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1 TRIBUNAL PENAL INTERNATIONAL AFFAIRE N° IT-95-14-T

2 POUR L'EX-YOUGOSLAVIE

3 Mercredi 05 mai 1999

5 Le Procureur c/ Tihomir Blaskic

6 L'audience est ouverte à 10 h 05.

7 M. le Président. - Veuillez demander au témoin de rentrer s'il

8 vous plaît

9 Je salue les interprètes, les transcripteurs, les sténotypistes,

10 les conseils de l'accusation et les conseils de la défense. Je salue le

11 témoin, le Général Blaskic.

12 Monsieur le Greffier, attendons que le témoin soit installé et

13 qu'il ait ses écouteurs. Je le salue. Monsieur le Greffier, je voudrais

14 vous demander de tenir compte du temps du contre-interrogatoire.

15 M. Abtahi. - Oui, monsieur le Président. J'essaie de tenir à

16 jour dans la mesure du possible.

17 M. le Président. - Il faut qu'à la fin de chaque semaine, le

18 vendredi, vous le donniez. Cela permet aux conseils de l'accusation de

19 pouvoir mieux régler leurs activités. N'est-ce pas ?

20 M. Abtahi. - Oui, monsieur le Président.

21 M. le Président. - A cet égard, nous avions fait paraître un

22 calendrier prévisionnel. Nous en parlerons. J'espère que tout le monde en

23 a pris connaissance pour essayer d'achever nos travaux à la fin du mois de

24 juillet.

25 Monsieur le Procureur, c'est à vous.

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1 M. Kehoe (interprétation). - Oui. Merci, monsieur le Président,

2 messieurs les Juges, conseils de la défense. Bonjour Général.

3 M. Blaskic (interprétation). - Bonjour, monsieur le Procureur.

4 M. Kehoe (interprétation). - Hier, nous avons discuté de la

5 pièce 400/6. Il s'agit d'un document rédigé par Mate Boban et

6 Dario Kordic. Il s'agit de la proclamation de la Banovina croate.

7 Général, pouvez-vous expliquer à la Chambre ce qu'est la

8 Banovina croate.

9 M. Blaskic (interprétation). - Eh bien, je peux essayer de le

10 préciser. A ma connaissance, c'était un espace. Il était convenu que cet

11 espace soit aménagé et cela était prévu entre des représentants politiques

12 croates et serbes. Et ceci afin d'éviter tout conflit au sujet de

13 l'organisation politique de l'ex-Yougoslavie. Cette unité administrative,

14 ou cet ensemble administratif, s'appelait ainsi.

15 M. Kehoe (interprétation). - Essayons d'être un peu plus précis.

16 Je voudrais qu'on retire la pièce 16, la pièce de l'accusation, s'il vous

17 plaît, et qu'on la place sur le rétroprojecteur.

18 Oui, c'est cela merci.

19 Général, c'est la carte de la Banovina croate dont M. Donja a

20 parlé. Il s'agit d'un accord qui a été signé en 1939. Parfois, on appelle

21 cet accord l'accord Cvetkovic-Macek. Quoiqu'il en soit, pouvez-vous, s'il

22 vous plaît, consulter cette carte qui date de 1939. En vert, d'après la

23 déposition de M. Donja, nous avons la Banovina.

24 Général, vous serez d'accord avec moi pour dire que cette carte

25 comprend des portions très importantes de ce qui est aujourd'hui la

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1 Bosnie-Herzégovine, n'est-ce pas ?

2 M. Blaskic (interprétation). - Je ne sais pas à quelle carte

3 vous faites référence. Je vois deux cartes ici. L'une des deux, pour

4 autant que je le sache monsieur le Président, messieurs les Juges, je dois

5 dire que je ne suis pas un historien et je n'ai pas de compétences

6 nécessaires pour l'interpréter. Mais à mon sens, cette carte représente la

7 Yougoslavie telle que la Yougoslavie devait être organisée par Banovina,

8 donc Vardavska, Moravska,. Je n'énumère pas les autres.

9 L'autre carte…

10 M. Kehoe (interprétation). – Montrez-nous, s'il vous plaît,

11 cette carte. Effectivement, cette carte est un peu plus grande avec un

12 espace en vert qui représente la Banovina. Vous pouvez prendre cette carte

13 si vous voulez la consulter de plus près. Donc cette Banovina croate

14 englobe des portions importantes de ce qui est la Bosnie-Herzégovine

15 aujourd'hui.

16 M. Blaskic (interprétation). – Il faudrait que je l'examine de

17 plus près. Que signifie de grandes portions pour vous ? Il faudrait que je

18 la consulte.

19 M. Kehoe (interprétation). – Oui, oui regardez-là de plus près.

20 M. Blaskic (interprétation). – Oui, il ressort de cette carte

21 que cette carte englobe également les territoires de Bosnie-Herzégovine,

22 la ville de Derventa notamment, puis Gradacac, Brcko. Au sud, Livno,

23 Tomislavgrad, Konjic, Mostar, Ljubuski, Prozor, Fojnica, Travnik.

24 M. Kehoe (interprétation). - Sur la base de cette carte, vous

25 voyez ….

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1 M. le Président. - Les Juges n'ont plus la carte sous les yeux.

2 Pourrait-elle être placée sur le rétroprojecteur ?

3 Merci.

4 M. Kehoe (interprétation). - C'est très bien ainsi merci.

5 Général, pouvez-vous nous montrer Travnik sur cette carte pour que la

6 Chambre puisse repérer sur la carte ?

7 (Le témoin montre Travnik.)

8 M. Kehoe (interprétation). - Nous avons maintenant la zone de

9 Travnik ici. Est-ce bien la vallée de la Lasva ? La zone autour de

10 Travnik ?

11 M. Blaskic (interprétation). – Oui, Travnik fait partie d'une

12 région que la population locale appelle " la vallée de la Lasva ", donc la

13 région par laquelle passe la rivière qui s'appelle la Lasva.

14 M. Kehoe (interprétation). - Une fois de plus, pour se repérer

15 sur cette carte, Zenica se trouve hors la Banovina croate, n'est-ce pas ?

16 Pouvez-vous montrer Zenica, la ville de Zencia ?

17 C'est donc sur la partie qui est en blanc, c'est à l'extérieur

18 de la Banovina.

19 M. Blaskic (interprétation). – Oui, Zenica, Zepce, Maglaj,

20 Teslic que je peux voir également. Toute la région de Zepce aussi bien

21 Kiseljak, Kresevo, Kakanj, vraisemblablement Vares.

22 M. Kehoe (interprétation). - Général, je voudrais maintenant que

23 vous consultiez la carte qui est la pièce 17. Il s'agit d'une carte qui

24 date de 1941. Il s'agit de l'Etat indépendant de Croatie en cette année-

25 là.

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1 Général, pouvez-vous examiner cette carte ? Cette carte doit

2 être prise en compte par rapport à la déposition de M. Donja. Nous avons

3 donc ici, en jaune, tout ce qui est la Croatie, l'Etat indépendant de

4 Croatie. C'est plus large que la région qui correspondait à la Banovina,

5 n'est-ce pas ?

6 M. Blaskic (interprétation). – Oui, c'est plus grand, oui, sur

7 cette carte. C'est ainsi que le montre cette carte.

8 M. Kehoe (interprétation). - Passons maintenant de 1939 par 1941

9 au présent, et au début des années 1990. Je souhaite vous présenter un

10 article en particulier.

11 Je pense que les documents… excusez-moi.

12 Monsieur le Président, messieurs les Juges, il s'agit de la

13 pièce 38 maintenant. Une pièce qui doit montrer que c'est le

14 18 novembre 1991 qu'a été créé la communauté croate de Herceg-Bosna.

15 Excusez-moi.

16 M. Abtahi. – Il s'agit de la pièce 624 et 624 a) pour la version

17 en anglais.

18 M. Kehoe (interprétation). - Excusez-moi, monsieur le Greffier

19 pour cette interruption.

20 Ces documents montreront que la communauté croate de Herceg-

21 Bosna a été créée le 18 novembre 1991. Il s'agit d'une interview accordée

22 par Mate Boban à Mostar à la date du 19 novembre 1991, l'article a été

23 publié dans le journal " Oslobodjenje " de Sarajevo.

24 Général, je vais me polariser sur le premier paragraphe de cet

25 article où M. Boban dit, et je vais citer. Pourriez-vous placer cela sur

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1 le rétroprojecteur, s'il vous plaît ?

2 Je vais donc me diriger vers le paragraphe qui commence par :

3 dans une situation.

4 Il s'agit donc d'une interview avec Mate Boban qui dit : " Dans

5 une situation où la Bosnie-Herzégovine se décompose, une situation à

6 laquelle a contribué avant tout le peuple serbe et sa Direction, le peuple

7 croate a le droit d'exprimer ses intérêts et ses points de vue sur la base

8 de son identité. Ceci n'est pas une réponse au plébiscite du peuple serbe,

9 mais une continuation d'une politique qui a été articulée par l'Union

10 démocratique croate, le HDZ.

11 La communauté croate d'Herceg-Bosnie représente un ensemble

12 géopolitique culturel et économique et découle entièrement -dans le texte,

13 il est dit historiquement-, des précédentes Banovine qui étaient des

14 divisions administratives dans la période entre les deux guerres en

15 Yougoslavie avec, à l'intérieur de ses frontières, le peuple croate vivait

16 au moment où a éclaté la deuxième guerre mondiale. Tant que le

17 gouvernement légal, légitime et démocratique de Bosnie-Herzégovine existe,

18 notre communauté respectera entièrement cette République. Cependant, si

19 son autorité disparaissait, il n'y aurait pas d'alternative pour nous. "

20 Général, en tenant compte de cet article, je voudrais maintenant

21 que vous consultiez la pièce suivante, la pièce 22 de l'accusation.

22 M. Blaskic (interprétation). – Je demande à lire ce document.

23 M. Kehoe (interprétation). – Oui, bien entendu.

24 Général, nous avons maintenant sur le rétroprojecteur la pièce

25 de l'accusation 22. Nous voyons ici les frontières des municipalités qui

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1 constituent la communauté croate d'Herceg-Bosnie. Il est clair, n'est-ce

2 pas Général, que la communauté croate d'Herceg-Bosnie ainsi que ses

3 frontières reposent, d'après la déclaration de M. Boban, sur la précédente

4 Banovina ? N'est-ce pas exact ?

5 M. Blaskic (interprétation). – Je ne peux pas vous répondre avec

6 certitude pour dire si oui ou non c'est exact. Ce que je peux faire, c'est

7 commenter ces événements sur la base de ce que je vois dans cette

8 interview. Comme je l'ai déjà dit à la Chambre, je n'étais pas sur place à

9 l'époque. Je me trouvais en Autriche. Je n'étais pas présent et je ne me

10 suis pas entretenu avec l'auteur de cette interview.

11 Pour autant que je le sache, il y avait effectivement la

12 communauté croate d'Herceg-Bosnie ainsi que la communauté de Posavina,

13 mais aussi celle d'Usora que l'on ne voit pas sur cette carte. Il y avait

14 en plus la communauté croate de Tuzla, Soli que nous ne voyons pas non

15 plus sur cette carte.

16 Puis quand on lit cette interview, il est dit, je cite : " Nous

17 n'acceptons aucune Yougoslavie ni la précédente, ni une future puisque

18 pendant sept décennies, elle a été la prison du peuple croate. " Mais nous

19 voyons ici une déclaration de la direction municipale du SDS de Mostar où

20 ils disent qu'ils ont été à l'unanimité favorables à la Yougoslavie. C'est

21 une période où l'agression commence et ce qui ressort d'ici, c'est que

22 c'était un moment très délicat politiquement. Ici, je ne vois pas figurer

23 la communauté croate de Soli qui se trouvait ici, Tuzla, Soli, et on ne

24 voit pas non plus la communauté croate d'Usora qui se trouvait dans la

25 zone de Tesajn qui a été constituée -je ne sais pas exactement à quelle

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1 date- mais qui existait. Elle ne figure pas non plus sur cette carte.

2 M. Kehoe (interprétation). – Général, ces municipalités que nous

3 voyons figurer

4 ici, ce sont les municipalités qui figurent dans la législation qui crée

5 la communauté croate d'Herceg-Bosnie. Monsieur le Président, messieurs les

6 Juges, il s'agit de la pièce de l'accusation 38, page 1.

7 Je voudrais que cela soit consigné au procès-verbal.

8 M. Blaskic (interprétation). – Oui, permettez-moi d'apporter un

9 commentaire. C'est possible, je ne peux ni affirmer ni nier cela, je ne

10 suis pas juriste, je n'ai pas étudié la législation, mais ce que je peux

11 dire à la Chambre, c'est que le 18 novembre 1991, je n'ai pas pris part à

12 ces événements. Je n'avais pas d'informations directes à l'époque et tous

13 mes commentaires qui concernent l'existence d'autres communautés croates

14 reposent sur des informations que j'ai pu recueillir ultérieurement.

15 M. Kehoe (interprétation). – Et sur la base des informations que

16 vous avez pu recueillir ultérieurement et que vous avez maintenant, vous

17 savez que la communauté croate d'Herceg-Bosnie était basée sur la Banovina

18 croate de 1939, n'est-ce pas ?

19 M. Blaskic (interprétation). – C'est justement ce que je cherche

20 à dire. Peut-être que je ne le comprends pas bien, mais j'étais à Usora.

21 C'est là que se trouvait la 110ème brigade du HVO. Dans la région de Zepce

22 se trouvait le 3ème groupe opérationnel et la 111ème brigade XP, le HVO

23 était à Maglaj également. C'est là aussi que se trouvaient les unités du

24 HVO et un peu à Teslic et dans la région de Tuzla. Il y avait la

25 communauté croate de Tuzla qui n'est pas mentionnée ici. Il y avait la

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1 107ème brigade du HVO à Gradacac, la 108ème à Brcko. Aujourd'hui, cette

2 brigade existe en tant que régiment de Domobrani.

3 Puis il y avait la 115ème brigade du HVO de Tuzla. A d'autres

4 endroits, dans d'autres régions, il y avait aussi cela et pas comme cela

5 est indiqué uniquement sur cette carte.

6 M. Kehoe (interprétation). – Passons à la pièce de

7 l'accusation 18, si vous le voulez bien. Nous avons une version française,

8 monsieur le Président, de cette pièce. Malheureusement, il me faudra lire

9 certains passages puisque nous n'avons pas d'exemplaire en

10 BCS, pour autant que je le sache.

11 Il s'agit d'un extrait d'un livre qui a été rédigé par le

12 Dr Franjo Tudjman qui, à l'époque, n'était pas Président d'un Etat et ce

13 passage date de 1981. Nous allons lire des passages qui ont été distribués

14 au préalable aux interprètes. C'est la page 113.

15 (La cabine française demande la version française, si possible.)

16 M. Kehoe (interprétation). - Merci. Il y avait bien une version

17 française, n'est-ce pas ?

18 M. Abtahi. – oui.

19 M. Kehoe (interprétation). - Il s'agit d'un texte du

20 Dr Franjo Tudjman qui affirme que la Bosnie-Herzégovine devrait faire

21 partie de la République de Croatie. Il affirme que la Bosnie-Herzégovine

22 devrait faire partie de la République de Croatie. La Bosnie-Herzégovine a

23 été déclarée une République à part.

24 (sans traduction)

25 M. le Président. – Je n'ai pas de traduction. Je le lis notée

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1 mais c'est simplement pour savoir sur le plan technique... J'ai

2 l'impression que la cabine n'a pas encore le texte sous les yeux.

3 C'est quelle page ?

4 M. Kehoe (interprétation). – Page 113 dans le texte anglais.

5 J'ai une autre copie du texte anglais ici.

6 M. le Président. – Nous reprenons.

7 M. Kehoe (interprétation). - En affirmant que la Bosnie-

8 Herzégovine devrait faire partie de la Croatie, il est dit et je cite :

9 " Il existe nombre d'éléments qui montrent que les mêmes critères logiques

10 n'ont pas été appliqués dans le cas de la Bosnie-Herzégovine qui, pour les

11 mêmes raisons, aurait du être intégrée à l'entité fédérale croate. La

12 Bosnie-Herzégovine fut déclarée République fédérale distincte dans le

13 cadre des frontières établies sous l'occupation

14 turque, mais de larges secteurs de la Croatie avaient été incorporés à la

15 Bosnie par les Turcs. En outre, la Bosnie-Herzégovine était historiquement

16 liée à la Croatie, et ensemble elle forme une entité géographique et

17 économique indivisible.

18 La Bosnie-Herzégovine est au centre de cet ensemble séparant la

19 partie méridionale dalmate et septentrionale panionnienne de la Croatie.

20 La création d'une Bosnie-Herzégovine distincte rend la situation

21 territoriale et géographique de la Croatie extrêmement anormale du point

22 de vue économique et par conséquent, dans un sens national et politique

23 plus large, elle est très peu favorable pour la vie et le développement.

24 Dans un sens administratif plus étroit elle est désavantageuse et

25 inadaptée. Ces éléments expliquent largement la raison pour laquelle

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1 l'accord de 1939 entre Belgrade, le Prince Paul et le gouvernement

2 Cvetkovic-Macek représentant la Croatie rattachaient les régions de Bosnie

3 suivantes dans la Banovina croate. Toute la Herzégovine occidentale,

4 Mostar et les districts bosniaques dans lesquels les Croates étaient

5 clairement majoritaires ; Bugojno, Fojnica, Travnik, Deventa, Gradacac et

6 Brcko. "

7 Général, cette Banovina dont parle le Président Tudjman et qui,

8 selon lui, devrait… donc la Banovina de 1939 dont parle le Président

9 Tudjman, est-ce bien la même Banovina qui a été discutée par Boban et

10 Kordic dans les documents que nous avons déjà examinés ici ? Est la même

11 Banovian qui figure sur la carte que vous avez examinée ?

12 M. Blaskic (interprétation). - Je suppose qu'il en est ainsi.

13 Quant à moi-même, je l'ai déjà dit, je n'ai pas pris part à ce genre de

14 conversation.

15 M. le Président. – Il faut progresser là. Vous répondez aux

16 questions. Il ne s'agit pas pour vous d'être incriminé en quoi que ce

17 soit. Pour l'instant, il s'agit de faits historiques. Il faut laisser le

18 raisonnement se poursuivre. On n'a pas parlé de vous pour l'instant.Allez-

19 y poursuivez monsieur le Procureur dans votre raisonnement. Bien entendu,

20 le témoin fera tous les commentaires qu'il lui est souhaitable de faire.

21 M. Kehoe (interprétation). – Monsieur le Président, j'aimerais

22 lire une petite partie d'un compte rendu qui a été pris au cours d'une

23 audience à huis clos. Donc, je vous demanderai, si vous le voulez bien, de

24 passer brièvement quelques instants à huis clos partiel pour que je pose

25 quelques questions à ce sujet au témoin.

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1 M. Kehoe (interprétation). - Très bien, nous passons à la

2 photographie suivante. Ici, encore une fois, devant, nous voyons

3 Anto Valenta. Est-ce exact ?

4 M. Blaskic (interprétation). - Oui c'est cela.

5 M. Kehoe (interprétation). - Pouvez-vous montrer M. Valenta et

6 M. Santic, le maire de Vitez présent aussi également ? N'est-ce pas ?

7 Ainsi que Pero Skopljak. Qui est l'homme au milieu avec une barbe, entre

8 Skopljak et …

9 M. Blaskic (interprétation). - C'est M. Zoran Maric.

10 M. Kehoe (interprétation). - Et Zoran Maric était le Président

11 du HVO de Busovaca ?

12 M. Blaskic (interprétation). - Oui.

13 M. Kehoe (interprétation). - Vous êtes ici au fond. Pouvez-vous

14 montrer l'endroit

15 où l'on vous voit ?

16 Merci. Passons à la photographie suivante, s'il vous plaît.

17 Vous figurez, une fois de plus, sur cette photo. Pouvez-vous

18 montrer ? A gauche, par rapport à vous, au fond est Dario Kordic. Pouvez-

19 vous montrer Kordic ? Merci.

20 (Le témoin montre.)

21 M. Kehoe (interprétation). – Dernière photographie s'il vous

22 plaît. Au centre, nous voyons une fois de plus Kostroman, Kordic et

23 Valenta.

24 (Le témoin les montre.)

25 M. Kehoe (interprétation). – Général, ces photos ont été prises

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1 par un officier du Bataillon britannique, le capitaine Withworth. C'était

2 quand ?

3 M. Blaskic (interprétation). – Je ne peux pas vous l'affirmer

4 avec certitude. Ces photographies concernent un événement. Toutes les

5 photographies concernent un seul événement. Si vous pouviez me donner la

6 date, cela m'aiderait. Mais ce que je suppose et ce que je crois, c’est

7 qu'il s'agit du départ des parlementaires qui se rendent à une réunion,

8 peut-être à Livno ou bien à Grude. Il me semble que c'était vers la fin du

9 mois de 1993, le mois d'août peut-être. Je ne sais pas exactement de quoi

10 il s'agissait. C'était une réunion des responsables politiques. Ils sont

11 partis, transportés par les véhicules de la Forpronu. C'est la Forpronu

12 qui a organisé le transport, l'escorte pour qu'ils puissent se rendre à

13 cette réunion.

14 M. Kehoe (interprétation). – Général, vous aussi, vous avez été

15 transporté, n'est-ce pas ?

16 M. Blaskic (interprétation). – Pour autant que je m’en

17 souvienne, non. Pourriez-vous me donner une date approximative ? Je

18 pourrais vous le confirmer.

19 Withworth dispose peut-être de documents à ce sujet. Je n'étais

20 pas présent à la réunion de Livno. Je n'étais pas présent en août non plus

21 au moment de la proclamation de la République croate de Herceg-Bosna.

22 Donc, je ne sais pas de quelle réunion vous parlez.

23 M. Kehoe (interprétation). – Donc, Général, là, il s'agit de

24 véhicules de la Forpronu. Vous marchez avec ce groupe. Vous allez vers ces

25 véhicules du Bataillon britannique, n'est-ce pas ?

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1 M. Blaskic (interprétation). – Pouvez-vous me rappeler la date ?

2 Le plus souvent, je ne pouvais être transporté que par ces véhicules du

3 Bataillon britannique, mais s'il s'agit bien de la réunion de Livno ou de

4 la réunion du mois d'août 1993. Je ne m'y suis pas rendu. Je n'ai pas

5 assisté à cette réunion. Il est possible que je sois simplement dehors

6 parce que je raccompagne ces gens, ces responsables.

7 Je ne sais pas de quelle réunion ni de quel événement il s'agit.

8 M. Kehoe (interprétation). – Vous n'avez aucune idée des

9 circonstances. Vous ne savez pas si vous allez quelque part ou si vous

10 revenez ? De quoi il s'agit ?

11 M. Blaskic (interprétation). – Non, j'ai été clair. Je suppose

12 qu'il s'agit du départ des hommes qui se rendent à cette réunion à Livno

13 ou bien de la réunion de Grude. L’une de ces réunions s'est tenue en

14 août 1993 et l'autre un peu plus tard. Quant à moi-même, je n'ai pas

15 assisté à ces réunions. Donc, si ce groupe qui figure sur ces photos se

16 rend à ces réunions, je dois dire que moi-même, je ne me rendais pas à

17 cette réunion et je n'ai pas participé à cette réunion.

18 Quant à la Forpronu, c'est elle qui garantissait la sécurité.

19 C'est la Forpronu qui disposait de la liste précise des participants à

20 cette réunion. Donc, c'est l'ONU qui sait qui elle a transporté.

21 M. Kehoe (interprétation). – Les responsables politiques de

22 Bosnie centrale que nous avons vus ici sur ces photographies étaient

23 Anto Valenta, Kostroman et Dario Kordic. Nous vous voyons ici sur ces

24 photos en leur présence.

25 M. Blaskic (interprétation). – Oui, parce que l'endroit où

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1 devaient embarquer ces responsables politiques dans les véhicules de

2 l'ONU, ces endroits étaient déterminés par l'ONU.

3 Moi-même, je n'étais pas en position d'indiquer à l'ONU, d'imposer à l'ONU

4 l'endroit où ils allaient rencontrer et prendre ces responsables

5 politiques. C'est l'ONU qui décidait des modalités de transport. C'est le

6 Bataillon britannique qui le faisait.

7 Ce que j'ai dit, je ne sais pas si c'est la réunion de Livno ou

8 de Grude, mais ce dont je suis sûr, c'est que je n'étais pas à ces

9 réunions.

10 M. Kehoe (interprétation). – Je vais vous montrer une bande,

11 Général. Il s'agit d'une bande qui est référencée, qui a été versée au

12 dossier. C'est la pièce 234.

13 Monsieur le Président, messieurs les Juges, c'est un témoin

14 protégé qui a déposé au sujet de cette bande, mais la bande elle-même

15 n'est pas protégée. Donc, on peut la diffuser publiquement et si des

16 exemplaires du texte sont nécessaires, je peux les distribuer aux cabines.

17 Mais je pense que cela n'est pas nécessaire car le témoin comprend le BCS.

18 Si la Chambre le souhaite, je peux vous distribuer les versions anglaise

19 et française.

20 M. le Président. – Oui, si vous les avez, distribuez-les. Bien

21 sûr.

22 M. Kehoe (interprétation). – Oui, je les ai. Il s'agit de deux

23 extraits. Il s'agit d'un événement qui s'est produit le 16 janvier 1992.

24 Je vais montrer le premier extrait s'il vous plaît.

25 M. le Président. - Allez-y.

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1 (Diffusion d’une cassette.)

2 M. Kehoe (interprétation). – Revenez, s’il vous plaît. On

3 voudrait entendre le son. Pouvez-vous reprendre à partir du début ?

4 Monsieur le Président, c'est une bande que nous avons déjà

5 visionnée et il y avait le son, la fois où nous l'avons écoutée. Peut-être

6 pourrions-nous faire une petite pause pour régler les problèmes

7 techniques.

8 M. le Président. - D'accord. Il faut 5 mn peut-être ?

9 M. Kehoe (interprétation). – Oui, c'est un document, une bande

10 que nous avons

11 déjà visionnée. Il y a juste un petit problème technique.

12 M. le Président. - Vous pensez que cela va être très long,

13 monsieur le Greffier ?

14 M. Abtahi. - On n'arrive pas à localiser le son. Mais dans la

15 cabine vidéo, ils m'ont demandé quelques secondes, voire minutes pour

16 essayer de voir quel est le problème.

17 M. le Président. - Nous allons suspendre quelques minutes et

18 vous viendrez nous chercher.

19 M. Abtahi (interprétation) – Oui, monsieur le Président.

20 (La séance suspendue à 12 h 25 est reprise à 12 h 39.)

21 M. le Président. - Est-ce que M. Kordic a retrouvé sa voix,

22 monsieur le Procureur ?

23 M. Kehoe (interprétation). - Je pense. Je parle sous l'autorité

24 de monsieur le Greffier qui me dit que c'est le cas en effet. Donc, je

25 pense que nous pourrions peut-être baisser les lumières et visionner cette

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1 vidéo.

2 (Passage de la cassette vidéo.)

3 M. Kehoe (interprétation). - Avant de diffuser la séquence

4 suivante, nous pourrions revenir à la date de 1846… pardon…à la cote 1846

5 sur le film, sur la vidéo. Peut-on repasser les images une minute

6 environ ?

7 M. Abtahi. - Est-il possible que la cabine vidéo revienne en

8 arrière sur les images et que Maître Kehoe désigne l'endroit où il faut

9 que le technicien s'arrête ? Car apparemment, ils ne sont pas en train

10 d'utiliser le même système, donc ils n'ont pas les mêmes références que

11 vous.

12 M. Kehoe (interprétation). - Très bien. Repassons les images et

13 je leur dirai quand il faut arrêter.

14 Arrêtez là. Peut-on baisser les lumières ?

15 Général, qui est cet homme qui porte une barbe qui se trouve au

16 premier plan sur

17 l'image ici ?

18 M. Blaskic (interprétation). – C'est M. Ante Sliskovic que je ne

19 connaissais pas ce jour-là, le 16 janvier 1992.

20 M. Kehoe (interprétation). - C'est bien le chef du SIS, du

21 service de sécurité et d'information de Bosnie centrale à qui vous avez

22 demandé d'enquêter sur les événements d'Ahmici ?

23 M. Blaskic (interprétation). – Oui.

24 M. Kehoe (interprétation). – Peut-on rallumer les lumières, car

25 avant de passer l'extrait suivant, j'aurais quelques questions à vous

Page 19936

1 poser au sujet du discours posé par M. Kordic.

2 Général, au début de son discours, Kordic fait remarquer, je

3 cite : " Je nous souhaite à tous ce qu'il y a de mieux avec l'Etat

4 indépendant de Croatie. " Fin de citation. L'Etat indépendant de Croatie

5 était la dénomination employée par le régime oustachi de 1941 à 1945,

6 n'est-ce pas ?

7 M. Blaskic (interprétation). – Oui, cet Etat indépendant de

8 Croatie avait effectivement ce nom sous l'état fasciste qui a duré de 1941

9 à 1945, comme vous venez de l'affirmer.

10 Mais, j'aimerais indiquer, monsieur le Président, messieurs les

11 Juges, que c'est la première fois, ici, que j'ai vu les images qui

12 viennent d'être montrées, pas aujourd'hui d'ailleurs, mais à une date un

13 peu antérieure. En tout cas, je n'avais pas vu ces images avant de les

14 voir au Tribunal. C'est la première fois que je discute de ces éléments et

15 je n'ai pas eu la possibilité de parler de ces éléments avec les

16 participants ou ceux qui ont pris la parole à ce meeting. J'étais en

17 Autriche à l'époque et je ne connaissais pas ces hommes.

18 Et d'ailleurs, ce rassemblement a eu lieu, je crois, à

19 l'occasion de la proclamation de l'indépendance et de la souveraineté de

20 l'Etat croate et de sa reconnaissance.

21 M. Kehoe (interprétation). - Aujourd'hui enfin, l'Etat

22 indépendant de Croatie, c'était une Croatie qui oeuvrait aux côtés de

23 l'Allemagne nazie qui a infligé de lourdes souffrances au peuple de l'ex-

24 Yougoslavie, n'est-ce pas ?

25 M. Blaskic (interprétation). – Oui, c'est un fait certain.

Page 19937

1 Entre 1941 et 1945 le fascisme a apporté de très grandes souffrances à

2 tous les pays civilisés, à tous les peuples civilisés et créé une

3 véritable tragédie.

4 M. Kehoe (interprétation). - Est-ce que vous reconnaissez

5 l'endroit où se tenait ce rassemblement que nous avons vu sur les images ?

6 M. Blaskic (interprétation). – Je ne sais pas quel est le

7 bâtiment, mais je connais la ville. Il s'agit de Busovaca, puisque ceux

8 qui s'expriment parlent de Busovaca. Maintenant l'endroit exact, je ne

9 sais pas, mais à en juger par la date du 16 janvier 1992 et à en juger par

10 le contenu des interventions, je vois qu'il s'agit de célébrer la

11 reconnaissance internationale de l'indépendance de la République de

12 Croatie. Mais je répète encore une fois que je n'ai pas parlé de ces

13 éléments avec l'un quelconque des participants à ce rassemblement,

14 puisqu'à l'époque je me trouvais en Autriche.

15 M. Kehoe (interprétation). - Général, dans son allocution,

16 Kordic dit à Busovaca : " Cet endroit fait partie des territoires

17 croates ", n'est-ce pas ?

18 M. Blaskic (interprétation). – Je n'ai pas retenu exactement. Il

19 est possible que ce soit ce qu'il a dit. Je n'ai pas pris de notes par

20 écrit de ce que Kordic a dit, mais à en juger par le sens des propos que

21 j'ai entendus, Kordic parle assez nerveusement, d'ailleurs avec beaucoup

22 d'émotion, de la reconnaissance de l'indépendance de la souveraineté. Ce

23 sont les mots qu'il emploie de l'Etat de Croatie.

24 M. Kehoe (interprétation). - Et dans cette période, au moment où

25 vous êtes arrivé en Bosnie centrale, quelle était approximativement la

Page 19938

1 répartition de la population dans la région de Busovaca entre les Croates,

2 les Musulmans et les Serbes ?

3 M. Blaskic (interprétation). – Je ne connais pas les chiffres

4 exacts parce que je n'avais jamais séjourné à Busovaca jusqu'à cette date.

5 Moi je suis né à Kiseljak et en 1975, alors que j'avais quatorze ans et

6 demi, je suis parti faire mes études à Zagreb, Belgrade, Sarajevo et j'ai

7 fait mon service en Slovénie. Mais tout ce que je sais, c'est que le

8 rapport était à peu près de 50/50 entre les Croates et les Musulmans,

9 alors que les Serbes étaient très peu nombreux à Busovaca. Mais

10 jusqu'en 1992, je n'ai pas eu l'occasion de me rendre, pour une raison ou

11 pour une autre, dans cet endroit, dans cette localité parce que ma vie me

12 dirigeait ailleurs.

13 M. Kehoe (interprétation). - A la fin de son allocution, Kordic

14 dit : " Dieu et les Croates et puisse l'Etat indépendant de Croatie vivre

15 pour l'éternité. " Alors cette expression Bog i hrvati, (Dieu et les

16 Croates) est bien une expression oustachi utilisée au cours de la seconde

17 guerre mondiale ?

18 M. Blaskic (interprétation). – Je ne sais pas si c'est une

19 expression oustachi utilisée au cours de la seconde guerre mondiale, mais

20 je sais qu'en croate le terme bog qui se dit familièrement est une façon

21 de se saluer au quotidien ; familièrement, cela veut dire salut.

22 C'est une expression très répandue parmi les Croates -en tout

23 cas de ma génération- et ce n'est plus associé à une expression oustachi.

24 Peut-être que c'était un salut oustachi, mais je ne sais pas ce qu'il en

25 est aujourd'hui. En tout cas, bog est une façon tout à fait courante de se

Page 19939

1 saluer chez les Croates de Dalmatie et de Bosnie et chez tous les Croates.

2 M. Kehoe (interprétation). – Passons à l'extrait suivant qui

3 concerne Kostroman. Je demanderai qu'on baisse un peu les lumières.

4 Peut-on remonter un peu la bande, pour entendre le début de

5 cette allocution ?

6 M. Kehoe (interprétation). - J'ai une série de questions à poser

7 au sujet de ces séquences. Si vous m'y autorisez, je les entamerai après

8 le déjeuner.

9 M. le Président. - Nous reprendrons à 14 h 30.

10 (L'audience suspendue à 13 h 07 est reprise à 14 h 35.)

11 M. le Président. – Je vous rappelle que nous sommes en session

12 publique. Monsieur le Procureur. C'est à vous.

13 M. Kehoe (interprétation). - Merci monsieur le Président,

14 messieurs les Juges. Rebonjour Général.

15 M. Blaskic (interprétation). – Rebonjour, monsieur le Procureur.

16 M. Kehoe (interprétation). - Je voudrais vous poser un certain

17 nombre de questions relatives au discours prononcé par Ignac Kostroman.

18 Lorsqu'il débute ce discours, il utilise les termes " chers

19 citoyens de l'Etat de Croatie ". Comme vous l'avez fait remarquer

20 d'emblée, il s'agissait-là d'un rassemblement visant à célébrer la

21 reconnaissance de la République de Croatie. L'avez-vous entendu dire

22 cela ?

23 M. Blaskic (interprétation). - Oui effectivement, je l'ai

24 entendu sur la cassette.

25 M. Kehoe (interprétation). - Il semble qu'il s'adresse à des

Page 19940

1 personnes alors qu'il se trouvait dans la ville de Busovaca qui se trouve

2 dans la République de Bosnie-Herzégovine. C'est bien exact ?

3 M. Blaskic (interprétation). - A ce moment-là, messieurs les

4 Juges, Busovaca était dans la république socialiste de Bosnie-Herzégovine

5 -à ma connaissance- et au sein de la RSFY, le 16 janvier 1992.

6 M. Kehoe (interprétation). - Il continue, n'est-ce pas, de

7 prononcer son discours et il parle de la concrétisation d'un rêve

8 historique ?

9 De quoi parle-t-il, lorsqu'il fait référence à ce rêve

10 historique ? Comment avez-vous interprété ses propos ? Comment l'avez-vous

11 compris, d'après le ton et les mots qu'il a employés ?

12 M. Blaskic (interprétation). – Messieurs les Juges, une fois de

13 plus, je tiens à souligner que je ne participais pas à ce rassemblement et

14 que je n'ai pas non plus parlé de ce rassemblement avec M. Kostroman.

15 Parce qu'au cours de son discours, il dit à plusieurs reprises :

16 j'affirme, j'affirme.

17 Si vous souhaitez, je peux vous donner certaines informations

18 quant à mon opinion sur ce qu'il aurait dit, sur ce qu'il a dit. Mais je

19 dois réaffirmer que je n'ai jamais abordé avec lui les événements auxquels

20 il fait référence.

21 Lorsqu'il parle de la concrétisation d'un rêve historique, je

22 suppose qu'il parlait du rêve de création d'un Etat croate et de la

23 proclamation d'un Etat croate reconnu internationalement par la Communauté

24 internationale et les pays européens. Je dis " je suppose " parce que je

25 n'en ai jamais parlé de ce rassemblement avec Kostroman, en personne.

Page 19941

1 M. Kehoe (interprétation). – Supposez-vous également que lorsque

2 Kostroman dit : nous serons une partie intégrante de notre cher Etat

3 croate par tous les moyens, il dit que la région de Bosnie centrale, et

4 notamment Busovaca, sera une partie intégrante de la République de

5 Croatie, quels que soient les moyens à utiliser ?

6 M. Blaskic (interprétation). – Eh bien, oui, c'était là

7 l'opinion qu'exprimait un individu, lui en l'occurrence, et si je me

8 souviens bien de ce que j'ai vu dans la vidéo, il affirme que la

9 communauté croate d'Herceg-Bosna est une partie intégrante de la

10 République de Croatie. Mais j'ai assisté à une réunion quelques mois plus

11 tard, en 1992, avec M. Jadranko Prlic. A cette occasion il a dit de façon

12 officielle, devant toutes les autorités présentes, que le sens même de la

13 création de la communauté d'Herceg-Bosna était de maintenir la Bosnie-

14 Herzégovine.

15 Il y a eu différentes déclarations émanant de différentes

16 politiques à ce moment-là. Mais ce que je dirai, en tant que soldat, c'est

17 que ce genre de déclaration ne me liait en rien. Moi, ce que je devais

18 respecter, c'étaient les ordres et les décisions de mes supérieurs

19 hiérarchiques, du chef d'état-major et de personnes occupant des positions

20 officielles. Là, il s'agit simplement d'une opinion d'un individu. Il

21 dit : j'affirme.

22 M. Kehoe (interprétation). – Mais vous étiez également tenu de

23 respecter les décisions de Mate Boban, votre commandant en chef, n'est-ce

24 pas ?

25 M. Blaskic (interprétation). – Oui, bien sûr ! Les décisions

Page 19942

1 officielles devenaient des ordres qui étaient donnés par le chef d'état-

2 major. Je devais respecter des ordres officiels de mon chef d'état-major

3 et j'agissais en conséquence.

4 M. Kehoe (interprétation). – Passons maintenant au moment où

5 Kostroman dit : " Nous ferons tout par le biais de négociations pour

6 devenir partie intégrante de l'Etat de Croatie et il est très probable que

7 les frontières de cet Etat se trouveront dans cette région. "

8 Vous supposez donc que Kostroman voit les frontières de la

9 République de Croatie à Busovaca ou dans les environs de Busovaca, n'est-

10 ce pas ?

11 M. Blaskic (interprétation). – Une fois de plus, je vais tenter

12 de me prononcer sur l'opinion qu'essayait d'exprimer Kostroman. Je pense,

13 qu'effectivement, c'était son opinion à l'époque. Mais je le répète, il

14 s'agissait d'un individu qui s'exprimait sur son opinion personnelle.

15 Cependant, ce genre de déclaration issue d'individus -déclaration

16 personnelle- ne me contraignait en rien et je n'étais absolument pas lié

17 et tenu de m'y conformer.

18 M. Kehoe (interprétation). – Général, passons à autre chose. Il

19 dit : " Je voudrais demander à tous les citoyens de l'Etat de Croatie de

20 ne pas causer d'incident ou de ne pas s'engager dans des actes de

21 provocation au cours de cette période transitoire. "

22 Quand vous avez entendu cela, avez-vous supposé que cette

23 période transitoire est la période précédant le rattachement de Busovaca

24 et d'autres municipalités de la Bosnie centrale à la République de

25 Croatie ?

Page 19943

1 M. Blaskic (interprétation). – Eh bien, je ne sais pas. Je ne

2 sais pas s'il y a eu une période telle au cours de laquelle finalement,

3 Busovaca a été rattachée à la République de Croatie ainsi que d'autres

4 municipalités de Bosnie centrale. Je l'ai dit. Je crois que j'ai été assez

5 clair. Nous étions encerclés par une population à majorité musulmane.

6 Alors, que voulait dire l'orateur lorsqu'il a parlé de cela ?

7 Peut-être qu'il parlait d'une période au cours de laquelle il y aurait

8 proclamation de la souveraineté de la Bosnie-Herzégovine ? Parce que la

9 population croate a voté au cours du référendum en faveur de la

10 souveraineté de la Bosnie-Herzégovine. C'est un fait de notoriété

11 publique. Je ne sais pas, par conséquent, s'il s'agissait-là de sa

12 position à l'époque. En tout cas, il se peut que cela soit sa position

13 personnelle.

14 M. Kehoe (interprétation). – Continuons avec M. Kostroman qui

15 était toujours une haute personnalité politique lorsque vous étiez le

16 militaire le plus haut placé dans la région.

17 Il dit : " Pour ce qui est du reste de la population dans nos

18 régions, la question reste posée. Qu'en est-il des Musulmans ? Qu’en est-

19 il des Serbes ? Qu’en est-il des autres ? Nous pouvons leur répondre la

20 chose suivante : ne vous inquiétez de rien ! Permettons-leur de vivre dans

21 notre Etat de Croatie et nous ne toucherons pas au moindre cheveux de

22 leurs têtes s'ils nous acceptent comme frères et s'ils acceptent le fait

23 qu'ils seront citoyens de l'Etat de Croatie. " Fin de citation.

24 Alors, à votre avis, quelle a été la réaction des Musulmans lorsqu'ils se

25 sont rendus compte qu’une des personnes les plus haut placées dans le HDZ

Page 19944

1 et puis dans le HVO, leur dit à Busovaca -une ville dont vous dites

2 qu'elle était composée à peu près de 50 % de Croates et 50 % de Musulmans-

3 leur dit donc qu'ils devront accepter d’être citoyens de l'Etat de

4 Croatie ? A votre avis, comment ont-ils réagi ?

5 M. Blaskic (interprétation). – Permettez-moi de dire que je peux

6 supposer que leur réaction a été une réaction de désaccord, et je conviens

7 tout à fait que certains individus aient pu condamner ce type de

8 déclaration. Mais là encore, il faut replacer cet événement dans le

9 contexte de la période au cours de laquelle il s’est déroulé, c'est-à-dire

10 au moment où la JNA, ainsi que la Défense territoriale étaient les forces

11 armées légitimes et légales de la République socialiste de la Bosnie-

12 Herzégovine, qui était elle-même une partie intégrante de la Yougoslavie.

13 Et je pense qu'au sein des trois peuples constituant la Bosnie-

14 Herzégovine, ce type de déclaration a dû être prononcée.

15 Et même la partie la plus tolérante de la population -je parle

16 notamment des Musulmans et des Serbes- ont dû ressentir une certaine

17 anxiété, même s’il s'agissait-là, je le répète, de l'expression d'une

18 opinion personnelle. Parce que, ce faisant, il nie à deux nationalités

19 leurs droits. Mais c'était une période chaotique, une période transitoire.

20 A ce moment-là, la Bosnie-Herzégovine et les dirigeants de la Bosnie-

21 Herzégovine ont décidé de travailler vers leur indépendance et leur

22 autonomie.

23 M. Kehoe (interprétation). – Pour suivre sur ce que vous venez

24 de dire, vous venez de dire que certaines personnes ont dû condamner ce

25 type de déclaration. Avez-vous jamais vu qui que ce soit le faire ?

Page 19945

1 M. Blaskic (interprétation). – Lorsque j'ai parlé de cela,

2 c'était en réponse à votre question, à savoir : quelle avait été la

3 réaction des Musulmans de Bosnie lorsqu'ils ont appris qu'une telle

4 déclaration avait été prononcée ? Et moi, j'ai répondu qu'au minimum, ils

5 devaient se sentir assez anxieux et que c'était une déclaration qui devait

6 être condamnée.

7 Mais à ce moment-là, je le répète, je ne participais pas à la

8 réunion et je n'ai jamais eu la possibilité de parler de ce que nous avons

9 vu sur la bande vidéo avec l'orateur. C'est la première fois ici dans

10 cette salle que j'ai eu vent de l'événement qui a été filmé sur cette

11 cassette.

12 Je pense que la pièce a été versée par le biais du témoignage

13 d'une autre personne qui est venue s'exprimer ici.

14 M. Kehoe (interprétation). - Mais Général, laissons ce détail,

15 cette déclaration de côté et parlons de la substance, de l'essence même de

16 ce que l'on voit sur la cassette et de la déclaration. Dites-vous bien,

17 devant cette Chambre, que chaque fois que vous avez rencontré

18 Ignac Kostroman ou Dario Kordic, jamais ils ne vous ont dit qu'ils

19 souhaitaient rattacher la

20 communauté croate d'Herceg-Bosna à la République de Croatie. C'est bien ce

21 que vous dites ?

22 M. Blaskic (interprétation). - Dans un certain sens, ils ont

23 présenté leur opinion peut-être de façon officielle. Mais je tiens à

24 ajouter devant cette Chambre… mais je n'ai jamais considéré que leur

25 opinion, leur position me contraignaient en quoique ce soit. Il

Page 19946

1 s'agissait-là de positions exprimées en qualité de dirigeants, prononcées

2 dans un contexte officiel, et je considérais qu'ils devaient répondre

3 devant leur supérieurs, devant leurs dirigeants.

4 Moi, ce qui m'intéressait c'étaient les informations officielles

5 que je recevais du chef du grand état-major du HVO.

6 M. Kehoe (interprétation). - Très bien. Parlons maintenant de

7 Dario Kordic. Que vous a-t-il dit de son opinion à lui ?

8 M. Blaskic (interprétation). - Je ne sais plus très bien ce

9 qu'il m'a dit, je ne sais pas très bien quelle était sa position. Et puis

10 de quelle période l'on parle ? Nous avons dit, hier, que la politique

11 s'était modifiée, qu'il y avait plusieurs objectifs au cours de

12 différentes périodes.

13 Par conséquent, il ne m'a pas parlé d'une opinion personnelle

14 spécifique. Il me demandait parfois s'il y avait certaines tâches

15 militaires à accomplir et, dans ce cas-là, s'il y en avait, nous en

16 parlions. Mais je ne m'intéressais pas à grand-chose d'autre. Et puis

17 Kordic ne faisait pas partie de mon commandement dans la zone

18 opérationnelle.

19 M. Kehoe (interprétation). - Je crois que vous avez dit que,

20 peut-être, qu'effectivement, ils se sont exprimés, ils ont exprimé leur

21 opinion. Mais c'était exactement ma question ; je voulais vous demander

22 quelle opinion avait donné Dario Kordic ? De quoi parliez-vous ?

23 Que voulez vous dire lorsque vous dites : peut-être qu'ils se

24 sont exprimés ?

25 M. Blaskic (interprétation). - De quelles périodes parlez-vous ?

Page 19947

1 M. Kehoe (interprétation). - N'importe laquelle !

2 M. Blaskic (interprétation). – Eh bien, il est arrivé qu'il

3 exprime son opinion qui reflétait également l'opinion de la communauté

4 démocratique croate en Bosnie-Herzégovine, et de ses représentants.

5 Et à certaines reprises, il parlait de formation militaire ; il

6 parlait aussi de ce que pensaient les représentants officiels. Cela

7 dépendait. Il exprimait parfois différentes opinions. Parfois certaines

8 opinions étaient assez modérés, parfois un peu plus enflammées. Mais je ne

9 devais jamais me conformer à son opinion et à ses déclarations. Je ne les

10 ai jamais entendues ainsi d'ailleurs.

11 Moi, c'étaient les informations que je recevais du chef d'état-

12 major, du grand état-major, qui me semblaient pertinentes et auxquelles je

13 devais me conformer.

14 M. Kehoe (interprétation). - Mais ces déclarations de Kordic

15 faisaient-elles état d'un souhait visant à voir le Herceg-Bosna annexé à

16 la République de Croatie ?

17 M. Blaskic (interprétation). - Peut-être, peut-être pas. Je n'ai

18 jamais cherché dans mes notes, dans mon journal pour voir quels étaient

19 les propos prononcés par l'un ou l'autre représentant politique local.

20 Sans doute pas, mais nous étions en temps de guerre et il y avait

21 différents hommes politiques locaux s'exprimant de façons différentes.

22 Par exemple, si un plan international était d'actualité à telle

23 ou telle période, eh bien il tentait d'adopter une certaine position sur

24 ce plan, de s'exprimer également, mais je n'ai pas gardé de trace de tout

25 cela.

Page 19948

1 M. Kehoe (interprétation). - Général, vous avez dit : peut-être,

2 peut-être pas. Mais Dario Kordic défendait-il l'idée de séparer certaines

3 régions de la Bosnie-Herzégovine -notamment l'Herceg-Bosna- afin qu'elle

4 soit fusionnée avec la République de Croatie ? L'a-t-il dit ou ne l'a-t-il

5 pas dit ?

6 M. Blaskic (interprétation). - Je n'étais pas membre du parti de

7 Dario Kordic. Au cours des réunions officielles auxquelles j'ai participé,

8 je n'ai jamais entendu ce type d'information directement. Je peux dire à

9 la Chambre ce que je sais, les informations dont je dispose. Alors je

10 dis : peut-être oui, peut-être qu'il la dit mais peut-être qu'il ne l'a

11 pas dit.

12 Moi j'étais responsable de questions militaires et je

13 fonctionnais en écoutant les instructions, les ordres donnés par le chef

14 de l'état-major principal.

15 M. Kehoe (interprétation). - Mais lorsque vous avez dit peut-

16 être qu'effectivement il s'est exprimé, qu'il a exprimé ses opinions, de

17 quoi parliez-vous, Général ?

18 M. Blaskic (interprétation). – Eh bien, je pensais au fait que

19 tous les 15 jours il y avait des réunions regroupant des représentants des

20 autorités civiles dans la région de Bosnie centrale, tous les 15 jours

21 donc. Il y avait des réunions du parti. Nous avons vu, il y a un instant,

22 une photographie où il y à un moment une photographie où l'on voit que des

23 membres d'un parti, les représentants officiels d'un parti se rendent à

24 une réunion. Mais je ne sais pas de quelle réunion il s'agit et je ne sais

25 pas quelle type de discussion était engagée au cours de ces réunions.

Page 19949

1 Je sais que les positions et les décisions officielles étaient

2 rendues publiques par le biais du journal officiel, et d'autres documents

3 également. Mais je n'ai pas participé moi-même au travail du parti et

4 ainsi je ne peux pas m'exprimer.

5 M. le Président. – Je comprends bien la façon dont vous nous

6 répondez Général. Mais quelque chose m'échappe un peu. Est-ce qu'il vous

7 apparaît, au vu de ces documents, certain que la tendance politique

8 Kostroman, Kordic était une tendance séparative ?

9 M. Blaskic (interprétation). - Lorsque j'ai écouté ce qu'a dit

10 M. Kostroman, je l'ai fait avec grande attention et il me semble qu'à

11 cette date, le 16 janvier 1992, c'était le cas. Mais je souhaiterais

12 ajouter qu'il est possible qu'au cours de périodes différentes, des

13 déclarations différentes aient été données en Bosnie-Herzégovine même.

14 M. le Président. – Je comprends très bien votre réponse, mais je

15 voulais m'assurer que quand même nous ne rêvions pas et que quand même ces

16 documents et cette vidéo

17 montraient qu'à ce moment-là, dans cette atmosphère certainement

18 euphorique, la tendance politique représentée par Kostroman, Boban, Kordic

19 était une tendance séparative -si on se met du côté de la Bosnie-

20 Herzégovine- ou, au contraire, agrégative si on se met du côté du nouvel

21 Etat croate.

22 Ma deuxième question est : est-ce que soit à l'époque, soit

23 maintenant, vous trouvez que ces propos étaient excessifs ?

24 M. Blaskic (interprétation). - Je considère que ces propos que

25 j'ai entendus aujourd'hui étaient excessifs parce qu'à ma connaissance,

Page 19950

1 toutes les négociations ont été tenues afin d'assurer la structuration

2 interne de la Bosnie-Herzégovine.

3 Et l'interview que nous avons vue de M. Boban, je crois est

4 intitulée une " Bosnie-Herzégovine libre et indépendante ". J'ai eu le

5 sentiment que le problème ne résidait que dans l'organisation interne de

6 la Bosnie-Herzégovine à laquelle auraient dû parvenir les trois groupes

7 qui constituaient la Bosnie-Herzégovine. Alors y a-t-il eu quelque chose

8 qui n'était pas officiel ? Je ne sais pas.

9 M. le Président. - Est-ce que vous, en tant que Croate même,

10 habitant en Bosnie, est-ce que vous partagez cette opinion qu'un jour la

11 Bosnie centrale et sa majorité de Croates devraient faire partie d'un

12 grand Etat de Croatie ? Est-ce que vous, vous partagez cette opinion ?

13 Est-ce que c'était votre rêve à vous ?

14 M. Blaskic (interprétation). – Non et j'ai prononcé plusieurs

15 déclarations. Lorsqu'on m'a posé cette question, je répondais toujours que

16 nous nous battions pour une Bosnie-Herzégovine libre et souveraine qui

17 était également notre patrie et dans laquelle les Croates jouiraient de

18 droits équivalents aux droits des autres, parce que je savais que c'était

19 impossible.

20 Les Croates étaient une minorité dans la région. Alors

21 qu'allait-on faire avec les Musulmans de Konjic, de Gornji Vakuf et les

22 Musulmans vivants dans ces différentes régions ?

23 Et peut-être que la situation en 1938 était différente de celles des

24 années 90 ?

25 M. le Président. - Quatrième question : est-ce que vous avez le

Page 19951

1 sentiment que votre nomination à la tête de la zone opérationnelle émane

2 plutôt de cette tendance politique que d'une autre tendance politique plus

3 modérée ?

4 Vous avez compris ma question ?

5 M. Blaskic (interprétation). – Monsieur le Président, je vais

6 tenter d'y répondre. Je crois l'avoir comprise en tout cas.

7 Je pense qu'étant donné la situation militaire existant en

8 Bosnie centrale à l'époque, que cela a été la nomination la moins

9 populaire, le poste le moins populaire, celui de responsable de la zone

10 opérationnelle. Et moi, on m'a nommé commandant de la zone opérationnelle,

11 étant donné mon expérience, mes qualités professionnelles et militaires.

12 M. le Président. - Je ne vous demandais pas si vous aviez été

13 nommé en raison de vos qualités -nous en sommes bien persuadés depuis

14 longtemps.

15 Je vous demandais, c'était ma quatrième question, si la tendance

16 politique au pouvoir qui a généré, ou favorisé votre nomination, était-

17 elle celle de M. Boban, Kostroman et Kordic ?

18 Est-ce que vous avez le sentiment que ces gens qui étaient au

19 pouvoir civil, à la tête de la toute nouvelle communauté croate de Herceg-

20 Bosna, est-ce que c'est eux qui ont été à l'origine de votre nomination ?

21 Est-ce que vous leur devez cette nomination ?

22 M. Blaskic (interprétation). – Monsieur le Président, je ne peux

23 pas répondre et dire précisément à qui je dois cette nomination. Je ne

24 sais pas qui m'a proposé. Si je connaissais son nom et son prénom, peut-

25 être que c'était le colonel Filipovic ; peut-être que c'étaient des

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1 autorités civiles de la municipalité de Kiseljak qui m'ont nommé au

2 départ. Mais je suis profondément convaincu que ma nomination, en fait, a

3 résulté d'un certain potentiel militaire et non pas de qualités

4 politiques, parce que je n'avais aucune affinité ou aucun souhait

5 d'ailleurs

6 de me mêler à la politique.

7 M. le Président. - Je comprends vous nous l'avez dit , merci de

8 nous le rappeler.

9 Cinquième question : est-ce que vous pensez -je retourne la

10 quatrième question- est-ce que vous pensez que votre nomination aurait pu

11 se faire sans leur avis ?

12 M. Blaskic (interprétation). – Monsieur le Président, si je vous

13 ai bien compris, sans l'opinion de M. Boban et des autres c'est cela ?

14 M. le Président. - Sans leur opinion ou contre eux. Est-ce que

15 cela aurait été possible ? Je suppose que non.

16 M. Blaskic (interprétation). - Je pense également que cela

17 n'aurait pas été possible, si en tout cas ils y étaient opposés. Mais je

18 suis le cinquième commandant. J'étais le cinquième commandant en un mois.

19 Je ne m'attendais pas à durer si longtemps.

20 M. le Président. - Vous avez répondu de façon précise aux cinq

21 questions que je vous posais.

22 Maintenant je vous pose la sixième et la dernière : est-ce que

23 quand on est un M. Blaskic, qu'on ne partage pas ce genre d'opinion -bien

24 que l'on soit croate d'origine- est-ce que vous n'avez pas le sentiment

25 que vous risquez d'être en difficultés avec des politiques qui partagent,

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1 qui ont plutôt ces opinions ?

2 Et est-ce que dans la réalité, vous n'allez pas vous retrouver

3 devant de graves difficultés ?

4 Avez-vous compris ma question ?

5 Vous ne partagez pas ce discours sur la Croatie. Vous êtes,

6 disons, un Croate légitime. Vous croyez en la Bosnie, vous venez de nous

7 le dire, vous êtes de culture multiculturelle et multiethnique, vous êtes

8 un libéral. C'est-ce que pratiquement vous nous dites. Voilà les hommes

9 politiques au pouvoir. Il s'appelle Kostroman, il s'appelle Boban, il

10 s'appelle Kordic. Votre nomination ne peut pas se faire sans eux. Est-ce

11 que vous ne vous posez pas la question de savoir, de vous dire : je vais

12 avoir de graves difficultés. Nous n'avons pas le même objectif.

13 Vous ne rentrez pas un soir chez vous ou vous ne dites pas à

14 votre femme : oh, je suis dans une drôle de situation ! Je vais me

15 retrouver à la tête du plus au haut poste militaire avec des gens comme

16 ceux-là qui parlent de Croatie, de Bosnie centrale rattachée à la Croatie,

17 etc.

18 Ma question est précise. Si vous devez me répondre que vous

19 allez lutter contre les Serbes… Je le sais que vous allez lutter contre

20 les Serbes et vous l'avez fait d'ailleurs. Mais je voulais, là, aller au

21 cœur des interrogations, et savoir : est-ce que vous vous êtes posé ces

22 questions ou pas du tout ?

23 M. Blaskic (interprétation). - Je ne me suis pas posé cette

24 question monsieur le Président. Mais permettez-moi simplement d'ajouter

25 ceci : je ne connaissais même pas la plupart de ces hommes en 1992.

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1 J'avais 32 ans. Je suis arrivé dans cette région, en arrivant de la JNA.

2 J'étais complètement isolé des autorités civiles, alors qu'en Bosnie

3 centrale la lutte se poursuivait pour la survie.

4 Moi, c'était ma tâche militaire qui me concernait

5 principalement, la chute de Jajce notamment. Et si la moindre politique

6 m'intéressait, c'était la politique de survie que nous devions mener. Par

7 conséquent, aucun de ces dirigeants ne m'a présenté ce type d'idée

8 radicale.

9 M. le Président. - Général, c'est vrai, je vais m'arrêter là.

10 Vous vous présentez toujours -et c'est vrai je crois- comme un

11 professionnel accompli. Mais quand on occupe un poste d'état-major aussi

12 élevé, il me semble qu'on se pose la question de savoir qui sont les

13 politiques qui vous nomment, il me semble.

14 Qui m'a fait roi ? Vous connaissez cette célèbre phrase : qui

15 m'a fait roi ? Vous qui êtes cultivé.

16 Général Blaskic, qui vous fait roi ? Qui vous fait général en

17 chef ? Donc vous vous

18 posez la question certainement de savoir dans quelle galère on vous amène.

19 M. Blaskic (interprétation). – C'est monsieur Krecimir Jubac (?)

20 qui m'a nommé colonel ainsi que le conseil Présidentiel qui a pris le

21 pouvoir après la démission de M. Boban ; c'est-à-dire après la signature

22 de l'accord de Washington et après tout ce qui s'est produit dans la

23 sphère politique.

24 Monsieur le Président, je me suis demandé qui m'a donné la croix

25 plutôt que qui m'a fait roi, parce que ma tâche principale était de

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1 parvenir à survivre dans cette situation d'encerclement.

2 M. le Président. - Je crois que le Juge, M. Rodrigues, va poser

3 une question.

4 M. Rodrigues (interprétation). – Général, nous avons ici ce

5 document 627 : " Le soldat ". Avez-vous jamais lu ce journal ?

6 M. Blaskic (interprétation). - Parfois cela m'est arrivé, mais

7 pas à titre régulier. Parfois, quand il me tombait sous la main, je

8 feuilletais au moins le journal.

9 M. Rodrigues (interprétation). – Lisiez-vous d'autres

10 journaux ?

11 M. Blaskic (interprétation). - Généralement non parce qu'il n'y

12 en avait pas. Il y avait quelques publications locales. Une brigade, une

13 compagnie, un régiment éditaient une gazette, et cela m'était transmis.

14 Oui je le lisais, mais il n'y avait pas de journaux officiels qui nous

15 arrivaient dans notre enclave. Donc généralement, je ne lisais pas la

16 presse.

17 M. Rodrigues (interprétation). – Y avait-il la télévision ?

18 M. Blaskic (interprétation). – Très rarement. Moi,

19 personnellement, pendant assez longtemps, je pense pendant toute

20 l'année 1993, je n'avais pas de télévision, pas de poste de télévision

21 dans mon bureau. Je me trouvais dans des bunkers, des caves, des maisons à

22 moitié détruites. En fait, je peux vous montrer et indiquer chacun des

23 postes où je me suis trouvé. Rarement j'ai eu l'occasion de regarder la

24 télévision. Parfois cela m'arrivait si j'avais un moment, mais c'était le

25 plus souvent les stations locales, donc un programme municipal de la

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1 télévision municipale de Busovaca et le programme central ne nous

2 parvenait pas.

3 M. Rodrigues (interprétation). – Même dans les bunkers,

4 parliez-vous avec les personnes qui étaient avec vous sur d'autres choses,

5 sans être militaires ?

6 M. Blaskic (interprétation). - Très rarement, très rarement

7 monsieur le Juge.

8 M. Rodrigues (interprétation). – Est-ce qu'on doit conclure que

9 vous étiez dans un bunker, dans la totalité du sens ? C'est-à-dire vous ne

10 parliez d'autres choses que des choses militaires. Vous ne parliez pas

11 avec d'autres personnes que des militaires. Vous ne saviez d'autres chose

12 que de militaires ?

13 M. Blaskic (interprétation). - On ne peut pas affirmer des

14 extrémités, dire que je ne me préoccupais de rien hormis les affaires

15 militaires. Mais la plupart de mon temps était consacré aux questions

16 militaires. Toutefois, l'évacuation des blessés, le passage des convois y

17 étaient compris également ; donc, tout ce qui tenait à la survie et à

18 notre maintien.

19 M. Rodrigues (interprétation). – Donc il y avait d'autres

20 informations qui n'étaient pas militaires. Vous parliez avec d'autres

21 personnes qui n'étaient pas militaires. Vous aviez diverses sortes

22 d'informations ?

23 M. Blaskic (interprétation). – Dans les circonstances où je me

24 trouvais, les informations qui me parvenaient, elles étaient mesurées par

25 moi. Je leur attribuais une certaine importance, mais ce qui m'intéressait

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1 le plus, c'étaient les informations militaires.

2 M. Rodrigues (interprétation). – Nous regardons la poche. Vous

3 n'étiez pas seul. Vous aviez 35 000 réfugiés, je ne sais pas combien de

4 soldats, il y avait d'autres personnes civiles. On peut imaginer un petit

5 monde et là, il y a beaucoup d'informations qui circulent. Et je crois que

6 vous étiez atteint par toute cette information.

7 Ce que je veux dire, c'est cela : imaginez qu'on peut séparer

8 plusieurs secteurs : un secteur d'information, un secteur d'opinion, un

9 secteur d'action. Vous aviez plusieurs informations. Je crois que peut-

10 être vous saviez qu'il y avait des personnes qui défendaient la

11 perspective dont monsieur le Président a parlé, la perspective

12 intégrationniste. Il y avait d'autres personnes qui défendaient la

13 perspective séparatiste. Vous connaissiez peut-être cette différence ou

14 non ?

15 M. Blaskic (interprétation). – Je comprends mieux maintenant

16 votre question, monsieur le Juge. C'est possible qu'il y ait eu ce genre

17 de prise de position, mais dans l'enclave de la Lasva, notre politique,

18 c'était celle de la survie.

19 M. Rodrigues (interprétation). – C'est possible que vous

20 connaissiez ou vous connaissiez même...

21 M. Blaskic (interprétation). – A quel sujet ? Pouvez-vous

22 terminer la question ?

23 M. Rodrigues (interprétation). – Je vais me répéter. Peut-être

24 est-ce que je n'étais pas clair. Il y avait certainement des personnes qui

25 défendaient une perspective intégrationniste. C'est-à-dire du point de vue

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1 de la Bosnie, il y avait des personnes qui défendaient que la Bosnie

2 centrale devait appartenir à la Croatie. Peut-être il y avait d'autres

3 personnes qui défendaient l'autre position. C'était : la Bosnie doit être

4 un Etat indépendant. Cela arrivait ou non ? Saviez-vous que cela

5 arrivait ?

6 M. Blaskic (interprétation). – Au moment où j'étais commandant,

7 il y a eu toutes sortes d'idées sur l'organisation de la Bosnie-

8 Herzégovine et j'ai pu entendre diverses positions. J'étais au courant de

9 ces diversités de position. J'étais informé de cela, du moins pour la

10 partie qui était importante pour moi.

11 Je dois dire aussi que c'était une période où il y avait

12 beaucoup de prises de positions individuelles, à titres individuels, qui

13 étaient parfois radicales, mais jamais -pour autant que je le sache- elles

14 n'ont été officielles et...

15 M. Rodrigues (interprétation). – Il y avait beaucoup

16 d'informations. Vous connaissiez diverses positions, même si on peut aller

17 plus loin. On pourrait dire qu'il y avait chaque personne, chaque opinion.

18 C'était possible.

19 M. Blaskic (interprétation). – Monsieur le Juge, vous savez, je

20 devais faire face à 35 000 réfugiés. Ce n'étaient pas des individus.

21 C'étaient des gens désespérés. Eux, ils nous regardaient depuis la vallée.

22 Depuis la vallée, ils regardaient leurs maisons brûler, incendier. Il y

23 avait toutes sortes de positions, toutes sortes de points de vue.

24 C'étaient des gens désespérés.

25 M. Rodrigues (interprétation). – Ce que je voudrais vous dire,

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1 c'est qu'il y avait un domaine d'information. Vous aviez beaucoup

2 d'informations, même au niveau de chaque personne, chaque information.

3 Si nous passons à un niveau d'opinion, quelle était votre

4 opinion devant toute cette diversité d'informations ? Etiez-vous partisan

5 de l'indépendance ? De la scission plutôt. Quelle était votre opinion ?

6 Je veux arriver à comprendre votre action.

7 M. Blaskic (interprétation). – Quant à ma position, j'en ai fait

8 part à tous les interlocuteurs avec qui j'ai eu l'occasion de collaborer

9 et je l'ai partagée également avec M. Mc Leod qui a déposé ici. Ils m'ont

10 dit que ma position divergeait de celle de certains responsables locaux.

11 Ma position était que nous devions cohabiter avec les Musulmans, dans la

12 région où je me trouvais et où j'avais un certain nombre de pouvoirs.

13 J'ai fait ce que j'ai pu pour que le commandement conjoint

14 fonctionne et également, en tant que commandant, en tant que personne qui

15 se trouvait à la tête du chef d'état-major. J'étais membre de ce

16 commandement conjoint de la fédération.

17 M. Rodrigues (interprétation). – Dans le domaine de l'action,

18 qu'avez-vous fait ? Est-ce que je peux admettre que vous avez défendu dans

19 la pratique votre opinion ? Votre façon de voir la réalité ?

20 M. Blaskic (interprétation). – Quant à ma position, oui, j'ai

21 essayé de la mettre en œuvre, de la traduire dans les faits.

22 M. Rodrigues (interprétation). – Merci, Général. Je crois que

23 vous m'avez aidé.

24 M. le Président. – Merci, monsieur le Juge. Monsieur le

25 Procureur.

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1 M. Kehoe (interprétation). – Pour que cela soit tout à fait

2 clair, par rapport aux réponses que vous avez données au Juge Rodrigues,

3 Général, je vous demande la chose suivante : la position politique du HVO,

4 peu après le moment où vous êtes devenu commandant de la zone

5 opérationnelle de Bosnie centrale, était d'établir de manière ferme le

6 pouvoir du HVO ?

7 M. Blaskic (interprétation). – Je ne sais pas exactement quelle

8 était la position politique du HVO à l'époque. Est-ce qu'il fallait

9 établir très fermement le pouvoir du HVO ou non ? Je sais que quand moi

10 j'étais le commandant, le HVO et la TO ont bien coopéré. Je considérais

11 que le HVO faisait partie intégrante des forces armées de Bosnie-

12 Herzégovine. D'ailleurs, les accords qui ont été signés entre le chef

13 d'état-major et l'état-major suprême de l'armée de Bosnie-Herzégovine le

14 confirment.

15 M. Kehoe (interprétation). – Eh bien, poursuivons alors,

16 Général. Voyons qu'elles sont les réunions où vous avez effectivement pris

17 part, où vous avez participé.

18 Monsieur le Greffier, je vous demanderai de retirer la

19 pièce 456/95. Voyons quel est le premier point de l'ordre du jour de cette

20 réunion.

21 M. Kehoe (interprétation). - Général, il s'agit d'un document

22 dont nous avons déjà parlé longuement. C'est un extrait du compte rendu

23 d'une réunion qui s'est tenue entre le HVO des municipalités et les

24 municipalités de Bosnie centrale, à la date du 22 septembre 1992 où vous

25 êtes présent ainsi que Kordic, Kostroman et Valenta ; vous discutez de la

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1 situation. Le point 1 de l'ordre du jour est la mise en œuvre des

2 décisions visant à établir le pouvoir du HVO.

3 Donc vous, Général, vous étiez bien au courant très tôt, très

4 tôt au moment où vous prenez le commandement que ces hommes –Kostroman,

5 Kordic, etc.- visent à réaliser le pouvoir du HVO dans les municipalités

6 de Bosnie centrale, n'est-ce pas ?

7 M. Blaskic (interprétation). - Permettez-moi de répondre que

8 j'ai été convoqué,

9 invité à cette réunion. C'était ma première réunion où j'étais invité en

10 temps qu'invité spécial. Moi-même, je suis le seul parmi les présents à ne

11 pas avoir reçu ni signé ce compte rendu de réunion. Effectivement, c'est

12 cela qui figure au point 1 de l'ordre du jour : la mise en place du

13 pouvoir du HVO.

14 Mais consultons également le point 5 où d'emblée, on voit quelle

15 était la situation qui prévalait.

16 Je dois dire qu'en septembre, octobre, sur le plan militaire, nous avions

17 d'ores et déjà une excellente coopération avec l'armée de Bosnie-

18 Herzégovine. Le commandement conjoint fonctionnait à Travnik en novembre

19 et, avant cela, j'ai été à Jajce avec les membres de la TO, avec les

20 représentants du HOS ; nous avions une excellente coopération dans la

21 défense de la ville. Il y avait également les représentants du SDR.

22 Donc, les présents à cette réunion, vraisemblablement, parlaient

23 de ce qui figure dans la suite à la page 5.

24 M. Kehoe (interprétation). - Général, étiez-vous conscient ou

25 non du fait que le pouvoir politique en Bosnie centrale cherchait à

Page 19962

1 établir un contrôle du HVO sur l'ensemble de la Bosnie centrale ? Vous

2 étiez ou vous n'étiez pas au courant de cela ?

3 M. Blaskic (interprétation). - Ce que je savais c'était qu'on

4 essayait d'établir un contrôle personnel et non pas un contrôle, à savoir

5 en cas où le gouvernement central ne fonctionnait plus, ce gouvernement

6 devait être réparti d'une part entre le SDA –les représentants bosniaques

7 musulmans- et d'autre part, devait incomber aux Croates et ce, en fonction

8 des résultats des élections, pour les pouvoirs civils.

9 Je n'ai pas participé à ce genre de débat lors de cette réunion,

10 ni à d'autres réunions mais je savais que c'était une pratique.

11 M. Kehoe (interprétation). – Donc, le 22 septembre 1992, saviez-

12 vous que le HVO tentait d'établir son pouvoir dans ces municipalités au

13 détriment de Musulmans de Bosnie ?

14 Vous étiez au courant de cela, n'est-ce pas ?

15 M. Blaskic (interprétation). - Je savais que d'une municipalité

16 à l'autre ce n'étaient pas les mêmes autorités, le même pouvoir. En août,

17 une assemblée s'est tenue dans la municipalité de Kiseljak ; les états-

18 majors de crises fonctionnaient par endroits avec un nombre égal de

19 participants du côté croate et musulman ; par endroit ou par période il y

20 a eu partage de pouvoir, puis il y a eu le pouvoir concentré entre les

21 mains des présidences de guerre, donc c'était un titre individuel ou

22 personnel.

23 Les représentants croates d'un côté, les représentants musulmans

24 bosniens d'autre part détenaient le pouvoir en représentant leurs peuples

25 respectifs.

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1 M. Kehoe (interprétation). - Général, au moins Kostroman et

2 Kordic déployaient des efforts afin d'appliquer ce pouvoir du HVO en

3 Bosnie centrale. A partir du moment où vous l'avez appris, vous-même, vous

4 avez nommé ces individus pour qu'ils négocient avec le général Morillon

5 devant le HVO, en représentant le HVO et ce, pour établir un cessez-le-feu

6 avec la médiation internationale. N'est-ce pas ?

7 M. Blaskic (interprétation). – Non, ce n'est pas exact. Ce n'est

8 pas moi qui ai nommé ces hommes pour qu'ils négocient avec le général

9 Morillon. C'est totalement inexact. C'est une contrevérité.

10 Permettez-moi de vous dire que le colonel Sartre -qui était à la

11 tête du bataillon français- m'a informé qu'une réunion se tiendrait, qui

12 serait présidée avec le général Morillon et qu'elle réunirait les trois

13 partis, c'était début octobre. J'ai dit qu'avant qu'une telle réunion

14 tripartite ne se tienne, une autre réunion réunissant les représentants du

15 HVO et l'armée de Bosnie-Herzégovine devait se tenir pour accorder nos

16 positions au sujet de cette initiative. J'ai informé le colonel Sartre, le

17 chef d'état-major Petkovic en a effet informé. Et dans cette délégation

18 qui devait se rendre à Sarajevo ont été nommés moi-même, lui, quelques

19 officiers de l'état-major principal et Ignac Kostroman. Lui, il a été

20 nommé par le chef du grand état-major

21 du HVO.

22 Avant la réunion convoquée par le général Morillon, nous nous

23 sommes réunis dans le bâtiment de la présidence d'Etat à Sarajevo. Nous

24 avons rencontré les hauts représentants politiques et militaires de

25 Bosnie-Herzégovine, des bosniaques de Bosnie ; je pense que c'était

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1 M. Kanic qui était à leur tête, M. Halilovic ainsi que Stjepan Siber.

2 A l'issue de cette réunion, nous nous sommes rendus à la réunion

3 tripartite à l'aéroport de Sarajevo. Quant à M. Kordic, lui-même a été

4 nommé a posteriori dans cette délégation.

5 Lorsqu'il y a eu attaque sur Travnik -et c'était en

6 novembre 1992- au moment où vu la situation militaire je ne pouvais pas me

7 rendre à ces réunions. Donc Kordic y a participé lorsque moi, je ne

8 pouvais pas m'y rendre parce que la chute de la ville de Travnik était

9 imminente. Presque toujours les dates de ces réunions coïncidaient avec

10 les attaques serbes qui étaient au courant de ces réunions.

11 M. Kehoe (interprétation). - Je vais vous présenter un document,

12 Général.

13 M. Abtahi. - Il s'agit de la pièce de l'accusation 628 et 628 a)

14 pour la version anglaise.

15 M. Kehoe (interprétation). - Ce document a été envoyé par

16 communication, par paquet n'est-ce pas ?

17 Avez-vous entendu ma question, Général ?

18 M. Blaskic (interprétation). – J'étais en train de lire le

19 document, je n'ai pas entendu votre question.

20 M. Kehoe (interprétation). - Je vous demande si c'est bien un

21 document qui a été envoyé par communication, par paquet ?

22 M. Blaskic (interprétation). – Oui, c'est cela ce document a été

23 envoyé par paquet.

24 M. Kehoe (interprétation). - Nous n'avons pas une version

25 française, je le regrette, monsieur le Président ; je lirai lentement en

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1 anglais. Il existe, bien entendu, une version en BCS pour le témoin.

2 Il s'agit de la zone opérationnelle de Bosnie centrale le

3 10 novembre 1992 à 22 h 00 ; c'est le poste de commandement avancé envoyé

4 à Mostar, Grude via Bugojno, Gornji Vakuf, le commandant en chef du HVO…

5 commandant ou chef du département de la défense.

6 1. En relation avec les pourparlers que le

7 général Morillon a eu avec les représentants de la partie

8 serbe, une invitation officielle est envoyée pour une réunion

9 de haut niveau avec les hommes politiques du HVO le plus tôt

10 possible.

11 2. Proposition serbe le 11 novembre 1992

12 vraisemblablement à l'aéroport de Sarajevo ou que nous le

13 proposions en Bosnie centrale, Kiseljak-Busovaca-Vitez.

14 3. Le représentants de la partie serbe est

15 M. Koljevic.

16 4. Sujet des pourparlers : cessez-le-feu

17 immédiat à Mostar ;

18 Je suggère que notre parti soit représenté par le vice-Président

19 de HZ-HB, M. Dario Kordic et son secrétaire Ignac Kostroman.

20 5. Je vous demande d'envoyer une autorisation

21 et une approbation sur la participation à cette réunion ou

22 bien faut-il le refuser ?

23 6. Cette réunion sera présidée par le

24 général Morillon.

25 7. Je dois recevoir la réponse au plus tard à

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1 9 h 00 le 11 novembre 1992 et la transmettre au

2 général Morillon, commandant colonel Blaskic reçu le

3 10 novembre 1992 à 23 h 55.

4 Et puis une abréviation suit.

5 Général, vous l'avez envoyé ?

6 M. Blaskic (interprétation). – Oui bien entendu. On voit ici que

7 j'ai eu un entretien, et je sais que le 5 novembre j'ai participé à une

8 réunion à Sarajevo. J'y étais même avant à partir du 23 octobre 1992. J'ai

9 assisté à toutes les réunions tripartites qui ont été réunies par le

10 général Morillon qui présidait ces réunions. Et à ces réunions qui avaient

11 leur contenu, leur ordre du jour, je représentais le HVO, y compris à la

12 date du 5 novembre 1992.

13 Et je crois que, comme cela est dit dans ce document, que sur la

14 base des entretiens avec le général Morillon, cette convocation a été

15 lancée et les informations que j'ai reçues de la part de M. le Général, je

16 les ai transmises à Mostar. Il est dit ici d'ailleurs " via Gornji

17 Vakuf ".

18 Il ressort des points 2 et 3 que j'ai envoyé les informations

19 que j'avais reçues, ainsi que le sujet des entretiens. Et je propose un

20 représentant qui pourrait assister à cette réunion. Je ne sais pas si ma

21 proposition a été retenue ou non.

22 Mais, comme il s'agit ici d'une réunion qui doit se tenir dans

23 la région de Bosnie centrale, et vu les aspects techniques concernant

24 l'arrivée des participants, j'ai proposé ces hommes-là puisque Kostroman

25 avait participé à toutes les réunions tripartites précédentes qui avaient

Page 19967

1 été présidées par le général Morillon. J'ai donc dit qu'à cette réunion le

2 général Morillon présiderait également et que je devais recevoir la

3 réponse avant 9 h 00, à la date du 11 novembre 1992 et que je devais

4 présenter cette réponse au général Morillon.

5 Je ne suis pas tout à fait sûr, mais je pense que le 12 novembre

6 -puisque ces réunions se tenaient tous les sept jours- je pense que le

7 12 novembre à Sarajevo une réunion tripartite s'est tenue qui a été

8 présidée par le général Morillon, ou peut-être par le général Cordy-

9 Simpson. Car en l'absence du général Morillon, c'est Cordy-Simpson qui

10 présidait ces réunions.

11 M. Kehoe (interprétation). - Par conséquent, Général, pour en

12 revenir à ma première question, après avoir appris que Kostroman et Kordic

13 souhaitaient établir un contrôle du HVO sur ces municipalités, après avoir

14 appris qu'il s'agissait-là de leur programme politique, néanmoins, vous

15 les avez nommés afin qu'ils participent à différentes réunions ?

16 Vous nous avez dit que vous ne l'avez pas fait, mais en fait

17 vous l'avez bel et bien fait, n'est-ce pas ?

18 M. Blaskic (interprétation). – Non, c'est inexact.

19 Vous m'avez posé une question. Vous m'avez demandé qui avait nommé

20 M. Kostroman et qui lui avait demandé d'assister aux réunions et j'ai

21 compris qu'il s'agissait des réunions de Sarajevo, comme vous me l'avez

22 demandé d'ailleurs pour M. Kordic. Il ne s'agit pas de nomination, c'était

23 simplement une proposition. Et comme je l'ai dit à la Chambre, après cela,

24 outre cela, Kostroman a participé à certaines réunions à partir du

25 23 octobre 1992. Mais il n'a pas été nommé par moi, mais par le chef du

Page 19968

1 grand état-major. Je n'ai pas proposé sa candidature à ce moment-là, je ne

2 l'ai pas nommé.

3 Par conséquent, il était déjà à ces réunions et certains

4 documents le montrent.

5 M. Koljevic d'ailleurs n'est pas un soldat. Et j'aurais proposé

6 qu'il s'agisse d'une personne militaire, quelqu'un qui venait de la

7 branche militaire du HVO. Et si du côté serbe, cela avait été le

8 général Guero qui avait participé à ces réunions, à ce moment-là, j'aurais

9 proposé quelqu'un de militaire du HVO.

10 A l'époque également, une certaine réunion était tenue à

11 Sarajevo, réunion à laquelle participaient toutes les parties. C'était à

12 l'époque où le commandement conjoint fonctionnait en novembre 1992. C'est

13 ce moment-là d'ailleurs qu'il a commencé à fonctionner sur une décision de

14 M. Bojo Rajic (?), le ministère de la Défense.

15 M. Kehoe (interprétation). – Passons maintenant à la pièce 95

16 dont j'ai demandé qu'elle vous soit soumise, la pièce 459/95. On y voit

17 certaines observations qui sont valables pour toute la municipalité

18 provenant de M. Kostroman, Valenta et Kordic.

19 Voyez-vous cette partie du document, Général ?

20 M. Blaskic (interprétation). – Oui, je la vois à la page 5.

21 M. Kehoe (interprétation). - A peu près au milieu, n'est-ce

22 pas ? Je vais vous la lire.

23 A peu près au milieu, je vais vous lire ces observations,

24 document de la présidence en place :

25 " Le Gouvernement exilé de Bosnie-Herzégovine et ses entités

Page 19969

1 présentant des politiques pro-musulmanes ne sont pas désirés sur notre

2 territoire et leurs activités potentielles risquent d'être contraires aux

3 principes des entités du HDZ. Or ces activités ne seront pas tolérées. "

4 Général, il s'agissait-là de la position politique maintenue,

5 même lorsque vous avez nommé -et je souligne bien le terme nommé-,

6 Kostroman et Kordic afin qu'ils se rendent à ces réunions.

7 M. Blaskic (interprétation). - Ce n'était pas là une position

8 politique officielle. C'est ce qui est dit sur ce papier, mais dans la

9 pratique ce n'était pas vrai, car c'est un document à la date du mois de

10 septembre. Et il y a eu une conférence de presse du ministère de la

11 République de Bosnie-Herzégovine, je crois, le 3 novembre 1992, conférence

12 de presse qui a eu lieu à Busovaca.

13 Il y a eu également d'autres réunions officielles. Le Premier

14 ministre de la Bosnie-Herzégovine était Mile Akmadzic ou Jure Pelivan, je

15 ne sais plus très bien.

16 Du côté croate, je dirai également qu'il y avait également des

17 gens tels que M. Franjo Boras qui ont participé à ces réunions. Il y était

18 d'ailleurs en temps qu'invité. Il était membre des commandements suprêmes

19 des forces armées, également de la présidence de guerre de Bosnie-

20 Herzégovine. C'est ce qui est dit dans ce document, dans la partie que

21 vous venez de lire. Mais sur le terrain, la situation était toute

22 différente.

23 M. Kehoe (interprétation). - Restons un instant avec

24 Franjo Boras. Franjo Boras défendait l'idée du partage de la Bosnie-

25 Herzégovine et de l'absorption d'une certaine partie de cette Bosnie-

Page 19970

1 Herzégovine dans la République de Croatie, n'est-ce pas ?

2 M. Blaskic (interprétation). – Je ne sais pas qu'elle était

3 suffisamment sa position politique pour pouvoir m'exprimer. Moi je parle

4 simplement du moment où j'étais présent au cours de la réunion et où se

5 trouvait également Franjo Boras. Je me souviens bien de ce qu'il a dit le

6 26 mars 1993 à Zenica, par exemple.

7 Pour ce qui est des activités de Franjo Boras lorsqu'il

8 travaillait dans la Présidence de la Bosnie-Herzégovine, je ne pourrais

9 pas vous le dire en détail, car je n'avais que très peu de contact avec

10 lui.

11 M. Kehoe (interprétation). - Vous saviez bien que M. Boras

12 s'était entretenu avec M. Koljevic du côté serbe, et qu'il avait mis sur

13 pied un plan visant au partage de la Bosnie-Herzégovine et du déplacement

14 de populations musulmanes habitant dans les régions concernées. N'est-ce

15 pas ? Vous le saviez ?

16 M. Blaskic (interprétation). – Que Franjo Boras s'était

17 entretenu avec Franjo Koljevic ? Je n'avais pas ce type d'informations,

18 notamment à l'époque. Peut-être qu'il y a eu effectivement ce type de

19 rencontres, mais je voudrais souligner, une fois de plus, que j'avais des

20 informations officielles qui me parvenaient, des positions officielles.

21 Peut-être, qu'effectivement, des réunions de ce type ont eu lieu

22 mais je n'en avais pas connaissance et Franjo Boras ne m'en a jamais

23 parlé.

24 M. Kehoe (interprétation). - Nous reviendrons à la politique

25 proposée par Franjo Boras plus tard.

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1 Nous parlons de Kostroman, n'est-ce pas ? Et nous parlons de

2 discours prononcé le 16 janvier. Il dit vers la fin du discours, je

3 crois : " J'aimerais souligner encore une chose. Peut-être qu'il n'y aura

4 pas de conflit dans nos régions si nous réussissons à parvenir à des

5 accords entre frères afin que nous renforcions les frontières de l'Etat de

6 Croatie de façon pacifique, et si nous n'y parvenons pas, eh bien il

7 faudra défendre les frontières de cet Etat, de tous les Etats et notamment

8 ces frontières-ci. Nous sommes la meilleure garantie de cette défense. "

9 Alors Général, en se fondant sur ces propos, pensez-vous que

10 Kostroman était en train de défendre l'idée d'une opération militaire,

11 afin de défendre l'objectif qui était, à l'époque, d'intégrer la Bosnie

12 centrale en Croatie ?

13 M. Blaskic (interprétation). - Vous me parlez de décision, mais

14 il s'agit-là d'une expression personnelle. Il dit : j'affirme, je

15 soutiens, c'est une opinion personnelle qu'il exprime là.

16 D'autre part, je ne peux pas faire de commentaire sur des

17 hypothèses parce que je ne pourrais que spéculer sur la position ou ce

18 qu'il avait derrière la tête, à ce moment-là.

19 A l'époque, effectivement, il y avait l'armée populaire

20 yougoslave qui se situait dans la région. C'était la seule force armée en

21 Bosnie-Herzégovine. Par conséquent, il aurait pu envoyer ce type de

22 message notamment à la JNA et ses composantes ainsi qu'aux membres de tous

23 les autres groupes qui s'opposaient à cette idée qui était la sienne.

24 Je pense que ce n'était pas là l'expression d'une position

25 officielle.

Page 19972

1 En tout cas cette idée ne m'a pas été communiquée par mes

2 supérieurs.

3 M. Kehoe (interprétation). - Général, soyons clairs ! Lorsque

4 vous étiez en Bosnie centrale, quelles étaient les obligations et les

5 responsabilités de Kordic en tant que représentant politique ?

6 M. Blaskic (interprétation). – Je ne sais pas, je ne sais pas.

7 Si vous me demandez quelles étaient mes obligations et mes

8 responsabilités, je serais tout à fait près à vous répondre. Mais quant

9 aux siennes, je n'en sais rien. Je sais qu'il était vice-Président de la

10 communauté croate de Herceg-Bosna et qu'il était membre du HDZ, et qu'à un

11 certain moment il a été vice-

12 président.

13 Mais quelles étaient ses responsabilités et ses obligations en

14 tant que président ? Je n'ai jamais assisté à aucune réunion de ce parti

15 et je n'étais pas membre de ce parti et je ne peux pas vous dire quelles

16 étaient ses obligations et ses responsabilités. Je peux vous donner les

17 miennes si vous voulez, mais les siennes, non.

18 M. Kehoe (interprétation). - Nous pouvons faire une pause

19 maintenant, si vous le voulez bien.

20 M. le Président. - Nous suspendons pour 20 mn.

21 (La séance suspendue à 15 h 45 est reprise à 16 h 05.)

22 M. Blaskic (interprétation). – Monsieur le Président, je vous

23 prie de m'excuser, mais si vous m'en donniez la possibilité, j'aimerais

24 parler quelques instants du document 628 que j'ai réussi à lire en entier

25 pendant la pause.

Page 19973

1 M. le Président. – Allez y !

2 M. Blaskic (interprétation). – Merci, monsieur le Président.

3 Au point 1 de ce document, nous constatons que le

4 général Morillon a envoyé la convocation à cette réunion à laquelle

5 devaient participer des représentants politiques du plus haut niveau, et

6 que le sujet était le cessez-le-feu de Mostar à ce moment-là. Et qu'il y

7 avait aussi une proposition pour que M. Koljevic participe au nom des

8 Serbes. Il était Vice-Président.

9 Je pense que c'est pour cette raison que j'ai moi-même proposé

10 que M. le Vice-Président Dario Kordic représente la communauté croate de

11 Herceg-Bosna puisqu'il était au même niveau politique que M. Koljevic.

12 J'ajouterai simplement que cette réunion devait être présidée

13 par le général Morillon et qu'une réponse aurait dû me parvenir le

14 11 novembre déjà, c'est-à-dire au cours de la nuit.

15 M. le Président. – Bien, merci Général Blaskic. Le Tribunal

16 apprécie que vous

17 ayez donc apporté des précisions qui paraissaient souhaitables pour votre

18 défense.

19 Monsieur le Procureur, nous passons à un autre sujet ou bien

20 nous restons sur le même sujet ?

21 M. Kehoe (interprétation). – Encore quelques questions,

22 monsieur le Président, sur ce même sujet. J'aimerais que nous reprenions

23 nos débats en parlant de ce qu’a dit le Général au sujet des déclarations

24 publiques de M. Kordic et M. Kostroman ; au sujet de questions ethniques

25 ou même, peut-on dire, racistes.

Page 19974

1 Je reformule donc ma question : Général, avez-vous jamais

2 entendu Dario Kordic formulait des affirmations en public qui étaient

3 dénigrantes à l'égard des personnes d'appartenance ethnique musulmane ?

4 M. Blaskic (interprétation). – Il me semble que j'aurais le plus

5 grand mal à déterminer les dates de ces discours car nous sommes en train

6 de parler du mois de novembre 1992. Nous avons aussi parlé de janvier 1992

7 et il y a eu pas mal d'événements sur le territoire de Bosnie-Herzégovine

8 qui impliquaient des hommes politiques locaux et autres. Je l'ai entendu

9 parler avec peut-être plus d'émotion que d'habitude au sujet d'un certain

10 nombre de dirigeants des Musulmans bosniens.

11 Il est possible que de temps à autres, il ait fait des remarques

12 inacceptables comportant un certain degré de ce que vous venez d'évoquer.

13 Mais ce qu'il disait n'était pas -à mon avis- quelque chose qui nous

14 liait. Ce qui nous liait -me semble-t-il- c'étaient les documents

15 officiels de la communauté croate de Herceg-Bosna et les ordres liés à ces

16 documents.

17 Moi, en tout cas personnellement, je n'ai pas vu de

18 comportements racistes de sa part.

19 M. Kehoe (interprétation). – L'avez-vous entendu dire que la

20 Bosnie-Herzégovine allait cesser d'exister par exemple ?

21 M. Blaskic (interprétation). – Eh bien, voilà où est le

22 problème. De quelle Bosnie-Herzégovine parlons-nous ? Le 16 janvier 1992,

23 voyez-vous, la Bosnie-Herzégovine a effectivement cessé d'exister, mais la

24 République socialiste de Bosnie-Herzégovine faisant partie de la

25 République socialiste fédérative de Yougoslavie est celle qui a cessé

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1 d'exister. Il y avait un processus qui était en cours. C'est cette

2 République qui a cessé d'exister en tant que telle puisque c'est la

3 République de Bosnie-Herzégovine qui a été créée à l'issue du référendum.

4 Donc, peut-être y a-t-il eu des déclarations de sa part allant

5 dans ce sens, mais monsieur le Procureur, je ne sais pas exactement de

6 quelle date vous parlez.

7 M. le Président. - Soyez plus direct, monsieur le Procureur.

8 Quand vous avez une idée que vous voulez démontrer –ce qui est tout à fait

9 votre droit-, allez-y directement. Là, on tourne autour de ce que pense

10 M. Kordic. Si vous avez un fait, vous pouvez dire tout simplement au

11 témoin : vous n'êtes pas sans ignorer que M. Kordic tenait des propos… Le

12 témoin vous répond oui ou non et vous donnez vos documents. Sinon, on ne

13 s'en sortira pas.

14 Essayons d'avancer.

15 M. Kehoe (interprétation). – Oui, monsieur le Président. Je

16 propose qu'un nouveau document soit soumis au témoin.

17 M. Abtahi. – Il s'agit de la pièce de l'accusation 629 et

18 629A a) pour la version anglaise.

19 M. Kehoe (interprétation). – Général, il s'agit d'un article de

20 presse émanant du parti d'action démocratique, le SDA de Vitez, en date du

21 2 février 1993, signé par le conseil exécutif de Vitez. J'aimerais que ce

22 texte soit placé sur le rétroprojecteur.

23 Je lis le texte, je cite : " Au cours d'un entretien avec

24 Dario Kordic, Vice-Président de ce que l'on appelle la communauté croate

25 de Herceg-Bosna, interview diffusée à la télévision de Herceg-Bosna le

Page 19976

1 1er février 1993 à Vitez, il a été déclaré entre autre que les Musulmans

2 et la Bosnie-Herzégovine allaient cesser d'exister. L'affirmation de

3 Dario Kordic

4 arrive précisément au moment où nous faisons de gros efforts pour

5 surmonter tous les problèmes par des moyens pacifiques et à l'aide de

6 pourparlers concrets qui se tiennent au sujet de la création d'un

7 gouvernement conjoint et d'un ministère de l'Intérieur, MUP, unique et ces

8 déclarations entravent le cours de ces pourparlers.

9 Le peuple musulman de la municipalité de Vitez est rendu amère

10 par cette déclaration qui lui rappelle une déclaration identique émanant à

11 une certaine époque du criminel de guerre Radovan Karadzic au Parlement de

12 Bosnie-Herzégovine. Nous allons transmettre cette déclaration aux agences

13 de presse étrangères et aux organes des Nations unies compétents pour

14 montrer qui provoque les hostilités en Bosnie centrale.

15 Nous en appelons au peuple croate pour prendre ses distances en

16 public par rapport à des déclarations aussi enflammées de la part des

17 extrémistes du peuple croate, afin de pouvoir continuer la construction

18 d'une vie commune et d'un esprit communautaire unissant les deux peuples

19 de la région. "

20 C'est signé par le conseil exécutif du SDA de Vitez. Fin de

21 citation.

22 Général, conviendrez-vous certain que Kordic faisait des

23 déclarations enflammées dans lesquelles il disait que les Musulmans et la

24 Bosnie-Herzégovine allaient cesser d'exister.

25 M. Blaskic (interprétation). - Permettez-moi de lire ce

Page 19977

1 document. C'est la première fois que je le vois. Je n'ai pas eu la

2 possibilité de le lire avant. Je n'étais pas dans la région de Vitez

3 en 1993, le 2 février.

4 (Le témoin lit le document)

5 Je n'ai pas retenu votre question pourriez-vous la répéter ?

6 M. Kehoe (interprétation). - Ma question était la suivante :

7 cette déclaration de Kordic, selon laquelle les Musulmans et la Bosnie-

8 Herzégovine allaient cesser d'exister est une déclaration très enflammée,

9 n'est-ce pas ?

10 M. Blaskic (interprétation). – Monsieur le Président,

11 messieurs les Juges, il est dit ici que cette déclaration a été faite en

12 février 1993, c'est-à-dire au cours du conflit ou à la suite du conflit du

13 mois de janvier.

14 Bien entendu, une telle déclaration ne peut que susciter

15 quelques inquiétudes chez ceux qui l'ont entendue. Mais à la lecture de ce

16 document, on constate combien il y a eu de changements au cours du

17 conflit. A Vitez il était question de créer un gouvernement conjoint et un

18 MUP unique. Je suppose qu'il est question des pourparlers impliquant les

19 représentants croates et les représentants musulmans bosniens, au cours de

20 cette première partie du conflit opposant l'armée de Bosnie-Herzégovine et

21 le HVO ?

22 A cette époque, la municipalité était celle de Busovaca et moi je me

23 trouvais à Kiseljak. J'étais coupé du reste de la région. Mais j'ai

24 participé à cette réunion qui s'est tenue à la base des Nations Unies.

25 Alors je ne peux que lire ce que je lis dans cette déclaration écrite.

Page 19978

1 S'il a effectivement été dit que les uns et les autres allaient

2 disparaître, allaient cesser d'exister, ce n'est pas une déclaration qui a

3 de bonnes intentions, mais il n'existe pas de documents officiels prouvant

4 qu'il s'agit-là d'une position officielle du HVO.

5 Et je n'ai reçu à aucun moment le moindre ordre allant dans ce

6 sens.

7 M. Kehoe (interprétation). - Général, cette affirmation, cette

8 déclaration selon laquelle la Bosnie-Herzégovine allait cesser d'exister

9 correspond bien aux déclarations faites précédemment par Kordic et

10 Kostroman, eu égard à la division de la Bosnie et au fait qu'une partie de

11 la Bosnie centrale allait être intégrée en tant que partie intégrante de

12 la Croatie, n'est-ce pas ?

13 M. Blaskic (interprétation). – Le problème est plus complexe que

14 cela, monsieur le Président, messieurs les Juges. Nous avons vu, il y a

15 quelques instants, une cassette datant du 16 janvier 1992, date à laquelle

16 l'Etat de Bosnie-Herzégovine n'existait pas encore.

17 Puis nous avons sauté une certaine période, la période de

18 création de cet Etat de Bosnie-Herzégovine. Je ne suis pas un expert en la

19 matière mais je sais que c'est par un référendum que la Bosnie-Herzégovine

20 a été proclamée.

21 Puis nous avons encore sauté la période pendant laquelle la

22 Bosnie-Herzégovine a vécu une agression de la part de forces armées

23 déterminées et maintenant nous sautons encore une autre période, celle du

24 conflit du mois de janvier 1993 ainsi que la signature d'un cessez-le-feu

25 entre le HVO et l'armée de Bosnie-Herzégovine. Aujourd'hui, je vois ce

Page 19979

1 papier pour la première fois

2 Je le lis et on m'appelle à faire des commentaires et à tirer des

3 conclusions sur la base de ce document. Donc il y a des sauts dans le

4 temps qui sont très importants et qui distinguent des situations très

5 différentes sur le plan militaire. Notamment, car il y avait des périodes

6 où nous avions une bonne coopération avec l'armée de Bosnie-Herzégovine,

7 des périodes où le conflit a commencé entre HVO et armée de Bosnie-

8 Herzégovine, des périodes où l'Etat de Bosnie-Herzégovine existait,

9 d'autre où elle n'existait pas.

10 M. le Président. - Je partage là l'avis du témoin. Il faut faire

11 attention quand on met en regard des morceaux de déclarations, évidemment.

12 Par ailleurs, il y avait tout un contexte qui se déroulait

13 militaire, politique, diplomatique. Donc c'est toujours un peu délicat que

14 de présenter ces éléments les uns à la suite des autres, comme s'ils

15 étaient dans une séquence ininterrompue.

16 Vous avez d'autres documents monsieur le Procureur ? Nous sommes

17 toujours dans le volet politique je suppose, puisque j'essaie un peu de

18 recentrer. Vous êtes toujours dans ce que vous estimez être…

19 M. Kehoe (interprétation). - Oui monsieur le Président.

20 M. le Président. - Dans ce que vous estimez être l'adhésion

21 politique du témoin, thèse j'allais dire sécessionniste en quelque sorte.

22 Alors avançons s'il vous plaît.

23 M. Kehoe (interprétation). – Oui, monsieur le Président.

24 Général, revenons si vous le voulez bien, au mois de janvier 992, après

25 la réunion, peu de temps avant, quelques mois avant votre retour en Bosnie

Page 19980

1 centrale.

2 Je vous demanderai d'examiner un autre document et ce faisant,

3 de vous demander si l'un des participants était Josip Boro, l'homme que

4 vous avez rencontré dans la municipalité de Kiseljak, à votre retour au

5 mois d'avril.

6 Je demanderai que ce document que j'ai entre les mains soit

7 distribué.

8 M. Abtahi. - Il s'agit de la pièce de l'accusation 630 et 630 a)

9 pour la version anglaise.

10 M. Kehoe (interprétation). - Général, ce document est un extrait

11 de procès-verbal d'une réunion tenue le 27 janvier 1992 par la communauté

12 sous régionale de Herceg-Bosna, de Travnik. Elle est signée par

13 Ignac Kostroman et Dario Kordic. Je vous demande si l'un des participants

14 à cette réunion était Josip Boro. Lisez bien toute la page.

15 M. le Président. - Si vous en êtes sûr, monsieur le Procureur,

16 ce n'est pas la peine de poser la question au témoin. Nous constatons que

17 Josip Boro, Président de Kiseljak, était parmi les représentants.

18 Nous perdons du temps, il vous manquera du temps. A la fin vous

19 savez qu'il vous en manquera ?

20 M. Kehoe (interprétation). - Je comprends monsieur le Président.

21 M. le Président. - Si le témoin conteste la participation de

22 Josip Boro, on verra bien. Donc M. Boro participait à la réunion.

23 Maintenant vous posez votre question.

24 M. Kehoe (interprétation). - Oui monsieur le Président.

25 Josip Boro, c'est l'homme que vous avez rencontré pour la

Page 19981

1 première fois à votre retour à Kiseljak, au cours de la deuxième semaine

2 d'avril 1992 ?

3 M. Blaskic (interprétation). – Oui, il était Président de la

4 municipalité de Kiseljak, du Parlement municipal de Kiseljak.

5 M. Kehoe (interprétation). - J'appelle votre attention sur le

6 bas de la page 2 de ce document et le haut de la page 3 dont je vais

7 donner lecture, puisque ce document ne comporte pas de version française.

8 Excusez-moi monsieur l'Huissier, il s'agit du paragraphe 2, en

9 version anglaise un peu plus haut. Voilà.

10 Paragraphe 2, je cite : " La présidence de Herceg-Bosna est

11 appelée et invitée à proclamer la décision de l'assemblée de Bosnie-

12 Herzégovine qui considère le référendum comme illégitime car il ne reflète

13 pas l'attitude réelle du peuple croate dans ces régions. Elle est invitée

14 également à organiser un référendum destiné aux citoyens de Herceg-Bosna ,

15 aux fins de demander à ces citoyens quels sont leurs voeux quant à la

16 possibilité de rejoindre les zones croates de la République de Croatie.

17 Ceci est recommandé pour la communauté croate de Posavina. " Fin de

18 citation.

19 M. Nobilo (interprétation). - Excusez-moi, monsieur le

20 Président, il y a un petit problème d'interprétation. C'est la première

21 chose, à savoir qu'en langue croate il a été dit que la présidence de

22 Herceg-Bosna demande que le référendum soit considéré comme illégitime

23 alors qu'il est écrit dans le texte que ce groupe, ces gens demandent à la

24 présidence de Herceg-Bosna de proclamer le caractère illégitime du

25 référendum. Donc, voilà, c'était un problème d'interprétation.

Page 19982

1 Deuxièmement, mais…

2 M. Kehoe (interprétation). - C'est ce qui est dit dans le texte,

3 Maître.

4 M. Nobilo (interprétation). - Mais l'interprétation croate était

5 différente. Donc c'était la première chose. Et deuxièmement, j'aimerais

6 que l'on accorde quelque temps au témoin pour qu'il lise le document avant

7 de passer à la question, car un document doit toujours

8 être considéré dans sa totalité.

9 M. Kehoe (interprétation). – Eh bien c'est la méthode qui a été

10 utilisée par la défense tout au long de l'interrogatoire principal, le

11 fait de mettre en exergue un point particulier que la défense souhaitait

12 discuter.

13 A présent, si le témoin veut lire intégralement tous les

14 documents, nous serons là dans très longtemps encore.

15 M. le Président. - Il n'en est pas question. C'est vous qui

16 dirigez le contre-interrogatoire. J'aimerais bien par contre que la cabine

17 me retraduise le paragraphe 2 litigieux. La cabine a le texte serbo-

18 croate, je suppose ?

19 Une interprète. – Non, le texte anglais monsieur le Président.

20 M. le Président. - Si on pouvait avoir le texte serbo-croate et

21 qu'on essaie de traduire à partir de ce texte ?

22 Maître Nobilo, pouvez-vous lire ce paragraphe 2. Vous le lisez

23 lentement. Je voudrais avoir la traduction par les interprètes.

24 M. Nobilo (interprétation). - Je peux essayer de lire. On voit

25 très mal le texte sur le rétroprojecteur.

Page 19983

1 Je lis : " Il est demandé à la présidence de Herceg-Bosna de

2 déclarer la décision de l'assemblée de Bosnie-Herzégovine, au sujet du

3 référendum, de la déclarer illégitime car elle ne représente pas la

4 position réelle des Croates vivants dans ces régions, et il est demandé

5 d'organiser un référendum permettant au citoyen de Herceg-Bosna de se

6 prononcer sur la création de ces Banovina et de leur adhésion à la

7 République de Croatie. "

8 M. le Président. - Il y a le mot Banovina. C'est le mot qui est

9 employé ?

10 Une interprète. - La même chose étant recommandé pour la

11 communauté croate de Posavina.

12 M. le Président. - J'ai entendu le mot de Banovina. Je me tourne

13 vers la cabine.

14 Une interprète. - L'interprète a attendu Banovina.

15 M. le Président. – L'interprète a entendu Banovina.

16 M. Nobilo (interprétation). – Oui, oui à un endroit il est fait

17 référence aux banovina.

18 Il est dit les régions croates de la Banovina.. Donc des régions

19 qui font parti des Banovine.

20 Et à la fin, il est recommandé que la même chose soit faite pour

21 la communauté de Posavina . C'est une communauté croate qui est au nord.

22 M. le Président. - Je crois que maintenant peut-être le témoin a

23 lu le texte.

24 Général Blaskic, avez-vous lu le texte ?

25 Je demande au Procureur de vous poser la question.

Page 19984

1 M. Blaskic (interprétation). – Oui, monsieur le Président.

2 M. Kehoe (interprétation). – Monsieur le Président, nous allons

3 faire corriger cette traduction car, manifestement, la traduction n'est

4 pas complète.

5 Général, quand vous avez rencontré Josip Boro, au cours du mois

6 d'avril ou plutôt, excusez-moi, au cours de la deuxième semaine du mois

7 d'avril 1992, Josip Boro vous a-t-il informé qu'il allait représenter les

8 intérêts de la communauté croate de Herceg-Bosna dans des réunions de ce

9 genre où il était préconisé de rejoindre, d'adhérer à la Banovina. Vous en

10 a-t-il informé ?

11 M. Blaskic (interprétation). – Non, il ne m'a pas informé de

12 cela. Je n'ai jamais vu jusqu'à aujourd'hui ce document, et je n'ai pas

13 été informé jusqu'à la date d'aujourd'hui, de cette exigence exprimée le

14 27 janvier 1992.

15 A ce moment-là, je n'étais pas présent sur le territoire de la

16 Bosnie centrale et, à ce moment-là, je n'avais pas fait la connaissance de

17 Josip Boro.

18 Je parle donc du moment où se sont déroulés ces événements. Je

19 constate qu'il est

20 question ici de la communauté régionale de Travnik et que cette demande

21 est adressée à cette communauté. Mais je dois dire que, pour autant que je

22 le sache -et je dis bien je m'appuie sur mes connaissances pour dire ce

23 que je dis- un tel référendum n'a pas existé.

24 M. Kehoe (interprétation). – Donc, vous dites dans votre

25 déposition que Josip Boro ne vous a jamais fait part des vœux qu'il

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1 nourrissait pour la Bosnie centrale, ces vœux consistant à souhaiter que

2 la Bosnie centrale rejoigne la République de Croatie. C'est ce que vous

3 dites, n'est-ce pas ?

4 M. Blaskic (interprétation). – Vous m'avez posé une question -si

5 j'ai bien compris- qui portait sur le document que j'ai entre les mains.

6 Peut-être n'ai-je pas bien compris votre question ? Je dis que,

7 personnellement, Josip Boro ne m'a donné aucune information quant à sa

8 participation à une telle réunion. Je n'ai jamais entendu de la bouche de

9 Josip Boro quoi que ce soit qui puisse être relié au document que j'ai

10 entre les mains.

11 Quant à l'adhésion à la République de Croatie, je ne sais pas de

12 quelle période nous sommes en train de parler. Mais si je m'appuie sur mes

13 souvenirs, si j'essaie de me rappeler, je suis dans l'incapacité de me

14 rappeler que Josip Boro m’ait jamais parlé de questions de cette nature.

15 M. Kehoe (interprétation). – La période dont nous parlons est la

16 période de votre retour en Bosnie centrale en avril 1992. Cette période va

17 jusqu'au moment où vous avez été nommé au poste de commandant de la zone

18 opérationnelle de Bosnie centrale, le 22 juin 1992.

19 Pendant cette période, je vous demande si Josip Boro vous a fait

20 part de ses objectifs politiques qui consistaient à réunir la Bosnie

21 centrale et la République de Croatie.

22 M. Blaskic (interprétation). – A moi, en personne, je ne me

23 rappelle pas qu'il m'en ait parlé. Je suis incapable de me rappeler que

24 Josip Boro m’ait parlé de cela. Josip Boro était à l'époque Président de

25 la cellule de crise municipale et de l'assemblée municipale de Kiseljak.

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1 M. Kehoe (interprétation). – Pour résumer vos contacts avec ces

2 dirigeants politiques, Josip Boro ne vous a jamais fait part du désir

3 qu'il avait que la Bosnie centrale rejoigne la République de Croatie.

4 Kordic ne l'a pas fait non plus et Kostroman non plus.

5 C'est bien ce que vous dites dans votre déposition ?

6 M. Blaskic (interprétation). – J’affirme que, eu égard à la

7 période que vous venez de délimiter, dans cette période, je n'ai jamais

8 reçu de ces hommes des informations officielles à ce sujet. Je sais qu'il

9 y avait des positions officielles. Je parle de positions exprimées dans

10 les documents publiés par la communauté croate de Herceg-Bosna et des

11 documents qui m'engageaient moi, en tant que commandant.

12 M. Kehoe (interprétation). – Mais, Général, qu'en est-il de

13 commentaires officieux qui auraient pu être faits sur ce sujet ?

14 M. Blaskic (interprétation). – J'ai dit, et d'ailleurs nous

15 avons vu ce matin qu'en janvier 1992, il y a eu des déclarations

16 radicales, des déclarations émises sous l'effet de l'émotion, diverses

17 affirmations qui ont été prononcées, mais à des époques différentes sur le

18 plan politique, militaire et autre, lorsqu'il se passait des événements de

19 toutes sortes sur le territoire de l'ex-Yougoslavie. C'est -je crois- ce

20 que nous sommes autorisés à dire, eu égard aux événements qui se

21 déroulaient dans la période dont nous sommes en train de discuter.

22 M. Kehoe (interprétation). – Excusez-moi, monsieur le Président.

23 Pour que nous soyons tout à fait complets, Ante Sliskovic a lui aussi

24 assisté à cette réunion. Cela ressort de la liste des participants. Si la

25 Chambre l'accepte, je voudrais passer en session à huis clos partiel,