130711IT

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Ceklic.

2 Veuillez vous asseoir et vous mettre à l'aise.

3 Monsieur Karadzic, je vous en prie.

4 M. ROBINSON : [interprétation] Pardonnez-moi, Monsieur le Président, il y a

5 quelque chose que je souhaite aborder qui concerne la déposition de M.

6 Pasic. Hier, Mme Sutherland a indiqué qu'elle ne s'opposait plus au

7 versement au dossier de 1D9291, et en réalité, ce document n'a pas été

8 admis, il a été admis que sous une cote provisoire. Donc, si vous pourriez

9 vous occuper de cela, ce -- utile.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce document a été marqué aux fins

11 d'identification.

12 M. ROBINSON : [interprétation] En fait, cela n'a pas été consigné. Cela a

13 été proposé comme tel, et ce document est toujours consigné avec un numéro

14 1D mais sans le numéro D.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vais revenir après avoir m'être

16 penché sur la question.

17 Je vous en prie, c'est à vous, Monsieur Karadzic.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bonjour, Excellences. Bonjour à toutes les

19 personnes présentes dans le prétoire.

20 Interrogatoire principal par M. Karadzic :

21 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Ceklic, Professeur Ceklic, Monsieur

22 le Professeur, je vais être précis lorsque je m'adresse à vous.

23 R. Bonjour à vous, Monsieur le président.

24 Q. Monsieur le Professeur, avez-vous remis une déclaration à mon équipe de

25 Défense ?

26 R. Oui, tout à fait.

27 Q. Merci. Je vous remercie de bien vouloir marquer une pause avant de

28 répondre. Je crois que vous avez une certaine expérience en tant que

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1 témoin.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher dans le

3 prétoire électronique, s'il vous plaît, le 1D09165.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Veuillez, je vous prie, regarder un des deux écrans que vous avez sous

6 les yeux. Voyez-vous votre déclaration ?

7 R. Oui. Je vois cette déclaration que j'ai donnée moi-même et que j'ai

8 signée.

9 Q. Merci. Ceci reflète-il avec exactitude ce que vous avez dit à l'équipe

10 de la Défense ?

11 R. Oui, complètement.

12 Q. Merci.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons montrer au témoin la

14 dernière page du document pour qu'il puisse reconnaître sa signature ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, le 7 juillet de cette année, j'ai signé

16 cette déclaration.

17 M. KARADZIC : [interprétation]

18 Q. Merci. Si je devais vous reposer les mêmes questions aujourd'hui que

19 celles que je vous ai posées pendant l'entretien, vos réponses seraient-

20 elles pour l'essentiel les mêmes ?

21 R. Mes réponses seraient les mêmes, mais il y a des contraintes de temps

22 dans ce Tribunal, ce qui nous permet pas de fournir des explications

23 exhaustives; cependant, je dois dire que tout a été consigné dans ce

24 document est exact, document que j'ai sous les yeux.

25 Q. Merci.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je souhaite demander le versement au dossier de

27 ce document en vertu de l'article 92 ter.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Gustafson, des objections ?

2 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Bonjour, Madame, Messieurs les Juges. Pas

3 d'observation.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons donc l'admettre au dossier.

5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document porte la cote D3854, Madame,

6 Messieurs les Juges.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur Karadzic.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vais maintenant lire un résumé de la

9 déclaration de Savo Ceklic en anglais.

10 Savo Ceklic était l'un des fondateurs du SDS, et un membre de son comité

11 central et du comité exécutif du parti.

12 Le SDS a été créé en réaction de aux partis SDA et HDZ aux fins de

13 représenter les intérêts politiques des Bosno-serbes. En septembre 1990, le

14 conseil du SDS chargé de coopération interethnique a été créé, et lorsque

15 ce conseil s'est transformé en conseil politique du SDS, Savo Ceklic a été

16 nommé secrétaire général. Le président Karadzic a exigé que tous les

17 membres du conseil fassent tout ce qui était en leur pouvoir pour créer des

18 conditions permettant un compromis, une discussion avec les dirigeants des

19 deux autres partis. Lorsque le conseil ministériel a été créé le 21

20 décembre 1991, Savo Ceklic a été nommé ministre chargé de la coopération

21 internationale. Haris Silajdzic en était le secrétaire. Sans la

22 connaissance qu'avaient les autres membres du ministère, Silajdzic s'est

23 surtout rendu dans les pays islamiques et achetait des armes illégalement

24 aux fins d'armer les formations paramilitaires musulmanes et croates, les

25 unités paramilitaires musulmanes et croates en Bosnie-Herzégovine.

26 Le 31 mars 1991, le SDA a créé sa propre unité armée. La Ligue patriotique,

27 alors que les Croates ont créé le HOS et les unités du HVO dans les régions

28 où ils étaient majoritaires.

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1 Conscient du danger de la guerre, le peuple serbe et leurs dirigeants

2 voyaient en la JNA la seule force capable de l'empêcher. A l'automne 1991,

3 les unités armées musulmanes et croates contrôlaient la ville de Sarajevo.

4 Ils ont contrôlé les pièces d'identité et fouillé les citoyens serbes. Les

5 maisons serbes ou les appartements serbes ont été pillés et on a fait

6 irruption dans ces appartements alors que les Serbes ont été maltraités

7 physiquement, arrêtés et tués. Les femmes et les jeunes filles serbes ont

8 été violées. Les Musulmans et les Croates ont imposé un blocus à la ville

9 de Sarajevo comme l'atteste le fait que Savo Ceklic devait payer

10 illégalement un Musulman pour pouvoir traverser le blocus et trouver refuge

11 sur le territoire placé sous le contrôle des Serbes. Le Dr Radovan Karadzic

12 a toujours essayé de négocier une solution pacifique pour résoudre les

13 problèmes en Bosnie-Herzégovine. Dr Karadzic n'a jamais proposé un

14 quelconque déplacement des Musulmans ou des Croates -- et les Croates aussi

15 de la région placée sous le contrôle des Bosno-serbes. Au contraire, il a

16 toujours insisté pour qu'il y ait coexistence avec les autres peuples en

17 Bosnie-Herzégovine.

18 A ce stade, je n'ai pas de questions à poser, d'autres questions à poser.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Ceklic, comme vous l'avez

20 remarqué, votre déposition dans le cadre de l'interrogatoire principal a

21 été versé au dossier par écrit, à savoir par le truchement de votre

22 déclaration écrite, en lieu et place de votre déposition orale. Vous allez

23 maintenant être contre interrogé par un représentant du bureau du

24 Procureur. Me comprenez-vous ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je le comprends. Puis-je apporter une

26 correction, s'il vous plaît ? Monsieur Karadzic, j'étais sous-secrétaire

27 dans le ministère des Affaires étrangères, M. Silajdzic était ministre.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Il s'agit simplement d'un résumé et non

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1 pas d'une pièce à conviction, c'est la raison sans doute de cette erreur.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Ceklic

3 d'avoir apporté cette correction.

4 Madame Gustafson.

5 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 Contre-interrogatoire par Mme Gustafson :

7 Q. [interprétation] Et bonjour, Monsieur Ceklic.

8 R. Bonjour.

9 Q. Vous avez expliqué dans votre déclaration que vous étiez l'un des

10 fondateurs du SDS ainsi qu'un membre du comité central et du comité

11 exécutif du SDS. Et pour ce qui est du comité central, il est exact de dire

12 que vous étiez membre du comité central en 1990 mais que vous n'avez pas

13 été réélu au comité central du SDS lors de l'assemblée du SDS qui s'est

14 tenue en juillet 1991 ?

15 R. C'est exact. Puis-je préciser pourquoi les choses se sont passées ainsi

16 ?

17 Q. Si le Dr Karadzic s'intéresse à cela de façon plus détaillée il pourra

18 vous poser la question pendant les questions supplémentaires. Donc il est

19 exact de dire qu'à partir du mois de juillet 1991 vous n'étiez plus membre

20 du comité central du SDS ?

21 R. C'est exact.

22 Q. Et à partir du mois de juillet 1991, vous n'étiez pas non plus que

23 membre du comité exécutif du SDS non plus de la même façon ?

24 R. C'est exact également.

25 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le D1277

26 à l'écran, s'il vous plaît ?

27 Q. Monsieur Ceklic, le document qui se trouve à l'écran correspond au

28 procès-verbal de la réunion du 11 mars 1992, il s'agissait de la réunion

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1 commune entre le comité central, le Conseil exécutif et le conseil

2 politique. Et dans votre déclaration vous dites que vous étiez secrétaire

3 général du conseil politique. La question que je me pose c'est de savoir si

4 vous avez assisté à cette réunion du 11 mars 1992, compte tenu de votre

5 mission ou de votre travail avec le conseil politique.

6 R. Je ne me souviens pas exactement, mais avant de [inaudible] membre du

7 comité exécutif, notre politique consistait à éviter d'attribuer trop de

8 postes à une seule personne, que ce soit au niveau de l'aile politique du

9 parti ou du pouvoir exécutif. Et lorsque je suis devenu sous-secrétaire du

10 ministère des Affaires étrangères, cela me suffisait pour ce qui était de

11 mes fonctions, mais j'estimais qu'il était important de rester à mon poste

12 de secrétaire général du conseil politique car, à mes yeux, les membres du

13 conseil politique, ou avis partagé par l'opinion publique, les plus grands

14 intellectuels serbes, les membres de l'académie, les professeurs

15 d'université, les écrivains, et autres personnalités, eh bien, je suis

16 resté parmi eux pendant toute la durée du conseil. Ensuite, j'ai estimé que

17 d'autres personnes devaient reprendre le flambeau --

18 Q. Pardonnez-moi si je vous interromps, mais je vous demandais important

19 de savoir si vous avez assisté à cette réunion et vous avez dit que "Je

20 m'en souviens pas" cela me suffit. Je vais essayer de vous demander de vous

21 concentrer sur la question.

22 R. Je ne m'en souviens pas.

23 Q. Alors maintenant je souhaite regarder un ou deux extraits de cette

24 réunion. Le premier passage qui m'intéresse se trouve au milieu du deuxième

25 paragraphe, au milieu de la page environ. Et on peut lire, il a été établi

26 que les dirigeants du parti au niveau de la république a mis en place une

27 politique qui est très bonne et qui représente la volonté du peuple serbe

28 en Bosnie-Herzégovine. Est-ce que nous pourrions maintenant regarder le

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1 quatrième paragraphe, qui se trouve en bas de la page, où ils signalent que

2 des faiblesses au niveau de travail sur le terrain, les travaux politiques

3 et l'organisation sur le terrain, et on peut lire :

4 "A savoir il y a certains cas où on a constaté une certaine inactivité,

5 manque de ressources ou non-exécution ou mise en œuvre de la politique du

6 parti sur le terrain."

7 Et ensuite en B/C/S en bas de la page :

8 "Comme il a été indiqué, il y a eu des problèmes importants et des

9 grandes difficultés pour ce qui est de la mise à exécution des avis qui ont

10 fait l'objet d'accords. Une question qui devrait être soulevée plus

11 rapidement possible," en anglais, "pour ce qui est de la responsabilité de

12 ces membres étant donné que le parti les a placés à ces postes."

13 Et ensuite je vais passer non pas au paragraphe suivant :

14 "En outre, il a été dit déclaré sur le terrain," énumération de

15 certains noms de lieux, "et il y a de sérieux problèmes qui sont liés ou

16 dus à une inactivité et non-exécution de la politique qui a fait l'objet

17 d'un accord. Par conséquent, une approche énergique devrait être adoptée

18 pour essayer de résoudre les problèmes qui ont surgi et pour que la

19 politique qui a fait l'objet d'accord soit exécuté par tous les moyens

20 possibles.

21 Et ensuite une autre demande indiquant que le président du parti doit

22 exercer son autorité qui lui dévolue au terme de son mandant et essayer de

23 résoudre ce problème.

24 Ensuite deux paragraphes plus loin, outre le fait insister sur une unité

25 politique plus forte et une politique centralisée plus forte et d'autres

26 pouvoirs dont devrait être investi le parti, la question plus importante

27 qui a été soulevée à la réunion consistait à demander qu'il y ait une té

28 politique plus ferme, une centralisation politiques plus importante du

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1 parti, puisqu'on a insisté, que cela pouvait peser ou que certaines

2 personnes pouvaient poser sur la politique globale.

3 Monsieur Ceklic, au paragraphe 4 de votre déclaration, vous avez dit que le

4 SDS n'était pas centralisé et que les organes du SDS au niveau de la

5 république, prenaient leurs décisions au niveau régional municipal, que les

6 décisions politiques étaient prises à ce niveau-là.

7 Mais ce document, ce procès-verbal, illustre l'insistance des dirigeants du

8 parti et que les politiques du SDS adoptées par les dirigeants du parti

9 soient exécutées par le parti à tous les niveaux, n'est-ce pas ?

10 R. Le parti n'était pas un parti centralisé. C'était un parti du centre.

11 Ce n'était ni un parti de droit ni un parti de gauche, c'était un parti

12 centriste. Et au moment où la guerre en Bosnie-Herzégovine a éclaté, de

13 nombreuses enclaves ont été coupées du bureau central. Et pendant plusieurs

14 mois, par exemple, la région de Banja Luka et d'autres régions ont été

15 complètement coupées de Sarajevo. Et c'est pour ce raison, qu'il était

16 impossible de parvenir à un quelconque accord. C'est la raison pour

17 laquelle il est précisé dans ce document que dans des cas comme cela, des

18 dirigeants de comités -- de conseils municipaux et des présidents de parti

19 régionaux devraient prendre leurs propres décisions, et parvenir à leur

20 propre accord, qui devrait être conforme aux instructions du comité

21 central, parce qu'il était impossible d'établir un lien physique, enter

22 Banja Luka et Sarajevo, entre Banja Luka et Gorazde et d'autres endroits

23 qui avaient été assiégés par de forces musulmanes ou croates en Bosnie-

24 Herzégovine et c'est la raison pour laquelle les choses se sont passées

25 ainsi. Donc en résumé, nous avons pu communiquer d'une certaine façon, ou

26 il y avait un accord en quelque sorte, qui en vertu duquel les personnes

27 sur le terrain devaient prendre certaines décisions conformément aux

28 accords qui ont été conclus au moment où le parti a été créé, à savoir

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1 qu'il ne devait jamais s'agir d'un parti centralisé, mais d'un parti

2 centriste, et que toutes les décisions devaient être prises en accord avec

3 les conseils municipaux. Le Dr Karadzic n'a cessé d'insister lors des

4 réunions du Conseil exécutif et des comités exécutifs et du conseil

5 politique, et je cite : "Il est préférable de parler et de négocier avec

6 les Musulmans pendant cent ans plutôt que de verser une seule goutte de

7 sang."

8 S'il vous plaît, laissez-moi terminer, veuillez me permettre de

9 terminer ma réponse.

10 Q. Monsieur Ceklic, je suis tout à fait désolée. Mais vous vous êtes

11 écarté de ma question.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Alors, le cas échéant, Monsieur Ceklic,

13 M. Karadzic pourra reprendre cette question.

14 Oui, veuillez continuer, Madame Gustafson.

15 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

16 Q. [interprétation] Monsieur Ceklic, vous avez fait plusieurs commentaires

17 à propos de ce qui s'est passé après que la guerre n'éclate et des

18 capacités de communication. Et ce qui est intéressant, parce que dans votre

19 déclaration, vous dites avoir quitté Sarajevo le 9 mai 1992 et en novembre

20 1993, vous vous êtes installé à Bijeljina et rien dans votre déclaration ne

21 parle de ce que vous avez fait entre ces deux dates, ce qui est une période

22 relativement importante en l'espèce. Et il est exact de dire, n'est-ce pas,

23 que lorsque vous avez quitté Sarajevo, vous vous êtes rendu à -- à Sarajevo

24 -- à Novi Sad, en Serbie ? Lorsque vous avez quitté Sarajevo, vous vous

25 êtes rendu en Serbie, à Novi Sad, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Et lorsque vous étiez à Novi Sad, vous avez rejoint le parti SRS de

28 Seselj et vous avez été nommé membre du SRS au sein du gouvernement de Novi

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1 Sad, n'est-ce pas ?

2 R. Oui. Mais quel est le lien entre cela et la situation en Bosnie-

3 Herzégovine ?

4 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Est-ce que je peux afficher le numéro 65

5 ter 25362, s'il vous plaît ?

6 Q. Monsieur Ceklic, nous avons ici un article qui a été publié par

7 Slobodna Bosna en 2003, en octobre. Il y est question entre autres du fait

8 que vous avez été candidat au ministère des Affaires étrangères et Bosnie.

9 Et cela a à voir avec ce que vous mentionnez dans votre déclaration lorsque

10 vous dites que vous avez été ambassadeur de Bosnie. Et puis, ce qui est

11 essentiel dans cet article, c'est que plusieurs points de votre série n'y

12 figurent pas et j'aimerais que l'on examine la page 2, si vous voulez bien,

13 en B/C/S et le bas de la page en anglais. C'est à la toute fin, en bas, à

14 droite, en B/C/S. Est-ce qu'on pourrait faire un agrandissement, s'il vous

15 plaît ? Donc l'avant-dernier paragraphe dit :

16 "Ceklic a cependant omis de mentionner de nombreux points de détail

17 relatifs à sa biographie. Entre autres, il a oublié de préciser qu'il a été

18 condamné par le tribunal municipal --"

19 L'INTERPRÈTE : -- d'une localité inaudible --

20 Mme GUSTAFSON : [interprétation]

21 Q. "-- en 1967 pour avoir constitué un faux d'un document official. Il a

22 été condamné pour fraude. Le tribunal a constaté qu'à partir de décembre

23 1965 jusqu'en août 1968, Ceklic a affirmé à tort", suite page suivante,

24 "qu'il avait reçu un diplôme de la faculté des sciences naturelles et des

25 mathématiques de Sarajevo et qu'il a été embauché par le lycée Vuk Karadzic

26 de Loznica et ensuite, il s'est servi d'un faux -- d'un diplôme

27 universitaire."

28 Est-ce que cela est exact ? Est-ce que vous avez été condamné pour

Page 41224

1 faux ?

2 R. Non, cela n'est pas exact. Montrez-moi ce document, s'il vous plaît ?

3 Q. Mais c'est une question que je vous pose, Monsieur Ceklic. En 1900 --

4 Dans les années 1960, est-ce que vous avez été condamné pour fraude et pour

5 avoir produit le faux d'un document ?

6 R. Non. Montrez-moi ce document.

7 Q. Vous m'avez déjà -- vous avez répondu à la question. Je vais vous

8 montrer un autre passage, page 2 en anglais, à droite en bas en B/C/S.

9 Donc, vers le bas de la page 2 en anglais, page 3 : Savo Ceklic a négligé

10 de préciser qu'il a été secrétaire chargé de la culture de l'éducation à

11 Novi Sad, pendant la -- l'année 1993, une année de guerre. Et qu'il a été

12 pris à ce poste en tant que membre et candidat du Parti radical serbe de

13 Vojislav Seselj. Et en juin de cette même année, le journal de Novi Sad,

14 Novosti, publie un article où il est question donc dans le titre de

15 quelqu'un qui -- qui fabrique des faux ou des détails de ce procès contre

16 Ceklic sont révélés. Et Ceklic aurait été licencié par la suite de cela.

17 Vous avez confirmé que vous vous êtes trouvé à Novi Sad, que vous avez

18 travaillé au sein du gouvernement en tant que membre du parti de Seselj.

19 Vous avez été licencié de ce poste ?

20 R. Oui.

21 Q. Et vous -- vous avez perdu ce poste après la publication de cet article

22 pour Novi Sad ?

23 R. Non. J'ai présenté ma démission et je suis revenu à Bijeljina et j'ai

24 eu un poste à l'académie pédagogie où on forme des enseignants. Elle a été

25 ouverte à Bijeljina à ce moment-là et c'est là que j'ai commencé à

26 travailler.

27 Q. Monsieur Ceklic, aux paragraphes 14 et 15 de votre déclaration, vous

28 parlez des PV issus de la troisième et de la quatrième séance de

Page 41225

1 l'assemblée des Serbes de Bosnie. Et vous affirmez qu'en fait, la direction

2 bosno-serbe cherchait une solution de paix et que les Croates et les

3 Musulmans représentés par leur direction n'ont pas tenu compte de ces

4 efforts. Alors, en fait, Monsieur Ceklic, la vérité est que la direction

5 bosno-serbe refusait d'accepter une Bosnie indépendant où les Serbes

6 constituerait une minorité et que cela a été dit très clairement de la part

7 de leur direction qu'ils allaient avoir recours à la force pour empêcher

8 cela, si nécessaire. N'est-ce pas vrai ?

9 R. Au ministère des Affaires étrangères, j'ai été sous-secrétaire et j'ai

10 rencontré le ministre peut-être cinq fois pendant que j'étais en poste. Il

11 était complètement indépendant sa prise de décisions. A l'assemblée de

12 Bosnie-Herzégovine, les députés serbes ont toujours été automatiquement mis

13 en minorité et excusez-moi, je vais vous préciser une chose. En 1941, les

14 Croates et les Musulmans se sont rangés sous le drapeau de l'Allemagne

15 nazie. En 1942, les Musulmans écrivent une lettre à Hitler et ils disent :

16 "Tu est notre Fuhrer bien aimé. Nous allons toujours te suivre." Donc, les

17 Serbes, il a bien fallu qu'ils s'organisent pour que l'année 1941 ne se

18 reproduise pas. Donc, toutes les décisions prises par les Serbes, c'était

19 simplement en réaction à -- à une initiative qui avait déjà été prise

20 précédemment par les autres. Aucune décision n'aurait été prise par les

21 Serbes si les Musulmans et les Croates de Bosnie-Herzégovine n'avaient pas

22 pris de décision qui était contraire aux intérêts du peuple serbe.

23 Q. Monsieur Ceklic, vous n'avez pas tout à fait répondu à ma question.

24 Essayez d'être un peu plus précis. Donc, vous parlez du procès-verbal de

25 cette quatrième séance de l'assemblée.

26 R. Je vais vous répondre.

27 Q. Non, non, je vais reformuler ma question. Donc c'est la pièce D86.

28 Vous, vous rappellerez peut-être que M. Vukic a déclaré à cette séance, et

Page 41226

1 je le cite, cela ne s'affiche pas à l'écran, Monsieur Ceklic, je vais vous

2 en donner lecture :

3 "Si la Communauté européenne maintient sa menace et traduit dans les faits

4 sa menace de reconnaître la Bosnie-Herzégovine en tant qu'état indépendant

5 ou en tant que parti du futur état indépendant de Croatie, donc si l'état

6 indépendant de Bosnie-Herzégovine est créé, il va y avoir un autre

7 soulèvement serbe, il va y avoir un bain de sang où certaines nations qui

8 auront été créées disparaîtront".

9 Alors, en fait, la direction bosno-serbe exprime ici son intention de

10 recourir à la force pour empêcher les Serbes de devenir minoritaire dans

11 une Bosnie indépendante, n'est-ce pas ?

12 R. Ecoutez, il est question de sang, et c'est une métaphore, c'est comme

13 ça qu'il faut le comprendre. Pour que les Serbes puissent réagir face à ce

14 que font les Croates et les Musulmans, à savoir, à savoir face aux actes de

15 violence de ces deux-là, il fallait bien qu'ils fassent ce qu'ils ont fait.

16 Ecoutez, je vais vous répondre un moment à toutes vos questions parce que

17 je vois que ce sont des questions très tendancieuses. Juste une seconde,

18 s'il vous plaît. En 1945 ou 46, vous avez un barbu à Sarajevo qui déambule

19 dans une rue, et les policiers lui demandent mais camarade sais-tu qui sont

20 les barbus. Il a dit, oui, je sais, Marx et Engels. Alors le policier

21 s'attendait à ce qu'il dit oui, ce sont des Chetniks. Vous, vous essayez,

22 vous vous attendez à ce que je vous apporte un certain type de réponse mais

23 moi, je ne peux pas, je vous dis la vérité, seule la vérité.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Non, non, elle ne s'attend pas à ce que

25 vous lui disiez ce qui lui conviendrait. Répondez à ce que vous voulez

26 dire, mais s'il vous plaît, concentrez-vous bien sûr les questions qui vous

27 sont posées.

28 Madame Gustafson, veuillez poursuivre.

Page 41227

1 Mme GUSTAFSON : [interprétation]

2 Q. Merci, Monsieur le Président. Il est également vrai, n'est-ce pas,

3 Monsieur Ceklic, que la direction bosno serbe avait des aspirations sur des

4 territoires très importants en Bosnie y compris certaines zones où les

5 Serbes étaient minoritaires, et estimait que ces territoires devaient soit

6 restés partie intégrante de la Yougoslavie ou qu'ils devraient devenir

7 partie d'une entité séparée bosno-serbe, si jamais la Bosnie devenait

8 indépendante, n'est-ce pas ?

9 R. Non, non, il n'en est pas ainsi. En Bosnie-Herzégovine, les Serbes

10 avaient leur propre territoire, c'était plus de 70 % de la république. Donc

11 personne n'aurait dû avoir le droit d'aliéner cela. Et là où les Musulmans

12 étaient majoritaires, ils avaient le pouvoir, et ça s'appliquait aux Serbes

13 et aux Croates. Donc, parmi les Serbes de Bosnie-Herzégovine, personne n'a

14 jamais cherché à imposer son pouvoir à notre peuple. Vous savez il a eu des

15 municipalités avec une minuscule proportion de Croates et de Musulmans, eh

16 bien, qui s'organisent, qu'ils meuvent [inaudible] ensemble leur drapeau,

17 et qui se mettent à combattre contre les Serbes, et là, sur le plan

18 politique, évidemment leur combat était tout à fait incertain. Donc là où

19 les Serbes n'étaient majoritaires, et bien, ils n'ont absolument pas

20 cherché à réduire qui que ce soit enfin à dominer qui que ce soit, et là où

21 ils avaient la majorité, eh bien, ils ont essayé de procéder de la manière

22 la plus démocratique possible face à toutes les questions.

23 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Je vous remercie. Prenons la pièce 15404

24 de la liste 65 ter.

25 Q. Donc nous avons ici un extrait de la gazette officielle de l'entité

26 bosno-serbe. Page 2, s'il vous plaît, en anglais et en B/C/S, donc en bas à

27 gauche dans les deux langues nous verrons en gros qu'il s'agit d'une

28 déclaration sur la proclamation de la République du peuple serbe de Bosnie-

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Herzégovine. Et ce chiffre romain I, le texte se lit comme suit : Sur les

2 territoires des régions autonomes serbes dans la zone et dans d'autres

3 entités ethniques serbes de Bosnie-Herzégovine y compris les zones où le

4 peuple serbe constitue aujourd'hui une minorité dû au génocide qui a été

5 commis contre lui pendant la Seconde Guerre mondiale et sur la base du

6 plébiscite qui a eu lieu les 9 et 10 novembre 1991, où le peuple serbe a

7 décidé de rester au sein de l'état commun de Yougoslavie, la République du

8 peuple serbe de Bosnie-Herzégovine est constituée et proclamée.

9 Donc Monsieur Ceklic, la direction bosno-serbe avait des aspirations sur

10 des territoires qui comprennent également des zones où la population serbe

11 de Bosnie est minoritaire. Et lorsque je vous ai dit cela, vous m'avez

12 répondu que ce n'était pas exact, mais c'est un document officiel qui

13 affirme exactement cela, n'est-ce pas, que la République bosno-serbe

14 comprendra les zones où les Serbes constituent une minorité, et ce, suite

15 au génocide qui a été commis contre eux pendant la Seconde Guerre mondiale;

16 exact ?

17 R. Non, il n'est pas question de territoire, il est question de peuple, ce

18 sont bien deux notions distinctes. Il s'agit de protéger son peuple sur ces

19 territoires-là. Les Serbes, ils ne voulaient pas s'emparer de ces

20 territoires, ils voulaient protéger la population serbe qui y résidait.

21 Est-ce que j'ai été clair ? Il s'agissait de protéger le peuple serbe là où

22 il s'est trouvé minoritaire. Donc si on avait une municipalité avec 80 % de

23 population musulmano-croate et 10 % de Serbes, eh bien, c'est évident que

24 les Serbes devaient protéger la population serbe dans cette municipalité.

25 Prenons la municipalité de Kalinovik, je suis originaire de là, il y avait

26 là une famille catholique, et j'ai dit personnellement qu'il fallait que

27 personne ne touche à eux, donc ils y sont restés pendant toute la durée de

28 la guerre. Et vous savez cette famille croate, personne ne leur a fait de

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1 mal. Je vous réponds de la manière tout à fait --

2 Q. Non, Monsieur Ceklic, vous avez dit qu'il s'agissait de protéger la

3 population serbe sur son territoire. Non, il ne s'agit pas de seulement de

4 protéger, il s'agit de proclamer la République bosno-serbe sur certains

5 territoires, et ces territoires sont définis de manière tout à fait

6 explicite. Il est dit qu'on prenne certaines zones où les Serbes

7 constituent la minorité, n'est-ce pas exact ?

8 R. Non.

9 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Je demande que ce document soit versé au

10 dossier.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, il sera admis.

12 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P6444.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Pendant qu'il est question de cette

14 pièce, s'agissant du document 1D9291, Maître Robinson je vois qu'on n'a pas

15 encore attribué de cote à ce document. Il a reçu une cote provisoire, en

16 attendant la traduction anglaise, est-ce que nous pouvons assigner une cote

17 à ce document ?

18 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera le document D3855 MFI.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

20 Madame Gustafson.

21 Mme GUSTAFSON : [interprétation]

22 Q. Monsieur Ceklic, au paragraphe 21 de votre déclaration, vous affirmez

23 que Dr Karadzic a toujours cherché la cohabitation avec les autres peuples

24 de Bosnie-Herzégovine. Alors j'aimerais savoir si vous n'avez jamais

25 entendu M. Karadzic déclarer quelque chose qui serait semblable à ce que je

26 vais vous citer :

27 "Quelle que ce soit la Bosnie un jour, aucune fondation ne sera jamais

28 posée qui soit musulmane dans les secteur serbe dans des villages serbes,

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1 que l'on apporte des Turcs, ou non, parce que nous allons donner pour

2 consigne aux Serbes de ne pas vendre leur terre aux Musulmans. Les

3 premières fondations, qui auront été posées, seront plastiquées, on les

4 fera sauter. Et ils sont en train de mettre en œuvre une politique

5 démographique ici mais nous allons en mettre en œuvre une autre également,

6 le monde entier le comprendra. Le monde entier comprendra cela nous

7 n'accepterons pas un changement de la situation démographique que ce soit

8 par des voies naturelles ou artificielles. C'est hors de question. Nos

9 territoires nous appartiennent. Nous aurons peut-être faim mais nous y

10 resterons. Ce n'est pas bien de divulguer les projets que l'on a mais je

11 dois dire que nous n'allons pas rendre les armes, nous n'allons pas vendre

12 nos terres aux Musulmans."

13 Vous n'avez jamais entendu Dr Karadzic dire quoi que ce soit de ce type-là

14 ?

15 R. Non, jamais. Ce que j'ai entendu dire dans les conversations avec le

16 président Karadzic ça toujours été que : Il fallait résoudre des pros par

17 les moyens pacifiques, sans chercher la confrontation, sans conflit, sans

18 larme, sans sang. Et ce que vous venez de lire je l'entends la première

19 fois. Et je dois vous dire une chose, d'ailleurs, mon opinion. J'ai des

20 terres en Herzégovine. Jamais je ne vendrais cela aux Musulmans, jamais.

21 D'ailleurs, jamais je ne vendrais mon terrain à qui que ce soit.

22 Q. Monsieur Ceklic, je vous remercie. Je n'ai pas d'autre question pour

23 vous.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, avez-vous des

25 questions supplémentaires ?

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, ce sera très bref, Monsieur le Président.

27 Nouvel interrogatoire par M. Karadzic :

28 Q. [interprétation] Est-ce que nous avons encore cette déclaration à

Page 41232

1 l'écran ? L dernier, s'il vous plaît, est-ce qu'on peut l'afficher de

2 nouveau ? Professeur Ceklic, est-ce que nous sommes tenus d'accepter les

3 conséquences démographiques du génocide qui a été commis contre nous là où

4 nous nous sommes retrouvés en minorité, non pas de manière naturelle mais

5 par la violence, est-ce que d'après les lois en vigueur, nous devons

6 accepter --

7 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Monsieur le Président, c'est une question

8 extrêmement directrice avec toutes les notions qu'elle comporte.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous avons le document qui s'est

10 affiché. Page suivante en anglais, je suppose. Je ne suis pas sûr, s'il

11 convient également de tourner la page en B/C/S. Monsieur Karadzic, posez

12 votre question.

13 M. KARADZIC : [interprétation]

14 Q. Je souhaiterais que le professeur lise la première phrase et qu'il nous

15 dise de quels secteurs il s'agit et comment les Serbes se sont trouvés

16 minoritaires là-bas ?

17 R. Oui, j'ai bien compris la question, premièrement, je dois dire cette

18 question n'est pas directrice.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Attendez, Monsieur Ceklic. Monsieur

20 Ceklic, il appartient aux Juges de dire si une question est directrice ou

21 non. Et, s'il vous plaît, ménagez une pause avant de commencer votre

22 réponse. Oui. S'il vous plaît, répondez.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi. Merci. Voilà je suis en train de

24 lire ce qui est sous mes yeux. Dans les secteurs des régions autonomes

25 serbes et dans le secteur d'autres entités ethniques serbes en Bosnie-

26 Herzégovine y compris les régions où le peuple serbe s'est retrouvé

27 minoritaire à cause du génocide qu'il a subi pendant la Seconde Guerre

28 mondiale.

Page 41233

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Ça suffit.

3 R. Oui. Vous voyez, il y a eu un génocide que nous avons subi pendant la

4 Seconde Guerre mondiale, je dois vous rappeler qu'en 1941, dans la région

5 d'où je suis originaire, c'est ce qui s'est passé. Les Serbes ne sont pas

6 restés ils y sont maintenant parce que ce sont leurs contrés, leurs terres,

7 leurs foyers, leur propriété, leurs cimetières et tout ce qui leur

8 appartient. Donc ailleurs il s'est passé la même chose. En 1941, les Serbes

9 ont été anéantis et puis en 1943 ou 1944 ils sont revenus à leurs foyers.

10 Et ils y sont restés, ce sont leurs contrés.

11 Q. Je vous remercie. Dites aux Juges, s'il vous plaît, quels sont les

12 moyens que nous avons prônés que ce soit pendant la guerre ou durant la

13 guerre. Comment souhaitions-nous résoudre les questions territoriales ?

14 R. Uniquement exclusivement par la voie pacifique. Plusieurs fois j'ai eu

15 des pourparlers avec vous et Alija Izetbegovic et d'autres représentants

16 politiques qui les ont représentés. On se mettait d'accord et puis le

17 lendemain, c'était lettre morte. Ils repartaient de plus bel et ils n'ont

18 jamais respecté ce dont nous avions convenu. Notre objectif était de ne

19 procéder que par des voies pacifiques exclusivement par ces moyens-là.

20 Q. Je vous remercie.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Voyons cette coupure de "Slobodna Bosna" il

22 s'agit du document 25362 de la liste 65 ter.

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. En attendant que cela ne s'affiche, Professeur, indépendant [comme

25 interprété] de cette campagne de ces articles publiés dans "Slobodna

26 Bosna;" est-ce que vous êtes devenu ambassadeur ?

27 R. Oui. Oui, j'ai eu ce poste. Mais c'étaient des mensonges flagrants.

28 Tout parti politique, qu'il s'agisse de Croate, de Musulman, ou de Serbe,

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1 eh bien, s'ils voulaient bien ternir l'image de quelqu'un, eh bien, ils

2 lançaient des diatribes contre ces personnes par les médias. Et, moi,

3 j'étais membre d'un autre parti politique, donc les opposants allaient tout

4 faire, qu'il s'agisse de Musulman, de Croate pour ternir ma réputation.

5 Donc montrer, montrer quel -- j'ai dit de montrer que je ne suis pas

6 complètement innocent. Et si je l'avais pas été je serais certainement pas

7 devenu professeur universitaire et j'aurais certainement pas été accrédité

8 en tant qu'ambassadeur dans l'autre république. Est-ce que cela suffit ?

9 Q. Oui, oui. Voyons la page suivante. A quel moment, Professeur, est-ce

10 que votre thèse de 3e cycle de Prague a été reconnue ?

11 R. En novembre 1979. J'ai soutenu ma thèse de 3e cycle à Prague et mon

12 doctorat, ma thèse de doctorat tout de suite après a été confirmée, est

13 reconnue par l'Université de Sarajevo. Et dans mon jury, il y a eu le Pr

14 Nijaz Durakovic, Pr Vojislav Maksimovic, puisque c'est son domaine de

15 recherche, Pr Miomir Zukovic, parce que dans notre travail de 3e cycle il

16 est question des aspects relatifs au peuple et à la mythologie. Et les

17 trois ont reconnu mon diplôme sur la base duquel j'ai pu travailler par la

18 suite.

19 Q. C'était quand ?

20 R. En 1979.

21 Q. Je vous remercie. Alors prenons la page suivante.

22 R. Pendant cette période-là, ces années qui ont été mentionnées par Mme le

23 Procureur, j'étais à l'Université de Belgrade, précédemment j'avais eu le

24 diplôme de la faculté de philologie. Et cela a été aussi remis en question

25 et contesté, les Musulmans me demandaient de présenter cela, ce diplôme,

26 j'étais étudiant à la faculté de philologie à ce moment-là.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Prenons la colonne de droite, s'il vous plaît.

28 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Non. Je ne vois pas.

Page 41235

1 M. KARADZIC : [interprétation]

2 Q. Oui, en bas de cette troisième colonne, à droite.

3 R. Oui, je le vois.

4 Q. Lisez-nous le [inaudible] paragraphe, s'il vous plaît; dites-nous si ce

5 qui est écrit ici est exact.

6 R. Savo Ceklic a fait confirmer sa thèse de 3e cycle de Prague à la

7 faculté des lettres de Sarajevo uniquement en 1986. Il est possible qu'il

8 en soit ainsi. Je ne suis pas sûr. Je ne me souviens pas.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Attendez, un instant.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que je peux continuer ?

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous avons quelques difficultés

12 techniques. Un instant, s'il vous plaît. Un petit peu de patience.

13 L'INTERPRÈTE : Note de la cabine française : Précédemment, lorsqu'il a été

14 question de condamnation "pour faux", remplacer cela à chaque fois par

15 "pour faux et usage de faux". Merci.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Alors, est-ce que vous pouvez donner

17 lecture de ce dernier paragraphe qui a été demandé par M. Karadzic ? Est-ce

18 que vous avez retrouvé le passage en anglais ?

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui -- [inaudible] la page suivante en anglais.

20 Alors, si vous voulez bien nous remettre la bonne page. Voilà, c'est là.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce n'est donc qu'en 1986, voilà.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ou alors, on a là -- pourquoi est-ce

23 qu'on demande donc au témoin de donner lecture de ce document ? Quelle est

24 votre question ?

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Ecoutez, je crois que ce document n'a pas été

26 versé ni même présenté.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Alors, Monsieur Ceklic, professeur, est-il exact que le SDS existait en

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1 1986 et que j'ai fait quelque chose à propos de votre doctorat ?

2 R. Non. Tout le monde sait parfaitement que le SDS n'a été fondé que le 12

3 juillet 1990, ce qui veut donc dire que cela a eu lieu quatre ou cinq ans

4 après ces événements. A l'époque dont on parle, le régime était communiste

5 et personne ne parlait du Parti démocratique serbe à l'époque. Personne ne

6 peut dire que le SDS est plus vieux que tous les autres partis de dix ans.

7 Alors, il set possible que j'ai rencontré M. Karadzic à l'époque à

8 l'association des écrivains, puisque nous travaillions dans ce domaine.

9 Mais en ce qui concerne ces autres personnes, Nikola Koljevic et Vojislav

10 Maksimovic, je ne les ai rencontrés que beaucoup plus tard, lorsqu'ils

11 étaient étudiants à Sarajevo alors que moi, j'étais étudiant à Belgrade.

12 Donc ça n'a rien à voir avec la -- la reconnaissance. D'ailleurs, tout cela

13 a peut-être été fait beaucoup plus tôt, parce que pour faire reconnaître

14 ses diplômes, à -- une commission d'enseignants devait être constituée

15 composée de professeurs et Nijaz Durakovic n'était pas un membre du SDS, ce

16 n'était pas possible. Et pourtant, il était membre de cette commission.

17 Q. Monsieur le Professeur, on vous a demandé si vous aviez participé au

18 gouvernement de Novi Sad. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre quelle

19 était la composition de la population à en Vojvodine ? Y avait-il des gens

20 qui venaient de Bosnie-Herzégovine et le gouvernement de Novi Sad les

21 soutenaient-ils et offraient-ils une aide humanitaire aux populations

22 pendant la guerre ?

23 R. Ecoutez, j'ai participé au gouvernement comme était représentant des

24 Serbes de Bosnie-Herzégovine, plus ou moins. C'est vrai que j'étais le

25 secrétaire à l'éducation et à la culture, puisque c'est mon domaine de

26 compétence. Il y avait un influx considérable de population qui venait de

27 la Krajina ou de Bosnie-Herzégovine et chacun était accepté. D'ailleurs,

28 Djordje Stjepanovic [phon], par exemple, que j'ai rencontré tout à fait par

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1 hasard, n'était -- avait eu un désaccord avec son gendre ou son beau-frère

2 -- son beau-frère qui -- d'ailleurs, un autre beau-frère avait été tué et

3 c'était le propriétaire de l'appartement qu'il louait. Ensuite, il me l'a

4 loué. Nous avions quitté la Bosnie pendant la guerre et il nous fallait

5 survivre.

6 Q. Merci.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je souhaiterais voir la pièce 1D1277.

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. A la fin de l'article, il est indiqué que vous êtes à la fois un

10 communiste, un partisan de Seselj et je ne sais trop quoi d'autre. Je crois

11 que c'est à la page suivante en anglais. C'est ça : communiste endurci et

12 un Chetnik confirmé.

13 R. Je n'ai rien à voir avec le communisme, rien du tout. Et est-ce que

14 j'ai le droit de dire d'où je viens, quelle est ma famille ?

15 Q. Oui, en quelques mots.

16 R. Ce document n'est pas exact. C'est tout [inaudible].

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais voir maintenant à l'écran, donc, la

18 -- le document D1277.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Monsieur le Professeur, vous êtes enseignant, vous êtes écrivain, la

21 linguistique est une science qui vous est chère. Pouvez-vous nous dire de

22 quoi traite ce document ? Non, ce n'est pas le bon document. J'ai -- J'ai

23 besoin du compte rendu de la réunion.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] La pièce à conviction D1277, c'est bien

25 cela, Monsieur Karadzic ?

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, c'est ça. Et à la page 6, ligne 18. Il

27 faut retrouver le -- la référence.

28 Les interprètes pourraient-ils avoir la bonté de traduire le mot

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1 "zabeleska" ?

2 L'INTERPRÈTE : Réponse de la cabine : ce sont des notes ou une note.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Notes ou une note.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bien. Pourrait-ils nous donner maintenant une

5 traduction du mot "minutes" en anglais vers le serbe ?

6 L'INTERPRÈTE : Réponse des collègues : "zapisnik".

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que vous me posez une question ?

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. Non, je demande aux interprètes. Est-il exemple de traduire le mot

10 "notes" comme était le mot "minutes" en anglais, compte rendu ?

11 R. Non. Des notes, ces des notes que je prends comme ça lorsque je suis

12 ici ou ailleurs, dans cet éminent prétoire. Ces notes n'ont généralement

13 aucune importance. Quant à des comptes rendus, un procès-verbal, des

14 minutes, ce sont bien quelques choses qui ont une portée précise.

15 Q. Monsieur le Professeur, vous avez avec le Procureur parlé de la

16 centralisation. Pourriez-vous nous dire ce que le président demande de

17 faire, ici ? Plus particulièrement en ce qui concerne de relâcher son

18 attitude très ferme.

19 R. Eh bien, lorsque Mme le Procureur disait que le Procureur était

20 centraliste ou centralisateur, je crois que c'est une partie centriste

21 qu'il faut comprendre. Il n'y a pas, il n'y avait pas d'approche

22 centralisatrice dans le parti à l'époque où j'étais au comité exécutif, en

23 tout cas, ce n'était pas visible. Je le dis, je le répète c'est un parti du

24 centre ni de gauche ni de droite. Permettez-moi simplement de rajouter la

25 chose suivante : Lorsqu'un groupe est apparu au sein du SDS sous le nom de

26 Mlada Bosnia sous la direction de Milan Nikolic et d'autres, eh bien,

27 lorsque nous étions là, il y avait environ 200 membres nous avons exclus

28 ces gens d'office parce que nous ne voulions pas des membres du parti qui

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1 utiliseraient comme il le disait une main de fer qui ne cadrait absolument

2 pas avec les principes du Parti démocratique serbe. Et puis, je me souviens

3 également qu'une fois, le président Karadzic m'avait demandé d'aller voir

4 Nenad Kecmanovic qui était recteur ou doyen de l'université. M. Karadzic,

5 en bon démocrate, voulait confier la direction du parti et du peuple serbe

6 au Dr Kecmanovic. Tout cela montre bien que l'on parle de quelqu'un qui

7 n'est en aucune manière un nationaliste, le nationaliste dont on l'accuse

8 d'être. J'en ai fini. Reprenez, Monsieur le Président.

9 Q. Merci. J'essaie de voir exactement l'endroit dans le texte où l'on

10 demande au président d'utiliser l'entièreté de ses pouvoirs. Vous souvenez-

11 vous que l'on m'avait demandé de renforcer ou que l'on m'ait demandé de

12 renforcer la centralisation ou d'être plus modéré ?

13 R. Vous souhaitiez régler les problèmes du mieux possible, c'est-à-dire de

14 façon pacifique tant à l'intérieur du parti que dans vos entretiens avec

15 les autres partis. Voyez bien qu'on a mis en place un comité pour la

16 coopération inter partisane, interpartis. C'était un groupe qui n'était pas

17 composé de représentants du SDS mais une liste de personnalités éminentes.

18 Si nous avions souhaité faire quelque chose d'autre, nous avions voulu

19 constituer un pays, un parti comme cet individu, ce Nikolic, eh bien, nous

20 les aurions expulsés ou nous aurions même été expulsés.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-être Mme Gustafson, peut-elle nous aider,

22 est-ce que c'était à la première page ou à la deuxième page ?

23 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Je crois que ce que cherche le Dr Karadzic

24 où l'on demande au président d'agir se trouve à la page 2.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page 2 donc s'il vous plaît.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Donc on voit effectivement l'insistance, alors au deuxième paragraphe

28 en partant du bas.

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1 R. Oui.

2 Q. Sur quoi insiste-on donc renforcer la centralisation ou de soulager

3 cette centralisation ou de l'alléger ?

4 R. Pas de centralisation.

5 Q. Mais si on me demande d'utiliser mes compétences et d'introduire un peu

6 plus d'ordre dans le parti, est-ce que cela veut dire que j'en faisais trop

7 ou je n'en faisais pas assez ?

8 R. Je crois que vous n'en faisiez pas assez. Si j'avais été à votre place,

9 j'aurais peut-être été un peu plus ferme mais quant à vous, vous n'avez pas

10 utilisé toutes les possibilités et tous les pouvoirs que vous aviez en tant

11 que président du Parti démocratique serbe.

12 Q. Fort bien, merci. Dernière question, Monsieur le Professeur : Vous

13 disiez que c'était une réaction immédiate à une action passée. Si cette

14 situation n'avait pas été la même puisque nous étions en position

15 défavorable, quelle forme de parti aura été créé ?

16 R. Eh bien --

17 Mme GUSTAFSON : [interprétation] Question hypothétique, et donc sans

18 pertinence ni dans la question ni dans la réponse.

19 [La Chambre de première instance se concerte]

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Les Juges de la Chambre sont du même

21 avis que Mme Gustafson.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Très bien. Je me plie à cette décision et

23 retiens ma question.

24 M. KARADZIC : [interprétation]

25 Q. Monsieur le Professeur, pourriez-vous regarder le troisième ou

26 quatrième paragraphe en partant du bas, et nous en donner lecture au moins

27 nous dire ce qu'il indique.

28 R. Discussion urgente sur l'armée nationale --

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Ceklic, attendez quelques

2 instants avant de répondre, et reprenez.

3 L'INTERPRÈTE : --

4 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est une demande expresse de prendre en

5 compte la position de l'armée yougoslave, armée comme étant une question

6 très délicate, la priorité d'avoir sa propre armée avec ses propres

7 insignes d'autant plus que les Croates et les Musulmans ont introduit, ont

8 créé leurs propres armées avec leurs propres insignes dans leurs zones de

9 compétence. Nous avions pleinement confiance dans l'armée yougoslave

10 puisque nous souhaitions restés membres de la Yougoslavie. Si les Musulmans

11 et les Croates n'avaient pas fait ce qu'ils avaient fait, à savoir de créer

12 leur propre unité militaire et paramilitaire, eh bien, nous n'aurions pas

13 fait ce que nous avons dû faire. Nous avions notre armée, une armée

14 conjointe, l'armée population de Yougoslavie. Les Musulmans et les Croates

15 se battaient contre leur propre armée dans notre état. Ils se battaient

16 contre un autre peuple donc dans l'état commun ils se battaient contre tout

17 ce qui était justement commun et partagé par chacun d'entre eux nous, et

18 c'est cela qui a débouché sur tout ce qui s'est passé. C'était donc un

19 conflit entre différentes parties. Redis-le, ce n'est qu'une réplique

20 automatique s'ils n'avaient pas fait ce qu'ils ont fait, la guerre en

21 Bosnie-Herzégovine n'aurait pas eu lieu.

22 M. KARADZIC : [interprétation]

23 Q. Merci, Monsieur le Professeur, je n'ai pas de questions

24 supplémentaires.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

26 Monsieur Ceklic, vous en avez fini avec votre déposition. Au nom des Juges

27 de la Chambre, je souhaiterais vous remercier d'avoir fait le déplacement.

28 Nous vous libérons.