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1 Vous avez la parole, Madame Kravetz.

2 Mme KRAVETZ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

3 Q. Monsieur, j'étais en train de vous interroger sur ce moment où vous

4 êtes arrivés au village de Jabllanice, et je vous ai demandé si quelqu'un

5 vous y attendait et vous m'avez dit "Oui". Alors, qui était-ce ? Qui vous a

6 accueilli, vous-même et le groupe avec lequel vous vous êtes déplacé ?

7 R. Idriz Gashi.

8 Q. Etait-il seul ou était-il accompagné ?

9 R. Il y avait un autre soldat du village, mais je n'arrive pas à me

10 souvenir de son nom. Je ne sais pas si je l'ai connu par son nom.

11 Q. Vous avez rencontré ces deux individus à votre arrivée à Jabllanice.

12 Est-ce que vous vous êtes présentés ? Vous-même et les autres membres de

13 votre groupe, vous vous êtes présentés ?

14 M. GUY-SMITH : [interprétation] Monsieur le Président, on dirait que cette

15 question n'est pas directrice, mais en fait, je demanderais à Mme Kravetz

16 de poser des questions ouvertes et générales pour qu'il n'y ait pas du tout

17 l'ombre d'un doute qu'elle ne cherche pas à diriger le témoin. Donc,

18 qu'elle lui demande où il était, ce qu'il a fait, et cetera.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Guy-Smith, je vous ai entendu.

20 Reprenez.

21 Mme KRAVETZ : [aucune interprétation]

22 M. GUY-SMITH : [interprétation] L'on m'a demandé -- excusez-moi, Madame

23 Kravetz, mais on m'a demandé de continuer.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Reprenez votre place, Madame Kravetz.

25 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je demande que Mme Kravetz ne pose pas de

26 questions directrices, que ses questions soient uniquement des questions

27 ouvertes. Et justement pour la raison qui découle de la manière que nous

28 avons vue adoptée par ce témoin de répondre aux questions. Donc il convient

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1 simplement de lui demander qu'avez-vous fait, qui avez-vous rencontré, que

2 s'est-il passé.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Nous avons une objection qui vient

4 d'être soulevée. Est-ce que vous pouvez réagir, Madame Kravetz ?

5 Mme KRAVETZ : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous en prie.

7 Mme KRAVETZ : [interprétation]

8 Q. Donc vous avez rencontré ces deux personnes. Que s'est-il passé à

9 partir de ce moment-là à Jabllanice ?

10 R. Nous sommes allés dans une maison. Une maison d'un étage qui n'était

11 pas blanchie, pas de crépi, juste des murs nus. Je ne savais pas ce que

12 c'était exactement.

13 Q. Est-ce que vous vous souvenez où était située cette maison dans le

14 village ?

15 R. Oui, je me souviens. C'était à côté du chemin. Quand on part de la

16 mosquée sur la droite par rapport à la route. Et de face, il n'y avait pas

17 de fenêtres sur la façade devant. Donc elle était abandonnée, la maison.

18 Q. Et que s'est-il passé quand vous êtes arrivés à cette maison ?

19 R. C'était la matinée quand on arrive. Donc, devant la maison, les deux

20 premières pièces n'avaient pas de fenêtres, puis il y avait une autre pièce

21 où des soldats s'étaient installés. C'est là qu'on nous a invités à venir

22 nous installer nous aussi pour nous reposer.

23 Q. Est-ce que vous savez pour quelle raison on vous a emmenés dans cette

24 maison ?

25 R. C'était comme un endroit pour s'arrêter, pour se poser. Je ne savais

26 pas. Quand on arrive dans un lieu inconnu, on nous accueille généralement

27 quelque part, dans une maison, c'est comme ça que j'ai été accueilli là-

28 bas. C'est comme ça que je l'ai compris. A l'époque, je ne savais pas ce

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 que c'était, cet endroit.

2 Q. Vous nous avez dit que vous vous êtes reposés à cet endroit. Et après

3 vous être reposés dans cette pièce, que s'est-il passé par la suite ?

4 R. Le lendemain, je ne sais pas à quelle heure, c'était dans la matinée,

5 un homme est arrivé. A l'époque, je ne savais pas qui c'était. Il s'est

6 présenté comme Maxhup.

7 Q. Et plus tard -- plus tard, est-ce que vous avez su qui était cet homme

8 qui se présentait comme Maxhup ?

9 R. Oui.

10 Q. Est-ce que vous pouvez nous donner son nom ?

11 R. Lahi Brahimaj.

12 Q. Et à quel moment est-ce que vous avez appris que la personne qui se

13 présentait comme Maxhup était Lahi Brahimaj ?

14 R. Plus tard, lorsque j'y suis allé pour une deuxième fois.

15 Q. Monsieur, vous nous avez dit qu'on vous a emmenés dans une maison, et

16 plus précisément dans une pièce de cette maison. Etait-ce la seule maison

17 qui faisait partie de cette propriété où l'on vous a emmenés ?

18 R. Pour autant que je m'en souvienne, ce n'était pas la seule maison. Si

19 mes souvenirs sont bons, il y avait un sapin ou un autre arbre à l'entrée

20 et il y avait un portail d'entrée en bois sur la gauche. Si je me souviens

21 bien, effectivement, sur la gauche, il y avait une autre maison en plus,

22 pas loin. Mais ce ne sont que mes souvenirs et cela s'est passé il y a

23 longtemps.

24 Q. Est-ce que vous êtes passé par ce portail en bois, cette porte

25 d'entrée, pour vous rendre dans la maison où vous vous êtes reposés ?

26 R. Oui.

27 Q. En plus des deux personnes qui vous ont accueillis, vous-même et

28 d'autres membres de votre groupe, est-ce qu'il y avait qui que ce soit

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1 d'autre présent à cet endroit ?

2 R. Il y avait deux ou trois paysans qui étaient vêtus comme soldats du

3 coin.

4 Q. Vous nous avez dit que quelqu'un qui s'appelle Maxhup est arrivé et

5 qu'il s'est présenté. Alors, que s'est-il passé après ? Vous avez rencontré

6 cette personne, et que s'est-il passé par la suite ?

7 R. Rien. Comme d'habitude, on s'est dit bonjour. Et là, il y avait une

8 pièce avec une petite table, et nous sommes rentrés à l'intérieur. Nous

9 avons dit pourquoi nous sommes là, qui nous a envoyés, et tout ça.

10 Q. Vous nous avez dit que c'était votre commandant qui vous a donné la

11 consigne de vous rendre à cet endroit. Est-ce que vous avez dit à Maxhup,

12 ou Lahi Brahimaj, en quoi ont consisté vos consignes ?

13 R. Je l'ai expliqué, mais lui aussi il était au courant. Il savait

14 pourquoi nous étions là.

15 Q. Que lui avez-vous dit ?

16 R. Que mon commandant nous a dépêchés pour qu'on apporte notre concours.

17 Il savait que c'était pour ça qu'on est venus, et il nous a bien

18 accueillis. C'était tout à fait normal.

19 Q. Cette rencontre avec Maxhup, où s'est-elle passée, cette première

20 situation où vous avez été présentés à Maxhup ?

21 R. Dans cette maison où on nous a fait entrer.

22 Q. Et vous avez rencontré Maxhup, vous lui avez dit quelles ont été vos

23 consignes, et qu'avez-vous fait par la suite ?

24 R. Comme je vous l'ai dit, nous sommes rentrés. Sur la droite, il y avait

25 une autre pièce. C'est là que nous sommes rentrés et c'est là que nous nous

26 sommes mis à parler. Nous avons eu une conversation.

27 Q. Vous dites que vous êtes entrés et vous avez commencé à parler. Qui

28 sont ceux qui agissent dans cette scène-là ?

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1 R. Moi-même, Maxhup et deux autres membres de mon groupe.

2 Q. Et de quoi avez-vous parlé ?

3 R. Nous avons dit qu'il fallait qu'on aille escorter quelqu'un, que

4 c'était comme cela qu'on allait pouvoir aider, et la question était de

5 savoir qui allait venir avec nous pour nous montrer le chemin, qui allait

6 nous escorter.

7 Q. Et après cette conversation, que s'est-il passé ?

8 R. Après la conversation, il nous a montré une cave, et il y avait

9 plusieurs personnes là-dedans. Et quand je dis "plusieurs personnes", je

10 dirais six ou sept. Je ne peux pas me souvenir exactement, mais à peu près,

11 c'était ça le nombre. Ils étaient attachés. Ils n'étaient pas Albanais. Ce

12 n'était pas des gens du même groupe ethnique. Et nous sommes allés les

13 voir.

14 Q. Je voudrais que l'on précise cette réponse, Monsieur. Vous dites qu'il

15 vous a montré une cave. Alors, cette cave, où était-elle située ?

16 R. Dans la maison. Dans cette maison où on s'est trouvés, il y avait une

17 cave.

18 Q. Est-ce que vous pouvez décrire la cave aux Juges ?

19 R. Oui, oui. On descend par un escalier. Il y avait une cave. De 20 à 30

20 centimètres au sol, eh bien, il y avait de l'eau. C'était humide; ce

21 n'était pas sec.

22 Q. Vous dites "une couche de 20 à 30 centimètres" de quoi exactement ?

23 Nous n'avons pas bien compris.

24 R. C'était de l'eau, de l'eau et de la boue.

25 Q. Vous dites que vous avez vu six ou peut-être sept personnes qui étaient

26 attachées. Pouvez-vous nous décrire ces personnes, ces gens que vous avez

27 vus là-bas ?

28 R. Oui, je peux. Il y avait deux jeunes tziganes ou des Rom - je ne sais

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1 pas comment vous les appelez - un Serbe et il y avait des personnes âgées,

2 mais je ne sais pas de quelle confession ils étaient. Mais je sais pour les

3 autres que c'était des tziganes.

4 Q. Vous nous avez dit qu'il y avait deux jeunes Rom, un Serbe, et les

5 autres ? Est-ce que vous pouvez nous décrire les autres?

6 R. C'était des hommes âgés. De quelle confession, ça, vraiment, je ne

7 saurais pas vous le dire. Je ne leur ai pas posé la question, et je ne

8 pouvais pas leur poser la question parce que j'étais là pour la première

9 fois. Je ne pouvais pas poser de questions aux gens. Mais d'après le

10 visage, j'ai vu que les deux autres étaient des tziganes, les deux jeunes,

11 et puis le Serbe aussi, je l'ai reconnu. Et puis, les autres, je ne leur ai

12 rien demandé, et d'ailleurs je n'avais pas le droit de leur demander quoi

13 que ce soit. Je suis venu là pour aider. Je ne pouvais pas leur poser de

14 questions.

15 Q. Dans ce groupe dans la cave, est-ce qu'il y avait des femmes, ou tous

16 ceux que vous avez vus étaient des hommes ?

17 R. Non, il y avait des femmes aussi, deux femmes.

18 Q. Vous dites qu'il y avait aussi des femmes. Vous voulez dire des femmes

19 faisant partie de ce groupe de six ou sept personnes ou en plus de ce

20 groupe-là ? Est-ce que vous pouvez juste nous clarifier cela.

21 R. Non, non, dans ce groupe. Faisant partie de ce groupe. Donc il y avait

22 deux tziganes, un Serbe, deux femmes et un ou deux hommes âgés. Ça,

23 véritablement, je n'arrive pas à bien me souvenir, mais je pense qu'il y en

24 avait deux.

25 Q. Vous dites que c'était des hommes âgés. Vous pouvez nous dire à peu

26 près quel était leur âge, l'âge de ces deux hommes que vous avez vus ?

27 R. Quarante-cinq à 50 ans, à peu près.

28 Q. Et les deux femmes qui étaient là ?

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1 R. Pareil, à peu près.

2 Q. Dites-nous, s'il vous plaît, quel était l'état de ces gens que vous

3 avez vus dans la cave ? Physiquement, comment étaient-ils ?

4 R. Ça n'allait pas au mieux pour eux. Ils avaient quelques bleus par-ci,

5 par-là. Leurs jambes étaient attachées. C'était sale.

6 Q. Vous avez dit qu'il y avait de l'eau dans la cave. Ces gens, est-ce

7 qu'ils se tenaient dans l'eau ? Est-ce qu'ils étaient dans l'eau ou

8 ailleurs dans la cave ?

9 R. Non, non. Là, où il y avait de l'eau.

10 Q. Alors, est-ce que vous avez demandé à Maxhup pourquoi ces personnes se

11 sont trouvées dans la cave ?

12 R. Je n'ai pas pu poser la question à Maxhup, parce que Maxhup c'était le

13 maître de céans. Je ne pouvais pas, en tant que soldat nouvellement arrivé,

14 lui poser des questions, pourquoi c'était des gens qui n'étaient la même

15 religion. J'ai vu que c'était deux tziganes et un Serbe. J'ai vu que ce

16 n'était pas des Albanais.

17 Q. Vous avez mentionné des personnes âgées et des femmes, et vous avez dit

18 aussi qu'il y avait un Serbe. Est-ce que vous vous souvenez à peu près de

19 l'âge de cet individu qui était Serbe ?

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Le témoin n'a-t-il pas déjà répondu ?

21 N'a-t-il pas dit que les personnes âgées étaient âgées d'à peu près 45 à 50

22 ans, ainsi que les femmes ?

23 Mme KRAVETZ : [interprétation] Non, il a parlé d'une personne en plus.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, allez-y.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque j'ai parlé de l'âge allant de 40 à 50

26 ans, c'était au sujet des personnes âgées, mais les jeunes, le Serbe et les

27 autres, ils avaient à peu près mon âge. Ils étaient jeunes comme moi, même

28 peut-être plus jeunes que moi.

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1 Mme KRAVETZ : [interprétation]

2 Q. Pour que ce soit parfaitement clair, lorsque vous parlez des personnes

3 plus jeunes, vous parlez de qui exactement ?

4 R. Il y a deux tziganes, ils étaient jeunes, du même âge que moi, et puis

5 il y avait un Serbe avec eux qui était plus jeune. Donc, lorsque je dis les

6 jeunes ou plus jeunes, ce sont ces trois-là. Les autres, ils avaient la

7 quarantaine ou plus, entre 40 et 50 ans.

8 Q. Monsieur, vous êtes descendus dans cette cave, vous avez vu ces gens,

9 et qu'avez-vous fait par la suite ?

10 R. Nous sommes revenus dans cette pièce où il y avait une table, et Maxhup

11 a demandé qu'un prisonnier soit amené et on en a amené un.

12 Q. Monsieur, pour que ce soit plus clair, vous êtes revenus dans cette

13 pièce où il y avait une table. Quelle est cette pièce ?

14 R. Quand on entre dans la maison, c'est la deuxième pièce à droite, pas la

15 première.

16 Q. Pour que les Juges voient bien comment est organisée la maison, quand

17 on entre dans la maison, il y a combien de pièces et où était celle de

18 laquelle vous nous parlez maintenant ?

19 R. Je vous l'ai déjà dit, mais je vais vous répéter cela. Il y a deux

20 pièces au devant de la maison, et ces deux pièces n'avaient pas de

21 fenêtres. Et puis, à l'arrière, derrière ces deux premières, il y en avait

22 deux autres. Donc, en tout, il y avait quatre pièces.

23 Q. D'accord. Donc vous nous avez dit que vous êtes allés dans cette pièce

24 où il y avait une table, et Maxhup a demandé que l'on fasse venir un

25 prisonnier. A partir du moment où ce prisonnier a été amené, que s'est-il

26 passé ?

27 R. Ce qui s'est passé, c'est que lorsqu'il est rentré, lorsqu'il y en a un

28 qui est entré, on a commencé à l'interroger où sont leurs forces. Et c'est

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1 là que j'ai appris que ce jeune dont j'ai déjà parlé était un Serbe. Ce

2 jeune homme, il lui a demandé où étaient leurs forces, où se trouvaient

3 leurs positions, des questions de ce type-là.

4 Q. Ce prisonnier qui a été emmené pour être interrogé, est-ce qu'il

5 faisait partie du groupe que vous avez vu dans la cave ou c'était une

6 personne que vous n'aviez pas vue dans la cave ?

7 R. Je viens de vous dire à l'instant que c'était ce Serbe que j'avais vu

8 précédemment dans la cave, que c'était lui qu'on a emmené pour

9 l'interroger.

10 Q. Vous avez parlé de plusieurs Serbes dans la cave. Lequel d'entre eux a

11 été amené pour être interrogé ? Vous parlez des hommes âgés ou vous parlez

12 plutôt de l'homme jeune ?

13 R. Je vous ai dit que sur les trois jeunes, l'un était Serbe, donc ce

14 jeune Serbe, lui, a été amené. Je l'ai vu quand je suis entré, et comme je

15 parle serbe - d'ailleurs ce n'est pas la seule langue que je connaisse -

16 j'ai vu que c'était un Serbe. Et c'est ce qui s'est confirmé après quand il

17 a été emmené pour être interrogé.

18 Q. Et sur quoi a porté l'interrogatoire ? Que lui a-t-on demandé ?

19 R. Comme je vous l'ai déjà dit -- excusez-moi. On lui a demandé où étaient

20 leurs postes, où était leur police, leur armée, ce genre de questions.

21 Q. Qui a interrogé cet homme ?

22 R. Maxhup.

23 Q. Dans la pièce, en plus de Maxhup, y avait-il quelqu'un d'autre pendant

24 l'interrogatoire ?

25 R. Il y avait un camarade à moi puis l'un des leurs, un des paysans, qui

26 était en fait un soldat du coin.

27 Q. L'interrogatoire a pris combien de temps ?

28 R. A peu près 30 à 45 minutes.

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1 Q. Est-ce que vous êtes restés là pendant tout le temps ?

2 R. Après quelques questions, nous sommes sortis dehors et c'est là que

3 nous sommes restés. Ça a duré à peu près une demi-heure, 45 minutes. Je

4 n'ai pas regardé l'heure, mais ça n'a pas duré longtemps.

5 Q. Est-ce que vous pouvez nous décrire comment s'est déroulé cet

6 interrogatoire dans cette pièce ? Le Serbe se tenait-il debout ? Etait-il

7 assis ? Est-ce que vous pouvez nous décrire cela ?

8 R. Ce jeune homme, il avait les mains attachées au dos et, bien sûr, il se

9 tenait debout pendant l'interrogatoire.

10 Q. Et Maxhup, il était où dans cette pièce pendant l'interrogatoire ?

11 R. Dans cette pièce où il y avait une table et une chaise.

12 Q. Vous avez dit que vous êtes partis, qu'au bout d'un moment, vous êtes

13 sortis après avoir assisté à une partie de l'interrogatoire. Lorsque vous

14 dites "nous", à qui pensez-vous ?

15 R. Moi-même et mon camarade, celui que j'ai mentionné.

16 Q. Et après cet interrogatoire dans la pièce, que s'est-il passé ?

17 R. Comme je l'ai dit, après cela, nous sommes sortis. Il était déjà 9 ou

18 10 heures du matin. Nous sommes sortis. Et au bout de quelque temps, ils

19 ont fait sortir les deux Rom et celui qui avait été interrogé. Ils les ont

20 tous fait sortir.

21 Q. Vous dites qu'"ils les ont fait sortir," qui a fait sortir les Rom ?

22 R. Ces soldats du coin qui étaient là.

23 Q. Mais ils les ont fait sortir d'où ?

24 R. De cette maison, cette maison où nous avions été précédemment.

25 Q. Vous voulez dire que vous êtes sortis dans une sorte de cour ou

26 ailleurs ?

27 R. Oui, dans la cour.

28 Q. Et le jeune Serbe, est-ce qu'on l'a fait sortir également dans la cour