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1 l'autorité de vous y contraindre, de contraindre à répondre à la question,

2 mais dans ce type de situation, le Tribunal s'assurera du fait que ce

3 témoignage fourni par vous sous la contrainte ne puisse pas être utilisé à

4 votre encontre, et ce, même dans une autre affaire qui pourrait être

5 diligentée contre vous pour tout délit, si ce n'est, exception faite, du

6 délit de faux témoignage.

7 Est-ce que vous -- enfin, si répondre à une question aurait des risques

8 d'auto-incrimination, la Chambre vous a assuré les services d'un conseil

9 juridique, M. Milan Terzic, ici présent, à qui je tiens de dire bienvenue

10 dans ce prétoire.

11 Maître Zivanovic, le témoin est à vous.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges, Monsieur le

13 Président.

14 Interrogatoire principal par M. Zivanovic :

15 Q. [interprétation] Monsieur Seselj, nous avons déjà fait connaissance. Je

16 vais me présenter pour les besoins du compte rendu d'audience. Je m'appelle

17 Zoran Zivanovic. Je suis le conseil de la Défense de Goran Hadzic dans ce

18 procès.

19 Je vais d'abord vous demander de nous dire quelles sont les écoles que vous

20 avez faites.

21 R. J'ai fait une école primaire et un lycée, une faculté, enfin des études

22 à la faculté de droit, des études de troisième cycle, et j'ai d'abord été

23 maître ès conférence, et ensuite docteur ès science.

24 Q. Veuillez nous indiquer où est-ce que vous avez travaillé jusqu'à

25 présent ?

26 R. J'ai d'abord travaillé à la faculté des sciences politiques à Sarajevo.

27 J'ai été chargé de conférence dans la matière des relations

28 internationales, mais comme j'ai été exclu de la Ligue des Communistes, et

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1 déclaré non approprié comme enseignant avec les étudiants, j'ai été éloigné

2 de la chaire, et j'ai été transféré vers un institut chargé des recherches

3 sociales, et j'avais pour titre, assistant scientifique, ce qui correspond

4 au titre de maître conférence.

5 En 1981, j'ai été à Pristina comme enseignant à la faculté de droit,

6 et en 1999, j'ai été nommé professeur à titre permanent à la faculté de

7 droit de Belgrade, suite à quoi le régime mafieux de Zoran Djindjic, de ce

8 traître de Zoran Djindjic, m'a éloigné après un putsch de mafieux le 5

9 octobre 2000.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Zivanovic, un petit instant.

11 Monsieur Seselj, puis-je vous demander de faire une petite pause entre la

12 question qui vous a été posée et votre réponse parce que c'est le laps de

13 temps nécessaire aux interprètes pour ce qui est de terminer d'interpréter

14 la question qui vous a été posée. Merci.

15 Maître Zivanovic, à vous.

16 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

17 Q. J'ai remarqué une petite erreur au compte rendu d'audience. Au tout

18 début, vous avez dit que vous étiez à la faculté de droit de Sarajevo.

19 R. Non, j'ai été à la faculté des sciences politiques. J'ai fait des

20 études à la faculté de droit de Sarajevo, mais j'ai d'abord été assistant,

21 puis ensuite j'ai été chargé de conférence à la faculté des sciences

22 politiques.

23 Q. Est-ce que vous pouvez nous décrire votre carrière politique, je vous

24 prie.

25 R. Après avoir été expulsé du parti qui était le seul parti au pouvoir à

26 l'époque, c'était en 1981, je me suis édifié comme étant -- enfin, j'ai

27 édifié ma personnalité comme étant un dissident anticommuniste. Ça a duré

28 jusqu'à l'an 1984, date à laquelle on m'a mis aux arrêts, et ce, pour un

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1 texte que je n'avais même pas fait publié, une étude qui était intitulée

2 "Que faire", j'ai été condamné à huit années de prison dans un procès qui

3 est devenu fameux à Sarajevo. La cour suprême a réduit la peine à quatre

4 années d'emprisonnement, et la cour fédérale à un an et huit mois, ce que

5 j'ai fait comme prison. J'ai d'abord été condamné pour mise en péril de

6 l'ordre sociopolitique et, par la suite, le jugement a été requalifié pour

7 être qualifié de propagande hostile au pays.

8 Q. Je vais vous demander de répéter une fois de plus. A quelle peine vous

9 avez été condamné par cette cour fédérale ?

10 R. La cour fédérale en 1986 a réduit ma peine à un an et dix mois, et

11 c'est la peine que j'ai purgée en prison.

12 Q. Vous nous avez dit que vous étiez devenu un dissident anticommuniste.

13 Est-ce que vous pouvez nous décrire les circonstances dans lesquelles ça

14 s'est passé et comment se présentait la situation à l'époque dans le pays,

15 et qu'est-ce qui vous a dirigé dans ce sens-là ?

16 R. C'était encore un régime de dictature titoiste et communiste non

17 dissimulé, où l'on poursuivait les libres-penseurs, où il n'y avait pas de

18 liberté de la presse et il n'y avait pas de système politique

19 parlementaire. Il n'y avait pas de possibilité de créer des partis

20 politiques. Et, qui plus est, il n'y a même pas pu y avoir de libres

21 associations de citoyens. On a poursuivi, par conséquent, toute personne

22 qui s'opposait à ce régime, qui était idéologiquement sur des positions

23 différentes, toute personne qui dirait, ne serait-ce qu'une parole ou un

24 mot contre un régime de ce genre.

25 Q. Est-ce que vous pouvez brièvement nous dire si avant votre arrivée ici

26 au Tribunal, vous avez été condamné et, si oui, pourquoi ?

27 R. On m'a condamné plusieurs fois mais je n'ai jamais été condamné pour

28 des délits déshonorables. Quand je dis cela, j'entends par là que j'ai été

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1 condamné pour des raisons politiques. La première fois, c'était à Sarajevo

2 en raison d'un manuscrit non publié que la police se prête à confisquer

3 dans un train; ensuite, du temps du régime de Milosevic en Serbie, on m'a

4 condamné quatre fois au total avant que Milosevic ne vienne au pouvoir. En

5 1984, j'ai été arrêté dans le cadre d'un groupe qui avait assisté à une

6 conférence Milan Djilas à la libre Université de Belgrade, illégalement

7 organisée à Belgrade. Et la police a fait irruption et nous a tous arrêtés.

8 Trois jours après, on nous a relâchés, et là, je n'ai pas été condamné. Le

9 régime à Milosevic --

10 Q. Excusez-moi de vous interrompre. Je vous demande de parler un peu plus

11 lentement pour que les choses soient bien consignées de façon exacte au

12 compte rendu d'audience.

13 R. Je vais m'efforcer, bien que je me sois déjà efforcé.

14 Le régime de Milosevic m'a mis aux arrêts et condamné quatre ou cinq fois.

15 Les deux premières fois -- la première fois, ça été en septembre 1990 pour

16 avoir organisé la signature d'une pétition afin que le mausolée de Josip

17 Broz Tito soit déménagé hors de Belgrade et en raison de l'inscription de

18 volontaires pour un départ de Knin aux fins de défendre la Krajina de

19 Serbie. Là, j'ai été condamné à 15 jours. Ensuite, en raison de

20 l'organisation de certains meetings politiques que la police a mis en

21 débandade, d'abord on m'a condamné à 20 jours, puis à 25 jours, et j'ai

22 purgé ces deux peines d'un coup. Mon parti a été déclaré hors-la-loi. Je ne

23 dirais pas proclamé illégal, mais le régime a refusé de l'enregistrer, ce

24 qui fait qu'un groupe de citoyens, mes collaborateurs les plus proches, a

25 déposé ma candidature pour les fonctions de président de la république, et

26 c'est la raison pour laquelle, une fois que je suis devenu candidat

27 officiel, le régime m'a libéré de prison.

28 Et on a transformé les peines purgées comme peine de simples polices. Donc,

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1 j'ai été jugé pour des simples délits de police, cela relève des autorités

2 exécutives. En 1984, j'ai été mis aux arrêts du fait d'un incident au

3 parlement fédéral dont je n'avais pas assumé la responsabilité, mais le

4 président du parlement. Et partant de faux témoignages, en simple police

5 une fois de plus, j'ai été condamné à un mois de prison.

6 J'ai été député fédéral et vous savez, dans un monde civilisé, le pouvoir

7 exécutif n'a pas le droit de sanctionner les membres qui font partie de

8 l'autorité législative. Donc, un tribunal de simple police ne peut en

9 aucune façon juger un député, un membre du parlement. Il n'y a que les

10 tribunaux réguliers qui peuvent le faire. Mais à l'époque, on a enfreint,

11 on a piétiné cette règle.

12 Et, par la suite, j'ai été condamné alors que je purgeais déjà ma peine de

13 prison, j'ai été condamné à trois mois de prison, qui avaient auparavant

14 fait l'objet d'un sursis, qui a été supprimé, et ce, en raison d'un

15 incident à l'intérieur du parlement fédéral, où les effectifs de sécurité

16 du parlement avaient essayé d'expulser de la salle un membre du Parti

17 radical serbe et, nous autres, nous nous sommes tous opposés à ce fait. Et

18 comme je faisais partie du reste et comme j'étais l'homme numéro un parmi

19 les autres, j'ai été le seul avoir été condamné. Et, en tout et pour tout,

20 j'ai fait quatre mois de prison.

21 La fois passée, la dernière fois, on m'a arrêté début juin 1994 à Gnjline,

22 où la police a interdit un rassemblement politique organisé par le Parti

23 radical serbe, sans qu'il y ait de fondement juridique à cela. Puis, on a

24 fait une mise en scène d'un incident. Un policier s'était habillé en civil,

25 il a occasionné un incident, et c'est la raison pour laquelle une unité

26 spéciale de la police a arrêté toutes les personnes présentes. Et là, j'ai

27 été condamné en simple police à deux mois de prison. J'ai purgé cette peine

28 à Gnjline, ça se trouve sur le territoire du Kosovo serbe.

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, un instant, s'il

2 vous plaît. En page 7, ligne 2, on fait état d'une année, en début de la

3 ligne 12. Et dans la phrase suivante, on parle de délits mineurs, et ce, de

4 simple police, qui étaient jugés par une branche appartenant à l'exécutif,

5 au gouvernement. Et : "J'ai été ensuite arrêté suite à un incident au

6 parlement fédéral."

7 Quelle était cette année, Monsieur Seselj ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] 1994.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, c'est ce que je pense avoir

10 entendu. Or, le compte rendu a consigné 1984, et cela devait être corrigé.

11 Veuillez continuer, Maître Zivanovic.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] En 1984, c'est à Sarajevo que j'ai été

13 condamné à huit ans de prison.

14 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

15 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire au sujet du procès qui est diligenté

16 contre vous devant ce Tribunal, pouvez-vous nous dire pourquoi est-ce que

17 vous êtes poursuivi par ce Tribunal-ci ?

18 R. Eh bien, ce Tribunal-ci a diligenté un procès dû à de fausses

19 accusations. Ça dure 12 ans. De toutes les façons possibles et imaginables,

20 on s'est efforcés de me condamner, mais ils ne sont pas à même de le faire.

21 Et je m'attends prochainement à un jugement d'acquittement et à une

22 compensation à titre de dommages non- matériels, à concurrence de 12

23 millions d'euros. J'ai été mis en accusation pour crimes de guerre et je

24 n'avais rien eu à voir avec. On m'a condamné en raison de choses inventées

25 de toutes pièces par de faux témoins qui ont été instruits pour que je sois

26 mis en accusation.

27 Et les Juges de la Chambre n'ont pas de fondement pour ce qui est d'une

28 condamnation. Ça fait 12 ans que j'attends. On ne peut pas me laisser

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1 partir à Belgrade parce que je suis un homme dangereux pour ces autorités

2 traîtres à Belgrade et ils ne peuvent pas me condamner parce qu'ils n'ont

3 pas pourquoi me condamner. Donc, je suis là en attente. Et c'est la

4 première fois que je me retrouve dans un prétoire du Tribunal de La Haye au

5 bout de deux ans. Dans un monde civilisé, ça ne se produit nulle part, ce

6 genre de choses.

7 Et ensuite, ici, au Tribunal de La Haye, j'ai été condamné à trois reprises

8 pour un délit au pénal inventé de toutes pièces, qui est outrage au

9 tribunal. Dans un monde civilisé, une fois de plus, ce type de peine fait

10 l'objet de peines pécuniaires ou de peines disciplinaires au cours du

11 procès. Mais dans un monde civilisé, jamais il ne s'est passé ou il n'est

12 jamais arrivé qu'un accusé mis en accusation pour les pires des délits au

13 pénal, au cours du procès, se voient à trois reprises mis en accusation

14 pour outrage au tribunal. Ça n'a pu arriver qu'au Tribunal de La Haye, ce

15 genre de choses.

16 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire, je vous prie, comment se fait-il que

17 vous vous soyez trouvé dans l'Unité de détention du Tribunal de La Haye ?

18 R. Le 24 février 2003, j'ai pris l'avion de la ligne aérienne normale

19 entre Belgrade et les Pays-Bas. Je suis arrivé à La Haye, j'ai payé mon

20 billet d'avion moi-même, et j'avais envisagé d'accomplir une tâche avec la

21 reine néerlandaise. Lorsque l'avion a atterri, la police hollandaise a

22 insisté pour que je sois le premier à quitter l'avion.

23 Je suis sorti en m'attendant à un accueil avec des honneurs, et la police

24 m'a amené de l'avion jusqu'à la piste de l'aéroport. Je m'étais dit qu'à

25 [inaudible], on allait organiser une haie d'hommes à titre de cérémonie

26 officielle, mais ils m'ont mis dans une voiture de la police et ils m'ont

27 conduit jusqu'à Scheveningen, et depuis qu'on m'a amené dans cette prison à

28 Scheveningen, on ne m'a plus relâché. Ils avaient voulu me relâcher, mais

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1 ils voulaient que j'aille à Belgrade pour être à domicile en garde à vue.

2 Et j'étais censé, donc, passer 12 ans ici puis encore quelques années là-

3 bas, à la maison, en garde à vue et ne jamais être condamné. C'était cela

4 l'intention, on m'envoie d'ici là-bas, je ne suis plus à La Haye, le régime

5 là-bas doit me garder assigné à résidence, et on s'attendrait à ce que je

6 sois assigné à résidence jusqu'à ma mort. J'ai deviné ce qu'ils voulaient

7 et j'ai refusé, j'ai refusé d'y aller sous quelle que limitation que ce

8 soit.

9 Q. Lorsque cette fois-là, le 24 février 2003, vous êtes arrivé ici à La

10 Haye, est-ce que vous saviez qu'il y avait eu un acte d'accusation à votre

11 encontre ?

12 R. Oui, j'ai appris qu'il y avait un eu un acte d'accusation avant

13 que cela n'ait été divulgué au public. Je l'ai appris le 25 janvier, et

14 cela m'a été dit par un homme à moi qui travaillait au bureau du Procureur

15 de La Haye et me fournissait des informations à cet effet, ce qui fait que

16 j'ai tout de suite tenu une conférence de presse et j'ai rendu la chose

17 publique. Et l'acte d'accusation a été déballé rien que 20 jours plus tard.

18 Et lorsque les journalistes, après ma conférence de presse, ont

19 officiellement posé la question aux représentants du Tribunal de La Haye

20 pour demander si c'était vrai, à savoir qu'il y avait un acte d'accusation

21 de dressé à mon encontre, ils ont obtenu des réponses indéfinies : "On ne

22 sait pas, on ne sait encore rien", et cetera, et ainsi de suite. Donc, j'ai

23 été, moi, informé presque 20 jours avant que le bureau du Procureur ne

24 l'ait rendu public à titre officiel.

25 Q. Est-ce que vous avez déposé dans d'autres affaires auprès du TPIY

26 jusqu'à ce jour ?

27 R. J'ai déposé dans l'affaire contre Slobodan Milosevic pendant 14 jours

28 et puis j'ai déposé dans l'affaire Karadzic. Je crois que cela a duré deux

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1 jours, si ma mémoire est bonne.

2 Q. Aujourd'hui, vous avez déclaré notamment que vous étiez membre d'un

3 parti qui n'était pas illégal mais que le régime avait refusé de

4 reconnaître. Est-ce que vous pourriez nous dire quel était le nom de ce

5 parti ?

6 R. Le nom de ce parti était le Mouvement chetnik serbe. Notre premier nom,

7 en janvier 1990, était Mouvement de libération ou de liberté serbe.

8 Ensuite, lorsque Vuk Draskovic a été exclu du Renouveau serbe, nous nous

9 sommes unis en un parti qui s'est appelé le Mouvement de Renouveau serbe.

10 Draskovic a été limogé de son poste en qualité de président, mais il n'a

11 pas reconnu ce fait. Il a rassemblé ses partisans et il a agi comme s'il

12 s'agissait du Mouvement de Renouveau serbe, mais cela a duré environ un

13 mois, presque un mois.

14 Il y a donc eu deux partis qui portaient le même nom, mais

15 l'inscription des partis politiques n'avait pas encore commencé à l'époque,

16 et nous nous étions dits qu'il était inutile de concentrer tous nos efforts

17 et notre énergie sur cette compétition avec Draskovic, pour savoir quel

18 parti était le vrai, celui d'origine. Le régime avait refusé d'enregistrer

19 le mouvement, particulièrement parce que Draskovic était soutenu par le

20 régime à l'époque et par les médias qui étaient gérés par le régime.

21 Donc, nous avons décidé de changer le nom du parti en Mouvement

22 chetnik serbe. Le régime communiste de l'époque avait beaucoup de préjugé

23 contre le Mouvement chetnik, et cela découlait de la Deuxième Guerre

24 mondiale, mais c'était un mouvement de libération tout de même. Draza

25 Mihajlovic était à sa tête. Donc c'était le premier mouvement antifasciste.

26 Ensuite, lorsque Hitler a commencé ses activités, ce parti-là a agi depuis

27 Londres.

28 Et, à cause de cela, le régime communiste de l'époque a refusé

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1 d'enregistrer ce Mouvement chetnik serbe. Mais nous avons continué à être

2 actif en tant que parti non officiel, nous avions plusieurs membres et

3 partisans. Et, puis en février 1991, nous avons rejoint la plupart des

4 conseils municipaux du Parti radical national pour former le Parti radical

5 serbe.

6 Ce Parti radical serbe est devenu l'un des plus grands partis

7 politiques en Serbie. Malheureusement, nous avons été vicieusement attaqués

8 par les services de renseignements occidentaux, et au sein du Parti radical

9 serbe, il y a eu une nouvelle aile de formée, un parti progressiste a été

10 créé, qui a été financièrement et politiquement soutenu par le régime qui

11 avait été affaibli par le Parti radical serbe, dans une certaine mesure.

12 Et aujourd'hui, nous ne sommes plus représentés au parlement. Mai

13 j'espère que lorsque je retournerai à Belgrade, une fois que j'aurai été

14 acquitté devant ce Tribunal, j'espère que le parti renaîtra de ses cendres

15 et sera l'un des plus importants du parti du pays.

16 Q. Je pense qu'il y a eu une omission dans le compte rendu. Vous avez

17 parlé de Drazan Mihaljlovic, et puis vous avez parlé de Londres, mais je

18 pense que tout n'a pas été consigné. Dans quel contexte avez-vous parlé de

19 Londres ?

20 R. Le colonel Draza Mihajlovic a commencé un soulèvement contre les

21 occupants allemands en Serbie en mai 1941 en formant le Mouvement chetnik

22 serbe et en lançant les premières attaques contre les Allemands. L'un de

23 mes proches, Veselin Misita, était l'un des commandants de Draza, et il a

24 libéré le 31 août 1941 la ville de Loznica. Il a libéré des Allemands. Ça a

25 été la première grande victoire alliée sur les Allemands sur la totalité du

26 territoire occupé en Europe.

27 Bien sûr, les Communistes, le même jour ont tué le lieutenant-colonel

28 Misita. Et, pour ce qui est de Draza Mihajlovic, dès qu'il a commencé à

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1 lutter contre les Allemands, il a été reconnu par le gouvernement

2 yougoslave exilé qui avait son siège à Londres à l'époque. On l'a promu au

3 rang de général de l'armée, on l'a nommé ministre de la Défense et, en

4 fait, ça été l'un des commandants principaux de la coalition anti-Hitler.

5 Mais à cause des différents tours que Churchill a joué et à cause des

6 accords qu'il avait passés avec Stalin, les alliés occidentaux ont retiré

7 leur soutien à Draza Mihajlovic en 1943 et ont commencé à aider les

8 Communistes ouvertement. Donc la trahison de Churchill vis-à-vis de Draza

9 Mihajlovic nous a mis dans une situation où nous avons dû passer 50 ans

10 sous une dictature communiste sanglante et nous n'en sommes toujours pas

11 sortis aujourd'hui.

12 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, alors si je

13 regarde cette question d'éclaircissement que vous avez posée à M. Seselj et

14 sa réponse, j'aimerais lui donner un "avertissement" sur les mots qu'il

15 utilise. Quelles que soient les leçons à tirer de l'histoire et de

16 l'histoire serbe, n'oubliez pas que tous ses propos et ses réponses seront

17 retirés du temps qui vous avait été imparti. Vous en faites ce que vous

18 voulez.

19 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

20 Q. Je vais encore vous poser une chose s'agissant de votre dernière

21 réponse. Est-ce que vous pourriez nous dire brièvement si le général

22 Mihajlovic était le dirigeant de ce mouvement, et c'est en qualité de

23 dirigeant les alliés occidentaux l'ont remercié de sa contribution à la

24 victoire dans la Deuxième Guerre mondiale ?

25 R. Le général Mihajlovic a reçu la plus haute distinction américaine, la

26 médaille d'honneur de la part du Congrès américain. Et ce n'est qu'après

27 environ 40 ans que l'ambassadeur américain à Belgrade lui a décerné cette

28 médaille, et c'est à la fille du général Mihajlovic qu'il l'a décernée.

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1 Après la guerre, les Communistes ont réussi à capturer Draza Mihajlovic. Il

2 y a eu un faux procès, il a été tué. Et à ce jour, sa tombe est inconnue,

3 sa sépulture est inconnue.

4 Q. Autre question, est-ce que vous savez si après la guerre, un grand

5 nombre de membres de ce mouvement, c'est-à-dire un grand nombre de

6 Chetniks, se sont réfugiés dans des pays occidentaux ?

7 R. Beaucoup de Chetniks ont trouvé refuge en France, en Angleterre, aux

8 Etats-Unis d'Amérique, au Canada, en Australie, et dans d'autres pays, mais

9 dans une moindre mesure. Cependant, plus de Chetniks ont été abattus par

10 les Communistes à la fin de la guerre, juste après la fin de la guerre. Il

11 y a eu des fosses communes de Chetniks qui avaient été abattus en Serbie

12 dans presque toutes les villes.

13 Même si le régime de Tadic était un régime de traîtres, ces fosses

14 communes ont été excavées, et lorsque Tomislav Nikolic et Aleksandar Vucic

15 sont arrivés au pouvoir, cette excavation a été immédiatement arrêtée et le

16 processus de la réhabilitation juridique de Draza Mihajlovic a été ralenti.

17 Tout cela conformément à l'annonce de Tomislav Nikolic selon laquelle il

18 fallait continuer la politique de Tito.

19 Q. Encore une question s'agissant de cela, et puis nous passerons à

20 un autre sujet. Est-ce que vous savez si l'un des peuples du Mouvement

21 chetnik qui ont obtenu asile dans des pays occidentaux ont été poursuivis

22 pour crimes commis pendant la Deuxième Guerre mondiale ?

23 R. Non, jamais. Ils étaient respectés dans ces pays. Ils ont été honorés.

24 Ils ont eu le droit de former leurs propres organisations de vétérans et

25 ces organisations ont été actives jusqu'à l'extinction des mouvements

26 chetniks. Je ne sais pas s'il y en reste encore aujourd'hui. Peut-être

27 qu'ils sont tous morts depuis.

28 Q. Vous avez dit que le Parti radical serbe a été formé au bout du compte.

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1 Est-ce que vous l'avez présidé pendant toute sa vie ?

2 R. Oui, et je continue à être le président du Parti radical serbe encore

3 aujourd'hui.

4 Q. Pourriez-vous nous dire quel était le programme politique du Parti

5 radical serbe ?

6 R. Eh bien, nous prônions l'unification. Nous voulions que la Yougoslavie

7 survive, bien sûr, mais lorsque nous nous sommes rendu compte que cela

8 n'allait pas fonctionner, lorsque les Slovènes et les Croates ont commencé

9 leur soulèvement séparatiste, nous défendions la formation de la Grande

10 Serbie, qui inclurait toutes les terres serbes, ce qui veut dire la Serbie

11 d'aujourd'hui, incluant le Kosovo-Metohija, dont l'indépendance ne sera

12 jamais reconnue par nous. Et puis la Macédoine, la Bosnie-Herzégovine, le

13 Monténégro, Dubrovnik, la Dalmatie, Lika, Banja, Kordun, la Slavonie et la

14 Baranja.

15 Q. Et ce concept de la Grande Serbie incluait-il l'idée de nettoyage

16 ethnique, c'est-à-dire nettoyer les territoires des membres d'autres

17 groupes ethniques ou de groupes religieux ?

18 R. Absolument pas. Nous n'avons pas pensé à une nouvelle Grande Serbie.

19 L'idée de concept existait déjà depuis des centaines d'années auprès du

20 peuple serbe. Le premier qui a défini ce projet d'unification de toutes les

21 terres serbes était le despote serbe, le comte Brankovic, au moment du

22 siège de Viennes lorsque les Turcs tenaient Vienne. Il s'est adressé au

23 tzar austro-hongrois et lui a proposé que toutes les terres serbes soient

24 libérées des Turcs et qu'une Serbie soit créée, qui ferait partie de

25 l'Empire autrichien.

26 Le tzar austro-hongrois a accepté. Il a confirmé ce titre de despote à

27 Brankovic. Et il l'a adoubé comte autrichien, et il l'a aidé à mener à bien

28 ce plan. Donc, tout allait dans le bon sens au début. Il était aidé par les

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1 Serbes qui avaient commencé le soulèvement et les Serbes qui vivaient sur

2 le territoire de l'Empire autrichien.

3 Le dirigeant de l'armée autrichienne a mené les combats contre les Turcs.

4 Il a été tué au combat. Un nouveau général l'a remplacé, mais il a été

5 incapable de les battre.

6 Voilà, je vous ai dit tout cela pour vous raconter le contexte et

7 l'historique de tout cela.

8 Q. Un instant. Je vais vous demander de ralentir car nous ne pouvons pas

9 consigner vos propos totalement, vous parlez trop rapidement.

10 Alors, vous nous avez déjà parlé de l'historique de ce projet. Mais ce qui

11 m'intéresse, c'est autre chose. L'idée de la Grande Serbie, est-ce qu'elle

12 a été promue par un autre parti politique en Serbie dans les années 1990 ou

13 au cours du siècle dernier ?

14 R. Non, absolument pas. Seul le Parti radical serbe défendait ce projet,

15 qui comprenait tous les territoires que j'ai déjà mentionnés. Tous les

16 documents, que ce soit au sein du Mouvement de liberté serbe ou au sein du

17 Parti radical serbe, défendaient directement et clairement l'unité et la

18 fraternité entre les Serbes de foi orthodoxe, les Serbes de foi catholique,

19 et les Serbes de confession musulmane, ainsi que les Serbes protestants.

20 Et vous savez que sur le territoire que je vous ai mentionné, seul le serbe

21 était parlé pendant des décennies. Les Croates ont essayé de corrompre

22 cette langue en inventant de nouveaux mots, mais ils ne peuvent pas

23 modifier cette langue totalement. Les Musulmans de Bosnie parlent serbe

24 aussi. Je sais que le Tribunal de La Haye a créé ce terme "B/C/S", mais en

25 fait, c'est du serbe. Et la linguistique reconnaît la langue serbe comme

26 étant la seule.

27 Mais les Croates disent qu'ils ont leur langue. En fait, cette langue est

28 le croate de 1850, à la demande de Vuk Karadzic, il a été décidé que le

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 serbe deviendrait également une langue officielle. C'était le fondement de

2 tout cela, où tous les catholiques serbes devaient devenir partie

3 intégrante de l'organe croate. Et cette guerre qui a eu lieu dans les

4 Balkans a été la guerre entre Serbes, les Serbes orthodoxes, les

5 catholiques, les Musulmans. Nous n'étions qu'un seul et même peuple. Et

6 beaucoup de vies ont été perdues, beaucoup de sang a coulé pour soutenir

7 l'Amérique, l'Europe occidentale, nous sommes devenus des ennemis, des

8 frères ennemis.

9 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire quelle était la position du Parti

10 social serbe, le SPS, dans les années '90 ?

11 R. Le Parti socialiste serbe a hérité ses pouvoirs de la Ligue des

12 Communistes. Du jour au lendemain, le nom a changé. Ils sont devenus ce

13 nouveau parti. La Ligue des Communistes a fait une alliance avec les

14 socialistes, Parti travailliste, et est devenu le Parti socialiste. Seul le

15 nom a changé. Tout le reste a perduré. Milosevic était toujours dirigeant

16 du parti. Ils avaient toujours le pouvoir entre les mains. Et, en décembre,

17 les élections présidentielles et parlementaires ont eu lieu et ils les ont

18 gagnées. Il y a aussi eu des élections locales et ils ont fait carton plein

19 presque partout.

20 Q. En décembre de quelle année ?

21 R. 1990. Le Parti radical serbe n'a pas reçu la permission de se présenter

22 à ces élections. J'étais le candidat à la présidence au nom d'un groupe de

23 citoyens. Je n'ai pas obtenu des résultats très extraordinaires, mais je

24 suis devenu très populaire grâce à mes apparitions à la télévision. C'est

25 le seul moment où j'ai pu passer à la télévision avant les élections. Il y

26 avait eu une censure auprès des médias auparavant, mon nom ne pouvait pas

27 être mentionné, et je ne pouvais rien dire à la télévision.

28 Q. Quel était le lien entre le Parti radical serbe, d'une part, et le

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1 Parti socialiste de Serbie, d'autre part ?

2 R. Nous étions extrêmement opposés les uns aux autres. Nous étions en

3 conflit constant, en conflit constant avec le régime de Milosevic. Lorsque

4 je regardais d'autres partis d'opposition, à l'exception de Vuk Draskovic,

5 Milosevic ne faisait confiance à personne. Draskovic a été arrêté à deux

6 reprises lorsqu'il a tué ou il a fait tuer, il a fait couler le sang dans

7 les rues de Belgrade. Il n'y avait jamais eu de sang qui coulait dans nos

8 rassemblements. Moi, j'étais toujours ciblé par ce régime. On disait que

9 j'étais l'ennemi le plus sérieux, l'opposant le plus redoutable.

10 Q. Vous avez dit, entre autres, que vous aviez été arrêté à une reprise

11 parce que vous étiez chargé d'une action visant à l'inscription de

12 volontaires qui allaient être envoyés en Croatie et en Krajina.

13 R. Non, non, je n'avais pas compris votre question alors. Nous ne voulions

14 pas envoyer de volontaires en Croatie, jamais. Même si cela fait partie de

15 ma propagande, je disais souvent je vais envoyer des Chetniks pour capturer

16 Tudjman, et cetera, et cetera, mais en fait nous n'avons jamais envoyé

17 personne en Croatie. Nous avons envoyé nos volontaires exclusivement sur le

18 territoire de la Krajina serbe pour défendre le peuple serbe et pas pour

19 attaquer le peuple croate. Ces volontaires se sont simplement rendus pour

20 défendre ce qui était la Serbie. C'est tout.

21 Q. Pourriez-vous nous dire si à l'époque où vous avez réuni ces

22 volontaires, si le système étatique yougoslave fonctionnait encore en tant

23 qu'institution qui était chargée de la défense de tous les citoyens, du

24 respect de leur religion, de leur culte, et cetera. Pourriez-vous nous

25 expliquer pourquoi vous avez fait ce que vous avez fait, étant donné que la

26 police, l'armée, et d'autres institutions étaient chargées déjà de cela ?

27 R. Tudjman a repris pouvoir en Croatie et, à ce moment-là, il a expulsé

28 immédiatement ou il a retiré le peuple serbe de la constitution, même si le

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1 peuple serbe était un peuple sur un pied d'égalité avec le peuple croate en

2 Croatie, mais il a voulu les transformer en minorité nationale, donc il y a

3 eu beaucoup de confrontation. Les Croates ont commencé à poursuivre les

4 Serbes déjà en 1990. Déjà en 1990, des réfugiés serbes ont commencé à

5 arriver en Serbie. Il y a eu des heurts sur le terrain, parce que des

6 Croates voulaient désarmer de force les postes de police serbe. Plusieurs

7 Serbes ont été arrêtés, roués de coups, et beaucoup ont été tués également.

8 L'armée populaire yougoslave, qui avait l'obligation de protéger

9 l'intégrité territoriale de la souveraineté, et l'intégrité de l'Etat, tel

10 que repris dans la constitution, n'a pas pu le faire. Au début, la JNA

11 était neutre, était passive. Et les Serbes de la Krajina serbe ne pouvaient

12 rien faire.

13 Et puis, nous avons commencé nos activités depuis la Serbie de façon

14 illégale, à partir du mois d'avril 1991 jusqu'à la fin du mois d'août 1991.

15 Et ce n'est qu'au tout début du mois de septembre 1991, lorsque la JNA a

16 commencé à participer à des activités armées, que nous avons passé un

17 accord avec l'état-major général de la JNA selon lequel nos volontaires

18 seraient incorporés à des unités de la JNA.

19 Avant le 1er septembre, nous avions des formations parlementaires, nous

20 avions nos propres forces armées qui combattaient pour défendre les

21 villages serbes en Slavonie orientale et en Srem occidental. Nos

22 volontaires ont remporté une énorme victoire à Boro Selo le 2 mai 1991, à

23 ce moment-là ils ont combattu la police spéciale croate. Par exemple, nous

24 avons envoyé ces volontaires, mais nous l'avons fait à l'insu du régime de

25 Belgrade.

26 La JNA et la police serbe ont essayé de nous empêcher de le faire. Le

27 bureau du Procureur de La Haye avait à sa disposition beaucoup de

28 documents, et il les a encore, qui prouvent comment la police a réagi à nos

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1 tentatives. Cependant, étant donné que les volontaires étaient de très bons

2 combattants et étant donné que la JNA s'est rendu compte finalement qu'elle

3 était dans une situation assez délicate, elle a dû accepter de se rendre en

4 Croatie. Les Croates avaient déjà bloqué les casernes de la JNA à plusieurs

5 endroits et avaient mis en mal les vies d'officiers et leurs familles. Nous

6 sommes tout de même arrivés à un accord avec la JNA selon lequel il n'y

7 aurait plus de formations paramilitaires; en lieu de cela, nos volontaires

8 seraient envoyés sous le commandement de la JNA. En d'autres mots, avant le

9 1er septembre, j'étais le numéro un, le commandant, mais je n'étais pas le

10 commandant de facto sur le terrain. J'étais le dirigeant de ces formations

11 militaires.

12 Après cela, nous avons envoyé tous les volontaires dans ces unités de la

13 JNA, et nous n'avions plus d'unités dans la Krajina serbe. Plus en

14 Republika Srpska non plus. Nulle part.

15 Q. Veuillez me dire quand vous avez rencontré Milan Babic pour la première

16 fois ?

17 R. J'ai rencontré Milan Babic pour la première fois en 1990.

18 Q. Et quand avez-vous rencontré Milan Martic ?

19 R. En même temps que Milan Babic. Milan Babic était président de la

20 municipalité de Knin. Il était également le président de l'association des

21 municipalités de la Dalmatie du sud et de Lika, si je me souviens bien,

22 mais bon, ça n'a pas d'importance, alors que Milan Martic était chef du

23 poste de police de Knin. C'était avant la création de la Krajina serbe, qui

24 est devenue par la suite la République de la Krajina serbe.

25 Q. Savez-vous quand le Parti démocratique serbe a été créé ?

26 R. Cela a été créé au début de l'année 1990 je crois, ou peut-être avant,

27 je n'en suis pas certain. Cependant, une majorité de la population serbe

28 dans la République fédérale de Croatie d'alors n'a pas voté en faveur du

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1 Parti démocratique serbe. Ils ont voté pour un Croate, Ivica Racan, et son

2 parti, le Parti des changements démocratiques. C'était l'ancien parti de la

3 Ligue des Communistes, et ils pensaient que si Racan gagnait les élections,

4 la Croatie allait rester au sein de la Yougoslavie et que le peuple serbe

5 et le peuple croate resteraient égaux. Ils étaient contre Tudjman, et ils

6 ne souhaitaient pas soutenir le Parti national serbe.

7 Ce n'est qu'au moment où ils se sont rendu compte que tout avait été mis en

8 scène en Croatie, l'Eglise catholique s'en est mêlée, et Ivica Racan et

9 d'autres éléments pour asseoir Tudjman, ils se sont rendu compte de ce que

10 représentait le régime de Tudjman. Le peuple serbe a continué, à ce moment-

11 là s'est tourné vers le Parti démocratique serbe, et c'est à ce moment-là

12 que cela a été créé sur toutes les terres serbes, sur l'ensemble des

13 territoires habités par les Serbes.

14 Par exemple, le maire de Vukovar, Slavko Dokmanovic, a été élu en 1990 en

15 tant que candidat du Parti démocratique serbe parce qu'il pensait que

16 c'était ce parti-là qui allait garantir l'égalité, mais tout ceci n'était

17 qu'un gros mensonge.

18 Q. Savez-vous quand le Conseil national serbe a été créé ?

19 R. Le Conseil national serbe de SBSO, c'est cela que vous voulez dire ?

20 Q. Non, le Conseil national serbe de Krajina.

21 R. Cela, je ne pourrais pas vous le dire, pas de façon précise. Je sais

22 quand le Conseil national serbe en SBSO a été créé. Alors croyez-moi ou

23 non, je ne connais pas, je ne sais même pas si le Conseil national serbe en

24 SBSO a jamais existé.

25 La personne à la tête du Conseil national serbe était Koncarevic, et

26 ensuite Petrovic. Il y en avait un qui était président de l'assemblée, et

27 l'autre était président du conseil exécutif. Et cela a pu se passer début

28 de l'année 1991, le premier semestre de 1991. Ilija Koncarevic, Ilija

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1 Petrovic, je les connaissais tous deux fort bien.

2 Q. Vous souvenez-vous de votre première visite en Slavonie orientale

3 ?

4 R. Cela, c'était le 9 mars 1991. Je me souviens de la date, parce

5 que ce jour-là, Vuk Draskovic a créé le chaos, il était à la tête de partis

6 politiques et il était à l'origine d'une effusion de sang. J'étais au Srem

7 occidental et je me suis rendu dans sept villages, où j'ai tenu des

8 rassemblements politiques, Bobota, Boro Selo, Mirkovci, Sodolov [phon],

9 également. Je ne me souviens pas de tous les noms de ces villages parce par

10 la suite je me suis rendu dans un nombre important d'autres villages. Donc,

11 je ne me souviens pas des noms lors de cette visite-là.

12 Q. Vous souvenez-vous des personnes que vous avez rencontrées en 1991 ? Je

13 veux parler des dirigeants politiques en Slavonie orientale.

14 R. J'ai rencontré Ilija Koncarevic, Ilija Petkovic, et un peu plus tard,

15 Suskocanin, qui commandait la Défense territoriale de Borovo Selo. Vous

16 savez, j'ai rencontré beaucoup de gens. Je ne me souviens pas de tous ces

17 gens. Je suis un homme politique, et je rencontre des milliers des gens et

18 si je ne rencontre par certaines personnes plusieurs fois à des occasions

19 particulières, eh bien, je les perds de vue et je les oublie.

20 Q. Vous avez au cours de votre déposition parlé du fait que vos

21 volontaires étaient à Borovo Selo. Veuillez nous dire, s'il vous plaît, qui

22 souhaitait que les volontaires soient à cet endroit-là ?

23 R. C'était au mois d'avril, où, dans la première moitié du mois d'avril de

24 l'année 1991, je me suis rendu à Borovo Selo et j'ai rencontré Vuska

25 Suskocanin. C'était lui qui commandait la Défense territoriale dans ce

26 village. Et c'est lui qui m'a demandé d'envoyer des volontaires du Parti

27 radical serbe. J'ai nommé un de mes gardes du corps - il y en avait un qui

28 était déjà là, Denis Baret, qui était là de son plein gré --

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1 L'INTERPRÈTE : Le nom du garde du corps est inaudible.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] -- pour être les commandant et commandant

3 adjoint pour ces volontaires pour que les conditions soient réunies et pour

4 que leur hébergement soit organisé. Ensuite, j'ai envoyé un groupe

5 important de volontaires de Belgrade.

6 Il y avait beaucoup de tensions entre le régime de Tudjman et les habitants

7 des villages serbes. Il y avait des barrages sur les routes. Il y avait des

8 fusillades. Et à un moment donné avant le 2 mai, un accord a été conclu

9 entre les Serbes locaux et les Croates aux fins de réduire les tensions,

10 aux fins de normaliser la situation, de retirer les barrages, de façon à

11 créer un climat pacifique qui permettrait de négocier un plan politique.

12 Les Serbes pensaient que les barrages routiers allaient être enlevés. De

13 nombreux volontaires sont repartis en Serbie, il n'y a que 16 ou 17

14 volontaires qui sont restés. Il y en a un ou deux qui appartenaient au

15 Parti du Renouveau serbe et les autres appartenaient au Parti radical

16 serbe.

17 Et en sachant fort bien que les Serbes se sont détendus, sont allés

18 travailler dans les champs, c'était au début du mois de mai, et c'était

19 l'époque de l'ensemencement, c'est des choses qui se faisaient

20 manuellement, les volontaires rentraient en Serbie. Un petit groupe est

21 resté.

22 Et les Croates se sont organisés. Et ils sont montés à bord d'un autocar et

23 de voitures. Et le 2 mai, c'était vers midi, ils ont fait irruption dans

24 Borovo Selo et ont commencé à tirer avec des armes automatiques. A cette

25 occasion-là, ils ont tué une personne qui n'était pas armée, Vojislav

26 Milic, qui était un volontaire du Parti du Renouveau serbe, qui venait de

27 Valjevo. Et il était assis devant le centre culturel. Il lisait son

28 journal. Il ne portait aucune arme. Les Croates ont simplement tiré sur lui

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1 et ils l'ont tué.

2 Les autres volontaires ont été pris de court; cependant, ils se sont

3 emparés de leurs armes, ils ont riposté. Les Croates étaient pris de

4 panique. En conséquence, il y a eu de nombreuses victimes. Et 12 de leurs

5 policiers ont été tués; d'après nos informations, le nombre de morts était

6 beaucoup plus élevé. Ils n'ont jamais dénombré parmi les victimes les corps

7 des policiers qui gisaient dans les champs et ainsi que ceux des

8 mercenaires étrangers. Il s'agissait de membres de formations

9 paramilitaires. Ils jonchaient les champs de blé.

10 Q. Alors, question encore concernant votre visite. Vous souvenez-vous de

11 vous êtes rendu en Baranja ?

12 R. J'ai visité la Baranja pour la première fois en avril 1991, un ou deux

13 jours après m'être rendu à Borovo Selo. Je suis allé à Belgrade après

14 Borovo Selo, j'y ai passé quelques jours, et ensuite je suis allé dans la

15 Baranja. Je ne me souviens pas de la date exacte, mais le bureau du

16 Procureur dispose de toutes ces informations. Le bureau du Procureur

17 dispose de l'ensemble du texte de mon allocution à Jagodnjak près de Bali

18 Manastir. En raison de cette allocution, le régime croate, dirigé par

19 Tudjman, m'a condamné à quatre ans d'emprisonnement par contumace et

20 lorsqu'une amnistie a été accordée, j'ai été amnistié également. Donc, la

21 peine était de quatre ans et demi.

22 Q. Y avait-il un endroit particulier où, dans les jours qui ont précédé

23 cet accord que vous avez conclu avec la JNA, y a-t-il eu un moment où les

24 volontaires ont été entraînés ?

25 R. Oui, à Prigrevica, près du Danube et de la rive du Danube, dans une

26 ferme abandonnée, nous nous sommes installés dans un endroit où les

27 volontaires ont été hébergés. Nous avons mis sur place un camp

28 d'entraînement, qui était dirigé par Jovo Ostojic. Par la suite, je l'ai

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1 proclamé voïvode, duc.

2 Ensuite, donc, nous avons créé ce centre avec l'association des Serbes de

3 Croatie. Il s'agissait de personnes qui vivaient dans différentes régions

4 de la République fédérale d'alors de Croatie, qui faisait encore partie de

5 la Yougoslavie à ce moment-là. Il s'agissait essentiellement d'officiers

6 dirigés par Dusan Pekic.

7 Et dans le courant de l'été de l'année 1991, nous nous sommes mis d'accord

8 pour dire que les volontaires de différents partis politiques n'allaient

9 pas se rendre de façon séparée sur le front. Au lieu et place de cela, nous

10 avons décidé qu'il fallait nous unir et envoyer nos volontaires en même

11 temps et de façon conjointe, de façon à ce que ces volontaires portent les

12 mêmes insignes. Nous avons donc, à ce moment-là, introduit l'insigne qui

13 porte le drapeau serbe parce que nous savions que nous devions enlever

14 l'étoile à cinq branches, qui était l'insigne d'avant, parce qu'ils

15 n'allaient pas se battre sous l'emblème ou avec l'emblème de la

16 Yougoslavie. Certains partis politiques l'ont accepté mais n'ont rien fait,

17 d'autres ont refusé, mais nous, le Parti radical, nous avons commencé à

18 envoyer des volontaires de façon importante et nous les avons, à l'origine,

19 entraînés de façon illégale à Prigrevica.

20 Pendant les premiers mois, la police n'a pas pu découvrir cela. Nos

21 volontaires ont traversé le Danube de façon illégale en habits civils et,

22 de l'autre côté, ils recevaient des uniformes ou des parties d'uniformes,

23 et ils avaient une très bonne réputation en tant que combattants au front.

24 Le peuple serbe avait beaucoup d'estime et de respect pour ces hommes-là.

25 L'armée populaire yougoslave s'est rendu compte de cela, et lorsque

26 ladite armée n'avait plus le choix, l'armée s'est tournée vers le Parti

27 radical serbe et, en août 1991, de nombreux officiers de haut rang de la

28 JNA de l'état-major général sont venus me voir dans mon bureau et nous nous

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1 sommes mis d'accord sur tout. Et à partir du 1er septembre de cette année-

2 là, nous avons commencé à envoyer des volontaires exclusivement par le

3 truchement de la JNA.

4 Nous avons même décidé de renvoyer les volontaires qui avaient déjà été

5 renvoyés en Serbie, et l'ordre a été donné que les volontaires devaient

6 rentrer en Serbie et être ensuite redéployés par le truchement de la JNA.

7 Cet accord a été parfaitement respecté, et à partir de ce moment-là il n'y

8 avait plus aucune unité que l'on pouvait appeler paramilitaire. Ils étaient

9 placés sous le commandement de l'armée de l'Etat.

10 Q. Est-ce que nous pourrions préciser un point, s'il vous plaît, parce que

11 le compte rendu d'audience ne reflète pas tout de façon précise. Vous avez

12 cité le nom de quelqu'un qui était à ce moment-là le commandant de l'état-

13 major général, me semble-t-il.

14 R. Le chef d'état-major.

15 Q. Veuillez répéter son nom, s'il vous plaît. Qu'a-t-il demandé aux

16 volontaires qui étaient déjà sur le terrain ?

17 R. C'était Ljubisa Petkovic. Et il a exigé dans une lettre dont dispose le

18 bureau du Procureur, que tous les volontaires retournent immédiatement à

19 Belgrade. Il y avait peut-être même un délai pour leur retour qui avait été

20 fixé. Il y a des volontaires qui ont refusé de repartir, un groupe de

21 Trpinje, par exemple a refusé, et cela a donné lieu à des problèmes.

22 L'adjoint de Ljubisa Petkovic s'y est rendu, c'était Zoran Rankic, ou

23 quelqu'un d'autre, je ne sais plus. Et, en tout cas, il a remis un rapport

24 sur le manque de discipline, et cetera. Nous les avons tous rassemblés,

25 nous avons imposé des mesures disciplinaires lorsque c'était nécessaire, et

26 nous les avons intégrés aux unités de la JNA. Il fallait convaincre, il

27 fallait déployer des efforts sur le plan diplomatique, et moi je les ai

28 convaincus personnellement qu'il ne s'agissait plus de l'armée communiste,

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1 c'était la seule armée que nous avions.

2 Q. Les gens qui n'avaient pas fait leur service militaire, ont-ils été

3 acceptés en tant que volontaires ?

4 R. Non. Nous n'avons admis que les hommes qui avaient plus de 18 ans, qui

5 avaient fait leur service militaire, qui avaient un casier judicaire

6 vierge, et qui ne buvaient pas ou qui ne prenaient pas de drogue. La seule

7 exception au service militaire était des femmes. Les femmes ont été

8 intégrées parce que c'étaient des infirmières, et très souvent des

9 combattants fort capables.

10 Q. Vos volontaires ont-ils jamais été envoyés dans un centre

11 d'entraînement à Tara ?

12 R. Cela devait être en 1992 ou 1993; certainement pas avant cette date. A

13 l'époque des combats pour la République de la Krajina serbe, je pense que

14 ce centre n'existait encore pas. Je crois que Laki y est allé avec un

15 groupe, mais lorsqu'il a vu que la police serbe, elle tentait d'intégrer

16 nos volontaires dans leur service d'active en tant qu'unité complémentaire,

17 ils ont abandonné.

18 Q. Alors, avez-vous pu ou saviez-vous pour quelle raison ces officiers de

19 haut rang de la JNA souhaitaient avoir parmi eux vos volontaires ?

20 R. Ils n'avaient pas de choix, en fait. La mobilisation n'avait pas

21 fonctionné. Au Monténégro, la réponse à la mobilisation était de 100 %,

22 mais en Serbie, beaucoup moins. Pourquoi ? Parce que Slobodan Milosevic et

23 son régime a essayé d'empêcher cette mobilisation, a essayé de l'entraver,

24 car il y avait encore le risque suivant, les généraux communistes pouvaient

25 encore organiser un putsch, ce qui aurait balayé Milosevic et Tudjman, et

26 donc ils ont créé leur gouvernement avec l'aide de l'Occident pour

27 préserver l'intégrité de la Yougoslavie et, en tout cas, c'est ce qu'ils

28 avaient à l'esprit.

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1 Drako Mamula le démontre très bien dans son livre qui a été publié à

2 nouveau. Et Mamula a ajouté des éléments juste avant sa mort, et moi j'ai

3 lu des extraits dans les journaux, de son livre, et il avoue qu'il avait

4 pour idée de renverser Tudjman et Milosevic en même temps. Et Milosevic

5 était au courant, et donc il ne leur a pas permis de mener à bien la

6 mobilisation générale. Mais d'un autre côté, Milosevic soutenait l'envoi

7 des volontaires, bien sûr, après notre accord avec la JNA, pas avant. Et,

8 avant cela, sa police nous a persécutés. Ils savaient que la JNA ne

9 pourrait jamais utiliser nos volontaires pour renverser le gouvernement,

10 pour organiser un putsch, un coup d'Etat, étant donné que Branko Mamula

11 dirigeait ce mouvement en faveur de la Yougoslavie, cela comprenait

12 Kadijevic, Blagoje Adzic, Aleksandar Kadijevic, Petar Simic, et de

13 nombreuses autres personnes.

14 Et les échelons supérieurs de l'armée, après la Ligue des Communistes, eh

15 bien, ces hommes-là avaient moins d'importance mais ils étaient tellement

16 convaincus de leur idéologie, qu'ils ont créé leur propre parti qui

17 comprenait des généraux, et ont demandé des officiers, des sous-officiers

18 de la JNA d'en devenir des membres. Cela s'appelait la Ligue des

19 Communistes - Mouvement pour la Yougoslavie. Et lorsque nous sommes

20 parvenus à cet accord avec la JNA, mon animosité envers ces généraux n'a

21 pas cessé. Nous avons donc envoyé nos volontaires pour défendre le peuple

22 serbe. Mais, en même temps, au sein du parlement fédéral, je parlais

23 ouvertement et de façon très véhémente contre Veljko Kadijevic et les

24 autres généraux. Et j'ai même demandé à ce qu'il soit exécuté lors de mes

25 allocutions, le cas échéant, bon vous avez toutes ces allocutions entre les

26 mains du bureau du Procureur qui en dispose.

27 Q. Lorsque vous avez parlé de ce parti de généraux, la Ligue des

28 Communistes - Mouvement pour la Yougoslavie, vous avez cité certains noms,

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1 et je crois que l'un de ces noms a été omis. Donc je vais le répéter.

2 R. Aleksandar Vasiljevic n'est pas consigné au compte rendu d'audience.

3 Q. Vous avez dit que cet accord a été conclu avec la JNA au sujet de la

4 participation de vos volontaires, les volontaires du Parti radical serbe au

5 sein de la JNA. Cet accord a-t-il vraiment été appliqué ?

6 R. Il a été mis en œuvre de façon très stricte. Mais quelle que soit la

7 haine des généraux de la JNA à notre égard, les hauts dirigeants de ce

8 parti, les généraux, ont néanmoins respecté notre accord au pied de la

9 lettre. Et nos volontaires ont reçu tout de suite l'équipement, les

10 uniformes dernier cri, et ils ont été entraînés à Bubanj Potok, la caserne

11 de la JNA, quelquefois dans d'autres casernes de la JNA. Et là, on leur a

12 remis des armes, des uniformes, et ils ont quitté Belgrade pour aller sur

13 le front. Ils recevaient également des soldes de soldats. Ces soldes

14 n'étaient pas très élevées, néanmoins ils recevaient des soldes, et leur

15 service militaire était inscrit dans leurs livrets militaires.

16 Et lorsqu'un volontaire était tué, l'armée versait une petite

17 retraite à la famille du soldat en question. L'armée s'occupait sur un plan

18 financier de l'enterrement du soldat. Et lors de l'enterrement, l'armée

19 nommait une garde d'honneur et des officiers qui portaient des baïonnettes

20 qui accompagnaient, qui portaient le cercueil. L'armée envoyait une unité

21 pour tirer depuis les canons, parce que c'était pour honorer le combattant

22 qui était tombé. Et, ensuite l'armée a également chargé des coûts médicaux

23 de l'académie médicale militaire de Belgrade.

24 Et l'armée a respecté cet accord de Milosevic également. Alors, le régime

25 de Milosevic appuyait l'envoi de volontaires. Et mêmes quelques policiers

26 professionnels du régime de Milosevic sont allés au front, y compris Badza,

27 par exemple.

28 En parlant de volontaires, je peux vous dire, en fait, pour sûr que nos

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1 volontaires, je ne vais pas aborder la question des autres volontaires, nos

2 volontaires pouvaient partir en permission et être payés, quitter leur

3 emploi et avaient même un salaire plus élevé, quelquefois, sur le front.

4 Quelques fois, ils nous remettaient des éléments et des approvisionnements

5 pour la famille et remettaient des choses pour la famille pour l'hiver.

6 Quelques fois, nous soutenions ces familles et nous leur donnions des

7 allocations. Lorsque les volontaires étaient envoyés au front, nous devions

8 soutenir à la fois les dirigeants d'armée et le régime de Milosevic.

9 Q. Alors, juste une chose. Ces volontaires qui ont été envoyés et qui

10 faisaient partie des unités de la JNA devaient répondre à qui dans le cas

11 où ils commettaient des crimes ?

12 R. Alors, ils étaient responsables devant des tribunaux militaires. Et

13 lorsqu'il y avait un danger imminent de guerre, les tribunaux militaires

14 étaient les seuls tribunaux compétents. Et même en temps de paix, les

15 tribunaux militaires étaient les seuls tribunaux compétents pouvant juger

16 des militaires de carrière ou des hommes qui faisaient leur service

17 militaire régulier. Et ces tribunaux militaires ont été abolis après l'an

18 2000.

19 Cependant, nous n'avons jamais reçu un quelconque rapport de la JNA. Un tel

20 document n'existe pas, disant que nos volontaires avaient commis des crimes

21 à quelque endroit que ce soit. Les officiers de l'armée ne tarissaient

22 d'éloges envers eux, il s'agissait de gens très courageux et de très

23 disciplinés. A chaque étape, à chaque moment, je n'ai entendu que de telles

24 éloges.

25 En 20 ans, même le bureau du Procureur n'a pas réussi à trouver un seul

26 volontaire ou n'a pu identifier un seul volontaire envoyé par moi au front

27 qui aurait commis un crime, un délit. Cela n'existe tout simplement pas.

28 Q. Encore une chose. Alors, vos volontaires combattaient en arborant quel

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1 insigne ? Parce que la JNA arborait pendant un certain temps l'étoile à

2 cinq branches.

3 R. Alors, à un moment donné - je ne me souviens pas exactement quand - la

4 JNA a renoncé à l'étoile à cinq branches et a introduit un nouvel insigne

5 avec le drapeau yougoslave. Mais après notre accord avec la JNA, nous nous

6 sommes mis d'accord également pour dire que nous n'allions pas insister sur

7 l'étoile à cinq branches. Et n'avons pas dit que nos volontaires

8 préféreraient mourir plutôt que d'arborer l'étoile à cinq branches rouge

9 des Communistes. Et on s'est mis d'accord. Et la JNA s'est mise d'accord

10 pour dire que nos volontaires allaient arborer la cocarde chetnik sur leurs

11 couvre-chefs. Et lorsqu'ils le recevaient, en fait, cet insigne avec une

12 étoile à cinq branches, ils allaient l'enlever et la remplacer par notre

13 blason. Et de la même manière, nos volontaires ont cessé d'accuser et de

14 critiquer les officiers qui arboraient l'étoile à cinq branches et parce

15 qu'ils les appelaient des cocos, et cetera et des traîtres. Donc, nous

16 avons mis tous nos désaccords de côté et nous nous sommes unis pour

17 défendre le peuple serbe.

18 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, je crois qu'il

19 convient de faire la pause.

20 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie, Maître Zivanovic.

21 Nous allons avoir notre première pause, pause de 30 minutes, et nous

22 reviendrons à 11 heures. L'audience est levée.

23 --- L'audience est suspendue à 10 heures 30.

24 --- L'audience est reprise à 11 heures 02.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, veuillez continuer.

26 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

27 Q. Monsieur Seselj, avant la pause, nous étions en train de parler du

28 remplacement de l'étoile à cinq branches par un drapeau tricolore sur les

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1 uniformes de la JNA. Je vais vous montrer un document ou plutôt un article

2 des journaux de l'époque. Le 1D579, s'il vous plaît.

3 R. Je ne l'ai toujours pas sur mon écran.

4 Q. Ça ne va pas tarder.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Zivanovic, comme vous le

6 savez, il serait utile de nous donner l'intercalaire.

7 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Excusez-moi, l'intercalaire est le numéro

8 4.

9 Alors, j'aimerais qu'on zoome un petit peu éventuellement, si possible,

10 l'original.

11 Q. Ici, il est question, justement, de ce nouveau symbole, ce nouvel

12 insigne, qui est censé remplacer l'étoile à cinq -- rouge. Et c'est

13 clairement indiqué dans la dernière phrase. On voit que la décision a été

14 prise par la présidence de la RSFY le 16 octobre. Etant donné que nous

15 n'avons pas mentionné jusqu'à présent cette institution, est-ce que vous

16 savez nous dire quelle était la relation qui existait entre la présidence

17 de la RSFY et la JNA ?

18 R. La présidence de la République socialiste fédérative de Yougoslavie

19 était le commandement Suprême de l'armée populaire yougoslave. Elle

20 exerçait sa souveraineté pour la prise de ce type de décision suite à la

21 prise d'une proclamation de danger de guerre imminent. Et s'il n'y avait

22 pas eu ce danger de guerre imminent, il aurait été nécessaire d'adopter une

23 loi fédérale. Mais dans une situation de danger de guerre imminent, la

24 présidence de la RSFY avait l'autorité et les compétences nécessaires pour

25 promulguer une loi ayant force d'obligation.

26 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je demanderais un versement au dossier.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ce sera admis au dossier et annoté.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Pièce D186, Messieurs les Juges.

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1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

3 Q. Monsieur Seselj, vous avez parlé des volontaires envoyés par le Parti

4 radical serbe au théâtre de combat dans les rangs de la JNA, et que vous

5 nous indiquiez de façon précise sous le commandement de qui ces volontaires

6 se sont trouvés là-bas ?

7 R. Ils étaient placés sous le commandement des commandants de ces unités

8 dans les rangs desquels ils sont allés se battre. Par exemple, à Vukovar,

9 dans le Groupe opérationnel sud, ils faisaient partie de la Brigade

10 motorisée de la Garde; dans le Groupe opérationnel nord, ils faisaient

11 partie du Corps de Novi Sad, donc c'était selon les endroits où ils étaient

12 envoyés. En Slavonie occidentale, ils ont été placés sous le commandement

13 d'un colonel d'active. Il s'appelait Trbojevic, cet homme. Il était

14 commandant de la Défense territoriale de la Slavonie occidentale. Voilà.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Zivanovic, un instant, je

16 vous prie.

17 Monsieur Seselj, puis-je vous demander une fois de plus de faire une pause

18 entre la question posée par M. Zivanovic et le début de votre réponse. Ça

19 peut être utile de compter jusqu'à dix avant de commencer à répondre parce

20 que ça fournira aux interprètes la possibilité de terminer leur

21 interprétation. Si ce n'est pas le cas, une partie de votre réponse sera

22 perdue. Merci.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'efforce véritablement, je vous le dis de

24 façon sincère, je m'efforce de faire des pauses et de parler le plus

25 lentement possible, mais des fois j'oublie, et c'est peut-être un signe de

26 vieillesse que d'oublier.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

28 Q. Est-ce que cela signifie que les volontaires envoyés par le Parti

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 radical serbe étaient en fait sous le commandement d'officiers d'active de

2 l'armée populaire yougoslave ?

3 R. Oui. A compter du 1er septembre et au-delà, ils n'ont été que sous le

4 commandement des officiers d'active de la JNA.

5 Q. Est-ce que cela a duré pendant toute la durée de leur séjour au champ

6 de bataille, c'est-à-dire pour ce qui est des périodes qui ont été

7 inscrites dans leurs livrets militaires respectivement ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que vous savez nous dire si l'un quelconque des hauts gradés

10 dans l'armée avait précisé que les volontaires du Parti radical serbe se

11 trouvaient sous son commandement ?

12 R. C'est le bureau du Procureur de La Haye qui m'a fourni un document

13 officiel montrant que le commandant de la 1ère Région militaire, le général

14 Zivota Panic, a fait une déclaration disant que les volontaires du Parti

15 radical serbe faisaient partie des effectifs de la JNA; c'est-à-dire qu'ils

16 étaient placés sous leur commandement. Je l'ai reçu, ce document. Je ne

17 l'ai pas sous la main en ce moment.

18 Q. On va le voir, justement.

19 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il s'agit du P2715, intercalaire 2. Il

20 s'agit de la page 25 en version anglaise. L'original, c'est la page 26, et

21 ça déborde un peu sur la page 27. Si on peut nous montrer ou zoomer la

22 partie inférieure de l'original, je crois que c'est justement dans cette

23 partie de la page que ça se trouve.

24 Q. Est-ce que vous êtes à même de voir cette partie où on parle --

25 R. Je ne sais pas de quel document il s'agit ici. C'est peut-être la

26 déclaration de Panic. Je vois dans la version anglaise le nom de "Panic".

27 On le voit un peu dans la version serbe.

28 Q. Est-ce qu'on peut déplacer un peu l'original vers la droite de l'écran,

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1 et vous allez voir l'abréviation. Voilà.

2 R. Oui. Il s'agit probablement d'une interview effectuée par l'Accusation

3 avec le général Zivota Panic. Enfin, je le suppose, compte tenu de la forme

4 du texte ici.

5 Q. Il s'agit d'une interview accordée aux médias étrangers, mais nous

6 allons nous pencher sur la teneur de ce qui est dit.

7 Et je vous renvoie vers le bas de la page en langue serbe. Il est dit ici

8 que : "Ces volontaires étaient les Tigres d'Arkan et les Chetniks de

9 Seselj. Ce n'étaient pas de gros groupes." Et je vous prie de nous montrer

10 la page suivante, s'il vous plaît. Il est dit, donc : "Toutefois, tous ces

11 effectifs-là, je les ai placés sous mon commandement et ils ont accompli

12 les missions confiées à l'unité dans laquelle ils se trouvaient."

13 Est-ce que ce sont des propos tenus par le général Panic ici et est-ce que

14 c'est vrai ?

15 R. C'est tout à fait vrai. Et je préciserai, qui plus est, que nous avons

16 eu des volontaires qui ont été envoyés par formations de 100 ou 120 hommes,

17 donc ça correspondait aux effectifs d'une compagnie. Ces volontaires

18 avaient à leur tête l'un d'entre eux qui avait fait ses preuves au combat

19 déjà, qui avait montré qu'il était apte à combattre. Nous n'avions pas

20 constitué de formations plus grandes parce que pour des formations plus

21 grandes, il était indispensable d'avoir des officiers scolarisés à cette

22 fin. Donc, nos volontaires qui se trouvaient là-bas étaient à même de

23 commander des effectifs qui étaient de la taille d'une compagnie au plus.

24 Q. Est-ce que vous pouvez, je vous prie, nous dire si les volontaires du

25 Parti radical serbe avaient participé aux opérations de Vukovar en 1991 ?

26 R. Oui, de façon très active, ils ont de gros mérites pour la libération

27 de Vukovar. Ils ont participé aussi dans les effectifs du Groupe

28 opérationnel sud et du Groupe opérationnel nord.

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1 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire une chose encore au sujet de ces

2 volontaires du Parti radical serbe qui ont été dans le Groupe opérationnel

3 sud ? Dans quelle unité ont-ils été au final affectés ?

4 R. Suite à ordre du commandant de la Brigade motorisée de la Garde,

5 colonel Mile Mrksic, qui est devenu par la suite général, tous les

6 volontaires du Parti radical serbe ont été intégrés dans le détachement de

7 la Défense territoriale qui s'appelait Leva Supoderica, qui, lui, a fait

8 partie intégrante de la Brigade motorisée de la garde. Il n'y avait pas que

9 nos volontaires à nous; il y avait des volontaires d'autres partis, et des

10 volontaires qui étaient venus de leur plein gré pour se porter volontaire à

11 titre individuel. Donc, la plupart des membres de cette unité avaient été

12 envoyés par le Parti radical serbe.

13 Q. Pouvez-vous nous dire qui était le commandant de cette unité appelée

14 Leva Supoderica ?

15 R. C'était un capitaine de la réserve, un capitaine de réserve, Milan

16 Lancuzanin, surnommé Kameni.

17 Q. Est-ce qu'à l'époque c'était un membre du Parti radical serbe ?

18 R. Non. A cette époque-là, Milan Lancuzanin, Kameni, n'était pas membre du

19 Parti radical serbe. Par la suite, il en est devenu membre, oui. Il a

20 d'abord été un sympathisant puis quand il a vu nos volontaires à l'œuvre,

21 il s'est affilié au parti. Je crois que pendant les tous premiers mois de

22 l'année 1992, il est devenu membre de notre parti. Et de nos jours encore,

23 il en est membre.

24 Q. Est-ce qu'au fil des opérations de Vukovar, vous vous êtes déplacé dans

25 le secteur de Vukovar ou vers le secteur de Vukovar ?

26 R. Oui. Je suis allé des deux côtés, et je suis allé deux fois du côté

27 sud, une fois en octobre et la dernière fois, le 8 novembre. Mais j'ai fait

28 mon apparition à Borovo Selo et dans les autres parties du nord, à Trpinja.

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1 Je suis allé voir des positions avancées de Tenja, il y avait là des

2 volontaires du Parti radical serbe qui ont pris part aux combats là-bas.

3 Q. Je vais commencer par votre premier déplacement vers Vukovar. Est-ce

4 que vous pouvez nous dire combien de temps vous y êtes resté ?

5 R. Eh bien, la première fois, je suis arrivé le matin et je suis reparti

6 tard le soir. J'ai rendu visite à toutes les lignes du front, et le soir,

7 le commandant de la Brigade de la Garde, le colonel Mrksic, a organisé un

8 dîner dans son QG de Negoslavci. Je m'en souviens bien, on a mangé des

9 haricots avec des saucisses, comme le reste de l'armée. Le casque que je

10 portais était trop petit pour ma tête, je n'ai pas su bien le placer sur ma

11 tête et on a fait des blagues à mes dépens. Et le chef de l'état-major de

12 la Brigade de la Garde, le lieutenant-colonel de l'époque et général de nos

13 jours, Milorad Panic, m'a offert son casque.

14 Pourquoi je vous le dis ? Pour vous faire savoir et comprendre que ce sont

15 des choses qui me sont restées gravées dans la mémoire de façon très

16 profonde.

17 Q. Est-ce qu'à ce moment-là vous auriez rencontré des responsables

18 politiques ou des responsables des autorités civiles lorsque vous êtes allé

19 pour la première fois à Vukovar, à savoir lorsque vous avez rendu visite à

20 cette Brigade motorisée de la Garde ?

21 R. Je ne me souviens d'aucun responsable politique que j'aurais

22 éventuellement pu rencontrer. Je n'ai été en compagnie que de militaires -

23 officiers, soldats, volontaires, membres de la TO. Et lors de l'inspection

24 des premières lignes du front, il y avait un commandant à mes côtés,

25 Borivoje Trajkovic. Et il y a une photo de nous deux où on déambule dans

26 une grande rue de Vukovar, ça été repris par plusieurs journaux. Et

27 Trajkovic s'était plaint, il est devenu général au sein des effectifs de la

28 gendarmerie en Serbie, et il m'a dit que cette photo en ma compagnie lui a

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1 porté bien des torts dans la vie parce que quand nous nous sommes

2 confrontés au régime de Milosevic, ça a perturbé sa carrière militaire, qui

3 était une carrière militaire brillante, autrement dit.

4 Q. Autre chose. Est-ce qu'on peut --

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Biersay.

6 Mme BIERSAY : [interprétation] Excusez-moi d'interrompre. Je voudrais

7 rectifier quelque chose au compte rendu. Je crois que c'est en page 36,

8 lignes 9 à 10, je crois que la réponse a été jointe à la question, ce qui

9 fait qu'on n'a pas fait la distinction. Et il faudrait séparer la réponse

10 du texte de la question au niveau de cette ligne. Je crois que la réponse

11 commence par : "Que le commandant de la Brigade motorisée de la garde a

12 donné l'ordre…" et cetera.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Il y a un ordre écrit du colonel Mrksic

14 qui dit que les volontaires du Parti radical serbe doivent être intégrés à

15 l'Unité de Leva Supoderica. Et le bureau du Procureur dispose du texte de

16 l'ordre en question.

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Zivanovic, vous êtes

18 d'accord avec ce que Mme Biersay vient de dire ?

19 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, je suis d'accord avec l'Accusation,

20 Monsieur le Président. La question et la réponse ont été collées l'une à

21 l'autre.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce que vous êtes aussi d'accord

23 avec la solution qui a été proposée ?

24 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, oui.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Bien, merci.

26 Continuons. On en a pris bonne note.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

28 Q. Veuillez nous décrire votre deuxième déplacement vers Vukovar lors des

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1 opérations de Vukovar.

2 R. Lorsque je suis allé pour la deuxième fois à Vukovar, ça s'est passé le

3 8 novembre, j'imagine. Je n'aurais pas gardé en mémoire cette date, mais je

4 l'ai retrouvée dans les écrits de l'Accusation. Là, je suis resté deux

5 jours. J'ai passé à nuit à Vukovar. Et j'ai inspecté toutes les premières

6 lignes du front une fois de plus. Je me suis entretenu avec les

7 volontaires, avec leur comandant, M. Lancuzanin, certains officiers que

8 j'ai rencontrés sur la ligne de front.

9 Cette fois-là, je ne suis pas allé à Negoslavci, chez Mrksic, pour ne pas

10 qu'il s'imagine que je me suis invité moi-même à dîner. J'ai dormi dans la

11 maison de Mile Lancuzanin, Kameni. Et dans le courant de la nuit, un avion

12 de l'aviation agricole croate, à proximité immédiate de la maison, a jeté

13 ou a lancé un chauffe-eau plein d'explosifs. L'explosion a été très forte.

14 Ça m'avait réveillé, il y avait dans ma chambre Mico Bianic [phon], qui

15 était l'un des présidents d'une association serbe de Pristina. On s'est

16 réveillés tous les deux, il n'a pas pu se rendormir, lui et moi, je me suis

17 retourné de l'autre côté et je me suis rendormi tout de suite.

18 Le matin, je suis sorti vers 6 heures ou 7 heures du matin, assez tôt. Et

19 l'un de nos volontaires -- enfin, moi je m'étais mis torse nu et l'un des

20 volontaires m'avais versé de l'eau dans mes paumes de main pour que je me

21 lave la figure. Et il y avait Tomislav Peternek, un journaliste, un

22 photographe célèbre chez nous, qui m'a pris en photo pendant que je me

23 lavais la figure et il a publié cela dans le journal Nin, et ça a été

24 repris comme photo par d'autres journaux encore.

25 Q. Est-ce que pendant ou suite à la fin des opérations de Vukovar, à

26 savoir après le 18 novembre 1991, vous êtes allé à une fête qui aurait été

27 organisée sous une tente dans Vukovar, et où, à vos côtés, il y aurait eu

28 des officiers de la Brigade de la Garde ? Et il y aurait eu le général

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1 Adzic, le général Petar Gracanin, Mihajl Kertes, Franko Simatovic, Goran

2 Hadzic ?

3 R. Ça, c'est une invention pure et simple. A l'époque de la libération de

4 Vukovar, moi j'étais à Knin. Et le bureau du Procureur dispose aussi d'une

5 vidéo avec moi de l'époque, et le conflit que j'ai eu avec le capitaine

6 Dragan à la première ligne de Benkovac et les entretiens que j'ai eus avec

7 les volontaires à ce moment-là. Je me trouvais donc à 400 ou 500 kilomètres

8 de là.

9 Mais je suis allé à Vukovar au premier anniversaire de la libération --

10 non, au deuxième anniversaire de la libération. J'y suis allé avec mon

11 épouse, Jadranka. Et là, il y avait eu plusieurs officiers, mais il n'y

12 avait aucun des officiers que vous avez énumérés. Zivota Panic n'y était

13 pas. Je ne le connaissais d'ailleurs pas. Kadijevic, Adzic n'y étaient pas

14 non plus. Il n'y avait pas Kertes. Il n'y avait pas Franko Simatovic,

15 Frenki. Pour la première fois de ma vie, j'ai rencontré Franko Simatovic,

16 Frenki, ici dans l'Unité de détention du Tribunal de La Haye. Je ne l'ai

17 jamais rencontré auparavant, et je ne savais même pas de quoi il avait

18 l'air, cet homme.

19 Q. Est-ce que en 1991, à Vukovar, vous auriez à quelque moment que ce soit

20 rencontré Goran Hadzic ?

21 R. Non. Enfin, il a peut-être été là-bas. Moi je ne me souviens pas d'une

22 rencontre avec lui en 1991, aucune.

23 Q. Vous avez déjà répondu ou presque à la question que j'allais poser. Ma

24 question était celle -- enfin, j'avais voulu vous poser une question

25 relative aux contacts que vous auriez eus en 1991 avec lui.

26 R. Absolument aucun contact.

27 Q. Pouvez-vous nous dire si, et si oui quand, il y a eu création du Parti

28 radical serbe dans la République de la Krajina serbe ?

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1 R. Quelques mois après la guerre. Je ne saurais vous donner de date

2 exacte, mais ça a été enregistré en bonne et due forme dans la République

3 de la Krajina serbe, donc il est plutôt facile de vérifier la date. Le

4 premier président là-bas s'appelait Rade Leskovac.

5 Q. Quand vous dites "quelques mois après la guerre", de quoi parlez-vous

6 au fait ? Qu'entendez-vous ?

7 R. Après la libération de Vukovar, après la promulgation du plan Vance,

8 après la mise en œuvre de ce plan Vance. C'est là que pratiquement la

9 guerre était terminée, ensuite les Croates ont organisé plusieurs

10 agressions armées avec l'aide des Américains et se sont emparés du

11 territoire et ont occupé le territoire de la République de la Krajina

12 serbe. Mais nous, Serbes, en tant que peuple, nous ne renoncerons jamais à

13 la libération de la République de la Krajina serbe. Un jour, nos fils ou

14 nos petits-fils vont certainement libérer la République de la Krajina serbe

15 et toutes les autres terres serbes.

16 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire quelles avaient été les relations

17 entre le SDS dans la République de la Krajina serbe et le Parti radical

18 serbe ? Est-ce que c'étaient des partis qui étaient ensemble au pouvoir, ou

19 est-ce qu'il y avait un parti au pouvoir et un parti dans l'opposition ?

20 R. Ecoutez, en 1991, ça ne se ramenait pas les relations entre partis. Il

21 n'y a peut-être aucun contact. Mais en 1993 --

22 Q. Excusez-moi. Je n'ai peut-être pas été très précis. Je parle des

23 relations du Parti radical serbe dans la République de la Krajina serbe et

24 le SDS dans la République de la Krajina serbe. Donc, on parle de 1992 ici.

25 R. En 1992, si mes souvenirs sont bons, le Parti démocratique serbe avait

26 fait l'objet d'une scission. Il y a une aile qui s'est séparée sur le

27 territoire de la République de Croatie, a été créée par Jovan Raskovic en

28 1990. Ce parti, par la suite, s'est scindé en deux. Une aile a créé le

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1 Parti démocratique serbe de la Krajina, dont le siège se trouvait à Knin. A

2 la tête de ce Parti démocratique serbe, il y avait Ljubica Solaja. Elle est

3 passée ensuite au Parti radical serbe.

4 Comment les choses se sont passées à l'est, je ne sais pas vous le dire. Je

5 crois que le Parti démocratique de la Krajina s'est élargi sur le

6 territoire entier, et l'aile à l'est était restée avec Jovan Raskovic, mais

7 je n'en suis pas tout à fait certain.

8 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire quels sont les souvenirs immédiats qui

9 vous reviennent pour ce qui est de Goran Hadzic et de la rencontre que vous

10 avez eue ?

11 R. En mai 1993, suite à une initiative du régime en Serbie, il y a eu un

12 rassemblement pan serbe qui a été organisé dans la grande salle du palais

13 des congrès Sava à Belgrade. Ce n'était peut-être pas la plus grande des

14 salles mais disons celle qui était juste après la plus grande salle. Il y

15 avait des députés fédéraux du Parlement de Serbie, du Parlement du

16 Monténégro, de la Krajina serbe et de la Republika Srpska.

17 Et étant donné que Slobodan Milosevic ne pouvait pas convaincre la

18 direction de la Republika Srpska de la nécessité d'accepter le plan Vance-

19 Owen de partage de Bosnie-Herzégovine, il a convoqué cette assemblée

20 conjointe pour mettre en minorité les autres et mettre en œuvre sa

21 politique à lui. Les partis pro-occidentaux de l'opposition en Serbie ont

22 boycotté ce rassemblement, et l'assemblée nationale de la Republika Srpska

23 ainsi que le parlement fédéral de la République fédérale de Yougoslavie,

24 sans les députés du Parti radical serbe, ne pouvaient pas assurer un

25 quorum.

26 Et lorsque lors du discours d'introduction on a proposé d'accepter le plan

27 Vance-Owen comme étant la meilleure des solutions ou la seule possible des

28 solutions à envisager, l'un des premiers intervenants à prendre la parole

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1 était Goran Hadzic qui, de façon véhémente, avait apporté son soutien à

2 l'acceptation du plan. Goran Hadzic était déjà le président de la

3 République de la Krajina serbe à ce moment-là.

4 Et comme j'ai estimé qu'il était encore trop tôt de me confronter de façon

5 décisive et déterminée avec Milosevic, j'ai pris la parole et je ne sais

6 plus quels ont été les arguments que j'ai utilisés, mais je ne me suis

7 attaqué à Goran Hadzic et, nous autres, députés du Parti radical serbe, on

8 s'est levés et nous avons quitté la session tous ensemble. Après notre

9 départ, ce rassemblement pan serbe ne pouvait plus décider de rien du tout.

10 Donc, Goran Hadzic, je l'ai utilisé comme prétexte pour procéder à des

11 tirades d'orateur pour justifier notre départ de cette session. Je vous dis

12 une fois de plus qu'il était trop tôt pour moi de m'attaquer à Slobodan

13 Milosevic, mais nos relations avaient été déjà fort tendues.

14 Q. En fait, Milosevic était favorable à cette possibilité. Il voulait

15 adopter le plan Vance-Owen.

16 R. Oui. Milosevic était favorable à cela. Le président du Monténégro,

17 Momir Bulatovic, et tous les dirigeants de la République de Yougoslavie, du

18 gouvernement fédéral de la République de Yougoslavie étaient tous

19 favorables, Goran Hadzic également. Il n'y a pas eu de vote. Je ne sais pas

20 comment les députés de la RSK auraient voté. Mais Goran Hadzic était très

21 favorable à cela. Mais nous, les radicaux serbes et les dirigeants de la

22 Republika Srpska ont empêché ce vote, ont empêché que cela n'arrive.

23 Q. Encore une chose. Quelles étaient vos relations après Goran Hadzic,

24 après cela ?

25 R. Nous n'avions pas de relation du tout. Alors, si je dois vous dire

26 qu'il y avait une relation, je dirais qu'elle était très mauvaise. En fait,

27 je l'ai souvent attaqué. Slobodan Milosevic et le Parti socialiste avaient

28 signé une déclaration disant que nous étions des criminels, mais nous

Page 11192

1 l'avons attaqué.

2 Donc, je dirais que nos relations étaient très hostiles jusqu'au

3 moment où nous nous sommes rencontrés à La Haye. Et vous savez, ici,

4 quelles qu'aient été mes dissensions précédentes avec Milosevic, une fois à

5 La Haye, nous avons noué une amitié très sincère. Et quelles qu'aient été

6 mes dissensions avec Goran Hadzic, je dirais que mes relations avec lui

7 aujourd'hui sont normales. Même chose pour les autres personnes avec qui

8 j'étais en conflit auparavant. Vous savez, nous sommes dans le même bateau

9 aujourd'hui. Et, notre ennemi conjoint, notre ennemi commun aujourd'hui,

10 c'est le Tribunal de La Haye. Cela ne fait aucun doute.

11 Q. Quand avez-vous entendu parler pour la première fois du crime qui a été

12 commis, des crimes qui ont été commis à Ovcara ?

13 R. Bien plus tard que les crimes, ou soit peut-être un an plus tard, peut-

14 être quelques mois plus tard, peut-être plus d'un an. Je ne sais plus

15 vraiment.

16 Mais dès que j'en ai entendu parler, j'ai appelé Milan Lancuzanin,

17 Kameni. Il ne parlait pas beaucoup. Franchement, il ne m'a pas dit grand-

18 chose. Il m'a juré qu'il n'avait pas participé à cela et qu'aucun des

19 volontaires du Parti radical serbe ne l'avait fait.

20 Après l'exhumation qui a eu lieu en 1993, si ma mémoire est bonne, on

21 a beaucoup écrit à ce propos dans la presse serbe, et les médias ont donné

22 leur version, à savoir que la Brigade de la Garde avait remis les

23 prisonniers aux autorités civiles et que c'était elle qui avait exécuté ces

24 prisonniers. Par la suite, j'ai appris que ce n'était pas cela, au

25 contraire, et je m'en suis rendu compte lorsque je suis venu ici au

26 Tribunal à La Haye.

27 Q. Vous êtes en train de nous dire, entre autres, que dans l'affaire

28 Milosevic, dans laquelle vous avez déposé, vous avez abordé la question du

Page 11193

1 crime commis à Ovcara. Est-ce que vous vous souvenez de ce que vous avez

2 déclaré à l'époque ?

3 R. Je me souviens plus ou moins bien de ce que j'ai dit. Mais à l'époque,

4 je pensais vraiment que les prisonniers avaient été remis aux autorités

5 civiles, et j'étais dans cet état d'esprit-là à l'époque. Je n'avais pas de

6 contacts privilégiés avec mes conseils juridiques, avec l'équipe qui m'a

7 aidé pour ma défense.

8 Et puis, plus tard, mes enquêteurs sur le terrain ont pu dénicher la

9 vérité, qui a été corroborée par les documents à disposition du bureau du

10 Procureur. Je sais que pendant cette période-là, le général Vasiljevic se

11 trouvait aussi à Vukovar. Mais, nous nous concentrions à ce moment-là sur

12 le vol de plusieurs millions de marks allemands de la banque de Vukovar, et

13 pas sur l'exécution d'Ovcara, même si j'avais quelques réticences à ce

14 sujet également. Mais je crois que vous pouvez retrouver mes propos de

15 l'époque dans le compte rendu d'audience. Je pense que c'est plus ou moins

16 ce que j'ai dit. Je ne me souviens pas mot pour mot de ce que j'ai déclaré,

17 c'était il y a neuf ans.

18 Q. Alors, j'aimerais vous rafraîchir la mémoire en vous redonnant le

19 paragraphe en question. Il s'agit de l'intercalaire 19 du document 120805,

20 pages 61 et 62.

21 Je vais vous donner lecture du compte rendu d'audience, et vous entendrez

22 l'interprétation --

23 Mme BIERSAY : [interprétation] Excusez-moi.

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, Madame Biersay.

25 Mme BIERSAY : [interprétation] Je ne comprends pas vraiment où mon confrère

26 veut en venir. Je pense qu'il a demandé à M. Seselj ce qu'il se souvenait

27 de sa déposition, donc je ne vois pas quel est l'objectif de montrer cette

28 page à présent.

Page 11194

1 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] J'aimerais rappeler au témoin ce qu'il a

3 déclaré lors de sa déposition dans l'affaire Milosevic. Je pense qu'il

4 s'agit là d'une pratique légitime.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'entends plus l'interprétation.

6 Je n'ai pas entendu l'intervention de Mme Biersay. Je suis sûr que son

7 commentaire était très à propos, elle est tombe toujours à point nommée,

8 mais je n'ai pas compris ce qu'elle a dit, et je crois que je suis en droit

9 de savoir.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui, bien sûr, Monsieur Seselj, vous

11 devriez recevoir l'interprétation de tout ce qui est dit dans le prétoire.

12 Est-ce que vous entendez l'interprétation de ce je suis en train de vous

13 dire ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je l'entends à présent.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Biersay, pourriez-vous répéter

16 votre objection ou votre intervention.

17 Mme BIERSAY : [interprétation] Je disais qu'il n'y avait d'indication

18 montrant que M. Seselj ne se souvenait pas de ses propos. En conséquence,

19 il n'est pas nécessaire de lui montrer les pages du compte rendu y

20 afférentes.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Si ma mémoire est bonne, M. Seselj a

22 déclaré qu'il ne se souvenait pas exactement de ce qu'il avait déclaré,

23 qu'il s'en souvenait dans les grandes lignes.

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Oui. Pour rependre ces mots, je crois

25 qu'il a dit qu'il ne se souvenait pas "mot à mot" de ce qu'il avait

26 déclaré.

27 Essayez de rafraîchir la mémoire de M. Seselj sans lui montrer le compte

28 rendu d'audience, et puis nous verrons ce qu'il en est.

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1 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

2 Q. Monsieur Seselj, est-ce que vous vous souvenez si lors de votre

3 déposition à l'époque, vous avez déclaré que vos demandes s'agissant des

4 faits à Ovcara étaient suivies ?

5 R. J'ai parlé au conditionnel, j'ai dit que je crois que les enquêteurs

6 étaient toujours sur le terrain. Je pense que c'est ce que j'ai dit à

7 l'époque. Mais j'aimerais que vous me donniez lecture du passage. Je ne

8 peux pas revenir sur mes propos à l'occasion.

9 Mme BIERSAY : [interprétation] Je suis contente de constater que Me

10 Zivanovic et M. Seselj sont sur la même longueur d'onde, mais je maintiens

11 mon objection.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Quelle était l'objection. D'après ce que

13 j'ai compris, l'objection a été acceptée par les Juges de la Chambre.

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pas vraiment, Maître Zivanovic. Nous

15 vous avons demandé de poser davantage de questions à M. Seselj pour savoir

16 s'il se souvenait de sa déposition dans l'autre affaire. Vous lui avez posé

17 une question, et sa réponse, sur la même longue d'onde, comme pour

18 reprendre les termes de Mme Biersay, est qu'il avait du mal à s'en

19 souvenir. Donc la balle est dans votre camp.

20 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Dans ce cas-là, je vais rafraîchir la

21 mémoire de M. Seselj, et je vais lui donner lecture du passage de sa

22 déposition.

23 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et Mme Biersay a soulevé une

24 objection à ce sujet.

25 [La Chambre de première instance se concerte]

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] L'objection est accordée, Maître

27 Zivanovic. Nous pensons qu'il n'est pas important de revenir sur les propos

28 exacts de M. Seselj dans l'autre affaire. L'important, c'est qu'il se

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1 souvienne des faits sur lesquels vous voulez l'interroger.

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci.

3 Q. Monsieur Seselj, vous vous souvenez également qu'il y a deux ans et

4 demi dans votre propre procès, vous avez procédé à des plaidoiries.

5 R. Ce n'étaient pas vraiment des plaidoiries. On ne m'a pas autorisés à

6 faire une plaidoirie dans mon procès.

7 Q. Est-ce que vous vous souvenez de ce que vous avez déclaré lors de ces

8 plaidoiries s'agissant des événements à Ovcara ?

9 R. Bien, dans cette affaire-là, dès le début, j'ai procédé à une

10 déclaration, et puis à la fin du procès, j'ai eu dix heures pour apporter

11 mes commentaires. Et ces commentaires étaient très différents de ceux que

12 j'avais apportés au début, à l'ouverture du procès, et en effet, entre-

13 temps, grâce à mes enquêteurs sur le terrain, j'avais acquis davantage de

14 connaissances. Et ma plaidoirie à la fin du procès a tenu compte des

15 résultats de ces enquêtes.

16 Q. Est-ce que vous vous souvenez de ce que vous avez déclaré à la fin de

17 votre procès sur l'exécution des prisonniers d'Ovcara ? Quels étaient les

18 éléments à votre connaissance à ce moment-là ?

19 R. Grâce à mon propre travail, grâce au travail de mes enquêteurs, et

20 grâce à l'étude d'énormément de documents, j'ai pu établir que l'exécution

21 d'Ovcara avait été organisée par Aleksandar Vasiljevic, le chef des

22 services de sécurité de la JNA, et que toute cette opération d'exécution

23 avait été menée par des officiers du service de sécurité avec la

24 participation de certains membres de la Brigade de la Garde et de la

25 Défense territoriale pour les exécutions elles-mêmes.

26 J'ai acquis des informations selon lesquelles le général Aleksandar

27 Vasiljevic avait repris trois colonels qui avaient pris leur retraite. Ce

28 n'étaient plus des officiers d'active. Il les a réintégrés. Ils étaient

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1 réservistes. Il les a réintégrés - Bojan Vujic, Slavko Tomic et un certain

2 Bogdan qu'il a envoyés à Ovcara pour mener à bien ces exécutions. Mais les

3 documents ne disent pas qu'ils ont été réincorporés. Rien n'a été inscrit

4 dans leur carnet militaire à ce sujet.

5 Ils sont arrivés à Vukovar en même temps que Vasiljevic, c'est-à-dire le 19

6 novembre, le soir du 19 novembre. Ils ont logé au commandement de la

7 Brigade motorisée de Negoslavci. Et à partir du 18 jusqu'au soir du 19, ils

8 sont restés là pendant deux journées. Aucun des soldats ou des officiers de

9 la JNA n'est entré dans l'hôpital de Vukovar. Il y avait des patients à

10 l'hôpital de Vukovar. C'étaient des hommes blessés. Mais il y avait

11 également un grand nombre de soldats croates qui avaient revêtu les pyjamas

12 des patients de l'hôpital pour éviter d'être fait prisonniers, et cela en

13 soi était étrange. Si Vukovar tombait, l'hôpital de Vukovar aurait été

14 repris immédiatement, d'après le règlement militaire.

15 Deux jours plus tard, lorsque Vasiljevic est arrivé avec son adjoint,

16 qui ensuite a été promu au rang de général, un émissaire spécial du

17 gouvernement croate, Marin Vidic, connu sous le nom de Bili, était là

18 également. Le Dr Vesna Bosanac était également présente. Et le Dr Bosanac,

19 ainsi que des officiers de la JNA, ont établi une liste des personnes qui

20 se trouvaient à l'hôpital de Vukovar et qui devaient être exécutées. Deux

21 cent personnes ont été exécutées. C'est le général Vasiljevic qui avait

22 organisé cela avec le gouvernement croate, 200 personnes. Je ne sais pas

23 quels étaient leurs intérêts. Je vous donne les faits uniquement.

24 Le lendemain, toutes les personnes qui se trouvaient sur la liste ont été

25 transportées en autocars à Sremska Mitrovica. Une grande prison civile se

26 trouve là-bas, et une partie de la prison a été transformée en camp de

27 prisonniers de guerre.

28 Tous ont été déplacés là-bas à l'exception de 207 personnes qui ont d'abord

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1 été emmenées par Sljivancanin à la caserne de Vukovar, et ensuite

2 transportées à Ovcara. Je ne peux pas affirmer que Sljivancanin a participé

3 aux exécutions mais en tout cas c'est lui qui les a emmenés là-bas. Il ne

4 les a pas remis. Il ne voulait les remettre à personne. Il n'y a pas de

5 documents qui prouvent qu'ils aient été remis aux autorités civiles ni à

6 quiconque. Il s'est contenté de les emmener là-bas et les a laissés aux

7 autres officiers qui se trouvaient sur le terrain.

8 Une fois que tout cela a été organisé, la JNA a organisé de creuser la

9 fosse commune, et une excavatrice de l'armée a été utilisée à cet effet. En

10 fait, c'était l'excavatrice d'une entreprise de Vukovar que l'armée avait

11 réquisitionnée. Un des officiers a supervisé personnellement cette

12 opération. Elle a eu lieu en pleine journée, c'est-à-dire dans l'après-midi

13 du 20. Et les exécutions par l'escadron ont commencé cette nuit-là.

14 D'après mes informations, on a également utilisé des camions. Je ne sais

15 pas quel véhicule exactement mais ce véhicule était couvert d'une bâche. Il

16 y avait des remorques, et ces remorques en général ne portaient pas de

17 bâches, mais dans ce cas-là, oui.

18 Avant le début de l'exécution, les listes ont fait l'objet d'une

19 comparaison, et il a été établi que 207 prisonniers s'y trouvaient. Sept

20 ont été séparés et libérés. Cinq autres, je ne me souviens pas des noms,

21 mais l'Accusation s'en souvient probablement, ont été libérés juste parce

22 qu'on dépassait le nombre de 200. On a fixé 200 personnes.

23 Et pendant toute cette période de temps, les officiers de la sécurité se

24 trouvaient sur le terrain, les officiers de la sécurité qui avaient été

25 amenés par Aleksandar Vasiljevic. Ce n'est que vers la fin de l'exécution

26 que les officiers sont rentrés à Belgrade.

27 Donc, 200 personnes ont été exécutées et, le lendemain, rien. Pas un mot.

28 Je ne peux pas accuser Sljivancanin d'avoir participé à l'exécution, mais

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 qu'a-t-il fait le lendemain en qualité d'officier responsable de la Brigade

2 de la Garde motorisée et de l'officier en charge de la sécurité du Groupe

3 opérationnel sud ? Il aurait dû savoir ce qu'il était advenu de ces 200

4 prisonniers qui avaient été amenés à Ovcara, mais personne n'a rien dit.

5 Deux jours plus tard, la Brigade de la Garde est retournée à Belgrade. Le

6 colonel Vojnovic est nommé commandant de la défense à Vukovar. C'était le

7 commandant de la 19e Brigade motorisée. Pendant l'exécution à Ovcara, ce

8 colonel Vojnovic était le commandant local d'un endroit qui regroupait

9 trois villages à Ovcara. Qu'a-t-il, en qualité de commandant de Vukovar,

10 fait pour enquêter sur le sort de ces prisonniers ? Qu'ont fait les

11 services de la sécurité de l'armée ? Qu'a fait le général Vasiljevic ? Eh

12 bien, ils se sont contentés de dissimuler ce crime.

13 Après la libération de Vukovar, une grande équipe spéciale est arrivée,

14 composée de pathologistes, de médecins légistes de l'Académie militaire de

15 Belgrade. Le colonel Stankovic était l'un d'entre eux. Il est devenu

16 ensuite général. Il a même été ministre de la Défense de Yougoslavie

17 pendant une période. Et toutes ces personnes, ce groupe d'officiers,

18 d'experts en médecine, ont procédé à une autopsie des dépouilles. Des

19 exhumations ont eu lieu, on a trouvé des corps. Certaines personnes étaient

20 mortes de causes naturelles; d'autres à cause des bombardements. Vous

21 savez, en cas de conflit armé, on n'a pas le temps d'enterrer les gens au

22 cimetière. On les enterre là où on peut.

23 Donc, tous ces corps ont été exhumés, et après les autopsies, un rapport a

24 eu lieu, chaque dépouille a été enterrée convenablement au cimetière de

25 Vukovar. Il n'y a qu'Ovcara qui est restée intacte. Les exhumations à

26 Ovcara n'ont eu lieu qu'en 1993.

27 Un pathologiste croate, qui a déposé dans mon affaire, Davor Strinovic, a

28 confirmé, lorsque je lui ai posé la question, qu'exactement 200 corps ont

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1 été exhumés, en fait, des squelettes. Exactement 200. Les Croates ont

2 réussi à identifier 193 personnes. C'étaient en fait des prisonniers

3 croates. Sept sont encore, jusqu'à ce jour, non identifiés. Pourquoi ?

4 Parce que c'étaient des étrangers, que personne ne les a recherchés. Je

5 suppose que c'étaient des Kurdes parce que beaucoup de Kurdes avaient été

6 recrutés dans les formations paramilitaires et le faisaient pour l'argent.

7 Alors, comment les a-t-on payés, je ne sais pas, c'est une longue histoire.

8 Je peux vous en parler. Mais je pense que nous devrions nous concentrer sur

9 les faits portant sur l'exécution.

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Un instant, Maître Zivanovic.

11 J'aimerais demander à M. Seselj de répéter, afin que cela soit consigné au

12 compte rendu, lentement les noms des trois colonels qui ont pris leur

13 retraite et qu'il a cités au début de sa réponse. J'espère que vous voyez

14 de quoi je parle, Monsieur Seselj.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Les trois noms, s'il vous plaît.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Le colonel Bogdan Vujic, le colonel Bogoljub

18 Kijanovic et le colonel Slavko Tomic. Slavko Tomic était tellement âgé

19 qu'il avait même été officier chez les partisans. Lorsqu'il est devenu

20 commandant de la Brigade de la Garde, il a déclaré qu'il avait déjà une

21 bonne expérience dans la gestion des Croates, et des documents écrits

22 l'attestent.

23 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Mes enquêteurs --

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci, Monsieur Seselj. Je voulais

26 juste consigner les noms au compte rendu.

27 Veuillez continuer, Maître Zivanovic.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

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1 Q. Je vais vous demander d'éclaircir deux choses à propos de votre

2 réponse. Première demande d'éclaircissement, page 50 du compte rendu

3 d'aujourd'hui. Vous avez dit que les autorités croates et le général

4 Vasiljevic avaient organisé ces exécutions. J'aimerais savoir d'où vous

5 avez obtenu ces informations ?

6 R. Grâce aux travaux de mes enquêteurs. Mes enquêteurs ont contacté nombre

7 d'officiers chargés de la sécurité militaire, des officiers qui étaient à

8 la retraite, et bon nombre d'autres personnes qui avaient un lien avec cela

9 également. J'en ai parlé avec le général Mrksic à plusieurs reprises parce

10 qu'il a été poursuivi ici en raison d'Ovcara. Il a été intimidé à Belgrade

11 et on lui a dit qu'il ne devait pas dire un mot, sinon ils allaient

12 liquider l'ensemble de sa famille. C'est ce que m'a dit le général Mrksic.

13 Quelle en était la raison ? Je pense que le général Vasiljevic a fait

14 l'objet d'un chantage. Tous les indices semblent l'indiquer, et ensuite il

15 y a les éléments de preuve. Dès que Tudjman est arrivé au pouvoir, il avait

16 ses propres groupes opérationnels et il a organisé le placement d'une bombe

17 dans le quartier juif de la municipalité. Il a également organisé le minage

18 du cimetière juif à Zagreb, de façon à ce que la communauté internationale

19 attribue ceci au régime de Tudjman.

20 Cependant, les services de sûreté de Tudjman ont réussi à découvrir à la

21 fois l'arme et les groupes, et de nombreux officiers chargés de la sécurité

22 ont alors été arrêtés. Il y avait beaucoup de Croates parmi eux. Et Tudjman

23 les a gardés en prison. Et avec leur aide, il a fait subir un chantage à

24 Vasiljevic. Et Vasiljevic a fui avec un groupe de prisonniers croates à

25 Zagreb, il s'est rendu à l'aéroport pour qu'il y ait un échange avec les

26 officiers qui avaient été arrêtés.

27 Il s'agit d'informations fiables que j'ai recueillies en raison des travaux

28 de mes enquêteurs. Et donc, avec les Croates, il avait été décidé que 200

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1 prisonniers seraient exécutés par un peloton d'exécution, de sorte que la

2 Croatie ait des arguments forts à présenter à l'Union européenne contre la

3 RSFY, c'est-à-dire que les Croates étaient dépeints comme étant les

4 victimes de la guerre, d'autant que les paramilitaires croates, par le

5 passé, avaient tué un nombre très important de civils serbes, près de

6 Gospic, 150 Serbes environ. Telles étaient les informations dont on

7 disposait à l'époque.

8 Le rôle de Vesna Bosanac consistait à choisir ou sélectionner les personnes

9 qui devaient être exécutés. Et qui a été exécuté ? Seulement les personnes

10 qui n'étaient pas utiles au régime de Tudjman. Donc, la pagre, les petits

11 criminels, le "lumpenprolétariat", les pauvres et ceux qui étaient des

12 opposants connus de l'Union démocratique de Tudjman. Ces personnes-là ont

13 été exécutées parce que c'était la façon la plus simple pour les Croates de

14 s'en débarrasser, de les sacrifier, et c'était le rôle qu'a endossé Vesna

15 Bosanac.

16 Moi-même, j'étais disposé à interroger Vesna Bosanac à ce sujet, et le

17 colonel Vojnovic également; cependant, ces personnes étaient des témoins 92

18 bis ou 92 ter dans mon procès et ces personnes ne sont pas venues témoigner

19 dans le prétoire. La déclaration qui a été compilée par le bureau du

20 Procureur en leur nom a été incluse au compte rendu d'audience comme

21 représentant leur déclaration. C'était une question de principe, je ne

22 souhaitais pas interroger les témoins alors qu'il n'y a pas eu

23 d'interrogatoire principal dans le prétoire, car de telles procédures sont

24 contraires à tout standard habituel de droit pénal et de procédure pénale.

25 Et c'est la raison pour laquelle je ne les ai pas déplumés de leurs plumes

26 lorsque les éléments de preuve sont si criants.

27 Vasiljevic a fait ce sale travail. Il est retourné à Belgrade, et il a

28 rapidement été remplacé à son poste et la présidence de la RSFY l'a mis à

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1 la retraite. Différents arguments ont été avancés et l'un d'entre eux

2 consistait à dire que de l'argent avait été volé dans l'hôpital de Vukovar.

3 Et je pense que là on pensait également aux exécutions.

4 Et Boskovic était à ce moment-là à la tête de service de Sûreté. Il a

5 ordonné l'arrestation de Vasiljevic ainsi que son exécution. Mais

6 l'influence de Vasiljevic sur les structures du gouvernement était

7 tellement importante que ceci n'a pas abouti, et que Nedjo Boskovic ensuite

8 a été remplacé, il a fui, il a quitté la Serbie pour se rendre en

9 Monténégro. Et jusqu'au jour d'aujourd'hui, Aleksandar Vasiljevic exerce

10 beaucoup d'influence sur les structures militaires chargées de la sécurité

11 en Serbie.

12 Très souvent, je montre du doigt le régime à cause d'Ovcara. Il y a

13 un procès qui s'est tenu à Belgrade, plusieurs procès du reste, où les

14 bourreaux ont été poursuivis mais ainsi que des personnes tout à fait

15 innocentes. Certaines de ces personnes innocentes ont été condamnées, comme

16 Dragan Milivojevic, Kinez. D'autres ont été acquittés, des membres du Parti

17 radical serbe ont également été jugés, mais Marko Ljuboja, Slobodan Katic,

18 one Ceca, et cetera, toutes ces personnes-là ont été acquittées, elles

19 étaient membres du Parti radical serbe. Vojislav Kostunica avait organisé

20 ou mis en scène un procès pour protéger Vasiljevic et les services de

21 sécurité militaire.

22 Et mon équipe avait demandé à ce que les services de Sûreté de l'Etat

23 serbe, ainsi que la sécurité militaire, lui remettent tout document qui

24 mentionnait mon nom, et les services de Sûreté de l'Etat ont remis certains

25 documents. Je ne sais pas s'il s'agissait de l'ensemble des documents

26 existants, peut-être qu'ils ont dissimulé quelque chose et détruit quelque

27 chose, mais il y avait tellement de documents que j'ai publié quatre

28 ouvrages, quatre livres qui représentaient 4 000 pages, en petits

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1 caractères d'imprimerie. Et les services de la sécurité militaire m'ont

2 précisé qu'il n'y avait pas un seul document qui mentionnait mon nom, et

3 donc c'était un mensonge éhonté puisque le bureau du Procureur dispose d'un

4 certain nombre de documents militaires, y compris ceux qui comportent mon

5 nom, bien sûr, qu'il s'agit de documents confidentiels qui ont été fournis

6 par les services de la sécurité militaire.

7 Quels étaient les autres mobiles derrière la commission de ces crimes

8 ? La Ligue des Communistes - Mouvement de la Yougoslavie avait un autre

9 mobile. Ils attendaient toujours une intervention étrangère, et l'appui

10 étranger pour renverser à la fois Milosevic et Tudjman, pour remettre en

11 place la Fédération yougoslave et de l'armée pour pouvoir -- ils

12 attendaient une aide de l'Occident, et qui a également tenté de préserver

13 la Yougoslavie jusqu'à la chute du mur de Berlin.

14 Et donc, ils avaient pour objectif de renverser Tudjman et Milosevic,

15 et ils souhaitaient accuser à la fois les Oustachi et les Chetniks, en

16 parallèle de tous les crimes de guerre commis. Et le crime d'Ovcara devait

17 faire partie de cela, et c'est les Chetniks qui devaient en porter la

18 responsabilité, que ce soit les volontaires ou les membres de la TO de

19 Vukovar, en tout cas c'était une idée perfide. Et ceci a été en partie

20 utilisé lors du procès à Belgrade, aucun représentant du régime à Belgrade

21 à l'époque ne s'intéressait à la vérité, et encore aujourd'hui, Aleksandar

22 Vasiljevic reste un homme protégé.

23 Lorsque j'ai parlé de ce que je sais au sujet du général Vasiljevic

24 au cours de mon propre procès, le ministre de la Justice à l'époque a dit à

25 des députés du Parti radical serbe que Seselj avait tout à fait raison,

26 mais que c'était impossible de poursuivre qui que ce soit ici, et c'est

27 encore le cas aujourd'hui. On ne peut toujours pas le poursuivre

28 aujourd'hui. Aleksandar Vasiljevic contrôle encore certaines personnes

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1 parmi les rangs de l'armée, des cercles politiques. Parfois il s'agit de

2 vrais documents; parfois il s'agit de documents falsifiés. Comme vous le

3 saviez, à l'époque communiste, les services de Sûreté étaient considérés

4 comme étant un organe beaucoup plus dangereux et beaucoup plus perfide que

5 les services de sécurité civile. Les services de la sécurité militaire

6 étaient capables de faire endosser à certaines personnes des choses qui

7 sont inimaginables. Tout ce que vous avez pu lire au sujet de régime

8 totalitaire est loin de ce qui pouvait être fait à l'époque.

9 Q. Comme vous l'avez dit et comme vous avez, à maintes reprises,

10 évoqué le nom du général Vasiljevic, puis-je vous demander depuis quand

11 vous le connaissiez, et quel rapport aviez-vous avec lui avant ces

12 événements ?

13 R. Je ne le connais que très peu. Je l'ai interrogé lors d'une

14 séance de l'assemblée fédérale lorsque je présidais le comité d'enquête qui

15 était chargé d'enquêter sur Pavle Bulatovic, qui était ministre de la

16 Défense, et j'ai publié toutes les informations dans un ouvrage qui porte

17 le même titre.

18 J'ai entendu beaucoup de choses négatives à son égard, et même avant,

19 et j'ai commencé à le critiquer déjà avant. Et lui, pour sa part, il a même

20 donné la monnaie de ma pièce. Par exemple, il y avait Srpska Rec, qui était

21 dans un magazine de Draskovic, il a diffusé l'information comme quoi

22 j'avais été violé dans la prison de Zenica, ainsi que d'autres détails tout

23 à fait ragoûtant. Et ensuite, j'ai compris que Draskovic entretenait des

24 liens très étroits avec Aleksandar Vasiljevic déjà depuis 1990, et que

25 Aleksander Vasiljevic l'a amené dans sa voiture pour se rendre à une

26 réunion avec le général Blagoje Adzic. Vuk Draskovic a publié ça dans son

27 livre, "Meta", je crois que c'est le titre de l'ouvrage en serbe, donc il a

28 avoué cela, "Target", "Meta".

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1 Et à ce moment-là déjà, Vuk Draskovic avait des liens avec les

2 services de la sécurité militaire. Et c'est la raison pour laquelle il

3 était tellement en colère contre Milosevic, parce que les services de la

4 sécurité militaire avaient tenté de renverser Milosevic, et ce, jusqu'au

5 mois de mai 1992. Et ce n'est que lorsque 40 généraux sont partis à la

6 retraite avec Adzic parmi eux, Blagoje Adzic, que Milosevic s'est senti

7 pour la première fois un petit peu soulagé. Il a commencé à penser qu'il

8 n'était plus en danger, en tout cas, pas de ce côté-là, pas du côté de

9 l'armée. Mais jusqu'à ce moment-là, c'était l'épée de Damocles qui était

10 au-dessus de sa tête, que cette armée.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, c'est

12 l'heure. Je souhaite vous rappeler encore une fois que le témoin, M.

13 Seselj, va au-delà du champ de votre question, surtout s'agissant de cette

14 dernière question que vous avez posée, la réponse qu'il a donnée. Il va

15 bien au-delà de la question lorsqu'il parle des relations qu'il entretenait

16 avec les généraux, avec le général. Encore une fois, c'est votre temps.

17 Monsieur Seselj, nous allons avoir une deuxième pause, 30 minutes, et

18 nous reviendrons à 12 heures 45.

19 L'audience est levée.

20 --- L'audience est suspendue à 12 heures 15.

21 --- L'audience est reprise à 12 heures 48.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, c'est à vous. Je

23 crois qu'il vous reste 40 minutes.

24 M. ZIVANOVIC : [interprétation] D'après ce que j'avais compris, c'était 45

25 minutes.

26 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Nous n'allons pas argumenter au sujet

27 de cinq minutes. Ce sera donc 45 minutes, Maître Zivanovic.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci.

Page 11208

1 Q. Monsieur Seselj, veuillez-nous dire ceci, quand avez-vous rencontré

2 Radovan Stojicic, Badza ?

3 R. J'ai rencontré Radovan Stojicic, Badza, en 1991 à Erdut. A l'époque,

4 c'était le commandant de la Défense territoriale du SBSO placé sous le

5 commandement du Corps de Novi Sad. Et il dirigeait un camp d'entraînement à

6 Erdut. A un moment donné, c'est là que nous avons envoyé nos volontaires

7 après avoir commencé à coopérer avec la JNA. Les volontaires avaient pour

8 habitude d'y rester quelques jours pour recevoir une formation de base et

9 ils ont ensuite été déployés vers différentes parties du front. Je me suis

10 un jour rendu dans cet endroit. Et j'étais là lorsqu'un groupe de nos

11 volontaires est arrivé à bord de différents autocars. Je suis resté dîner à

12 cet endroit et j'y ai passé la nuit. C'est la première fois de ma vie que

13 j'ai rencontré Radovan Stojicic, Badza.

14 Q. Savez-vous où il avait travaillé avant de commander la Défense

15 territoriale du SBSO ?

16 R. Il travaillait au sein de la police serbe. Je crois qu'il commandait

17 une unité spéciale ou quelque chose comme ça. Il s'est ensuite enrôlé en

18 tant que volontaire. Il est allé au front. Et il a conservé ses droits au

19 sein de la police, comme tout un chacun. Il est devenu une personne assez

20 en vue, et lorsqu'il est rentré en Serbie, il a d'ailleurs rapidement été

21 promu au poste de ministre adjoint. C'était un homme très capable, c'était

22 un homme courageux, et par la suite, il a fait preuve d'autres tendances et

23 c'est la raison pour laquelle je l'ai critiqué. Cela n'est pas important

24 aujourd'hui car nous parlons actuellement de l'année 1991.

25 Q. Savez-vous si au centre d'Erdut, Zeljko Raznjatovic, Arkan, était là

26 aussi ? Et avez-vous eu l'occasion de le voir à cet endroit aussi lorsque

27 vous y êtes rendu vous-même ?

28 R. Oui, il était là avec son unité, et nous nous sommes rencontrés à

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1 l'époque. J'étais surpris lorsque Badza m'a amené, moi, et ainsi que

2 d'autres personnes à dîner. Les hommes d'Arkan avaient déjà dîné et Arkan

3 les a interrompus. Il leur a ordonné de se mettre debout et de prier, ce

4 que j'ai trouvé surprenant parce que dans l'ex-JNA, dans l'ancienne JNA, on

5 n'avait pas pour habitude d'interrompre les soldats lorsqu'ils étaient en

6 train de dîner ou de déjeuner, à moins qu'il y ait une alerte. Il

7 souhaitait simplement montrer que son unité était religieuse et nous avons

8 tous trouvé cela étrange, je crois que quelqu'un en a même ri.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Madame Biersay.

10 Mme BIERSAY : [interprétation] Pardonnez-moi si je vous interrompt, mais

11 effectivement cela pourrait attendre le contre-interrogatoire, mais je ne

12 souhaitais pas perdre de vue le compte rendu d'audience. Il a dit, il leur

13 a ordonné de se lever, et ce n'était pas clair au niveau du compte rendu à

14 qui faisait référence "il". Je me demande si cela peut être précisé.

15 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, je vais préciser cela avec le témoin.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie, Maître Zivanovic.

17 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

18 Q. Lorsque vous avez dit qu'il avait ordonné à ses hommes d'interrompre

19 leur dîner et prier, qui entendiez-vous ?

20 R. Vous voulez parler de son unité. Je ne sais pas s'il s'agissait de

21 l'ensemble de l'unité, mais il y avait beaucoup d'hommes dans cette pièce,

22 dans cette salle, c'était le mess des officiers. Je ne sais pas exactement

23 à quoi cela correspondait, mais je me souviens du fait que c'était une

24 grande pièce. Donc, il a ordonné à ses soldats -- il ne pouvait ordonner

25 quelque chose à personne d'autre. Et donc, nous étions tous en rangs et

26 nous voulions servir parce que c'était un système de self-service. On

27 portait des plateaux et on se servait comme tout autre soldat. C'était le

28 dîner, et nous n'avions pas de faveur particulière, nous n'étions pas

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1 traités de façon particulière. De toute façon, nous n'aurions pas accepté

2 cela, nous ne souhaitions pas être traités différemment des soldats.

3 Q. Alors, je souhaite préciser parce que vous avez parlé de Zeljko

4 Raznjatovic, Arkan, et Radovan Stojicic, Badza. Cela n'est pas clair au

5 compte rendu qui a ordonné aux soldats d'arrêter de dîner et de se mettre à

6 prier. Etait-ce Radovan Stojicic, Badza, ou Zeljko Raznjatovic, Arkan ?

7 R. Alors, j'ai dit que c'était Zeljko Raznjatovic, Arkan, qui commandait

8 son unité ou une partie de son unité ou partie de l'unité qui était là. Je

9 ne les ai pas dénombrés, mais ils étaient assez nombreux. Même Badza a

10 commenté et a dit que c'était inconvenant ou quelque chose comme ça. Et

11 vous savez qu'Arkan est un homme qui n'a aucune éducation, mais il était

12 assez intelligent et fort dangereux.

13 Q. Je vais vous poser des questions à son sujet également un peu plus

14 tard.

15 Veuillez maintenant nous dire ceci, s'il vous plaît : lorsque vous étiez à

16 Erdut cette fois-ci, avez-vous recueilli une impression quelconque des

17 relations entre Radovan Stojicic et Arkan ? Est-ce que l'un était

18 subordonné à l'autre ou est-ce qu'ils étaient subordonnés à quelqu'un

19 d'autre ?

20 R. Radovan Stojicic, Badza, était l'homme important et Arkan devait

21 l'écouter. Il y avait également un volet privé associé à leur relation. Ils

22 pouvaient faire des blagues entre eux. Mais la position de Badza en tant

23 que commandant n'était mise en doute par personne. Je crois qu'Arkan était

24 assez proche de son niveau - j'entends niveau hiérarchique.

25 Q. Alors, à quel moment environ êtes-vous allé à Erdut ?

26 R. Alors, c'était à l'automne de l'année 1991. Je ne me souviens pas de la

27 date exacte. Il se peut que cela ait été consigné quelque part, mais je ne

28 m'en souviens pas. Nous y avons passé la nuit, et le lendemain j'étais à

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1 Borovo Selo et à Trpinja. Je suis allé à Tenja, et j'ai dû être transporté

2 à bord d'un tracteur -- non, d'une remorque d'un tracteur. On m'a

3 transporté dans un champ de blé qui avait été moissonné jusqu'à Tenja parce

4 que les Croates prenaient pour cible la route principale et c'étaient des

5 tireurs d'élite qui avaient pris cela pour cible, et le blé avait été coupé

6 pendant l'été. Mais il m'est difficile de vous donner la date exacte.

7 Q. Et pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, même si cela est une suite

8 logique de votre réponse, s'il y avait toujours des combats à ce moment-là

9 ou si les combats avaient cessé ?

10 R. Non, non, il y avait toujours des combats. Cela a dû être avant ma

11 visite à Vukovar, donc les combats faisaient rage. Et moi j'étais sur le

12 front avant à Tenja, et j'ai même tiré à partir d'un mitrailleur Browning

13 sur les positions ennemies. Je ne peux pas vous dire avec certitude si j'ai

14 touché quelqu'un, mais j'ai fait de mon mieux.

15 Q. Alors, veuillez nous dire ceci maintenant, s'il vous plaît. Depuis

16 quand connaissiez-vous Zeljko Raznjatovic, alias Arkan ?

17 R. Alors, personnellement, je l'ai rencontré en 1992. Mais je l'ai

18 critiqué publiquement dès 1996. J'ai rédigé des rapports au pénal que j'ai

19 envoyés au procureur fédéral contre Stane Dolanc, qui était membre de la

20 présidence -- non, à l'époque, il dirigeait tous les services de la

21 sécurité de la police, services du renseignement et contre-renseignement,

22 en tant que membre de la présidence de la RSFY.

23 Et moi, j'ai accusé Stane Dolanc, je l'ai accusé de meurtre de l'émigré

24 Stjepan Djurekovic, et l'homme qui était à la tête des services de

25 sécurité, Zdravko Mustac. J'ai entendu dire qu'il a été extradé récemment en

26 Allemagne depuis la Croatie en raison du meurtre de Djurekovic. Je

27 disposais d'information qui précisait qu'Arkan était un des exécutants et

28 que Stane Dolanc lui avait remis un pistolet en guise de cadeau, "A Zeljko

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1 de la part de Stane". Ça, c'était l'inscription sur le pistolet qui avait

2 été remis à Arkan. Ça, c'était dans les années 1980. Et donc moi, j'avais

3 ma propre guerre à mener contre Stane Dolanc.

4 En 1990, tous ceux qui étaient les supporters du club de football Red Star,

5 l'Etoile rouge, ont rejoint le Mouvement chetnik serbe, et donc à un moment

6 donné au mois d'octobre 1990, par le truchement de médiateurs, Arkan a

7 demandé à me rencontrer. Et j'ai dit que nous pouvions effectivement

8 regarder à cela, à Ruski Tsar. C'était le nom du restaurant. Moi je ne

9 souhaitais pas aller dans un endroit secret quelque part ou quelqu'un

10 aurait pu me tuer trop facilement. Donc, Arkan est venu accompagné d'un

11 autre homme qui était aussi grand que moi mais beaucoup plus fort que moi.

12 Il y avait un tireur qui était un des nôtres mais qui a ensuite rejoint le

13 groupe d'Arkan. C'était un colonel dans la Garde des Volontaires serbe

14 d'Arkan.

15 Arkan était très courtois au début de la conversation. Il m'a dit que

16 : "Je vous respecte en tant qu'homme, en tant qu'homme politique. La

17 politique ne m'intéresse pas, mais je ne vais permettre à personne de

18 reprendre Zvezda et Delija", qui étaient les supporters du club de

19 football. "Et je vais vous demander de quitter Delija be." Mais je lui ai

20 dit qu'ils avaient rejoint le Mouvement chetnik serbe. "Vous ne pouvez pas

21 le changer. Ils sont là maintenant." Et ensuite, il a dit : "Bon, moi j'ai

22 tué beaucoup de gens. Vous n'avez encore tué personne. Donc, alors faites

23 attention à ce que vous faites." Donc, j'ai rétorqué en disant qu'il était

24 vrai que je n'avais encore tué personne, "mais en tout cas que vous, vous

25 seriez le premier."

26 Et le lendemain, donc, la presse quotidienne, "Novosti Plus", a publié un

27 article qui comprenait une page entière et qui rapportait l'événement.

28 Arkan était armé. Moi, j'avais un Browning de 75 millimètres. S'il

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1 s'agissait de régler nos comptes, je pense que je n'avais aucune chance.

2 Mais, en tout cas, je lui ai montré qu'il n'allait pas pouvoir me traiter

3 ainsi.

4 Moi je ne suis pas en train de fanfaronner, mais c'est réaliste. Je

5 souhaitais vous montrer simplement quel pouvoir avait Arkan. J'étais le

6 seul homme en Serbie qui était capable, ouvertement et publiquement, de

7 m'opposer à Arkan. Personne d'autre n'osait le faire, y compris Milosevic

8 lui-même. C'est à tel point qu'Arkan était dangereux.

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, un instant.

10 Est-ce que nous avons bien consigné les choses ? En début de page 63,

11 ligne 1, M. Seselj a répondu : "Je l'ai rencontré en personne en 1990.

12 Toutefois, je m'étais attaqué à lui en public dès 1996."

13 Or, je crois qu'il fallait entendre 1986, n'est-ce pas, Monsieur

14 Seselj ? Est-ce que vous avez bien dit que vous l'aviez critiqué en public

15 dès 19…

16 LE TÉMOIN : [interprétation] 1986, donc quatre ans avant que nous ne nous

17 rencontrions pour la première fois.

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci. C'est clairement consigné au

19 compte rendu.

20 Maître Zivanovic, vous pouvez continuer.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

22 Q. Pouvez-vous me dire encore ceci, vous avez dit qu'en 1996 vous avez

23 déposé une plainte au pénal en raison de l'assassinat de Stjepan Djurekovic

24 contre Stane Dolanc. Est-ce que dans la plainte au pénal il y avait le nom

25 de Zeljko Raznjatovic, Arkan ?

26 R. Non, mais il a été englobé par la teneur du dépôt de plainte parce que

27 du fait -- enfin, la participation d'Arkan et la relation qu'il avait avec

28 Stane Dolanc, pour moi, la cible, ce n'était pas Arkan, c'était Dolanc. Je

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1 voulais, en parlant d'Arkan, illustrer l'envergure du crime commis par

2 Dolanc. Toujours est-il qu'Arkan, même à l'époque, était très dangereux. La

3 police en Serbie ne pouvait rien faire à son égard. Il était capable de

4 tabasser des policiers, de tirer en public, de se faire arrêter et de se

5 faire relâcher suite à instruction du service fédéral de la Sûreté de

6 l'Etat.

7 Q. Dans ce dépôt de plainte au pénal, vous avez bien indiqué son nom pour

8 dire qu'il avait pris part à l'assassinat ?

9 R. Oui, il y avait son nom, prénom et son surnom, Zeljko Raznjatovic,

10 Arkan. Et j'ai rendu la chose publique dans un livre qui a eu plusieurs

11 tirages par la suite, et je crois que le bureau du Procureur dispose de

12 copies de ces plaintes au pénal déposées par moi.

13 Q. Vous avez mentionné une personne ici surnommée Suca. Je crois que ça

14 n'a pas été consigné au compte rendu. Mais j'aimerais que vous répétiez,

15 s'il vous plaît, dans quel contexte vous l'avez mentionné ?

16 R. Il s'appelait Nebojsa. Et pour être tout à fait sincère, j'ai oublié

17 son nom de famille. Son surnom était Suca, et c'était l'un des chefs des

18 supporters de l'équipe de l'Etoile rouge. Il a accédé au Mouvement chetnik

19 serbe en été 1990. Et quand j'ai eu mon conflit avec Arkan, il est passé

20 chez Arkan.

21 Je vais vous dire encore que j'ai été mis aux arrêts au mois

22 d'octobre 1990, j'ai passé 23 jours en prison, et c'est là qu'Arkan a

23 réussi à reprendre les Delije, les supporters de l'Etoile rouge, avec

24 l'assistance de quelqu'un du régime, parce qu'il a offert du travail à des

25 personnes à qui il fallait, dans l'Etoile rouge, pour qu'ils vendent des

26 souvenirs, et cetera. Il a repris, donc, ces gens-là, entre autres, Suca.

27 Ce Nebojsa, dit Suca, est par la suite devenu colonel de la Garde des

28 Volontaires serbes à Arkan. Ce grade lui a été accordé, décerné par Arkan.

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1 Il a par la suite été tué dans un règlement de comptes, et jamais l'on a

2 tiré au clair les circonstances de sa mort.

3 Q. Est-ce que vous savez nous dire quelque chose à ce sujet. Je

4 crois que dans votre affaire aussi et dans notre affaire également, on

5 mentionne souvent une formation répondant au nom de Bérets rouges. Savez-

6 vous ou que pouvez-vous nous dire au sujet de cette ou de ces formations-là

7 ?

8 R. Il y a eu pas mal de formations que la population avait appelé

9 les Bérets rouges. Il n'y en a pas eu une seule à avoir porté cela à titre

10 officiel, comme nom. Si mes souvenirs sont bons, une première fois, on

11 avait qualifié de Bérets rouges les gens qui passaient par le centre de

12 formation de Golubic, près de Knin, à la tête duquel se trouvait à titre

13 formel le capitaine Dragan.

14 Ensuite pendant la guerre sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine,

15 en Republika Srpska, il y a eu des Bérets rouges qui avaient été la police

16 militaire de l'armée de la Republika Srpska, ou alors des détachements de

17 reconnaissance de la Republika Srpska. Par exemple, la Brigade de Bratunac

18 avait eu une unité de reconnaissance que tous les soldats et la population

19 de là-bas appelaient les Bérets rouges, parce qu'ils portaient des bérets

20 rouges sur la tête.

21 Ensuite, dans une brigade de montée légère, une brigade de Konjic,

22 avait également été qualifiée de membres de Bérets rouges du MUP de Serbie.

23 Or, il s'est avéré que c'étaient des gens du cru qui avaient mis ce genre

24 de couvre-chefs.

25 Ensuite en 1996, à titre officiel, il y a eu création d'une unité

26 d'opération spéciale de l'unité de la Sûreté de l'Etat, que la population a

27 appelé les Bérets rouges.

28 Donc, quand on dit les "Bérets rouges", ça ne veut rien dire en soi.

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1 Il faut clairement dire et préciser de quelle unité on est en train de

2 parler.

3 Q. Vous avez mentionné tout à l'heure le capitaine Dragan. Est-ce

4 que vous pouvez nous dire quelles avaient été vos relations avec lui ?

5 R. En 1991, je ne l'ai rencontré qu'une seule fois aux premières

6 lignes de front près de Benkovac. J'étais en train d'inspecter les

7 positions tenues par les Serbes. Il est venu de quelque part, il a entamé

8 une conversation avec moi, et on a eu un conflit devant les soldats même.

9 Alors, comment en suis-je arrivé là ? Eh bien, à la mi-novembre,

10 j'étais allé rendre visite aux volontaires et aux premières lignes de front

11 de la Slavonie occidentale. J'y suis allé en hélicoptère de la JNA qui m'a

12 été attribué ou confié en compagnie de deux officiers pilotes, et ce, par

13 les soins du commandant de l'aviation de guerre et de la défense

14 antiaérienne, le général Bozidar Stefanovic.

15 Je suis arrivé donc à Banja Luka, et de Banja Luka, en voiture, je

16 suis allé en Slavonie occidentale. Quand j'ai inspecté toutes les lignes de

17 front et nos volontaires là-bas, je suis revenu à Banja Luka. J'ai eu un

18 meeting, il y a eu une grande salle qui s'appelait Bonik [phon], qui était

19 pleine à craquer. Après le meeting, je suis allé à l'hôtel Bosna pour

20 passer la nuit, et le lendemain je devais prendre l'hélicoptère pour

21 rentrer à Belgrade.

22 Il est venu ensuite deux responsables du Parti démocratique serbe,

23 originaires de Banja Luka; l'un s'appelait Vukic, l'autre, je ne me

24 souviens plus de son nom. Ils m'ont dit qu'ils avaient parlé à Milan Babic,

25 et que Milan Babic avait supplié que je vienne le plus vite possible à

26 Knin, et il a dit que le capitaine Dragan était venu là-bas pour organiser

27 une rébellion des soldats aux lignes de front, et que son intention était

28 de réaliser un putsch.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Alors, cette nuit-là, je suis monté à bord de la voiture qu'ils

2 avaient avec eux et je suis allé à Knin. Je portais un uniforme militaire

3 parce que j'étais en Slavonie occidentale à inspecter les lignes de front

4 en uniforme. Et lorsque j'ai rencontré Milan Babic pour la première fois,

5 je suis allé voir les combattants aux différentes lignes de front, et

6 j'avais une émission radio à Radio Knin et à la radio des jeunes. Ça avait

7 duré plusieurs heures, ces émissions. Et j'ai complètement mis en morceau

8 ce que faisait le capitaine Dragan. Il voulait faire démettre de ses

9 fonctions, Milan Babic. Il n'était pas aimé par le régime en Serbie, pas

10 plus que dans la Krajina.

11 Et j'ai accompli ma mission, et puis il y a eu des conflits verbaux,

12 et ça a été filmé. Et suite à l'agression de la Krajina serbe par les

13 Croates, il y a un enregistrement vidéo, et je l'ai vu pour la première

14 fois lorsque le bureau du Procureur de La Haye me l'a montrée ici dans le

15 prétoire. Ça s'est passé en même temps qu'il y a eu la libération, vers la

16 période de la libération de Vukovar.

17 Je suis rentré à Belgrade, en hélicoptère via Mostar, puis je suis

18 allé à Podgorica, et de Podgorica j'ai pris l'avion de la ligne régulière

19 jusqu'à Belgrade, parce que ce petit hélicoptère qui s'appelait Gazelle, ne

20 pouvait pas faire un vol direct de Knin à Belgrade. Donc j'ai dû prendre

21 deux hélicoptères. J'ai atterri à l'aéroport de Mostar, on a changé

22 d'hélicoptère et de pilote, et je suis allé ensuite à Podgorica.

23 Q. Vous avez mentionné dans votre réponse précédente la Slavonie

24 occidentale, est-ce que vous pouvez nous dire parce que je pense que vous

25 l'avez déjà dit cela, à savoir que vous aviez eu des volontaires là-bas

26 aussi. Est-ce que très brièvement vous pouvez nous dire ce qui se passait

27 là-bas en Slavonie occidentale avec vos volontaires ? Combien de temps ont-

28 ils passé là-bas ? Et comment tout ceci s'est-il terminé ?

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1 R. Nous avions eu plusieurs centaines de volontaires là-bas. Je ne me

2 souviens plus du chiffre exact, mais nos volontaires ont été les plus

3 nombreux parmi les volontaires venus de Serbie, ils se trouvaient aux

4 premières lignes du front. Ils ont été déployés là-bas. Ils ont été

5 commandés ou placés sous les ordres du colonel Trbojevic. Et lorsque je

6 suis allé les voir, j'ai rencontré Trbojevic à son QG de Zvecevo, et

7 il n'avait eu que des louanges pour ce qui est de la discipline et des

8 courages de nos volontaires.

9 La Slavonie occidentale était défendue par la Défense territoriale, mais

10 cette Défense territoriale avait été sous l'autorité du corps de la JNA à

11 Banja Luka. Je ne sais plus comment s'appelait le corps d'armée, mais

12 c'était le Corps de Banja Luka.

13 Alors, vers le mois de novembre, début décembre même, il y a eu la présence

14 d'Aleksandar Vasiljevic là-bas. Et à chaque fois qu'il fait son apparition,

15 c'est un bouleversement, il y a des problèmes --

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Zivanovic, est-ce que vous

17 pouvez voir, est-ce que vous pouvez voir le compte rendu d'audience.

18 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, je ne l'ai pas remarqué à temps.

19 Q. Monsieur Seselj, la personne qui est chargée du compte rendu

20 d'audience, la sténotypiste, vous demande de parler plus lentement. On

21 n'arrive pas à consigner tout ce que vous dites.

22 R. Je vais m'efforcer de le faire. Par moment, il m'arrive de garder le

23 contrôle, et puis parfois je perds le contrôle de ma rapidité de début.

24 Alors, cet Aleksandar Vasiljevic est venu, il a été en Slavonie occidental.

25 Et là où il était présent, les unités ont commencé à se retirer. La

26 population a commencé à paniquer. La population a commencé à se retirer

27 avec l'armée, et il y a eu une débandade. Il n'y avait eu aucune raison

28 militaire pour cette débandade. Les Croates, bien sûr, ont foncé avec leurs

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1 effectifs militaires et policiers et le Corps de Banja Luka, a été les bras

2 croisés à regarder tout cela.

3 Les volontaires du Parti radical serbe ont défendu les colonnes des

4 réfugiés serbes au village de Masicka Sargovina. En un jour, il y a 11

5 volontaires du Parti radical serbe qui se sont fait tuer là-bas. Il y en a

6 eu qui ont été blessés et capturés par les Croates. Et indépendamment des

7 mauvais traitements subis à l'occasion de leur emprisonnement, ils ont fini

8 par être échangés au final, tous. Mais les Serbes ont eu beaucoup de mal

9 pour consolider leurs effectifs sur le territoire d'Okucani et de Pakrac.

10 Tout le reste était tombé.

11 Vasiljevic est venu là-bas dans l'intention de semer le trouble parmi les

12 soldats serbes et de faire en sorte que les Croates reprennent la Slavonie

13 occidentale.

14 Q. Est-ce que vous vous souvenez de ce qui s'était passé avec les civils

15 serbes qui résidaient dans la Slavonie occidentale ?

16 R. Il y a eu beaucoup de civils serbes de tués. J'ignore quel est le

17 nombre, mais ils ont été nombreux. Les Croates ont frappé avec tout ce

18 qu'ils avaient en leur possession. Ils ont tiré sur les colonnes de

19 réfugiés dans l'intention de tuer les civils. Les routes par lesquelles se

20 retiraient les civils étaient jonchées de morts et pleines de sang.

21 Q. Pouvez-vous dire quelque chose au sujet de la police de la République

22 de la Krajina serbe, à savoir la police qu'on appelait la police à Martic ?

23 Que savez-vous nous dire à ce sujet ?

24 R. Ce qu'on a qualifié de police à Martic, c'était la police municipale de

25 Knin. Lorsqu'on a proclamé l'existence d'une Région autonome de la Krajina,

26 ça a couvert le territoire entier de la Krajina. Cette police à Martic n'a

27 jamais englobé la totalité du territoire de la République de la Krajina

28 serbe, jusqu'à ce qu'il y ait eu proclamation en 1992 de la République de

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1 la Krajina serbe. Ça a englobé la Dalmatie, la Lika, la Banja et le Kordun,

2 le reste de la Slavonie occidentale, la Slavonie orientale, la Baranja et

3 le Srem. Donc, pendant qu'il y a eu des activités de combat, ces effectifs

4 de la police étaient tout à fait autonomes et subdivisés par régions.

5 Q. Est-ce que vous avez eu des contacts à l'époque où il y a eu des

6 activités de combat, est-ce que vous avez contacté Milan Martic, voire ses

7 unités à lui, ses unités de police ?

8 R. Lorsque j'ai inspecté les positions, j'ai rendu visite aux soldats, aux

9 policiers, aux volontaires. Je ne faisais aucune différence. J'étais en

10 très bons termes avec Milan Babic et avec Milan Martic aussi.

11 Par la suite, les relations avec Martic se sont détériorées parce que

12 Martic, avec Goran Hadzic, avait signé ce communiqué contre moi et le Parti

13 radical serbe en automne 1993. Mais, en 1994, suite à une initiative de la

14 part de Martic, nous avons eu une rencontre secrète à Beli Manastir, et

15 nous nous sommes réconciliés là-bas. Il s'est excusé de l'avoir fait, il a

16 dit qu'il le regrettait, et voilà.

17 Q. Est-ce que vous vous souvenez que vers la fin de l'année 1993, en

18 République de la Krajina serbe, des élections présidentielles ont eu lieu ?

19 R. Oui. Si je ne m'abuse, il y avait quatre candidats : le premier était

20 Milan Babic, il représentait le SDS de Krajina; ensuite, Goran Hadzic, il

21 représentait le Parti des Pays serbes; Milan Martic et Rade Leskovac pour

22 le Parti radical de la Krajina serbe.

23 Babic et Martic sont passés au second tour. Nous, les extrémistes, nous

24 supportions Milan Babic au deuxième tour, mais plusieurs autres partis

25 politiques serbes ont soutenu Martic. Je crois que c'était le cas de

26 Karadzic, de Milosevic, des groupes d'intellectuels de Belgrade et d'autres

27 intellectuels et universitaires qui avaient participé à sa campagne

28 électorale. Martic avait obtenu beaucoup plus de soutien que Babic et puis,

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1 au dernier tour, c'est Babic qui a gagné.

2 Q. Et au premier tour des élections, le Parti radical serbe soutenait qui

3 ?

4 R. Nous avions notre propre candidat au premier tour, Rade Leskovac.

5 Q. En qualité de député au parlement de la République de Serbie et au

6 parlement fédéral, est-ce que vous vous souvenez, est-ce que vous savez si

7 la Fédération ou la République de Serbie avait financé d'une façon ou d'une

8 autre la République de la Krajina serbe ?

9 R. La République de Serbie a soutenu la RSK et la Republika Srpska,

10 soutenu financièrement, en nature, de toutes les façons possibles. Ce n'est

11 pas un secret. La Serbie devait aider les Serbes là où ils se trouvaient.

12 Et l'Etat fédéral également, il a aidé, il a fourni un appui, des fonds.

13 Q. Est-ce que cela s'est fait au moyen du budget de financement officiel

14 ou est-ce que ce financement était illégal ?

15 R. C'est passé par les canaux officiels. Peut-être qu'il y a eu aussi un

16 financement illégal, mais je ne sais pas. Je n'ai pas participé directement

17 à cela. Mais tout le monde en Serbie savait qu'un appui était fourni à la

18 RSK et à la Republika Srpska, et personne ne s'est opposé à cela. Même

19 l'opposition pro-occidentale n'a pas osé attaquer le régime. Certains

20 partis de l'opposition ont même jeté la pierre à Milosevic parce qu'il

21 n'aidait pas suffisamment.

22 Q. Je vais vous poser encore une question. Non, désolé, ce ne sera pas une

23 seule question. J'en aurai deux.

24 Vous avez probablement entendu lors de votre procès et, en l'espèce, --

25 Mme BIERSAY : [interprétation] Objection. Question directrice.

26 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je vais reformuler.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous en prie.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

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1 Q. Est-ce que vous avez jamais entendu dire lors de votre procès --

2 Mme BIERSAY : [interprétation] Même objection, Monsieur le Président. Me

3 Zivanovic est en droit de poser une question au témoin à laquelle il

4 répondra, mais lui demander s'il a entendu dire quelque chose est une

5 question directrice.

6 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pour moi, ce n'est pas une question

7 directrice. Je lui demande simplement de me dire s'il a entendu dire

8 quelque chose ou pas.

9 [La Chambre de première instance se concerte]

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] L'objection est rejetée.

11 Veuillez continuer, Maître Zivanovic.

12 M. ZIVANOVIC : [interprétation]

13 Q. Avez-vous entendu dire lors de votre procès que des Chetniks, les

14 hommes de Seselj, ou les volontaires du Parti radical serbe avaient commis

15 des crimes sur le territoire de la Krajina serbe ?

16 R. Le bureau du Procureur a essayé au début d'étiqueter tous les hommes de

17 Seselj comme étant des criminels, et après la présentation des moyens à

18 charge, le bureau du Procureur l'a abandonné. Les éléments de preuve

19 recueillis par l'Accusation montraient que les Chetniks étaient clairement

20 séparés des hommes de Seselj. Oui, tous les Chetniks étaient les hommes de

21 Seselj mais l'inverse n'était pas forcément vrai.

22 Et l'Accusation a fait référence aux forces serbes, notamment les hommes de

23 Seselj, et les hommes de Seselj n'étaient pas clairement identifiés où que

24 ce soit d'ailleurs comme étant des auteurs de crimes. Ils ont voulu nous

25 attribuer plusieurs groupes, plusieurs personnes comme étant les hommes de

26 Seselj, mais il n'y avait absolument aucune preuve à cet égard. Donc,

27 l'Accusation n'a pas un seul faisceau de preuve montrant qu'un volontaire

28 du Parti radical serbe ait été envoyé par nous sur la ligne de front et ait

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1 jamais commis un crime. Cela n'existe pas, tout simplement. Alors, bien

2 sûr, il y a la formulation de l'entreprise criminelle commune --

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pouvez-vous recadrer votre témoin,

4 s'il vous plaît, sur votre question.

5 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

6 Q. Monsieur Seselj, j'aimerais que vous vous contentiez de nous dire si

7 vous avez connaissance du fait que des volontaires du Parti radical serbe

8 ont commis des crimes dans la région de Slavonie, Baranja et Srem

9 occidental ou en République de Krajina serbe ?

10 R. Non, non, pas un seul rapport ne le montre. Si cela avait été le cas,

11 j'aurais été le premier à réagir. Je ne pouvais pas les traduire en

12 justice, mais j'aurais pu les mettre sur la place publique, et je n'ai

13 jamais rechigné à le faire lorsqu'il s'agissait d'un certain comportement,

14 quelle qu'aient été les responsables.

15 Et cela n'existait pas chez les volontaires du Parti radical serbe, mais il

16 faut aussi garder à l'esprit autre chose, à savoir qu'il y avait beaucoup

17 de renouvellement parmi les volontaires. Par exemple, un homme pouvait

18 aller sur la ligne de front et était volontaire de notre parti. Il

19 assurerait une garde, revenait, et ensuite, sa prochaine garde se ferait au

20 nom d'un autre groupe de volontaires. Par exemple, quelquefois Arkan et

21 moi-même nous rencontrions, lors des funérailles de quelqu'un qui, au

22 début, avait été notre volontaire et puis, qui plus tard, avait rejoint les

23 hommes d'Arkan et était mort dans le cadre de la garde d'Arkan. Mais comme

24 nous savions qu'à l'origine cet homme était notre volontaire, par décence,

25 je me sentais obligé de me rendre à ses funérailles.

26 Q. Alors, je voudrais vous poser la question suivante. Est-ce que vous

27 savez si parmi les hauts représentants et les commandants de la JNA, tels

28 que Kadijevic, Adzic, ou des représentants politiques, tels que Martic,