121217FE

Page 31534

1 Le lundi 17 décembre 2012

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 --- L'audience est ouverte à 9 heures 03.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour à tout le monde. J'ai compris

6 qu'il y a eu un changement pour ce qui est de l'ordre de comparution de

7 témoins.

8 Oui, Monsieur Karadzic.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bonjour, Votre Excellence, Madame et Messieurs

10 les Juges. Bonjour à tout le monde.

11 Hier, lors de la séance de récolement, on a appris qu'il y a des documents

12 très importants qu'on n'avait pas jusque ici - on ne savait pas que ces

13 documents existaient - et ces documents sont très importants pour la

14 Défense. Et c'est pour cela qu'on a demandé qu'on change l'ordre de

15 comparution des témoins pour pouvoir présenter ces documents, parce qu'il

16 s'agit des documents dont l'auteur est le témoin même. Donc il faut que le

17 témoin revienne pour qu'on puisse obtenir ces documents.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il m'est difficile de comprendre le fait

19 que le témoin dispose de trois ou quatre classeurs de documents pertinents

20 pour votre affaire et que ces documents étaient apparus seulement un jour

21 avant son témoignage. Est-ce que l'équipe de la Défense ne connaît vraiment

22 pas le contenu du témoignage de ce témoin ?

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'ai essayé donc de savoir quels sont les

24 autres documents sur lesquels il s'est appuyé, mais l'enquêteur était sur

25 place, et moi je n'avais pas de contact avec lui. Moi, je connais très bien

26 les faits, et lorsqu'on prépare quelque chose en mon absence, ce n'est pas

27 une bonne préparation pour l'équipe de la Défense, parce que nous savons

28 exactement par rapport à quoi il va témoigner.

Page 31535

1 Mais ces documents vont corroborer son témoignage et confirment la

2 position de la Défense.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Tieger, avez-vous quelque chose

4 à dire par rapport à cela ?

5 M. TIEGER : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai parlé brièvement

6 avec l'équipe de la Défense par rapport à cela. Je sais que cela peut

7 arriver pendant le déroulement du procès. Pourtant, habituellement, les

8 lacunes pour ce qui est du déroulement des enquêtes doivent être prises en

9 compte.

10 Mais moi j'étais plus préoccupé pour ce qui est de l'influence de

11 cela sur le calendrier et la capacité de l'Accusation pour se préparer pour

12 les témoins à venir. Et j'ai dit à la Défense que pour ce qui est de la

13 raison que la Défense nous a présentée dans le courrier électronique hier

14 soir concernant la proposition de changer le calendrier et l'ordre de

15 comparution des témoins, ça pouvait également amener la Chambre à être

16 préoccupée.

17 Ce n'est pas clair pour moi. Je ne sais pas pourquoi les documents ne

18 peuvent pas être obtenus immédiatement. Je ne sais pas si les documents

19 sont là. Et j'aimerais souligner que les ajustements répétés du calendrier

20 ont une incidence sur la préparation de l'Accusation, puisque nous devons

21 déployer plus d'efforts et cela nous expose à beaucoup de stress. C'était

22 un exemple de cela. Donc il semble qu'il y ait un degré considérable de

23 désorganisation, ce qui aura une incidence sur la préparation de

24 l'Accusation pour ce qui est de cette semaine, parce qu'il y a eu ces

25 demandes de réajustement du calendrier. Un témoin ne va pas témoigner cette

26 semaine. La Défense a essayé de faire réduire à une mesure moindre

27 l'incidence négative sur la préparation de l'Accusation pour ce qui est de

28 ce niveau de désorganisation.

Page 31536

1 Je ne comprends tout simplement pas les circonstances qui ont

2 provoqué cette situation d'urgence pour ce qui est de cette demande de

3 réajuster leur ordre de comparution de témoins. Puisque cela se répète, et

4 ça va aller comme ça à l'avenir aussi.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais, Votre Excellence, rappeler qu'en

7 moins de 12 mois nous avons convoqué 50 témoins, et il n'est pas facile de

8 tenir ce rythme. Donc il y a eu 50 témoins, puisque l'Accusation utilise

9 moins de temps pour les contre-interrogatoires. Et croyez-moi, on n'a pas

10 fait ça de façon intentionnelle. Il ne s'agit pas de manque d'organisation

11 du côté de l'équipe de la Défense, mais il s'agit plutôt d'un rythme qu'il

12 est difficile de suivre. Et en moins de deux mois, on a convoqué 50

13 témoins, j'aimerais que la Chambre prenne cela en considération, donc. Et

14 pour ce qui est de convocation de témoins 92 ter, pendant la pause, nous

15 allons avoir encore cinq ou six témoins. Ce qui est énorme.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que les parties font de leur

17 mieux, et le fait est qu'on travaille selon le rythme anticipé auparavant.

18 Mais en tout cas, il y a toujours des éléments sur lesquels la Défense doit

19 se pencher pour améliorer, pour s'organiser et se préparer. Mais il m'est

20 toujours difficile de comprendre que ces documents auxquels vous avez fait

21 référence ne pouvaient pas être retrouvés.

22 Bien, s'il n'y a pas d'autre chose, nous pouvons faire entrer le

23 témoin dans le prétoire.

24 Oui, Monsieur Tieger.

25 M. TIEGER : [interprétation] J'ai parlé de cela brièvement avec M.

26 Sladojevic. Il n'est pas tout à fait clair pour moi pourquoi nous ne

27 pouvions pas continuer avec ce témoin et après le reciter à la barre à

28 nouveau, si c'est nécessaire, pour présenter ces documents complémentaires.

Page 31537

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pouvez-vous nous aider par rapport à

2 cela, Monsieur Karadzic ?

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il y a trois ou quatre classeurs de documents

4 complémentaires, mais j'ai compris que la Chambre avait déjà décidé de

5 convoquer le témoin suivant, et c'est pour cela que je ne voulais pas

6 intervenir.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je suppose que votre témoin suivant est

8 M. Izo Golic. Bien. Si c'est le cas, je demande, Madame l'Huissière, de

9 faire entrer le témoin.

10 M. TIEGER : [interprétation] Excusez-moi. Je ne suis pas tout à fait sûr

11 d'avoir compris cela. Je ne sais pas ce que M. Karadzic a entendu par là,

12 en disant que vous aviez déjà décidé là-dessus. Nous avons été informés de

13 cela hier soir. Je ne sais pas ce qui était l'intention de la Défense. Je

14 me demande ce que Dr Karadzic pensait lorsqu'il a dit qu'il y avait trois

15 ou quatre classeurs et qu'il n'a pas voulu être impliqué là-dessus --

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

17 Si les parties ne veulent pas faire citer à la barre un témoin concret,

18 est-ce que la Chambre a toujours le droit d'inviter une partie à le faire

19 pour ce qui est d'un témoin concret, de l'obliger de le faire ?

20 M. TIEGER : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai pas demandé que

21 la Chambre ordonne à la Défense de faire ceci ou cela dans de telles

22 circonstances, mais j'ai pensé que pour ce qui est de ces options, qu'une

23 option était l'option qu'on pouvait prendre en considération. Donc je ne

24 demande pas à la Chambre d'ordonner à l'équipe de la Défense de M. Karadzic

25 de le faire maintenant, bien que je pense qu'il y a eu de circonstances où

26 la Chambre aurait pu utiliser ses pouvoirs de demander que le témoin soit

27 cité ou pas, mais ce n'est pas ce que je demande maintenant.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Monsieur Tieger. Je vois qu'il

Page 31538

1 n'y a pas de problème pour ce qui est de ce témoin à ce moment.

2 M. TIEGER : [interprétation] Une des raisons pour laquelle j'ai voulu qu'on

3 parle de calendrier est que nous pouvons procéder à la déposition de ce

4 témoin, mais après la fin de la déposition de ce témoin, nous devons

5 discuter du reste du programme pour la semaine vu les circonstances.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

7 M. TIEGER : [interprétation] Nous pouvons être très flexibles pour ce qui

8 est du programme, mais nous allons avoir besoin d'adapter notre programme à

9 ces ajustements -- [hors micro].

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que votre microphone était allumé

11 ?

12 M. TIEGER : [interprétation] Peut-être que c'était éteint. Je m'en excuse.

13 Peut-être que je l'ai éteint avant d'avoir fini. Donc, je ne veux pas dire

14 à la Chambre comment procéder après la déposition de ce témoin, mais la

15 bonne nouvelle est que nous avons suffisamment de temps cette semaine pour

16 procéder à des ajustements appropriés et pour permettre à l'Accusation de

17 travailler dans ces circonstances, si on procède aux changements du

18 programme et du calendrier d'après tout ce qui a été dit.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Après la déposition de M.

20 Golic, nous allons voir ce qu'on peut faire pour ce qui est du programme

21 pour le reste de la semaine.

22 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Golic, excusez-nous de vous

24 avoir fait attendre. Pouvez-vous maintenant prononcer la déclaration

25 solennelle.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

27 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

28 LE TÉMOIN : IZO GOLIC [Assermenté]

Page 31539

1 [Le témoin répond par l'interprète]

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Asseyez-vous, s'il vous plaît.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

4 Interrogatoire principal par M. Karadzic :

5 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Golic.

6 R. Bonjour, Monsieur le Président.

7 Q. Est-ce que vous avez fait une déclaration à la Défense ?

8 R. Oui.

9 Q. La déclaration sera affichée dans une minute ou deux dans le prétoire

10 électronique. C'est 1D6720. Est-ce que vous l'avez lue ?

11 R. Oui.

12 Q. Je vous prie de ménager une pause entre mes questions et vos réponses

13 pour que les interprètes puissent interpréter nos propos correctement.

14 Est-ce que dans cette déclaration, tout ce que vous avez dit est

15 correctement consigné ?

16 R. Oui.

17 Q. Merci. Est-ce que vous avez signé cette déclaration ?

18 R. Oui.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste un instant. Oui, Madame Edgerton.

20 Mme EDGERTON : [interprétation] Je ne sais pas si c'est seulement sur mon

21 écran de prétoire électronique, parce que je pense que le témoin répond à

22 ces questions, et en même temps il n'est pas en mesure de voir sa

23 déclaration puisque nous n'avons pas sa déclaration affichée sur nos

24 écrans.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Cela va être affiché dans quelques instants.

26 Mais nous ne disposons de mêmes possibilités que l'Accusation, puisque cela

27 doit passer par le Greffe, toutes nos demandes d'affichage de document.

28 Mais samedi dernier, nous avons envoyé cela. D'habitude, nous envoyons les

Page 31540

1 déclarations après les séances de récolement, après que le témoin signe ces

2 déclarations, mais nous ne pouvons pas charger dans le système électronique

3 ces documents de façon directe.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que cela veut dire qu'il n'y a

5 pas de modification apportée à ce projet de déclaration ?

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Lorsqu'il est nécessaire de passer en revue --

7 ça n'a pas été signé après le dernier récolement. Lorsque le témoin a

8 confirmé qu'il n'y a pas eu d'erreurs, eh bien, que tout est exact, c'est

9 alors que c'est signé. Mais nous ne pouvons pas le télécharger, semble-t-

10 il. Et je ne vois pas pourquoi notre commis à l'affaire ne devrait pas être

11 en mesure de le télécharger, mais ceci est tout à fait analogue à la

12 version précédente.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ça n'était pas là ma question. Y a-t-il

14 des modifications par rapport à la version première, et d'après ce que j'ai

15 compris, la réponse est non.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est cela.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Golic, voyez-vous maintenant

18 votre déclaration à l'écran ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Et ainsi, confirmez-vous jusque-là ?

21 Mme EDGERTON : [interprétation] Certainement. Nous pourrions sans doute

22 télécharger le projet, qui est le document 1D6301, et ensuite nous verrons

23 tous le document.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est cela. 1D6301.

26 Q. Monsieur Golic, voyez-vous votre déclaration à l'écran ?

27 R. Oui.

28 Q. Vous avez signé cette déclaration, et elle reprend avec exactitude ce

Page 31541

1 que vous avez déclaré ?

2 R. Oui.

3 Q. Si je devais vous poser les mêmes questions aujourd'hui, leur

4 donneriez-vous les mêmes réponses que celles que vous avez données dans la

5 déclaration ?

6 R. Oui.

7 Q. Merci, Monsieur Golic.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je souhaite verser cette déclaration, 1D6720.

9 Nous n'avons pas de pièces connexes.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Y a-t-il des objections au versement de

11 cette déclaration signée qui sera versée, et téléchargée.

12 Mme EDGERTON : [interprétation] Non.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Une cote.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D6720 recevra la cote

15 D2665, Monsieur le Président.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Si vous voulez bien continuer, Monsieur

17 Karadzic.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. J'aimerais maintenant vous lire un

19 récapitulatif de cette déclaration.

20 Izo Golic a rempli ses obligations militaires obligatoires à Subotica en

21 1984 sur des mortiers de 120 millimètres et a quitté la JNA avec le grade

22 de caporal, formé aux obligations de commandement d'une section de mortier

23 120 millimètres. Pendant qu'il était sous le drapeau, il a reçu les plus

24 hauts honneurs militaires. Il a été affecté à la batterie de mortier de 120

25 millimètres de la Brigade de Montagne, la 216e Brigade de Montagne de la

26 JNA. Par la suite, cette brigade a été rebaptisée le Corps de Sarajevo-

27 Romanija, le 1er Corps ou SRK.

28 Izo Golic était averti que les Musulmans étaient en train de prendre les

Page 31542

1 armes avant la guerre. Au début 1991, il a acheté une voiture auprès d'une

2 société musulmane, toutefois, il n'a jamais reçu cette voiture. Lorsque lui

3 et plusieurs autres clients qui n'avaient pas reçu ces voitures se sont

4 rendus aux propriétaires, à l'appartement de l'un des propriétaires de la

5 société, ils ont trouvé un grand nombre d'armes dans l'appartement.

6 En juin 1991, à la suite des événements en Slovénie en Croatie, il y a eu

7 une mobilisation générale de la 216e Brigade de Montagne qui s'est rendue

8 ensuite peu de temps après à Banja Luka. Toutefois, étant donné

9 l'insuffisance des réservistes qui sont venus, principalement parce que les

10 soldats musulmans n'avaient pas répondu à l'appel, le commandement a dû

11 réaffecter des soldats qui n'avaient pas forcément parachevé l'entraînement

12 nécessaire.

13 Alors que la brigade se trouvait à Banja Luka, deux autocars des proches

14 des soldats réservistes se sont rendus à l'unité et les ont encouragés à

15 rentrer chez eux car les soldats musulmans étaient rentrés chez eux ou

16 n'avaient pas répondu à l'appel à la mobilisation, et nombre de villages

17 serbes n'étaient pas protégés. A la suite de quoi, les soldats ont commencé

18 à quitter en masse jusqu'à ce le commandement ait dû retourner à l'unité en

19 raison de l'absence de soldats.

20 Izo Golic estimait que la situation politique s'était calmée. Toutefois, le

21 meurtre d'un invité de noces serbe en mars 1992 a abouti à la crainte et à

22 l'angoisse des Serbes qui ont commencé à s'organiser, et une rencontre a

23 été organisée dans le village de Gucevo pour tous ceux qui étaient pour la

24 conservation de la Yougoslavie, et de nombreux Serbes s'y sont rendus.

25 Le 16 mars 1992, Izo Golic a été appelé à l'entraînement. Les soldats

26 recevaient l'entraînement de base. Le motif de cet entraînement était qu'un

27 grand pourcentage de la brigade était des soldats musulmans qui avaient

28 quitté la JNA. Ainsi, la brigade avait dû être reconstituée, et des soldats

Page 31543

1 exigeaient un entraînement.

2 En avril 1992, la 216e Brigade de Montagne a reçu l'ordre de retirer les

3 armes et les équipements militaires de la JNA du dépôt de Faletici. Le 2

4 mai, les forces musulmanes ont exécuté une attaque intégrale contre la JNA,

5 à Sarajevo, et le Bataillon de Rogatica a été mobilisé. Cette attaque s'est

6 produite le 2 [comme interprété] mai, environ la moitié des soldats ne sont

7 pas venus car ils craignaient d'y perdre leur vie ou encore la vie de leurs

8 proches.

9 Une fois que le bataillon est arrivé à sa position, il s'est trouvé dans la

10 région de Sarajevo sous les tirs constants embusqués des forces musulmanes

11 de Mojmilo. La batterie n'a jamais été équipée en capacité intégrale en

12 effectif, et nombre des soldats n'avaient pas suivi d'entraînement

13 quelconque pour la batterie. Les soldats ont reçu des ordres quant aux

14 cibles qu'ils étaient censés toucher, et ces ordres venaient des

15 commandements supérieurs, et tiraient principalement contre des cibles

16 ennemies repérées auparavant, à partir desquelles ils essuyaient, eux, des

17 tirs, et la batterie visait les aires de rassemblement des forces

18 d'infanterie ennemie, dont plusieurs se trouvaient dans des établissements

19 civils.

20 A de nombreuses occasions, les forces musulmanes ont essuyé des tirs qui

21 venaient de l'hôpital de Kosevo, et toujours pendant les cessez-le-feu.

22 Toutefois, les forces serbes n'ont jamais reçu l'ordre de retourner les

23 tirs ou de rendre les tirs et de tirer sur le complexe. A plus d'une

24 occasion, les forces serbes ne pouvaient pas repérer les armes dont on se

25 servait pour tirer contre elles à partir du musée national, et même si

26 elles souhaitaient retourner ces tirs, elles en avaient reçu l'ordre leur

27 interdisant des opérations contre ces installations. Les forces musulmanes

28 se sont servies du cimetière juif près de Grbavica pour attaquer, en

Page 31544

1 utilisant les pierres tombales pour se dissimuler. Les forces serbes ne

2 sont pas rentrées dans le cimetière.

3 Les forces musulmanes possédaient des mortiers de 120, montés sur des

4 estafettes ou des camionnettes et des chars. Les forces musulmanes tiraient

5 sur les forces serbes, et ensuite se retiraient dans un tunnel. Elles

6 avaient également des mortiers montés sur des fourgons ferroviaires et

7 tiraient des mortiers contre les positions serbes. Les forces serbes ne

8 retournaient les tirs que lorsqu'elles étaient ciblées par les forces

9 musulmanes. Les Musulmans ont été en mesure d'obtenir des armes

10 d'artillerie lourdes en saisissant les casernes de l'armée à Sarajevo,

11 principalement les casernes du maréchal Tito. Les forces musulmanes ont

12 tenté de saisir les positions des forces serbes, et ce, presque tous les

13 jours.

14 Son unité était sous des ordres stricts de ne pas ouvrir le feu sans

15 autorisation, et les opérations contre les civils étaient interdites. Les

16 soldats ont reçu l'ordre de respecter les conventions de Genève. Une lettre

17 du commandement a été diffusée parmi les soldats, et déclarait que tout

18 soldat qui désobéirait à cet ordre subirait des sanctions. La batterie

19 d'Izo Golic n'a jamais tiré des mortiers aux fins de toucher des civils à

20 dessein. La batterie n'a ouvert le feu que contre des cibles militaires.

21 Les cibles sur lesquelles ils tiraient étaient d'ordinaire décidées sur la

22 base d'information reçue des hommes qui se trouvaient en position. Izo

23 Golic estime qu'il n'y a pas eu de civils sur les lignes de séparation. Son

24 unité a évacué des civils de ses lignes de front.

25 Les routes et les rues de Grbavica ont été exposées en constance aux

26 tirs embusqués musulmans, et donc des écrans ont été mis en place pour

27 dissimuler les civils aux tireurs embusqués musulmans. La route Lukavica-

28 Vrace-Trebevic-Pale s'est trouvée sous les tirs embusqués en constance, et

Page 31545

1 donc les Serbes ont été amenés à prendre des routes bien plus longues et de

2 qualité inférieure, ce qui signifiait que les transports des blessés sont

3 devenus très longs, laborieux, et que les routes n'étaient toujours pas

4 sûres et qu'elles essayaient des tirs des tireurs embusqués. Ces derniers

5 étaient positionnés en haut de bâtiments exclusivement civils et des tirs

6 étaient ouverts presque constamment.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir cette

9 déclaration de M. Golic ?

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Madame Edgerton.

11 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je ne

12 souhaiterais pas prendre la parole, mais j'y suis obligée parce que je

13 voudrais citer quelque chose que le Dr Karadzic a lu dans ce récapitulatif

14 et que je ne trouve pas dans ce document, page 11, lignes 13 et 14 du

15 compte rendu, la phrase, et je cite :

16 "L'attaque a été répétée le 3 mai -- le 3 mai."

17 La phrase précédente que le Dr Karadzic a également lue se trouve au

18 paragraphe 12 de la déclaration du témoin, mais je ne trouve tout

19 simplement pas la phrase que je viens de citer où que ce soit dans la

20 déclaration du témoin. Peut-être que je m'abuse, et si c'est le cas je

21 serais ravie qu'on me le dise, mais j'aimerais donc que ce soit indiqué.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Alors en oubliant la note selon laquelle

23 le récapitulatif ne fait pas partie des éléments de preuve, pourriez-vous

24 tirer cela au clair, Monsieur Karadzic.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'estime que c'est ce que j'ai dit. Ça ne se

26 trouve pas dans la déclaration. Mais je crois que c'est fort bien connu.

27 C'est encore plus important au 3 mai, et c'est pour ça j'ai pensé que --

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce n'est pas acceptable. Ce n'est pas

Page 31546

1 vous qui proposer des éléments de preuve, Monsieur Karadzic.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Désolé, mais ainsi que je l'ai dit, puisque ce

3 ne sont pas là des éléments de preuve, le récapitulatif dans les pages,

4 j'ai pensé que ce serait tout simplement plus clair à votre égard que de

5 parler de cette attaque, mais à l'avenir je m'en tiendrai à la déclaration.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

7 Madame Edgerton.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je n'ai pas d'autre question à poser au

9 caporal. La déclaration se trouve à l'écran. 1D6720 est donc le nom du

10 document -- plutôt le numéro du document.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Monsieur Golic, comme vous l'avez

12 relevé, l'interrogatoire au principal dans l'affaire de la Défense de M.

13 Karadzic a été versé par écrit au lieu de votre déclaration orale. Et

14 maintenant le bureau du Procureur va procéder au contre-interrogatoire.

15 Madame Edgerton.

16 Madame Edgerton, vous avez la parole.

17 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

18 Contre-interrogatoire par Mme Edgerton :

19 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Golic. M'entendez-vous dans une

20 langue que vous comprenez ?

21 R. Oui, oui. Bonjour. Je vous entends.

22 Q. Merci. Monsieur Golic, avant que nous ne commencions, est-ce que vous

23 pouvez confirmer que ce n'est pas la première fois que vous déposez devant

24 ce Tribunal ? Vous avez également été un témoin de la Défense dans

25 l'affaire du général Galic en 2002.

26 R. Oui, c'est cela.

27 Q. Pourriez-vous également confirmer que vous avez été sur le théâtre

28 immédiat de Sarajevo dans les forces militaires jusqu'en octobre 1992 ? A

Page 31547

1 la suite de quoi, vous êtes retourné à Rogatica.

2 R. Oui.

3 Q. Donc lorsque nous lisons votre déclaration, il nous faut comprendre que

4 plusieurs de ces paragraphes, 13, 16, 17, 18, 21, 22, 23, 24, 26, 27, et

5 28, toutes ces observations qui s'y trouvent se restreignent à ce laps de

6 temps, c'est-à-dire jusqu'en octobre 1992 ?

7 R. Oui.

8 Q. Et votre unité n'est jamais retournée au théâtre de Sarajevo après

9 cela, n'est-ce pas ?

10 R. L'unité n'existait plus lorsque nous sommes retournés à Rogatica. Nous

11 avons été rattachés à la Brigade légère de Rogatica.

12 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'avait pas entendu la dernière phrase.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous ne sommes pas revenus.

14 Mme EDGERTON : [interprétation]

15 Q. L'interprète n'a pas entendu votre dernière phrase après, "rattachés à

16 la Brigade légère de Rogatica." Et si vous voulez bien parler un petit peu

17 plus lentement.

18 R. Très bien. Nous ne sommes plus jamais revenus sur le théâtre de

19 Sarajevo.

20 Q. Très bien. Dans votre déclaration, au paragraphe 31, --

21 R. Si je le puis ? Je n'ai pas la déclaration devant moi. Est-ce que -- on

22 voit rien n'est disponible sur l'écran. Est-ce que je peux prendre ma

23 propre copie ? Est-ce que je peux prendre la copie imprimée et m'en servir.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Golic, allez-y. Pas de problème

25 si vous voulez bien consulter votre propre déclaration.

26 Mme EDGERTON : [interprétation] Tout à fait.

27 Q. Veuillez vous reporter au paragraphe 31, s'il vous plaît, là, vous

28 dites :

Page 31548

1 " …que chaque azimut de cible était décidé et toutes corrections se

2 faisaient pendant le tir. En ce qui concerne les obus de 120 millimètres,

3 une cible est atteinte si l'obus tombe dans un rayon de 50 mètres."

4 Donc, veuillez me dire si j'ai bien compris ceci. Cela signifie que si les

5 premiers obus tombent à l'extérieur du rayon de 50 mètres il faudrait

6 réajuster le tir et tirer à nouveau jusqu'à ce que la cible soit atteinte;

7 c'est exact, n'est-ce pas ?

8 R. Cinquante mètres.

9 Q. Oui. Au compte rendu d'audience nous lisons "30", cela devrait être

10 "50". Donc ai-je bien compris votre déposition au paragraphe 31 dans ce

11 cas, Monsieur Golic ?

12 R. Oui. Je crois qu'il s'agit d'un terme utilisé en artillerie qui

13 s'appelle le guidage. Tout d'abord c'était la 3e unité, la 3e escouade qui

14 tire, et ensuite les autres ne peuvent tirer que lorsque la cible est

15 atteinte.

16 Q. Bien. Alors une autre question au sujet des cibles. Alors pour

17 neutraliser de façon efficace une cible militaire, un bâtiment, une

18 structure architecturale, vous ne tiriez pas un seul coup de mortier,

19 n'est-ce pas ?

20 R. Tout dépendait des effets escomptés. Quelquefois, un seul mortier peut

21 détruire une cible, s'il s'agit de tireurs embusqués et de fusils à

22 lunette. Nous n'étions pas en train de détruire des bâtiments. Nous étions

23 en train de neutraliser des soldats ennemis.

24 Q. Et si vous deviez neutraliser une installation, est-ce que vous le

25 feriez en ne tirant qu'un seul coup ?

26 R. Encore une fois, je vous dis que si l'effet escompté a été réalisé,

27 dans ce cas un seul coup suffit. Si nous avions établi des cibles, à savoir

28 des endroits où les soldats ennemis se rassemblaient, ces soldats ennemis

Page 31549

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 31550

1 qui nous tiraient dessus, dans ce cas nous pouvions fixer des cibles, comme

2 nous le disons dans le jargon de l'artillerie, à savoir que les cibles

3 avaient été déterminées à l'avance. C'est ce que je dis dans ma

4 déclaration. Je ne vois pas en quoi ma déclaration dit quelque chose de

5 différent.

6 Q. Alors vous continuez à tirer jusqu'à ce que la cible soit neutralisée.

7 Tout dépend de l'effet escompté, n'est-ce pas, et de ce que vous avez pu

8 réaliser ?

9 R. Eh bien, en principe, oui, c'est ça.

10 Q. Bien. Alors, pour ce qui est des cibles comme un bâtiment ou des

11 installations, il est exact, n'est-ce pas, que vous utiliseriez dans ce cas

12 un mortier avec un détonateur à retardement pour tirer, n'est-ce pas, pour

13 avoir un effet maximum, n'est-ce pas ?

14 R. Les détonateurs à retardement ont été utilisés.

15 Q. Bien. Et je veux toujours parler des corrections qui doivent être

16 faites au niveau des tirs. Je souhaite vous parler du type de munitions

17 dont vous disposiez. Est-il exact que lorsque vous étiez déployé à

18 Sarajevo, vous avez commencé à recevoir des obus qui étaient destinés --

19 ou, plutôt, qui avaient été réparés et avec différentes charges de poudre

20 de production plus ancienne qui avaient été entreposées depuis longtemps ?

21 R. C'était des charges de 17 kilos qui étaient utilisées. Il fallait des

22 obus avec un détonateur avec un système de contact. Nous ne savions pas si

23 c'était conforme aux normes. Les charges se ressemblent plus ou moins. Avec

24 des batteries de mortier, c'est toujours important de déterminer un certain

25 nombre d'éléments préalables : l'altitude, la pression atmosphérique, et

26 cetera, mais bien évidemment il y a des personnes qui doivent se charger de

27 cela. Nous avions des professeurs de mathématiques qui faisaient ces

28 calculs-là pour nous et qui ont fait un excellent travail.

Page 31551

1 Q. Donc, pour revenir à ma question, la question que je vous ai posée

2 était de savoir si c'est exact de dire que vous avez commencé à recevoir

3 des obus qui avaient été réparés et des obus qui contenaient des charges de

4 poudre différentes émanant de production plus ancienne qui avaient été

5 entreposées pendant longtemps; est-ce que votre réponse à cette question

6 consiste à dire oui ou non ?

7 R. Pour les plus anciennes, non, mais il y avait ces mines -- ou, plutôt,

8 obus qui avaient été réparés ou révisés et des obus qui avaient été

9 fabriqués à ce moment-là aussi.

10 Q. Et quel effet ceci avait-il sur la précision des obus de mortier ?

11 R. C'est vrai que cela avait une incidence, mais il fallait tenir compte

12 de tous les facteurs. Il y a toujours un risque avec le premier obus qui

13 est tiré. C'est inévitable lorsqu'il s'agit de tir d'artillerie.

14 Q. Au paragraphe 18 de votre déclaration, vous parlez de chars détenus par

15 l'ABiH de l'autre côté de votre zone. Vous aviez deux chars. Pouvez-vous

16 confirmer que ces deux chars -- ou que vous ne pouviez voir que les canons

17 des chars ? Vous ne pouviez pas, en réalité, voir les chars eux-mêmes,

18 n'est-ce pas ?

19 R. Les chars -- les tourelles étaient visibles aussi.

20 Q. Et les chars --

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Monsieur

22 Karadzic.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Au compte rendu d'audience, lignes 23, 24, page

24 18, le témoin a dit que tout ceci était pris en compte par les personnes

25 qui faisaient les calculs, tous ces éléments qui modifiaient l'état des

26 obus. Donc le terme "les personnes qui faisaient les calculs" est omis au

27 compte rendu d'audience.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous confirmez cela, Monsieur

Page 31561

1 document 1D8356, 1D1857 n'est pas indispensable à la déclaration vu qu'il

2 s'agit là des commentaires.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Eh bien, on va traiter de ces pièces

4 jointes une par une. Je vais demander tout d'abord que l'on télécharge le

5 premier document en question, à savoir 1D8110. Voici la question que je

6 souhaite poser : est-ce que la traduction anglaise de ce document est

7 correct ? Je vois trois pages dans la version en B/C/S et en anglais on ne

8 voit qu'une seule page.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est tout à fait possible, Monsieur le

10 Président. Nous avons utilisé cela dans la déposition précédente, et nous

11 avons été satisfaits de la traduction.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc la traduction anglaise, la

13 traduction d'une partie du document; c'est cela, la traduction anglaise

14 c'est la traduction d'une partie du document qui parle uniquement du para

15 1, à savoir "L'ennemi".

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Vous avez peut-être raison, Monsieur le

17 Président. Il faudrait peut-être lui attribuer une cote aux fins

18 d'identification vu qu'à la dernière page il y a un paragraphe qui parle de

19 rapport qui prévalait entre ces deux officiers hauts gradés, c'est une

20 information qui pourrait être pertinente. Elle ne figure pas dans la

21 déposition précédente. Est-il possible de voir cette page, ou bien c'est

22 quelque chose qu'on peut faire tout de suite.

23 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, il existe une

24 traduction de ce document. Moi, je peux demander à ma collègue Mme

25 Langenberg, qui n'était pas là jusqu'à présent, et c'est quelque chose qui

26 va nous aider. Parce qu'on a une traduction qui existe déjà, et je n'ai

27 tout simplement pas compris que ce qui a été téléchargé, eh bien, que ce

28 n'était pas une traduction complète. Je me suis tout simplement trompée. Il

Page 31562

1 s'agit d'une erreur.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Eh bien, on va donc verser

3 cela comme une pièce jointe. Veuillez attribuer une cote.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ceci va recevoir la cote D2668.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] En ce qui concerne la pièce 1D8357, je

6 suis tout à fait d'accord avec Mme Edgerton pour dire que ce n'est pas

7 quelque chose qui est pertinent. Donc, si vous avez des points particuliers

8 à soulever, eh bien, vous pouvez poser directement les questions au témoin.

9 En ce qui concerne les autres documents auxquels Mme Edgerton a fait

10 référence, les Juges considèrent que cela fait partie indispensable et

11 qu'on ne peut pas séparer du document, donc on va les verser, les deux

12 autres documents. Je vais demander qu'on attribue les cotes aux documents

13 8356 et 8358.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 8356 va recevoir la cote

15 D2669, et le document 8358 va recevoir la cote D2670.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Monsieur

17 Karadzic.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je vais traiter

19 de ces documents après avoir vérifié le compte rendu d'audience. Avec votre

20 permission, je vais vous donner lecture du résumé en anglais.

21 Ratomir Maksimovic est né le 13 février 1943. Entre le 12 novembre 1990 et

22 le mois de juin 1991, il était employé au centre scolaire de la JNA à

23 Banjica, au sein du département chargé de la tactique navale. Entre le mois

24 de juin 1991 et le 22 avril 1992, il a travaillé à l'Institut de l'histoire

25 militaire à Belgrade.

26 Ratomir Maksimovic, à sa propre demande, a été muté de Belgrade à la 2e

27 Région militaire à Sarajevo puisqu'il était originaire d'Ilidza et sa

28 famille s'y trouvait à l'époque. Entre le 22 avril 1992 et le 22 juin 1992,

Page 31563

1 il a travaillé à Sarajevo au sein de la 2e Région militaire au sein de

2 l'organe chargé de l'information. Entre le 22 juin 1992 et le 1er avril

3 1993, il est retourné pour travailler à l'Institut de l'histoire militaire

4 à Belgrade. Du 1er avril 1993 jusqu'au 1er septembre 1994, il était au sein

5 du commandement du Corps Sarajevo-Romanija. Entre le 1er septembre 1994 et

6 le 15 octobre 1994, il était l'adjoint du commandant de la marine à Kumbor

7 au Monténégro au sein de l'armée de Yougoslavie. Entre le 15 octobre 1994

8 et le 30 avril 1995, il a travaillé dans le département de l'histoire à

9 l'académie militaire. Finalement, entre le 30 avril 1995 et le 31 mars

10 1996, il était encore une fois affecté au commandement du Corps Sarajevo-

11 Romajina.

12 Il était au courant de l'organisation militaire et de l'armement des

13 Musulmans avant l'éclatement du conflit en Bosnie-Herzégovine et à

14 Sarajevo.

15 Dans la ville de Sarajevo, les autorités militaires avaient le 1er Corps de

16 l'ABiH sous leur contrôle entre le mois d'avril 1992 et le mois de décembre

17 1995. Ils avaient leurs positions à des points élevés dans la ville et

18 autour de la ville. Cela comprenait les installations, les bâtiments

19 civils, ainsi que la pièce d'artillerie lourde qui se trouvait déployée

20 partout dans la ville. Leurs unités étaient également déployées en

21 profondeur du territoire contrôlé par les Musulmans.

22 Le Corps Sarajevo-Romajina était une unité de défense, et les membres de ce

23 corps étaient âgés de 20 à 60 ans. Les soldats du Corps Sarajevo-Romajina

24 étaient composés d'entre 15 et 20 % de soldats de carrière. La plupart

25 d'entre eux se trouvaient au niveau du commandement. Les autres étaient

26 officiers de réserve et les gens qui ont été entraînés et formés sur le

27 tard. Il s'agissait principalement d'une armée du peuple. Et cette pénurie

28 de soldats de carrière au niveau du commandement avait une incidence sur

Page 31564

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 31565

1 l'aptitude au combat des unités, puisqu'elles n'étaient pas en mesure de

2 mener des opérations de combat offensives. Les opérations ne faisaient pas

3 partie de l'attaque généralisée et systématique contre les civils. Le SRK

4 ne pouvait pas et n'a pas de façon consciente rendu impossible au

5 gouvernement musulman à Sarajevo de contrôler les conditions de vie des

6 civils dans la ville que le gouvernement contrôlait. Il ne savait pas que

7 l'objectif final des autorités serbes était de diviser la ville de

8 Sarajevo. Il ne savait pas qu'il y avait des propositions pour

9 démilitariser complètement la ville, ce qui a été préconisé par M. Karadzic

10 en personne, ainsi que de prendre le contrôle de l'aéroport aux Nations

11 Unies en juin 1992 dans une tentative de calmer les tensions. Il savait

12 qu'il y avait des propositions concernant les armes lourdes pour les placer

13 sous le contrôle des Nations Unies des deux côtés, mais il y avait beaucoup

14 de méfiance des deux côtés concernant le contrôle objectif des forces

15 internationales.

16 Il n'y a pas eu de stratégie. La situation, en fait, a été imposée par le

17 1er Corps de l'ABiH et non pas par le SRK. Si le 1er Corps avait réussi à

18 percer le siège de Sarajevo, cela aurait eu une incidence sur d'autres

19 fronts et sur l'évolution de la guerre en Bosnie-Herzégovine. La tâche

20 principale était de protéger le territoire serbe ainsi que la population

21 civile et de prévenir des mouvements en masse du 1er Corps de l'ABiH vers

22 Sarajevsko Polje. Cela a fait que ces forces ne pouvaient pas joindre

23 d'autres forces et de massacrer les civils serbes et de prendre les

24 positions serbes. Il a tiré la conclusion en s'appuyant sur le fait que

25 lorsqu'il a été capturé par les forces paramilitaires et été détenu à

26 l'hôtel Evropa, donc il a tiré la conclusion que les forces musulmanes

27 allaient tuer et massacrer tous ceux qui se seraient trouvés sur leur

28 chemin, après faire une percée vers Ilidza.

Page 31566

1 Ils n'avaient pas l'intention de causer des victimes civiles, de les

2 terroriser ou de faire une pression psychologique sur les civils se

3 trouvant dans la zone contrôlée par les Musulmans. Le SRK n'a pas donné

4 d'ordres et n'a pas reçu d'ordres oraux ou écrits pour attaquer les civils

5 ou les moyens de transport en public dans la zone de la ville se trouvant

6 sous le contrôle des Musulmans. L'ordre du général disait que les tirs

7 devaient être ouverts contre les positions desquelles les tirs partaient et

8 contre les forces en mouvement qui avaient pour but de renforcer les forces

9 sur place. Les responsables politiques et militaires, depuis le début de la

10 guerre, donnaient des ordres selon lesquels il ne fallait pas attaquer des

11 civils. Lorsque des cibles militaires dans des zones civiles étaient

12 attaquées, le commandement du SRK avertissait l'ennemi en présentant des

13 protestations auprès des Nations Unies. A chaque fois que le commandement

14 trouvait qu'il y avait des victimes civiles possible, le commandement

15 ordonnait que les tirs cessent pour éviter de telles victimes. Au

16 contraire, les civils dans la zone se trouvant sous la responsabilité du

17 SRK avaient constamment peur et -- dans un état d'incertitude, puisqu'il y

18 avait des pilonnages et des tirs de tireurs embusqués constants par l'ABiH.

19 Des milliers de civils ont été tués depuis le début de la guerre jusqu'à

20 l'automne 1995.

21 Les munitions au sein de la SRK se faisaient rares et les ordres

22 demandaient que les munitions devaient être utilisées le plus rarement

23 possible. Il n'était pas au courant de l'existence de tireurs embusqués

24 professionnels au sein du SRK, mais il savait qu'il y avait des tireurs

25 embusqués au sein du 1er Corps de l'ABiH et il savait qu'ils tiraient sur

26 les civils se trouvant dans la zone de la ville sous le contrôle serbe. Il

27 y a eu également des discussions concernant les tireurs embusqués de l'ABiH

28 tirant sur les civils se trouvant sous le contrôle de l'ABiH.

Page 31567

1 Pour ce qui est de l'attitude du commandement supérieur du SRK, selon

2 cette attitude, cette position concernant l'aide humanitaire, ils pensaient

3 que cette aide humanitaire devait être acheminée par les territoires

4 serbes. Ils avaient les informations concernant les convois humanitaires

5 qui étaient utilisés de façon abusive ou à des fins militaires pour le 1er

6 Corps de l'ABiH. La FORPRONU elle-même transportait du matériel militaire

7 au sein de ces convois. Par conséquent, le SRK a procédé à des

8 vérifications de ces convois de temps en temps, occasionnellement. Ils

9 savaient également qu'il y avait le marché noir où les marchandises étaient

10 vendues dans la ville contrôlée par les autorités musulmanes. Et pour ce

11 qui est de l'approvisionnement en eau, électricité et gaz de la ville

12 contrôlée par les Musulmans, tout était normal pendant les cessez-le-feu.

13 Pendant les combats, les opérations de combat, l'approvisionnement était

14 réduit, mais non à cause du SRK, mais à cause des opérations lancées de la

15 zone de la ville se trouvant sous le contrôle musulman contre les lignes

16 électriques et le système d'approvisionnement en eau.

17 Le commandement du corps n'a pas --

18 Ratomir Maksimovic connaissait l'existence et la production de bombes

19 aériennes modifiées pour des raisons de défense afin de tirer sur des

20 cibles terrestres. Elles se trouvaient dans l'arsenal du SRK. Elles ont été

21 utilisées en dernier recours et avaient une portée relativement faible de 1

22 ou 2 kilomètres.

23 En mars 1994, un groupe de volontaires non armés s'est joint à la Brigade

24 de Vogosca pour tenir des positions à Golo Brdo et Vis. Ce groupe est resté

25 pendant moins d'un mois et est parti sans être armé. Ils étaient sous le

26 commandement du SRK et ont suivi les règles du droit international de la

27 guerre. L'armée était énergique pour éliminer les formations

28 paramilitaires, alors que les paramilitaires musulmans ont lancé plusieurs

Page 31568

1 attaques contre les membres de la JNA.

2 Il y a eu une friction et des malentendus avec les autorités municipales à

3 Vogosca concernant les ressources et les tentatives des autorités civiles

4 pour faire partie du commandement et du contrôle. Il n'avait aucune

5 connaissance des relations entre le GS du SKR des autorités civiles

6 républicaines.

7 Maintenant c'est corrigé. Puisqu'en serbe ce n'était pas correct. Alors,

8 maintenant ça va.

9 Peut-on maintenant afficher 1D8357, s'il vous plaît, pour voir si ce

10 document --

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais avant de faire cela -- vous

12 n'auriez pas besoin de beaucoup de temps pour l'interrogatoire principal,

13 mais avant de le faire, lorsqu'il s'agit de la déclaration d'un officier

14 militaire, je trouve que souvent la déclaration de la Défense n'est pas

15 complète pour ce qui est des positions ou des grades.

16 Regardez le paragraphe 5 de la déclaration de ce témoin. Le témoin a

17 dit que :

18 "Entre le 1er avril 1993 et le 1er septembre 1994, je me trouvais au

19 commandement du Corps Sarajevo-Romanija."

20 Il n'est pas question de ses fonctions ni de ses grades. Et

21 également, dans la partie où il est dit que :

22 "Entre le 30 avril 1995 et le 31 mai 1996, je me trouvais encore une

23 fois au commandement du SRK."

24 Il n'y a pas de mention de position ni de grade. Pouvez-vous poser ces

25 questions au témoin, s'il vous plaît.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Mon Colonel, avez-vous compris cela, pour ce qui est de ces périodes de

28 temps ? Pouvez-vous nous dire quelles étaient vos fonctions lorsque vous

Page 31569

1 étiez au Corps Sarajevo-Romanija la première fois, du 1er avril 1993

2 jusqu'au 1er septembre 1994 ?

3 R. Oui. Puisque je travaillais dans la marine, j'étais adjoint de Galic,

4 dans cet organe chargé du moral et des informations, du mois d'avril 1993

5 jusqu'au mois de septembre 1994.

6 Mais plusieurs fois, on m'envoyait sur le terrain à Vogosca, à Blazuj

7 et à Ilidza, et je me déplaçais sur ce territoire. Je travaillais pour

8 l'intérêt du corps, pour savoir quelle était la situation. A partir du mois

9 d'avril 1993 jusqu'au 1er septembre 1994, de fait et de jure, j'étais au

10 commandement du corps, chef chargé du moral et des informations. Et mon

11 supérieur était M. Kosovac, qui était l'adjoint du commandant Galic. Mais

12 puisqu'au sein du corps j'étais le seul originaire de cette zone, on

13 m'envoyait souvent à Blazuj, à Ilidza, à Vogosca, donc sur le terrain, pour

14 que je rende compte du terrain et pour contribuer au travail de mes

15 supérieurs.

16 Q. Ralentissez un peu votre débit, s'il vous plaît.

17 R. Bien. Pour ce qui est de l'année 1995, lorsque -- puisqu'en 1994, en

18 septembre, j'ai quitté le Corps Sarajevo-Romanija et j'étais dans la

19 marine. J'étais enseignant à l'école militaire, mais on m'a demandé au

20 Corps Sarajevo-Romanija parce que le général Milosevic avait l'intention de

21 fonder une caserne, une caserne pour le Corps Sarajevo-Romanija, et il m'a

22 demandé de venir pour être responsable de la fondation de cette caserne du

23 Corps Sarajevo-Romanija.

24 Q. Pouvez-vous ralentir encore un peu votre débit, s'il vous plaît.

25 R. Bien, je vais le faire. En avril 1995, à la demande du général

26 Milosevic, je suis revenu au Corps Sarajevo-Romanija, parce que le général

27 Milosevic voulait former une caserne destinée au Corps Sarajevo-Romanija,

28 comme une institution qui devait fonctionner en temps de paix en tant

Page 31570

1 qu'une caserne. Moi, je devais m'y rendre pour former une institution qui

2 allait être chargée de la logistique pour ce qui est des besoins de

3 l'armée. Mais vu les circonstances qui prévalaient en 1995 jusqu'à l'année

4 -- pendant toute l'année 1995 jusqu'aux accords de paix de Dayton, on

5 participait à des activités de combat pratiquement pendant toute cette

6 période de temps-là puisque le corps devait combattre pendant tout le

7 temps. Il y avait des bombardements sur nos positions entre-temps, donc je

8 n'ai pas pu réaliser ce plan. Et c'est pour cela que je suis resté avec eux

9 jusqu'au 31 mars 1996, lorsque, par écrit, j'ai demandé que je revienne, et

10 le général Milosevic a donné feu vert à ma demande et je suis rentré pour

11 rejoindre les rangs de l'armée de Yougoslavie.

12 Q. En tant que chef de l'organe chargé du moral, vous avez dit que vous

13 vous rendiez sur les positions pour envoyer des rapports du terrain. A qui

14 et par rapport à quoi ?

15 R. Principalement, mes rapports oraux et écrits étaient envoyés à mon

16 supérieur, M. Kosovac, et Kosovac envoyait des rapports à Galic. C'était

17 donc Kosovac qui était entre nous. C'était mon supérieur hiérarchique

18 direct.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Votre Excellence, est-ce que cela vous

20 satisfait comme ligne de questionnement ?

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on maintenant afficher la pièce 1D8357,

23 s'il vous plaît. Que ça soit affiché dans le prétoire électronique.

24 M. KARADZIC : [interprétation]

25 Q. Mon Colonel, pouvez-vous nous dire ce que veut dire "Officiers à Pale",

26 et qu'est-ce que cela veut dire "RKM" ?

27 R. RKM est le poste de commandement de réserve. J'y étais du 21 avril

28 jusqu'au 30 avril 1992, à l'hôtel Turist. Il s'agissait de l'hôtel Turist à

Page 31571

1 Pale, oui.

2 Q. Merci. Et c'était la JNA à ce moment-là ?

3 R. Oui, c'était la JNA. C'était le poste de commandement avancé de la 2e

4 Région militaire.

5 Q. Merci.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on verser ce document au dossier, si cela

7 est utile pour la Chambre ?

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, pourquoi nous avons

9 besoin de ce document ? Je pense que nous pouvons procéder sans ce

10 document.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, nous pouvons procéder sans ce document,

12 mais la JNA avait une organisation et le poste de commandement de réserve

13 autour de la ville de Sarajevo. J'ai pensé que cela, donc, va aider pour ce

14 qui est de ce que la JNA a fait à l'époque. Mais je ne m'oppose pas au non-

15 versement du document au dossier.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Désolé, il y a quelque chose qui manque. Nous

17 avions un lieutenant-colonel ou un colonel Causevic, un Musulman, qui était

18 avec nous, et il semble qu'il n'apparaisse pas sur ce document.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

20 Vous en avez terminé, Monsieur Karadzic ?

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons faire une pause, mais avant

23 cela -- oui, Monsieur Tieger.

24 M. TIEGER : [interprétation] Oui. Mme Edgerton aurait également une

25 question à soulever. J'aimerais tout simplement répondre à la question des

26 quatre témoins qu'il nous reste. Je n'ai pas répondu à ce qu'a demandé M.

27 Karadzic concernant l'affirmation qu'une fois qu'il aura reçu les

28 documents, tout l'interrogatoire au principal sera différent. Je crois

Page 31576

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 [Audience publique]

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

5 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

6 Q. Monsieur Maksimovic, vous avez également été cité par M. Seselj dans

7 son procès ici même au Tribunal lorsque, à la page 8 670 du compte rendu de

8 ces travaux, il a présenté des parties de la déclaration que vous avez

9 déposée à Belgrade, et ce, devant l'un des témoins de cette Chambre, et ma

10 première question que je vous pose sera : pouvez-vous confirmer que, comme

11 M. Seselj l'a déclaré ici même au Tribunal, vous avez présenté une

12 déclaration à son équipe de Défense au cas où vous seriez appelé à titre de

13 témoin de la

14 Défense ?

15 R. Je sais ce que j'ai rédigé. On souhaitait avoir mon opinion sur la

16 ligne de combat de l'officier de commandement au cimetière juif, Aleksic,

17 et j'ai fait ma déclaration concernant Aleksic, qu'il était discipliné,

18 qu'il travaillait dans le corps, qu'il a accompli ses missions et qu'il n'a

19 jamais commis aucun crime. J'ai donné une opinion positive à son effet.

20 Q. Et en ce qui concerne le contenu de cette déclaration, j'aimerais lire,

21 à la page 8 673 du compte rendu du procès Seselj, un élément que M. Seselj

22 aura cité et j'aimerais vous demander si vous pouvez le confirmer. Il

23 déclare à la ligne 6 que vous avez rédigé :

24 "Aleksic n'a jamais entrepris quoi que ce soit de sa propre initiative ou

25 sans que le commandement du corps de le sache. Il a agi exclusivement en

26 vertu des ordres."

27 Pouvez-vous confirmer que c'est bien ce que vous avez déclaré dans votre

28 déposition pour M. Seselj ?

Page 31577

1 R. Je peux confirmer la chose, car c'était également l'opinion du

2 commandement du corps, qu'il n'avait rien fait. Il défendait tout

3 simplement son petit domaine de responsabilité difficile, dangereux, le

4 cimetière juif.

5 Q. Maintenant j'aimerais passer à un autre domaine et rester sur la

6 question des paramilitaires. Le groupe de 40 hommes non armés auquel vous

7 vous référez au paragraphe 57 dans votre déclaration, pourriez-vous

8 confirmer que c'était un groupe de volontaires du Parti radical serbe sous

9 le commandement de Vojvoda Ostojic ? Oui ou non ?

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Tout simplement pour le témoin,

11 l'interprétation en serbe est "le Parti démocrate serbe", alors que le

12 compte rendu est exact.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] La défense de Vogosca était un point très

14 difficile pour le commandement central. Quarante volontaires sont venus et

15 sont restés moins d'un mois. Ils n'étaient pas armés. Je n'ai pris aucune

16 recherche en ce qui concerne ces personnes. J'étais apolitique. Et quand

17 ils sont repartis, j'ai appris par la suite qu'Ostojic appartenait au parti

18 de Seselj. Je n'avais aucun contact particulier avec ces derniers. Je n'ai

19 fait que les voir.

20 Mme EDGERTON : [interprétation]

21 Q. Donc votre réponse à ma question est oui; c'est bien cela ?

22 R. Oui. Jovo faisait partie du parti de Seselj. C'est ce que j'ai appris.

23 Alors, ce que chacun d'entre eux était, je l'ignore. Oui, oui.

24 Q. C'est le même groupe qui avait pris part aux combats à Vogosca du début

25 de la guerre jusqu'à la fin de 1992 ou le début de 1993, n'est-ce pas ?

26 R. Ce n'est pas cela. Je n'étais pas présent à Vogosca. Je n'y suis arrivé

27 qu'en 1993. Ce qui s'est passé en 1992, à l'automne, ça, je l'ignore, et

28 donc je ne peux rien dire sur ce groupe. Je ne sais pas ce que ce groupe a

Page 31578

1 fait. Lorsque je suis arrivé, il ne se trouvait pas sur place. Plus ou

2 moins, tous les paramilitaires ont été donc désarmés ou démantelés en 1992,

3 parce que nous travaillions sur l'établissement d'une discipline militaire.

4 Ils ont été décimés et ne se trouvaient plus sur place.

5 Q. Je comprends votre réponse, mais si pouviez tout simplement vous

6 concentrer sur ma question. Ma question suivante sera : ce groupe,

7 lorsqu'il est arrivé, comme vous l'avez dit en mars 1993, a été invité par

8 le commandant de la 3e Brigade d'infanterie de Sarajevo, Dragan Josipovic,

9 n'est-ce pas ?

10 R. Je ne sais pas s'il les a invités. Honnêtement, je ne le sais pas.

11 Mme EDGERTON : [aucune interprétation]

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, c'est la première fois que j'en

13 entends parler.

14 Mme EDGERTON : [interprétation] 24073. Il s'agit d'un rapport des organes

15 chargés de la sécurité de la VRS daté du 14 avril 1994.

16 Q. En attendant son affichage, Monsieur Maksimovic, vous savez qui est le

17 colonel Ljubisa Beara, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, j'ai entendu parler de lui.

19 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons avoir la page

20 suivante de ce document, s'il vous plaît, dans les deux langues.

21 Q. Alors, à cette date-ci, le colonel Beara écrit qu'il était à la 3e

22 Brigade d'infanterie de Sarajevo, pour avoir un briefing du bataillon et

23 des assistants des commandants, dirigé par le colonel Maksimovic, chef de

24 l'état-major de la brigade. A cette réunion d'information a également

25 assisté le voïvode Jovo Ostojic, le commandant du détachement des

26 volontaires de la SRS, qui est venu à la 3e Brigade de Sarajevo à la fin du

27 mois de mars.

28 Non seulement vous en avez entendu parler, mais vous l'avez, en réalité,

Page 31579

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 31580

1 rencontré le 12 avril 1994, n'est-ce pas, Monsieur Maksimovic ?

2 R. Je l'ai rencontré parce qu'il avait une ligne à défendre avec ces 40

3 hommes. Il devait assister lorsque des tâches étaient confiées, mais telle

4 n'était pas votre question à l'origine. Je ne nie pas le fait que je l'aie

5 rencontré. Il dirigeait ce groupe de 40 personnes.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Encore une fois, le compte rendu ne reprend pas

7 la réponse à la question. Il a dit : Ça n'est pas votre question de savoir

8 si je l'ai rencontré ou pas.

9 Mme EDGERTON : [interprétation]

10 Q. Je remarque que le tout premier paragraphe de ce document fait mention

11 de vous sous l'appellation colonel Maksimovic, chef d'état-major de la 3e

12 Brigade d'infanterie de Sarajevo. Vous n'avez pas précisé cela dans votre

13 déclaration, n'est-ce pas ?

14 R. J'ai dit que le commandant du corps m'avait envoyé à Vogosca, Ilidza et

15 Hadzici pour leur prêter main-forte. J'y ai passé un très court laps de

16 temps jusqu'à ce que d'autres personnes prennent la relève, parce que moi

17 je n'étais pas qualifié étant donné que je venais d'une arme différente de

18 l'armée. Donc j'étais là pendant une période provisoire, pendant un mois et

19 demi. Et j'ai dit que je m'y suis rendu, que j'étais à Vogosca.

20 Q. Monsieur Maksimovic, en réalité, par le passé, vous avez dit qu'on vous

21 avait donné l'ordre de vous présenter à Vogosca le 11 juillet 1993. Pouvez-

22 vous confirmer cela ?

23 R. Je ne me souviens pas de la date, mais je m'y suis rendu très

24 certainement à différentes périodes. Le 13 juillet, oui, je m'y suis rendu.

25 Q. Et ça, c'était pour vous engager dans le Groupe tactique de Vogosca,

26 n'est-ce pas ?

27 R. Oui. J'étais à l'état-major de ce groupe, c'était l'organe chargé des

28 questions de morale, parce qu'il y avait une grande offensive musulmane qui

Page 31581

1 a été déployée au mois de juillet à Vogosca. Je faisais partie de l'état-

2 major et j'organisais toutes les questions liées à la morale.

3 Q. Donc, lorsque le colonel Beara fait rapport le 12 avril 1994 pour

4 indiquer que vous étiez chef d'état-major, est-ce que vous dites qu'il a

5 tort dans le rapport qu'il a rédigé ?

6 R. En 1994, ce Groupe tactique a été démantelé, et parce qu'on manquait

7 d'effectifs, j'ai été nommé chef d'état-major de la 3e Brigade de Sarajevo

8 qui a été créée à l'époque. Donc il y avait un groupe tactique qui a été

9 démantelé et la 3e Brigade de Sarajevo a été créée après cela. J'y ai passé

10 un mois et demi avant d'être réintégré dans le corps.

11 Q. Lorsque le Dr Karadzic vous a posé des questions sur votre passé

12 militaire, vous n'avez pas indiqué que vous occupiez ce poste-là à lui non

13 plus, à savoir chef d'état-major ?

14 R. Il ne s'agit pas de mon parcours militaire. J'ai simplement rempli ces

15 fonctions-là. Cela ne fait pas partie de ma carrière militaire. Il s'agit

16 là de fonctions qui m'ont été assignées par le commandement supérieur.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne sais pas si l'interprétation est exacte,

18 "a rempli des fonctions". Je crois qu'il faut préciser cela avec le témoin,

19 à savoir s'il s'agit à ce moment-là de chef d'état-major par intérim, parce

20 que d'après ce qu'il a dit en serbe, eh bien, cela ne ressemble pas

21 exactement à la manière dont cela a été interprété.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense qu'il s'agit de quelque chose

23 qui va au-delà d'une intervention appropriée. Veuillez reposer la question,

24 Madame Edgerton, s'il vous plaît.

25 Mme EDGERTON : [interprétation]

26 Q. Ma question était celle-ci : lorsque le Dr Karadzic vous a posé des

27 questions sur votre parcours militaire, vous ne nous l'avez pas indiqué non

28 plus que vous avez occupé le poste de chef d'état-major lorsque vous lui

Page 31582

1 avez répondu, n'est-ce pas ?

2 R. Ce que je dis, c'est que je ne faisais pas de carrière, et M. Karadzic

3 ne m'a posé la question.

4 Et deuxièmement, dans cette chaîne de commandement-là, je ne présentais

5 aucun intérêt pour le président Karadzic à l'époque.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne comprends pas lorsque vous dites

7 que vous n'avez pas fait carrière à ce moment-là. Et lorsque je vous ai

8 posé une question sur le poste précis que vous occupiez au sein du SRK,

9 vous n'avez pas précisé que vous étiez engagé en qualité de chef d'état-

10 major de la 3e Brigade de Sarajevo, n'est-ce pas ? Vous avez sans doute dit

11 que vous avez été envoyé dans le secteur.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Mes principales responsabilités se trouvaient

13 au niveau du commandement du corps. Quelquefois ils m'envoyaient à Vogosca,

14 à Ilidza, Blazuj et Hadzici pour leur prêter main-forte. Je pensais qu'il

15 s'agissait d'une responsabilité auxiliaire. J'étais là simplement pour

16 fournir un appui au commandement dans ces secteurs-là.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc, avez-vous, oui ou non, occupé le

18 poste du chef d'état-major au sein de la 3e Brigade de Sarajevo, comme l'a

19 dit M. Beara dans ce rapport ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] J'étais là pendant un mois et demi, voire

21 peut-être deux mois, en qualité de chef d'état-major jusqu'à ce que le

22 véritable commandement ait été mis sur pied, et à ce moment-là il y a eu

23 des officiers qui ont fait partie du commandement de l'armée de terre.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

25 (expurgé)

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 31583

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 Q. Merci. Alors, revenons à ce document pendant quelques instants

7 maintenant, s'il vous plaît, le numéro 65 ter 24073 [comme interprété].

8 Donc ce document précise que la réunion d'information que le colonel Beara

9 a tenue a été marquée par la présence de Jovo Ostojic également, et au

10 cours de cette réunion d'information -- pardonnez-moi. Avant la réunion

11 d'information, le colonel Beara a dit que vous lui avez parlé et vous lui

12 avez dit qu'Ostojic vous avait confronté sur la question de ne pas vouloir

13 remettre aux volontaires des uniformes, des armes ou autre matériel, et

14 donc vous leur avez donné ce qu'ils avaient demandé. Vous leur avez donné,

15 aux volontaires, les armes qu'ils avaient demandées. N'êtes-vous pas

16 d'accord ?

17 R. Je n'avais pas d'armes. Ils sont arrivés sans armes. Ils en avaient

18 demandé, mais ils ne pouvaient pas se rendre là-haut. Je ne leur en ai pas

19 donné. Ils ont trouvé des armes d'une manière ou d'une autre, et ensuite

20 ils ont eu des missions, mais je ne me souviens pas de ce Ljubisa, ni de

21 l'avoir contacté à Vogosca.

22 Q. Eh bien, le colonel Beara dit dans son rapport, au niveau de la

23 dernière ligne du deuxième paragraphe sur cette page, que :

24 "Maksimovic a demandé à son assistant chargé des questions logistiques

25 d'équiper l'unité des volontaires et, donc, s'est élevé au-dessus de la

26 situation et a agi ainsi."

27 Donc il se peut qu'ils soient arrivés sur le théâtre d'opération non armés,

28 mais les armes leur ont été fournies grâce à vos instructions, Monsieur

Page 31584

1 Maksimovic, n'est-ce pas ?

2 R. Non, ce n'est pas moi qui ai pris la décision de les armer, quelqu'un

3 d'autre au-dessus de moi a pris cette décision et a donné l'ordre, parce

4 que je ne disposais pas de ce genre d'autorité, je ne pouvais pas commander

5 les dépôts. Donc ils ont rendu les armes lorsqu'ils sont rentrés, et nous

6 les ont laissés 25 jours plus tard.

7 Q. Donc qui au-dessus de vous a donné l'ordre d'équiper les volontaires ?

8 R. Cela est arrivé de façon spontanée, parce que nous avions cette crise,

9 et ces armes avaient été rassemblées, et on leur a remis, et des listes ont

10 été établies. Ensuite, ces armes leur ont été données, ils se sont placés

11 sous leurs positions. Nous n'étions pas satisfaits de cela, et 25 jours

12 plus tard on les a fait revenir, on les a désarmés, et on les a renvoyés

13 chez eux.

14 Q. Est-ce que vous dites dans votre déposition que ces armes ont été

15 sorties des dépôts d'armes du SRK, remis aux volontaires de façon

16 spontanée, c'est ça que vous dites ?

17 R. Le SRK n'avait rien à voir avec cela. Des armes avaient été rassemblées

18 et provenaient des brigades de Vogosca et d'Ilijas. Il y avait un surplus

19 d'armes, et ce sont ces armes-là qui ont été utilisées. Le SRK n'avait pas

20 de dépôt d'armes.

21 Q. Je ne comprends pas très bien votre déposition, car vous venez de dire

22 que le SRK n'avait rien à voir avec cela, et que les armes ont été

23 rassemblées depuis les brigades de Vogosca et d'Ilijas. Ne s'agissait-il

24 pas là d'unités ou de brigades du SRK ?

25 R. Eh bien, cela faisait partie du SRK, mais ils avaient leur propre unité

26 chargée des questions logistiques, mais le SRK ne peut pas s'immiscer dans

27 ce genre de choses. Donc à Vogosca et Ilijas, à ces brigades-là, les armes

28 ont été recueillies parce qu'il y avait des soldats qui étaient décédés.

Page 31585

1 Nous avions du mal à nous procurer ce genre de matériel, nous avons

2 rassemblé ces armes, remis à ces hommes qui se sont mis en position. Ces

3 hommes n'étaient pas très disciplinés, on les a renvoyés, et nous leur

4 avons enlevé leurs armes.

5 Q. Alors regardons ce document davantage. Je souhaite passer à la page 3

6 de l'anglais, le haut de la page 3, et faire défiler le texte jusqu'en bas

7 de la page 2.

8 Alors, vous nous avez dit dans votre déclaration que le nombre de

9 volontaires non armés, que nous savons, correspondant maintenant au groupe

10 du voïvode Jovo Ostojic, dénombrait 40 personnes. Le colonel Beara écrit

11 ceci le 26 mars, 95 volontaires se sont rendus à la brigade, et ensuite

12 sept autres le 11 avril, qui représentent deux fois plus que le nombre que

13 vous avez précisé dans la déclaration que vous avez signée pour le Dr

14 Karadzic, n'est-ce pas?

15 R. J'ai fait une déclaration exacte. Je ne sais pas où Beara s'était

16 procuré ces chiffres. Mais il n'est pas venu chez nous, c'était un officier

17 de haut rang. Je maintiens ce que j'ai dit. Le chiffre de 40 est exact.

18 Alors, pour ce qui est des données qu'il fournit, eh bien, je ne suis pas

19 au courant.

20 Q. Est-ce que vous dites dans votre déposition que le colonel Beara en

21 savait davantage que vous sur la question ?

22 R. Oui, c'est certain. Eh bien, il était…

23 Q. Est-ce que vous souhaiteriez terminer votre phrase ?

24 R. J'ai dit qu'il en savait certainement davantage que moi. C'était un

25 membre de l'état-major principal. Il disposait des comptes rendus, et il

26 savait tout ce qui se passait dans l'ensemble de l'armée de la Republika

27 Srpska. Donc moi, je n'ai pas les mêmes informations que lui, il avait des

28 informations sur l'armée et sur qui disposait de quoi.

Page 31586

1 Mme EDGERTON : [interprétation] Je demande le versement au dossier de cette

2 pièce comme pièce à conviction de l'Accusation, s'il vous plaît.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 24073 reçoit la cote P6705

5 [comme interprété], Madame, Messieurs les Juges.

6 Mme EDGERTON : [interprétation]

7 Q. Dans votre déclaration, vous avez évoqué un document qui comporte le

8 numéro 65 ter 1D08110, qui est un rapport de combat du SRK du 19 juin 1994.

9 Est-ce que nous pourrions regarder ce document, s'il vous plaît.

10 Mme EDGERTON : [interprétation] Je crois que l'intégralité de la traduction

11 a maintenant été téléchargée, me semble-t-il, Madame, Messieurs les Juges.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

13 Mme EDGERTON : [interprétation] Veuillez regarder le paragraphe 9, de ce

14 rapport. Donc paragraphe 9. Est-ce que nous pouvons passer à l'alinéa (d),

15 s'il vous plaît, dans les deux langues.

16 Q. A l'alinéa (d), donc 9(d) de ce document, M. Maksimovic recommande à

17 l'état-major principal de la VRS que :

18 "Le capitaine de la marine, Radomir Maksimovic doit de façon urgente

19 être renvoyé de son poste en qualité de chef d'état-major de la 3e Brigade

20 d'infanterie, et déployé à l'extérieur du Corps de Sarajevo-Romanija

21 d'après la décision de l'état-major du VRS parce qu'il a un effet négatif

22 sur son entourage."

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 31587

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 Q. Merci. Alors je vais maintenant aborder un autre domaine, et cela

8 porte sur l'armement. Je souhaite afficher le numéro 65 ter 11199, s'il

9 vous plaît, 11199. Il s'agit d'un entretien avec "Nin" par le général

10 Kukanjac, et vous voyez que d'après le texte que vous avez sous les yeux,

11 c'est intitulé "Ma vérité". Cet entretien a été donné à Belgrade le 6

12 janvier 2000, et c'est en quelque sorte un rapport du général Kukanjac sur

13 les événements qui se sont déroulés en Bosnie-Herzégovine. Est-ce que nous

14 pouvons regarder la page 3 en B/C/S, et page 5 en anglais, s'il vous plaît,

15 il y a un paragraphe en particulier sur lequel je souhaite attirer votre

16 attention.

17 L'alinéa (d) sur cette page se lit comme suit, d'après le général Kukanjac

18 :

19 "Lorsque nous nous sommes rendu compte de ce qui était fait et de ce qui

20 allait arriver, nous avons retiré toutes les ressources militaires mobiles

21 de la JNA de façon opportune pour faire en sorte qu'avec les officiers et

22 les soldats, avec une organisation parfaite, nous avons réussi à tout

23 sortir, à tout conserver et à tout retenir. Même s'il y avait eu des cas de

24 saisie par l'ennemi, nous aurions pu compenser cela de multiples façons.

25 L'horde musulmane et croate ne s'est jamais emparée d'un seul avion,

26 hélicoptère, char, véhicule blindé transporteur, canon, mortier, ou

27 véhicule."

28 En réalité, Monsieur Maksimovic, ceci est assez contraire à ce que vous

Page 31588

1 dites au paragraphe 66 de votre déclaration, qui indique que :

2 "Les armes de la JNA sont restées dans la caserne du maréchal Tito,

3 commandement de la 2e Région militaire et dans la caserne Jusuf Dzonlic,

4 ainsi que la caserne Viktor Bujanj."

5 R. C'est la première fois que je vois cet entretien. Je crois que Kukanjac

6 était déjà décédé à l'époque. C'est la première fois que je vois ce

7 document, que je vois ces détails. Et ma déclaration était fondée ce que

8 disaient les officiers qui avaient quitté la caserne - c'était en juin - se

9 fondaient sur des conversations que j'avais eues avec eux. Ils ont dit

10 qu'ils [inaudible] d'armes d'infanterie qui étaient restées là, et il y

11 avait des lance-roquettes autopropulsées, mais ceci n'avait rien à voir

12 avec le texte de Kukanjac. Je ne connaissais pas très bien Kukanjac. Je

13 l'ai connu que quelques jours. Et ces déclarations d'anciens officiers de

14 la JNA qui se sont retirés de Sarajevo, et c'est cela dont il s'agit, et

15 ils ont dit qu'ils étaient restés là.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Veuillez nous dire, s'il vous plaît, quelle est

17 la période évoquée par M. Kukanjac ?

18 Mme EDGERTON : [interprétation] Madame, Monsieur le Juge --

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais le témoin a dit qu'il ne savait

20 rien à ce sujet. Nous pouvons poursuivre.

21 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci beaucoup.

22 Q. Lorsque vous avez signé votre déclaration définitive, vous avez ajouté

23 quelque chose au paragraphe 33 en citant des offensives musulmanes le 30

24 mai 1993. Pouvez-vous confirmer, Monsieur Maksimovic, quelque chose que

25 vous avez dit par le passé, à savoir que cette attaque contre votre

26 quartier général avait pour but d'attirer l'attention sur d'autres éléments

27 pendant que les forces de l'ABiH pouvaient couper la route de Lukavica à

28 Pale sur Trebevic ?

Page 31589

1 R. Mais, oui. Et cela a été coupé à l'époque. Ils ont coupé la route à un

2 moment donné, et ensuite cela a été remis en place, mais c'est le

3 commandement qui a été attaqué à ce moment-là.

4 Q. Et pouvez-vous également confirmer qu'en réponse à cela, les forces du

5 SRK ont lancé une contre-offensive et ont renvoyé les forces de l'ABiH sur

6 les positions antérieures ?

7 R. Eh bien, vous savez, quand cela a été coupé, cela faisait partie d'un

8 secteur de Trebevic, c'était une région montagneuse où il y avait beaucoup

9 de forêt. Il n'y a pas eu de contre-offensive. Les Musulmans se sont

10 retirés, nous sommes revenus sur nos positions de départ. Rien de

11 particulièrement violent. Ils auraient opéré cette percée. Nous les avons

12 repoussés, et tout ceci s'est déroulé sur une zone d'environ un kilomètre

13 carré. Car cette route, la route de Lukavica à Pale, était stratégique ou

14 vitale pour nous.

15 Q. Alors, passons maintenant à un autre document, si vous voulez bien,

16 daté d'à peu près la même époque, numéro 65 ter 07660. Il est daté du 28

17 mai 1993, et émane de la VRS de l'unité chargée des questions de moral, des

18 questions religieuses et des affaires juridiques. Il s'agit d'un rapport,

19 et nous pouvons regarder quelques pages avec M. Maksimovic, la première

20 page où on fait état de la propagande musulmane. Et ensuite, si nous

21 pouvions regarder la page suivante, s'il vous plaît. Vous verrez dans votre

22 langue en bas de cette page, qu'on mentionne la propagande croate, et cela

23 se trouve à la page suivante dans la version anglaise.

24 D'après vous, compte tenu des fonctions que vous avez occupées, à

25 savoir officier chargé des questions de moral et du renseignement, s'agit-

26 il d'un document typique que vous receviez de vos supérieurs hiérarchiques

27 lorsque vous travailliez au sein de ce secteur chargé des questions de

28 moral et juridique ?

Page 31590

1 R. C'est la première fois que je vois ce document. Il se peut que les

2 instances militaires à des échelons plus élevés aient envoyé ce document

3 pour notre information, de façon à ce que nous sachions que certaines

4 choses se déroulaient dans le domaine de la propagande contre nous, par

5 exemple.

6 Je me souviens jamais d'avoir été en possession, d'avoir vu ce document.

7 Q. On va revenir vers la page 1, et je vais vous poser cette question-ci :

8 même si vous n'avez peut-être pas vu ce document auparavant, est-ce que ce

9 document est similaire au document contenant des informations que vous

10 receviez de vos supérieurs hiérarchiques dans le contexte de votre travail

11 sur la morale et les affaires juridiques ?

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Quel est le QG concerné ? De quel niveau

13 s'agit-il ? Puisque je vois ici que l'on mentionne le secteur chargé de la

14 morale des troupes.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pourriez-vous nous montrer la dernière

16 page du document ?

17 Mme EDGERTON : [interprétation] Bien sûr.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc on va essayer de voir quelle est

19 l'unité à qui cela a été envoyé.

20 Mme EDGERTON : [interprétation] Ceci a été envoyé à l'état-major principal

21 de la VRS, le 1er et le 2e Corps de la Krajina, le Corps de la Bosnie de

22 l'est, le Corps Sarajevo-Romanija, le Corps de la Drina.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce qu'on voit une date ?

24 Mme EDGERTON : [interprétation] En haut à gauche de la première page on

25 voit une date.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, je vois. Le 28 mai 1993. On va

27 poursuivre, Madame Edgerton.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais on voit pas quel QG envoie cela, de quel

Page 31591

1 niveau.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, c'est au témoin de

3 répondre est-ce qu'il sait cela ou non. Ce n'est pas à nous répondre à sa

4 place. On peut poursuivre.

5 Mme EDGERTON : [interprétation]

6 Q. [aucune interprétation]

7 R. En haut on peut voir le service d'information pour la RS, pour la

8 République socialiste de Yougoslavie.

9 Il est tout à fait possible que ces rapports ont été envoyés parce

10 que tous les corps d'armée devaient être au courant des événements qui se

11 déroulaient dans tout le territoire de la Republika Srpska.

12 Q. Monsieur Maksimovic, il y a peut-être une erreur d'interprétation.

13 Puisque vous venez de dire qu'en haut du document on peut lire "Les médias

14 de la République socialiste de Yougoslavie." Ce n'est pas exact, n'est-ce

15 pas ? J'ai voulu vérifier ça parce que les interprètes essaient de vous

16 interpréter et peut-être qu'ils vous ont mal entendu.

17 R. Eh bien, vous avez une méthode d'écriture de rapports. Quand vous

18 avez deux Etats en guerre, vous informez votre côté de ce que fait

19 l'ennemi, et eux, ils informent les siens de ce que fait l'ennemi. Donc, un

20 rapport qui relève de la propagande n'a rien d'extraordinaire.

21 Q. La question que je vous posais avant cela, et je prends bien note du

22 fait que vous n'avez pas parlé de ce problème d'interprétation, je vous ai

23 posé la question suivante : est-ce que cette information est cohérente par

24 rapport aux informations que vous receviez en tant qu'officier chargé des

25 questions juridiques et de la morale ? On parle de la propagande des

26 Musulmans, on parle des événements qui se déroulent partout sur le théâtre

27 des opérations, et cetera.

28 Mme EDGERTON : [interprétation] Montrez-nous la deuxième page.

Page 31592

1 Q. Et on parle de Gorazde, Rudo, Konjic, en bas de la deuxième page en

2 anglais, et à Sarajevo. Est-ce bien le genre d'information que vous

3 receviez de vos supérieurs hiérarchiques, oui ou non ?

4 R. Je ne me souviens pas de cela. Moi, je recevais des informations de

5 l'adjoint du commandant du moral et quelques informations de Dalic, mais je

6 n'ai jamais reçu ce genre d'information.

7 Q. Je vais vous demander d'examiner le bas de la page 2 en anglais, et

8 cela se trouve sur la page suivante en B/C/S. Donc il s'agit d'un rapport

9 qui date du 28 mai 1993 :

10 "Au cours de la journée," on peut lire, "Sarajevo a à nouveau été la

11 cible des bombardements lourds de l'artillerie de l'agresseur. La situation

12 était particulièrement difficile à Novi Grad, dans le centre de la ville et

13 à Novo Sarajevo. Une femme a été tuée à Kovaci alors que deux enfants ont

14 été grièvement blessés. Dobrinja, Han et Sirokaca ont fait l'objet des

15 bombardements occasionnels. Les tireurs embusqués visent les carrefours de

16 Novo Sarajevo. Des combats ont commencé hier à Trebevic et se déroulent

17 toujours là-bas."

18 Est-ce que, pour vous, il s'agit de la propagande ?

19 R. Oui, c'est la propagande pure et simple. C'est un mensonge, tout

20 simplement.

21 Q. Donc vous n'avez rien fait au sujet de cela, n'est-ce pas ?

22 R. Ce que je viens de lire, c'est un pur mensonge, tout simplement. Dans

23 la guerre, la première chose qui meurt -- la première qui se meurt au cours

24 d'une guerre, c'est la vérité.

25 Q. Donc vous n'avez rien fait au sujet de cela ?

26 R. Mais qu'est-ce que vous vouliez que je fasse ? Je ne savais même pas

27 qu'on pouvait écrire de tels bulletins d'information. Je ne savais même pas

28 qu'on faisait ça. Je n'avais rien à faire. Je n'étais pas compétent pour

Page 31593

1 faire quoi que ce soit, pour prendre des mesures. Mais en tout cas, je n'ai

2 jamais reçu cela. En tout cas, ici, ce que vous pouvez lire ici, cela

3 correspond à de la propagande pure et simple. Cela ne rime à rien.

4 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-il possible de regarder la page 3 de ce

5 document en anglais, s'il vous plaît. Un instant, s'il vous plaît. Voilà.

6 Q. Le dernier paragraphe de la troisième page, au-dessus de l'intitulé "La

7 propagande croate", on peut lire :

8 "A l'assemblée générale, on va discuter de la question aujourd'hui de

9 l'élection des juges et du financement du tribunal de guerre qui a été créé

10 il y a quelques jours."

11 Est-ce que, là aussi, il s'agit de la propagande ?

12 R. Là, cette information-là est exacte. Mais cela ne peut pas être mis en

13 rapport avec le texte qui précède. Là, tout le monde est au courant de

14 cela, évidemment que vous ne pouvez pas faire de la propagande alors que

15 vous parlez d'une institution archiconnue comme l'assemblée générale. Mais

16 ce que vous voyez là-haut, ce n'est pas vrai, absolument pas vrai. D'où

17 voulez-vous qu'ils sortent tous ces chars ? En tout cas, je ne suis pas au

18 courant de ces événements dont on parle. Il s'agit là de la propagande

19 musulmane pure et simple. Et pour l'assemblée générale, de toute façon,

20 tout le monde était au courant. C'était comme cela.

21 Q. Quelle est la différence entre les deux ? Pourquoi vous dites qu'une

22 partie correspond à la propagande et l'autre non ?

23 R. Ici, vous avez une information qui vient des institutions

24 internationales. Vous ne pouvez pas l'adapter, la changer, la modifier.

25 Alors que ce qui précède, c'est de la propagande pure et dure visant à

26 renforcer le moral des troupes et nuire au moral des troupes de l'ennemi.

27 Q. Et puis, encore un point, Monsieur Maksimovic, je voudrais vous montrer

28 une vidéo vu que vous parlez des informations qui viennent de la communauté

Page 31594

1 internationale. Il s'agit d'un rapport qui vient d'un des correspondants de

2 guerre de la BBC, Jeremy Bowen, en date du 30 mai 1993. J'espère que nos

3 collègues dans les cabines ont reçu le transcript pour qu'ils puissent vous

4 fournir l'interprétation. Ce rapport concerne les événements qui se sont

5 déroulés à Sarajevo.

6 Mme EDGERTON : [interprétation] J'ai oublié de donner le numéro 65 ter. Il

7 s'agit du numéro 65 ter 4349P [comme interprété].

8 [Diffusion de la cassette vidéo]

9 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

10 "Les tirs ont commencé à l'aube. Sarajevo a été réveillée par des

11 tirs de l'artillerie lourde, des chars, des mortiers et des mitrailleuses.

12 Et elle a duré toute la journée.

13 Les Serbes ont dirigé leurs armes vers le centre de la ville. Les

14 gens ont été avertis par la radio locale de ne pas descendre dans les rues.

15 Ceci a diminué le nombre de victimes parmi la population civile. Mais tout

16 le monde est la cible de cette guerre et les hôpitaux principaux de

17 Sarajevo sont pleins.

18 C'est parce que les Serbes sont en train de faire une contre-attaque.

19 Les forces du gouvernement bosniaque ont, depuis vendredi, continué leur

20 avance au niveau de la montagne Trebevic qui domine Sarajevo. Ils ont

21 continué entre deux concentrations principales de soldats des Serbes de

22 Bosnie. S'ils réussissent dans leur entreprise, cette victoire sera très

23 importante. Mais la 10e Brigade de Montagne du gouvernement, qui fait tout

24 ce qu'elle peut pour continuer les combats, a envoyé des dizaines d'hommes

25 blessés de la montagne.

26 Les combats se poursuivent. Les civils de la ville s'attendent à

27 encore davantage de tirs."

28 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

Page 31595

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 31596

1 Mme EDGERTON : [interprétation]

2 Q. Avez-vous entendu la traduction ?

3 R. Oui, mais je ne peux pas faire de commentaires au sujet de cela. J'ai

4 des doutes quant à la véracité de ces rapports, puisqu'ils étaient tous à

5 Sarajevo. Avec tout le respect que je dois aux reporters aux victimes, je

6 ne pourrais faire de commentaires à ce sujet. Vous savez, George Miller a

7 écrit aussi un livre qui s'appelle "La terreur qui est non sainte" et il a

8 montré que tout cela était de la propagande.

9 Q. Là, vous avez l'information qui vient d'un correspondant international,

10 et vous venez de dire qu'on ne pouvait pas manipuler les informations qui

11 viennent des institutions internationales. Où vous voyez la différence ?

12 R. Mais non. Là, vous avez un correspondant de guerre; tout le monde peut

13 être correspondant de guerre. Ce n'est pas la même chose que d'être

14 correspondant de guerre et pour ce qui est des informations au niveau des

15 institutions internationales. N'importe qui pouvait être correspondant de

16 guerre. Il est à Sarajevo, il écrit ce qu'il veut. Mais vous savez, il y

17 avait un autre bouquin qui a été écrit, c'était George Miller qui l'a écrit

18 en 2007, et il a jeté la lumière sur toute cette propagande. Moi, j'ai des

19 doutes quant à la véracité de ces rapports tout en éprouvant une certaine

20 dose de compassion pour les victimes de la guerre. Parce que, vous savez,

21 quand vous avez les propos tenus par un correspondant de guerre, ce n'est

22 pas forcément la vérité.

23 Q. Et dans votre déposition, vous dites donc que vous contestez qu'il y

24 ait eu des victimes du pilonnage et des activités de tireurs embusqués

25 visant les civils dans la Sarajevo tenue par les Bosniens.

26 R. Non, je ne le conteste pas, mais j'ai des doutes. Parce que si je vous

27 dis que le 4 juillet, à Vogosca, nous avions huit tués, neuf blessés graves

28 et 23 blessés, eh bien, personne n'a entendu parler de cela, personne dans

Page 31597

1 le monde. Evidemment qu'il y a eu des victimes, et vous avez des dégâts

2 collatéraux. Mais moi, je n'arrive pas à croire tout ce qui est dit ici. Il

3 y a eu des combats des deux côtés.

4 Q. Merci.

5 R. Et permettez-moi d'ajouter : la position des Serbes à Sarajevo, des

6 habitants serbes à Sarajevo, était la même que la position des autres. Tout

7 le monde était dans la situation difficile. Chaque position du champ de

8 Sarajevo tenue par les Serbes pouvait faire l'objet des tirs des Musulmans.

9 Je peux vous dire exactement où sont tombés les obus. Mais personne ne

10 faisait de rapport là-dessus. On a fait l'objet de discrimination quant à

11 l'élaboration de ces rapports.

12 Mme EDGERTON : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions, Monsieur le

13 Président.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Madame Edgerton.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, puis-je ajouter quelque

16 chose ?

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant, Monsieur Maksimovic.

18 Monsieur Karadzic, avez-vous des questions ?

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, deux ou trois

20 questions.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous pouvez poursuivre.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

23 Nouvel interrogatoire par M. Karadzic :

24 Q. [interprétation] Mon Colonel, on va commencer par le dernier topo. On

25 vient de vous poser la question -- la dernière question. Le 30 mai, est-ce

26 qu'il y a eu des combats ?

27 R. Mais c'était une journée d'enfer, cette journée-là, le 30 mai. On ne

28 savait même pas si on allait réussir à tenir, parce qu'il s'agissait d'une

Page 31598

1 question de vie ou de mort. Parce que si les forces musulmanes avaient

2 réussi à percer jusqu'à Sarajevsko Polje, on était finis. Vous avez 80 000

3 habitants qui habitaient là-bas. Et personne n'a vraiment parlé de cela.

4 C'était une journée infernale, vraiment très difficile. Mais les rapports

5 partaient de Sarajevo. On n'a pas parlé de cela.

6 Q. Merci.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vais demander que l'on montre le document

8 1D1541 dans le système de prétoire électronique pour voir quelles sont les

9 informations envoyées pour le commandement du Corps de Sarajevo-Romanija à

10 l'état-major principal ce jour-là. 1D1541.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. Reconnaissez-vous ce rapport ? Enfin, le format, en tout cas, du

13 rapport, le reconnaissez-vous ?

14 R. Oui. Oui. Le rapport correspondait à ce format-là en général.

15 Q. Veuillez lire à voix haute le premier paragraphe.

16 R. "L'ennemi, au cours de la journée d'aujourd'hui, a continué à violer le

17 cessez-le-feu de façon intense en agissant avec toutes les armes et toutes

18 les pièces d'artillerie sur nos positions de défense."

19 Q. Cela veut-il dire qu'il y avait un cessez-le-feu qui était en vigueur à

20 l'époque ?

21 R. Oui, il y avait un accord de cessez-le-feu. Et je me souviens très bien

22 -- enfin, je ne me souviens pas de la date exacte, mais je sais que Galic

23 nous avait convoqués au cours du mois de mai en nous mettant en garde, en

24 nous demandant de vraiment respecter le plus possible l'accord de cessez-

25 le-feu pour augmenter la crédibilité de notre corps d'armée, en nous disant

26 qu'il fallait surtout pas riposter sur les positions qui viennent du

27 centre-ville. Et les gens faisaient des commentaires après en disant : Le

28 président ne nous permet pas de nous défendre. Donc, effectivement, on a

Page 31599

1 fait attention aux civils. On a essayé de ne pas les prendre pour cible.

2 Q. Pourriez-vous nous lire la première phrase qui suit après ?

3 R. "Dans la zone de responsabilité de la 1ère Brigade motorisée de

4 Sarajevo, l'ennemi a aussi procédé à une violente attaque de l'infanterie

5 en utilisant l'artillerie contre les positions de défense dans la région de

6 Zlatiste. Les lignes n'ont pas été déplacées. L'attaque a été repoussée.

7 Pendant les activités de combat, deux de nos chars et deux combattants ont

8 été endommagés et blessés."

9 Q. Où se trouvait l'artillerie musulmane ? Ils tiraient d'où sur Zlatiste

10 ?

11 R. Eh bien, ils ne pouvaient tirer que des rues de Sarajevo, des positions

12 abritées.

13 Q. Merci. Pourriez-vous lire l'avant-dernier paragraphe.

14 R. Sur les positions ?

15 "Au cours de la journée, il y a eu plus de 200 projectiles de tous

16 calibres, sans pertes." Je peux dire que ces rapports devaient être exacts.

17 Q. Pouvez-vous lire exactement ce qui y est écrit.

18 R. "Dans la zone de la défense de l'hôpital de Kosevo, il y a eu 19 obus

19 de calibre 82 millimètres, à savoir à Jagomir, huit; à Brdo, huit; et

20 Radava, trois obus."

21 Q. Est-ce qu'il s'agissait de 20 ou 200 projectiles dans le paragraphe

22 précédent ?

23 R. Deux cents projectiles.

24 Q. Peut-on afficher la page suivante, s'il vous plaît. La page suivante,

25 s'il vous plaît.

26 Le cinquième paragraphe en partant du haut de la page, dans la zone

27 d'Ilidza.

28 R. D'Ilijas ?

Page 31600

1 Q. Non, non. D'Ilidza.

2 R. "L'ennemi a provoqué en tirant des armes d'infanterie et des tireurs de

3 fusils à lunette. La zone plus large d'Ilidza a été pilonnée de deux obus

4 d'obusiers 155 millimètres dans la région de Doglodi, et 20 obus de 82

5 millimètres et six obus 120 millimètres sur le quartier d'Ilidza. Il n'y

6 avait pas eu de blessés."

7 Il s'agissait principalement des zones qui se trouvaient à 1 ou 2

8 kilomètres par rapport aux positions des Musulmans, mais il n'y a pas eu de

9 blessés. C'est ce qui figure dans la conclusion de ce paragraphe.

10 Q. Et pouvez-vous maintenant --

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, juste un instant.

12 Monsieur Maksimovic, vous parlez trop vite et les interprètes n'ont pas

13 compris la dernière partie de votre réponse précédente.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc, après avoir lu ce paragraphe,

16 pouvez-vous lire ce que vous avez ajouté ? Pouvez-vous répéter cela ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai voulu dire que mis à part tous ces obus

18 de mortier et d'autres obus qui tombaient sur notre zone, il n'y a pas eu

19 de blessés. Personne n'a été blessé. Je voudrais dire que nos rapports

20 étaient à 90 ou 95 % exacts et véridiques. Si quelqu'un avait voulu faire

21 de la propagande pour ce qui est de ces obus, il aurait pu dire qu'il y

22 avait 20 ou 30 victimes à la suite de ces pilonnages. Il s'agit là d'un

23 rapport exact et véridique.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous pouvez continuer, Monsieur

25 Karadzic.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Pouvez-vous lire la conclusion, s'il vous plaît.

28 R. "Pour ce qui est de l'offensive générale de l'ennemi, et en particulier

Page 31601

1 dans la zone de Trebevic, nos forces devaient y riposter de façon violente

2 et de faire retourner l'ennemi à ses positions de départ. Le front a été

3 stabilisé et renforcé."

4 Je sais quelle était la situation au niveau du corps parce qu'ils ont

5 pu faire reculer nos positions, mais nous avons réussi à les reprendre

6 parce que la situation était très dangereuse. Ils auraient pu y construire

7 des casemates.

8 Q. Comment vous interprétez l'expression "nos forces ont été obligées de"

9 ?

10 R. Nos forces ont été obligées de riposter à l'attaque de l'ennemi. Nos

11 forces, donc, ont été obligées de répondre à ces attaques.

12 Q. Merci.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut faire verser ce document au

14 dossier ?

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

16 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1541 deviendra la pièce

17 avec la cote D2671, Monsieur le Président.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Le président de la république a demandé qu'il n'y ait pas de tir et

20 que, par là, il menaçait la défense, et les gens étaient fâchés par rapport

21 à cela. Est-ce que le Corps de Sarajevo-Romanija s'abstenait de tirer

22 lorsqu'il était possible ?

23 R. Oui. D'ailleurs, Michael Rose a dit que les violences de cessez-le-feu

24 ont été faites par les Musulmans. Monsieur le Président, je peux vous dire

25 que le général Galic m'a envoyé à la 1ère Brigade de Romanija chez Lizdek

26 pour voir quelle était la situation et pour l'avertir puisqu'une délégation

27 devait venir à Sarajevo et qu'il ne viole pas le cessez-le-feu. Lorsque

28 j'étais chez Lizdek, puisque entre-temps il est décédé, nous avons reçu le

Page 31602

1 rapport du 6e Bataillon de la Compagnie de Resak [phon]. Lukic, Djordje, un

2 soldat, avait été blessé grièvement aux mâchoires, ayant de graves

3 blessures de projectile d'une mitrailleuse 12,7. Le même jour, dans la

4 soirée, une attaque d'infanterie a été lancée. Pour que nous puissions

5 répondre à cette attaque, pour répondre à ces provocations selon lesquelles

6 les Serbes attaquaient à nouveau Sarajevo, nous n'avions pas de ressources

7 ni de forces pour attaquer ni pour prendre la ville de Sarajevo. On ne

8 pouvait que rêver de cela. A Sarajevo, la proportion était 3 à 1. C'est-à-

9 dire, les soldats étaient en congé trois jours et un jour sur les

10 positions; et les nôtres, tout le temps. Nous avions peu de personnel, ceux

11 qui étaient opérationnels. Il y avait jusqu'à 2 000 personnes qui étaient

12 capables de mener, pour ainsi dire, une guerre moderne.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il n'y avait pas 12 000, consigné au compte

14 rendu.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Au corps, il y avait 22 000 personnes, dont

16 seulement 12 000 étaient opérationnelles, c'est-à-dire pouvaient être

17 utilisées pour mener une guerre de défense. Les autres s'occupaient

18 d'autres activités de la défense ou d'autres activités pour l'armée.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Ces 12 000 personnes, est-ce que ces personnes étaient orientées toutes

21 vers la ville, et quelle était la longueur du front du Corps Sarajevo-

22 Romanija pour ce qui est de l'anneau intérieur et de l'anneau extérieur ?

23 R. Douze mille membres du Corps Sarajevo-Romanija se trouvaient sur les

24 positions dans la partie divisée de la ville de Sarajevo et sur l'anneau

25 extérieur, à savoir vers le mont Igman, Pazaric, Kiseljak, vers Visoko,

26 vers Breza, vers Gorazde, et cetera. Donc nous nous trouvions dans une

27 sorte de sandwich, et la seule sortie de cette zone était vers Pale.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher 1D1540, le document

Page 31603

1 concernant la veille par rapport aux événements dont on a parlé.

2 M. KARADZIC : [interprétation]

3 Q. Vous avez dit qu'il fallait s'abstenir de tir et que le président a été

4 critiqué parce qu'il a demandé cela. Regardons s'il s'agit du 29 mai

5 d'abord. Est-ce que c'est la date à laquelle le Corps Sarajevo-Romanija a

6 également envoyé le rapport régulier à l'état-major principal ?

7 R. Oui.

8 Q. Merci.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on afficher la deuxième page maintenant,

10 s'il vous plaît. Et en anglais. Le point 2. Les points 2 et 8. Il n'y a pas

11 de page 2 ?

12 M. KARADZIC : [interprétation]

13 Q. Pouvez-vous lire le point 2 à voix haute, s'il vous plaît.

14 R. "Les membres du SRK respectent la trêve dans la mesure du possible.

15 Puisqu'il y a eu des activités intensives sur la ligne de responsabilité de

16 la 1ère Brigade de Romanija, il a fallu renforcer l'observation et envoyer

17 des éclaireurs. Toutes les unités ont reçu l'ordre complémentaire pour

18 renforcer ces deux activités d'éclaireurs et d'observateurs."

19 Q. Qu'est-ce que cela veut dire, "dans la mesure des choses qui étaient

20 soutenables" ?

21 R. Les gens étaient exténués. Ils n'ont pas pu dormir suffisamment de

22 temps, se reposer suffisamment.

23 Q. Et le point 8, s'il vous plaît, pouvez-vous le lire.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais pourquoi le témoin doit-il lire le

25 document ? Nous pouvons le lire également. Vous devez poser des questions,

26 Monsieur Karadzic.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Mon Colonel, est-ce que cette conclusion qui figure au point 8

Page 31604

1 correspond à ce que vous avez appris concernant le fait que le Corps

2 Sarajevo-Romanija s'abstenait de tir et concernant les violations des

3 trêves de la part du 1er Corps de l'ABiH ?

4 R. Je pense que le rapport qui vous a été envoyé devait être véridique et

5 exact, et il est vrai que les forces du corps respectaient le cessez-le-

6 feu, mais il est vrai que l'ennemi a violé constamment ce cessez-le-feu.

7 C'était ainsi.

8 Vous savez, à Sarajevo, où se trouvait le commandement du corps à

9 Dobrinja, il n'y avait pas de tir de fusils mitrailleurs. Nous n'avions

10 aucun intérêt de violer le cessez-le-feu. Cela ne nous apportait rien.

11 Q. Est-ce que ces rapports étaient strictement confidentiels, les rapports

12 envoyés à l'état-major principal ? Peut-on afficher la première page.

13 R. Oui.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on verser au dossier ce document ?

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

16 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1540 va recevoir la cote

17 D2672, Monsieur le Président.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Aujourd'hui, on vous a posé des questions concernant le paragraphe 66

21 de votre déclaration par rapport aux casernes et aux armes.

22 R. Oui.

23 Q. Est-ce que vous maintenez ce que vous avez dit au paragraphe 66 par

24 rapport aux casernes et aux armes ?

25 R. Je maintiens ce que j'ai dit, puisque déjà à Belgrade j'ai appris des

26 officiers qui avaient quitté ces casernes que la situation dans ces

27 casernes était ainsi. Je pense que le 6 juin, les derniers officiers ont

28 quitté ces casernes pour Belgrade. Et puisque nous tous, nous vivions dans

Page 31605

1 un centre collectif, ils m'ont parlé de cette situation.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on maintenant afficher le document 1D59.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Pouvez-vous, s'il vous plaît, nous dire qu'il s'agit du poste militaire

5 - on voit le numéro de poste - mais la date c'est le 11 mai et à cette

6 date-là la VRS n'existait toujours pas ?

7 R. Non.

8 Q. Pouvez-vous nous dire qui a reconnu ces blessés, qui sont ces blessés ?

9 Qu'est-ce que cela veut dire qu'ils ont recueilli les blessés ?

10 R. Je pense que ce sont les victimes du 3 mai. Je connais Taso Enes. J'ai

11 fait sa connaissance dans la 2e Région militaire. Il s'agit des victimes du

12 2 et du 3 mai dans l'incident de la rue de Dobrovoljacka. Il s'agit des

13 blessés qui ont été échangés, et ces blessés ont été transportés à

14 l'hôpital à Pale de l'hôpital de Kosevo pour recevoir des traitements. Ce

15 sont les gens qui ont été blessés dans la rue de Dobrovoljacka le 2 et le 3

16 mai.

17 Q. Regardez le paragraphe 2, s'il vous plaît, il faut pas que je lise le

18 reste. Est-ce qu'au paragraphe 2 il est question de -- est-ce que cela

19 correspond à ce que vous avez dit au paragraphe 66 dans votre déclaration ?

20 R. Je ne sais pas pour ce qui est de ces armes de la TO, je n'ai pas fait

21 partie du groupe qui a procédé à des pourparlers. Mais je peux vous dire

22 que lorsque je me trouvais dans un centre de transmission, j'ai pu écouter

23 la conversation où les Musulmans auraient demandé 15 000 fusils pour

24 libérer ces cadets et ainsi que d'autres personnels se trouvant dans ces

25 casernes. Donc je ne connais pas ce document.

26 Q. Savez-vous qu'un général de Belgrade est arrivé avec les armes ? Qu'un

27 certain nombre d'armes ont été remises aux Musulmans, ainsi que les armes

28 se trouvant dans les casernes que vous avez mentionnées ?

Page 31606

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, vous devez reformuler

2 votre question.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Est-ce que quelqu'un de l'état-major général de l'armée de Yougoslavie

5 est venu pour apporter des armes ? Est-ce que les armes qui se trouvaient

6 dans les casernes --

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous devez reformuler votre question,

8 Monsieur Karadzic. Vous pouvez poser la question pour savoir qui a amené

9 les armes.

10 M. KARADZIC : [interprétation]

11 Q. Qui a amené les armes de Belgrade pour les rendre aux Musulmans ?

12 R. Je ne le sais pas. Je suis arrivé là-bas au mois de mai. Je ne

13 connaissais personne. Je ne connais pas cela. Je ne sais pas qui a amené

14 les armes.

15 Q. Est-ce qu'il s'agit des mêmes casernes mentionnées par vous dans votre

16 déclaration au paragraphe 66 ?

17 R. Oui, à Sarajevo il y avait ces casernes. Je ne connaissais que les deux

18 casernes, maréchal Tito et de Jusuf Dzonlic. Et lorsque je suis arrivé là-

19 bas j'ai appris qu'il y avait Viktor Bubanj également, mais je ne connais

20 pas la caserne Gavrilo Princip. Je n'ai pas mentionné cette caserne dans ma

21 déclaration.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on verser au dossier ce document, s'il

23 vous plaît.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne suis pas certain s'il est

25 nécessaire de verser ce document au dossier.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Votre Excellence, l'Accusation conteste que les

27 armes soient restées dans les casernes et que les Musulmans se sont emparés

28 de ces armes, et le témoin a dit que oui, et pour ce qui est de ce document

Page 31607

1 on voit qu'il s'agit de la même chose.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton, qu'est-ce que vous avez

3 à dire à cela ?

4 Mme EDGERTON : [interprétation] Pour ce qui est de la question, qui n'a pas

5 été citée de façon correcte et par rapport à la réponse concernant cette

6 question.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Et pour ce qui est de l'admissibilité du

8 document ?

9 Mme EDGERTON : [interprétation] Je pourrais m'exprimer sur l'authenticité

10 du document si je pouvais voir la dernière page.

11 Je pense que le document est authentique, Monsieur le Président, mais

12 je dois quand même dire que le témoin ne s'est pas mis d'accord pour dire

13 que les casernes mentionnées au paragraphe 2 sont les casernes mentionnées

14 dans le paragraphe 66 de sa déclaration.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] De plus, il n'a pas donné ses

16 commentaires là-dessus puisqu'il ne connaissait pas cela.

17 [La Chambre de première instance se concerte]

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, ce document ne sera

19 pas versé au dossier par le biais de ce témoin.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. J'ai voulu vous poser la question suivante, Colonel, à la page 42 du

23 compte rendu, on vous a posé la question concernant les décisions relatives

24 aux convois et au fait que les convois devaient être arrêtés, vous avez

25 confirmé qu'il s'agissait des décisions prises au niveau supérieur. Et pour

26 ce qui est des combats le long des lignes près desquelles les convois

27 devaient passer, est-ce que les commandants supérieurs devaient prendre ces

28 décisions également ?

Page 31608

1 R. S'il y avait des activités de combat, il est certain qu'il fallait

2 arrêter les convois, s'il ne s'agissait pas de force majeure.

3 Q. Merci.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on maintenant afficher le document 24073

5 sur la liste 65 ter.

6 Mme EDGERTON : [interprétation] Il s'agit maintenant du document P6054.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non, ce n'est pas celui que je veux. Ou si,

8 c'est peut-être cela. Pourrait-on voir la page que nous avons vue

9 auparavant. Je crois qu'il s'agit de la page 2 ou 3; 3, en serbe et en

10 anglais. Oui. Pourrions-nous faire un gros plan.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. Colonel, est-ce que je peux vous demander, vous n'avez pas besoin de le

13 lire à haute voix, mais à commencer par "L'accusé Maksimovic", si vous

14 voulez bien lire jusqu'à la fin du paragraphe en votre for intérieur, et

15 dites-moi qu'est-ce que vous avez dépassé comme on le dit ici ?

16 R. Quel paragraphe ?

17 Q. La phrase commence par "L'accusé Maksimovic". Ce n'est pas la peine de

18 lire la chose.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous avez dit "L'accusé Maksimovic" ?

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Non. "Ils accusaient." "Ils accusaient."

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. C'était l'accusation du tout-venant. Je

22 ne convenais, si les gens [inaudible] ce qu'ils souhaitaient, et ils ont

23 dit que j'étais un traître, mais je l'ai laissé la chose passée pour la

24 bonne raison que je ne voulais pas m'abaisser à leur niveau. On ne me l'a

25 pas dit devant moi, mais c'est ce que l'on a dit sur moi, dans mon dos.

26 Personne ne me l'a dit donc honnêtement, mais je l'ai appris par la suite,

27 j'ai appris ces accusations par la suite. J'avais une démarche complètement

28 différente.

Page 31609

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Quelles accusations ont d'ordinaire été lancées contre des officiers

3 militaires pour ces personnes de la droite ?

4 R. Ils étaient très négatifs.

5 Q. Mais quels étaient les motifs ? De quoi vous accusaient-ils du point de

6 vue idéologique ?

7 R. Que nous n'étions des Serbes de moindre qualité, que nous n'appuyons

8 pas la cause nationale parce que nous voulions donc suivre tels des

9 gentlemen, les conventions que nous étions vu enseigner. Ils n'étaient pas

10 si cruels. Mais cela ne m'intéressait pas. Ils ont dit que nous n'avions

11 pas la conscience nationaliste, ou tout du moins pas suffisamment.

12 Q. Cette question des volontaires, a-t-elle été réglementée de par la loi

13 ?

14 R. Volontaires ? Ces volontaires ici ?

15 Q. Oui. Le recrutement des volontaires. Est-ce qu'un volontaire est

16 différent d'un soldat lorsqu'il se soumet au même commandement ?

17 R. Je ne sais pas comment c'est dans l'ensemble, mais lorsqu'ils se

18 joignaient à nous, ils devaient relever de notre commandement. Et c'est

19 pourquoi 25 jours plus tard, lorsque nous avons compris qu'ils n'étaient

20 pas fiables, ils ont été désarmés et renvoyés d'où ils venaient. C'étaient

21 déjà la mi-1992, mai ou juin, et une démarche extrêmement sévère a été

22 prise par rapport aux volontaires.

23 Q. Ont-ils été déployés dans des zones très peuplées ?

24 R. Non, je ne sais pas si c'était le cas. Pour autant que je le sache, les

25 25 qui s'y trouvaient, je ne les ai jamais revus. Ils n'étaient pas là

26 jusqu'en 1993. Il n'y avait pas de paramilitaires. Et s'ils arrivaient, ils

27 étaient intégrés dans des unités ordinaires.

28 Q. Ce M. Ostojic, ou son unité, s'est-il rendu coupable de crimes dont

Page 31610

1 vous étiez informé ?

2 R. Je ne sais pas. En 25 jours, je ne crois pas qu'ils auraient pu faire

3 quoi que ce soit à Vogosca. Je ne sais pas quant à la période antérieure,

4 mais ils ne sont jamais revenus. Je ne sais pas. Cet Ostojic m'a fait

5 l'impression d'être une personne raisonnable. Il était radical en termes

6 idéologiques, mais il ne me semblait pas être un bandit. Il était

7 relativement raisonnable. Quand nous avons conversé, nous avons parlé de

8 l'organisation, du désarmement.

9 Q. La 10e Brigade de Montagne du 1er Corps est citée ici. Savez-vous, par

10 hasard, qui en était le commandant très connu de cette Brigade ?

11 R. Oui. Il s'agit du dénommé Caco.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Continuons.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était Musan Topalovic, également connu sous

14 le nom de Caco, de ce que j'ai entendu dire. Il tenait ces positions près

15 de Trebevic.

16 M. KARADZIC : [interprétation]

17 Q. Cela se trouve dans le document, et il y a eu des reportages de la BBC

18 en la matière.

19 R. Il était très cruel, ce commandant.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Si vous ne souhaitez pas passer à un

21 autre sujet -- oui, j'aimerais maintenant entendre Mme Edgerton.

22 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci. Je ne sais absolument pas dans quel

23 document la 10e Brigade de Montagne a été mentionnée, mais quoi qu'il en

24 est, ceci dépasse de loin le contre-interrogatoire, les normes du contre-

25 interrogatoire.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est ce que l'on a entendu dans la vidéo, mais

27 je demande que l'on biffe ces propos.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

Page 31611

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 31612

1 Q. Dernière question, Colonel. Les volontaires étaient-ils une chose, les

2 paramilitaires autre chose ? Etait-ce la même chose ou y avait-il un

3 distinguo ?

4 R. Il y a une distinction. Les volontaires relèvent d'un commandement,

5 alors que les paramilitaires étaient pendant quelque temps en dehors de

6 tout contrôle de qui que ce soit, et ils ont été neutralisés assez

7 rapidement. C'était au départ principalement de la guerre que les

8 paramilitaires étaient présents. Il n'ont pas été invités par qui que ce

9 soit, et ils ne relevaient de personne. Les volontaires, c'est un autre

10 élément, et ils relevaient d'un commandement militaire. C'est ce que je

11 sais. Je n'ai jamais traité avec les paramilitaires, des unités

12 paramilitaires.

13 Q. Merci, Colonel.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Monsieur Maksimovic, cela vient

16 conclure votre déposition. Merci d'être venu à La Haye pour cette

17 déposition. Vous pouvez maintenant partir.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci milles fois.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons tous nous lever ensemble,

20 puisque nous allons faire une pause de 40 minutes, et nous allons reprendre

21 à 13 heures 55.

22 [Le témoin se retire]

23 --- L'audience est suspendue à 13 heures 19.

24 --- L'audience est reprise à 14 heures 06

25 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le témoin pourrait-il prononcer la

27 déclaration solennelle.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

Page 31614

1 Q. Nous y arriverons. Mais si vous voulez bien ménager une pause entre les

2 questions et les réponses.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrions-nous afficher le document 1D6724 au

4 prétoire électronique, je vous prie.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Est-ce que c'est la déclaration que vous voyez à l'écran devant vous ?

7 R. Oui.

8 Q. Est-ce que vous vous voudriez apporter une correction à cette

9 déclaration ? Parce que vous avez mentionné cela tout à l'heure.

10 R. Mis à part quelques erreurs mineures, des erreurs typographiques, je ne

11 voudrais pas apporter de modifications ni de corrections, mais j'ai

12 remarqué qu'un paragraphe manque dans la déclaration, et je pense que cela

13 concerne une grande partie de la déclaration entière et de ma déposition.

14 Q. Pouvez-vous dire sur quoi porte ce paragraphe ?

15 R. Ma déclaration porte sur l'organisation des autorités civiles sur le

16 territoire de la municipalité de Novo Sarajevo avant la guerre, et porte

17 sur l'organisation de la municipalité serbe de Novo Sarajevo pendant la

18 guerre. A un moment donné, et je ne me souviens pas de la date exacte,

19 soudainement, sur le territoire de Novo Sarajevo serbe, entre chien et

20 loup, le secrétaire général des Nations Unies, Kofi Annan, est venu en

21 visite non annoncée. M. Starovic [phon] et moi-même, nous l'avons reçu, et

22 il s'agissait d'une visite d'une heure. Je pense qu'il s'agissait d'une

23 chose très importante puisqu'il est venu dans une zone où les autorités

24 avaient été déjà établies, et les représentants des autorités légales

25 pouvaient s'entretenir avec lui.

26 Q. Merci. Est-ce que cela a été médiatisé, sa visite ?

27 R. Je pense que oui, puisqu'il s'agissait de quelqu'un qui est

28 mondialement connu, et j'ai appris comment cette visite a été organisée. Il

Page 31615

1 est venu en visite en Bosnie-Herzégovine, plus exactement à Sarajevo. A un

2 moment donné, il a demandé : Où sont les Serbes ? Où se trouvent les Serbes

3 à Sarajevo ? On lui a répondu que les Serbes se trouvent à quelque 100

4 mètres par rapport à cet endroit. Et il a demandé à son escorte et à ses

5 hôtes à Sarajevo s'il était possible qu'il se rende chez les Serbes, et

6 c'est comme cela qu'il est venu chez nous. Cela devait être enregistré dans

7 tous les documents, au niveau fédéral aussi, à Sarajevo et partout.

8 Q. Pouvez-vous nous dire quelle était sa réaction ou quelles étaient ses

9 observations concernant votre rencontre et que vous considérez comme étant

10 importantes ?

11 R. C'était un entretien d'une heure avec lui. Lors de cet entretien, nous

12 lui avons expliqué brièvement la composition de la population de la

13 municipalité de Novo Sarajevo avant la guerre. On lui avait expliqué

14 comment les autorités avaient été organisées, qu'en 1990, lorsque le

15 système multipartite a été établi la première fois, nous lui avons expliqué

16 comment la guerre a éclaté, nous lui avons dit que nous étions la

17 municipalité centrale de la ville de Sarajevo, et cetera, et cetera, et

18 avec beaucoup de parties de la municipalité qui étaient peuplées

19 majoritairement par les Serbes et que la ligne de séparation établie

20 pendant la guerre passait par cette municipalité. Et personne n'attaquait

21 personne. Tout le monde défendait ses positions. Et il y avait d'autres

22 questions qu'il avait posées. Nous lui avons fourni les réponses. Il est

23 parti, très content après cette rencontre, et à une occasion après la

24 guerre, lorsque M. Sarovic est devenu président de la Republika Srpska, et

25 je sais cela parce qu'il m'a dit en personne qu'il avait participé à une

26 des séances de l'assemblée générale, qu'il avait rencontré M. Kofi Annan,

27 il l'a reconnu et il s'est souvenu de cette visite dans notre municipalité

28 à Grbavica.

Page 31616

1 Q. Merci, Monsieur Salipur. Cela fait partie maintenant de votre

2 déposition. Et mis à part ces erreurs typographiques, est-ce que votre

3 déclaration reflète exactement ce que vous avez dit ?

4 R. Oui, et je dois dire que tout ce qui est dit est vrai. Cette

5 déclaration aurait pu être plus longue, mais je ne pense pas qu'il soit

6 nécessaire que -- dans cette déclaration, je parle de la situation

7 prévalant sur le territoire de notre municipalité avant et pendant la

8 guerre.

9 Q. Merci. Est-ce que vous avez une copie papier de votre déclaration sur

10 vous ?

11 R. Oui.

12 Q. Pour votre information, selon la décision de la Chambre concernant les

13 sujets qui ne sont pas importants pour l'acte d'accusation, certaines

14 parties de la déclaration sont noircies. Je ne sais pas si vous disposez de

15 cet exemplaire ou de l'exemplaire qui était le premier exemplaire de votre

16 déclaration ?

17 R. J'ai le premier exemplaire de ma déclaration que j'ai signée, et à

18 l'écran, je ne vois que la première page de cette déclaration.

19 Q. Si je vous posais les mêmes questions que les questions qui vous ont

20 été posées par l'équipe de la Défense, est-ce que vos réponses seraient

21 essentiellement les mêmes ?

22 R. Vous pouvez me poser les mêmes questions, mes réponses seront les

23 mêmes, même si plus de 20 ans se sont écoulés par rapport à certains

24 événements. Et jusqu'à la fin de ma vie, je maintiendrai ce que j'ai dit,

25 pour autant que je me souvienne de ces choses-là.

26 Q. Merci, Monsieur Salipur.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Votre Excellence, puis-je proposer le versement

28 au dossier de cette déclaration, 1D6724, avec des parties expurgées, comme

Page 31617

1 cela a été ordonné, et j'aimerais demander que la Chambre soit flexible

2 pour ce qui est de trois documents associés que nous n'avions pas eus au

3 moment où la liste 65 ter a été rédigée.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous avez des objections à

5 soulever, Monsieur Gaynor ?

6 M. GAYNOR : [interprétation] Monsieur le Président, d'abord, je suis un peu

7 préoccupé. Le témoin dit que mis à part des erreurs typographiques

8 mineures, le reste est correct, et ensuite le Dr Karadzic lui a demandé de

9 confirmer que dans la déclaration figure ce qu'il a dit. Nous ne savons pas

10 de quelles erreurs typographies il s'agit. L'accusé pourrait poser ces

11 questions au témoin par rapport à ces erreurs typographies pour savoir de

12 quelles erreurs il s'agit. Et le témoin pourrait examiner sa déclaration

13 d'ici demain pour que la Chambre puisse savoir de quelles erreurs mineures

14 il s'agit.

15 Et par rapport à des pièces connexes qui sont énumérées dans la

16 notification que nous avons reçue, nous n'avons pas d'objection pour ce qui

17 est de leur versement au dossier.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, je trouve que le

19 commentaire de M. Gaynor est juste, donc j'aimerais que vous posiez des

20 questions au témoin concernant ces erreurs typographies, après avoir lu le

21 résumé.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, votre Excellence. Je demanderais au

23 témoin --

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais avant cela, la déclaration 92 ter

25 est versée au dossier ainsi que trois pièces connexes.

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D6724 est versé au dossier

27 sous la cote D2673. Le document 1442 recevra la cote D2674. Le document

28 1496 obtiendra la cote D2675. Et le document 20621 aura la cote D2676,

Page 31618

1 Monsieur le Président.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. J'aimerais maintenant lire le résumé de

3 la déposition de M. Zdravko Salipur.

4 Zdravko Salipur est né le 19 décembre 1948 à Sarajevo. Il est tourneur

5 qualifié par sa profession. Pendant sa carrière, il a travaillé pour

6 plusieurs différentes compagnies telles que Geoinzenjering, Energoinvest,

7 UPI et d'autres compagnies. Zdravko Salipur était membre du bureau

8 municipal du SDS de Novo Sarajevo. Au début de la guerre, il a travaillé

9 pour la municipalité de Novo Sarajevo en tant que chef du service technique

10 de la municipalité.

11 Zdravko Salipur savait que les Musulmans et les Croates en Bosnie-

12 Herzégovine avaient formé leurs partis politiques dans la première moitié

13 des années 1990 et que les Serbes avaient formé leur parti quelque temps

14 après cela. Zdravko Salipur a été nommé membre du comité directeur et

15 membre du bureau municipal du SDS, et après la création du SDS, le SDS a

16 commencé à établir des bureaux locaux dans les communes.

17 La coalition qui a été créée à l'assemblée de Bosnie-Herzégovine, la

18 coalition entre tous les partis, fonctionnait bien jusqu'à ce qu'un clivage

19 ne se soit produit, causé par le vote concernant la décision portant sur

20 l'indépendance de la Bosnie-Herzégovine puisque les Serbes ont été mis en

21 minorité par les deux autres peuples constitutifs. Par conséquent,

22 l'assemblée du peuple serbe de Bosnie-Herzégovine a été constituée le 24

23 octobre 1991 et les organes locaux ont été formés. Pourtant, après

24 l'éclatement de la guerre et après la formation de la République serbe de

25 Bosnie-Herzégovine, une décision a été prise selon laquelle il fallait

26 bloquer les activités du parti pour une année puisque la situation exigeait

27 l'organisation de la défense du peuple serbe.

28 Zdravko Salipur avait les informations concernant l'organisation

Page 31619

1 militaire et l'armement des Musulmans et des Croates dans la zone de Novo

2 Sarajevo avant la guerre. Il savait que les Musulmans étaient armés par le

3 biais des membres du MUP et du SDA. Juste avant la guerre, il les voyait

4 portant des uniformes et des armes. Il était également au courant qu'Enver

5 Zornic, qui était connu comme étant un extrémiste sérieux et criminel,

6 était en charge du MOS, des forces de défense musulmanes. Deux mois avant

7 l'éclatement de la guerre, les unités paramilitaires des Bérets Rouges

8 [comme interprété] et de la Ligue patriotique ont pris le contrôle de la

9 tour de télévision et ont creusé les tranchées ainsi que des casemates

10 autour du bâtiment. Les Serbes ne pouvaient pas avoir accès à cette zone.

11 Lorsque la cellule de Crise du peuple serbe a été établie, elle fait

12 une évaluation de la situation politique et sur le plan de sécurité. Le Dr

13 Karadzic, lors des réunions avant les combats, a insisté sur le fait que la

14 guerre n'allait pas éclater. Pendant les combats, la cellule de Crise a

15 repris toutes les prérogatives et les fonctions des assemblées municipales

16 puisque ces organisations ne pouvaient pas se réunir. Ces organisations

17 n'étaient pas un moyen pour faire partir de façon permanente les Musulmans

18 et les Croates de la Bosnie-Herzégovine. Les commissaires nommés par le

19 gouvernement avaient pour tâche d'essayer d'établir la souveraineté du

20 droit dans les municipalités serbes.

21 Zdravko Salipur estime qu'il y avait des raisons justifiées pour former les

22 assemblées municipales serbes puisque les Musulmans et les Serbes [comme

23 interprété] se préparaient pour la guerre contre les Serbes. Les Serbes

24 pensaient qu'ils devaient s'organiser pour ne pas permettre que la même

25 situation se produise, la situation qui est déjà arrivée par le passé. Il

26 savait que les Musulmans et les Croates, également, avaient des cellules de

27 Crise et des unités paramilitaires, telles que MOS, les Bérets verts et la

28 Ligue patriotique. Il savait qu'avant et pendant la guerre, les unités

Page 31620

1 paramilitaires existaient et étaient opérationnelles à Novo Sarajevo.

2 Néanmoins, les autorités se sont organisées avec beaucoup d'efforts pour

3 que la situation soit mise sous contrôle.

4 La municipalité serbe de Novo Sarajevo était, dans le cadre des

5 dispositions légales, une municipalité indépendante par rapport aux organes

6 au niveau de la république et de leur administration et fonctionnait sur la

7 base du principe de communication normale et libre.

8 Zdravko Salipur dit que les présidences de Guerre étaient formées puisqu'il

9 y a eu une menace de guerre imminente. Cet état a été déclaré. Ces

10 présidences de Guerre étaient opérationnelles. Et au moment où les

11 assemblées municipalités ne pouvaient pas se réunir, ils reprenaient leurs

12 fonctions. Ce n'étaient pas les organes qui devaient servir de vecteur pour

13 persécuter et détruire le peuple musulman et croate. La tâche des

14 commissaires des présidences de Guerre était d'organiser et d'établir les

15 conditions d'une vie normale au niveau des communautés locales.

16 D'après ce que Zdravko Salipur a appris à l'époque, Novo Sarajevo n'avait

17 pas de prisons, de centres de rassemblement de prisonniers de guerre ou

18 d'autres installations où les prisonniers de guerre étaient détenus sur le

19 territoire de cette municipalité. Il n'y a pas eu d'instructions non plus,

20 ni d'ordres des organes de la Republika Srpska pour organiser cela.

21 Puisque les barrages ont été érigés autour de Sarajevo, Zdravko

22 Salipur, pour des raisons de sécurité, a cessé d'aller au travail. Lorsque

23 la situation s'est détériorée, la population serbe de Gornji Pofalici s'est

24 organisée d'après le principe de la Défense territoriale, et ils se sont

25 préparés pour une attaque possible. Ils ont organisé les gardes pendant la

26 nuit. Ils se sont armés avec les armes qu'ils possédaient de façon légale.

27 Les Musulmans et les Croates dans la région vivaient toujours et

28 travaillaient toujours normalement, puis se déplaçaient librement.

Page 31621

1 A l'éclatement de la guerre, beaucoup de civils avaient quitté la zone de

2 leur propre gré, et un certain nombre de personnes qui étaient restées ont

3 aidé pour ce qui est de la distribution de l'aide humanitaire. Deux

4 cuisines populaires existaient à Grbavica où des repas étaient distribués

5 gratuitement, et tous, indépendamment de leur appartenance ethnique,

6 recevaient le même traitement. Le même principe s'appliquait à qui que ce

7 soit qui avait le droit à recevoir une pension. La population tout entière

8 pouvait se déplacer librement. Pourtant, sans aucun doute, la population a

9 été exposée au tir des tireurs embusqués des forces musulmanes, et beaucoup

10 de personnes appartenant à tous les groupes ethniques ont été tuées de

11 cette façon-là. Vers la fin de la guerre, les gens pouvaient se déplacer

12 dans différentes parties de Sarajevo avec l'autorisation des deux côtés.

13 M. KARADZIC : [interprétation]

14 Q. Monsieur Salipur, nous avons passé en revue votre résumé. Nous n'avons

15 trouvé aucune faute de frappe, mais peut-être que vous, vous en avez

16 trouvé.

17 R. La dernière page, paragraphe 31 de ma déclaration. On dit que le

18 président du Comité exécutif de la municipalité de Novo Sarajevo, Ljubo

19 Obradovic, a été tué. Il ne s'agissait pas de Ljubo mais de Budo Obradovic.

20 Vous le savez très bien. Vous le connaissez. Donc c'est une faute de

21 frappe. Celui qui a tapé ce document ne m'a sans doute pas très bien

22 compris. Ensuite, il y a encore quelques petites erreurs. Par exemple, Bosa

23 tué. C'est pas Bosa; c'est Rosa. Vous savez, à une lettre près, ce n'est

24 pas le même nom.

25 Et puis, il y a aussi ce paragraphe que vous venez de lire au sujet

26 de Zornic, Enver. Dans ma déclaration, j'ai dit que j'ai entendu dire que

27 c'était un grand extrémiste, cet Enver Zornic, qu'il a fait beaucoup de

28 choses au cours de la guerre. Mais moi, je ne dirais pas que c'étaient

Page 31622

1 vraiment des activités criminelles. C'est ce que j'ai entendu dire, en

2 revanche. Je ne suis pas compétent pour les qualifier vraiment. Pourquoi ?

3 Eh bien, au début du mois de mai, je me souviens, j'ai été arrêté tout à

4 fait par hasard dans la partie fédérale de Sarajevo placée sous le contrôle

5 des autorités musulmanes. C'est la police qui m'a arrêté, et ils ont pris

6 mes documents parce qu'ils voulaient vérifier mon identité. A ce moment-là,

7 un autre véhicule s'est arrêté, et justement c'est Enver Zornic qui était

8 au volant. Je le connaissais très bien. Il portait un uniforme de

9 camouflage et il avait un béret vert sur sa tête, et à côté de lui était

10 assise une personne que je ne connaissais pas mais qui portait aussi un

11 uniforme. Le policier qui était en train de vérifier mon identité, eh bien,

12 il s'est approché du véhicule et il a parlé à Enver Zornic. Et une minute

13 plus tard, le véhicule continue son chemin, le policier me remet le

14 document et il me dit très gentiment que j'étais libre de partir. Et voici

15 ma conclusion : M. Zornic a dû dire de me laisser. Il a dû lui dire :

16 Laisse cet homme. Parce qu'au début de la guerre, à ce moment-là, si

17 quelqu'un était accusé d'être membre du SDS, même si ce n'était pas la

18 vérité, il a été tué sur-le-champ. Et donc, je suis sûr que ce monsieur a

19 dit quelque chose de gentil à mon sujet. Mais moi, je ne veux pas,

20 justement parce qu'il a été gentil avec moi, je ne veux raconter ce que je

21 n'ai pas vu. Je vous raconte ce que j'ai entendu dire. Je vous raconte

22 aussi ce que j'ai lu dans les médias après la guerre.

23 Q. Merci, Monsieur Salipur. C'est très honnête de votre part de préciser.

24 Ce paragraphe où cette femme est mentionnée, eh bien, ce paragraphe a

25 été effacé, mais je dois dire que dans l'avant-dernière ligne du paragraphe

26 31, il s'agit donc de Budo, avec un B, Obradovic.

27 R. Oui.

28 Q. Y a-t-il d'autres corrections ?

Page 31623

1 R. Non. Dans un paragraphe de ma déclaration, le paragraphe numéro 7, où

2 l'on mentionne les documents du Procureur, on mentionne donc la

3 municipalité serbe de Novo Sarajevo. Le 27 mars, à la fin du paragraphe, on

4 dit que c'est le Dr Milivoje Prijic qui a été nommé au poste de président

5 de la municipalité, alors que Branko Radan a été élu au poste de

6 remplaçant. Mais ce n'est pas au moment de cette session-là qu'ils ont été

7 élus à ces postes. Cette session était une session qui ne servait pas à

8 grand-chose. Ils ont été élus plus tard lors d'une session qui a eu lieu à

9 Lukavica après la guerre. Et donc, il faudrait enlever cela, tout

10 simplement, de ce paragraphe.

11 Q. Nous avons eu la possibilité d'examiner la pièce 1D6727. Est-ce qu'à un

12 moment donné au cours de la guerre vous avez eu un enfant ?

13 R. Oui.

14 Q. Il est né quand ?

15 R. Mon fils, Ratomir, qui s'appelait Ratomir justement parce qu'il est né

16 pendant la guerre alors qu'il aurait fallu qu'il grandisse en temps de

17 paix, et on voulait qu'il grandisse en paix. Et comme il est né au début de

18 la guerre, comme c'était le cas pour beaucoup d'enfants qui sont nés à

19 cette époque-là, eh bien, c'est le nom qu'on leur donnait. Vous allez vous

20 souvenir du Dr Ratomir Golijan, il est né en 1941, eh bien, on lui a donné

21 ce nom -- enfin, ce prénom, justement pour ces mêmes raisons. On souhaitait

22 qu'il grandisse en paix. Eh bien, il en va de même pour mon fils qui est né

23 le 20 avril 1992. Tous les médias, toute la propagande disait que nous

24 avons pilonné la maternité au début de la guerre et que nous l'avons

25 détruite. Et moi, je vous ai bien donné la lettre de décharge de la

26 natalité pour ma femme qui montrait bien la date de naissance de mon fils.

27 Aujourd'hui, il est âgé de 21 ans. Il est étudiant en agronomie.

28 Q. Le 20 avril 1992, on voit bien qu'il est né à la maternité. Ce n'est

Page 31624

1 pas quelque chose qui figure dans le compte rendu d'audience. Pourriez-vous

2 nous dire quelle était cette maternité où est né votre fils ? Oui, où se

3 trouve cette maternité ?

4 R. C'est la maternité qui se trouve au lac, la maternité de la ville de

5 Sarajevo. Muhidovic quelque chose. De toute façon, c'est quelque chose qui

6 figure dans ma déclaration.

7 Q. C'est à côté de Betanija, du lac ?

8 R. Oui. C'est à la fois un hôpital des enfants et la nouvelle maternité.

9 Q. Est-ce que nous avons détruit cette maternité ?

10 R. Non. Cette maternité n'a jamais été détruite. Vu que cette maternité se

11 trouvait entre les lignes de front, les forces de la FORPRONU étaient

12 stationnées pendant presque toute la durée de la guerre, mais au début de

13 la guerre, cette maternité a bel et bien fonctionné.

14 Q. Est-ce que cette lettre de sortie de l'hôpital -- enfin, de la

15 maternité, c'est la lettre qui concerne votre fils ?

16 R. Oui, c'est l'original, justement, de la lettre.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] On voit bien la date, l'heure de la naissance.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Et d'ailleurs, mon épouse avait travaillé

19 pendant quelques années dans cette maternité, avant la guerre, et tous les

20 professeurs qui travaillaient dans cette maternité la connaissaient très

21 bien.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Gaynor.

23 M. GAYNOR : [interprétation] Pas d'objection, Monsieur le Président.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons le verser au dossier en

25 plaçant -- enfin, pour l'instant, on va le marquer aux fins

26 d'identification en attendant la traduction anglaise de ce document.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D6727 va recevoir la cote

28 D2677 avec une cote MFI.

Page 31625

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Encore un point de précision. N'est-il pas vrai que la propagande

3 disait que le 20 avril, cette maternité devait être rasée ?

4 R. Oui. Le premier jour de la guerre, on recevait les médias

5 électroniques, parce qu'il n'y avait pas vraiment les médias écrits. La

6 presse ne sortait pas et on a dit, justement, dans ces médias électroniques

7 que cette maternité avait été placée sous les feux d'artillerie. Ce n'était

8 absolument pas vrai, parce que moi, je suis allé chercher -- enfin, je suis

9 allé amener mon épouse dans cette maternité. Je suis allé la chercher trois

10 jours plus tard. Elle restait là. Je connaissais tout le monde qui

11 travaillait là-dedans.

12 Q. Merci.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions pour ce témoin à

14 présent, parce que je voudrais faire en sorte que l'on puisse entendre le

15 témoin suivant. Donc, il vaudrait mieux continuer demain avec le contre-

16 interrogatoire.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Comme vous avez pu le remarquer,

18 Monsieur Salipur, si je prononce bien votre nom, votre interrogatoire

19 principal a été versé au dossier dans sa forme écrite, à la place de votre

20 déposition de vive voix. Vous allez être contre-interrogé par le bureau du

21 Procureur, mais vu le temps, nous allons lever la séance pour aujourd'hui

22 et reprendre nos travaux demain.

23 Et je voudrais vous demander de ne parler avec qui que ce soit de votre

24 déposition.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous ai très bien compris. Merci.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Vous pouvez disposer.

27 [Le témoin quitte la barre]

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vais demander que l'on passe à huis