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1 Le lundi 24 juin 2013
2 [Audience publique]
3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]
4 [Le témoin vient à la barre]
5 --- L'audience est ouverte à 9 heures 33.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour à toutes et à tous.
7 Nous avons eu quelques problèmes logistiques qui nous ont mis en retard.
8 Aujourd'hui, nous travaillerons en application de l'article 15 bis pour le
9 premier volet d'audience probablement, M. le Juge Morrison est absent, en
10 ce moment il est en train de prendre l'avion à Londres pour nous rejoindre.
11 Madame Edgerton, vous avez la parole.
12 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président,
13 Madame, Monsieur le Juge.
14 LE TÉMOIN : PETAR SALAPURA [Reprise]
15 [Le témoin répond par l'interprète]
16 Contre-interrogatoire par Mme Edgerton : [Suite]
17 Q. [interprétation] Bonjour, Colonel. Je voudrais aujourd'hui que l'on
18 reparle du Détachement de Sabotage, le 10e Détachement de Sabotage, et je
19 voudrais que l'on revoie un certain nombre de choses que vous avez dites.
20 Vous étiez le supérieur qui commandait ce détachement dans la hiérarchie,
21 dans la filière, c'était vous qui étiez le responsable ?
22 R. Oui, oui, sur le plan technique, la filière technique ou professionnel.
23 Q. Au paragraphe 18 de votre déclaration, si j'ai bien compris ce que vous
24 y dites, cela veut dire si vous proposez que ces hommes soient employés
25 quelque part, il revient au général Mladic de l'approuver ou non ?
26 R. Oui, c'est cela.
27 Q. Et si le général Mladic donne l'ordre que cette unité lance une action,
28 alors vous, qui êtes le supérieur technique, vous vous assurez que ses
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1 ordres soient exécutés; exact ?
2 R. Oui, que ce soit traduit dans les faits, oui.
3 Q. Et les opérations que lance l'unité sont suivies, et ce n'est pas
4 nécessairement vous qui le faites directement, mais ce sont des officiers
5 chargés du renseignement dans des unités subordonnées, et c'est eux qui
6 vous rendent compte sur l'opération donnée; exact ?
7 R. Oui. Mais là aussi vous avez pu voir que c'est moi qui ai donné les
8 principes directeurs, je voulais vérifier quel était leur niveau
9 d'aptitude, et je voulais m'assurer que la mission pouvait être menée à
10 bien avec un minimum de pertes, par exemple. Et c'est à partir de ce
11 moment-là que je donne mon aval pour que la mission soit exécutée.
12 Q. D'accord. Mais après une opération, il serait naturel que le
13 détachement vous rende compte de l'opération; exact ?
14 R. Oui, le commandant de détachement, lui, il rend compte et l'officier
15 chargé du renseignement au niveau du corps d'armée qui a suivi l'exécution
16 de la mission.
17 Q. Et ce compte rendu n'est pas nécessairement quelque chose qui se passe
18 par écrit, vous pouvez aussi avoir un échange verbal; exact ?
19 R. Oui, oui. C'est surtout ça qui se passe le plus souvent.
20 Q. Très bien. Alors, je veux maintenant passer à un autre sujet. Je
21 m'appuis sur votre témoignage dans l'affaire Mladic la semaine dernière.
22 Pourriez-vous confirmer, s'il vous plaît, vous avez dit la semaine dernière
23 que votre service était au courant de la situation qui se présentait à
24 Srebrenica jusqu'à 90 %, je cite la page du compte rendu d'audience 13 089;
25 exact ?
26 R. Qu'il connaissait la situation à Srebrenica, qu'il était au courant de
27 la situation, ça, ce n'est pas le terme que j'ai employé, ça ne vient pas
28 de moi. Ça, c'est l'interprète qui a dû choisir ce terme. Donc mon service
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1 était au courant de la situation à Srebrenica jusqu'à presque 90 %.
2 Nous avons assuré un suivi de la situation à Srebrenica pendant toute la
3 guerre, quasiment sans interruption.
4 Q. Et vous l'avez dit par différents moyens; par reconnaissance
5 électronique, vous aviez aussi des éléments d'informations directes. Vous
6 avez dit aux Juges de la Chambre de première instance dans l'affaire Mladic
7 que vous aviez un homme à l'intérieur et vous receviez aussi des éléments
8 d'informations des unités subordonnées ?
9 R. Oui, on faisait la reconnaissance aussi.
10 Q. D'accord. Je voudrais que l'on parle maintenant un petit peu des
11 directives. Vous en avez parlé précédemment dans l'affaire Tolimir devant
12 ce Tribunal. Et vous avez dit à M. McCloskey, mon confrère, que vous avez
13 peut-être pris part à la planification de deux ou des trois de ces
14 directives. Affaire Tolimir, page du compte rendu d'audience 13 494. Alors,
15 j'aimerais savoir de quelles directives parliez-vous ?
16 R. Vous voulez dire pendant la guerre, sur l'ensemble de la guerre, oui.
17 Q. Eh bien, vous avez dit à M. McCloskey que vous avez probablement pris
18 part à la rédaction des deux ou trois directives. Alors, j'aimerais savoir
19 lesquelles ?
20 Je ne voudrais pas vous interrompre pendant que vous êtes en train de
21 réfléchir.
22 R. Eh bien, maintenant, oui, il y a eu une directive qui concernait le
23 secteur de Sarajevo, les activités dans ce secteur-là.
24 Q. Eh bien, Colonel, chacune des directives comportaient des consignes
25 concernant le secteur de Sarajevo, je pourrais peut-être vous montrer
26 quelques directives pour vous rafraîchir la mémoire.
27 Mme EDGERTON : [interprétation] Je demande l'affichage de la pièce P976.
28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je vous en prie.
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1 Mme EDGERTON : [interprétation]
2 Q. C'est une directive aux fins d'opérations supplémentaires numéro 4 qui
3 porte la date du 19 novembre 1992. Nous avons ici un premier paragraphe,
4 Général, qui semble comporter une partie très importante qui relève du
5 renseignement. Est-ce que vous avez pris part à la rédaction de ces
6 directives; vous en souvenez-vous ?
7 R. Généralement, c'est le premier point, vous voyez, mais pas
8 nécessairement dans chacune des directives. Il y a eu des directives qui
9 ont été rédigées au niveau des corps d'armée, et c'est le bureau du
10 renseignement au niveau du corps qui y a pris part, et pas moi. Donc, pour
11 Sarajevo, par exemple, ou la directive -- prenons la directive pour
12 Srebrenica, je n'y ai absolument pas pris part. Ça été fait au niveau du
13 corps d'armée. Donc, là, concrètement…
14 Q. Et avez-vous pris part à la rédaction de ces directives, est-ce qu'elle
15 fait partie de celles que vous avez aidé à rédiger, celle du 19 novembre
16 1992 ?
17 R. C'est possible. Mais croyez-moi, je ne m'en souviens pas. C'est
18 possible.
19 Q. Fort bien.
20 R. Je n'exclue pas cette possibilité.
21 Q. Prenons-en une autre maintenant, il s'agit du 25 juin 1993, donc un an
22 plus tard, pièce P977. Directive aux fins d'opérations supplémentaires
23 numéro 5, nous pouvons rester sur la première page, mais je précise à votre
24 attention que le paragraphe 5(a) de ce document, page 3 en anglais, page 5
25 également en B/C/S, donne pour mission au Corps de Sarajevo-Romanija, entre
26 autres, de prendre le contrôle de la route de Trnovo-Sarajevo et du secteur
27 au sens large entre Treskavica et Jahorina et Igman, ainsi que Bjelasnica,
28 et de s'emparer des points dominants sur le mont Igman, ainsi que sur le
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1 mont Bjelasnica, afin de créer des conditions permettant de s'emparer de
2 Sarajevo, et d'établir un lien entre l'Herzégovine et le territoire de la
3 Republika Srpska. Donc il y a là une partie assez importante qui porte sur
4 Sarajevo. Avez-vous participé à la rédaction de cette directive ?
5 R. Oui, oui, du premier point avec les données concernant l'ennemi.
6 Q. Très bien. Prenons-en une autre, ce sera la fin de l'année 1993. Il
7 s'agit de la pièce P4925. C'est un amendement apporté à la directive numéro
8 6. Il nous faudra agrandir probablement, pour que le colonel puisse lire la
9 partie en B/C/S. Le document porte la date du mois de décembre 1993, et a
10 été émis suite à la réunion à laquelle vous avez participé le 12 décembre
11 avec le Dr Karadzic, je vous l'ai montré vendredi dernier dans le carnet du
12 général Mladic. Alors, nous avons ici ce premier paragraphe qui nous dit
13 quelles sont les caractéristiques de base de la situation internationale
14 sur le plan politique et militaire. Et cela vient du renseignement, n'est-
15 ce pas, cela reflète les informations que vous avez fournies ?
16 R. Oui.
17 Q. Très bien. Alors, prenons maintenant la directive numéro 7. Vous l'avez
18 mentionnée il y a quelques instants, il s'agit de la pièce P838. Dans le
19 cadre de votre déposition ici, vous avez déjà eu l'occasion de voir cette
20 directive, vous l'avez vue dans l'affaire Tolimir. Alors, dans votre
21 déclaration, Colonel, au paragraphe 19, vous dites que c'est beaucoup plus
22 tard que le mois de mars 1995 que vous avez entendu parler de cette
23 directive, que c'est au moment où le colonel Lazic, un adjoint opérationnel
24 du Corps de Drina, vous en a parlé.
25 R. Oui.
26 Q. Mais dans l'affaire Tolimir, vous avez donné plus d'information dans
27 votre réponse, et ce que vous avez dit à ce moment-là, c'est que vous avez
28 appris l'existence de cette directive en 1997, que c'est à ce moment-là que
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1 Lazic vous a dit qu'il a été parmi ceux qui ont participé à la rédaction de
2 cette directive. Je vais vous citer votre réponse, écoutez attentivement.
3 R. Oui, oui.
4 Q. "Je suppose que cela a été fait par les commandants dans le cercle de
5 ses adjoints. Je pense qu'il y a eu beaucoup d'informations provenant du
6 renseignement qui ont été intégrées à cette directive, et que cela a pu
7 être obtenu du Corps de la Drina, et il y avait une carte détaillée du
8 renseignement dans la salle des opérations qui était mise à jour tous les
9 jours par les officiers du renseignement. Et si on allait chercher dans
10 l'ordinateur, eh bien, on pouvait avoir une mise à jour des éléments
11 d'informations sur Srebrenica et Zepa en cinq minutes, et cela aurait pu
12 être fourni soit par Tolimir soit par Miletic. On était tenus de faire
13 cela. Nous, en tant qu'officiers du renseignement, étions tenus de faire
14 cela, même sans savoir quelle était la finalité de cela."
15 Et c'était une page du compte rendu d'audience de l'affaire Tolimir, page
16 13 497. Donc ma question est la suivante : il semblerait, sur la base de
17 cette réponse, que cette directive comporte les éléments qui ont été
18 fournis tant du bureau du renseignement de l'état-major principal que du
19 niveau du Corps de la Drina; exact ?
20 R. Oui, oui.
21 Q. Lorsque vous avez déposé devant le tribunal de l'Etat de Bosnie-
22 Herzégovine dans l'affaire Kos le 13 mai 2011, vous avez fourni même plus
23 de détails. Une question au sujet de l'affaire Kos. Vous avez prononcé une
24 déclaration solennelle vous engageant à dire la vérité là-bas, tout comme
25 vous le faites ici; exact ?
26 R. Oui, oui.
27 Q. Prenons la page qui comporte votre déposition de cette affaire. Il
28 s'agit du document 25267 de la liste 65 ter, et nous allons consulter les
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1 pages 21 et 22.
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.
3 J'aurais besoin que l'on nous montre le bas de la page, s'il vous plaît. Je
4 pense avoir noté la pagination telle qu'elle figure sur la page. C'est très
5 bien, gardons cette partie-là de la page.
6 Q. Donc nous avons un texte en anglais, Colonel, et je vais vous donner
7 lecture de la question qui vous a été posée, ainsi que de la réponse que
8 vous y avez apporté, et il s'agit de la directive numéro 7, et il s'agit de
9 l'opération que la VRS se prépare à lancer contre Srebrenica. La question
10 était la suivante :
11 "Etiez-vous au courant de l'opération de l'armée de la Republika Srpska …
12 qu'on se préparait à lancer contre Srebrenica ?"
13 Et vous avez répondu :
14 "Non. J'en ai été informé au TPIY lorsque je m'y suis trouvé en 2004. Ils
15 m'ont parlé du plan allégué et de la directive du commandement Suprême. A
16 ce moment-là, je n'étais pas au courant de cela. Je n'étais pas au courant
17 de cela, et je n'y ai pas pris part," page suivante, s'il vous plaît, "je
18 n'ai pas pris part à sa conception, ni à la planification, ni à quoi que ce
19 soit en ce sens. Et lorsque je suis rentré du TPIY, j'ai posé la question à
20 Lazic, à l'officier chargé des opérations au corps d'armée, et il a dit que
21 cette chose a existé, que le président était venu les voir et qu'ils ont
22 préparé cette directive, directive d'une certaine sorte, et que cela a été
23 rédigé au niveau de l'état-major principal et que cela a été relayé à
24 l'échelon du corps d'armée."
25 Est-ce que vous pouvez confirmez que cela est exact ?
26 R. Que cela a été rédigé, non, non, non. Il y a quelque chose qui cloche
27 ici. Ça été préparé au niveau du commandement du corps. Il est exact de
28 dire que le président, lui aussi, est venu, et que ça été préparé là-bas,
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1 c'est là qu'on confiait des missions. Pour ce qui est de l'état-major
2 principal, l'officier chargé des opérations de l'état-major principal peut
3 toujours obtenir des informations de mon bureau, il n'a pas à dire pourquoi
4 il en a besoin. Il suffit qu'il nous dise ce qui l'intéresse c'est la
5 répartition des forces et les intentions de l'ennemi dans le secteur de
6 Srebrenica, c'est cela. Donc il peut toujours avoir ces informations où que
7 ce soit en Republika Srpska. Donc, là, il y a quelque chose qui n'est pas
8 tout à fait…
9 Q. Mais qu'est-ce qui n'est pas tout à fait exact s'agissant de cette
10 réponse ? Ce que je vous ai lu, est-ce que cela est vrai ou pas ?
11 R. Je ne me souviens pas. Je vous ai dit je ne me souviens pas qu'on ait
12 planifié cette directive au niveau de l'état-major principal. Comment
13 aurais-je pu dire cela, que cela a été planifié au niveau de l'état-major
14 principal et que ça été relayé au Corps de la Drina. Moi, c'est la raison
15 pour laquelle j'ai demandé à Lazic si cela avait été fait, qu'il y avait
16 une directive, et il y a dit que oui, qu'ils l'avaient conçue, et que le
17 président est venu les voir et que ça été rédigé au niveau du commandement
18 du corps. Je ne sais pas comment les autres ont compris cela.
19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Si vous allez passer à autre chose, je
20 voudrais poser une question moi-même.
21 Monsieur Salapura, je vais vous donner lecture de votre réponse.
22 Page 8, à partir de la ligne 9 du compte rendu d'audience, et je vous cite
23 :
24 "Cela a été préparé au niveau du commandement du corps. Il est exact de
25 dire que le président, lui aussi, est venu, et cela a été préparé là-bas.
26 Les missions étaient confiées."
27 Qu'entendez-vous par "cela" ? Qu'est-ce qui a été préparé au niveau du
28 commandement du corps ?
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1 LE TÉMOIN : [interprétation] La directive.
2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais qu'entendez-vous par "directive" ?
3 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, directive, c'est une directive. Une
4 directive, elle vient du niveau du commandement Suprême ou du niveau de
5 l'état-major principal. Et par la suite, on donne des ordres aux fins
6 d'opérations de combat. C'est ça l'intitulé du document.
7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc, lorsque vous avez dit que ça a été
8 préparé au niveau du commandement du corps, vous pensiez là à la directive
9 du commandement Suprême, ou bien à l'ordre de combat ?
10 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, ici, c'est clairement dit qu'il
11 s'agit d'une "directive".
12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous jamais entendu parler de
13 Krivaja 95 ?
14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, j'ai entendu parler de Krivaja 95.
15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Lorsque vous avez dit que le président
16 est venu au Corps de la Drina et qu'il a préparé quelque chose, est-ce que
17 vous pensiez à ce moment-là à Krivaja 95 ?
18 LE TÉMOIN : [interprétation] Krivaja 95, c'est le nom de code de cela. Et
19 je ne dis pas qu'il y a eu seulement le président qui était là, il y a eu
20 quelqu'un de l'état-major principal, un opérationnel, le chef de l'état-
21 major, quelqu'un a pris part à la rédaction de cette directive.
22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste pour que ce soit clair, Monsieur
23 Salapura, vous venez de dire :
24 "Krivaja 95 est le nom de code de cela."
25 De quoi ?
26 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est le nom de code de cette opération.
27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc "Krivaja 95" est le nom de la
28 directive ou bien de l'ordre de combat ?
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1 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est le nom de la directive. Donc on rédige
2 une directive pour ces opérations, et l'opération portera le nom de code
3 Krivaja 95. Ça sera ça le nom de l'opération. Voilà, c'est ça. Et puis une
4 directive, c'est une directive. Donc l'opération qu'on lancera, elle
5 portera ce nom-là.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Je m'en tiendrai là.
7 A vous.
8 Mme EDGERTON : [interprétation]
9 Q. Colonel, dans vos déclarations, vous avez parlé d'actions préventives
10 par le 10e Détachement de Sabotage à Srebrenica en 1995, mais vous n'avez
11 pas donné de détails à la Chambre. Pouvez-vous confirmer votre déposition
12 concernant cette action, c'est-à-dire la déposition que vous avez donnée
13 dans l'affaire Tolimir. Car, vous aviez dit que le général Krstic avait
14 demandé l'approbation pour cette opération auprès du général Mladic, et que
15 le général Mladic, personnellement, vous a demandé d'examiner cette
16 opération afin de déterminer si oui ou non elle était faisable; est-ce bien
17 le cas ?
18 R. Oui.
19 Q. Donc vous êtes allé au commandement du Corps de la Drina, vous avez
20 rencontré Milorad Pelemis, le commandant de détachement, et le chef de la
21 sécurité --
22 R. Oui.
23 Q. -- M. Popovic --
24 R. Oui, c'est cela.
25 Q. Et c'est le même Vujadin Popovic qui a été condamné pour génocide,
26 extermination, meurtre, et persécutions pour son rôle dans les tueries de
27 Srebrenica ?
28 R. Oui.
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1 Q. Puis Pavle Golic était présent également ?
2 R. Oui.
3 Q. Vous avez entendu leur projet, vous avez donné des recommandations à
4 Mladic, l'opération a été approuvée par le général Krstic et le général
5 Mladic; c'est bien le cas ?
6 R. Oui, en effet.
7 Mme EDGERTON : [interprétation] J'aimerais que l'on regarde le document 65
8 ter 25096, s'il vous plaît.
9 Q. Colonel, vous avez déjà vu ce document, c'est un document en date du 21
10 juin 1995, vous l'avez vu lors de vos précédentes dépositions. C'est
11 l'ordre que vous avez signé pour cette opération, n'est-ce pas ?
12 R. Oui.
13 Q. Au premier paragraphe de ce document, il est dit que le commandement du
14 10e Détachement de Sabotage, ainsi que le chef du département de
15 renseignement du Corps de la Drina, c'est Kosic [comme interprété], n'est-
16 ce pas ?
17 R. Oui. Mais à l'époque, il n'était pas présent, donc c'était son
18 assistant Golic qui était présent au lieu de Kosuric.
19 Q. Mais le document indique Pelemis et Kosuric seront responsables de
20 collecter des informations pour la planification, et pour mener à bien la
21 tâche, n'est-ce pas, et vous dites que Golic a remplacé Kosuric dans cette
22 tâche; c'est cela ?
23 R. Non, Golic était présent lors d'une des réunions, mais à cette réunion-
24 ci, Golic n'était pas présent. Je parlais de cette conversation et de cette
25 discussion et de la rédaction de ce document-ci.
26 Q. Est-ce qu'on peut regarder le paragraphe 3. On peut y lire :
27 "La coordination entre les unités en contact sera effectuée par le chef du
28 département des renseignements du Corps de la Drina qui, lui, se chargera
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1 de l'ensemble de l'action."
2 Puis le paragraphe 4 dit :
3 "Informer le chef d'état-major du Corps de la Drina…"
4 C'était le général Krstic, n'est-ce pas, à l'époque ?
5 R. Oui, en effet.
6 Q. Donc, informer le général Krstic, qui, lui, a été condamné à 35 ans de
7 prison pour avoir aidé et assisté au crime de génocide, n'est-ce pas ?
8 R. Oui.
9 Q. Ici, il n'a pas été indiqué la date de l'opération, mais c'était les 23
10 et 24 juin 1995, c'est-à-dire 15 jours avant le début de l'attaque sur
11 l'enclave de Srebrenica, n'est-ce pas ?
12 R. Oui.
13 Q. Les membres du 10e Détachement de Sabotage, plus la Brigade de Bratunac
14 sont passés dans un vieux tunnel d'une mine dans le centre-ville au milieu
15 de la nuit entre 2 heures et 4 heures du matin, et vous aviez déposé dans
16 l'affaire Tolimir qu'il s'agissait d'un moment de très faible visibilité en
17 raison du brouillard, et qu'ils étaient armés d'armements d'infanterie, et
18 qu'ils ont tiré dans la ville, n'est-ce pas ?
19 R. Oui, oui.
20 Mme EDGERTON : [interprétation] Avant d'aller plus loin, j'aimerais que
21 l'on donne une cote à ce document.
22 M. ROBINSON : [aucune interprétation]
23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pas d'objection.
24 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ça sera le P6408.
25 Mme EDGERTON : [interprétation]
26 Q. Avant de tirer sur la ville, les unités sont revenues dans le
27 territoire VRS à travers le tunnel. Vous avez parlé d'une action
28 restrictive, vous avez dit qu'il s'agissait de "flexer" [phon] les muscles,
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1 n'est-ce pas, vous avez utilisé cette expression dans l'affaire Tolimir.
2 Vous vous souvenez de cela ?
3 R. Je n'ai pas parlé de muscles. J'ai dit qu'il s'agissait d'une tactique
4 de diversion, qu'il s'agissait de donner des tâches bien précises afin
5 d'identifier les cibles. Il y avait donc le poste de police, les brigades,
6 et à 4 heures du matin, nous avons identifié ces cibles, ainsi que le
7 timing, et nous avons constaté qu'il n'y avait qu'une personne sur place,
8 et qu'il n'y avait pas d'autre personnel. Et comme il s'agissait d'éviter
9 des pertes, et qu'en plus il y avait du brouillard à cette période de la
10 nuit, qui diminuait donc la visibilité, et que nous voulions donc adopter
11 une tactique de diversion qui devait durer quelques minutes seulement. Nous
12 voulions à tout prix éviter qu'il y ait des morts parmi les forces de
13 l'ONU, de l'UNPROFOR, ou parmi les civils, les femmes et les enfants. Il
14 s'agissait d'un avertissement, si vous voulez, de manière à ce que la
15 partie opposée à Srebrenica cesse leur sabotage, leurs embuscades, et leurs
16 attaques sans cesse, qui venaient de la zone à l'encontre des positions du
17 territoire de la VRS. Car nous avions eu énormément de pertes suite à tout
18 cela. C'était donc un avertissement pour qu'ils cessent. Mais deux jours
19 après cette opération, il y a eu une contre-action à l'encontre du
20 territoire de la VRS.
21 Q. J'aimerais que l'on s'en tienne à cette opération, si vous voulez bien.
22 J'aimerais revenir exactement à vos propos dans l'affaire Tolimir. Vous
23 avez déclaré, après avoir donné l'explication que vous venez de nous dire -
24 -
25 R. En effet.
26 Q. -- "nous voulions montrer notre force, nos muscles, faire une
27 démonstration de force et montrer que nous étions capable de lancer des
28 opérations similaires."
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1 Donc, Colonel, permettez-moi de finir ma question, et je vous donnerai
2 l'occasion de répondre après.
3 Dans des circonstances telles que vous n'auriez pas dû attaquer, dans une
4 ville remplie de civils, dans une zone protégée par la FORPRONU, la nuit,
5 avec le brouillard, votre seul objectif c'était de faire peur aux personnes
6 qui s'y trouvaient, c'est-à-dire de faire une démonstration de force ?
7 R. Encore une fois, je vous en prie. Parler de "démonstration de force",
8 ce n'est pas un terme que j'ai utilisé. C'est peut-être une expression
9 trouvée par les interprètes de manière arbitraire. Ce n'était pas le sens
10 de cette opération. Le sens de cette opération était de lancer un
11 avertissement à l'autre partie afin qu'elle sache que nous étions, nous
12 aussi, capables de mener à bien de telles opérations, et c'est pourquoi, et
13 vous pouvez le lire, que nous avions dit qu'il fallait prendre toutes les
14 mesures nécessaires afin d'éviter des pertes civiles, notamment parmi les
15 femmes et les enfants. Donc ce n'est pas du tout ce que vous décrivez.
16 Q. Si nous acceptons ce que vous décrivez, peu importe, alors, qu'il y ait
17 des pertes civiles, car votre objectif était de faire peur aux gens qui se
18 trouvaient à Srebrenica, de les intimider et de faire en sorte qu'ils
19 sachent qu'ils n'étaient pas sûrs chez eux, dans leurs maisons, car ils ne
20 savaient jamais à quel moment vous risquiez de leur tirer dessus.
21 R. Madame Procureur, l'action n'était pas destinée à la population civile,
22 il ne s'agit pas de les intimider. Vous savez que le commandant de la 28e
23 Division se trouvait à Srebrenica et qu'environ 8 000 membres s'y
24 trouvaient. Vous savez également que cette zone n'avait jamais été
25 démilitarisée. Vous savez que notre population, nos troupes se faisaient
26 tuer et qu'ils cherchaient à s'abriter de la FORPRONU; mais il y a eu des
27 abus. Personne n'aurait attaqué Srebrenica si la zone avait été
28 démilitarisée et si l'accord avait été respecté. Je me réfère à cette
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1 opération qui était strictement limité dans son but et nous avions un
2 objectif tout à fait précis, comme je l'ai dit, et c'était ainsi.
3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le procès-verbal, s'il vous plaît.
4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.
5 L'ACCUSÉ : [interprétation] A la page 15, à partir des lignes 22 à 24, ce
6 n'est pas clair qui cherchait à être protégé de la FORPRONU. Le témoin a
7 dit que notre population a été tuée et que les Musulmans, après ces
8 tueries, ont cherché à être protégés de la FORPRONU, et qu'ils sont
9 retournés à l'enclave pour rechercher la protection de la FORPRONU. Si on
10 lit le procès-verbal, on a l'impression que ce sont les Serbes qui
11 demandaient la protection de la FORPRONU.
12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que nous avons compris.
13 Veuillez poursuivre, s'il vous plaît -- Madame Edgerton, c'était quand la
14 date de l'attaque ?
15 Mme EDGERTON : [interprétation] Je n'ai pas la référence exacte de la
16 ligne, mais c'est dans la nuit du 23 au 24 juin, entre le 23 et le 24 juin
17 1995, Monsieur le Président.
18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cette action fait partie des activités
19 criminelles qui sont mentionnées dans l'acte d'accusation ?
20 Mme EDGERTON : [interprétation] Non, Monsieur le Président.
21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Veuillez poursuivre.
22 Mme EDGERTON : [interprétation]
23 Q. Lorsque l'on parle des objectifs et que vous avez répondu à ma
24 question, j'aimerais, Colonel, revenir à la directive 7.
25 Mme EDGERTON : [interprétation] C'est la pièce 838, P838. Et une fois qu'on
26 l'aura à l'écran, j'aimerais que l'on regarde la page 8 en anglais et la
27 page 15 en B/C/S.
28 Un instant, s'il vous plaît. Je vous demande un instant, parce que je dois
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1 retrouver la page exacte. Je ne trouve pas la bonne référence de page.
2 C'est une erreur de ma part.
3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est à la page 10 en anglais.
4 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.
5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le Corps de la Drina, vous voulez dire ?
6 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, c'est cela.
7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais…
8 Mme EDGERTON : [interprétation]
9 Q. Colonel, je voudrais, avant de poser ma question, retrouver la bonne
10 page dans la version B/C/S, c'est de ma faute. Je vous demande quelques
11 instants afin que je trouve la page. Il s'agit du paragraphe 6. Je crois
12 que c'est peut-être la page 15 en B/C/S.
13 Je vous prie de m'excuser, Colonel. Parmi les tâches du Corps de la Drina
14 que l'on peut lire dans ce document, et c'est un document que vous
15 connaissez puisque vous l'avez déjà étudié, on peut trouver que les tâches
16 du Corps de la Drina comprennent "des actions planifiées et bien pensées
17 afin de créer une situation insupportable d'insécurité totale sans aucun
18 espoir de survie ultérieure ou de vie pour les habitants de Srebrenica et
19 de Zepa."
20 Colonel, si l'on doit accepter vos explications de la mission dans le
21 tunnel, cette opération est tout à fait cohérente avec les propos de cette
22 directive, n'est-ce pas ? C'était encore un pas pour que la vie pour les
23 civils dans cette zone soit insupportable.
24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que l'on peut d'abord vérifier
25 que nous nous trouvons sur la bonne page en B/C/S ?
26 Mme EDGERTON : [interprétation] Je demande à mon collègue de vérifier.
27 [Le conseil l'Accusation se concerte]
28 Mme EDGERTON : [interprétation] Mon collègue m'indique que nous sommes à la
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1 bonne page en B/C/S, mais en fait, le passage qui m'intéresse se trouve au
2 milieu de la page. On peut lire Drinski Korpusa.
3 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.
4 Mme EDGERTON : [interprétation] Et le passage que je viens de lire, c'est
5 le premier paragraphe complet qui se trouve à côté du titre Corps de la
6 Drina, Drinski Korpusa en B/C/S.
7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez poursuivre.
8 Mme EDGERTON : [interprétation]
9 Q. Voulez-vous que je répète ma question, Colonel ?
10 R. Oui, s'il vous plaît.
11 Q. Si nous devons accepter votre explication des objectifs de l'opération
12 dans le tunnel, en fait, cette opération est tout à fait cohérente avec le
13 texte de cette directive. C'est un pas supplémentaire afin que la vie pour
14 les civils dans cette zone devienne insupportable; c'est bien cela ?
15 R. Je vous en prie, tout à l'heure nous parlions des actions de sabotage,
16 et ça n'a rien à voir avec le texte, cette directive. Je n'ai pas été ni
17 l'auteur, ni l'instigateur de cette directive. Soyons tout à fait clair.
18 Q. Ce n'était pas cela ma question. Ma question consiste à savoir si
19 l'objectif de l'opération dont vous nous avez parlé est cohérent avec le
20 texte de cette directive, à savoir que les forces du Corps de la Drina
21 rendent la vie insupportable pour les civils, qu'il y ait une absence
22 totale de sécurité pour les habitants de Srebrenica et de Zepa, et c'était
23 exactement l'objectif de l'opération du tunnel ?
24 R. On ne peut pas faire un lien entre l'opération du tunnel et cette
25 opération-ci. Il n'y a aucun lien, aucun lien du tout entre les deux. Quoi
26 que vous fassiez, je n'ai jamais rédigé cette directive. J'ai peut-être
27 reçu des éléments d'information sur l'ennemi de mes opérationnels. Mais je
28 n'étais pas commandant, et je n'ai pas rédigé cela. Après tout, cette
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1 opération, et d'ailleurs, vous n'avez qu'à regarder ma déposition dans
2 l'affaire Tolimir, j'ai déclaré, si vous vous en souvenez, que lorsque le
3 25 je suis parti me faire soigner, et qu'il m'a demandé à cette occasion ce
4 que je pensais de l'enclave de Zepa, Srebrenica, Gorazde, et cetera, j'ai
5 répondu en disant - et vous pouvez retrouver la référence - j'ai répondu
6 que je ne pensais pas que nous devions toucher aux enclaves du tout. Et il
7 était d'accord que les enclaves étaient comme des fruits mûrs, des poires
8 mûres, et il était d'accord avec moi, et c'est par la suite qu'une décision
9 a été prise.
10 Q. Quelle sorte de décision ?
11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le procès-verbal.
12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.
13 L'ACCUSÉ : [interprétation] A la ligne 11, le colonel a mentionné le 25
14 juin.
15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.
16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.
17 Mme EDGERTON : [interprétation]
18 Q. Autrement dit, le général Tolimir était d'accord que les enclaves
19 étaient comme des poires mûres et qu'il avait partagé votre avis et que par
20 la suite, une décision a été prise. Une décision consistant en quoi, à
21 faire quoi ? Qu'entendez-vous par là, une décision a été prise ?
22 R. Une décision d'attaquer. Il s'agissait d'une décision d'attaquer
23 Srebrenica qui a été prise ultérieurement, mais ça n'a rien à voir avec les
24 activités de diversion qui visaient Srebrenica. Les activités de sabotage
25 n'avaient rien à voir avec l'attaque de Srebrenica. Je ne suis pas
26 commandant, je ne suis pas décideur, je ne suis pas quelqu'un qui donne des
27 ordres, et je n'ai pas proposé l'engagement de nos propres forces. Je vous
28 demande de regarder de ce qui est écrit ici et de ne rien ajouter et de ne
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1 pas faire des hypothèses. Le texte est écrit de façon très précise. On dit
2 ce que doit faire le 10e Détachement de Sabotage, quelles étaient ses
3 tâches lors du passage dans le tunnel.
4 Q. Colonel, où étiez-vous lorsque vous suiviez cette action ?
5 R. Celle-ci ? Je n'ai jamais suivi celle-ci.
6 Q. Mais Colonel, vous avez vu Pelemis le matin même de l'opération et,
7 d'ailleurs, vous lui avez rendu des comptes. Où est-ce que cela s'est passé
8 ?
9 R. Ah, vous voulez dire lorsque le détachement a pénétré dans le tunnel,
10 cette opération-là ? Je crois que j'étais à Vlasenica, mais je ne suis pas
11 sûr à 100 %. J'étais au poste de commandement à Crna Rijeka, mais je crois,
12 en effet, que j'étais à Vlasenica au moment où Pelemis est venu présenter
13 un rapport. Donc il est possible que je me sois trompé en ce qui concerne
14 cette réponse-là, car ça fait longtemps maintenant.
15 Mme EDGERTON : [interprétation] J'aimerais vous demander, Monsieur le
16 Président, à quelle heure vous pensez que nous allons faire nos pauses pour
17 que je puisse m'organiser ?
18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Si les parties en sont d'accord, la
19 Chambre aimerait lever la séance à 15 heures aujourd'hui. Donc on va
20 continuer encore 15 minutes et ensuite faire la pause.
21 Mme EDGERTON : [interprétation] Très bien.
22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc nous ferons notre première pause à
23 11 heures moins le quart.
24 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.
25 Q. J'aimerais vous poser quelques questions sur votre déplacement à
26 Belgrade, parce que vous nous avez parlé de votre retour dans votre
27 déclaration mais vous n'avez pas parlé du pourquoi de ce voyage et de la
28 manière dont ça s'est déroulé. Est-ce qu'on peut confirmer, d'abord vous
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1 étiez à Banja Luka lorsque Srebrenica est tombée; est-ce bien le cas ?
2 R. Oui, oui, j'étais à Banja Luka. Je dois réfléchir, vous savez, vous
3 passez à un autre sujet, mais oui, c'est ça.
4 Q. Et vous, vous avez voyagé, vous êtes allé à Belgrade le 12 juillet;
5 c'est bien cela ?
6 R. Oui, en effet. Pardon, je dois vous dire que je ne suis pas sûr si je
7 suis parti le 11 ou le 12. Ça fait longtemps, vous savez. Je pense que nous
8 sommes partis tôt le matin du 12.
9 Q. Et vous avez voyagé avec deux spécialistes d'informatique de votre
10 centre des renseignements à Banja Luka, ainsi qu'un chauffeur; c'est bien
11 cela, votre chauffeur ?
12 R. En effet, deux informaticiens, des ingénieurs qui s'y connaissaient en
13 électronique et en technologie de l'information.
14 Q. Quels étaient les noms des deux spécialistes, ainsi que de votre
15 chauffeur ?
16 R. Il y en avait un qui s'appelait Mirko Obradovic, parmi ces ingénieurs
17 en informatique. L'autre ingénieur en informatique s'appelait Braco. Une
18 petite pause, s'il vous plaît. Quand ça me reviendra, je vous le dirai. Et
19 le chauffeur s'appelait Djukic Radan. Voilà, je viens de me rappeler. Braco
20 Erceg.
21 Q. Quand vous parlez du centre de renseignement à Banja Lula, vous parlez
22 du 410e Centre du renseignement, n'est-ce pas ?
23 R. Il n'y avait que celui-là, oui.
24 Q. Et de la part de ce 410e Centre du renseignement, les gens qui
25 voyageaient devaient forcément savoir ce qui s'était passé à Srebrenica et
26 quelle était la situation là-bas ?
27 R. Ces gens-là ? Ces gens-là n'avaient rien à voir avec eux. Ils étaient
28 chargés de l'électronique, de l'installation des programmes, et ce genre de
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1 choses. C'étaient des gens qui étaient spécialisés en matériel technique,
2 ordinateurs.
3 Q. Pourquoi voyageaient-ils avec vous ?
4 R. Ils faisaient aussi un peu d'analytique. Mais ils sont venus installer
5 ces programmes, j'étais censé les conduire jusqu'à Bijeljina. Et le sous-
6 centre de Bijeljina devait assurer un véhicule pour aller jusqu'à Han
7 Pijesak. Et là-bas, ils étaient censés installer un nouveau programme au
8 niveau du centre du renseignement là-bas.
9 Q. Donc vous êtes monté en voiture le matin du 12 et vous avez voyagé en
10 direction de Belgrade en passant par Modrica d'abord ?
11 R. Oui.
12 Q. Ensuite, vous vous êtes arrêté à Bijeljina ?
13 R. Non, on s'est d'abord arrêtés à Modrica.
14 Q. Et vous êtes -- vous vous êtes arrêté à Modrica, donc, puis ensuite
15 vous vous êtes arrêté à Bijeljina ?
16 R. Si ça vous intéresse, je peux vous dire pourquoi j'ai fait une halte à
17 Modrica. Là-bas, il y avait un groupe faisant partie du 10e Détachement, ce
18 groupe était censé accomplir une mission là-bas. Le responsable qui
19 dirigeait le groupe a demandé à ce que quelqu'un vienne. Et quand il a
20 examiné la situation, il a dit qu'on risquait d'avoir des pertes civiles et
21 il a consulté son chef pour demander à ce que la mission soit stoppée. On
22 me l'a dit. J'ai accepté son explication. On a renoncé à la mission dont il
23 est question et l'unité a continué à exercer des activités de
24 reconnaissance pour le compte de nos unités qui se trouvaient là-bas.
25 Q. Bon, en réalité, Colonel, vous avez déjà témoigné devant la cour d'Etat
26 -- non, excusez-moi. Vous avez déjà témoigné dans l'affaire Tolimir et pour
27 le compte de la cour d'Etat pour dire que l'unité de Modrica vous a appelé
28 le 11 mai parce qu'ils n'étaient pas capables de contacter Pelemis. Ils
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1 sont passés par le 410e Centre du renseignement à Banja Luka.
2 R. Oui.
3 Q. Et alors, Kremenovic - et c'est ce que vous avez dit dans votre
4 témoignage devant la cour d'Etat - le chef Kremenovic auquel vous, vous
5 avez fait référence --
6 R. Oui.
7 Q. -- vous a dit que Srebrenica était tombée et que l'autre partie du 10e
8 Détachement de Sabotage était utilisée dans ces opérations, n'est-ce pas ?
9 R. C'est exact.
10 Q. Donc, lorsque vous avez dit dans votre déclaration qu'en août 1995 vous
11 avez parlé à Pelemis de la participation de la 10e Unité de Sabotage à
12 Srebrenica et qu'il a confirmé que cette unité avait été engagée au combat
13 au début de l'opération, c'était la première fois que vous avez ouï dire de
14 la chose ?
15 R. Non. Je l'ai appris dès Modrica, mais je n'ai pas vu Pelemis en
16 personne jusqu'au mois d'août.
17 Q. Merci.
18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pouvez-vous nous dire le numéro de
19 paragraphe ou la page où il a parlé d'avoir appris ce qui se passait avec
20 Pelemis au début ?
21 Mme EDGERTON : [interprétation] Ça devrait être le paragraphe 8, Monsieur
22 le Président, page 22 en version anglaise.
23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il dit :
24 "Je me suis entretenu avec le commandant du détachement, M. Pelemis, au
25 sujet de la participation aux événements de Srebrenica."
26 Et il a confirmé qu'il y a eu engagement au combat dès le début de
27 l'opération. Donc, ici, on est en train de parler des événements de
28 Srebrenica, il ne s'agit pas seulement de se limiter à la première partie
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1 de l'opération. Pouvons-nous continuer ?
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Tout à fait.
3 Q. Alors, peut-être devrions-nous rester sur ce segment un instant, et
4 revenir plus tard vers le voyage que vous avez effectué à Belgrade, comme
5 cela, nous pouvons tirer les choses au clair. Parce qu'il y a eu des
6 changements d'effectués, Colonel, au niveau de votre déclaration finale
7 pour ce qui est des éclaircissements apportés au sujet du témoignage dans
8 l'affaire Tolimir. Dans l'affaire Tolimir, pages de compte rendu 13 593 à
9 13 594, on vous a demandé :
10 "Etes-vous en train de dire que ce n'est que jusqu'à un moment après son
11 arrestation," et on parle de Drazen Erdemovic, "le 2 mars 1996, vous avez
12 appris que des gens ont été exécutés par la VRS ?"
13 Et vous avez répondu :
14 "Oui, quand ça a été publié par la presse et quand les récits ont commencé
15 à circuler."
16 Et ensuite, dans votre témoignage dans l'affaire Tolimir, vous avez dit que
17 vous avez appelé Pelemis et que vous avez eu une conversation telle que
18 décrite au paragraphe 8 de votre déclaration.
19 R. Oui, c'est exact.
20 Q. Et ensuite, dans votre déclaration, comme l'a dit M. le Juge Know tout
21 à l'heure, en août 1995, vous avez parlé avec Pelemis de la participation
22 de cette 10e Unité de Sabotage dans les événements de Srebrenica, et lui
23 vous a confirmé qu'il y a eu engagement dans les opérations de combat dès
24 le début de celle-ci. Puis, vous avez déclaré dans le texte de votre
25 déclaration, que suite au témoignage dans l'affaire Tolimir vous avez
26 déterminé avec plus de précision que c'était en fin décembre 1995 que vous
27 aviez eu vent de l'implication du 10e Détachement de Sabotage dans les
28 exécutions. Et c'est lorsque vous avez eu cette conversation avec Pelemis
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1 que vous avez élaboré ou traité le sujet plus en avant. Alors, revenons à
2 cette conversation que vous avez eue avec Pelemis, au 1er août 1995.
3 D'abord, c'était quand il était la Krajina ?
4 R. Vous parlez de décembre ?
5 Q. Août 1995.
6 R. Oui, août 1995, oui. Il y était.
7 Q. Il était dans la Krajina, parce que vous aviez détaché cette unité pour
8 qu'elle y aille ?
9 R. Ce n'est pas moi. C'est la décision du commandant qui a fait qu'il y
10 aille. J'ai proposé au commandant de faire en sorte que le détachement soit
11 transféré vers cette zone. Le commandant a donné l'ordre et moi, ensuite,
12 j'ai transmis l'ordre en question. Mais je voudrais procéder à un
13 rectificatif ici. Je vous demanderais ceci, un groupe de soldats de ce
14 détachement qui étaient en congé ou en permission avaient participé aux
15 exécutions, mais le détachement n'a pas participé en tant que tel, ce sont
16 deux choses différentes, et moi j'aimerais que l'on parle d'un groupe
17 d'individus et non pas du détachement entier parce que le détachement
18 entier n'y a pas participé. C'est un groupuscule de personnes, d'individus
19 qui étaient en permission à ce moment-là et qui n'avaient pas où aller, ils
20 ne pouvaient pas aller chez eux. Ils sont restés donc là…
21 Q. Colonel, lorsque vous faites référence au commandant, vous parlez du
22 général Mladic, n'est-ce pas ?
23 R. Oui.
24 Q. Merci. Quand vous vous êtes entretenu avec Pelemis dans la Krajina en
25 août 1995, qu'est-ce qu'il vous a dit pour ce qui est de ce qui s'était
26 passé à Srebrenica ? Comment des membres de la 10e Unité de Sabotage
27 étaient-ils impliqués ?
28 R. On n'en a pas parlé du tout.
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1 Q. Non, Colonel. On sait qu'à l'époque il y a eu des rumeurs publiques qui
2 ont couru au sujet de la disparition d'hommes et de garçons de Srebrenica,
3 et vous avez su cela parce que votre travail était le monitoring des
4 médias. Alors, mettons les choses à leur place et ne tournons pas en rond.
5 Qu'avez-vous demandé à Pelemis ?
6 R. On ne s'est pas entretenus de cela. On était à Ostrelj, entre Bosanski
7 Petrovac et Drvar. Je lui ai juste demandé : "Pourquoi avez-vous été
8 utilisés à Srebrenica alors que le détachement était censé partir en
9 Herzégovine ?" Ce deuxième groupe était censé partir en Herzégovine pour
10 des activités de reconnaissance. Et il m'a répondu que : "C'était suite à
11 ordre de la part du commandant", et Zivanovic -- enfin, est-ce que
12 Zivanovic -- non, je crois que c'est Krstic qui avait demandé qu'une partie
13 du détachement qui était restée soit utilisée pour entrer dans la ville, et
14 le commandant a approuvé.
15 Et pour revenir à Ostrelj. Notre conversation à Ostrelj a duré cinq
16 minutes. On s'est trouvés là-bas dans une situation très difficile. La
17 Krajina, la République de la Krajina serbe, cette partie de la Croatie
18 était déjà tombée, et il y avait des attaques à envisager contre la
19 Republika Srpska. Plus personne --
20 Q. Colonel, je ne vous demande pas de parler du contexte. Vous pouvez en
21 parler au Dr Karadzic. Je vous ai parlé de la teneur de votre conversation.
22 Vous saviez, Colonel, au moins à partir du 12 juillet, que des membres de
23 la 10e Unité de Sabotage étaient impliqués dans la chute de Srebrenica. La
24 nuit du 13 juillet, vous étiez en contact avec le QG de Vlasenica pour
25 constater ce qui était en train de se passer. Et le 18 juillet, vous avez
26 appris par les médias qu'il y avait des protestations internationales de
27 grande envergure pour ce qui est de la disparition d'hommes et de garçons
28 de Srebrenica, et vous êtes en train de nous dire que vous n'avez pas
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1 demandé à Pelemis ce qui s'était passé lorsque vous vous êtes entretenu
2 avec lui ?
3 R. Non, je ne l'ai certainement pas fait à ce moment-là. D'abord, il n'y
4 avait pas de médias, il n'y avait que les journaux de la Republika Srpska
5 qui se trouvaient dans la partie est de la Republika Srpska. Il n'y avait
6 pas d'énergie électrique. Nous ne savions rien, et moi, je ne le savais
7 vraiment pas. Et c'est là, c'est-à-dire jusqu'à la fin du mois de juillet,
8 j'étais encore en traitement médical, et ensuite, le général Mladic m'a
9 convoqué, c'est là que j'y suis allé, si cela a une importance quelconque,
10 c'est là que je suis allé à Ostrelj.
11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Allons-nous faire une pause maintenant ?
12 Mme EDGERTON : [interprétation] Ah oui, je vois l'heure.
13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons reprendre à 11 heures 17
14 minutes.
15 --- L'audience est suspendue à 10 heures 47.
16 --- L'audience est reprise à 11 heures 19.
17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que le Juge Morrison va se
18 joindre à nous à l'occasion de notre session suivante.
19 Veuillez continuer, Madame Edgerton.
20 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.
21 Q. Colonel, je voudrais revenir vers ce que vous avez dit avant la pause.
22 Vous avez dit que :
23 "Il n'y avait pas eu de médias, exception faite des journaux publiés dans
24 la Republika Srpska, et ce, dans la partie est de celle-ci, alors qu'il n'y
25 avait pas d'électricité non plus."
26 Alors, c'est l'une des raisons pour lesquelles vous n'avez pas eu la
27 possibilité d'apprendre qu'il y ait eu des exécutions d'hommes et de
28 garçons à Srebrenica; c'est bien cela ? Vous n'avez pas appris cela parce
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1 qu'il n'y avait pas d'énergie électrique dans la partie est de la Republika
2 Srpska ?
3 R. Non, il n'y a pas eu d'électricité dans la partie occidentale, il y a
4 eu plus de coupures là-bas que dans la partie est. Ce n'est pas la seule
5 raison. J'ai dit que nous nous étions orientés et que nous avions mis
6 l'accent sur la situation dans la partie occidentale. L'opération, elle,
7 elle était terminée, et plus personne n'avait plus parlé de la chose. Je ne
8 sais pas -- enfin, je pense que c'est plus tard que dans les médias
9 musulmans ça s'est diffusé, et je ne sais pas quand exactement mais nous
10 avons estimé -- j'ai estimé, et je parle pour moi, que c'était de la
11 propagande. Personne n'en a parlé du tout.
12 Q. Donc, Général -- non, Colonel, excusez-moi, non seulement il n'y avait
13 pas d'électricité dans la partie est de la Republika Srpska en juillet et
14 août 1995, mais vous venez de nous dire qu'il n'y avait pas d'électricité
15 dans la partie occidentale non plus; c'est bien cela ?
16 R. C'est cela.
17 Mme EDGERTON : [interprétation] Je voudrais me pencher sur un document qui
18 n'était pas sur ma liste de documents notifiés aux parties en présence. Ça
19 découle des réponses faites par le colonel juste avant la pause, et cela a
20 été envoyé comme notification dès que j'ai été à même de situer le
21 document. Alors, le document en question, c'est le 65 ter 06664.
22 Q. Et nous l'avons également dans votre langue, Colonel. Colonel, je vais
23 essayer de résumer. Alors, il s'agit ici d'une copie d'une déclaration qui
24 est datée du 17 juillet 1995 et qui émane de Jovan Zametica. Vous savez qui
25 était Jovan Zametica, c'était l'un des conseillers du président Karadzic,
26 n'est-ce pas ?
27 R. Oui.
28 Q. C'est une déclaration qui a été faite à l'intention de SRNA et cela a
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1 été repris par SRNA à Belgrade, et il est dit -- on y nie ce que disent les
2 médias musulmans et les médias du monde entier qui disent que :
3 "Au fil des quelques jours écoulés, les médias internationaux ont aidé les
4 autorités musulmanes qui ont parlé d'orgie au sujet d'événements à
5 Srebrenica."
6 Et on y dit :
7 "La vérité, c'est que rien de tout ceci ne s'est passé."
8 Alors, je voudrais que nous passions maintenant à la page suivante de ce
9 document, je vous prie.
10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne suis pas sûr qu'il y ait une
11 deuxième page.
12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pas non plus en anglais.
13 Mme EDGERTON : [interprétation] Mon erreur à moi, mais je vais continuer.
14 Q. Alors, Colonel, cette déclaration a été faite à la télévision serbe de
15 Banja Luka. Cela a été repris par SRNA à Belgrade, et cela a été repris par
16 l'agence CNN. Et c'est daté du 17 juillet 1995. Alors, Colonel, à Pale, non
17 seulement ils avaient de l'électricité, ils recevaient des rapports des
18 médias de ce qui s'était passé à Srebrenica. Ils ont nié les rapports
19 publiés par ces médias internationaux s'agissant de Srebrenica. Et en
20 France, en Angleterre, en Amérique, on savait ce qui s'était passé à
21 Srebrenica, et vous nous dites que vous ne saviez pas parce qu'à Banja Luka
22 il n'y avait pas d'électricité ?
23 R. Non. Le 17, je n'étais pas à Banja Luka, le 17 juillet, je veux dire.
24 Je suis arrivé à Banja Luka le 18. Le 13, j'étais à Han Pijesak. Le 17
25 aussi, j'étais à Han Pijesak.
26 Q. [aucune interprétation]
27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Où est-ce que vous avez vu une référence
28 faite à la télévision de Banja Luka ?
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1 Mme EDGERTON : [interprétation] Ce n'est pas dans ce document, Monsieur le
2 Président.
3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Le dernier paragraphe dit que c'est
4 une déclaration faite par Zametica et transmise à SRNA, mais il n'y a pas
5 mention de faite de la télévision.
6 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, c'est exact. Dans l'intérêt du temps,
7 je peux procéder de la sorte, mais je peux fournir la pièce 65 ter du
8 document qui fait référence à Banja Luka dans quelques instants.
9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Fort bien. Continuez.
10 Mme EDGERTON : [interprétation]
11 Q. Alors, Colonel, vous nous avez dit qu'il n'y avait pas d'énergie
12 électrique à Han Pijesak ?
13 R. Non, à Han Pijesak, je ne peux pas l'affirmer. Il y avait de
14 l'électricité à Han Pijesak. On avait des groupes électrogènes qui étaient
15 mis en marche. Nos émetteurs-récepteurs fonctionnaient, nos transmissions
16 fonctionnaient, et nous avions à cet effet un groupe électrogène qui
17 fonctionnait au gazole.
18 Q. Donc, Colonel, sur la base de quoi êtes-vous en train de dire qu'il n'y
19 avait pas d'électricité dans les parties est et ouest de la Republika
20 Srpska en juillet et août ?
21 R. Moi, je suis en train de vous parler du territoire entier. Je ne peux
22 pas vous dire maintenant, au jour le jour, où est-ce qu'il y a et quand
23 est-ce qu'il y a de l'électricité. Au bout de tant d'années, comment
24 voulez-vous que je sache à un jour près ou à une minute près quand est-ce
25 qu'il y en avait ou pas ? C'était un problème général. Banja Luka était la
26 ville qui était le plus privée d'électricité. L'armée, elle, elle avait des
27 groupes électrogènes. Et moi, à compter du 18 juillet, j'étais en congé
28 maladie. Je me suis fait soigné à la maison une fois de plus. J'ai
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1 interrompu ce congé maladie. Je ne peux pas maintenant, de tête, vous
2 donner la date à laquelle ça s'est fait.
3 Q. Colonel, vous nous avez dit une fois de plus que Banja Luka était, pour
4 la plupart du temps, sans électricité. Alors, j'aimerais que nous revenions
5 un peu vers les rapports des journaux pour Banja Luka que j'ai retrouvés
6 entre-temps. Le 65 ter est le 00689. Colonel, ça, c'est la déclaration
7 première faite par Jovan Zametica qui a été retransmise à la télévision
8 serbe de Banja Luka le 17 juillet 1995 ?
9 R. Oui.
10 Q. Zametica a fait une déclaration à la télévision. Celle-ci n'aurait pas
11 fonctionné s'il n'y avait pas d'électricité, Colonel. Alors, de quoi
12 parliez-vous ? Banja Luka le savait parce que Zametica, le conseiller du Dr
13 Karadzic, est en train de nier ici qu'il y ait eu des exécutions à
14 Srebrenica ?
15 R. Oui, je le vois.
16 Q. Donc Pale et les autorités semblaient être mieux informées que vous-
17 même ?
18 R. Cela se peut. Ils sont informés des réactions de la presse, des médias
19 en général, et ainsi de suite. Enfin, je ne peux pas me prononcer.
20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Salapura, est-ce que vous
21 pouvez répéter ce que vous avez dit. Les interprètes ne vous ont pas
22 entendu.
23 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit que c'était possible. Je ne m'en
24 souviens pas. Je ne me souviens pas des détails.
25 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, puis-je demander un
26 versement au dossier de cette pièce en tant que pièce de l'Accusation.
27 LE TÉMOIN : [interprétation] Et --
28 Mme EDGERTON : [interprétation] Sans pour autant vouloir interrompre le
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1 colonel.
2 Q. Vous vouliez dire quelque chose, Colonel ?
3 R. Certes. Je n'exclus pas cette possibilité, parce que ce que je sais,
4 c'est que la plupart des gens, ceux qui étaient à l'état-major principal,
5 avaient considéré que c'était impossible même quand la rumeur a couru. Et
6 j'ai pensé que c'était impossible moi aussi, et, voyez-vous, ça s'est avéré
7 possible.
8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bon, ces deux documents seront versés au
9 dossier.
10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le 65 ter 006664 deviendra la pièce
11 P6409, et le 00489 [comme interprété] deviendra la pièce P6410.
12 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.
13 Q. Et avant que de revenir vers vos déplacements vers l'enclave, je
14 voudrais que nous restions sur le sujet de cette conversation que vous avez
15 eue avec Pelemis, quelle que soit la date à laquelle vous l'ayez eue.
16 R. Oui, allez-y.
17 Q. Donc, Colonel, lorsque vous avez entendu la réponse de Pelemis que vous
18 venez d'évoquer, c'est-à-dire que tous ceux qui avaient pu être impliqués
19 dans ces exécutions, c'étaient des personnes qui le faisaient de façon
20 libérée, volontairement, donc vous étiez convaincu de cette réponse, n'est-
21 ce pas ?
22 R. Non, je n'étais pas satisfait de cette réponse. Je n'étais pas
23 satisfait. Je lui ai juste dit, Tous ceux qui ont non seulement participé,
24 mais qui en plus ont fait participer ces personnes doivent être tenus
25 responsables. Et j'ai utilisé un terme de notre jargon - je ne sais pas si
26 cela peut se traduire de façon littérale - mais il s'agit en fait de :
27 lorsque l'on sent que quelque chose nous gratte, eh bien, on doit se
28 gratter. Donc je ne sais pas si cela peut être traduit littéralement.
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1 Q. Donc vous lui avez dit qu'il fallait demander à ces personnes d'écrire
2 une déclaration, et vous ne savez pas ce qui s'est passé après cela ?
3 Après, vous ne savez pas ?
4 R. Oui, effectivement, je ne sais pas. Je ne sais pas s'ils ont écrit
5 quelque chose à ce sujet. Et ensuite, vous savez que c'est aussi le moment
6 où je suis parti en congé de maladie, donc je n'ai plus eu de contact avec
7 lui à la fin de son congé de maladie à lui. En fait, il est parti. C'était
8 en 1996. Oui, c'est cela, début 1996. Moi, c'est à ce moment-là que j'ai
9 pris mon congé annuel, puis ensuite il y a eu toute cette période où
10 j'avais le droit de ne pas être affecté à un poste particulier, et ensuite
11 j'ai demandé à prendre ma retraite.
12 Q. Colonel, vous savez, le Dr Karadzic appelle un témoin, Franc Kos --
13 enfin, je pense que vous êtes au courant. C'est l'affaire sur laquelle vous
14 avez témoigné en B/C/S. Il était commandant de l'une des unités de la 10e
15 Unité de Sabotage, et il est venu parler de ces exécutions.
16 R. Oui.
17 Q. Je voudrais vous montrer un entretien qu'il a eu avec le conseil de la
18 Défense du Dr Karadzic --
19 R. Oui.
20 Q. -- le 6 mars 2013. C'est la pièce 65 ter 1D07999.
21 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous prie de m'excuser, Monsieur le
22 Président. Je ne savais pas qu'il y avait une traduction qui était
23 téléchargée, donc je vais essayer de trouver la référence de la page en
24 B/C/S pour pouvoir la transmettre au colonel.
25 [Le conseil de l'Accusation se concerte]
26 Mme EDGERTON : [interprétation] Si l'on peut donc prendre les pages --
27 enfin, commencer à la page 21 dans la version anglaise. En fait, dans la
28 version anglaise, ce serait plutôt la page 20.
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1 Q. [aucune interprétation]
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous prie de m'excuser un instant.
3 Q. Bien. Je vais vous faire un résumé, Colonel, et dès que nous aurons la
4 version dans votre langue, nous vous la remettrons et vous pourrez suivre.
5 Donc M. Kos était à la base du 10e Détachement de Sabotage lorsqu'il a reçu
6 deux appels du commandant Beara le matin du 16 juillet 1995 lui demandant
7 de prendre sept soldats et d'aller au commandement à Vlasenica. Et il n'y
8 avait personne à la base à ce moment-là. Une heure plus tard, Vlanic
9 [phon], Dragomir Pecanac et tout le reste de la 2e Section est arrivé,
10 ainsi que certains soldats de la 1ère Section qui étaient en permission
11 jusque-là. M. Kos, finalement, a été appelé au bureau de M. Pelemis, et là
12 il a trouvé Pelemis, Pecanac et Zoran Obrenovic, et Pecanac lui a dit :
13 "Vous et sept soldats allez aujourd'hui garder les prisonniers." Ils y sont
14 allés. Ils sont partis de là jusqu'à Kranicva [phon], et ensuite ils ont
15 exécuté les prisonniers.
16 Alors, Colonel, cela ne semble pas être, en fait, une action volontaire de
17 leur part; ils ont reçu un ordre, un ordre de Pelemis. Donc, soit Pelemis
18 ne vous disait pas la vérité, ou alors ce que vous nous dites aujourd'hui
19 n'est pas exact, n'est-ce pas ?
20 R. Non, en fait, je n'ai pas enquêté sur l'affaire, si vous voulez.
21 Q. Avant de poursuivre --
22 Mme EDGERTON : [interprétation] Il s'agit dans la version B/C/S de la page
23 17. Je crois que vous l'avez déjà trouvée. Merci.
24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, je crois que la page précédente
25 semble être la bonne.
26 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, la page précédente était la bonne. Je
27 vous prie de m'excuser.
28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pouvons-nous donc faire disparaître la
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1 version anglaise
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, absolument.
3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pour que M. Salapura puisse bien lire la
4 version en B/C/S en entier sur son écran.
5 Dites-nous quand vous avez terminé et nous vous montrerons la page
6 suivante.
7 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, il ne m'a pas dit cela. Je vois tous ces
8 détails ici pour la première fois. Je les lis pour la première fois. Je ne
9 les connaissais pas.
10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Souhaitez-vous poursuivre votre lecture
11 ? Je crois que cela continue sur la page suivante.
12 Mme EDGERTON : [interprétation]
13 Q. [aucune interprétation]
14 R. [aucune interprétation]
15 Mme EDGERTON : [aucune interprétation]
16 [Le conseil de l'Accusation se concerte]
17 Mme EDGERTON : [interprétation]
18 Q. Donc, ce que vous nous dites, c'est que vous n'avez eu aucun contact
19 avec cette unité ni avec aucun membre de cette unité après qu'ils aient
20 participé aux meurtres de Bisina sous le commandement de Vujadin Popovic ?
21 R. Non, pas jusqu'à Ostrelj.
22 Q. Donc vous n'avez eu aucun contact avec eux après qu'ils aient été en
23 poste à Zepa ?
24 R. Non, pas avant Ostrelj.
25 Q. Même si c'était la procédure qu'un commandant - et c'est vous qui
26 l'avez dit - qu'un commandant vienne vous faire un compte rendu d'une
27 opération après une opération ?
28 R. Ecoutez, cela fait partie d'une opération à laquelle je n'ai pas
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1 participé. Cela ne faisait pas partie des tâches qui incombaient à mon
2 unité. Il s'agissait en fait de tâches indirectes. C'est-à-dire, quelque
3 chose qui était le résultat d'un engagement direct par le commandant de
4 l'état-major. Donc j'ai dit que j'étais venu le 13 dans cette zone, que
5 j'avais rencontré le général Mladic à Srebrenica, que j'étais venu pour
6 l'informer de ce qui nous attendait et que je voulais revenir le lendemain,
7 et je n'ai pas pu pour des raisons de santé. Et ensuite, le lendemain, la
8 route était fermée, et je n'ai pas pu revenir le 18. Parce que la route
9 était fermée, en fait, de Han Pijesak en direction de Vlasenica.
10 Q. Donc, regardons, Colonel, la pièce 65 ter 25271, si vous le voulez
11 bien.
12 Colonel, il s'agit d'un document qui vient de vous en date du 15 juillet
13 1995 ordonnant au poste de commandement arrière de l'état-major de la VRS
14 d'approuver de la peinture pour deux véhicules de terrain destinés au 10e
15 Détachement de Sabotage. Donc la veille du jour où ils font cette opération
16 à Branjevo, vous êtes --
17 R. Oui.
18 Q. Forcément, vous étiez en contact pour pouvoir donner cet ordre, sinon
19 vous n'auriez pas su qu'ils avaient besoin de cette peinture ?
20 R. Oui, j'étais au poste de commandement. A l'époque, c'est probablement
21 le logisticien qui nous a envoyé une demande pour préparer cette
22 intervention --
23 Q. Pouvez-vous répéter la fin de votre réponse, car les interprètes ne
24 l'ont pas bien entendue.
25 R. Cette demande a très vraisemblablement été envoyée au responsable de la
26 logistique du détachement. Il avait envoyé cette demande, si vous voulez,
27 au bureau le 15, puisque j'étais au poste de commandement. Et donc, moi, le
28 15, je l'ai signée, et ensuite je l'ai faite parvenir au logisticien ou au
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1 secteur technique de l'état-major de l'armée de la Republika Srpska.
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce que l'on peut verser cette pièce au
3 dossier, pièce de l'Accusation.
4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.
5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Donc, pièce P6411.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avant de poursuivre.
7 Madame Edgerton, en page 37, ligne 21, vous avez dit, Même si c'était la
8 procédure qu'un commandant reçoive un compte rendu après la fin d'une
9 opération. De quelle opération parliez-vous ?
10 Mme EDGERTON : [interprétation] Je parlais de ce qu'avait dit le témoin au
11 début de sa déposition, lorsque je lui ai demandé --
12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] L'opération le 22 ou le 23 juin ?
13 Mme EDGERTON : [interprétation] Mais il a en fait, dès le départ, dans sa
14 déposition, Monsieur le Président, parlé de cela. Il disait qu'après une
15 opération, c'était normal de recevoir un compte rendu des membres du
16 détachement. Donc je faisais justement allusion à cela. Et ensuite, il a
17 effectivement confirmé qu'il a reçu un compte rendu de la part de Pelemis
18 après que l'opération ait été terminée les 23 et 24 juin.
19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais est-ce qu'il a confirmé qu'il avait
20 reçu ce compte rendu de la part de Pelemis ou de quiconque sur Srebrenica ?
21 Mme EDGERTON : [interprétation] Non, pas pour le moment.
22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien.
23 Vous pouvez poursuivre.
24 Mme EDGERTON : [interprétation]
25 Q. Colonel, j'aimerais revenir maintenant au témoignage d'une autre
26 personne dans l'affaire Kos, dans laquelle vous avez également témoigné. Il
27 s'agit de la pièce 65 ter 25280, qui est en fait le compte rendu de la
28 déposition de Petar Cvjetinovic. Et si nous pouvons passer à la page 27 de
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1 la version anglaise.
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Si vous pouvez, je vous prie, descendre un
3 petit peu dans le texte.
4 Q. Je vais vous en faire une lecture. Cvjetinovic était en fait le
5 responsable des Panthères. Et donc, on lui a demandé :
6 "Quand avez-vous appris ce qui s'était passé à Srebrenica, et, en fait,
7 pourriez-vous décrire brièvement au Tribunal quelle était la nature de
8 votre participation à Srebrenica ?"
9 Et il a répondu :
10 "Je ne suis pas sûr s'il s'agissait en fait du 15 ou du 16 juillet, je
11 crois que ça s'est passé le 15, et le conseil Tomic m'a dit qu'en fait,
12 c'était le 16… un chauffeur de Petar Salapura m'a trouvé et m'a rencontré à
13 Bijeljina."
14 Et si on peut passer à la page suivante. On lui demande :
15 "Qui était ce chauffeur ?"
16 Et la réponse est la suivante :
17 "Zoran Bogdanovic."
18 Et ensuite, on lui demande :
19 "Bien, que s'est-il passé après ?"
20 Et là, le témoin répond :
21 "Il m'a demandé de venir à la résidence privée d'un homme d'affaires du nom
22 de Savo Jovanovic. Dans cette résidence, il y avait un sous-sol et les
23 services de sécurité de l'armée avaient en fait dans ce sous-sol des
24 services d'écoutes téléphoniques, et l'unité des Panthères utilisait
25 également le personnel qui travaillait à cet endroit-là. Et j'ai rencontré
26 un colonel, je crois qu'il était colonel à ce moment-là, le colonel Petar
27 Salapura. Et il y avait également Milorad Pelemis ainsi que Zoran
28 Manojlovic."
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1 Donc on lui demande qui étaient ces personnes.
2 Et le témoin répond :
3 "Je ne sais pas exactement, en tout cas, quelle était la fonction du
4 colonel Petar Salapura. Je sais qu'il était membre des services de Sécurité
5 de l'armée de la Republika Srpska. Zoran Manojlovic était membre du 10e
6 Détachement de Sabotage, chargé de la sécurité, d'après ce que je sais. Et
7 Miso Pelemis était commandant du 10e Détachement de Sabotage."
8 Et ensuite, on lui demande :
9 "Que s'est-il passé juste après cela ?"
10 Il répond :
11 "Salapura s'est adressé à moi et m'a dit que j'étais la personne idéale
12 pour rendre service à la Republika Srpska. Il m'a expliqué que durant
13 l'attaque de Srebrenica, il y avait eu des assassinats, des meurtres de
14 plusieurs milliers de civils musulmans, de soldats, et qu'il y avait déjà
15 des images qui circulaient de par le monde sur tous ces événements. Et il
16 m'a dit que moi, je pouvais les aider."
17 Et le témoin poursuis en disant :
18 "Petar Salapura m'a dit que j'étais la personne idéale pour aller voir
19 l'armée et le détachement à Branjevo et les membres du 10e Détachement de
20 Sabotage qui devaient justement arriver là. Et je ne sais pas d'où ils
21 devaient arriver, mais ensuite j'ai appris qu'ils étaient à Milici, à
22 Vlasenica, et que je pouvais aller les aider dans cette ferme militaire à
23 Branjevo. Mais on ne m'a pas dit exactement les aider en quoi."
24 Et ensuite, il poursuit dans son témoignage en parlant de son rôle dans les
25 exécutions avec les membres du 10e Détachement de Sabotage. Mais vous,
26 Colonel, vous nous dites que vous n'aviez aucune connaissance de ces
27 meurtres, de ces assassinats et que vous ne connaissiez aucun des détails
28 de ce que faisait la 10e Unité de Sabotage ce jour-là, le 16 juillet, en
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1 particulier, alors que ce témoin fait des déclarations qui sont totalement
2 contradictoires avec ce que vous dites et qui prouvent que vous étiez au
3 cœur, en fait, de l'opération, au cœur du commandement de l'opération. Vous
4 étiez là -- vous étiez là avec votre unité opérationnelle à Banja Luka et
5 vous choisissiez personnellement les personnes qui devaient aller à cette
6 ferme de Branjevo ?
7 R. A Banja Luka ?
8 Q. Pardon, à Bijeljina.
9 R. Madame, du tout début jusqu'à la fin, tout ce qui est dit dans ce
10 document est pur mensonge. Et je le dis avec toute la responsabilité qui
11 m'incombe, je pense que le tribunal à Sarajevo a bien établi qu'il
12 s'agissait d'un mensonge. L'homme qui -- enfin, je ne sais pas qui est cet
13 homme car je ne le connais pas. Et il ne me connaissait pas. Je ne l'ai
14 jamais vu de ma vie. Donc c'est pure invention, pure invention de la part
15 de l'avocat de Dusko Tomic, et il y en a plusieurs, il n'y a pas qu'un
16 mensonge. Tout est absolument faux, absolument faux. Les 15 et 16 juillet,
17 je crois que ce sont ces jours-là qui sont mentionnés, moi j'étais à Han
18 Pijesak. Je ne suis jamais allé à Branjevo de toute ma vie. Je sais où se
19 situe Branjevo, mais je n'y suis jamais allé. Il parle d'un véhicule, que
20 nous devions aller quelque part. Mais en fait, on s'est aperçu par la fin
21 que c'était un mensonge, et je pense que cette personne devrait être jugée
22 pour tous ces mensonges. Enfin, il est déjà à Bijeljina en prison,
23 justement parce qu'il a menti et trompé. Donc il a été en prison en Serbie,
24 et maintenant il est en prison à Bijeljina, et son avocat est Dusko Tomic.
25 Q. Quand exactement avez-vous pris connaissance des meurtres à Srebrenica,
26 Colonel ?
27 R. De la participation du détachement à ces meurtres ? C'est de cela dont
28 vous me parlez ? Ou plus généralement ?
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1 Q. Quand, en tant que responsable du renseignement pour la VRS, quand
2 avez-vous pris connaissance des tueries de Srebrenica ?
3 R. Ce sont les médias qui se sont mis à écrire, mais je ne pourrais pas
4 vous donner la date exacte. Je ne sais pas à quel moment ça s'est passé.
5 Toujours est-il que la première fois que j'ai appris des choses, ça ne peut
6 être qu'après la fin des opérations dans la partie ouest, donc les accords
7 de Dayton. Quand j'ai demandé que l'on fasse des échanges, que nos
8 prisonniers qui se trouvaient dans les prisons musulmanes de Zenica soient
9 échangés contre des prisonniers que nous allions relâcher de Srebrenica,
10 dix contre un, c'est ce que j'ai proposé. J'ai demandé au général Tolimir
11 qu'on fasse ça, et il m'a dit qu'on n'en avait pas suffisamment pour
12 organiser une telle action. Et puis, en plus de ces informations trouvées
13 dans les médias, il m'a semblé clair qu'il y avait eu des exécutions. Mais
14 avant le mois de décembre, je n'avais pas su que c'étaient des membres du
15 10e Détachement qui y avaient pris part. Mais maintenant, je ne peux pas
16 vous donner la date, je n'arrive pas à retrouver la date exacte. Et
17 personne, je dois vous dire ça, personne à l'état-major principal n'en a
18 rien dit. Personne ne m'a rien dit, ni dans les unités quand je suis allé
19 dans les différentes unités. Sauf que les médias de l'extérieur, du côté
20 musulman, quand ils se sont mis, eux, à écrire. Et puis, des médias de
21 Belgrade aussi se sont mis à écrire. Mais je ne saurais pas vous dire
22 exactement quand ça a commencé, ces premières publications.
23 Q. Dans le cadre de votre déposition dans l'affaire Mladic la semaine
24 dernière --
25 R. Oui.
26 Q. -- vous avez eu un échange avec mon confrère, M. Vanderpuye. Il a été
27 question de l'opération de tuerie et de son envergure. Et à ce moment-là,
28 page du compte rendu d'audience 13 103, vous avez dit, s'agissant de
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1 l'envergure des moyens logistiques de l'opération :
2 "Je ne peux pas dire que tout le monde était au courant. Je ne peux
3 pas le dire. La plupart l'ont su. Par exemple, certains de mes officiers de
4 permanence auraient pu ne pas être au courant."
5 Et puis, vous avez continué :
6 "Mais en réalité, oui, probablement il y a eu beaucoup de gens qui étaient
7 au courant parce que c'est une opération de taille. Il a fallu transporter
8 ces gens-là, il a fallu employer des unités de logistique, prévoir des
9 transports, activer le génie, donc il y a eu probablement beaucoup de
10 personnes qui y ont pris part."
11 Puis, page 13 125 jusqu'à 26 du compte rendu d'audience, vous dites
12 également que des prisonniers ont été emmenés à travers la zone et que
13 c'était une des raisons pour lesquelles il y a eu des gens qui ont été mis
14 au courant ou étaient nécessairement au courant au sujet des crimes. Et
15 vous avez dit :
16 "Si cela s'est passé pendant la journée, probablement il y a eu des gens
17 qui ont pu le voir de la manière dont ils se sont déplacés et certains ont
18 certainement vu," mais vous ne pouviez pas donner de noms de personnes. On
19 ne pouvait pas tout voir et quelqu'un a probablement vu.
20 Et puis ensuite, page 13 126, vous étiez d'accord qu'il y a eu des
21 personnes qui ont été chargées de sécuriser les prisonniers et qu'ils ont
22 probablement vu des gens qui étaient placés sur des camions et des autocars
23 et emmenés. Et puis, vous avez dit qu'il y a eu des commissions chargées de
24 l'échange au sein de l'état-major principal et au niveau du corps d'armée
25 et que eux étaient probablement aussi informés ?
26 R. Oui, oui.
27 Q. Et ensuite, vous affirmez que vous, en tant que chef du renseignement,
28 ne l'étiez pas ?
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1 R. Ecoutez, je vous dis par où ça a dû passer. Il y a eu le MUP qui était
2 chargé de réguler la circulation. Puis, il y a eu des gens qui ont été
3 chargés de l'escorte. Ça, je ne sais pas exactement, mais j'ai entendu
4 parler aussi du fait que ces unités du MUP ont dû être employées. Donc il y
5 a eu pas mal de gens qui étaient au courant. Mais il y a une chose que je
6 pense, à savoir que beaucoup de gens ont été indignés par ça et, donc, ils
7 n'ont pas voulu en parler. Personne n'a soufflé mot au commandement. Je
8 dois vous dire que devant moi, personne n'a rien dit. Et la seule raison
9 que je puisse y trouver, c'est celle-là.
10 Q. Colonel, est-ce que vous pourriez répéter votre dernière phrase ?
11 R. C'est ça la raison possible de ce silence, tout simplement. Les gens
12 étaient indignés par ce qu'ils ont entendu dire. Et puis, probablement il y
13 en avait qui n'arrivaient pas à croire que c'était vrai. Ils se disaient
14 que c'était de la propagande, quand ils ont entendu parler des nombres.
15 Donc, jamais personne n'en a parlé, pas un seul mot à l'état-major,
16 personne, rien, nulle part. Personne n'a plus abordé ce sujet.
17 Q. Parlons un instant de la logistique. Dans votre déposition dans
18 l'affaire Mladic, vous avez parlé de meurtres ou d'assassinats. Vous avez
19 décrit une opération à grande échelle, vous avez dit qu'on a déplacé des
20 prisonniers en passant par des zones militaires, qu'il a fallu prendre des
21 dispositions, il a fallu employer des moyens appartenant aux différents
22 services, différents ministères, personnel de différents organes, services
23 et bureaux. Et vous nous dites qu'à l'état-major principal, on n'en a pas
24 parlé ?
25 R. Mais croyez-moi, c'est cela, personne n'en a parlé. Et je vous ai dit
26 ce qui en est la raison la plus probable. Probablement qu'il y a eu une ou
27 deux personnes qui en ont parlé entre elles, mais devant moi personne n'en
28 a parlé.
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1 Q. Mais vous serez d'accord avec moi pour dire qu'une opération de ce
2 type-là -- de cette envergure-là, vu la logistique nécessaire, mais que
3 cela demanderait nécessairement une coordination à un échelon plus élevé ?
4 R. Oui, je suppose. C'est probable. Mais vous voyez que ça vient de
5 différents secteurs, et c'est différentes zones, différents secteurs d'où
6 on a fait venir du monde. Donc il a fallu amener des véhicules. Il y avait
7 du carburant qui était nécessaire. Je suppose qu'on a dû expliquer pourquoi
8 aussi quelque part. Mais voilà.
9 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, Madame, Messieurs
10 les Juges, normalement je ne me serais pas interrompue, mais je vois
11 l'heure. Il me reste dix minutes, compte tenu du temps qui m'a été alloué.
12 C'est le temps qui m'avait été accordé avant que ce témoin ne termine sa
13 déposition dans l'affaire Mladic. Et je me demande si, avec votre
14 autorisation, je pourrais peut-être aborder maintenant la question de la
15 présence du témoin dans l'enclave, ce que nous n'avions pas encore eu la
16 possibilité de faire.
17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Alors, en tout, il vous faudrait combien
18 de temps en plus ?
19 Mme EDGERTON : [interprétation] Les dix minutes qui me restent par rapport
20 au temps initialement accordé et puis peut-être moins que 40 minutes.
21 Probablement 30 à 40 minutes.
22 [La Chambre de première instance se concerte]
23 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] Donc, en tout, Madame Edgerton, vous
24 nous demandez 30 ou 40 minutes ?
25 Mme EDGERTON : [interprétation] Si vous pouvez agir avec souplesse, je ne
26 sais pas, je ferai mon mieux pour terminer en 30 minutes.
27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous avons prévu de faire une
28 interruption d'audience à 12 heures 45. Est-ce que vous pourriez essayer de
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1 terminer d'ici à là ?
2 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vais faire de mon mieux, Monsieur le
3 Président.
4 Q. Colonel, vous venez de dire -- pendant que nous parlions de la
5 coordination des différents moyens appartenant aux différents secteurs et
6 zones, vous avez dit qu'il était nécessaire de réquisitionner des
7 véhicules, du carburant et que quelqu'un a dû fournir des explications.
8 Alors, de quel niveau de décision s'agit-il? A quel niveau est-ce que la
9 coordination de ces moyens logistiques, ce type d'opération, devrait se
10 passer ?
11 R. Ecoutez, maintenant je ne pourrais pas vous le dire. Je suppose au
12 niveau du corps. Ça, c'est le plus probable parce que c'était une opération
13 du corps. Et puis, le commandement du corps, s'il fallait des moyens,
14 pouvait s'adresser à la logistique du commandement, pouvait demander des
15 renforts, je ne sais pas. Puis, quand il fallait s'adresser au MUP pour
16 gérer les questions de circulation.
17 Q. Très bien. Mais parlons des exhumations et des ré-ensevelissements des
18 hommes et des garçons musulmans tués à Branjevo, Kozluk, Petkovici, le
19 barrage de Petkovici, à Glogova et aussi à Orahovac. Donc cela s'est passé
20 en septembre et octobre 1995. Cela a été une opération logistique de très
21 grande envergure, qui a nécessité que l'on fournisse du carburant en très
22 grandes quantités, que l'on y emploie des véhicules, des engins de
23 terrassement, des excavatrices, des camions, du personnel faisant partie de
24 différents secteurs militaires, des organes, y compris la police, les
25 autorités civiles également. Donc ça n'aurait pas pu se passer uniquement
26 au niveau du corps d'armée, n'est-ce pas, Colonel ?
27 R. Il est possible que le secteur chargé de la logistique de l'état-major
28 principal ait pu être en charge de certains aspects de cela.
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1 Q. Colonel, vous êtes un officier du renseignement de haut rang. Vous
2 aviez une expérience de 20 ans de carrière à ce moment-là, vous étiez à
3 l'état-major principal. Vous avez pris part aux réunions, à des comptes
4 rendus, aux conversations avec le général Mladic, les commandants adjoints,
5 avec vos homologues et ce, jusqu'à la fin de la guerre et après la guerre.
6 Normalement, vous auriez été au courant de la réaction très vive de la
7 communauté internationale pour que l'on puisse accéder au territoire entre
8 les mains des Serbes par les enclaves de l'est parce que c'était votre
9 travail, et vous l'avez répété tant de fois. Donc vous vous êtes concentré
10 sur le renseignement stratégique, et tout ce que vous avez à me dire en
11 réponse, c'est que c'était possible ?
12 R. Oui.
13 Q. Je vais vous soumettre l'affirmation suivante --
14 L'ACCUSÉ : [interprétation] S'il vous plaît, puis-je intervenir brièvement.
15 Le témoin a dit "oui" au milieu de la question. Je demande, avec tous mes
16 respects, à Mme Edgerton de bien vérifier si ce "oui" correspond à la
17 totalité de sa question ou non. Avant qu'il n'entende la fin de
18 l'interprétation de la totalité de la question, le témoin a dit "oui".
19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Salapura, est-ce que vous
20 souhaitez ajouter quoi que ce soit ?
21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas ce que j'aurais à ajouter. Je
22 ne comprends pas maintenant de quoi il s'agit. Voyez-vous, je viens de vous
23 dire que je suis parti de ce secteur. Je suis parti le 18 juillet. Et
24 j'étais chez moi, chez moi et à l'hôpital. Le général Mladic m'a appelé et
25 il a interrompu mon congé maladie quelques jours avant le terme et il m'a
26 fait venir à Ostrelj. La Croatie avait déjà, à ce moment-là, attaqué la
27 Krajina, et nous nous sommes concentrés sur ce problème-là. C'est de cela
28 que nous nous sommes occupés. Plus personne n'a parlé à ce moment-là de ce
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1 qui était en cours ou de ce qui s'était passé ici. Jusqu'à ce qu'on ne
2 signe les accords de Dayton, toute l'attention était focalisée sur cela. Et
3 au moment des accords de Dayton, moi-même et un groupe d'officiers, nous
4 nous sommes réunis pour préparer les éléments d'information qui étaient
5 importants aux yeux de la délégation de négociation, uniquement cela. Je ne
6 vais pas vous dire qu'à ce moment-là, il n'y a pas eu également des
7 activités, peut-être, engagées par d'autres organes, mais mon organe, il
8 était surtout concentré sur ce que je suis en train de vous dire
9 maintenant, 24 heures sur 24 quasiment, sans interruption.
10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Une intervention sur le compte rendu
11 d'audience.
12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.
13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Ligne 18, il faudrait dire : Je ne nie pas
14 qu'il y a eu peut-être quelques autres activités. "Peut-être", et non pas
15 comme cela est consigné au compte rendu d'audience qu'il y ait eu. Donc il
16 faut dire "qu'il y ait peut-être eu."
17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.
18 Madame Edgerton, continuez, s'il vous plaît.
19 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.
20 Q. Colonel, je vais vous soumettre l'affirmation suivante : vous avez
21 continué à vous occuper du renseignement jusqu'à la fin de la guerre. Après
22 le général Tolimir, vous étiez l'officier le plus haut placé -- du rang le
23 plus élevé au sein de la VRS --
24 R. Oui, oui.
25 Q. Vous saviez, puisque vous avez apporté votre contribution -- vous
26 saviez, puisque vous travailliez à l'état-major principal et avec des
27 responsables étrangers sur les moyens d'arrêter des frappes aériennes, vous
28 saviez qu'il y avait cette possibilité que la communauté internationale
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1 déploie ses forces sur le territoire entre les mains de la VRS, et votre
2 mission a été - en connaissance de cause, en sachant cela - d'éviter que le
3 public ne soit au courant de ces meurtres ou assassinats. Et c'est
4 exactement de cela que vous vous êtes occupés tout au long --
5 R. Non, non, non. Ce n'était pas ça, mon travail.
6 Q. Général -- non, Colonel, excusez-moi, je n'arrête pas de vous élever en
7 grade. Mais c'est exactement ce que vous avez fait, Colonel, vous avez
8 dissimulé cette histoire sur les meurtres ou assassinats lorsque vous avez
9 fait en sorte que certains participants aux exécutions de la ferme de
10 Branjevo reçoivent des pièces d'identité qui étaient des fausses, et cela a
11 été émis par vos services ensemble avec le ministère de l'Intérieur ?
12 R. Non, non. Ce n'était pas mon objectif, et ce n'est pas de cela qu'il
13 s'agit, non, non. L'objectif était surtout que ces hommes-là --
14 Q. Colonel, avant que vous ne répondiez. Avant que vous ne répondiez,
15 voyons un instant votre ordre qui porte sur les cartes d'identité. Il
16 s'agit de la pièce P4491. Vous l'avez vue pendant votre déposition la
17 semaine dernière.
18 R. Oui. Oui, oui.
19 Q. Colonel, ce document, c'est un document chiffré qui porte l'intitulé
20 "Très urgent", qui porte la date du 16 janvier 1996 et que vous envoyez en
21 personne à Dragan Kijac se lit comme suit :
22 "Compte tenu du fait que nous avons un groupe de membres du 10e Détachement
23 de Sabotage qui sont des ressortissants étrangers ou qui se trouvent sur la
24 liste des individus… qui font l'objet d'actes d'accusation dressés par le
25 Tribunal de La Haye, nous vous demandons d'ordonner au MUP de Bijeljina de
26 délivrer des pièces d'identité avec des noms serbes à ces individus-là ou
27 avec des noms différents pour des ressortissants serbes…"
28 Et puis, plus bas en anglais ou en B/C/S, en bas de la page en anglais --
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1 deuxième page en anglais, s'il vous plaît. Et puis, à la toute fin, vous
2 dites à M. Kijac :
3 "Vous êtes tenu d'exécuter cela, et c'est l'état-major principal de la VRS
4 qui l'exige de vous."
5 Alors, est-ce que vous pouvez, s'il vous plaît, nous expliquer pourquoi il
6 ne s'agit pas là d'une action de dissimulation, Colonel.
7 R. Je ne vois pas ici cela sur le document original, Je vous prie de nous
8 informer de votre décision, et ce qui suit. La phrase précédente, Rendre
9 compte de ces mêmes, non. Je vous ai dit que lorsque Pelemis m'a donné
10 cette information, nous avons procédé à une évaluation de la sécurité de
11 manière générale de ces hommes-là, et nous avons reçu des informations que
12 certains agents de l'AID étaient à leur recherche. Et puis, nous avons
13 estimé que --
14 Q. [hors micro]
15 L'INTERPRÈTE : Inaudible.
16 Mme EDGERTON : [interprétation]
17 Q. Excusez-moi, je vous interromps au milieu de votre réponse, mais les
18 interprètes n'ont pas compris un des mots que vous avez employés.
19 Normalement, je ne vous interromps pas en milieu de la phrase.
20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous pouvez répéter votre
21 réponse, s'il vous plaît. Répétez-la depuis le début.
22 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce n'était pas ça l'objectif. Justement,
23 l'objectif a été le suivant : il s'agissait de permettre à ces gens-là de
24 rester et d'être traduits devant la justice. Et je ne vois pas -- parce que
25 quelqu'un aurait pu chercher à effacer les traces en cherchant à les
26 liquider. C'est la raison pour laquelle cette correspondance a été
27 produite. Et au moment où nous avons envoyé cela au ministère, nous avons
28 également précisé de quels individus il s'agissait. Ce Procureur au
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1 Tribunal de La Haye, à ce moment-là, n'avait pas encore entamé des enquêtes
2 contre ces hommes-là, ni à ce niveau-là, mais nous avons pensé que de cette
3 manière-là le ministre allait savoir exactement de quels individus il
4 s'agissait. Et puis, nous avons fourni également une liste de noms pour
5 que, si besoin se faisait sentir, on puisse les retrouver. Donc il
6 s'agissait de les reloger de l'endroit où ils se trouvaient à ce moment-là,
7 de leur lieu de résidence, à d'autres adresses, lieux, localités ou rues.
8 Donc c'était ça l'objectif, et rien d'autre. Justement, c'était pour éviter
9 que quelqu'un d'autre ne s'en charge et ne règle cette question d'une autre
10 manière.
11 Mme EDGERTON : [interprétation]
12 Q. Mais ce n'est pas ce que l'on lit dans ce document.
13 R. Eh bien, nous n'avons pas expliqué cela dans le document. J'en ai parlé
14 également avec le ministre. Ce document est passé par plusieurs échelons et
15 par plusieurs instances, et je dois vous dire - excusez-moi - mais ce n'est
16 pas très simple non plus, ce n'est pas une chose simple que de rédiger ce
17 genre de correspondance.
18 Q. Donc vous avez parlé de ces auteurs, vous-même en personne avec Dragan
19 Kijac ?
20 R. Oui, Dragan Kijac sait qu'il s'agit de ces hommes-là. Et c'est lui qui
21 a donné son approbation, et il a une liste montrant que ces hommes
22 portaient tel ou tel nom. Vous avez sur cette liste des gens qui n'y ont
23 pas pris part, mais l'AID était intéressé par ces individus-là -- ce sont
24 des gens qui étaient du territoire de la fédération mais qui n'y avaient
25 absolument pas pris part, et c'est la raison pour laquelle nous avons voulu
26 les reloger dans d'autres rues ou d'autres adresses.
27 Q. [aucune interprétation]
28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais aider. On n'a pas consigné l'AID.
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1 L'AID, c'est le Service secret musulman. Ça n'a pas été consigné.
2 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y avait un bon nombre d'hommes sur cette
3 liste qui venaient du territoire de la fédération, qui n'étaient pas
4 d'appartenance ethnique s
5 Q. L'explication que vous nous donnez lorsque l'on voit ici que l'on
6 mentionne les actes d'accusation dressés par le Tribunal de La Haye, vous
7 nous dites -- enfin, on dirait que, d'après votre explication, la teneur de
8 ce document par rapport aux actes d'accusation dressés par le TPIY n'est
9 que des désinformations. Il y a donc des éléments de désinformation dans ce
10 document que vous avez utilisés pour faire délivrer de faux papiers à ces
11 gens ?
12 R. Non, non. Non, Madame, pas ça. Non. C'est simplement -- on a mis ça
13 parce que je ne pouvais pas remettre à plus tard. Et puis, ça m'a été
14 terrible d'employer des termes, ces gens-là ont commis tel ou tel crime.
15 Donc, pour éviter de dire cela, j'ai dit que c'étaient des individus, et
16 voilà, je peux vous le lire verbatim, des individus contre lesquels l'acte
17 d'accusation a été dressé par le TPIY, mais en fait, ce n'était pas le cas.
18 Aucun d'eux ne faisait l'objet d'acte d'accusation à ce moment-là, parce
19 qu'à ce moment-là il n'y avait pas encore ces actes d'accusation. Peut-être
20 juste Erdemovic, peut-être qu'il y avait déjà des informations ou que sais-
21 je, mais j'ai mis ça pour que ce soit une indication au ministre pour qu'il
22 comprenne de quels individus il s'agissait.
23 Q. Il s'agissait d'individus qu'il fallait qu'il cache ?
24 R. Pas tout à fait. Non pas pour les cacher. Il avait une liste
25 d'individus, mais non pas des individus qu'il devait cacher, mais des
26 individus à qui il fallait permettre d'être en sécurité, d'être à l'abri.
27 L'AID, les Services secrets musulmans, cherchaient quatre de ces individus
28 et on voulait empêcher cela. Nous voulions simplement que la procédure
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1 ordinaire soit suivie. Nous ne voulions pas que certains individus leur
2 fassent du mal et appliquent la loi à leur façon, si vous voyez ce que je
3 veux dire.
4 Q. [aucune interprétation]
5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le procès-verbal.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.
7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le colonel a dit que ceux qui avaient accepté
8 l'affectation ne devaient pas exécutés, c'est-à-dire ceux qui avaient
9 rempli leur mission. Cela n'avait pas été inclus dans le procès-verbal.
10 Puis, la phrase d'après porte sur le danger que représentait l'AID. Il faut
11 donc clarifier ce que voulait dire le colonel.
12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que le texte est clair tel
13 qu'il est maintenant.
14 Veuillez poursuivre.
15 Mme EDGERTON : [interprétation]
16 Q. En fait, ce document ne parle absolument pas de l'AID, n'est-ce pas ?
17 R. Non, en effet. On n'y fait pas mention. Je n'ai pas parlé de quiconque
18 d'autre. Je vous en prie, ce document était encrypté. Je l'ai envoyé au SUP
19 de Bijeljina, et puis il est passé par différents niveaux hiérarchiques.
20 C'est pourquoi je ne l'ai pas indiqué, mais je voulais néanmoins que le
21 ministre soit au courant de la question, je m'attendais à ce qu'il donne
22 son accord et je voulais en même temps qu'il sache exactement quels étaient
23 les individus dont il s'agissait et de l'endroit exact où ils se
24 trouvaient. Si bien que si un tribunal quelconque les recherchait, on ne
25 saurait pas où ils se trouvaient. Nous étions le 16 janvier, la frontière
26 était poreuse, il n'y avait pas de soldats le long de la frontière, et donc
27 c'était un risque supplémentaire.
28 Q. J'aimerais revenir à la date du 13 juillet, et notamment à votre
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1 déplacement dans les enclaves, notamment, pour apporter des renseignements
2 soit au général Tolimir, soit au général Mladic. Tout d'abord, puisque vous
3 ne l'avez jamais dit, je vous demande qui avez-vous rencontré à Belgrade
4 afin d'obtenir ces éléments d'information si urgents ?
5 R. Vous voulez que je vous donne un nom ? Je vous en prie, je ne peux pas
6 le faire. C'est une personne avec qui j'étais en contact et qui nous
7 donnait les renseignements nécessaires. Voilà un premier élément. Et
8 deuxièmement, je vous ai dit que j'ai rencontré un représentant militaire
9 japonais, peut-être également avec un Italien.
10 Q. En fait, dans votre déclaration vous ne dites rien des individus que
11 vous avez rencontrés à Belgrade, c'est pourquoi je vous pose la question.
12 Le représentant militaire japonais ainsi que l'Italien, ils vous ont parlé
13 de la situation, notamment, des prisonniers de guerre à Srebrenica, n'est-
14 ce pas ?
15 R. Non. La discussion portait sur le fait que l'opération était terminée
16 et qu'on s'intéressait davantage à la Croatie, ce qui s'y produisait et sur
17 l'attaque imminente, et ils en avaient connaissance. Ils savaient quel
18 était notre point de vue là-dessus et quelles étaient les mesures que nous
19 avions l'intention d'entreprendre.
20 Q. [aucune interprétation]
21 R. Le mois d'août, le mois de septembre -- excusez-moi.
22 Et vous savez, le processus de paix était terminé à la date où nous
23 avons rédigé ceci, mais en ce qui concerne le 13 juillet, ils voulaient
24 savoir quels étaient nos projets, quelles étaient nos intentions au cas où
25 la Croatie occupe la République de Serbie et de la Krajina, si nous avions
26 l'intention d'attaquer la Republika Srpska. Et la personne que je ne
27 nommerai pas, que je vais appeler un agent -- appelons-le un agent, il
28 avait un nom de code que je ne peux pas vous donner.
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1 Q. [aucune interprétation]
2 R. [aucune interprétation]
3 Q. Colonel, ce qui me laisse perplexe, c'est que lorsque vous avez reçu
4 ces informations aussi urgentes, pourquoi n'avez-vous pas été jusqu'au
5 front occidental où le général Milovanovic était déjà opérationnel afin de
6 lui donner ces informations, plutôt que de vous rendre dans les enclaves
7 orientales ? La personne qui avait le plus besoin de ces renseignements,
8 beaucoup plus que les autres commandants, c'était lui, le général
9 Milovanovic. Pourquoi n'êtes-vous pas allé le voir, lui, plutôt que d'aller
10 dans les enclaves, si c'était si urgent ?
11 R. C'est le commandant qui prend la décision en fin de compte. Le
12 général Milovanovic s'occupait des affaires courantes.
13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne sais pas si la dernière
14 phrase a été traduite puisque vous avez parlé sans micro, mais veuillez
15 poursuivre.
16 LE TÉMOIN : [interprétation] La décision définitive est prise par le
17 commandant. Le général Milovanovic était le chef d'état-major. Il était
18 responsable des unités qui s'y trouvaient, mais il y avait d'autres
19 actions, d'autres manœuvres dont c'est le rôle du commandant de décider, et
20 c'est pourquoi je m'y suis rendu, parce que je pensais que nous avions peu
21 de temps et qu'on allait avoir d'énormes problèmes. Mon avis personnel
22 était que nous devions quitter Srebrenica le plus rapidement possible car
23 le corps terminait cela, l'opération était finie du point de vue militaire,
24 et que nous devions trouver une solution pour la partie occidentale de la
25 Republika Srpska.
26 Mme EDGERTON : [interprétation]
27 Q. Donc, plutôt que d'y aller de façon urgente, vous êtes passé par
28 Bijeljina, par Nova Kasaba, par Bratunac, vous vous êtes arrêté au
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1 commandement de brigade via Potocari, et ensuite vous avez rencontré le
2 général Mladic à Srebrenica ? Vous vous êtes arrêté quatre fois, n'est-ce
3 pas, en route avant de rencontrer votre commandant, n'est-ce pas ?
4 R. Je cherchais le commandant. Je m'y suis rendu de Bijeljina. Je
5 cherchais le commandant, j'ai demandé où il se trouvait. Je ne savais pas
6 où il se trouvait. Je savais qu'il se trouvait dans la zone de Srebrenica,
7 quelque part dans cette zone. C'était un théâtre qui était assez vaste.
8 Q. Colonel--
9 R. C'est pourquoi je me suis rendu au bataillon de police militaire, pour
10 que le commandant puisse me dire où se trouvait le général Mladic.
11 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent au témoin de bien vouloir parler
12 devant le micro.
13 Mme EDGERTON : [interprétation]
14 Q. Si vous pouviez vous rapprocher du micro, les interprètes vous
15 entendraient mieux, s'il vous plaît.
16 Colonel, en tant qu'officier de renseignement, vous reconnaissez, n'est-ce
17 pas, que la situation à Nova Kasaba et à Sandici, où vous avez vu des
18 centaines de prisonniers, et que cela représentait un potentiel de
19 renseignement énorme, que vous vous trouviez dans une situation telle,
20 exceptionnelle, où vous vous trouviez face à face avec des prisonniers qui
21 jusque-là avaient survécu et qui s'étaient rendus ? N'est-ce pas vrai que
22 vous y êtes allé, Colonel, afin de voir pour vous-même et d'entendre
23 exactement quels étaient les renseignements qui avaient été collectés;
24 c'est-à-dire combien de personnes s'étaient rendues, combien exactement,
25 quelle était l'importance de cette colonne de quelque 15 000 hommes et
26 garçons qui quittaient -- c'est-à-dire, des hommes et des garçons d'âge
27 militaire, qui quittaient Srebrenica et qui étaient armés, quel était le
28 niveau de communication qu'ils avaient avec le 2e Corps ? Vous êtes allé à
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1 Nova Kasaba par le biais de Sandici puisque vous faisiez votre travail ?
2 Vous étiez en train de collecter des renseignements sur les prisonniers.
3 Vous étiez vous-même un officier de renseignement supérieur au sein de
4 l'armée serbe de Bosnie, au sein de l'état-major, et vous étiez en train de
5 vérifier que les choses se déroulaient comme cela se devait ?
6 R. Je vous prie de me croire, je n'ai jamais reçu de mission telle que
7 celle que vous venez de décrire. Je ne m'y intéressais pas du tout. Je
8 n'avais aucun renseignement qui pouvait avoir une quelconque importance,
9 c'est-à-dire des renseignements que je pourrais obtenir auprès d'un soldat
10 qui avait été arrêté. Et si je devais demander si tel ou tel officier avait
11 été identifié, vous savez, à mon sens, à l'époque, Srebrenica c'était fini
12 du point de vue militaire, l'opération était terminée. Le reste, c'étaient
13 des activités de routine. Il fallait tout gérer de manière ordinaire, à
14 savoir déplacer les prisonniers de guerre d'un camp vers un camp de
15 prisonniers de guerre, qu'il fallait les interviewer, qu'il fallait remplir
16 la procédure habituelle et que cela était beaucoup plus important pour les
17 services de Sécurité, mais non pas pour mon service à moi. Et ces autres
18 personnes devaient se charger de rechercher les auteurs des crimes de
19 guerre, et cetera, dans d'autres opérations que les forces de Srebrenica
20 avaient menées sur le territoire de la Republika Srpska.
21 Q. Colonel, au paragraphe 12, page 15 en anglais, page 10 en B/C/S, vous
22 avez dit :
23 "Lorsque je suis arrivé à Srebrenica, j'ai trouvé le général Mladic et je
24 lui ai expliqué la situation."
25 La semaine dernière, lorsque vous avez déposé dans l'affaire Mladic, à la
26 page du procès-verbal 13 054, vous avez dit que vous avez rencontré le
27 général Mladic à Potocari. Essayez-vous de cacher le fait que vous étiez à
28 Srebrenica ?
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1 R. Non. Je n'étais pas du tout à Srebrenica. Je n'y ai jamais été dans
2 cette zone, et lorsque j'y suis arrivé, en fait, je pensais que j'étais
3 dans la zone périphérique de Srebrenica. Et d'ailleurs, lorsque j'ai vu
4 l'image de ce qui était derrière les bâtiments, je l'ai expliqué à
5 l'enquêteur du Tribunal de La Haye, j'ai cru que c'était Banja Luka, et
6 c'est là que j'étais. En fait, il m'a dit : "Non, ceci c'est Potocari."
7 Donc j'étais à Potocari; je n'étais pas à Srebrenica. Je n'étais pas à
8 Srebrenica en tant que telle.
9 Q. Je vous demande de bien vouloir consulter votre déposition.
10 Mme EDGERTON : [interprétation] Et je n'ai pas en tête la cote.
11 M. LE GREFFIER : [interprétation] C'est la pièce D3720, Madame Edgerton.
12 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci beaucoup.
13 J'aimerais maintenant regarder la pièce D3720, la page 15 en anglais et la
14 page 10 en B/C/S, s'il vous plaît.
15 Q. J'aimerais que vous regardiez, s'il vous plaît, le troisième paragraphe
16 sur la page que vous avez à l'écran --
17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] L'image est floue. Comment se fait-il ?
18 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]
19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez poursuivre. Je regardais le
20 moniteur.
21 Mme EDGERTON : [interprétation]
22 Q. Regardez, s'il vous plaît, le troisième paragraphe, Colonel --
23 R. D'accord.
24 Q. Le texte dit :
25 "Lorsque je suis arrivé à Srebrenica, j'ai trouvé le général Mladic et je
26 lui ai expliqué la situation…"
27 Est-ce que vous êtes en train de nous dire que la déclaration que vous avez
28 vous-même signée est erronée ?
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1 R. Je me suis trompé. J'ai fait une confusion. J'ai cru que c'était
2 Srebrenica. Lorsque j'ai vu la photo -- vous savez, la personne qui a pris
3 la photo, j'ai cru que le bâtiment qui se trouvait en arrière-plan. Je n'ai
4 jamais été à Srebrenica. J'ai cru que c'était là. Mais en fait, de loin.
5 Vous savez, au cours de la conversation avec l'enquêteur, j'ai donné cette
6 déclaration. Mais d'ailleurs, je ne me souviens pas du nom de l'enquêteur,
7 mais ensuite je me suis corrigé et j'ai dit qu'il devait s'agir de Banja
8 Luka.
9 Q. Si vous aviez été à Srebrenica, vous auriez vu le corps de l'homme dont
10 la gorge avait été tranchée dans le centre-ville, tranchée par les hommes
11 de votre 10e Détachement de Sabotage sous l'ordre de Milorad Pelemis. Est-
12 ce que c'est pour cela qu'aujourd'hui vous nous dites que vous n'avez
13 jamais été à Srebrenica ?
14 R. Je vous entends me dire cela aujourd'hui, que l'ordre a été donné que
15 cet homme se fasse trancher la gorge. Mais non, ce n'est pas la raison. Je
16 n'étais pas à Srebrenica. Comprenez-vous cela ? Les prisonniers étaient
17 réunis à Potocari, à la base qui était là. Les bus sont venus, les camions
18 vers la fin, et les femmes et les enfants sont montés sur les véhicules, et
19 c'est là que j'étais. Je ne suis pas allé plus loin. Et d'ailleurs, on peut
20 trouver trace de cela dans les documents. Cela a été enregistré.
21 Mme EDGERTON : [interprétation] Je fais de mon mieux pour ne pas déborder
22 le temps qui m'est imparti, mais j'aurais bien aimé poser encore quelques
23 questions à ce témoin, et notamment lui montrer une vidéo qu'il a déjà
24 visionnée mais dont il n'a pas eu l'occasion de commenter.
25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Quelle est cette vidéo ?
26 Mme EDGERTON : [interprétation] C'est une vidéo qui montre le témoin à
27 Srebrenica avec le général Mladic, Monsieur le Président.
28 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]
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1 Mme EDGERTON : [interprétation] Je pense que l'extrait dure deux minutes,
2 Monsieur le Président.
3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Eh bien, nous ferons la pause après.
4 Veuillez poursuivre.
5 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.
6 J'aimerais maintenant passer un extrait dont la cote est le P4201,
7 troisième partie du document V0009016, à la minute 00:08 jusqu'à 02:41. Et
8 j'espère que les cabines ont bien reçu le transcript de ces vidéos.
9 [Diffusion de la cassette vidéo]
10 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]
11 "Vous voyez, malheureusement, par la caméra que vous pouvez témoigner
12 de ceci. Ceci a été détruit sans doute aux environs de 1992 ou en 1993,
13 comme tout le reste, tout ce qui était serbe à Srebrenica et aux environs
14 et que les forces musulmanes et les compagnons d'Alija Izetbegovic
15 pouvaient atteindre. J'ai vu moi-même que l'autorité a été établie à
16 Srebrenica, vous avez pu voir qu'il y avait une évacuation et tous ceux qui
17 voulaient quitter l'enclave de Srebrenica qui est sous le contrôle des
18 forces de l'armée de la Republika Srpska. Nous nous trouvons à l'ancienne
19 église orthodoxe à Srebrenica qui a été détruite et transformée en étable.
20 L'archevêque Nedeljko Mitrovic, prêtre de Bratunac, et cette église dédiée
21 à la Sainte Madone. Aujourd'hui, 13 juillet 1995, cette église a été
22 libérée.
23 Vous êtes d'ici ?
24 Oui, je suis d'ici.
25 De cette maison ?
26 Oui.
27 Quand avez-vous été expulsé d'ici ?
28 Le 10 avril 1992.
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1 Est-ce qu'il se trouve quelque chose à l'intérieur ? Avez-vous été à
2 l'intérieur ?
3 Oui, j'y ai été.
4 Allons-y. C'est votre maison ?
5 C'est ma maison.
6 Ils ont tout détruit ?
7 Tout. Je viens de passer par le portail" --
8 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]
9 L'INTERPRÈTE : Les interprètes indiquent avoir entendu quelque chose qui ne
10 figurait pas dans le texte.
11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] On n'a pas pu entendre ce que vous avez
12 dit, Monsieur Salapura. Qu'avez-vous dit ?
13 LE TÉMOIN : [interprétation] J'étais présent lorsque cette conversation a
14 eu lieu avec cette femme, et l'enregistrement existe. Il y a ensuite un
15 passage avec un journaliste. Et ensuite, Mladic a parlé avec cette femme.
16 Et il y avait l'enquêteur du Tribunal de La Haye, et c'est lui qui m'a dit
17 que c'était Potocari.
18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] En fait, je vous demandais simplement ce
19 que vous aviez dit pendant la traduction.
20 Mme EDGERTON : [interprétation] Il reste encore quelques instants, mais
21 ensuite on va demander aux interprètes ce qu'ils ont entendu qui ne figure
22 pas dans le texte écrit.
23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. On doit sans doute le réécouter. On
24 poursuit la vidéo.
25 [Diffusion de la cassette vidéo]
26 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]
27 "Est-ce que vous savez où il a été enterré ?
28 Je ne sais pas exactement.
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1 Quel travail faisiez-vous à Srebrenica avant la guerre ? Quelle est votre
2 formation ?
3 J'ai fait des études d'économie au niveau secondaire.
4 L'école secondaire d'économie."
5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Puis-je vous aider. La partie qui manque, c'est
6 exactement --
7 [Diffusion de la cassette vidéo]
8 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]
9 "Il a été tué, mais je ne sais pas où il a été enterré.
10 Savez-vous où il a été enterré ?
11 Je ne sais pas non plus."
12 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]
13 L'INTERPRÈTE : Micro, s'il vous plaît, Madame Edgerton.
14 Mme EDGERTON : [interprétation] Pour le procès-verbal, c'est à la minute
15 2:34.6.
16 Q. C'est vous que nous voyons à l'écran, n'est-ce pas, avec cette femme ?
17 R. Oui.
18 Q. Colonel, le général Mladic est à Srebrenica, il dit qu'il est à
19 Srebrenica, il mentionne des monuments de Srebrenica, il demande à la femme
20 qui est à l'écran si elle est bien de Srebrenica, elle est d'accord, et
21 vous nous dites que tout ceci se produit à Potocari ?
22 R. Oui. Je l'ai dit dans la première version, que j'ai rencontré le
23 général Mladic à Srebrenica, puis l'enquêteur, votre enquêteur, m'a montré
24 cet enregistrement de cette conversation avec le général Mladic. et vous
25 voyez un bâtiment en arrière-plan. Il a demandé si c'était cela, et j'ai
26 dit : "Oui." Et il m'a dit : "Ce n'est pas Srebrenica, c'est Potocari." Et
27 c'est alors que j'ai compris que c'était Potocari. Et lorsque nous sommes
28 partis de là, le général Milovanovic, avec cette femme, s'y est rendu.
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1 D'ailleurs, nous y sommes tous allés. Nous étions plusieurs, il y avait le
2 caméraman, ces gardes du corps, et cetera.
3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je crois que c'est Mladic -- le témoin a dit
4 Milovanovic.
5 Mme EDGERTON : [interprétation] Le témoin a bien dit Milovanovic, Docteur
6 Karadzic. Il faut demander au témoin de se corriger.
7 LE TÉMOIN : [interprétation] En effet, c'était Mladic. Le général Mladic.
8 Milovanovic n'était pas présent. C'était un lapsus.
9 Mme EDGERTON : [interprétation] Encore un passage, s'il vous plaît.
10 Q. Et Colonel, il s'agit d'un passage du document P4201, partie 2, à la
11 minute 17:59, jusqu'à 19:05.
12 [Diffusion de la cassette vidéo]
13 Mme EDGERTON : [interprétation] Je me suis trompée, mais vu l'heure, nous
14 devons peut-être nous en tenir là pour l'instant, Monsieur le Président.
15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons faire une pause de trois
16 quarts d'heure et nous reprendrons à 13 heures 40.
17 --- L'audience est levée pour le déjeuner à 12 heures 55.
18 --- L'audience est reprise à 13 heures 41.
19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez continuer, Madame Edgerton.
20 Mme EDGERTON : [interprétation] En fait, Monsieur le Président, je n'ai
21 rien d'autre à demander.
22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bon.
23 Monsieur Karadzic, à vous.
24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Bonjour, Excellences. Bonjour à tous et
25 à toutes.
26 Nouvel interrogatoire par M. Karadzic :
27 Q. [interprétation] Bonjour, Colonel Salapura.
28 R. Bonjour.
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1 Q. Je vais commencer par les choses les plus récentes. En page 55 du
2 compte rendu d'aujourd'hui, on vous a laissé entendre qu'il fallait qu'il y
3 ait eu une conversation d'échangée pour ce qui est des prisonniers de
4 guerre à Srebrenica entre vous et l'attaché militaire du Japon, de
5 l'Italie, et cetera. Quand est-ce que vous avez, en réalité, rencontré ces
6 attachés militaires, à quelle date ?
7 R. Le 12.
8 Q. Le 12 quoi ?
9 R. Le 12 juillet.
10 Q. Merci. Est-ce que jusque-là, d'après ce que vous savez à présent, est-
11 ce que jusque-là il s'était produit quelque chose qui aurait forcément dû
12 faire l'objet de vos conversations ?
13 R. Je ne le savais pas à l'époque. J'ai quitté Banja Luka parce que
14 j'étais en congé maladie, et je ne savais pas ce qui se passait à
15 Srebrenica et autour de Srebrenica. Je l'ai appris à Modrica, une fois
16 arrivé là-bas. On m'a dit que nos unités s'étaient emparé de quoi, ou
17 avaient libéré Srebrenica, et c'est là que j'ai obtenu une première
18 information à ce sujet. Par conséquent, je n'avais rien à leur raconter du
19 tout au sujet de Srebrenica ou portant sur Srebrenica dans ce contexte. Les
20 conversations ou les entretiens qu'on a eus ont porté sur d'autres sujets.
21 Q. Bon. Au sujet de ce que vous savez maintenant ou de ce que vous saviez,
22 est-ce que eux pouvaient disposer de quelque information que ce soit au
23 sujet des exécutions du 12 juillet ?
24 R. Je ne sais pas. Je ne peux pas me perdre en conjectures. Je ne le crois
25 pas, toutefois, parce qu'ils ne m'ont pas posé de questions dessus. Le 11,
26 l'opération de Srebrenica a pris fin. Et le 12, je ne sais même pas si le
27 12 il y a eu des exécutions. Moi, je n'ai nulle part vu sur le chemin des
28 choses qui le laisseraient penser.
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1 Q. Merci. Une petite question encore. Ces détachements de reconnaissance
2 et de sabotage, quel est leur rôle dans toute armée ?
3 R. Ils sont d'abord chargés des reconnaissances; ils sont à reconnaître
4 les positions de l'ennemi à partir des avants puis pour aller en profondeur
5 du territoire. Ça dépend de l'unité pour ce qui est de la profondeur
6 jusqu'à laquelle on va. Pour l'essentiel, on allait jusqu'à 5 ou 6
7 kilomètres à l'intérieur du territoire de l'adversaire.
8 Q. Merci.
9 R. Excusez-moi, il y a aussi des actions de sabotage qui leur sont
10 confiées. Nous n'avions qu'une seule unité de sabotage qui avait été
11 capable de mener à bien ce type de mission.
12 Q. Merci. Est-ce que vous pouvez nous dire à peu près, du début à la fin
13 de la guerre, combien nous avions fait de prisonniers et combien de fois
14 avant juillet 1995 il y a eu des exécutions ou des prisonniers de guerre à
15 être abattus ?
16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.
17 Mme EDGERTON : [interprétation] Je ne vois pas en quoi ceci découle-t-il du
18 contre-interrogatoire que j'ai effectué, Madame, Messieurs les Juges.
19 M. ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Président, le contre-
20 interrogatoire a remis en question le fait de savoir si des gens avaient eu
21 vent des exécutions et si ça s'était passé de par le passé. Or, cela se
22 trouverait être pertinent, et à ce sujet, il faudrait savoir si on pouvait
23 s'attendre à ces que des prisonniers pourraient être exécutés.
24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] En fait, moi, je n'ai pas très bien
25 compris la question en tant que telle. Quelle a été votre question,
26 Monsieur Karadzic, c'est-à-dire à partir du début jusqu'à la fin de la
27 guerre ?
28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Jusqu'en juillet 1995, combien de prisonniers
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1 avons-nous faits et à combien de reprises y a-t-il eu des personnes de
2 tuées de façon illicite ou exécutées, avant ce mois de juillet.
3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant.
4 [La Chambre de première instance se concerte]
5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Est-ce que vous pouvez répondre à
6 la question, Monsieur ?
7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai eu connaissance d'aucun cas de figure
8 de ce genre.
9 M. KARADZIC : [interprétation]
10 Q. Merci. Les Juges de la Chambre le savent déjà, mais est-ce que vous
11 pouvez nous dire à quel endroit devait-on s'attendre à ce que ces
12 prisonniers soient envoyés pour être hébergés ?
13 R. Moi, j'ai considéré qu'ils allaient être accueillis dans des camps de
14 prisonniers de guerre. Pour autant que je m'en souvienne, jusque-là, dans
15 cette zone-là, parce qu'en 1992 il y avait eu un camp de Susica, non loin
16 de Vlasenica, et il y avait un camp assez important à Bijeljina, au site de
17 Batkovic, qui était aménagé pour que l'on y ait une vie normale. Puis, il y
18 avait Manjaca, non loin de Banja Luka. Je ne sais pas si dans le Corps de
19 l'Herzégovine il y en avait eu un. Pour ce qui est de Sarajevo, comment ça
20 s'appelait déjà ?
21 Q. Kula ?
22 R. Oui, Kula, justement.
23 Q. Oui, mais en 1995, dans la zone de la Bosnie de l'Est, de la partie est
24 de la Republika Srpska, il y avait un camp d'aménagé qui s'appelait comment
25 ?
26 R. Batkovic, c'était aménagé, et c'était là qu'on avait le plus de
27 capacité ou de potentiel d'accueil. Mais moi, je ne suis pas allé là-bas,
28 jamais.
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1 Q. Merci. Mais dites-nous, si on avait transporté des prisonniers vers
2 Batkovic, par où fallait-il qu'ils passent en allant de Srebrenica ? Est-ce
3 que vous pouvez nous donner un itinéraire ?
4 R. Il fallait passer par Zvornik et aller en direction de Bijeljina. Et de
5 Bijeljina vers Batkovic, en passant par la ville.
6 Q. Merci. On vous a posé des questions au sujet de transport, on a parlé
7 de camions et d'autocars. Est-ce que ce type d'activité, le transport de
8 personnes vers le nord en direction de Batkovic, c'était quelque chose
9 d'inhabituel ou est-ce que c'était quelque chose qui aurait alarmé ou mis
10 la puce à l'oreille de ceux qui l'auraient remarqué ?
11 R. Ecoutez, le transport en tant que tel, ça n'aurait rien causé du tout.
12 C'est habituel. On aurait peut-être pu constater qu'il y avait un grand
13 nombre de prisonniers.
14 Q. Merci. On vous a demandé quelque chose au sujet des contacts pendant
15 les premiers jours. Si on a écrit "contacter Salapura" et en mettant une
16 petite croix, est-ce que ça veut dire qu'on vous a contacté et qu'on a
17 établi la communication ?
18 R. Ce n'est pas forcément le cas. Je ne me souviens pas de nos jours
19 encore. Enfin, je me souviens d'un très faible nombre de contacts. Et au
20 téléphone, c'étaient en général des messages de transmis qui ont été, par
21 exemple, adressés au cabinet chez vous ou…
22 Q. Merci. Mais est-ce que, depuis la présidence, j'étais la seule
23 personne avec qui vous communiquiez ? Ou est-ce que vous avez eu des
24 contacts avec Subotic, Koljevic, Mme Plavsic ou quelqu'un d'autre du
25 cabinet ?
26 R. Oui, j'ai eu des contacts avec la totalité des membres de la
27 présidence, peut-être un peu plus avec Koljevic qu'avec vous-même.
28 Q. Merci. Est-ce que vous savez nous dire pour qui mes secrétaires avaient
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1 travaillé, pour le compte de qui elles envoyaient des appels, elles
2 téléphonaient et recevaient --
3 R. Ça, je ne le sais pas. Je l'ignore.
4 Q. Merci. Est-ce que vous m'avez à quelque moment que ce soit, informé par
5 écrit ou de façon verbale du fait qu'il y ait eu des exécutions de
6 prisonniers à Srebrenica ?
7 R. Non. Je l'ai déjà dit et même maintenant je vous affirme que je ne l'ai
8 pas su jusqu'à très tard, et cela ne tombait pas sous mes compétences. Il y
9 a d'autres services dans le système qui sont censés s'occuper de ce type de
10 cas de figure.
11 Q. Merci. Mon Colonel, est-ce que vous aviez eu vent de l'existence de
12 quelqu'un entre moi-même et la dernière des instances au niveau de l'Etat,
13 donc y a-t-il eu quelqu'un à avoir eu un planning ou une intention de
14 commettre un génocide ou d'expulser les Musulmans et les Croates du
15 territoire de la Republika Srpska ?
16 R. Je n'ai pas eu à connaître de ce type de planning. Jamais personne ne
17 m'en a parlé. Je n'en ai pas entendu parler non plus. J'ai personnellement
18 une opinion qui serait celle de dire qu'un tel planning serait un planning
19 d'un esprit malade.
20 Q. Merci. Est-ce que dans notre armée il y avait eu des non-Serbes ? Des
21 Musulmans, des Croates, des Hongrois, des Ukrainiens, des Slovènes, est-ce
22 que vous pouvez le dire aux Juges de la Chambre, pour ce qui est de la
23 composition ethnique ? Pas en pourcentages, mais quels sont les groupes
24 ethniques qu'on avait dans les rangs de notre armée ?
25 R. Oui, je peux vous le dire. Enfin, pas de façon exacte, mais il y avait
26 des représentants de la totalité des groupes ethniques résidant sur ce
27 territoire et des minorités aussi. Alors, il y avait une prédominance
28 absolue de ressortissants du groupe ethnique serbe.
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1 Q. Merci. Est-ce que, de votre avis et d'après ce que vous avez eu
2 l'occasion d'apprendre, les exécutions illégales de prisonniers à la fin de
3 la guerre c'était une chose qui était dans l'intérêt de la Republika Srpska
4 et du peuple serbe ?
5 R. Ce n'était pas dans son intérêt, ni à la fin de la guerre, ni avant, et
6 ça s'est fait au détriment du peuple serbe plus encore qu'au détriment des
7 groupes ethniques dont les ressortissants ont été exécutés.
8 Q. Merci, Colonel. Je vous demande encore un tout petit instant.
9 [Le conseil de la Défense se concerte]
10 M. KARADZIC : [interprétation]
11 Q. Oui. Merci, en somme, Colonel, de votre témoignage et de l'effort que
12 vous avez bien voulu consentir. Je n'ai plus de questions à vous poser.
13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Excellences, je n'ai plus de questions pour le
14 témoin.
15 [La Chambre de première instance se concerte]
16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Salapura, ceci met un terme à
17 votre témoignage. Au nom des Juges de la Chambre, je tiens à vous remercier
18 d'être venu à La Haye pour le fournir. Vous êtes à présent libre de vous en
19 aller.
20 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.
21 [Le témoin se retire]
22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Peut-on faire entrer le témoin suivant.
23 M. ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Nous sommes
24 prêts pour ce qui est de l'audition du témoignage de M. Cedomir Zelenovic.
25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce n'est pas Zametica ?
26 M. ROBINSON : [interprétation] Non. M. Zametica, ça a été reporté au 3
27 juillet.
28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ah bon. D'accord.
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1 [Le témoin est introduit dans le prétoire]
2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que le témoin peut donner lecture
3 de la déclaration solennelle.
4 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la
5 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
6 LE TÉMOIN : CEDOMIR ZELENOVIC [Assermenté]
7 [Le témoin répond par l'interprète]
8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Monsieur Zelenovic. Veuillez vous
9 asseoir.
10 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.
11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mettez-vous à l'aise.
12 Avant que vous ne commenciez à témoigner, Monsieur Zelenovic, je me dois
13 d'attirer votre attention sur un article du Règlement de procédure et de
14 preuve que nous avons ici au Tribunal pénal international, il s'agit de
15 l'article 90(E). En application de cet article, vous pouvez faire objection
16 à des réponses à apporter à une question posée par l'accusé Karadzic,
17 l'Accusation et même de la part des Juges si vous pensez que votre réponse
18 serait susceptible de vous incriminer pour ce qui est de la perpétration
19 d'un délit au pénal. Et dans ce contexte, "incriminer", ça veut dire que
20 vous pourriez dire quelque chose qui correspondrait à une reconnaissance de
21 culpabilité pour un délit au pénal ou dire quelque chose qui constituerait
22 une preuve concernant la perpétration par vous d'un délit au pénal.
23 Toutefois, si vous estimez qu'une réponse risquerait de vous incriminer et
24 qu'en conséquence vous refuseriez à répondre, je dois vous faire savoir que
25 le Tribunal a l'autorité de vous contraindre à répondre à la question. Mais
26 dans ce type de situation, le Tribunal s'assurera que ce témoignage fourni
27 et contraint dans de telles circonstances ne devra et ne pourra être
28 utilisé en aucun cas contre vous pour ce qui est d'un délit au pénal quel
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1 qu'il soit, exception faite du délit de faux témoignage.
2 Est-ce que vous m'avez bien compris, Monsieur Zelenovic ?
3 LE TÉMOIN : [interprétation] A peu près, oui, Monsieur le Juge.
4 Merci.
5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est moi.
6 A vous, Monsieur Karadzic. Veuillez commencer.
7 Interrogatoire principal par M. Karadzic :
8 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Zelenovic.
9 R. Bonjour, Monsieur le Président.
10 Q. Je vais d'abord vous demander de parler assez lentement, tant vous que
11 moi, et de faire des pauses entre les phrases de l'un et de l'autre afin
12 que le tout puisse être consigné au compte rendu d'audience. Dites-nous
13 d'abord si vous avez fait une déclaration pour le compte de l'équipe de ma
14 Défense ?
15 R. Oui.
16 Q. Merci.
17 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais qu'au prétoire électronique l'on
18 nous affiche la pièce 1D9682, s'il vous plaît.
19 M. KARADZIC : [interprétation]
20 Q. Je vous prie de prêter attention à ce que vous avez sur l'écran. A
21 gauche, vous avez une version en serbe. Est-ce que sur l'écran, on a
22 affiché le texte de votre déclaration ?
23 R. Oui, je la vois.
24 Q. Merci. Est-ce que cette déclaration, vous l'avez relue et signée ?
25 R. Oui, je l'ai lue et signée, en effet.
26 Q. Merci.
27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demanderais à ce que l'on montre au témoin
28 la dernière page afin qu'il puisse identifier sa signature.
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1 M. KARADZIC : [interprétation]
2 Q. Est-ce votre signature ?
3 R. Oui, c'est la mienne.
4 Q. Merci. Est-ce que cette déclaration reflète fidèlement ce que vous avez
5 communiqué à l'équipe de la Défense ?
6 R. Oui, c'est bien le cas.
7 Q. Merci. Et si aujourd'hui je vous posais les mêmes questions, est-ce que
8 vos réponses en substance se trouveraient être les mêmes que celles que
9 vous avez fournies dans cette déclaration ?
10 R. Ce seraient les mêmes, oui.
11 Q. Merci.
12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Excellences, je demande le versement au dossier
13 de cette déclaration en application de l'article 92 ter.
14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Y a-t-il des objections de la part de
15 Mme McKenna ?
16 Mme McKENNA : [interprétation] Non, pas d'objection, Monsieur le Président.
17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce sera versé au dossier, mais à
18 condition que les parties du paragraphe 24 que la Chambre a des difficultés
19 à comprendre pour ce qui est de la signification. Et je dis qu'une partie
20 se lit comme suit :
21 "Le président de la cellule de Crise, Grujic, lui a fourni une réponse
22 négative et lui a en plus dit qu'il ne pouvait pas fournir de gens pour
23 garder les parties libres de la ville."
24 Alors, j'aimerais que là-dessus, Monsieur Karadzic, vous interveniez ou
25 posiez des questions si vous voulez que cette partie-là soit versée aussi.
26 Mais accordons-lui une cote, au document.
27 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D3723, Madame, Messieurs
28 les Juges.
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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je me propose d'abord de donner lecture d'un
2 résumé de la déclaration de M. Cedo Zelenovic et ce, en langue anglaise.
3 Cedo Zelenovic a travaillé comme ingénieur dans l'administration de l'usine
4 de silicate d'aluminium à Zvornik depuis 1975.
5 Les relations entre les Musulmans et les Serbes à Zvornik étaient bonnes
6 avant les premières élections multipartites. En 1991, le SDA de Zvornik a
7 été exposé à des pressions de la part de la direction du SDA de Sarajevo
8 pour ce qui était de mettre en œuvre la politique du SDA portant sur la
9 sécession de la Bosnie-Herzégovine à l'égard de la République socialiste
10 fédérative de Yougoslavie. En octobre 1991, la direction musulmane de
11 Sarajevo a mis en minorité les Serbes pour proclamer une souveraineté de la
12 Bosnie-Herzégovine. Cela a été un signal clair montrant que les Serbes,
13 socialement, culturellement et ethniquement, étaient exposés à un péril.
14 Les Serbes en Bosnie-Herzégovine ont établi des secteurs ou municipalités
15 régionales, et c'était la seule façon pour eux de se protéger pour
16 s'opposer aux activités chauvinistes et séparatistes des Musulmans et
17 Croates de Bosnie.
18 Le mauvais état des relations interethniques s'est reflété dans l'usine où
19 travaillait Cedo Zelenovic. En 1991, il est devenu évident que les
20 Musulmans et les Serbes étaient en train de créer des groupes à part au
21 niveau des bureaux. Lorsqu'ils s'entretenaient avec leurs collègues
22 musulmans, les Serbes ont chaque fois pu entendre qu'ils avaient une Serbie
23 et qu'ils n'avaient rien à chercher en Bosnie-Herzégovine. Les Musulmans
24 s'opposaient de façon très âpre au plan de Cutileiro. Alija Izetbegovic a
25 rejeté le plan de Cutileiro parce qu'il avait bénéficié du soutien des
26 Etats-Unis. Il y a eu des stupidités sans nombre pour ce qui est des
27 interprétations des faits et des relations entre les employés.
28 Les Serbes, forts de leur expérience de la Deuxième Guerre mondiale, ont
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1 demandé protection auprès des forces régulières de la JNA. La direction
2 musulmane, sur sa voie de chauvinisme et de séparatisme, voyait en la JNA
3 un obstacle, et c'est la raison pour laquelle elle a été caractérisée
4 auprès de leur population de façon planifiée et systématique pour la
5 qualifier de force d'occupation chetnik. Deux soldats ont été attaqués
6 physiquement dans un village musulman non loin de Kalesija parce qu'ils
7 étaient justement membres de la JNA. En décembre 1991, il y a eu création
8 d'une cellule de Crise. Cette cellule n'est pas devenue opérationnelle
9 avant le 6 ou 10 avril 1992, lorsqu'il y a eu mise en place d'un
10 gouvernement intérimaire de la municipalité serbe de Zvornik. En mars 1992,
11 du fait de l'escalade des conflits interethniques, les intégristes
12 musulmans de Zvornik ont malmené un certain nombre de résidents serbes. Des
13 Serbes âgés ont été attaqués et physiquement maltraités. Un officier de la
14 JNA a également été attaqué. Des drapeaux musulmans ont été placés au haut
15 des immeubles et des groupes de jeunes Musulmans imprégnés de nationalisme
16 allaient et venaient dans la ville en portant des drapeaux religieux et des
17 lecteurs de cassette avec une musique très fortement jouée.
18 Après le référendum musulmano-croate pour l'indépendant de Bosnie-
19 Herzégovine, une hystérie anti-Serbe a commencé en Bosnie-Herzégovine et à
20 Zvornik. Les drapeaux musulmans et croates ont été attachés l'un à l'autre
21 à tous les événements politiques et sportifs. Tout était dirigé contre les
22 intérêts nationaux des Serbes dans la municipalité. La direction serbe,
23 présidée par Radovan Karadzic, a fait de son mieux pour calmer la situation
24 et éviter les conflits. Karadzic a demandé à la direction de Zvornik de
25 négocier avec les Musulmans pour trouver des solutions pacifiques aux
26 problèmes. Un rassemblement a été organisé au niveau de la mairie. Karadzic
27 a dit que la Bosnie-Herzégovine devrait rester en Yougoslavie et qu'il
28 fallait trouver des moyens pour éviter à tout prix la guerre.
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1 L'organisation interne de la Bosnie-Herzégovine se devait d'être conforme à
2 des accords entre les groupes ethniques et à l'avantage de tous ceux qui y
3 vivent. Karadzic était favorable à une solution pacifique des problèmes de
4 Bosnie. Les gens du SDA n'étaient pas contents de voir Zulfikarpasic se
5 faire l'avocat d'une solution pacifique, et c'est la raison pour laquelle
6 ils lui ont tendu une embuscade sur la route entre Zvornik et Sarajevo pour
7 l'assassiner.
8 Les dirigeants du SDS et du SDA de Zvornik ont négocié pour aboutir à un
9 partage pacifique de Zvornik. Pendant que les négociations avaient encore
10 cours, le chef du SUP a autorisé à ce que soit armée la police de réserve,
11 qui était composée exclusivement de Musulmans. Le 5 avril 1992, à Sapna,
12 des extrémistes musulmans armés ont lancé une attaque terroriste contre un
13 véhicule de la JNA. Un officier de la JNA et un soldat ont été tués à cette
14 occasion, et ceux qui ont été trouvés à bord du véhicule ont été capturés.
15 L'attaque de Sapna avait motifié [phon] le blocus de Zvornik et tous les
16 villages où il y avait une majorité de la population leur appartenant, il
17 en allait de même pour ce qui est des ponts conduisant vers la Serbie. La
18 cellule de Crise de Karakaj s'est rassemblée suite à la fuite d'un certain
19 nombre de Serbes vers la Serbie depuis Zvornik. Un groupe de soldats
20 musulmans avait assuré la garde au pont de Zvornik. Et sous prétexte de
21 chercher des armes, les Musulmans armés fouillaient les maisons serbes. Ils
22 les intimidaient et les malmenaient physiquement.
23 Les soldats d'Arkan ont tabassé deux négociateurs serbes à Mali Zvornik. La
24 direction serbe de Zvornik a essayé de résoudre la situation de façon
25 pacifique. Arkan a empêché la poursuite des négociations, ce qui fait qu'il
26 a pris le pouvoir et il a commandé personnellement ses effectifs dans une
27 opération visant à lever le blocus. La cellule de Crise n'a pas pris de
28 décision pour ce qui est de la levée du blocus de Zvornik; c'est Arkan qui
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1 l'a fait. Et suite à la levée du blocus, les autorités locales ont été
2 mises en place, mais elles n'avaient aucune compétence compte tenu du
3 nombre des paramilitaires et individus qui se trouvaient là. Les forces
4 paramilitaires ont instauré le règne de la terreur. Les résidents de
5 Zvornik ont été malmenés. Les paramilitaires se sont emparés de la ville et
6 ont pris les décisions partant de leur puissance au combat et de leur
7 potentiel en force.
8 Les extrémistes musulmans ont posé des explosifs sous des conduites
9 de l'usine et ont pollué la rivière Sapna en tuant une quantité énorme de
10 poissons. Ils ont également placé 70 kilos d'explosifs dans un tunnel pour
11 ce qui est de l'évacuation de ces eaux. Et si ça avait été activé, il y
12 aurait eu un désastre environnemental énorme. Le 27 mai 1992, les
13 extrémistes musulmans se sont attaqués à une colonne de camions
14 transportant du minerai en direction de l'usine de Cedo Zelenovic, en tuant
15 cinq chauffeurs innocents et non armés. D'autres camions et personnes ont
16 été attaqués et tuées après ces événements, suite à quoi il y a eu
17 interruption de la production. Et lorsqu'on a arrêté Zuco, Repic et
18 d'autres paramilitaires en fin juillet 1992, il y a eu réinstauration de
19 conditions normales pour ce qui est de l'exercice de l'autorité locale de
20 façon normale. Tous les paramilitaires arrêtés ont été condamnés en justice
21 pour les crimes commis, et pour l'essentiel en Serbie.
22 Bien. Je n'ai pas de questions à poser au témoin pour le moment. Je
23 demanderais donc au témoin de pouvoir avoir recours à sa déposition.
24 M. KARADZIC : [interprétation]
25 Q. Monsieur Zelenovic, avez-vous votre déclaration devant vous --
26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'aimerais que vous puissiez poser la
27 question directement au témoin.
28 M. KARADZIC : [interprétation]
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1 Q. Pouvez-vous nous dire quelle a été la demande qui a été faite par Arkan
2 à Grujic et aux autorités serbes à Zvornik et quelle a été la réponse des
3 autorités ?
4 R. Arkan et ses assistants ont demandé que nous décidions au sein de la
5 cellule de Crise de prendre la décision de lever le blocus de Zvornik.
6 Q. Quelle a été la réponse des autorités serbes ?
7 R. Notre réponse, la réponse de la cellule de Crise à l'époque, c'est-à-
8 dire un ou deux jours avant que le conflit n'éclate, était que nous
9 continuions à essayer de résoudre la situation de façon pacifique et que
10 nous ne pouvions pas prendre cette décision de cette façon-là, et il n'y
11 avait pas non plus de forces qui pouvaient nous influencer.
12 L'INTERPRÈTE : Les interprètes n'ont pas bien entendu la fin de la réponse.
13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Zelenovic, les interprètes
14 n'ont pas bien entendu --
15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je crois que la réponse a bien été inscrite au
16 procès-verbal.
17 M. KARADZIC : [interprétation]
18 Q. Vous avez dit, n'est-ce pas, qu'il n'y avait pas de forces qui
19 pouvaient les aider, qui pouvaient les aider ? Donc ça n'a pas été
20 enregistré.
21 R. Oui, oui, quelque chose comme cela.
22 Q. En dehors de la décision de lever le blocus, qu'est-ce qu'ils ont
23 demandé d'autre aux autorités ?
24 R. Ecoutez, d'après mes souvenirs, ils ont demandé que les forces de
25 police qui -- à l'époque, en fait, étaient séparées. Il y avait la police
26 serbe qui était à Karakaj, pas tous les membres de la police mais seulement
27 ceux qui étaient restés là-bas, et les autres étaient probablement partis.
28 Donc, de les aider à procéder à cette levée du blocus. Et ils ont reçu la
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1 réponse que je vous ai mentionnée il y a un instant.
2 Q. Merci.
3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Cela vous suffit-il, Monsieur le Président ?
4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est à vous de présenter la déposition
5 [comme interprété]. Très bien.
6 Monsieur Zelenovic, comme vous l'avez remarqué, votre interrogatoire
7 principal en l'espèce a été admis pour la plupart par écrit, c'est-à-dire
8 sous la forme de votre déposition. Maintenant, vous allez avoir un contre-
9 interrogatoire de la part du représentant du bureau du Procureur, Mme
10 McKenna.
11 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y a eu une intervention ici. J'ai vu en
12 anglais là où il y avait ces explosions, où ces engins explosifs ont été
13 posés, on dit en anglais qu'il y avait "des boues rouges", mais en fait,
14 c'est "de la boue rouge". Je voulais juste apporter cette petite
15 correction.
16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Monsieur Zelenovic.
17 Madame McKenna.
18 Mme McKENNA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.
19 Contre-interrogatoire par Mme McKenna :
20 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Zelenovic.
21 R. Bonjour.
22 Q. Au paragraphe 19 de votre déclaration, vous évoquez les négociations
23 qui se sont tenues entre le SDS et le SDA à Zvornik. Alors, je voudrais
24 juste des éclaircissements. Est-ce que c'étaient des négociations qui ont
25 eu lieu au début de 1992 ?
26 R. Monsieur le Président, pourriez-vous, s'il vous plaît, placer la
27 version serbe de ma déclaration sur l'écran ?
28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous votre déclaration avec vous ?
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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.
2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Par écrit, je veux dire.
3 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai rien avec moi. On m'a dit qu'on
4 allait me fournir tous les documents et que je ne devais rien apporter avec
5 moi.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc on va vous le remettre, mais en
7 attendant, je vous demande de bien vouloir le lire sur l'écran.
8 Mme McKENNA : [interprétation]
9 Q. Donc il s'agit simplement de la première phrase du paragraphe 19 de
10 votre déclaration, Monsieur Zelenovic.
11 R. Oui.
12 Q. Est-ce que vous pouvez juste nous préciser qu'il s'agissait bien des
13 négociations qui se déroulaient au tout début de l'année 1992 ?
14 R. Oui, cela doit être le cas.
15 Q. Dans ce paragraphe 19, il est dit également que pendant que ces
16 négociations se déroulaient, la police de réserve musulmane de Zvornik
17 était armée. Vous avez dit au paragraphe 14 que la cellule de Crise, en
18 fait, n'est devenue opérationnelle que 6 avril 1992. Donc il est vrai,
19 Monsieur, que les dirigeants serbes de la municipalité se préparaient,
20 s'organisaient pour la guerre avant que la cellule de Crise ne devienne
21 officiellement opérationnelle le 6 avril ?
22 R. Ecoutez, j'étais membre de la cellule de Crise qui avait été constituée
23 en décembre. On dit ici que cette cellule a rempli certaines fonctions
24 pendant quelques jours afin de calmer la situation et que tout cela était
25 avant l'arrivée de ces paramilitaires. Et ensuite, cette cellule n'était
26 plus opérationnelle. En ce qui concerne maintenant des préparatifs de
27 guerre, non, je ne vois pas de quoi vous parlez. Je n'en ai pas
28 connaissance. Ce que je sais, c'est que c'était dans ce qui était à
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1 l'époque la Bosnie-Herzégovine, lorsque la Bosnie s'est séparée de
2 l'ancienne Yougoslave et après que les négociations sur l'établissement
3 interne de la Bosnie, en fait, aient échoué, la seule chose que les Serbes
4 pouvaient faire c'était de constituer des districts autonomes constitués de
5 deux ou trois municipalités ou même parfois dans certains cas d'une seule
6 municipalité. Maintenant, si vous appelez cela des préparatifs de guerre,
7 je dirais plutôt que ce sont des préparatifs de paix. Pendant toute la
8 Première Guerre mondiale et la Deuxième Guerre mondiale, les Serbes ont
9 énormément souffert, ont été victimes de crimes odieux --
10 Q. Monsieur Zelenovic, je suis désolée de vous interrompre, mais nous
11 avons très peu de temps, et je vais vous demander de vous concentrer
12 vraiment très étroitement sur les questions que je vous pose et d'y
13 répondre de la façon la plus concise et précise possible. Je comprends que
14 dans votre déclaration vous n'étiez pas au courant ou vous ne pensiez que
15 la cellule de Crise s'adonnait à des préparatifs de guerre au début 1992.
16 Et maintenant, j'aimerais vous montrer un document à ce sujet.
17 Mme McKENNA : [interprétation] Pouvons-nous afficher la pièce P3390.
18 L'ACCUSÉ : [aucune interprétation]
19 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]
20 L'ACCUSÉ : [interprétation] A la ligne 14, page 82, le témoin a déclaré que
21 la cellule de Crise avait été suspendue par les paramilitaires. C'étaient
22 les paramilitaires qui avaient décidé de suspendre cette cellule de Crise.
23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous confirmez cela, Monsieur Zelenovic
24 ?
25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui.
26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.
27 Vous pouvez poursuivre, Madame McKenna.
28 Mme McKENNA : [interprétation] Pouvons-nous passer à la page 19 de la
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1 version anglaise de ce document et page 16 de la version en B/C/S, s'il
2 vous plaît.
3 Q. Vous pouvez voir, Monsieur Zelenovic, qu'il s'agit en fait d'un compte
4 rendu sur les travaux de la SJB de Zvornik pour l'année 1992. Donc je vous
5 demanderais de passer à la page 21 de la version anglaise et page 18 de la
6 version B/C/S. Et au milieu de la page, il y a un passage où on nous dit
7 que :
8 "Comme il était convenu avec la cellule de Crise, une réunion a été
9 organisée avec des policiers actifs et de réserve de nationalité serbe à
10 Celopek, fin mars 1992. Un certain nombre de jeunes de Celopek et de Trisic
11 avaient également été invités à cette réunion. Et au cours de cette
12 réunion, un certain nombre de missions ont été confiées, notamment la mise
13 en place de barricades et de barrages à certains emplacements, ainsi que
14 sur toutes les autres routes qui traversaient les territoires serbes pour
15 sécuriser toutes les grandes installations de la zone industrielle de
16 Karakaj et pour prendre possession des ponts à Karakaj et à Sepak. Le
17 personnel actif de la SJB avait donc reçu un certain nombre d'instructions
18 concernant la sortie des véhicules et d'autres équipements matériels et
19 techniques…"
20 Est-ce que vous aviez connaissance de la tenue de cette réunion?
21 R. Non. Non, non.
22 Q. Bien, est-ce que l'on peut passer à la page précédente, page 20 en
23 version anglaise et 17 en B/C/S. Et nous voyons là, sous le titre (a) :
24 "Description des activités entreprises par le MUP serbe le 4 avril 1992."
25 Il est dit, trois paragraphes plus bas :
26 "A différents points de contrôle au cours des mois de janvier et février,
27 le personnel de la police de nationalité serbe a permis le transport
28 d'armes, de munitions et d'autres équipements nécessaires pour armer la
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1 population serbe dans le territoire de cette municipalité."
2 Donc, aviez-vous connaissance du fait que le personnel de la police de
3 nationalité serbe permettait d'armer la population serbe de Zvornik en
4 janvier et en février 1992 ?
5 R. Je n'ai absolument pas connaissance de cela. C'est la première fois que
6 j'en entends parler.
7 Q. Monsieur Zelenovic, votre collègue, Jovan Ivanovic, a récemment
8 confirmé à la Chambre de première instance qu'avant la guerre, un certain
9 nombre de réunions ont eu lieu, notamment à Celopek, au cours desquelles la
10 direction serbe de Zvornik a organisé l'armement des populations serbes de
11 la municipalité.
12 Mme McKENNA : [interprétation] Il s'agit des pièces T-39852 à T-39855.
13 Q. Donc c'est un fait, n'est-ce pas, que la cellule de Crise, même si elle
14 n'était pas officiellement opérationnelle avant le 6 avril, eh bien, que
15 les dirigeants de la municipalité serbe s'organisaient et se préparaient
16 pour la guerre ?
17 R. Eh bien, écoutez, c'est à peu près la même question. En ce qui concerne
18 mes activités au sein de cette cellule de Crise, en fait, moi, j'y étais en
19 tant que membre d'une association caritative, je peux vous dire que cela
20 n'a jamais été mentionné dans aucune des réunions. Comme il est dit ici, la
21 cellule est devenue opérationnelle le 4 ou le 6 avril, et comme il est dit
22 dans la déclaration, je n'étais pas présent.
23 Q. [aucune interprétation]
24 R. Alors, bien entendu, tout peut être vrai ou faux, mais je ne peux pas
25 garantir tout cela parce que je n'étais pas actif dans ce domaine
26 particulier.
27 Q. Merci. Ensuite, au paragraphe 26 de votre déclaration, vous décrivez la
28 façon dont Arkan a repris le pouvoir et a commandé personnellement ses
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1 forces pour lever le blocus de Zvornik, et vous précisez que lors de ces
2 différentes rencontres, il a été rejoint par des individus et des groupes
3 qui venaient de Serbie et de Croatie. Au paragraphe 35 de votre
4 déclaration, vous dites que vous n'avez jamais entendu dire que les
5 paramilitaires avaient été invités par qui que ce soit de la cellule de
6 Crise. Maintenant, nous allons revenir à cette question de savoir qui a
7 invité les paramilitaires, mais c'est un fait, n'est-ce pas, que les
8 autorités de Zvornik étaient tout à fait d'accord avec Arkan et le fait que
9 les groupes de Serbie viennent à Zvornik, n'est-ce pas ?
10 R. Ecoutez, laissez-moi vous dire la chose suivante --
11 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent au témoin de répéter.
12 Mme McKENNA : [interprétation]
13 Q. Monsieur, je vous demanderais de bien vouloir répéter car les
14 interprètes ne vous ont pas entendu correctement.
15 R. A un certain moment, ou je ne sais pas, tout le temps, en fait, depuis
16 la création de la Bosnie souveraine, eh bien, les Serbes partaient et
17 quittaient Zvornik, ce qui faisait qu'à la veille de guerre, il n'y avait
18 plus que 5 % de Serbes, c'est-à-dire à peu près 5 000 d'après le
19 recensement de 1991. Mais les gens ne partaient pas comme cela, sur un coup
20 de tête. Il fallait qu'ils emmènent leurs familles, qu'ils aillent inscrire
21 leurs enfants dans d'autres écoles, donc ils se sentaient menacés --
22 Q. Monsieur Zelenovic, je suis désolée, mais cela ne répond pas à ma
23 question. Je vous ai posé la question de savoir si les autorités de Zvornik
24 étaient d'accord et apportaient leur soutien à Arkan et étaient d'accord
25 pour que des groupes de Serbie viennent à Zvornik ?
26 R. Ecoutez, si c'étaient les autorités ou pas, moi, j'étais membre de la
27 cellule de Crise. Je peux vous dire que j'aurais même apporté mon soutien à
28 Satan lui-même si ça avait permis de calmer un petit peu la situation à ce
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1 moment-là. Vous devez vous rendre compte que s'il y avait pu y avoir une
2 force qui vienne de l'extérieur et qui ait pu apporter une solution
3 pacifique, ça, vous pouvez qualifier cela de soutien, et ça s'applique
4 aussi aux autorités, plutôt que d'aller s'entretuer les uns les autres.
5 Q. Donc vous êtes d'accord pour dire que le gouvernement apportait son
6 soutien -- que les autorités serbes apportaient leur soutien au fait que
7 les paramilitaires arrivent ? C'est juste pour éclaircir un petit peu votre
8 déclaration sur ce point.
9 R. Savoir s'ils apportaient leur soutien ou pas, en fait, il y a deux
10 éléments, là. Vous avez d'un côté le fait d'apporter votre soutien à un
11 conflit comme un moyen pour résoudre un problème, mais c'est complètement
12 différent d'un soutien que vous apportez à ce que l'on appelle une soi-
13 disant force armée pour rétablir une sorte d'équilibre, parce que les
14 Serbes étaient vulnérables, ils étaient menacés, et en appliquant cette
15 force pour obliger l'autre partie à accepter la paix. Ce n'est pas comme
16 cela que vous décrivez la chose. Votre question est différente. Je peux
17 vous dire que nous, nous étions prêts à apporter notre soutien à n'importe
18 quelle force, qu'elle soit paramilitaire ou autre, du moment que nous
19 arrivions à résoudre le problème, du moment que nous pouvions éviter un
20 conflit. Nous ne voulions pas résoudre la situation à l'avantage des
21 Serbes, nous voulions simplement résoudre la situation. Nous voulions
22 mettre un terme à cette attitude des autorités musulmanes qui prévalait à
23 partir du moment où la Bosnie-Herzégovine avait été reconnue et lorsque la
24 direction dirigée par Izetbegovic avait ignoré toutes les propositions qui
25 avaient été faites, y compris le plan Cutileiro. Donc je ne vois pas
26 pourquoi tout cela a été opposé de façon aussi véhémente.
27 Q. Bon, on va évoquer maintenant les différents types de soutien qui ont
28 été apportés. Regardons certaines des personnes impliquées ici. Vous avez
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1 beaucoup parlé du rôle d'Arkan. Est-ce qu'on peut prendre la pièce 65 ter
2 numéro 25239.
3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Aux lignes 20 à 22, ce n'est pas très clair. Le
4 témoin a dit que pour lui, le plan Cutileiro était une solution qui venait
5 du ciel.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que c'est inclus dans le
7 procès-verbal.
8 Madame McKenna.
9 Mme McKENNA : [interprétation]
10 Q. Si vous regardez la photo de M. Karadzic à l'écran, est-ce que vous
11 pouvez lire ce qui est écrit juste derrière lui ?
12 R. Fête du Saint patron du MUP, le Saint Archange Michel, Zvornik. Est-ce
13 que vous pouvez bouger un petit peu la photo ? Je crois que c'est 1995. On
14 ne voit pas le chiffre d'à côté. Je pense que c'est un 5.
15 Q. Donc il est clair que cette célébration, en fait, du Saint patron du
16 MUP a eu lieu après la prise de Zvornik par les Serbes ?
17 R. Non, non, non. Est-ce que vous pouvez me dire quelle est l'année qui
18 est juste à côté du mot "Zvornik" ?
19 Q. Non, malheureusement, on ne peut pas déplacer la photo, mais il est
20 clair que c'est 1990 quelque chose. Est-ce que vous êtes d'accord pour dire
21 que ce serait donc après la prise de Zvornik, étant donné le contexte de
22 cette fête ?
23 R. Si ce que je vois c'est 1995, alors ce n'est rien.
24 Mme McKENNA : [interprétation] Maintenant, pouvons-nous voir la pièce 65
25 ter numéro 25240.
26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le témoin n'a pas dit : "Cela n'a rien à voir
27 avec cela." Mais : "Si ce que je vois est 1995, alors cela n'a rien à voir
28 avec la prise de Zvornik" --
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1 L'INTERPRÈTE : Les interprètes précisent qu'ils n'interprètent que ce
2 qu'ils entendent de la part du témoin.
3 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]
4 Mme McKENNA : [interprétation]
5 Q. Monsieur Zelenovic, reconnaissez-vous la personne qui est à la tribune
6 sur cette photo ?
7 R. Arkan.
8 Q. Donc il est bien clair que ces photos montrent qu'Arkan continuait à
9 recevoir le soutien des dirigeants locaux bien après la prise de Zvornik ?
10 R. Ecoutez, revenons à la question que vous m'avez posée il y a quelques
11 instants, au sujet d'Arkan aussi. Personnellement, et pas seulement moi
12 mais un certain nombre des autorités locales, le SDS, et cetera - pas "et
13 cetera", en réalité - les autorités elles-mêmes, donc, voyaient vraiment en
14 Arkan une force qui allait pouvoir établir un équilibre du côté serbe de
15 façon à résoudre la situation de façon pacifique. A la veille du conflit,
16 il y avait des négociations à ce sujet, et il est de notoriété publique que
17 même lui - enfin, je ne sais pas - que lui-même, en fait, s'est levé contre
18 les représentants serbes qui étaient dans les négociations avec les
19 responsables du côté musulman. Donc, dans ce sens, vous comprenez; mais
20 sinon, rien ne pouvait être résolu, s'il n'y avait pas un équilibre imposé
21 de la part des Serbes et sur le fait que les autorités serbes n'arrivaient
22 pas à assurer cet équilibre. Donc on en est arrivé à ce résultat où les
23 Musulmans ont refusé de négocier. Et c'est là ce qui a été la cause du
24 conflit et c'est comme cela que les choses ont commencé --
25 Q. Merci, Monsieur Zelenovic. Je crois que nous sommes en train de nous
26 détourner encore une fois de la question.
27 Mme McKENNA : [interprétation] J'aimerais proposer ces deux photos.
28 M. ROBINSON : [hors micro]
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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suis désolé, Monsieur le Président. Je dois
2 intervenir.
3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une seconde.
4 Nous allons donc accepter ces deux photos.
5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Pièces P6412 et 6413, respectivement.
6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que nous pouvons poursuivre.
7 Madame McKenna, allez-y.
8 Mme McKENNA : [interprétation]
9 Q. [aucune interprétation]
10 R. Non, je suis désolé. Non, je suis désolé. Je vous présente toutes mes
11 excuses, mais je voulais intervenir en ce qui concerne ces photos. Encore
12 une fois, s'il est possible…
13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame McKenna, allez-y. Posez vos
14 questions, et poursuivons.
15 Mme McKENNA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.
16 Q. Donc nous avons évoqué le rôle d'Arkan dans la prise de Zvornik. Mais
17 en plus d'Arkan et de ses hommes, il y avait aussi le personnel de la SJB,
18 n'est-ce pas ?
19 R. Est-ce que vous pourriez être un petit peu plus claire dans votre
20 question ? Lorsqu'il s'agissait de lever le blocus.
21 Q. Donc, outre Arkan et ses hommes, il y avait des forces de la TO serbe
22 et du SJB serbe qui participaient également à cette opération, n'est-ce pas
23 ?
24 R. Qui y participait exactement, je ne peux pas vraiment vous dire. En ce
25 qui concerne les forces serbes, la police, c'est peut-être le SJB, je ne
26 sais pas. Je ne pense pas.
27 Mme McKENNA : [interprétation] Est-ce que vous pouvez regarder la pièce
28 3390 à nouveau, s'il vous plaît.
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1 Q. Il s'agit du compte rendu de la police dont nous avons parlé tout à
2 l'heure, et là je voudrais que l'on s'attarde sur la page 22 de la version
3 anglaise et 19 de la version B/C/S, s'il vous plaît. Monsieur Zelenovic,
4 vous voyez le deuxième paragraphe en B/C/S, vous voyez le texte qui
5 s'affiche comme suit :
6 "Le personnel du SJB agissant de concert avec les forces de la Défense
7 territoriale serbe sont entrés dans Zvornik et se sont emparés des
8 installations vitales de la ville le 8 avril 1992."
9 Donc, seriez-vous d'accord pour confirmer qu'à en juger d'après ce document
10 qui date de cette époque-là, les forces du SJB serbe et de la Défense
11 territoriale serbe ont pris part à cette opération ?
12 R. Eh bien, écoutez, cela n'est pas nécessairement le cas. Je veux dire,
13 ils sont arrivés après l'opération. Bien entendu, il y a eu une prise de
14 pouvoir d'une certaine forme ou d'une autre et il a fallu rétablir l'ordre.
15 Ces forces et ces autorités, plus tard, ont lancé un appel à tout un chacun
16 de revenir à Zvornik. Il faut savoir cela également, et de la manière dont
17 vous l'avez présenté, ça ne veut pas dire nécessairement qu'ils y ont pris
18 part. Je veux dire, ces forces, elles étaient si faibles -- je veux dire,
19 cette police serbe, non ? Et c'est simplement naturel qu'ils cherchent à
20 rétablir l'ordre.
21 Q. [aucune interprétation]
22 R. Et cela ne veut pas dire qu'ils ont pris part au conflit. Moi, je n'ai
23 pas compté, je n'ai pas regardé qui a pris part. Je sais qui a pris la
24 décision. Je vous ai dit cela et je vous ai dit qui l'a fait.
25 Q. Très bien. Alors, l'ordre a été établi après qu'on ait levé le blocus.
26 Alors, au paragraphe 28 de votre déclaration, vous en parlez et vous dites
27 que les autorités locales ont été mises sur pied, mais que, pour autant que
28 vous le sachiez, ces autorités n'avaient absolument aucun pouvoir. Je
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1 voudrais simplement éclaircir cela avec vous. Vous avez également dit que
2 quatre jours après avoir rejoint la cellule de Crise, vous n'avez pas
3 rejoint les autorités, mais que vous êtes retourné au travail à l'usine.
4 Donc vous n'étiez pas vraiment bien placé pour parler du pouvoir que les
5 autorités avaient sur les paramilitaires, n'est-ce pas ?
6 R. Ecoutez, vous venez de présenter les choses comme si je ne voulais pas
7 participer aux travaux des autorités. Moi, j'avais une très grande
8 responsabilité à l'usine. Il a fallu continuer de travailler. Il me semble
9 que c'était le 6 que j'y suis allé, et puis je ne suis plus revenu là -- je
10 veux dire, la cellule de Crise n'a plus fonctionné. Moi, j'avais ma place
11 et mes responsabilités à l'usine. Quant à savoir ce qui s'est passé par la
12 suite, ça, je ne veux pas vous donner des détails. Je ne suis pas membre du
13 gouvernement, je n'avais aucun rôle particulier, je n'y ai pas
14 particulièrement pris part en tant que membre du SDS.
15 Q. Il n'empêche que dans votre déclaration vous parlez de ce fait que les
16 paramilitaires, et là je me réfère au paragraphe 30 de votre déclaration,
17 que les paramilitaires, en effet, se sont emparés du pouvoir dans la ville
18 et qu'ils ont pris toutes les décisions sur la base de leur puissance et du
19 pouvoir qu'ils avaient, et que les autorités n'étaient pas de taille pour
20 leur faire face. Donc je voudrais que l'on parle un petit peu plus de
21 manière approfondie de la relation entre les autorités locales et les
22 paramilitaires. Vous avez mentionné les Guêpes jaunes et Zuco plusieurs
23 fois dans votre déclaration, ainsi que Repic. La Chambre de première
24 instance a entendu des éléments de témoignage consistant à dire que les
25 Guêpes jaunes étaient un nom informel pour l'unité d'Igor Markovic.
26 R. Ecoutez, sur ces unités paramilitaires, les Zuce, j'ai eu des
27 expériences directes avec eux à l'usine -- et dans cette version abrégée,
28 on ne le voit pas. Donc il est venu à l'usine et il a voulu prendre une
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1 locomotive pour en faire un train blindé. Nous, on en avait deux, une qui
2 fonctionnait, l'autre qui ne fonctionnait pas. Je leur ai dit : "Bien,
3 donnez-lui celle qui ne fonctionnait pas." J'ai failli payer cela de ma
4 tête parce que je me tenais à l'écart de ces gens-là. Je savais grâce à
5 ceux qui étaient au pouvoir qu'on ne pouvait absolument rien régler avec
6 ces gens-là. En fait, les Serbes, eux aussi, étaient menacés dans la ville
7 même de Zvornik, ainsi que les Musulmans qui sont revenus. Donc, en
8 pratique, on ne pouvait pas continuer de vivre avec eux. Et on s'est dit
9 qu'il y avait une issue fin juin, là, c'est lorsque la police légale est
10 venue, policiers de M. Karisik qui sont venus de Pale. Et en deux ou trois
11 heures, ils les ont tous arrêtés dans les différents bâtiments, ils les ont
12 emmenés, ils les ont condamnés, et à partir de ce moment-là on a pu
13 soufflé. Et quelles ont été les relations entre eux ? Ecoutez, les
14 autorités étaient obligées de suivre ce qu'ils leur ordonnaient. Et
15 finalement, la seule solution, ça a été ce que je viens de vous dire, c'est
16 comme ça que ça a été réglé.
17 Q. Très bien. Voyons certains documents qui vont nous montrer quelle était
18 la nature des relations entre les autorités et les paramilitaires.
19 Mme McKENNA : [interprétation] Et je vais demander l'affiche de la pièce
20 P2867.
21 Q. Monsieur Zelenovic, nous avons ici une décision du gouvernement
22 provisoire de Zvornik qui porte la date du 27 avril 1992 et qui a été
23 signée par M. Branko Grujic, qui est le président de ce gouvernement
24 intérimaire. Et à l'article 1, nous voyons que :
25 "L'autorisation est donnée par ce document d'acheter du matériel pour
26 produire des uniformes pour une unité spéciale Igor Markovic."
27 Et comme je vous l'ai déjà dit, les Juges de la Chambre savent que l'unité
28 spéciale Igor Markovic est l'autre nom qui désigne l'unité des Guêpes
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1 jaunes. Donc, ce que nous voyons dans ce document, c'est que Grujic fournit
2 un appui logistique aux Guêpes jaunes. Donc il ne s'agit pas de dire que
3 les autorités n'arrivent pas à faire face aux paramilitaires; ce que l'on
4 voit ici, ce sont plutôt ces autorités qui apportent une aide active aux
5 Guêpes jaunes ?
6 R. Ecoutez, voyons comment on peut présenter cela. Je connais bien Grujic.
7 Bon, il faut dire que ça s'est passé il y a longtemps. Si mes souvenirs
8 sont bons, il lui est arrivé de recevoir des coups de ces mêmes hommes,
9 parce que tout cela a été obtenu en lui forçant la main. Je sais tout cela.
10 Ça a été extorqué, et je le sais parce que nous sommes amis. Et je sais
11 quelle est son opinion sur les unités paramilitaires. Donc on lui a forcé
12 la main. Cette décision n'a pas été donnée de son plein gré. Ce n'est pas
13 comme vous venez de le présenter maintenant. Ça, c'est l'opinion qui est la
14 mienne.
15 Q. Mais, Monsieur Zelenovic, nous avons des témoignages très importants,
16 nombreux, qui ont été consignés au compte rendu de l'affaire, non seulement
17 sur M. Grujic et le gouvernement fournissant l'aide logistique, mais aussi
18 le versement des salaires à l'unité d'Arkan, aux Guêpes jaunes, mais pas
19 seulement à eux, aux Aigles blancs, au groupe d'Aleksic, un groupe de Niski
20 et au groupe de Pivarski. Donc je voudrais maintenant vous montrer la pièce
21 P2913. Vous êtes en train de nous dire dans le cadre de votre déposition
22 qu'on a forcé M. Grujic à aider les paramilitaires ?
23 R. Tous ces documents, c'est comme ça que je -- enfin, il a fallu qu'il
24 fournisse de l'aide sur le plan matériel. Mais à l'époque je lui ai parlé,
25 et à l'époque où j'ai demandé de l'aide, je sais que ces gens-là - comment
26 devrais-je les appeler ? - ces paramilitaires, ils ont mis en danger
27 l'usine. Et il m'a dit, Mais tu n'y peux rien, tu ne peux qu'en devenir une
28 victime, tout comme moi. Et je vous parle maintenant au nom de Grujic. Et
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1 donc, il a fallu qu'il se couvre formellement. Donc c'est comme ça que je
2 vous le présente parce que c'est comme ça que je l'ai entendu de lui
3 directement. Et c'est uniquement comme ça que je peux le voir.
4 Q. Mais voyons un document qu'il a rédigé à ce moment-là. Et vous l'avez à
5 l'écran, c'est une demande qui date du 6 juin 1992 qui vient du
6 gouvernement intérimaire de Zvornik, et le document est signé par M.
7 Grujic. Il porte le cachet de la République serbe de Bosnie-Herzégovine, et
8 le cachet porte la même date. Et il informe par ce document les autorités
9 au niveau de la république que des membres de la TO du territoire de la
10 municipalité ont reçu des salaires pour le mois d'avril 1992 et que la
11 somme totale s'élève à 32 100 000 dinars. Il demande que l'armement des
12 membres de la police figure comme ayant été la raison du règlement du mois
13 de mai.
14 Alors, Monsieur Zelenovic, ce document parle de manière très explicite des
15 versements versés en avril et mai à la Défense territoriale. Nous venons de
16 parler du fait que les paramilitaires étaient payés comme membres de la
17 Défense territoriale pendant cette période-là, et ici, dans ce document à
18 l'adresse des autorités au niveau de la république, on ne dit pas que ces
19 paiements auraient été effectués sous la contrainte. M. Grujic, simplement,
20 demande plus de moyens. Donc M. Grujic, si on l'avait forcé à rémunérer les
21 paramilitaires en tant que partie de la Défense territoriale, il en aurait
22 parlé aux autorités de la république, n'est-ce pas ?
23 R. Ecoutez, je ne sais pas si vous avez terminé avec votre question, mais
24 je dois dire que c'étaient des moments très difficiles. Il était très
25 difficile de faire face à ces gens-là. De les confronter directement, ça
26 aurait été au péril de sa vie. Donc on ne pouvait pas le faire, ça aurait
27 été insensé. Je vous ai dit, moi, je me suis enfui de l'usine, et puis
28 quelqu'un lui a dit : "Il t'a leurré, il t'a donné une locomotive qui ne
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1 fonctionne pas." Vous comprenez ? Moi, je suis parti, j'ai pris la fuite,
2 je suis allé en Serbie pendant deux jours. Ceux qui n'y ont pas été, c'est
3 facile de dire maintenant -- facile de présenter je ne sais pas combien de
4 preuves, et cetera. Je vous ai dit ce que j'en pensais et je suis à 100 %
5 prêt à garantir ce que je viens de vous dire.
6 Grujic ne peut pas dire ou écrire à Radovan Karadzic : "Tu sais, je suis en
7 péril face à ces gens-là." Ecoutez, ils étaient partout. Ils se sont
8 glissés partout. Plus rien ne pouvait fonctionner. Ils étaient partout,
9 croyez-moi. Après le 29 juin, je pense que c'était bien ça, à partir du
10 moment où on les a arrêtés -- vous savez, on n'était pas tranquille chez
11 soi non plus, et bon, à partir de ce moment-là, on a pu souffler. Enfin,
12 comme si ça avait été une forme d'occupation qui nous avait fait suffoquer,
13 qui nous avait étranglés. Elle nous a tout pris. Enfin, on était prêt à
14 tout donner. C'était difficile. Ce qu'ils faisaient, c'était de déambuler
15 partout, de piller partout, dans les commerces. Je ne veux pas dire quoi
16 que ce soit, mais enfin. C'était impossible que les autorités fassent quoi
17 que ce soit. Les autorités étaient complètement impuissantes. Les autres
18 étaient beaucoup plus puissants, armés, d'un passé douteux. C'était
19 suffisant pour que les autorités obtempèrent.
20 Q. Je vous remercie, Monsieur Zelenovic.
21 Mme McKENNA : [interprétation] Je vois le temps, Monsieur le Président.
22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que cela veut dire que vous avez
23 d'autres questions à poser ?
24 Mme McKENNA : [interprétation] Oui, une dizaine de minutes encore --
25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Alors, nous reprendrons
26 demain.
27 Monsieur Zelenovic, nous allons arrêter l'audience pour aujourd'hui et nous
28 allons continuer demain matin. Je dois vous dire que vous ne devriez parler
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1 à personne de votre témoignage pendant qu'il dure.
2 Nous reprenons demain matin à 9 heures. L'audience est levée.
3 --- L'audience est levée à 15 heures 00 et reprendra le mardi, 25 juin
4 2013, à 9 heures 00.
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