101007FE

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1 qui nous est communiqué pour voir les mesures à demander.

2 M. TIEGER : [interprétation] Inutile de prolonger la discussion maintenant,

3 mais je crois avoir été clair, vous connaissez le statut des documents

4 qu'on a retrouvés sur le disque dur.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons voir maintenant ce que nous

6 devons faire une fois que nous avons pris dûment note de ces arguments.

7 Nous verrons.

8 Poursuivez votre contre-interrogatoire, Monsieur Karadzic.

9 LE TÉMOIN : MICHAEL ROSE [Reprise]

10 [Le témoin répond par l'interprète]

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Excellence.

12 Bonjour à tous et à toutes.

13 Contre-interrogatoire par M. Karadzic : [Suite]

14 Q. [interprétation] Bonjour, Général.

15 R. Bonjour.

16 Q. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire que la FORPRONU avait

17 eu de grosses difficultés en raison du statut non défini des zones

18 protégées, et du fait qu'il n'y a pas eu de démilitarisation, donc on ne

19 savait pas trop comment se comporter avec des zones de ce type-là ?

20 R. Il est certain qu'il y avait des difficultés, car les frontières, les

21 démarcations n'étaient pas assez bien délimitées, et une des parties au

22 conflit n'avaient pas démilitarisé ces zones de sécurité.

23 Q. C'est la partie musulmane, certainement, et ils avaient leur armée à

24 l'intérieur des zones, n'est-ce pas ?

25 R. Je pense que nous en avons déjà discuté. Le statut du côté du

26 gouvernement de Bosnie n'était pas le même que le statut qu'on avait

27 attribué aux Serbes de Bosnie.

28 Q. Et nous, nous réfutons cela, Général. Avant le conflit et pendant le

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1 conflit, on a voulu avoir un traitement sur un pied d'égalité. Qui est-ce

2 qui vous a laissé entendre qu'il fallait nous considérer comme étant des

3 insurgés, nous autres, et pourquoi cette attitude est-elle différente que

4 celle que vous aviez adoptée vis-à-vis du gouvernement musulman ?

5 R. La nation de Bosnie était reconnue en tant que membre des Nations

6 Unies, mais la Republika Srpska n'avait pas encore été reconnue par quelque

7 entité que ce soit, sauf par les Serbes.

8 Q. Mais avec tout le respect qui vous est dû, Général, Caligula avait dit

9 que son cheval était un sénateur, mais ce n'était quand même pas un

10 sénateur. Soixante dix pour cent de la Bosnie était en notre propriété, et

11 vous n'avez pas reconnu plus de la moitié de la population. Que voulez-vous

12 qu'on en fasse ? Nous, on faisait partie de cette Bosnie, nous étions une

13 partie en place sur les trois parties en présence, et vous nous aviez

14 considérés comme étant des insurgés. Je ne parle pas de vous, mais la

15 communauté internationale en grande partie nous avait considérés comme

16 étant des insurgés. C'est la raison pour laquelle nous sommes ici, n'est-ce

17 pas, aujourd'hui ?

18 R. Je vous l'ai déjà dit, les Nations Unies et ses forces de protection

19 officiaient en tant que médiateurs dans un conflit qu'on essayait de

20 terminer de façon pacifique, et la démarche envers les trois parties

21 belligérantes était toujours impartiale, même si elle n'est pas restée

22 neutre s'agissant de l'issue finale.

23 Q. Merci.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer le 1D291, s'il

25 vous plaît. On verra comment les Serbes et les Croates voient la chose,

26 comment ils la voyaient à l'époque. Et c'est une majorité chrétienne, et la

27 majorité de la population qui était composée par ces peuples chrétiens, les

28 Serbes et les Croates, y constituaient nettement plus de 50 %, et cela

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1 représentait plus de 80 % des territoires qui, souverainement,

2 appartiennent à ces peuples en application des Pactes internationaux

3 relatifs aux droits de l'homme, parce que les ressources et la propriété,

4 les terres, appartiennent au peuple.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Alors, Général, Kresimir Zubak et Nicola Koljevic, le 10 février 1994,

7 tout de suite après votre arrivée -- donc, et là je vous renvoie au

8 paragraphe 6. Ils sont tombés d'accord pour ce qui est de la nature de la

9 Bosnie et de la situation en Bosnie :

10 "Le peuple croate et serbe, qui représentent une majorité absolue de la

11 population sur le territoire de Bosnie-Herzégovine, prennent l'option de la

12 paix et demandent au peuple musulman de marquer son accord avec cette

13 décision."

14 Donc, il eut été beaucoup plus facile si la communauté internationale tout

15 entière nous avait considérés comme étant l'une des trois parties en

16 présence et non pas comme des insurgés, et dont la création des partis

17 politiques avait déjà et avait aussi été incriminée par le bureau du

18 Procureur ici présent.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais que ce soit versé au dossier.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Et quelle était votre question ?

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le général a répondu à la question pour ce qui

22 est d'un traitement sur un pied d'égalité. Mais sur les trois parties en

23 présence qui étaient sur un pied d'égalité, les Serbes et les Croates

24 étaient en majorité. Au point 3 :

25 "Les deux parties sont d'accord pour dire que la direction musulmane, ce

26 qu'on appelle la présidence et le gouvernement de Bosnie-Herzégovine ne

27 représentent pas --"

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais ici, ce n'est pas une enceinte

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1 destinée à vous permettre de faire des discours. Vous êtes ici pour poser

2 des questions. Posez-la au témoin.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Mon Général, est-ce que vous saviez que la présidence de la

5 Yougoslavie, qui avait été abandonnée par les Croates et les Slovènes,

6 avait été appelée présidence croupion ?

7 R. Non, je ne le savais pas.

8 Q. Alors, si cela est exact, est-ce que la présidence musulmane de Bosnie-

9 Herzégovine devait être considérée aussi comme une présidence croupion ?

10 Parce qu'ici, au paragraphe 3, on voit que le représentant serbe et le

11 représentant croate contestent le droit à la partie musulmane de la

12 présidence à représenter les Serbes et les Croates. Donc, ce n'est pas une

13 présidence; c'est une présidence croupion. C'est les représentants de l'une

14 des trois communautés nationales en présence, n'est-ce pas ?

15 R. Je vous l'ai déjà expliqué, Monsieur Karadzic, en tant qu'officier des

16 Nations Unies, je ne pouvais travailler que dans le cadre des règles

17 édictées à cet effet pour les besoins de la mission par les Nations Unies.

18 Q. Je ne m'attaque pas à vous. Je ne fais que vous demander d'être

19 d'accord ou pas d'accord, ou contester le fait qu'il y avait trois parties

20 sur un pied d'égalité et que ces trois parties en présence constituaient, à

21 elles trois, la Bosnie. Et il n'y avait pas eux, les Bosniens, et nous, les

22 insurgés, n'est-ce pas ?

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, Monsieur Karadzic, je

24 pense que le témoin a répondu à votre question, et je vous demande de

25 passer à la question suivante.

26 Madame Edgerton, est-ce que vous vous opposez au versement du document ?

27 Est-ce que c'est un document signé, il faut le savoir avant de le déclarer

28 recevable ou pas.

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Votre Excellence, ce texte a été harmonisé, et

2 le président Tudjman avait demandé que l'on fasse de ce texte un texte

3 harmonisé et non pas signé par les deux parties. Il se peut qu'il y ait une

4 version signée, mais le fait est que Tudjman avait demandé à ce que ce ne

5 soit pas publié, mais que l'on propose d'abord aux Musulmans de se joindre

6 à nous pour la signature de ce texte.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Madame Edgerton.

8 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, nous ne savons rien

9 du tout de ce document, quelle en est la provenance, quelle en est

10 l'authenticité. Pour ces raisons, je fais objection.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons attendre la venue d'un autre

12 témoin pour voir si ce document est recevable. Il n'est pas recevable

13 s'agissant du présent témoin.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

15 Est-ce qu'on peut nous montrer, alors, le 65 ter 10689.

16 M. KARADZIC : [interprétation]

17 Q. Mon Général, étant donné que vous n'aviez pas vu de frontières de

18 convenues pour ces zones et que vous n'aviez pas non plus de contenu de

19 convenu pour ce qui est de ces zones, ne pensiez-vous pas qu'il aurait été

20 préférable de ne pas faire appel à l'aviation de l'OTAN ? Il n'y avait pas

21 de fondement juridique pour faire appel à l'OTAN.

22 R. Je ne suis pas d'accord avec vous, parce que la résolution du conseil

23 de sécurité était très claire. Je parle de la 824 et 836. Elles disaient

24 que les Nations Unies devaient utiliser tous les moyens possibles pour

25 dissuader de toute attaque sur les enclaves.

26 Q. Mais si vous ne savez pas ce que c'est que cette enclave, comment

27 pouvez-vous dire qu'elle était attaquée ? S'il n'y a pas de frontières,

28 s'il n'y a pas de limites, s'il n'y a pas de démilitarisation, comment

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1 avez-vous pu savoir s'il y a eu traversée de la frontière ou franchissement

2 de la frontière si cette frontière n'existe pas ?

3 R. Mais ça allait de soi lorsque les populations civiles de ces enclaves

4 se sont trouvées en situation de danger, leurs vies étant exposées, leurs

5 biens étant exposés. C'est à ce moment-là que les Nations Unies ont décidé

6 d'agir.

7 Q. Mais êtes-vous d'accord pour dire qu'ils leur aient été donc préférable

8 de bombarder ceux qui avaient mis en péril ces civils ? Oui ou non. Parce

9 qu'on verra qui est-ce qui les a placés en péril, ces gens-là.

10 R. Il est certain que ceux qui pilonnaient les populations civiles dans

11 ces enclaves méritaient de voir des mesures prises contre eux en

12 application de la résolution du Conseil de sécurité des Nations Unies.

13 Q. Alors, est-il exact de dire que vous aviez formulé une certaine

14 prudence pour ce qui est du penchant des commandements de l'OTAN, et

15 notamment de l'amiral Smith et de l'amiral Burda, pour ce qui est d'être

16 rapide pour appuyer sur la gâchette, pour ce qui est de repousser à plus

17 tard les actions de l'OTAN ?

18 R. Pour nous, l'utilisation des frappes aériennes c'était la mesure

19 extrême, la dernière à prendre. Nous n'avons pas considéré que nous étions

20 partie prenante au conflit opposant des parties belligérantes. Tant que ce

21 conflit ne compromettait pas la vie des civils, intégrité des biens, nous

22 n'avons rien fait d'autre que d'en faire rapport. Nous n'avons pas pris

23 d'autres mesures.

24 Q. Je ne fais pas de reproche aux Nations Unies. A présent, je veux savoir

25 si les Nations Unies n'avaient pas eu des appréhensions pour ce qui est de

26 ce trop grand désir des commandants de l'OTAN de tirer sur les Serbes ?

27 R. C'est un débat qui s'est continué entre les Nations Unies et l'OTAN

28 quant au degré de forces à utiliser, et les Nations Unies ont toujours dit

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1 qu'elles devaient se limiter à ce qui était compatible à une mission de

2 maintien de la paix. Elles n'avaient jamais accepté de s'engager dans des

3 niveaux qui étaient équivalents à une guerre.

4 Q. Bon. Vous évitez de nous dire quelle était la position adoptée par

5 l'OTAN, mais on y viendra par le biais des documents.

6 Penchez-vous donc sur celui-ci. Est-ce que c'est un télégramme de Viktor

7 Andreev, chef du département civil, donc un assistant à vous, à l'intention

8 de l'ambassadeur Akashi ? Et c'est daté du 14 avril 1994 -- pardon, 18

9 avril. C'est en plein milieu de la crise, à peine huit jours après les

10 bombardements, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. Je vous prie, de parler plus fort pour le compte rendu, s'il vous

13 plaît.

14 R. La question ?

15 Q. La question : est-ce un télégramme daté du 18 avril, envoyé par Andreev

16 à l'intention d'Akashi ?

17 R. Oui, sans doute. Mais je ne vois pas, soit dit en passant, le bas du

18 document, mais je reconnais le début, ça c'est certain.

19 Q. Merci.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer la page 2,

21 maintenant. Je le recommande à tout le monde, ce document, à la lecture de

22 tous, mais la Défense ne se propose que de citer quelques points.

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. Penchez-vous sur le paragraphe 10, tout d'abord.

25 "Le conseil doit préciser le concept des zones de sécurité --"

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant.

27 Oui, Madame Edgerton.

28 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce qu'on ne peut pas rétrécir la taille

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1 du document afin de voir tout le document sur la même page.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais je pensais qu'il y avait trois

3 pages. Oui, oui, ça ne fait rien, avançons.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, il y a trois pages.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Puis-je attirer votre attention sur le paragraphe 10.

7 "Le conseil doit clarifier le concept des zones de sécurité dans les

8 meilleurs délais. Jusqu'à présent, ces zones n'ont jamais obtenu une

9 définition géographique, on n'a jamais su clairement de quelle façon la

10 FORPRONU était censée dissuader d'attaques qui seraient dirigées sur eux,

11 ou si, d'ailleurs, la FORPRONU aurait dû tolérer le fait que ces zones

12 étaient utilisées à des fins militaires par l'ABiH. Si le conseil décide de

13 continuer à maintenir ce concept, il doit être prêt à fournir les

14 ressources nécessaires et à manifester l'engagement politique nécessaire

15 pour le faire. Sinon, nous invitons au conflit avec les Serbes et ça ne

16 servira à personne."

17 Alors, il y a eu un bombardement le 10 avril, et on envoie ce télégramme

18 pour dire : On ne sait pas ce que c'est que cette zone protégée, mais si ça

19 continue comme ça, nous allons entrer en conflit avec les Serbes. C'est

20 bien ce qu'on dit ici, n'est-ce pas ?

21 R. Il faut comprendre une chose, Monsieur Karadzic, les Nations Unies et

22 l'OTAN, en fait, étaient dans un terrain inconnu lorsqu'il s'agit du

23 recours de frappes aériennes dans le cadre d'une mission de maintien de la

24 paix. Ça ne s'était jamais passé auparavant. Les résolutions du Conseil de

25 sécurité adoptées reflètent bien le débat qui se poursuivait, qui se

26 demandait quels degrés de force à utiliser dans ce cadre d'une mission de

27 maintien de la paix. Et ici c'était éclairant nous estimions que nous ne

28 pouvions pas aller plus loin que ce que permettait une mission de maintien

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1 de la paix, c'est-à-dire un recours minimum à la force pour réaliser un

2 objectif pour empêcher qu'on attaque une zone de sécurité, pour permettre

3 le passage d'un convoi, ou pour défendre la vie et les biens de ceux qui

4 maintenaient la paix aussi.

5 Ici, vous voyez dans ce télégramme les éléments d'un débat qui se

6 passait entre deux organisations qui entraient sur une terre inconnue.

7 Q. Notre observation, Général, c'était la finalité complémentaire de

8 l'attaque, c'est-à-dire sauver l'armée musulmane pour qu'elle ne connaisse

9 pas une défaite. Après nous avoir attaqués et que nous ayons contre-

10 attaqué, elle vient à être sauvée par l'OTAN. Penchez-vous sur le

11 paragraphe 8 maintenant :

12 "La question du pouvoir de la puissance aérienne doit être traitée

13 avec la plus grande gravité. Comme les Serbes l'ont montré cette semaine,

14 ils sont prêts à courir le risque d'une escalade. Et si la communauté

15 internationale ne prend pas le même engagement, elle doit comprendre qu'un

16 soutien aérien rapproché limité va vraiment mettre les Serbes contre eux et

17 va provoquer une réaction contre le personnel sur le terrain."

18 R. Oui, effectivement, il faillait y penser, particulièrement que notre

19 mission première c'était de fournir l'aide humanitaire aux personnes qui en

20 avaient besoin. Il y en avait 2 millions 700 milles, dont 600 000 Serbes à

21 l'époque qui en avaient besoin. Et le camp serbe, nous l'avons déjà

22 expliqué, dominait l'essentiel du territoire, dès lors l'essentiel des

23 itinéraires nécessaires pour l'acheminement de ce secours humanitaire, il a

24 bloqué toutes ces forces, et c'est tout ce qu'on pouvait faire, nous,

25 c'était fournir cette aide humanitaire. Donc, le recours à la force et le

26 degré de recours à la force, cela a été un débat permanent, c'est certain,

27 et vous le savez fort bien. Ça faisait l'objet d'un examen constant.

28 Q. Général, au point 10, on voit qu'il n'y a pas de raisons pour l'ABiH,

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1 parce que ceci aurait été un signal permettant à l'ABiH d'abuser de la zone

2 protégée. Regardons, en fait, le blocage des routes, et à la page suivante

3 regardons les conséquences de cela. Les Serbes méritaient d'être attaqués

4 parce qu'ils avaient bloqué les routes, ou était-ce dans l'autre sens ?

5 Peut-être que les Serbes avaient bloqué les routes en raison de l'attaque ?

6 Regardons le point 11 --

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous pouvez relire la partie

8 anglaise, s'il vous plaît ? Si vous changez de langue, passer du serbe à

9 l'anglais, il faut attendre.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vois.

11 Au point 11 :

12 "Le mandat de la FORPRONU avait poussé ceci dans un conflit à un niveau peu

13 élevé avec les Serbes. En conséquence, il y a un blocus à Sarajevo, son

14 aéroport est fermé, les vivres sont en train de diminuer. Notre mandat doit

15 être un mandat soit dans lequel nous sommes en mesure d'avoir des relations

16 de coopération avec les Serbes, ou alors c'est une coopération dans

17 laquelle nous devons avoir la force nécessaire pour imposer notre volonté.

18 Cela ne peut pas être quelque chose qui est situé entre les deux."

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Je souhaite que nous décidions si les Serbes étaient mauvais, et c'est

21 la raison pour laquelle ils avaient bloqué les routes sans raison aucune,

22 ou si le fait de bloquer la route et la lettre dure du général Milovanovic

23 avait provoqué quelque chose. Avons-nous été provoqués pour agir de la

24 façon dont nous avons agi, ou est-ce que nous avons fait ceci et c'était

25 sorti de nulle part ?

26 Le point 11 montre que la raison en était, c'est que cela poussait la

27 FORPRONU à un niveau du conflit dont l'intensification avait diminué avec

28 les Serbes, et, en conséquence, les tensions s'étaient accrues avec les

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1 Serbes. Et si nous ajoutons à cela, Général, le fait que nous avions une

2 raison de mettre en doute la sincérité des niveaux de commandement

3 inférieurs et qu'il y avait de la contrebande d'armes et de carburant à

4 destination des Musulmans, vous comprendrez pourquoi nous estimions que les

5 Nations Unies travaillaient à notre détriment.

6 R. Jusqu'au pilonnage de l'OTAN, le blocage des routes par les Serbes

7 était à la fois systématique et fréquents, mais ce ne faisait pas dans son

8 intégralité. Après le pilonnage ou après les frappes aériennes, les routes

9 ont été bloquées à 100 % dans tout le pays.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, votre dernière

11 question était plutôt une déclaration. A l'avenir, je vais peut-être vous

12 interrompre, et évitez de faire des discours.

13 Nous allons accepter le versement de ceci.

14 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera le numéro D687, Madame, Messieurs

15 les Juges.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

17 Est-ce que nous pouvons maintenant afficher le D143, pour vous montrer

18 simplement, Général, les raisons qui existaient avant le pilonnage, et les

19 raisons derrière le contrôle et les blocus.

20 Ne pensez pas que je vous attaque, vous, ou les Nations Unies ou la Grande-

21 Bretagne, ou les commandements supérieurs. Cela ne change rien au fait que

22 nous avions de bonnes raisons, et c'est ce que je souhaite vous montrer

23 dans ce document. Nous en attendons l'affichage. Le voici :

24 "Mouvement des convois d'individus de la FORPRONU et d'organisations d'aide

25 humanitaire." Veuillez tous regarder la façon les convois se déplaçaient et

26 combien de convois il y avait, et comment nous opérions nos vérifications

27 et nos contrôles.

28 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce qu'il y a une date sur ce document,

Page 7423

1 de façon à ce que nous puissions le placer dans son contexte ?

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il s'agit d'un aperçu de l'année 1994. Dans le

4 document, nous verrons que ceci date de l'année 1994, et divisé ou réparti

5 selon le nombre de mois. Au paragraphe 1, on peut lire pendant l'année

6 1994, les convois sont passés tous les jours.

7 M. KARADZIC : [interprétation]

8 Q. Pendant sept ou huit mois --

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher la page

10 5, s'il vous plaît, où on peut voir qu'il s'agit d'un tableau qui

11 représente l'année 1994.

12 Madame Edgerton, ceci vous convient ?

13 Mme EDGERTON : [interprétation] Pour ce qui est, en fait, de la date, oui.

14 Je ne sais absolument pas quelle est la source de ce document, en revanche,

15 et qui est à l'origine de ce document.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur Karadzic.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons repasser à la première

18 page, s'il vous plaît, regardez comment les choses se passaient.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Regardez, le Corps de la Drina envoie ses rapports dans la première

21 partie, et ils rapportent les mouvements de l'aide humanitaire et de la

22 FORPRONU sur leur territoire. Au premier paragraphe, on peut lire ce qui

23 suit :

24 "Ils se déplaçaient tous les jours pendant l'année 1994 en empruntant les

25 routes suivantes :"

26 Et ensuite le contrôle :

27 "L'entrée et la sortie étaient contrôlées à sept points de contrôle…"

28 On ces postes de contrôle sont énumérés. Et ensuite :

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1 "L'entrée, il y a des inspections et des contrôles au niveau de l'entrée de

2 personnes, d'armes, de véhicules, de documents, et tout ceci est fait au

3 poste de contrôle par des membres de la police civile et par des équipes,

4 en général, composées de personnel qui travaille depuis le mois d'août

5 1993, des personnes expérimentées…"

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la page

7 suivante, s'il vous plaît, au point C.

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. Je crois que vous allez le voir :

10 "Comportement et abus du mandat par la FORPRONU et des organisations d'aide

11 humanitaire."

12 Ici, vous avez le texte. Regardons le troisième paragraphe :

13 "En 1994, comme précédemment, les contrôles ont surtout révélé des

14 tentatives d'abus comme suit :

15 "Le transport de marchandises qui ne sont absolument pas autorisés à bord

16 de convois de la FORPRONU;

17 "transport de marchandises qui ne constitue pas de l'aide humanitaire au

18 bord de convois de l'organisation d'aide humanitaire;

19 "transport de marchandises en quantités plus importantes que ce qui est

20 autorisé."

21 Et le dernier paragraphe sur la même page :

22 "Ce qui se comprend, dans la plupart des cas de tentatives de contrebandes

23 de marchandises se trouvaient à bord des convois en direction de

24 Srebrenica, Zepa, et Gorazde, qui étaient les zones les moins à même de se

25 fournir des marchandises par le biais de l'aide humanitaire. Les

26 marchandises suivantes ont surtout fait l'objet de contrebandes : des

27 caméras vidéo, des caméras, des films, des armes, des postes radio, de

28 l'équipement de satellite --"

Page 7425

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la page

2 suivante en anglais, s'il vous plaît.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est à la page suivante. Cela commence par

4 "Cela se comprend, dans la plupart des cas…"

5 Tout en haut de la page, "La contrebande…" Nous voyons ce qui a fait

6 l'objet de la contrebande : des dispositifs optiques permettant de voir la

7 nuit, des équipements de satellite, des sacs de couchage, des gilets pare-

8 balles, des casques, du matériel militaire --" A la page suivante en langue

9 serbe, "et denrées alimentaire." C'est cela.

10 Je vais passer sur ce passage et passer à la ligne suivante :

11 "Cela ne fait pas l'ombre d'un doute qu'il y a eu très peu de tentatives de

12 faire entrer de façon illicite des marchandises non autorisées si ceci

13 avait été constaté aux postes de contrôle, parce que la confiscation

14 temporaire ne fait que retarder les choses, et les auteurs de cela espèrent

15 toujours qu'ils réussiront à les faire passer à leur destinations lors de

16 la prochaine tentative…"

17 Ce qui signifie que les marchandises étaient saisies provisoirement, et

18 ensuite le convoi revenait et ces marchandises leur revenaient :

19 "Lorsque les représentants de la FORPRONU et les organisations d'aide

20 humanitaire se sont plaints de la procédure des organes, de ces différents

21 organes aux postes de contrôle --"

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous avons lu le paragraphe. Poursuivez.

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. Général, malgré le fait que vous ayez fait intervenir la paix dans le

25 théâtre des opérations, surtout à Sarajevo, vous avez pacifié tout cela,

26 conviendrez-vous qu'il y avait des raisons pour lesquelles les Serbes

27 devaient être prudents à l'égard des convois ? Etant donné que nous étions

28 en état de danger éminent à trois reprises, et finalement nous avons été

Page 7426

1 battus en raison de l'ennemi qui a aidé d'une façon particulière ?

2 R. Tout d'abord, je nie complètement le fait que les Nations Unies ont

3 facilité ou ont, en tout cas, pris part à une quelconque contrebande

4 d'armes ou de matériel militaire de part et d'autres.

5 Deuxièmement, les trois parties au conflit avaient signé un accord

6 lorsqu'ils ont été déployés en Bosnie-Herzégovine pour indiquer qu'il y

7 aurait la libre circulation de tous les convois. Et la façon dont les

8 parties belligérantes se comportaient sur le terrain ne correspondait pas à

9 cela du tout, lorsque l'on entravait, par exemple, les convois, ce qui

10 était le cas du camp serbe. En février 1994, si on regarde les chiffres de

11 l'OMS, il y avait moins de 50 % des marchandises qui ont été livrées aux

12 personnes qui en avaient besoin, et, bien sûr, c'est eux qui souffraient le

13 plus et qui manquaient de cette aide.

14 Q. Général, comment les Musulmans auraient-ils pu bloquer cela alors que

15 les Serbes et les Croates étaient tout autour ? Ils n'auraient pu se

16 procurer tout cela que depuis le territoire tenu par les Serbes et les

17 Croates. C'est la raison pour laquelle, proportionnellement parlant, vous

18 aviez plus de problèmes avec les Serbes, parce que ce n'est qu'à partir du

19 territoire détenu par les Serbes que vous auriez pu fournir l'aide

20 humanitaire aux Musulmans, n'est-ce pas ?

21 R. J'ai déjà expliqué que les Serbes détenaient 70 % du territoire en

22 1994, c'est donc inévitable que les routes servant à l'approvisionnement

23 passaient par les routes qui étaient sur le territoire contrôlé par les

24 Serbes, c'est exact, les Serbes de Bosnie.

25 Q. Une autre question. Voyez-vous, là où je veux en venir, Général, c'est

26 que ceci montre que les Serbes avaient de bonnes raisons pour vérifier en

27 profondeur les convois parce qu'ils risquaient une défaite, parce que dans

28 certains de ces convois -- je ne suis pas en train de pointer du doigt les

Page 7427

1 Nations Unies, les commandements, mais certaines marchandises pouvaient

2 être dangereuses pour nous, et certaines marchandises étaient effectivement

3 dangereuses pour nous. Est-ce que ceci n'a été fait que parce que les

4 Serbes étaient mauvais, tout simplement, ou parce qu'ils craignaient d'être

5 vaincus ?

6 R. Tout ce que je puis dire -- je ne sais pas quelle était la motivation,

7 mais tout ce que je puis dire, c'est que la plupart du blocages des

8 convois, les raisons derrière cela, c'est quelque chose que nous avons déjà

9 évoquées, la plupart des convois ont été bloqués par les Serbes.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Général, je ne sais pas si vous vous en

11 souvenez, le degré de contrôle exercé sur les convois, est-ce que ceci

12 dépendait de ce que ces convois contenaient, à savoir si c'était un convoi

13 de la FORPRONU ou un convoi apportant de l'aide humanitaire ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] La plupart des convois qui passaient sur le

15 territoire serbe étaient escortés par la FORPRONU. Il y avait deux étapes à

16 cette mission. C'est le HCR des Nations Unies qui mettait à disposition les

17 véhicules, les chauffeurs, et les marchandises, en termes d'aide

18 humanitaire, et les forces de protection des Nations Unies les escortaient

19 lorsqu'on estimait que ces escortes étaient nécessaires. Quelques fois, il

20 n'y avait pas d'escortes; à d'autres reprises, il fallait des escortes, et

21 s'adressait aux Nations Unies dans ce cas pour pouvoir passer les contrôles

22 et dissuader d'un quelconque blocage.

23 La deuxième catégorie de convois était, bien sûr, les convois militaires

24 qui étaient gérés par la FORPRONU de façon à approvisionner leurs propres

25 hommes dans l'enclave, et, Sarajevo était, bien sûr, une enclave.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc, s'il s'agissait d'un convoi

27 militaire, une règle différente était appliquée ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous ne participions pas, nous n'avions un

Page 7428

1 quelconque rôle dans les convois des Nations Unies; nous nous occupions

2 simplement de cela. Mais eux faisaient l'objet d'inspection, de procédures

3 de contrôle et d'inspection également par les parties belligérantes.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

5 Monsieur Karadzic.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

7 Ce document a déjà été versé au dossier. Nous allons donc maintenant

8 demander l'affichage du 1D1692.

9 M. KARADZIC : [interprétation]

10 Q. Vous convenez, Général, c'est quelque chose que vous avez dit vous-même

11 dans votre livre, que les Serbes ont pris leur temps lorsqu'ils opéraient

12 ces contrôles, mais que l'aide humanitaire se poursuivait et pouvait

13 passer, et des interruptions n'étaient jamais telles que cela nécessitait

14 l'intervention de l'OTAN. Il y a quelque chose à cet effet dans votre livre

15 ?

16 R. Vous devriez me rappelez quelle est cette phrase. Mais il est vrai que

17 les Nations Unies ont réussi à maintenir un niveau de passation de l'aide

18 humanitaire malgré les difficultés auxquelles ils ont été confrontés.

19 Q. Merci.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous avons le document ? Oui.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. "Actions de la FORPRONU", c'est ce qu'on peut lire ici. Est-ce que nous

23 disposons d'une traduction ? Non, nous ne disposons pas d'une traduction.

24 "3. La situation sur les territoires.

25 "A. Actions de la FORPRONU."

26 Il y a ensuite le premier paragraphe : "Les observateurs militaires", et

27 ensuite, le deuxième point : "Convois et urgence sont passés par l'aéroport

28 et par Igman en direction de Sarajevo. Ils ont été emmenés au poste de

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 contrôle d'Ilidza, et d'après les premières informations que nous avons

2 reçues, outre les vivres, ils transportaient également des munitions. Les

3 détails sont vérifiés en ce moment."

4 Vous souvenez-vous du fait que ceci est arrivé souvent à l'aéroport,

5 à savoir que des marchandises de cette nature ont été trouvés, marchandises

6 qui ont été envoyées à nos ennemis ?

7 R. Non, je ne m'en souviens pas.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Alors, page suivante, s'il vous plaît.

9 M. KARADZIC : [interprétation]

10 Q. Regardons le paragraphe 10, là-bas, en bas :

11 "A partir du poste de contrôle MC à Betanija, la FORPRONU a retiré ses

12 forces pour des raisons inconnues."

13 Ensuite, on peut lire :

14 "Vers 20 heures 30 le 8 avril, un convoi d'aide humanitaire a été vérifié

15 et qui était envoyé à Sarajevo, sept véhicules et une jeep. Une quantité

16 importante de munitions, de Browning et de matériels a été trouvée, qui ne

17 figuraient pas sur la liste des marchandises transportées. Toutes les

18 marchandises ont été saisies et entreposés dans l'entrepôt de la Brigade

19 d'Ilidza, et les personnes impliquées, les chauffeurs et les escortes, ont

20 été envoyés au commandement de la KFOR pour être examinés plus avant."

21 Il s'agit d'un rapport régulier du 8 avril, qui montre que des munitions

22 ont été trouvées pour un Browning, qui aurait tué nos soldats. Saviez-vous

23 cela ?

24 R. Je n'ai absolument pas connaissance qu'un incident de ce type ait eu

25 lieu.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bien évidemment, nos gens des relations

27 publiques n'ont pas réussi à transmettre ceci aux médias. Quoi qu'il en

28 soit, c'est un rapport régulier.

Page 7431

1 Il peut être versé au dossier ? Passons à autre chose.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton.

3 Mme EDGERTON : [interprétation] Ceci ne peut être versé que sur la base de

4 son authenticité.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 L'INTERPRÈTE : Sur la liste des marchandises transportées, il y avait

7 également des produits d'hygiène.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] L'authenticité de ce document est

9 maintenant contestée, et évoque la question qui est pertinente par rapport

10 à un des termes évoqués par le témoin. Donc c'est sur ce point-là que nous

11 allons verser au dossier, mais nous allons le marquer aux fins

12 d'identification en attendant la traduction.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera MFI D688, Madame, Messieurs les

14 Juges.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

16 Le P859, je souhaite afficher ce document de façon à ce que le

17 général puisse le voir. P859. Il s'agit d'un télégramme.

18 Est-ce que nous pouvons le voir ? Non, nous ne pouvons pas. Oui, nous

19 pouvons le voir maintenant.

20 P859. Très bien. C'est le 26 juillet 1994, et on peut lire "Message".

21 "Les Serbes de Bosnie ont annoncé qu'ils dénoncent une partie de l'accord

22 portant sur la libre circulation des mouvements dans la zone de Sarajevo le

23 17 mars 1994, ce qui veut dire qu'effectivement une partie de la route qui

24 assure les produits de première nécessité à Sarajevo, les routes en

25 question seront celles qui vont traverser l'aéroport et Dobrinja-Butmir, et

26 Lukeska-Ilidza. Le pont de Bratstvo-Jedinstvo et la route Sarajevo-Visoko,

27 en passant par Vogosca, restera ouverte."

28 Plus tard :

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1 "Le Dr Karadzic hier souhaitait parler au HCR pour lui transmettre un

2 message personnellement. Finalement, on m'a appelé et on m'a remis la

3 lettre cachetée. C'est la seule route non contrôlée par les Serbes entre

4 Sarajevo et toutes autres destinations.

5 "Les Serbes donnent leurs raisons, la raison pour laquelle ils ont violé la

6 liberté de circulation de mouvements et l'accord du 17 mars :

7 "Contrebande d'armes;

8 "Attaques de tireurs isolés;

9 "Echange de prisonniers."

10 Points 1, 2, 3, respectivement.

11 Et à la deuxième page c'est un addendum au télégramme. C'est ma lettre

12 celle que j'aie envoyée à Sergio de Mello et Viktor Andreev. Vous voyez

13 tout ce que j'ai dit dans cette lettre, et la dernière phrase se lit comme

14 suit :

15 "Les premières routes traversent notre territoire."

16 C'est sur ces routes qu'il y avait eu la contrebande et ces routes ont été

17 fermées.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Conviendrez-vous avec moi, Général, que ceci n'a pas été fait sans

20 raison, des raisons bien précises ont été évoquées en réalité.

21 R. Je me souviens du fait que vous avez abordé ces questions-là avec nous.

22 Q. Cependant, êtes-vous d'accord pour dire que nous n'avons fermé que ces

23 routes sur lesquelles les marchandises qui faisaient l'objet de la

24 contrebande ont été saisies, et que les autres routes sont restées ouvertes

25 ?

26 R. Je ne suis pas d'accord parce que je ne sais pas quelle était votre

27 motivation. De l'avis général, nous estimions que le camp serbe de Bosnie

28 utilisait cette fermeture des routes comme levier pour forcer le

Page 7433

1 gouvernement de Bosnie à accepter une paix selon leurs termes, et ils

2 utilisaient ou avançaient toutes sortes de raisons pour justifier la

3 fermeture des routes, y compris celles qui étaient indiquées dans votre

4 lettre.

5 Q. Veuillez regarder cette lettre, s'il vous plaît. Cela est dit de façon

6 très claire. Il n'y a que les routes où nous avons attrapé les

7 contrebandiers qui sont fermées.

8 "Nous avons utilisé les premières routes sur notre territoire."

9 Général, il ne s'agit pas de pression exercée sur le camp musulman pour

10 obtenir quelque chose sur le plan politique, même si la communauté

11 internationale avait imposé des sanctions aux Serbes, et ça c'était de la

12 pression. Mais nous n'avons pas fermé toutes nos routes. Nous n'avons fermé

13 que les routes où il y avait eu de la contrebande. Ceci est tout à fait

14 clair. Le télégramme et la lettre l'indiquent très clairement, à savoir que

15 les routes près de l'aéroport sont fermées, parce que c'est là qu'il y

16 avait eu de la contrebande, alors, que l'autre route de Vogosca est restée

17 ouverte, n'est-ce pas ?

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton.

19 Mme EDGERTON : [interprétation] Encore une fois, le Dr Karadzic polémique

20 avec le général Rose, c'est quelque chose qu'il fait depuis le début de la

21 séance d'aujourd'hui.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que le témoin a répondu à la

23 question, à moins que vous n'ayez quelque chose à ajouter à cela. Veuillez

24 poursuivre, Monsieur Karadzic.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

26 Etant donné que ceci a déjà été versé au dossier, je souhaite demander le

27 9117. C'est le numéro 65 ter du document. Et regardons ce qui s'est passé

28 au mois de février. Je répète le numéro de la liste 65 ter 9117.

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1 Alors, je ne sais pas si nous avons une traduction. Mais je vais vous dire

2 de quoi parle ce document. Il s'agit de l'état-major principal de l'armée

3 de la Republika Srpska qui est adressé aux commandements de la totalité des

4 corps. Ordre du chef d'état-major Milovanovic. Je vais vous donner lecture

5 du point 3 :

6 "Tous les postes de contrôle doivent être renforcés avec des effectifs

7 triés sur le volet pour augmenter leur amabilité professionnelle, leur

8 aptitude à exercer les opérations, et simplifier la procédure d'examen des

9 chargements de convois. Eviter toute situation conflictuelle et tout de

10 suite informer le centre opérationnel de l'état-major principal de l'armée

11 de la Republika Srpska, et ce, par téléphone."

12 M. KARADZIC : [interprétation]

13 Q. Alors, Général, est-ce que vous vous souvenez du fait que la cause

14 principale du malentendu sur les postes de contrôle c'était les

15 irrégularités ? Soit il y avait des marchandises qui n'étaient pas sur la

16 liste, ou il y avait des personnalités qui n'étaient pas sur la liste, ou

17 alors il y avait un ou deux ou trois camions de plus qu'annoncés ? Est-ce

18 que vous vous souvenez du fait que c'était l'une des raisons principales

19 pour ce qui était du fait de garder les convois au poste de contrôle ?

20 R. Je me souviens sans nul doute qu'il y avait un niveau exagéré de

21 bureaucratie utilisé contre nous, ou, plutôt, qui s'opposait au

22 fonctionnement des convois. Toutes sortes de raisons ont été invoquées. Je

23 le répète, par exemple, le fait qu'on ne trouvait pas à 100 % tous les

24 éléments qu'il y avait sur le bordereau, sur le manifeste. Oui, c'est vrai.

25 Q. Mon Général, est-ce qu'un soldat à vous qui reçoit une information

26 disant qu'il y aura un convoi à son poste de contrôle, est-ce qu'il a la

27 liberté créative de laisser passer quelque chose qui n'est pas sur le

28 bordereau d'accompagnement ou est-ce qu'il doit vous demander pour avoir

Page 7435

1 une autorisation complémentaire à cet effet ?

2 R. Vous ou un de vos représentants avait déjà signé un document qui

3 autorisait le plein fonctionnement, la pleine circulation des convois,

4 normalement il n'y aurait pas dû y avoir d'inspection du coup. Mais quand

5 je suis arrivé en 1994, on avait commencé, hélas, déjà à faire ces

6 inspections qui se sont poursuivies en dépit des efforts que nous avons

7 déployés pour y mettre fin. En théorie, il n'y aurait dû y avoir aucun

8 contrôle, aucune inspection de ces convois.

9 Q. Mais non, Mon Général, nous n'avons jamais accepté que les convois

10 passent sans contrôle. Ça peut se produire seulement dans les pays occupés.

11 Là où vous êtes arrivé, avec notre autorisation, nous avions quand même le

12 droit de vérifier si ce que vous aviez déclaré mettre dans les convois se

13 trouvait à bord des véhicules. Et si ce n'est pas le cas et si vous aidez

14 nos adversaires et nos ennemis, nous avons le droit de vérifier, n'est-ce

15 pas. Est-ce que dans votre pays vous laisseriez passer quelque chose sans

16 contrôle aucun ?

17 R. C'est tout ce que je vous dire, qu'il y avait un accord. Parce que,

18 bien sûr, la population des trois camps souffrait du conflit, et un accord

19 avait été signé avant mon arrivée en Bosnie; je pense qu'il avait été signé

20 en 1992. Je l'ai vu sans nul doute ce document, et cet accord disait que

21 toutes les parties au complet étaient d'accord pour que circulent librement

22 les convois humanitaires. Hélas, ce ne fut pas le cas.

23 Q. Est-ce que vous estimez qu'un libre passage, ça exclut le droit à un

24 contrôle ?

25 R. Normalement, oui. Mais déjà, quand je suis arrivé, ce n'était pas le

26 cas, et par conséquent, il était impossible de revenir à un statu quo, ce

27 qui aurait dû être le cas.

28 Q. Mon Général, au travers d'une zone de guerre il est impossible de

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1 passer sans contrôle. Vous le savez pertinemment bien. Nous avions le droit

2 de contrôler, et nous avions convenu de contrôler.

3 "En profondeur du territoire, disposer d'effectifs pour empêcher le

4 passage par la force de la FORPRONU."

5 Vous étiez présents là-bas avec notre autorisation, avec des

6 relations qui étaient aménagées. Vous n'étiez pas une armée d'occupation,

7 et vous n'aviez jamais prétendu être une armée d'occupation, n'est-ce pas ?

8 R. Quel était le statut des Nations Unies ? C'était une mission de

9 maintien de la paix destinée à faciliter la fourniture d'aide humanitaire

10 avec le consentement des parties belligérantes. C'était ça notre statut.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Penchez-vous sur la dernière phrase et on en

12 termine. Le général Milovanovic donne l'ordre :

13 "Tous les convois planifiés et approuvés après inspection doivent être

14 laissés passer par le territoire de la Republika Srpska."

15 Donc, il donne des ordres pour que ce soit fait de façon rapide, simple,

16 aimable et sans difficultés. Donc, une fois qu'il y a tous les convois

17 planifiés et approuvés qui se présentent, il y avait une procédure de

18 prévue avec des déclarations de marchandises qui pouvaient passer.

19 Donc, est-ce qu'on peut demander le versement au dossier de ce document ?

20 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce qu'il y a eu une question qu'on a

21 posée au témoin ?

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, mais quelle question vouliez-vous

23 poser ?

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Ma question était celle de demander au général

25 s'il savait que nous avions le droit à procéder à des contrôles et que nos

26 commandements avaient donné des ordres pour procéder à des contrôles

27 professionnels, aimables et rapides. Donc, la question est celle de savoir

28 s'il fallait qu'il y ait un contrôle ou pas. Nous disons que oui. Et c'est

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1 ce que le général Milovanovic a écrit, et je voulais savoir si c'est bel et

2 bien ce que l'armée serbe a fait.

3 Et le général a répondu qu'en février nous avions empêché ces convois, et

4 au début février, ici, le document dit que nous n'avions pas empêché les

5 convois de passer; nous ne demandions que le droit d'exercer un contrôle

6 tout à fait raisonnable.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense que c'est répétitif. Le

8 général, à mon avis, a déjà répondu à ces questions.

9 Ce document va recevoir une cote provisoire en attente de traduction.

10 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce MFI, pour

11 identification, D689.

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

13 Est-ce qu'on peut montrer le 65 ter 13354. 13354, c'est un document -- oui,

14 nous avons la traduction.

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. C'est un document qui était en vigueur lorsque vous êtes arrivé. Ça a

17 été rédigé un mois avant votre arrivée. Voilà le document qui émane du

18 président de la république, c'est-à-dire de moi-même. Alors, on dit :

19 "Dans l'objectif d'assurer un fonctionnement normal des organisations

20 humanitaires --"

21 Alors, d'abord, je précise que c'est envoyé au gouvernement de la Republika

22 Srpska, à l'état-major principal de l'armée de la Republika Srpska, au

23 ministère de l'Intérieur, au ministère de la Santé, et à l'Instance de

24 coordination du gouvernement pour ce qui est de la coopération avec la

25 FORPRONU et les organisations internationales.

26 Alors, le premier paragraphe dit :

27 "Aux fins d'assurer un fonctionnement normal des organisations

28 humanitaires, il convient d'assurer un passage sans obstacle de la totalité

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1 des convois d'aide humanitaire qui se déplacent par les axes routiers,

2 corridors, de la Republika Srpska et qui sont organisés par l'UNHCR, le

3 Comité international de la Croix-Rouge, les Médecins sans frontières,

4 "Handicap-International", l'Organisation mondiale de la Santé et le Comité

5 international du salut."

6 Alors, est-ce que ces organisations étaient présentes, est-ce que vous

7 saviez que nous avions autorisé leur présence ?

8 R. Je sais que ces organisations étaient présentes en Bosnie et qu'elles y

9 étaient avec l'assentiment des parties belligérantes; c'est exact.

10 Q. Merci.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrons-nous nous pencher sur la page suivante

12 de ce document, s'il vous plaît, ce document du président. Au paragraphe 2,

13 il dit -- au premier paragraphe, on dit --

14 M. KARADZIC : [interprétation]

15 Q. Suite à l'obtention d'une opinion et d'une approbation, l'organe chargé

16 de la coordination est celui qui donne une autorisation finale et

17 irrévocable pour un déplacement des convois, et doit s'y conformer toutes

18 personnes aux postes de contrôle, et cetera, y compris les organes locaux

19 du pouvoir. Alors, vous souvenez-vous du fait que le président Koljevic

20 était à la tête de cette instance chargée de la coordination des activités

21 humanitaires, c'est-à-dire il était chargé de la coopération avec vous et

22 les autres organisations humanitaires ?

23 R. Je me souviens sans nul doute de lui.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce qu'on a la deuxième page en

25 anglais ? On n'a qu'une page, ici. Je tenais simplement à signaler -- mais

26 poursuivez.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne suis pas trop sûr de l'emplacement de

28 cette partie.

Page 7439

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Il est dit ici :

3 "Le contrôle de la teneur des convois et de ses accompagnateurs et des

4 véhicules les accompagnant doit être effectué par des patrouilles mixtes

5 militaires et de police à l'entrée de la Republika Srpska. Depuis l'endroit

6 de contrôle, jusqu'au lieu de déchargement ou de passage par le territoire

7 des autres et arrivés aux autres parties de l'ex-Bosnie-Herzégovine, les

8 convois doivent être accompagnés par une patrouille de la police. Il est

9 interdit d'arrêter et de procéder à nouveau à des contrôles, et encore

10 moins à saisir des marchandises de façon non autorisée.

11 "Lors du passage des convois par le territoire de la Republika

12 Srpska, alors que ce convoi a déjà traversé la procédure déterminée à

13 l'avance, nous précisons que le transport, que toutes les organisations,

14 pour ce qui est de la délivrance d'opinions et d'approbations pour ce qui

15 est du passage de ces convois par le territoire de la Republika Srpska se

16 doivent de se conformer de façon précise aux instructions ci-dessus pour

17 contribuer à l'enrichissement de la coopération avec ces organisations

18 humanitaires et tout autre titulaire de l'apport de l'aide humanitaire aux

19 fins de promouvoir la considération de la Republika Srpska aux yeux de la

20 communauté internationale."

21 Alors, pour vous, ma question, Général, est la suivante : alors qu'il y

22 avait eu un énorme chiffre ou un nombre très important de convois où

23 certaines parties de la Bosnie-Herzégovine n'étaient approvisionnées que

24 par le biais de la Republika Srpska, pourquoi l'appréciation l'emporte-t-

25 elle au terme de laquelle il y a eu tant de convois arrêtés et bloqués,

26 alors que la plupart des convois passaient fort bien ?

27 R. La circulation des convois, je vous l'ai déjà dit, elle fut

28 intermittente, elle n'a pas du tout réalisé les objectifs fixés par

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1 l'Organisation mondiale de la Santé, loin de là. Du côté de la FORPRONU, la

2 gestion de ces convois a été assurée à la fois par le HCR et par la

3 FORPRONU, par son chef d'état-major, à savoir le général Ramsey et le

4 général de brigade van Bos [phon], ainsi que le général Brinkman. C'était

5 eux qui venaient me donner des informations s'il y avait des cas graves

6 d'obstructions à des convois et aux arrêts de convois. Mais je ne

7 connaissais pas de façon détaillée toutes les circonstances particulières à

8 chaque convoi circulant en 1994 en Bosnie. Donc je pense qu'il faut plutôt

9 poser cette question détaillée à ces hommes-là, plutôt qu'à moi, pour

10 autant qu'ils soient prêts à témoigner. Je ne peux vous parler que de façon

11 générale de la position générale que nous avions, à savoir qu'en raison des

12 obstructions, la fourniture d'aide humanitaire n'a pas réalisé les

13 objectifs fixés, et ceci c'était vrai surtout début 1994. Il y a des

14 moments où nous avons pu fournir l'aide humanitaire, mais nombreuses furent

15 les périodes où nous n'avons pas été en mesure de le faire.

16 Q. Vous vouliez continuer ?

17 R. Oui, oui, je me souviens d'un cas précis, je ne sais pas si cet

18 incident vous sera utile. C'était en janvier, un convoi a été stoppé, il

19 venait de Kiseljak. Nous avons demandé des frappes aériennes de l'OTAN, et

20 le blocage serbe s'est arrêté, a été levé avant que ces frappes ne se

21 fassent. C'est le genre de chose qu'on devait faire. Par exemple, on a

22 utilisé des chars danois, des Léopards, pour qu'ils engagent des chars

23 serbes pour permettre à des réfugiés de Zvornik de passer. Il y a eu

24 beaucoup d'exemples, mais pour ce qui est de la gestion quotidienne de ces

25 convois, ce n'était pas, disons, de mon mandat. Ça relevait du chef d'état-

26 major de la FORPRONU.

27 Q. Merci. Laissez-moi vous dire quelque chose : je vais le dire d'abord,

28 puis ensuite on va comparer les pourcentages. Moi, ce que je dis c'est

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1 qu'au plus 3 à 5 % des convois avaient connu des difficultés. De votre

2 avis, quel était le pourcentage de convois à avoir connu des difficultés ?

3 R. Cette question n'a pas de sens, à mon avis. En effet, si la FORPRONU

4 devait recourir à la force ou menaçait de recourir, c'est parce qu'il y

5 avait des procédures bureaucratiques qui faisaient obstruction au passage

6 des convois, alors tout ce qu'on peut dire c'était que les difficultés

7 auxquelles nous faisions face étaient continues, constantes. Peut-être

8 qu'il y a plus de 50 % des objectifs qui ont été réalisés. Il y a eu des

9 périodes, par exemple, pour ce qui est des convois dans Sarajevo, pour

10 cette circulation des convois au cours de l'été 1994 ça a été ouvert. Donc

11 ça, ça déforme les tonnages, les chiffres. On ne peut pas faire de

12 statistique. Tout ce que je sais - et là j'utilise des chiffres de l'OMS -

13 je sais qu'en raison des obstructions venant surtout du côté serbe, il n'a

14 pas été possible de réaliser les objectifs réalisés par les Nations Unies.

15 Q. Mon Général, juste encore une question sur ce sujet. La situation du

16 théâtre de combat, les combats et les cessez-le-feu, est-ce que ça influait

17 aussi sur la possibilité qu'avaient les convois de passer ?

18 R. Evidemment, s'il y avait un conflit très intensifié qui faisait rage

19 sur une partie de la ligne de front, il n'était pas possible de faire

20 passer les convois sur un itinéraire qui traversait ce tronçon-là de la

21 ligne de front.

22 Q. Merci.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que je peux demander le versement de ce

24 document au dossier ?

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce sera une cote provisoire, en attente

26 de la traduction complètement.

27 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le greffier me dit qu'on est en train de

Page 7442

1 charger la traduction.

2 Oui, Madame Edgerton.

3 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui.

4 Je précise que l'original de ce document -- je pense que le document que

5 vous voyez à l'écran vient d'un livre, mais sinon on le trouve dans le

6 document 1D00276, et c'est une traduction de l'équipe de la Défense. C'est

7 une traduction que cette équipe a faite et qui est complète. Mais

8 s'agissant de la traduction accompagnant celle que vous avez à l'écran, ça

9 vient du livre, et franchement, il n'y a aucune des deux traductions qui

10 est vraiment cohérente.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] De toute façon, toutes les traductions

12 seront vérifiées par le CLSS plus tard, n'est-ce pas ? C'est pourquoi nous

13 déclarons la pièce recevable, le document recevable.

14 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D690.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais qu'on nous montre le 1D02344. Il

16 s'agit d'un rapport journalier daté du 30 janvier 1994. C'était les tous

17 débuts de notre coopération, Mon Général. Et le rapport fait état de ce qui

18 s'est passé suite à notre réunion. Le 1D -- oui, c'est le bon.

19 J'aimerais qu'on zoome un peu. Je n'ai pas la page serbe, alors on parle de

20 Sarajevo le 30.

21 "Tout d'abord, ma reconnaissance pour M. Karadzic, pour sa coopération,

22 qu'il avait permis la fourniture sans entrave de l'aide humanitaire par ces

23 couloirs qui traversaient ce territoire. Le général de brigade Michael

24 Rose, qui vient d'être nommé commandant de la FORPRONU … l'a déclaré après

25 sa réunion…"

26 Mais regardez un peu plus bas. Et moi, je dis là :

27 "J'ai l'impression que les autres, d'où ils viennent, sont des officiers

28 supérieurs qui sont au loin de préjugés. C'était vrai pour tous les

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1 commandants de la FORPRONU. C'est vrai aussi pour le général Rose, qui est

2 prêt à examiner la situation dans son ensemble sans prendre partie, ce qui

3 incarne l'attitude des Nations Unies. Nous avons toujours été satisfaits

4 des commandements supérieurs des Nations Unies. Jamais nous n'avons eu

5 d'objections à leurs activités, a déclaré le président de la Republika

6 Srpska."

7 Par conséquent, on voit que nous disculpons constamment les hauts

8 commandements et nous les recommandons à notre opinion publique pour que

9 celle-ci les respecte.

10 M. KARADZIC : [interprétation]

11 Q. Vous souvenez-vous du fait qu'à plusieurs reprises, de façon tout à

12 fait publique, nous avons formulé des appréciations positives à l'égard de

13 la FORPRONU afin que les citoyens ordinaires sur le terrain les accueillent

14 avec de la compréhension et leur expriment une bienvenue ?

15 R. Je ne me souviens pas que vous ayez fourni cette déclaration, mais ici

16 je vois que j'exprime satisfaction du fait qu'il y a eu un passage sans

17 entrave de convois à travers le territoire serbe. Je ne m'en souviens pas

18 de ce passage, c'est certain.

19 Q. Au paragraphe suivant, vous dites -- pour ne pas que je lise. Tout le

20 monde peut le lire, cela. Vous exprimez votre satisfaction du fait de voir

21 des passages de convois par le territoire serbe et vous parlez d'une

22 atténuation de la quantité des opérations militaires. Donc, vous établissez

23 une corrélation entre la réduction des conflits militaires, des conflits

24 armés, et l'augmentation du nombre des passages de convois humanitaires.

25 C'est ce que vous avez dit tout à l'heure. Donc, s'il y a moins de combat,

26 il y a plus de convois; s'il y a plus de combat, il y a moins de convois.

27 Est-ce que vous le voyez cela, ce passage ?

28 R. Oui, c'est vrai que s'il y a plus de conflits, il y aura moins d'aide

Page 7444

1 humanitaire qui sera fournie. C'est parfaitement logique. Mais je le

2 répète, je ne me souviens pas avoir jamais exprimé ma satisfaction par

3 rapport au bon passage, surtout quand je vois ici en janvier il n'y avait

4 qu'un peu moins de la moitié des convois qui passaient, donc je ne vois pas

5 pourquoi j'aurais été content. Je ne sais pas quels étaient les autres

6 participants, je ne sais pas, peut-être, s'il y avait eu Sergio de Mello ou

7 autre représentant du HCR, Sergio travaillait avant pour le HCR. Je suis

8 sûr qu'il m'aurait fait retirer la déclaration que j'aurais faite en raison

9 de la réalité qu'on rencontrait sur le terrain.

10 Q. Mon Général, ce n'est certainement pas moi qui ai rédigé ceci. Plus

11 loin, on dit que j'ai indiqué qu'il avait été débattu avec le général Rose

12 d'autres questions, notamment au sujet d'incidents montés de toutes pièces

13 pour ce qui est du contexte des provocations mises en scène par les forces

14 musulmanes pour attirer l'attention de l'OTAN, et nous avons convenu de

15 faire étudier tout incident. Et à la page suivante, il est dit que, et là

16 je reprends vos propos.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais qu'on nous montre la page 2 de ce

18 document, justement.

19 Je cite vos propres propos.

20 "La protection des routes acheminant l'aide humanitaire relève du mandat

21 des forces de maintien de la paix, et nous sommes conscients des

22 difficultés, des pièges, qui peuvent se présenter, mais nous allons

23 enquêter sur chaque cas, et je souligne, par conséquent, l'importance de la

24 fourniture d'aide humanitaire dans ces zones."

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Par conséquent, vous étiez conscient à l'époque du fait qu'il y avait

27 une guerre civile qui faisait rage là-bas, et vous étiez conscient de

28 toutes les difficultés, de tous les pièges qui existaient ?

Page 7445

1 R. Absolument.

2 Q. Merci.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que je peux demander le versement de ce

4 document au dossier.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous avez dit que c'était un rapport

6 quotidien. Mais je suppose que c'est une agence de presse qui envoie une

7 dépêche ici; c'est cela ? C'est "Tanjug" ?

8 Oui, Madame Edgerton.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] Pas d'objection.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

11 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D691.

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer le 1D02443,

13 02443.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que c'est le bon moment pour

15 faire une pause, vu l'heure qu'il est ?

16 Nous allons faire une pause de 25 minutes, et nous reprendrons à 16 heures

17 05.

18 --- L'audience est suspendue à 15 heures 42.

19 --- L'audience est reprise à 16 heures 10.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic, à vous.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

22 M. KARADZIC : [interprétation]

23 Q. Mon Général, est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire que ces

24 seize années qui se sont écoulées ont fait leur travail, et il serait peut-

25 être utile de se rappeler certains documents relatifs à ces événements; ne

26 le pensez-vous pas ?

27 R. Certainement; la mémoire de tout à chacun s'estompe, et les documents

28 sont toujours utiles.

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que je peux demander une pièce à

2 conviction de l'Accusation, le P1485, il s'agit des carnets à Mladic. Et

3 j'aimerais la page 90 en version anglaise, et la page 91 en version serbe

4 dactylographiée.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Mon Général, tout à l'heure, on a vu un rapport de l'agence "Tanjug"

7 suite à une réunion que nous avons eue. Il est évident qu'on a fait face

8 aux journalistes, vous et moi, tout de suite après, et ici, on voit vos

9 échanges avec le général Mladic.

10 C'est la page 91, non pas manuscrite, tapée à la machine. Page 91 tapée à

11 la machine.

12 Alors, ici on peut voir cela. Mladic dit :

13 "Je m'en félicite."

14 Et vous aurez dit :

15 "Je me félicite que les convois passent sans problème.

16 "Nous avons des problèmes, peut-être en aura-t-on, mais le mieux, c'est de

17 faire passer les convois."

18 Puis, vous dites :

19 "La vie à Sarajevo est plus paisible depuis ces sept derniers jours."

20 Puis, vous regrettez le fait que les journalistes ne s'attaquent qu'à la

21 partie serbe, alors que les Serbes ne sont pas les seuls fautifs.

22 Donc, ici les convois sont évoqués dans votre conversation avec Mladic, et

23 dans la conversation que vous avez eue avec moi aussi. On l'a vu dans le

24 document précédent. Donc, à ce moment-là, vous étiez satisfait par le fait

25 de voir les convois passer, n'est-ce pas ?

26 R. Je ne me souviens pas du tout d'avoir fait ce type de commentaires.

27 Q. Mais c'est la raison pour laquelle on a ces aide-mémoire. Ça, ça vient

28 du général Mladic. Lui, il a dit que vous avez dit cela. Ensuite, vous avez

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1 dit que :

2 "Les gens de New York s'imaginaient que c'était nous qui étions en train de

3 bloquer, que les Serbes étaient en train de bloquer les passages des

4 convois des Nations Unies, chose qui n'était pas vrai."

5 Ça, vous l'avez également dit ce jour-là au général Mladic. Alors, moi, je

6 veux bien comprendre que l'on oublie pas mal de choses. Mais il me semble,

7 et je suis convaincu qu'à l'époque vous étiez plus satisfait de la chose

8 que maintenant.

9 Et êtes-vous d'accord avec moi pour dire que tant dans le rapport de la

10 "Tanjug", relatif à notre rencontre à nous, et dans les notes de Mladic que

11 vous avez eues, pour la réunion que vous avez eue avec lui, il est dit que

12 vous êtes content du passage des convois et de l'apaisement de la situation

13 dans Sarajevo ?

14 R. Il est évident qu'il s'agit là d'une interprétation que vous avez

15 attribuée à ces remarques, et vous avez décidé que ce soit consigné ainsi.

16 De là à savoir s'il en a été ainsi, il m'est impossible de l'affirmer

17 aujourd'hui. Il faudrait que je puisse voir le PV de cette réunion, et il

18 me semble que le conseiller chargé des affaires civiles a toujours consigné

19 nos échanges, entre vous et moi, pour voir si cela coïncide avec les notes

20 que vous avez recueillies, et les notes recueillies par Mladic. Mais en ce

21 moment-ci, je ne peux pas vous dire si cela est exact ou pas.

22 Q. Mais est-ce qu'on peut se procurer ces notes prises par votre

23 administration civile et ces PV établis par votre administration ? Pourquoi

24 ne se les procurerait-on pas pour vérifier ? Mais s'agissant de ces

25 documents, je vous signale qu'il s'agit de notes du général Mladic, et le

26 document précédent, c'était le rapport fait par les journalistes suite à

27 notre comparution devant les journalistes après la réunion que nous avons

28 eue. Donc, est-il exact de dire que ceci en dit long, ce sont vos propos à

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 vous recueillis par les journalistes. Et dans les notes prises par Mladic,

2 on voit des termes très similaires, n'est-ce pas ?

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, point n'est

4 nécessaire de répéter la même question. Vous avez présenté le point que

5 vous vouliez mettre en exergue, le général vous a répondu. Allons de

6 l'avant.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voulais juste rectifier le tir et dire que

8 ce n'était pas mes notes à moi. Les rapports des journalistes et les

9 carnets de Mladic, ça ne vient pas de moi.

10 Alors, je voudrais qu'on attire l'attention de tout à chacun sur la

11 nécessité de faire en sorte que ceci soit versé au dossier. Je ne pense pas

12 que ce soit le cas pour les carnets en entier, donc il faut verser au

13 dossier les parties. Je ne sais pas quelle est la procédure à suivre pour

14 ce qui est de ces parties de carnets de notes à verser au dossier.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Eh bien, il me semble que vous avez déjà

16 épuisé le sujet, mais ce sera versé au dossier dans son intégralité.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

18 Je voudrais qu'on nous montre le même document, version anglaise, page 109,

19 et version serbe, page 110. Je parle toujours de la page tapée à la

20 machine, dactylographiée; 109 et 110, pour commencer. Ça se passe dix jours

21 plus tard, Général.

22 M. KARADZIC : [interprétation]

23 Q. Ici, c'est la date du 15 février. Réunion avec le général Cot et le

24 général Rose, et c'est Mladic qui note. Il était avec le général Cot et

25 avec le général Rose.

26 Si on se penche sur la page, le général Cot a dit qu'il avait planifié

27 cette réunion.

28 Page suivante maintenant, s'il vous plaît, pour ce qui est des versions

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1 tant anglaise que serbe.

2 Et il dit qu'il y a eu une réunion avec le général Delic et il a rencontré

3 aussi Ganic. Celui-ci lui a dit que le général Delic était en Bosnie

4 centrale, et cetera. Puis là, je vous demande de vous pencher sur ce que le

5 général Rose a dit :

6 "Depuis que nous avons rencontré le général Milovanovic, nous avons établi

7 une coopération pleine et entière."

8 Puis, vous dites :

9 "Il n'y a aucune différence entre nous et l'OTAN. Il n'y aura pas de

10 frappes aériennes tant que je n'en donnerai pas l'ordre."

11 Puis ensuite, vous proposez d'inspecter les groupes de collecte

12 d'armes, et vous demandez des garanties pour que toutes les armes soient

13 placées sous contrôle.

14 Est-ce que vous vous souvenez de cette réunion entre le général Cot

15 et vous, d'une part, et le général Mladic, d'autre part ?

16 R. Je me souviens très certainement de la réunion. Et je répète que je

17 n'ai sous les yeux aucune espèce de notes qui évoquerait ce qui a été dit.

18 Et les notes qui ont été prises par le conseiller chargé des affaires

19 civiles, je ne les ai pas ici, donc je ne peux pas vous apporter de

20 commentaires pour ce qui est de l'exactitude de l'évolution de cette

21 réunion. Je ne dis pas que ce n'est pas exact ou que c'est imprécis. Je dis

22 tout simplement que je ne peux pas commenter. Il est évident qu'il s'agit

23 d'une approche sélective par rapport à ce qui a été consigné, que ce n'est

24 pas ici une approche globale. Par exemple, on ne mentionne pas du tout le

25 fait que le général Mladic était devenu très en colère et il a déclaré que

26 personne ne devait menacer les Serbes et rester vivant après cela. Et cela,

27 je m'en souviens. Je me souviens qu'il l'a dit à cette réunion. Ici dans

28 les notes, on ne le trouve pas, et c'est la raison pour laquelle je

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1 considère que c'est sélectif.

2 Q. Mais est-ce que vous avez, vous, des notes prises à l'occasion de cette

3 réunion ?

4 R. Non, je n'en ai pas, mais les Nations Unies, probablement, doivent

5 avoir des éléments de consignés pour ce qui est des réunions que nous avons

6 eues.

7 Q. On retrouvera des écrits au sujet de cette réunion précise.

8 Est-ce qu'on peut nous montrer le 65 ter 12318, s'il vous plaît.

9 Général, vous aussi en Grande-Bretagne vous diriez personne n'oserait

10 menacer la Grande-Bretagne et rester debout ? Et je vous en félicite, du

11 reste. Mais les petits peuples ont eux aussi un droit à la dignité. N'êtes-

12 vous pas d'accord ?

13 R. Je ne suis pas du tout sûr quelle est la partie de votre déclaration

14 avec laquelle vous me demandez de tomber d'accord. Les Nations Unies -- le

15 chapitre 7 de la charte donne droit à la nation un droit à l'autodéfense.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non, non, ce n'est pas le document que j'ai

17 demandé. Moi, j'ai demandé le 12318.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Est-ce que vous avez dit que le général Mladic n'avait dit que personne

20 n'avait le droit de menacer les Serbes ? Mais personne n'a le droit de

21 menacer qui que ce soit; êtes-vous d'accord avec moi pour le dire cela ?

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Passez à votre question suivante.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non, c'est moi qui me suis trompé. 65 ter

24 10785. Toutes mes excuses. 65 ter 10785.

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Je vous demande de vous pencher sur le paragraphe 2. Il s'agit d'un

27 télégramme envoyé par M. Akashi à M. Annan, ou plutôt, non. C'est

28 l'ambassadeur De Mello qui informe Akashi et qui en informe Annan. Il dit

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1 au point 2 :

2 "Liberté de mouvement. Les convois humanitaires, a dit Rose, devraient

3 avoir l'autorisation de se déplacer librement une fois que l'on conviendra

4 de la procédure de passe, y compris les itinéraires à respecter."

5 Donc la première phrase ici dit qu'il a été convenu une procédure

6 d'approbation. On dit "agreed clearance procedure", y compris les

7 itinéraires, pour que ce soit respecté.

8 Ensuite, il est dit plus loin -- donnez-moi juste une seconde. Vous pourrez

9 peut-être voir le paragraphe entier, mais un peu plus loin, il est dit :

10 "Plus tard, avec Mladic --"

11 "-- Rose a exprimé sa satisfaction de l'amélioration générale des

12 déplacements de convois et il a exprimé le souhait de voir cette situation

13 se maintenir. Les demandes liées à la procédure ne doivent pas devenir des

14 mauvais traitements bureaucratiques."

15 Et Mladic a répondu que :

16 "En leur qualité de représentants des Nations Unies, les Serbes se

17 doivent de vous respecter. Personne ne lèvera le moindre petit doit contre

18 les Nations Unies. Pas un soldat de la FORPRONU n'a été tué sur le

19 territoire de la Republika Srpska. Son côté à lui a eu des problèmes avec

20 des membres d'organisations humanitaires. Mais les convois humanitaires ne

21 devraient pas avoir d'autres problèmes, si ce n'est des problèmes de

22 climat. Certains équipements (détecteurs) peuvent toutefois être fournis

23 pour accélérer la procédure de l'approbation de passage."

24 Alors, de Mello, paix à son âme, a justement consigné les choses de façon

25 analogue à la façon dont Mladic les a consignées dans son journal ?

26 R. Il est certain que des éléments de ce qui a été rapporté dans le

27 premier et dans le deuxième des documents que vous m'avez montrés découlent

28 des notes prises à cette réunion par M. de Mello. Et pour autant que je

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1 m'en souvienne, M. de Mello et ses notes, pour ce qui correspond à mes

2 souvenirs, sont exactes. Elles n'ont pas consigné le tout, mais c'est

3 exact.

4 Q. Merci. Alors, vous voyez, Mon Général, que Mladic a tenu parole.

5 Est-ce qu'on peut nous montrer le 1D02443. Nous allons revenir sur ce

6 document pour demander son versement. Maintenant, je voudrais qu'on nous

7 montre le 1D02443.

8 C'est le bon document, oui.

9 J'aimerais attirer votre attention sur le troisième petit point :

10 "Les autorités serbes ont arrêté trois personnes parce qu'elles avaient

11 ouvert le feu sur un avion des Nations Unies près de Sarajevo la semaine

12 passée, et il y a eu des mandats d'arrêt pour arrêter cinq autres

13 personnes."

14 Ici, on voit qu'on est en janvier 1994. Il y a eu un incident, et des

15 Serbes ont arrêté des personnes et ont lancé des mandats d'arrêt pour

16 d'autres personnes.

17 Alors, je vous prie de vous pencher sur le dernier paragraphe, où il

18 est dit :

19 "Le pont aérien reprend ses activités. Trois avions de la FORPRONU et 20

20 vols de l'UNHCR se sont posés sur l'aéroport hier. Suite aux incidents de

21 la semaine passée où il y a eu des tirs d'armes d'infanterie en direction

22 d'avions qui se dirigeaient vers Sarajevo, l'armée des Serbes de Bosnie a

23 arrêté trois hommes et a lancé des mandats d'arrêt pour cinq autres

24 personnes."

25 Ça c'est un communiqué de presse de la FORPRONU, votre communiqué de presse

26 pour ce jour-là.

27 Est-ce que vous vous en souvenez de cela ?

28 R. Non, je ne me souviens pas. Je ne pense pas avoir été dans le pays à

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1 l'époque. Si mes souvenirs sont bons, j'ai pris mes fonctions le 30 janvier

2 ou très peu de temps avant.

3 Q. Mais est-ce que vous voyez que c'est tout à fait cohérent avec ce que

4 Mladic nous dit ?

5 R. Excusez-moi, je me rectifie. Je suis arrivé le 23 janvier, donc j'étais

6 dans le pays, mais je ne me souviens pas de ceci.

7 Q. Mais est-ce que c'est cohérent avec la position prise par Mladic qui

8 disait que les membres de Nations Unies ne verraient pas tomber un seul

9 cheveu de leur tête, c'est-à-dire qu'on ne ferait rien à leur détriment ?

10 R. Eh bien, certainement, ceci semble avoir été ce qu'il a dit à l'époque.

11 Le fait est que ce qui s'est passé sur le terrain ne coïncidait pas

12 toujours avec ses promesses, et c'est une chose qui est tout à fait

13 regrettable à tous points de vue.

14 Q. Mon Général, si vous élargissez le sujet, il faut qu'on trouve des

15 éléments de preuve. Si vous ne faites rien à l'encontre des Serbes, les

16 Serbes ne vous font rien à votre encontre. Vous avez bien vu que les Serbes

17 ont sanctionné des auteurs d'incidents ici.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut demander le versement de ce

19 document au dossier ?

20 Mme EDGERTON : [interprétation] Le document n'est pas complet. C'est un

21 document qui comporte plusieurs pages.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Nous n'avons aucune objection pour ce qui est

23 d'un versement du document intégral.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que nous avons toutes les parties

25 de ce document ? Ou convient-il de lui attribuer une cote à des fins

26 d'identification en attendant d'obtenir le tout ?

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, s'il vous plaît.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bon, on le fera.

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1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, ce sera la pièce

2 MFI D692.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Mon Général, est-ce que vous saviez que nous avions proposé de doubler

6 les potentiels des corridors terrestres entre Belgrade et Tuzla, et nous

7 avons même proposé l'ouverture de l'aéroport de Banja Luka pour les besoins

8 de l'acheminement de l'aide humanitaire ?

9 R. Je n'ai pas gardé en mémoire cette proposition concrète.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Montrez-nous, je vous prie, le 1D2535. Alors,

11 1D2535. Il s'agit d'un courrier émanant de moi-même à l'attention de

12 l'ambassadeur Akashi un jour après que vous ayez pris vos fonctions.

13 Voici cette lettre :

14 "Votre Excellence, pendant ma réunion avec Mme Sadako Ogata à Genève à la

15 date du 19 janvier, j'ai proposé d'élargir le corridor terrestre pour le

16 passage de l'aide humanitaire depuis Belgrade en direction de Tuzla, ce qui

17 fait que la quantité de l'aide acheminée se verrait doublée. Non seulement

18 il y aurait augmentation de la quantité de l'aide, mais j'ai également

19 promis de faciliter le passage de cette aide par le biais de ce corridor

20 terrestre Belgrade-Tuzla. Ceci devrait répondre aux besoins à subvenir de

21 l'aéroport de Tuzla. La partie serbe a des appréhensions légitimes pour ce

22 qui est d'une contrebande éventuelle d'armes pour les Musulmans par le

23 biais de l'aéroport de Tuzla, et nous redouterions que cela risquerait de

24 susciter des incidents, tels que des tirs en direction des avions, pour

25 blâmer les Serbes."

26 Alors, est-ce que vous ne pensez pas que cette proposition était tout

27 à fait en règle ?

28 R. Cela semble certainement faire partie de ce qui relevait des

Page 7456

1 attributions de M. Akashi. Mais je ne sais pas pourquoi ceci n'est jamais

2 arrivé. Ça, je ne le sais pas.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] On verra si ça s'est réalisé ou pas.

4 Je demande d'abord le versement de cette pièce au dossier.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

6 M. LE GREFFIER : [interprétation] Cette pièce deviendra la pièce à

7 conviction D693.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer maintenant la

9 pièce 65 ter 6842. 65 ter 7842.

10 Première page d'abord, pour savoir de quoi il s'agit, et je vous

11 demande alors de passer immédiatement après à la page 2.

12 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ceci est un document qui est déjà versé

13 au dossier. C'est la pièce P1650.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Tant mieux.

16 Montrez-nous alors tout de suite la page 2.

17 M. KARADZIC : [interprétation]

18 Q. Général, regardons le paragraphe 6 :

19 "Rose a loué la décision de Karadzic de doubler les quantités d'aide

20 arrivant par la route, et si ceci était mis en place, ceci réduirait le

21 caractère urgent de l'emploi de l'aérodrome à des fins humanitaires.

22 Cependant, la lettre du secrétaire général envoyée au président du Conseil

23 de sécurité (que Karadzic avait 'lue avec le plus grand soin') ne cachait

24 nullement le besoin impératif de la FORPRONU de rouvrir l'aéroport, tout en

25 tenant compte des préoccupations légitimes des Serbes de Bosnie."

26 Ce télégramme montre que vous avez pris part à ceci et que vous souteniez

27 mon offre.

28 Regardez le paragraphe 7 maintenant. Vous voyez ce télégramme des Nations

Page 7457

1 Unies daté du 31 janvier :

2 "C'est difficile pour lui d'être d'accord. Il était certain que les

3 'Musulmans' avaient l'intention de faire tomber les avions des Nations

4 Unies (il s'était souvenu de l'accident de l'avion italien en disant : 'Ils

5 l'avaient abattu et nous sommes parvenus dans la zone d'exclusion

6 aérienne') de façon à pouvoir faire porter la faute aux Serbes."

7 Vous souvenez-vous de cela et que vous étiez tout à fait au courant ?

8 R. Vous voulez parler de la réunion du 30 janvier, lorsque le sujet de

9 l'ouverture de l'aérodrome a été soulevée par M. Akashi, et je me souviens

10 bien des discussions à propos de cette proposition.

11 Q. Je ne sais pas si M. Akashi était là ou non. Il semblerait qu'il y a eu

12 une réunion entre vous et moi.

13 Connaissez-vous ces personnes : Yolanda Auger, qui écrit depuis

14 Zagreb; et Lee Trung Zhang [phon], le chef des affaires civiles à Belgrade

15 ? Connaissez-vous ces représentants des Nations Unies ?

16 R. Non, je ne les connaissais pas. J'ai peut-être confondu avec une

17 discussion qui a eu lieu par la suite avec M. Akashi sur la réouverture de

18 l'aérodrome. Je me souviens certainement du fait qu'il a soulevé cette

19 question à une occasion ultérieure, si ce n'était pas -- puisqu'il ne

20 semble pas que ça eût été le 30 janvier.

21 Q. Tout le document est intéressant. Etant donné que ceci a été versé au

22 dossier, nous pouvons passer au suivant.

23 Est-ce que nous pouvons avoir le 1D2532, s'il vous plaît, maintenant. Il

24 s'agit d'une de mes lettres à son Excellence, M. Akashi, le 23 avril 1994.

25 Ceci porte sur l'aéroport de Tuzla, et c'est la lettre qu'il m'envoie le 21

26 mars, également. Le deuxième paragraphe, on peut lire :

27 "Il a fait preuve d'une très grande compréhension et d'une très

28 grande souplesse en étant d'accord avec le fait que l'aéroport de Tuzla

Page 7458

1 devait être réouvert, en premier lieu, et malgré nos réticences. Et dans le

2 cas de l'aéroport de Sarajevo, nous avons décidé d'être d'accord avec ces

3 exigences dans l'intérêt de faire parvenir de l'aide humanitaire aux

4 civils, quand bien même, et vous le savez fort bien, cette aide est

5 également utilisée par les militaires musulmans et qui permet, en fait,

6 d'appuyer leurs efforts de guerre contre nous. Je réitère à cette occasion

7 que les modalités de l'ouverture de l'aéroport de Tuzla doivent être

8 conformes aux conditions qui ont fait l'objet d'un accord avec l'émissaire

9 du président Yeltsin."

10 Je ne vais pas lire tout ceci :

11 "Le scénario permettant de reprendre les vols apportant de l'aide

12 humanitaire, bien sûr, indiquera à la communauté internationale qu'on ne

13 s'intéresse pas aux négociations et aux accords, et que les Musulmans sont

14 en train de dicter au camp serbe ce qu'il doit faire par l'intermédiaire

15 dans Nations Unies et des ordres qui sont donnés."

16 Général, ne voyez-vous pas que nous ne nous sommes jamais opposés à l'aide

17 humanitaire, même dans des cas où cela nous mettait en danger ? Nos

18 craintes étaient légitimes, n'est-ce pas, comme cela est déclaré par le

19 secrétaire général des Nations Unies dans le document précédent ?

20 R. Au plan théorique, vous ne vous opposiez pas à la fourniture d'aide

21 humanitaire. Mais dans la pratique, comme je l'ai expliqué déjà, c'était le

22 camp serbe qui bloquait surtout les convois d'aide humanitaire. Pour ce qui

23 est de la précision ici, votre lettre est datée du 23 avril, mais en

24 réalité il y a un tampon qui est sur la lettre et qui émane du centre de

25 transmission des Nations Unies, qui est daté du 23 mars. Je suppose que

26 votre lettre devrait se lire avec la date du "23 mars."

27 Q. C'est possible, parce que je fais référence à la lettre de son

28 Excellence, M. Akashi, datée du 23 mars. Je n'aurais certainement pas

Page 7459

1 attendu un mois avant de répondre. Je suppose que ces chiffres-là, après

2 tout, sont plus exacts. Mais au fond, il s'agit de la même chose.

3 Général, étant donné que vous dites cela, je dois revenir sur autre

4 chose. Quel est le nombre de convois qui n'a pas réussi à passer ? Mais

5 cela n'a pas d'importance.

6 Etes-vous d'accord, Général, pour dire que vous êtes d'accord avec le

7 secrétaire général lorsqu'il dit que nos inquiétudes étaient légitimes ?

8 C'est quelque chose que je dois présenter aux Juges de la Chambre. Etions-

9 nous tout simplement mauvais, pour aucune raison que ce soit, ou étions-

10 nous prudents eu égard à l'aide humanitaire, de façon à ne pas nous mettre

11 en danger ?

12 R. Bien évidemment, vous aviez raison d'être nerveux à cet égard, à savoir

13 que l'aide humanitaire pouvait être utilisée comme contrebande et permettre

14 à la partie adverse au conflit de recevoir des armes.

15 Q. Merci.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Vous verrez, Général, que l'aéroport de Tuzla a

17 fait l'objet d'abus et a permis d'armer les Musulmans, et ce, de façon très

18 importante, comme le reconnaît cette lettre.

19 Est-ce que cette lettre peut être versée au dossier ?

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D694, Madame, Messieurs

22 les Juges.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant avoir le

24 numéro 1D346.

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Encore une fois, Général, je souhaite que vous teniez compte du fait

27 que je n'accuse personne, ni vous personnellement, ni aucune nation, ni

28 aucun commandant supérieur aux structures civiles des Nations Unies. Mais

Page 7460

1 ce document montre que les convois font l'objet d'abus. Et donc, il s'agit

2 de l'ABiH --

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous vous opposez au fait

4 qu'il fait des commentaires ?

5 Mme EDGERTON : [interprétation] Non, mais il s'agit au moins du quatrième

6 document pour lequel nous n'avons pas été notifiés, donc j'estime

7 qu'arriver à ce stade, le moment est venu de le mentionner.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'ai du mal à suivre, en fait, les

9 documents sur la liste des documents qui doivent être présentés à ce

10 témoin.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il me semble que nous l'avons montré il y a

12 longtemps, et ceci a été affiché il y a longtemps. Mais nous nous excusons

13 et nous vous demandons de faire preuve de compréhension, parce que dans

14 leurs déclarations, les témoins très souvent développent le sujet en

15 question et il nous faut aborder ce sujet. Egalement, nous sommes très

16 souples lorsque l'Accusation présente des documents qui n'ont jamais été

17 évoqués par ailleurs.

18 Et juste avant votre arrivée, ceci date du 24 décembre 1993. Il

19 s'agit, en fait, du commandement musulman et de leur sécurité militaire.

20 Est-ce que nous pouvons avoir la page 3 de ce document.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vais vous demander de faire excès de

22 prudence lorsque vous allez utiliser un document pour lequel nous n'avons

23 pas de traduction. Vous devez comprendre la position difficile dans

24 laquelle se trouve l'Accusation dans ce cas.

25 Oui, Madame Edgerton.

26 Mme EDGERTON : [interprétation] En réalité, Monsieur le Président, il

27 s'agit là d'une violation des lignes directrices, et ceci est répété sans

28 cesse, et ce qui me préoccupe ce sont des documents comportant un nombre

Page 7461

1 important de pages dans une langue que nous ne comprenons pas, que le

2 témoin ne comprend pas, ou certains passages sont extraits de ces documents

3 et présentés au témoin, sans que nous ne disposions du contexte de ces

4 documents, et ce contexte n'est ni expliqué ni présenté comme il se doit.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'ai noté cela. Ecoutez et tenez-en

6 compte, Monsieur Karadzic. J'aimerais maintenant que nous continuions avec

7 la présentation des éléments.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le document, dans sa totalité, va présenter un

9 intérêt certain, une fois qu'il aura été traduit. Mais dans ce cas, il n'y

10 a qu'un paragraphe que je souhaite aborder aujourd'hui, et c'est :

11 "Le secteur militaire des services de Sécurité du 1er Corps a appris

12 au fil des derniers jours que dans le bâtiment des PTT, en raison des

13 vacances de Noël, les membres de l'UNPF se sont détendus et se concentrent

14 très peu sur leurs tâches régulières."

15 Regardez ceci, maintenant :

16 "Outre cela, en raison du fait que l'agresseur a refusé d'autoriser

17 des convois logistiques pour les UNPF dans la ville, il y a une pénurie

18 importante de nourriture et de carburant. Donc, ces marchandises-là

19 n'arrivent pas, et c'est la raison pour laquelle ils ne disposent pas de

20 pétrole ou de carburant."

21 Ça, c'est la preuve que nous vous avons autorisé à importer du

22 pétrole ou du carburant pour vous, et vous leur avez donné.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans aucun cas les Nations Unies n'ont donné

24 du pétrole ou du carburant aux forces militaires du gouvernement de Bosnie.

25 Il y a eu des vols de carburant, et dans certains cas, c'était regrettable,

26 parce que des soldats, individuellement, vendaient du carburant dans leurs

27 véhicules aux trois parties, à la partie disposée à payer le prix le plus

28 cher. Mais ce n'était absolument pas une politique systématique ou

Page 7462

1 délibérée des Nations Unies que de vendre du carburant à quelque partie que

2 ce soit, ou de carburant qui était utilisé à des fins humanitaires, c'était

3 une question de principe.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Avant que l'on ne voit ce document, j'ai

5 indiqué que je n'attaquais nullement le commandement supérieur. Mais ce qui

6 nous intéresse c'est de savoir comment ils se sont procurés ce carburant et

7 comment ils ont pu nous faire la guerre. En ce qui nous concerne, c'est la

8 même chose, où la personne qui vendait le carburant, le fait est que plus

9 le carburant arrive dans un secteur particulier, notre armée avec des

10 soupçons parce que nous pensions que ceci allait être utilisé pour les

11 chars musulmans ou les véhicules blindés de transport de troupes.

12 Est-ce que nous pouvons verser ce document au dossier ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Les quantités de carburant qui ont été volées

14 des Nations Unies ou vendues de façon illégale par des soldats

15 individuellement, ces quantités-là, me semble-t-il, auraient été très, très

16 peu importantes, et je crois que ceci serait arrivé entre les mains des

17 civils plutôt que des militaires.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que ceci peut être marqué aux fins

19 d'identification ?

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous aurez une autre occasion pour

21 verser ce document au dossier, Monsieur Karadzic.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais je souhaite que soit consigné au compte

23 rendu d'audience le fait que le général a rejeté la possibilité que le

24 commandement supérieur aurait pu être à l'origine de cela. Il a dit que

25 c'étaient des soldats de rangs inférieurs qui avaient vendu cela.

26 Est-ce que nous pouvons maintenant avoir le numéro 1D02538, s'il vous

27 plaît. 1D02538. L'original est en anglais, donc cela va nous faciliter la

28 tâche. Oui.

Page 7463

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Etes-vous d'accord, Général, que -- ou, plutôt, seriez-vous d'accord de

3 regarder cette lettre que j'ai écrite à M. Akashi le 24 juin. Je le

4 remercie de sa lettre datée du 23 juin, à savoir la veille. Et dans cette

5 lettre, il décrit des difficultés accrues que rencontre le commandement de

6 la FORPRONU en Bosnie-Herzégovine, compte tenu des difficultés au niveau de

7 la liberté de circulation et de communication.Et un peu plus loin, je dis :

8 "Compte tenu des accords récents à Genève, il y a eu cessation des

9 hostilités et un échange de prisonniers. Les Musulmans ignorent

10 complètement la signature de cet accord."

11 Et ensuite, un peu plus loin :

12 "Les forces de la FORPRONU font peu de cas de la procédure convenue (pour

13 ce qui est de marchandises non déclarées et de matériels) et font preuve

14 d'un comportement inacceptable, comme s'il s'agissait d'une armée

15 d'occupation. Ce qui est encore pire c'est que la FORPRONU autorise les

16 Musulmans à utiliser leurs postes d'observation, et il y a eu bon nombre de

17 cas où les Casques bleus ont utilisé de l'artillerie pour tirer sur des

18 positions serbes."

19 Plus loin, je demande à son Excellence, M. Akashi, d'utiliser son influence

20 -- ou, plutôt, de modifier la manière d'agir, ce qui permettrait

21 d'augmenter la confiance des Serbes en la FORPRONU.

22 Avez-vous déjà vu ce document ?

23 R. Je m'en serais vivement offusqué si cela avait été le cas, et je suis

24 sûr que M. Akashi l'aurait fait également. Il n'y a jamais eu de cas où les

25 Nations Unies ont autorisé leurs positions à être utilisées par quelque

26 partie belligérante que ce soit pendant la guerre, ni que les Nations Unies

27 aient tiré des tirs d'artillerie sur quiconque, hormis sur les personnes

28 qui entravaient les passages des convois ou dans le cas d'autodéfense.

Page 7464

1 Q. Ce peut-il que vous n'étiez pas au courant de tout ce qui se passait

2 sur le terrain ?

3 R. Bien sûr.

4 Q. Et qu'il y a peut-être eu des violations et des abus dont vous n'étiez

5 pas au courant ?

6 R. Pas au niveau où vous l'entendez dans cette lettre à M. Akashi.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je souhaite vous demander de regarder cette

8 phrase-ci :

9 "Je fais tout en mon pouvoir pour retirer cet obstacle à la liberté de

10 circulation…"

11 Et cetera, et cetera :

12 "Et dans une phase très délicate, je souhaite vous demander de vous

13 assurer que les problèmes inutiles soient créés par la FORPRONU."

14 Ce document peut-il être versé au dossier ? Et ensuite, nous pourrons

15 passer à une autre pièce.

16 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Quelle était votre question,

17 Monsieur Karadzic, eu égard à votre dernière citation ? En fait, c'est une

18 déclaration qui ne sert qu'elle-même.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Ma question était de savoir s'il était possible

20 que le général, Sir Michael Rose, n'était pas au courant de tout ce qui a

21 été cité dans cette lettre. J'écris au supérieur, au patron du général

22 Rose, parce que la veille M. Akashi m'avait écrit et évoquait certaines

23 difficultés. Cette lettre ne montre-t-elle pas que nous avons des problèmes

24 avec la FORPRONU ? Et le général Rose a admis qu'il était possible qu'il

25 n'était pas au courant de chaque incident, même s'il pensait qu'il devait

26 être au courant des incidents majeurs.

27 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Je crois qu'ici, c'est une question

28 à laquelle nous ne pouvons pas donner suite, et je crois qu'il serait plus

Page 7465

1 approprié de passer autre chose à laquelle le général peut répondre.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous venez de lire le dernier paragraphe

3 de ce document sans poser de question au témoin. C'est une perte de temps.

4 Passons à autre chose.

5 Nous allons le verser au dossier.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

7 Je pensais que c'était la question. Je pensais --

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. Est-ce que vous avez vu que j'ai fait des efforts pour faciliter les

10 déplacements de la FORPRONU ? Et vous m'avez loué pour cela à plusieurs

11 reprises, n'est-ce pas ?

12 R. A quel moment vous ai-je loué pour cela ?

13 Q. Vous le verrez. Il y a plusieurs documents dans lesquels vous exprimez

14 votre gratitude pour la coopération dont j'ai fait preuve; ce document, par

15 exemple, que nous avons vu il y a quelques instants, le 65 ter 6842. C'est

16 une pièce de l'Accusation, en réalité.

17 Et ensuite --

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Là, vous faisiez référence au procès-

19 verbal de la réunion de Pale. Donc, pourquoi ne passons-nous pas à autre

20 chose ?

21 Est-ce que nous avons un numéro pour ce document ?

22 M. LE GREFFIER : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Ce sera la

23 pièce D695.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Passons à autre chose, Monsieur

25 Karadzic.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

27 Est-ce que nous pouvons avoir le 1D02471. Il s'agit d'un document de la

28 FORPRONU daté du 8 novembre 1994.

Page 7466

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Pensez-vous, Général, que même si vous n'étiez pas au courant de ceci,

3 il n'y a pas eu d'abus de l'équipement ou des insignes des Nations Unies

4 par l'armée musulmane ? Ceci vous permettra peut-être de vous rafraîchir la

5 mémoire : il y a quelques instants, vous nous avez dit que cela n'était pas

6 le cas, mais voyez-vous, ici vous étiez au courant.

7 Si je dois le lire, soit, je le lirai, une partie du premier

8 paragraphe seulement :

9 "On a pu remarquer que l'ABiH dans le secteur nord-est utilisait les

10 insignes des Nations Unies et ainsi que les couvre-chefs de couleur des

11 Nations Unies. On a également pu remarquer qu'ils utilisaient des véhicules

12 de couleur blanche. A une occasion, le 13 septembre 1994, le véhicule

13 utilisé était un transporteur d'armes. Cet incident a fait l'objet d'une

14 protestation de la part du lieutenant général Rose, et nous avons des

15 preuves photographiques qui ont été fournies à l'intention de cette

16 protestation."

17 C'est ce que vous avez pu voir, et je suis sûr qu'il y a eu beaucoup de

18 choses que vous n'avez pas réussi à voir.

19 R. Je crois que vous êtes en train de mélanger deux questions. Une portait

20 sur le fait de porter des uniformes et que ces gens-là souhaitaient se

21 faire passer pour des gens des Nations Unies. Comme vous l'avez dit, nous

22 avons remarqué, d'après votre lettre, que nous avions vu que ceci arrivait

23 de temps en temps et nous avons, à ce moment-là, protesté. Ce n'est pas la

24 même chose que de dire que les Nations Unies autorisaient les forces du

25 gouvernement de Bosnie à utiliser les positions, ou même que les Nations

26 Unies eux-mêmes tiraient avec leur propre artillerie parce que vous

27 déduisez qu'ils se battaient à ce moment-là pour le compte des forces du

28 gouvernement de Bosnie. Ce qui est une suggestion tout à fait erronée.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 C'était un acte illégal de la part des forces du gouvernement de Bosnie de

2 se faire passer pour des membres des Nations Unies, et nous avons fait

3 cesser cela à chaque fois que cela arrivait.

4 Q. C'était important pour vous. Mais pour nous, qui nous tirait dessus,

5 cela n'était pas important si quelqu'un nous tirait dessus depuis un

6 véhicule blanc et tirait sur nos soldats.

7 M. Tomas a témoigné ici et il a dit qu'il devait se rapprocher d'une

8 distance de 3 mètres pour constater qu'il ne s'agissait pas de soldats

9 français, mais de soldats musulmans qui se faisaient passer pour des

10 soldats français.

11 Ce que je souhaite dire aux Juges de la Chambre c'est que nos

12 inquiétudes et notre attitude qui était celle d'une certaine précaution

13 étaient justifiées, pas en raison du comportement des commandements

14 supérieurs ni du comportement des soldats du côté ennemi, mais de ceux qui

15 se faisaient passer pour du personnel des Nations Unies, en portant des

16 insignes ou des uniformes des Nations Unies. Est-ce que vous me comprenez ?

17 R. Comme je l'ai déjà dit, je comprends, et en étant un camp ou une partie

18 au conflit, vous ne souhaitez pas évidemment que ceci arrive. Cela, je le

19 comprends.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

21 document, si cela n'a pas encore été fait.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Soit.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D696, Madame, Messieurs

24 les Juges.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons voir le numéro 1D02529,

26 s'il vous plaît.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Si je puis vous le rappeler, il s'agit de ma lettre qui est datée du 22

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1 juin. J'ai écrit à l'ambassadeur Akashi le 22 juin. Il a répondu le 23, et

2 ensuite, je lui ai répondu le 24, trois jours d'affilée. Et vous voyez ce

3 que je vois ?

4 "… question qui requiert votre attention urgente. Au cours des

5 derniers jours, les forces musulmanes de la région de Tuzla ont repeint en

6 blanc un nombre important de véhicules et y ont apposé les inscriptions des

7 Nations Unies. Ces véhicules, ainsi peints et portant des inscriptions, ont

8 été utilisés pour le transport de troupes, d'armes et de munitions et de

9 matériels jusqu'aux lignes de front. Nos soldats sur la première ligne de

10 défense ont très distinctement remarqué ces soldats musulmans qui

11 descendaient des véhicules, qui faisaient décharger les armes et leur

12 matériel. C'est seulement grâce à la retenue maximum de nos officiers que

13 les soldats serbes n'ont pas encore tiré sur les Musulmans qui agissent

14 sous le couvert des Nations Unies."

15 Je ne souhaite pas continuer à lire le reste. Et ensuite, la dernière

16 phrase :

17 "Nous ne pouvons pas être tenus pour responsables d'une quelconque

18 erreur ou des conditions dues à cela."

19 Ceci n'est pas arrivé une seule fois. Le camp musulman avait souvent

20 recours à ce genre de chose, ils s'approchaient de nos lignes, ou faisaient

21 des manœuvres, ou lançaient différentes actions devant nos yeux, et nous

22 devions, à ce moment-là, nous livrer à un jeu de devinettes de savoir si

23 c'était eux ou si c'étaient des soldats des Nations Unies.

24 Conviendrez-vous avec moi qu'il s'agissait d'une des raisons pour

25 lesquelles nous étions davantage prudents, et c'est la raison pour laquelle

26 nous avons intensifié nos contrôles et nos vérifications ?

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Puis-je demander à ce que ceci soit

28 reformulé, Madame, Messieurs les Juges ? Il s'agit d'une question composée.

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que le général est tout à fait

2 à même de s'occuper de cela.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Comme vous le savez, les procédures étaient

4 très claires, Docteur Karadzic, pour ce qui est des passages de convois.

5 Des notifications étaient données 24 heures à l'avance et indiquaient les

6 itinéraires et l'heure à laquelle les convois passaient. Les convois ne

7 pouvaient être déplacés s'il n'y avait pas une telle notification, sauf si

8 moi-même je devais rendre visite aux unités sans avertissement. Mais dans

9 ce cas, nous transmettions un message pour indiquer que nous souhaitions

10 passer de l'autre côté. Je suis d'accord pour dire qu'il fallait faire très

11 attention à ce moment-là, et que les véhicules que vous voyez en blanc, il

12 fallait vous assurer qu'il ne s'agissait pas de véhicules de l'armée de

13 Bosnie qui étaient camouflés pour ressembler à des véhicules des Nations

14 Unies. Soit.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

16 Je demande le versement de ce document.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il se peut que la question vous

18 demandait aussi ceci : est-ce que cet incident a un rapport quelconque avec

19 le renforcement du contrôle des convois d'une façon ou d'une autre ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais ceci n'aurait pas excusé qu'on arrête,

21 qu'on fouille les convois, parce que vous saviez quand nous venions et par

22 quel itinéraire. Par conséquent, d'autres mouvements qui n'avaient rien à

23 voir avec nous, là vous aviez le droit d'arrêter et d'inspecter. Mais nous

24 avions obtenu votre autorisation pour les convois, donc comment pouvez-vous

25 après arrêter et inspecter ces convois ? Et quand je dis "inspecter", je

26 veux dire que vous ne demandiez pas simplement la carte d'identité du

27 chauffeur pour vous assurer que c'était bien un chauffeur des Nations

28 Unies; c'était vraiment monter dans le véhicule, inspecter le véhicule,

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1 procéder à une inspection systématique de tous les articles qui s'y

2 trouvaient par rapport au bordereau qui avait été établi 24 ou 48 heures

3 plus tôt. Vous ne pouvez pas excuser ceci par le fait que vous devez faire

4 attention au fait qu'il fallait veiller au passage parce qu'il pouvait y

5 avoir une intervention des forces de Bosnie se déguisant comme étant des

6 forces onusiennes.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cette pièce, ce sera une pièce versée au

8 dossier sous la cote D697.

9 M. KARADZIC : [interprétation]

10 Q. Etes-vous d'accord pour dire que cette procédure envisageait la lecture

11 des déclarations, des manifestes, mais aussi l'inspection ? Ainsi, on

12 pouvait s'assurer que les déclarations du contenu correspondent bien au

13 contenu lui-même dans les convois ? Répondez simplement par oui ou par non.

14 R. Mais je vous l'ai déjà dit. Moi, je trouvais que ce n'était pas

15 compatible avec l'accord conclu disant qu'il fallait une libre circulation

16 totale sur tout le territoire pour le traverser. Notification du passage de

17 convois et indication du nombre des véhicules dans ce convoi, ça devait

18 suffire, à mon avis. Il est regrettable, je le répète, que quand je suis

19 arrivé, une pratique s'était instaurée qui voulait que les parties au

20 conflit étaient autorisées à fouiller les véhicules. J'estimais alors, et

21 j'estime toujours aujourd'hui, que c'était là quelque chose de mauvais.

22 Q. Mais tous les documents montrent qu'on ne devait pas nécessairement

23 faire confiance; pas à vous personnellement, mais aux soldats. Parce que

24 dans une déclaration, on voit ce qui est censé se trouver dans un camion,

25 et puis on ouvre le camion pour voir si ce qu'il a dedans correspond bien à

26 la déclaration.

27 Etes-vous d'accord pour dire que le fait de traverser un pays en

28 guerre -- que quelqu'un doit vérifier que ce qui est contenu dans un camion

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1 est bien ce qui est annoncé ? Si on veut vérifier qu'il n'y a pas de

2 contrebande, où est le problème ?

3 R. Je crois que j'ai déjà répondu à votre question.

4 Q. Merci. Mon Général, Sepak et Karakaj, qui se trouvent tous deux sur la

5 Drina, est-ce que vous vous souvenez de leur emplacement ?

6 R. Je n'ai aucune idée de leur emplacement.

7 Q. Karakaj est près de Zvornik, et Sepak ça se trouve en aval. Etes-vous

8 d'accord pour dire que si on donne une autorisation pour aller à Sepak, il

9 ne faut pas retrouver un convoi à Karakaj, parce que l'équipe qui se

10 trouvait à Karakaj n'avait pas la moindre idée de l'arrivée de ce convoi ?

11 R. Je n'ai pas d'autres détails, mais c'est vrai que normalement, en

12 théorie, un convoi d'aide humanitaire doit suivre l'itinéraire convenu au

13 préalable avec les parties belligérantes. C'est manifeste, il y a la

14 nécessité d'assurer la sécurité, entre autres aspects.

15 Q. Nous allons montrer encore deux documents sur ce sujet. Si une

16 déclaration dit qu'il va y avoir dix camions et qu'on en voit 11, est-ce

17 que les soldats qui sont responsables ne sont pas dans l'obligation de ne

18 pas laisser passer ce onzième camion tant qu'il n'a pas l'approbation ?

19 R. Oui, ça semble marqué du coin du bon sens. Mais il y a les téléphones

20 qu'on peut utiliser, et il ne faut pas longtemps pour obtenir

21 l'autorisation d'ajouter un camion à un convoi, si c'est nécessaire. Mais

22 je vous rappelle que moi je n'avais pas la responsabilité du détail de tous

23 ces convois. C'étaient les chefs de l'état-major de la FORPRONU qui s'en

24 chargeaient. Et si vous avez ce genre de questions, vous devrez poser ces

25 questions à ces personnes-là, pour autant qu'elles comparaissent en tant

26 que témoins, parce que moi, je ne peux pas vous préciser tout cela.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

28 1D00277. Nous avons un projet de traduction qui a été réalisé par mon

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1 équipe. Ce qui veut dire que nous avons une version en anglais.

2 M. KARADZIC : [interprétation]

3 Q. C'est une lettre que j'ai rédigée et envoyée au MUP de la Republika

4 Srpska, c'est-à-dire au ministère de l'Intérieur. Nous voyons les deux

5 versions qui portent toutes deux la date du 7 août 1994. Et dans cette

6 lettre, j'ordonne à tous les services du MUP et à la sûreté de l'Etat, aux

7 postes de police, aux postes de contrôle de la police qui sont en contact

8 direct avec la FORPRONU et le HCR, je leur dis d'améliorer leur relations

9 avec ces organisations et d'autres organisations internationales. Et dans

10 le passage suivant, je dis que :

11 "Même s'il y a eu de nombreux cas d'abus de la part de ces organisations,

12 elles perdent leur neutralité, mais malgré tout, il faut garder le contact

13 avec ces organisations…"

14 Et :

15 "Lorsqu'on dévoile des abus, des machinations, à ce moment-là il faut

16 respecter les règlements, en faire rapport aux organes agréés de la

17 FORPRONU et du HCR pour faire la lumière sur ces incidents."

18 Vous voyez que nous n'avons pas de soupçons au niveau supérieur de la voie

19 hiérarchique ? Nous disons que ces deux organisations devraient être

20 informées de ce que font peut-être leurs soldats sur le terrain ?

21 R. Si vous me demandez si on décèle une infraction dans le fonctionnement

22 des convois, est-ce que le HCR ou la FORPRONU doivent être informés, oui,

23 dirais-je. Et s'agissant de la teneur même de ce texte, je corrobore ce que

24 vous dites. Il faut améliorer ces rapports existant entre d'un côté les

25 Nations Unies, et d'un autre côté les Serbes de Bosnie. Je soutiens votre

26 point de vue ici, en l'occurrence.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

28 Je demande le versement de ce document.

Page 7474

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

2 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D698.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande maintenant l'affichage du document

4 1D2495.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Je répète, je n'accuse personne ici, j'essaie tout simplement

7 d'expliquer pourquoi les Serbes étaient si prudents. Ça se résume à ça.

8 Vous voyez ici que l'ambassadeur Akashi écrit à Annan le 22 juillet

9 1994, c'est à propos du vol iranien en direction de Zagreb :

10 "Nous n'avons pas pour mandat de surveiller l'application de

11 l'embargo sur les armes en ex-Yougoslavie. Par conséquent, nous ne sommes

12 pas à même de dire à notre personnel d'inspecter ces vols pour vérifier que

13 leur chargement compte bien des denrées humanitaires."

14 Et un peu plus loin, deuxième paragraphe :

15 "Des observateurs militaires des Nations Unies à l'aéroport de Pleso

16 surveillent la bonne application de la zone d'interdiction de vol. On leur

17 a demandé de faire rapport s'ils constatent qu'il y a quelque chose qui est

18 susceptible d'indiquer qu'il y a violation de l'embargo sur les armes par

19 ce vol qui est effectué."

20 Vous voyez, Mon Général, M. Annan, M. Gharekhan et M. Stoltenberg ont été

21 informés par M. Akashi du fait, et il y a eu un échange de courriers à

22 propos de l'atterrissage de cet avion à Pleso. Vous le saviez ?

23 R. Je savais qu'il y avait eu des avions iraniens qui ont atterri à

24 l'aéroport de Zagreb. Je les ai vus de mes propres yeux. Et je sais qu'il y

25 a eu un échange de courriers à ce propos à l'époque. Mais je vous l'ai déjà

26 dit, nous n'étions pas en mesure de voir si on violait l'embargo. Ça

27 c'était la responsabilité de l'OTAN et de l'Union européenne, et pas des

28 Nations Unies, comme le dit d'ailleurs M. Akashi dans cette lettre.

Page 7475

1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement du document.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

3 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D699.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Je vous rappelle qu'à la page 292 de votre livre, mais aussi dans la

6 déclaration que vous avez fournie en janvier 2009, à la page 42, vous avez

7 dit qu'en dépit de l'embargo imposé en matière d'armes, il y avait des

8 armes qui arrivaient par avions en Bosnie-Herzégovine, et le président

9 Clinton a décidé de ne pas imposer d'embargo sur les armes, ce qui a donné

10 un nouveau sentiment d'urgence parmi les Serbes. Ça c'est votre déclaration

11 du 13 janvier 2009. C'est la page 42, paragraphe 170, c'est ce paragraphe

12 dans votre livre, page 292. A l'époque, vous compreniez parfaitement notre

13 situation et vous avez manifesté votre compréhension, n'est-ce pas ?

14 R. Je ne vois pas le paragraphe dont vous parlez dans votre livre.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est la page 42 de votre déclaration

16 préalable, et c'est la page 292 de votre livre. Paragraphe 170.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] 170. Merci.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais la déclaration suffira. Le paragraphe 170

19 suffira. Il se peut que je vous aie donné la mauvaise page du livre, parce

20 que ça dépend évidemment de quelle édition on parle.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Et quelle était votre question, Monsieur

22 Karadzic ?

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. Je vous demandais si vous étiez d'accord pour dire qu'à l'époque vous

25 compreniez nos préoccupations du fait que les Musulmans s'armaient

26 illégalement ?

27 R. A l'époque, nous ne savions pas si l'embargo sur les armes était violé

28 ou pas. Des incidents isolés ne nous étaient pas rapportés. Il y avait

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1 certains soupçons que ceci se passait, mais je vous l'ai déjà expliqué, les

2 forces du gouvernement de Bosnie ont commencé à apparaître avec un nouvel

3 uniforme. Et le général Mladic avait dit au général Clark, à une réunion à

4 Gornji Vakuf, il avait dit au général Clark qu'on commençait à voir des

5 uniformes américains, et que ce n'était sans doute pas les seuls éléments

6 du matériel américain qui apparaissaient, et le général Clark n'a pas dit

7 non.

8 Mais je vous rappelle que les Nations Unies avaient pour mission

9 principale le fait de fournir de l'aide humanitaire. Nous n'avions pas de

10 service de renseignements, donc ce qui était un soupçon l'est resté. Bien

11 sûr, post facto, 15, 16 ans plus tard, il apparaît qu'il y avait

12 effectivement un programme actif de violation de cet embargo et que ceci

13 était le fait de plusieurs pays du monde.

14 Q. Etes-vous d'accord pour dire que depuis l'aéroport de Pleso, il fallait

15 emprunter un corridor pour arriver en territoire musulman, et il fallait

16 bien utiliser des véhicules pour transporter ces armes ?

17 R. Mais je ne sais pas si vous me demandez où vont ces armes. Alors

18 qu'elles sont à l'aéroport de Zagreb, à votre avis, où vont-elles ? Est-ce

19 qu'elles sont en Bosnie-Herzégovine, à Sarajevo, ou est-ce qu'elles

20 traversent tout le territoire tenu par le gouvernement de Bosnie ? Et, bien

21 sûr, vous savez qu'aussi on avait formé une fédération. Alors, je ne vois

22 pas très bien à quoi vous voulez en venir en me posant cette question.

23 Q. Ecoutez, si je vous pose cette question, c'est pour vous montrer et

24 montrer aux Juges pourquoi nous étions prudents à propos des convois, ce

25 qui motivait notre circonspection. Ce n'était pas de la mauvaise volonté,

26 mais on voyait de nouveaux uniformes, de nouveaux engins explosifs, et on

27 voyait de nouveaux véhicules. On ne savait pas comment ça arrivait. On

28 savait qu'il y avait des avions qui venaient d'Iran et qui atterrissaient à

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1 nous sont imposées, nous nous imposons quelques sanctions limitées sur eux.

2 Et je suis sûr que vous nous comprenez, Excellence ?"

3 Alors, Général, est-ce que vous êtes d'accord pour dire que nous étions

4 soumis à des sanctions du monde entier et, à partir du 4 août, à des

5 sanctions de la part de la Yougoslavie aussi ?

6 R. J'avais une idée assez vague de l'imposition de ces sanctions, mais ce

7 qui m'intéressait c'est ce qui se faisait en Bosnie, pas à l'extérieur de

8 la Bosnie.

9 Q. Mais vous vous souviendrez certainement du fait que ces sanctions nous

10 avaient été imposées pour nous contraindre à accepter le plan proposé par

11 le Groupe de contact, n'est-ce pas ?

12 R. Il m'est impossible de commenter ce que vous dites.

13 Q. Merci. Partant du document précédent et de ce document-ci, on peut voir

14 que vous et moi, nous faisons une distinction entre les convois commerciaux

15 qui peuvent être soumis à des sanctions, bien que nous n'ayons pas décidé

16 encore à ce sujet, et les convois humanitaires qui n'étaient pas soumis à

17 quelque sanction que ce soit; est-ce bien exact ?

18 R. Apparemment, d'après la lettre que vous envoyiez à M. Akashi.

19 Q. Merci.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vais demander le versement au dossier de ce

21 document.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il est versé au dossier.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D703.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Je voudrais maintenant qu'on nous montre

25 le 1D0245. 02459, 1D02459.

26 C'est un résumé suite à une réunion avec moi, qui s'est tenue à Pale le 19

27 août 1994. Le premier paragraphe dit :

28 "Avec le général Crabbe DFC, HCA de Mello, le général Rose, CAC Andreev et

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1 d'autres, j'ai eu une réunion avec M. Karadzic à Pale à midi et demi.

2 Assistaient aussi, et représentant le côté serbe, les généraux Mladic et

3 Tolimir, Koljevic, Krajisnik et Buha."

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Vous en souvenez-vous, ou est-ce que vous avez gardé ça dans vos notes

6 ou vos souvenirs la teneur de cette réunion ?

7 R. Je ne m'en souviens pas, mais peut-être que je pourrais m'en rappeler

8 en lisant la lettre ou le document qui se trouve à l'écran, ou un extrait

9 de mon livre.

10 Q. Enfin, si cela s'avère nécessaire -- je pense qu'on peut parcourir

11 rapidement ce document.

12 On y voit, au paragraphe 4, par exemple, que Karadzic était tout à

13 fait d'accord avec la nécessité de mettre en place des alternatives

14 diplomatiques pour ce qui est du plan proposé par le Groupe de contact.

15 Puis ensuite, au paragraphe 6, on voit, au sujet des relations avec la

16 FORPRONU, que Karadzic avait dit que le côté serbe avait hautement apprécié

17 les efforts déployés par les Nations Unies, bien que leur présence avait

18 sauvé les Musulmans d'une défaite complète. Et on dit :

19 "L'objectif serbe était de séparer les sociétés en Bosnie-Herzégovine,

20 comme cela s'était similairement passé en Scandinavie en 1905, ou entre

21 l'Inde et le Pakistan après la Deuxième Guerre mondiale. Alors que

22 l'intention de son côté était de devenir de 'bons voisins'…"

23 Et là, j'aimerais qu'on nous passe la page suivante.

24 "…et que les Serbes ne planifiaient pas s'emparer d'autres

25 territoires…"

26 Puis on parle de la zone d'exclusion totale.

27 Mais c'est la page suivante, n'est-ce pas ?

28 Mme EDGERTON : [interprétation] Madame et Messieurs les Juges, monsieur a

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1 demandé l'occasion de lire le document et un extrait de son livre. Pourquoi

2 ne pas lui donner cette possibilité ? Pourquoi faut-il, à la place,

3 entendre une lecture du document, de passages qui sont ainsi versés au

4 dossier, une fois de plus ?

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous avez terminé la lecture

6 de la deuxième page ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai tout lu.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense qu'il fait quatre pages en

9 tout, ce document.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'ai justement voulu parcourir rapidement le

11 document. Si le général ressent la nécessité d'approfondir sa lecture, on

12 peut le laisser faire.

13 "Les routes n'avaient pas été interdites à l'aide humanitaire --"

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Inutile de lire.

15 Monsieur le Témoin, dites-nous quand vous avez terminé.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai terminé.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Quelle question voulez-vous poser,

18 Monsieur Karadzic ?

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Vous souvenez-vous du fait que j'avais dit à l'époque que, comme on le

21 dit ici, ces convois humanitaires n'étaient pas fermés et on n'avait fermé

22 la route que pour le marché noir et les armes ? La phrase est là. Vous en

23 souvenez-vous ?

24 R. Je ne parviens pas à trouver cette phrase. Elle se trouve dans quel

25 paragraphe ?

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Troisième ligne à partir du haut.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Troisième ligne à partir du haut.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Donc, c'est la troisième ligne à partir du bas

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1 du paragraphe 11, parce que c'est ce que j'ai à l'écran ?

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est la troisième ligne à partir du haut de la

3 page. "Monsieur Karadzic a ajouté que --"

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je la vois maintenant. Merci.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Alors, vous en souvenez-vous et êtes-vous d'accord pour concourir avec

7 moi et dire que les seules limitations portaient sur le marché noir et les

8 armes, et qu'on avait accepté tout le reste ?

9 R. Je pense qu'effectivement à ce moment-là les convois d'aide humanitaire

10 passaient bien, effectivement.

11 Q. Merci. Penchez-vous sur le point E au paragraphe 12, je vous prie.

12 Relevez un peu la page, s'il vous plaît.

13 Penchez-vous sur ce E. Parce que tout le monde peut le lire, je ne vais pas

14 le lire à haute voix.

15 Il est question des droits de l'homme dans le secteur Banja

16 Luka/Bijeljina, et il est précisé que :

17 "Le Dr Karadzic avait partagé vos préoccupations au sujet des abus relatifs

18 aux droits de l'homme, et que les autorités étaient en train d'essayer de

19 contrôler les extrémistes dans ces secteurs. A Bijeljina, les autorités

20 avaient l'intention de remplacer prochainement le chef de la police, étant

21 donné que le niveau de sécurité qu'il avait assuré à l'intention de la

22 population n'était pas satisfaisant."

23 Et j'ai dit que Bijeljina, c'était le 'Hong Kong' de la Republika

24 Srpska et ainsi de suite.

25 "Alors, dans certains cas, certains résidents avaient demandé de

26 quitter de leur propre gré pour Tuzla, et une fois arrivés à Tuzla, ils ont

27 déclaré qu'ils avaient été expulsés."

28 Alors, est-ce que vous vous souvenez, Général, du fait que s'il

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1 s'agit de réfugiés, il y a un type d'avantages et d'allocations sociales

2 qui sont en place, alors que s'agissant de gens qui sont partis de leur

3 plein gré, ces avantages sociaux n'existaient pas ?

4 R. Je ne pense pas que les Nations Unies fassent une différence entre des

5 réfugiés et des gens qui deviennent réfugiés de leur plein gré, si c'est ça

6 que vous dites. Les gens qui sont dans le besoin sont dans le besoin. Et

7 s'agissant des Nations Unies, effectivement, cette question n'était pas

8 importante. Il n'y avait pas de représentants de la FORPRONU à Banja Luka

9 ni dans les régions avoisinantes, et c'est un rapport qui vient

10 d'observations faites par le Haut-commissariat aux réfugiés, pas par

11 quelqu'un de la FORPRONU.

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

13 Est-ce qu'on peut nous montrer la page suivante.

14 M. KARADZIC : [interprétation]

15 Q. On va vers le bas de la page suivante, et là aussi il y a des

16 préoccupations de notre part qui sont exposées là :

17 "La réponse a été que même si la FORPRONU pouvait fort bien rester,

18 la communauté internationale semblait les apeurer en faisant des menaces de

19 retrait qui ne marcheraient pas, disant que 'Nous ne ferions pas opposition

20 à votre départ, que nous allons diviser la Bosnie en deux avec les Croates

21 et qu'il n'y aurait pas d'Etat musulman'…"

22 Et puis, il dit :

23 "Karadzic a demandé si c'était là ce que la communauté internationale

24 voulait vraiment. Il a dit que si les Musulmans voulaient la paix, leurs

25 dirigeants ne la voulaient pas, eux, et si leurs offensives perduraient,

26 les Serbes allaient déclencher une contre-offensive 'et les humilier.'

27 Karadzic et Mladic ont mis en garde la FORPRONU, lui disant de ne pas

28 laisser ses armes pour les Musulmans de Bosnie si elle se retirait. Je leur

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1 ai dit que nous n'avions pas du tout l'intention de le faire, et nous avons

2 pris nos distances par rapport aux remarques faites par certaines nations

3 qui avaient donné des soldats, dont la Malaisie, dans ce sens."

4 Alors, est-ce que vous vous souvenez du fait que certains bataillons de

5 certaines nations ne s'étaient pas comportés de façon tout à fait correcte

6 et que leur amitié à l'égard du côté musulman était exprimée sous forme

7 d'assistance variée, y compris fourniture d'armes ?

8 R. Non, je n'ai aucune connaissance, et je réfute cette allégation disant

9 qu'il y aurait eu des éléments des Nations Unies qui auraient donné des

10 armes aux forces du gouvernement de Bosnie. Je pense qu'ici où M. Akashi

11 fait référence à une déclaration fort malencontreuse faite par un officier

12 malais qui était responsable de la presse, et je crois qu'il a été

13 réprimandé pour ça, mais je ne connais pas les détails.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

15 Je demande le versement au dossier de ce document.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Soyons clairs : Mon Général, est-ce que

17 M. Akashi est l'auteur de ce document ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que oui, mais il faudrait voir le

19 début pour s'en assurer. Mais c'est sans nul doute le fruit du fait qu'il a

20 demandé à son secrétaire de préparer ce mémo.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

22 Ce sera versé au dossier.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D704.

24 Mme EDGERTON : [interprétation] D'ailleurs, au paragraphe 142 de la

25 déclaration du témoin, il a eu une réunion avec M. de Mello, Akashi et le

26 général Crabbe, et il était présent, bien entendu, donc je pense que la

27 conclusion tirée par le témoin est tout à fait exacte.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

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1 Ligne 21 de la page 84, il s'agit d'éléments "internationaux," et pas

2 "italiens." Il faudra quand même vérifier.

3 M. NICHOLLS : [interprétation] Oui, on parlait peut-être de "bataillons."

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Poursuivez.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

6 Il y a une cote d'attribuée ?

7 Montrez-nous, je vous prie, le 65 ter 11048.

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. Vous souvenez-vous, Général -- et moi j'ai vérifié, le chef de la

10 police a bel et bien été révoqué de ses fonctions à Bijeljina. Moi, je

11 pense vous avoir informé de la chose verbalement; vous en souvenez-vous, et

12 il a été révoqué de ses fonctions parce que le niveau de sécurité pour ce

13 qui est des citoyens n'était pas satisfaisant ?

14 R. Je vous l'ai dit, je ne sais pas du tout ce qui se passait dans une

15 zone où nous n'avions pas de représentation de la FORPRONU, donc impossible

16 de vous commenter cela.

17 Q. Merci. Nous avons ici un télégramme en provenance de l'ambassadeur

18 Akashi à destination d'Annan, de Stoltenberg et de Gharekran à Genève. Si

19 nous sommes d'accord sur ce fait-là, j'aimerais que l'on nous montre la

20 page 3.

21 Ici, nous avons un rapport pour ce qui est d'une réunion entre le

22 général de Lapresle, M. l'Ambassadeur Akashi et moi-même à Pale. Alors, je

23 vous renvoie au paragraphe 10 :

24 "En réponse à ma demande - je demandais, en effet, que le CSR soit

25 autorisé à évacuer des Musulmans de Prijedor - le Dr Karadzic a dit que la

26 situation à Prijedor avait mal évolué pour les Serbes. Tout en acceptant le

27 fait que la situation aurait pu être prévue (il a remarqué que des civils

28 dans la ville, au début de la guerre, s'étaient entretués) il a continué de

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1 dire que la situation actuelle était aussi le fait du massacre par des

2 Musulmans de six policiers serbes dans la ville. Pour le moment, des forces

3 supplémentaires avaient été envoyées dans cette ville pour stabiliser la

4 situation, et il avait donné un accord préalable à la demande du CICR qui

5 était d'évacuer des personnes qui avaient peur d'être tuées, partant du

6 fait qu'ils se disaient qu'ils ne seraient pas nombreux. Cependant…"

7 Maintenant, passons à la page suivante :

8 "…le CICR avait alors indiqué son intention d'évacuer des personnes

9 chargées dans 80 camions d'un seul coup, ce qui était inacceptable. Il ne

10 s'opposait pas, avait-il dit, à ce qu'ils évacuent jusqu'à cinq camions

11 contenant des personnes par jour (ça faisait à peu près une centaine de

12 personnes), car ceci permettrait à ceux qui resteraient de revoir s'ils

13 voulaient toujours partir puisque maintenant la situation s'était

14 stabilisée en ville."

15 Donc est-ce que vous vous souvenez, Général, du fait qu'à l'époque,

16 la Croix-Rouge internationale exerçait une pression énorme à mon égard, et

17 on voit qu'ils ont même eu recours au général de Lapresle et à M. Akashi

18 d'exercer des pressions pour les laisser emmener vers des pays tiers des

19 citoyens originaires de Banja Luka et de Prijedor, or dans le cas concret,

20 il s'agit de Prijedor, alors que moi j'estimais qu'il ne fallait pas le

21 faire ? Et que si faire le devait, il fallait le faire graduellement afin

22 que les gens puissent, entre-temps, se rendre compte du fait qu'il n'y

23 avait pas de raison de s'en aller ?

24 R. Non, moi je n'ai pas participé à cette distinction et je n'en ai aucun

25 souvenir. Et je l'ai déjà dit, on n'avait pas de représentants de la

26 FORPRONU dans cette partie-là de la Bosnie.

27 Q. Je respecte parfaitement ce que vous venez de dire, Mon Général. Mais

28 vous aviez dit que les Serbes, en 1994, en particulier après l'incident de

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1 Markale et autres incidents aussi, avaient renforcé les nettoyages

2 ethniques dans la Krajina de Bosnie. Ma thèse à moi est celle de dire que

3 la Croix-Rouge internationale a investi des efforts énormes pour emmener un

4 très grand nombre de Musulmans et de Croates depuis la Krajina et que moi,

5 je m'y étais opposé. Il y a bon nombre de preuves à ce sujet, et l'une des

6 preuves c'est cette réunion entre le général de Lapresle et Akashi avec

7 moi. Ce que je veux déterminer par là, c'est si vous avez été désinformé

8 pour dire par la suite que cette évacuation avait constitué un nettoyage

9 ethnique.

10 R. Mais il faudrait que vous me montriez où j'aurais dit qu'après le

11 bombardement du marché, les Serbes avaient renforcé le nettoyage ethnique

12 en Krajina, parce que ce n'était pas dans ma zone de responsabilité, cette

13 zone. Mais pour ce qui est du reste de votre déclaration, impossible de la

14 commenter parce que je vous dis que je n'étais pas partie prenante à cette

15 discussion-là.

16 Q. Merci. Il me semble qu'à l'interrogatoire principal il y a eu une

17 mention faite en passant, et elle risque de se faire au détriment de la

18 Défense, et c'est la raison pour laquelle je l'ai abordée.

19 Je vous prie de vous pencher sur le paragraphe 12 :

20 "Pour ce qui est du nettoyage ethnique et de la violation des droits de

21 l'homme à Banja Luka et la nécessité d'enrayer ces agissements, j'ai

22 proposé de visiter la zone vers la fin de la semaine prochaine. J'ai aussi

23 demandé --"

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Qu'est-ce que vous essayez de prouver ?

25 Pourquoi continuez-vous ? Vous venez d'entendre la réponse du témoin. Il

26 dit qu'il n'a pas connaissance de ce document.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Eh bien, je crois bien que le document risque

28 de rafraîchir la mémoire du général, parce que de Lapresle, ainsi que -- le

Page 7500

1 général de Lapresle, qui était le commandant en chef, et Akashi, qui était

2 le chef des affaires civiles, se sont efforcés de se pencher sur la

3 situation et de placer des forces des Nations Unies à Banja Luka. Une chose

4 est tout à fait sûre, et je suis sûr que le général Rose doit être au

5 courant, parce que si on passe au paragraphe 16, qui se trouve à la page

6 d'après -- et moi je suis en train de parcourir lentement ce document pour

7 vous montrer qu'il y a une raison à cela.

8 Paragraphe 16 maintenant, s'il vous plaît.

9 Vous verrez que le général de Lapresle avait informé Karadzic du

10 recours d'un soutien rapproché pour la défense des troupes de la FORPRONU

11 placés sous attaque et avait demandé à l'armée des Serbes de Bosnie une

12 coopération pour assurer qu'il n'y aurait pas d'actions entreprises qui

13 iraient dans ce sens :

14 "Et Karadzic a dit que l'armée des Serbes de Bosnie n'avait pas l'intention

15 de s'attaquer aux troupes de la FORPRONU et que ce malheureux incident

16 autour du convoi à Maglaj était une aberration et s'il se pencherait sur le

17 sujet."

18 Alors, vous voyez ici que :

19 "J'avais souligné la distinction entre soutien aérien rapproché en

20 tant qu'acte d'autodéfense ou frappe aérienne qui était une action

21 offensive ou punitive."

22 Ici, c'est un sujet que j'avais voulu aborder pour dire que nous avions

23 parlé de ces attaques à Gorazde en premier lieu, mais le général Rose,

24 après, était parti, et on m'a expliqué à ce moment-là que ce soutien aérien

25 rapproché constituait une action défensive en cas d'attaque contre la

26 FORPRONU, et nous, nous vous avions toujours donné raison pour tirer

27 lorsque vous étiez attaqués; mais alors les frappes aériennes, elles, ce

28 sont des mesures offensives ou punitives.

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1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. C'est bien cela, non ?

3 R. Mais c'était manifestement l'avis de l'auteur du document, mais ce

4 n'est sûrement pas l'avis que j'avais moi. Et je crois que je voulais

5 expliquer cette différence technique. Quand on a parlé du "soutien

6 rapproché", cette expression englobe l'appui général que des troupes

7 terrestres peuvent attendre venant de l'air. Mais des frappes aériennes,

8 c'est une utilisation précise et spécifique. L'élément offensif ou défensif

9 dans cette analyse technique, vous ne le trouvez pas. On peut l'utiliser

10 dans un sens comme dans l'autre.

11 Q. Merci. Il n'en demeure pas moins que M. Akashi, à la date du 7 avril,

12 m'informe du fait qu'il y avait une différence, et vous savez bien que

13 Mladic disait toujours : Si nos troupes s'attaquent à vous, tirez en toute

14 liberté et personne ne vous en voudra. M. Akashi, en présence du général de

15 Lapresle, avait dit que c'était de l'autodéfense ces soutiens aériens

16 rapprochés et que les autres c'était punitif. Alors, vous aviez demandé un

17 soutien rapproché aérien ou est-ce que vous avez demandé des frappes ?

18 R. Il faut l'expliquer. La présence des avions de l'OTAN au-dessus de la

19 Bosnie c'était un soutien aérien rapproché. Mais j'ai demandé des frappes

20 aériennes, ça c'est certain, sur les chars, sur l'artillerie qui

21 attaquaient Gorazde. A vous de décider si c'était défensif ou offensif.

22 Mais pour moi, c'était une action défensive menée en application des

23 Résolutions 824 et 836 du Conseil de sécurité des Nations Unies.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

25 Est-ce qu'on peut nous montrer la page d'après.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Mon Général, vous n'aviez pas été attaqués à Gorazde. C'est deux armées

28 qui se battaient entre elles, et vous vous êtes mis du côté de l'une

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1 d'entre elles, n'est-ce pas ?

2 Page suivante, s'il vous plaît.

3 La façon de voir de la part des Serbes c'était que l'OTAN s'était

4 rangée du côté de l'une des parties belligérantes :

5 "Pour ce qui est d'actions punitives et offensives --"

6 Paragraphe 20, s'il vous plaît :

7 "De Gorazde, il a exprimé son inquiétude de voir que les rapports des

8 observateurs militaires des Nations Unies dans la poche ne correspondaient

9 pas aux rapports de la présidence qui faisaient état de destructions

10 massives et de meurtres, et il a demandé des précisions pour comprendre

11 cette différence entre les deux rapports. Il a ajouté que le moment était

12 venu que le Conseil de sécurité prenne des mesures plus décisives afin que

13 soit ouvert l'aéroport de Tuzla aux vols humanitaires."

14 Ça faisait partie intégrante de la teneur de la réunion avec Izetbegovic.

15 Est-ce que vous voyez comment cette situation a évolué ? Nous sommes en

16 train de parler du 7 avril maintenant.

17 R. Je me souviens assez bien de l'évolution de la situation, parce que

18 c'est à cette époque que nous devions nous occuper des Serbes de Bosnie

19 pour essayer de les dissuader de mener de nouvelles enquêtes sur l'enclave

20 de Gorazde, tout en ayant à rassurer le camp du gouvernement de Bosnie, et

21 surtout M. Silajdzic et le président Izetbegovic, les rassurer, disais-je,

22 pour qu'ils comprennent que le nombre de victimes dont ils parlaient ne

23 correspondait pas du tout à la vérité.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

25 Est-ce que je peux demander le versement de ce document au dossier ?

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Madame Edgerton.

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Permettez-moi de présenter un argument à

28 cet égard.

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1 Il s'agit ici d'un document qu'on aurait pu aborder par voie de

2 requête écrite. Il relève de cette catégorie de documents. Pourtant, nous

3 venons de passer un temps assez considérable au cours duquel le général a

4 dû plusieurs fois répéter qu'il lui est impossible de commenter ce

5 document, au lieu d'aller au vif du sujet. On aurait pu mieux utiliser le

6 temps donné à l'accusé. Mais pas d'objection, pas d'objection au versement

7 du document, ceci dit.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il est versé au dossier.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D705.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Encore un document sur ce sujet. Je crois qu'on

11 en a le temps s'il s'agit d'un paragraphe assez court. 65 ter 80 --

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'étais sur le point de vous dire que

13 j'étais d'accord avec ce que venait d'observer Mme Edgerton. Dans de telles

14 circonstances, ne vous plaignez pas de ne pas avoir assez de temps.

15 N'oubliez pas.

16 Il ne reste plus que deux minutes aujourd'hui.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] 65 ter 0825.

18 Avec tout le respect que je vous dois, Excellence, c'est un problème de

19 mémoire. Moi, j'essaie de rafraîchir la mémoire du général Rose au sujet de

20 certaines déclarations qu'il a faites pendant l'interrogatoire principal,

21 et j'ai voulu dire que cela nous paraît tout à fait différent partant de

22 ses documents à lui datant de l'époque. Et je ne peux pas le faire en

23 citant la référence du document. Les Juges de la Chambre, eux, seront en

24 situation de comparer l'un avec l'autre et se prononcer à mes dépends.

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Penchez-vous, Mon Général, sur ceci, il s'agit du 11 avril 1994. On

27 s'adresse au président de la Republika Srpska, au chef de l'état-major, et

28 cetera, et cetera, et c'est l'état-major de l'armée de la Republika Srpska

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1 qui en est l'auteur. C'est le chef de cet état-major, Manojlo Milovanovic

2 qui en est l'auteur.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Moi, je voudrais qu'on nous montre la page 3 de

4 ce document. Le paragraphe qui se rapporte à Gorazde. Page 3.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Alors, c'est le E au point 2. "Le Corps de l'Herzégovine."

7 "Dans le secteur de Gorazde, l'aviation de l'OTAN a procédé à des

8 reconnaissances pendant toute la journée et a procédé aussi à des

9 provocations en simulant des attaques contre des installations à unités de

10 l'armée de la Republika Srpska.Et ensuite, entre 14 heures et 15 jusqu'à 15

11 heures 45, avec des attaques synchronisées de la part des forces musulmanes

12 depuis la rive gauche de la Drina, ont procédé à des frappes contres les

13 unités du Corps de l'Herzégovine, suite à quoi nous avons eu trois morts,

14 un officier, un médecin et neuf combattants blessés. On a détruit deux

15 ambulances, un PAP, et cetera, et cetera."

16 Alors, Général, est-ce que vous êtes d'accord pour dire que la façon de

17 voir de la part des Serbes, s'agissant de cette coopération entre

18 l'aviation de l'OTAN et l'infanterie musulmane, se doit de faire peur ?

19 R. Il n'y a eu aucune coopération entre les forces du gouvernement de

20 Bosnie et l'OTAN, toute interprétation que vous faites dans ce sens, elle

21 est fausse.

22 Q. Mais l'infanterie musulmane exploite cette aviation de l'OTAN. Ils

23 lancent des attaques simultanées pendant que cette aviation de l'OTAN est

24 en train de tirer sur nos ambulances et sur un canon antiaérien, et cetera.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement de ce document au

26 dossier.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que c'est une question que vous

28 posiez là, Monsieur Karadzic ?

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne dis pas que les Nations Unies ont servi

2 d'intermédiaire à cela. L'OTAN s'attaque à nous et la partie musulmane met

3 à profit cette attaque pour lancer une attaque synchronisée avec.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Et c'est ma question, Monsieur. Est-ce qu'il en a été ainsi. Je ne dis

6 pas que ça a été approuvé par vous, mais les Musulmans ont tiré profit de

7 cette expédition punitive lancée par l'OTAN.

8 R. Ça a peut-être été le cas, mais ce n'était pas le fruit d'une

9 coordination entre l'OTAN et les forces du gouvernement de Bosnie.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous ne vous opposez sans doute pas au

11 document.

12 Mme EDGERTON : [interprétation] C'est déjà une pièce du dossier.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ah, tiens.

14 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agit de la pièce P762.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Quand vous avez reçu la réponse du

16 témoin, passez à la question suivante sans faire de déclaration entre les

17 deux.

18 Nous reprendrons les débats demain à 14 heures 15.

19 --- L'audience est levée à 19 heures 04 et reprendra le vendredi 8 octobre

20 2010, à 14 heures 15.