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1 Contre-interrogatoire par Mme Sutherland :

2 Q. [interprétation] Monsieur Mejakic, vous êtes venu ici pour déposer sur

3 votre rôle dans le fonctionnement du camp d'Omarska en 1992. En 2008, vous

4 avez été jugé par la cour de la Bosnie-Herzégovine, vous avez été condamné

5 pour avoir commis des crimes contre les non-Serbes dans le camp d'Omarska,

6 n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Vous avez été condamné pour avoir commis des crimes contre l'humanité

9 et vous avez été condamné à une peine d'emprisonnement de 21 ans ?

10 R. Oui.

11 Q. Il s'agissait précisément des crimes de meurtres; d'emprisonnement, qui

12 étaient des actes arbitraires et illicites de l'emprisonnement des détenus

13 dans le camp; de torture, y compris des passages à tabac et d'autres

14 sévices physiques; sévices sexuels, y compris des viols et d'autres formes

15 de sévices sexuels, de violences sexuelles; de persécution et d'autres

16 actes inhumains, y compris d'imposer des conditions inhumaines aux détenus,

17 d'harcèlement, d'humiliation, et d'autres abus psychologiques, n'est-ce pas

18 ?

19 R. Oui. C'était la qualification juridique de l'article 172 du Code pénal

20 de la Bosnie-Herzégovine, crimes contre l'humanité.

21 Q. Et vous avez déposé dans votre procès pendant cinq jours, n'est-ce pas

22 ?

23 R. Oui.

24 Q. Vous avez mentionné, il y a quelques instants, que vous avez interjeté

25 appel et que, par la suite, la peine qui vous a été prononcée a été

26 confirmée, n'est-ce pas ?

27 R. Oui. Mon appel a été retenu partiellement, mais pour ce qui est de la

28 sanction pénale qui m'a été prononcée par la chambre de première instance,

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1 il n'y a pas eu de changement.

2 Q. Au paragraphe 14 de votre déclaration, que vous avez signée il y a

3 quelques jours, vous avez dit qu'il y avait suffisamment d'eau potable,

4 mais qu'il n'était pas possible d'avoir des conditions d'hygiène correctes

5 pour le personnel, mais le fait est que ces conditions n'étaient pas

6 satisfaisantes. Les locaux étaient bondés de personnes, l'hygiène était non

7 existante, puisque les détenus n'avaient pas accès aux salles de bain ou

8 toilettes, n'est-ce pas ? C'est ce que vous avez dit devant la cour ?

9 R. Pour ce qui est de l'eau potable, si je ne me trompe, cette question a

10 été débattue devant ce Tribunal dans l'affaire Kvocka. Il a été constaté

11 que l'eau potable utilisée par les détenus était l'eau potable. Pour ce qui

12 est des sanitaires, des toilettes et salles de bain, les détenus avaient

13 accès à ces sanitaires et je ne veux pas de contester ce fait, qui est que

14 les conditions n'étaient pas satisfaisantes. En tant que professionnel,

15 policier professionnel, je dis qu'il s'agissait pas des conditions

16 appropriées pour détenir ces gens. Mais, c'était la guerre, et selon

17 l'ordre qui a été émis, ces gens devaient être détenus dans ce camp. Moi,

18 je ne pouvais rien faire d'autre sur ce point-là.

19 Q. Est-ce qu'il est vrai que les toilettes ou les locaux où se trouvaient

20 les toilettes se trouvaient dans de mauvaises conditions et que cela puait,

21 que cette odeur terrible se propageait dans tout le bâtiment ? Vous avez

22 dit cela lors de votre déposition, n'est-ce pas ?

23 R. Oui.

24 Q. La cour a également dit que vous avez dit que la nourriture était de

25 mauvaise qualité, que les détenus ne recevaient qu'un repas par jour, et

26 parfois même pas un repas par jour; vous vous souvenez d'avoir parlé de

27 cela ?

28 R. Je me souviens que j'ai parlé de cela, que j'ai dit que pendant

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1 quelques premiers jours il n'y avait pas de la distribution organisée de ce

2 seul repas par jour. Mais, plus tard, ce système a commencé à fonctionner,

3 et un repas par jour a été distribué aux détenus, et cela ne suffisait pas,

4 et je maintiens cela aujourd'hui, je dis qu'il n'y avait pas suffisamment

5 de nourriture.

6 Q. Et la cour de la Bosnie-Herzégovine a établi que les conditions dans le

7 camp étaient des conditions brutales et humiliantes, ce qui a provoqué une

8 ambiance de terreur parmi les détenus, il a été constaté également que les

9 détenus y étaient sans avoir des vivres adéquats, de l'eau potable, on a

10 dit que ce n'était pas adéquat, qu'il n'y avait pas de médicaments ni de

11 soins médicaux appropriés, ils avaient été détenus dans des conditions non-

12 hygiéniques. Et ils ont été sujets à des tortures, des passages à tabac,

13 harcèlement, humiliations, abus psychologique, et que pendant tout ce

14 temps-là ils avaient peur pour leur propre vie. La cour a également trouvé

15 qu'au mois 100 détenus ont été tués ou décédés puisqu'ils vivaient dans de

16 telles conditions. Est-ce que vous êtes conscient de ces conclusions; oui

17 ou non ?

18 R. Oui. Je suis conscient de ces conclusions de la cour. Je les connais,

19 mais je suis ici pour témoigner et pour dire la vérité. Mais je connais

20 très bien la teneur des deux jugements dans mon procès, du jugement et de

21 l'arrêt dans mon procès.

22 Q. Maintenant, j'aimerais qu'on passe à votre déclaration. Au paragraphe

23 10 de votre déclaration, vous avez dit que les détenus ont été malmenés par

24 les gardes pour être interrogés par les inspecteurs opérationnels. Mais

25 vous n'avez pas dit au niveau de ce paragraphe ce qui se passait pendant

26 ces interrogatoires concernant ces détenus. Et il est vrai que pendant ces

27 interrogatoires, des termes insultants étaient utilisés. C'est ce que vous

28 avez dit pendant votre déposition, n'est-ce pas ?

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1 R. J'ai expliqué comment fonctionnait le service de sécurité pour ce qui

2 est de la police. J'ai expliqué que --

3 Q. Monsieur Mejakic, juste un instant, s'il vous plaît. Je vous ai posé

4 une question tout à fait simple. Lors de votre déposition, vous avez dit

5 que vous avez entendu des voix de tonalité très haute et que vous avez

6 entendu des termes insultants concernant l'appartenance ethnique des

7 détenus dans des locaux où ces interrogatoires se déroulaient. Oui ou pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Vous avez entendu des cris des détenus qui ont été battus, n'est-ce pas

10 ?

11 R. Oui.

12 Q. Vous avez également dit que beaucoup de détenus ont fait l'objet

13 d'attaques physiques pendant ces interrogatoires.

14 R. Oui.

15 Q. Vous avez dit que lorsque les détenus partaient de ces locaux

16 d'interrogatoire, ces pièces étaient couvertes de sang, il y avait des

17 détenus qui étaient légèrement et grièvement blessés, n'est-ce pas ?

18 R. Oui.

19 Q. Il y avait des cas également où les gens mourraient peu après ces

20 interrogatoires. Vous avez témoigné de cela, n'est-ce pas ?

21 R. Oui.

22 Q. Et vous avez dit la vérité à cette occasion-là ?

23 R. Oui.

24 Q. En fait, presque tous les jours quelqu'un était passé à tabac, parfois

25 il s'agissait de cinq ou six personnes, sept ou huit, et parfois personne,

26 mais c'était quelque chose qui se produisait rarement. Vous avez parlé de

27 cela lors de votre déposition ?

28 R. Peut-être pas comme cela, parce que cinq ans se sont écoulés de cette

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1 déposition. C'est possible que j'aie dit cela.

2 Q. C'était le quatrième jour de votre déposition en pages 84 et 85. Si

3 vous voulez je peux vous lire toute la citation.

4 "Je pense lorsqu'une personne sort du bureau après avoir été passé à tabac,

5 et c'est ce que j'ai entendu d'autres qui disaient qu'il y avait

6 quotidiennement des passages à tabac, seulement rarement, il n'y avait pas

7 de personne qui était battue, mais c'était rarement."

8 Ensuite, on vous a posé la question pour savoir :

9 "Si lorsque cela se passait, beaucoup de détenus étaient battus au cours de

10 ces interrogatoires ? Et s'il était possible que plus d'un détenu était

11 battu par les enquêteurs ?"

12 Et vous avez dit que :

13 "Un jour cela pouvait être 100. Un autre sept ou huit, et il pouvait

14 arriver que personne n'était battu. Mais c'était rarement."

15 Vous vous souvenez de cela ?

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut télécharger cela pour que le

17 témoin puisse voir ses propos affichés à l'écran ?

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] On a que la version en anglais.

19 Ou peut-être en B/C/S aussi, voyons d'abord si le témoin peut se souvenir

20 de cela.

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

22 Q. [aucune interprétation]

23 R. Non. Lorsque j'ai vu M. Karadzic et ses conseillers hier soir, en

24 présence de mon avocat, j'ai appris la première fois que le compte rendu

25 écrit existait, le compte rendu de ma déposition dans mon procès puisque

26 devant la cour de la Bosnie-Herzégovine, dans mon procès, il n'y avait pas

27 de compte rendu, et je ne l'ai jamais reçu. Et c'est seulement hier que

28 j'ai appris que ce compte rendu existait. Je suppose que cela a été fait

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1 ultérieurement.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland, j'aimerais que vous

3 demandez de ménager une pause. Je pense que le témoin a répondu par oui à

4 votre première question à la ligne 13 à la page 22, mais cela n'a pas été

5 consigné au compte rendu. Et vous avez posé votre deuxième question tout de

6 suite après cela.

7 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'aimerais que les sténotypistes

9 réécoutent l'enregistrement audio pour voir si le témoin a répondu par un

10 oui à la première question.

11 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

12 Q. Monsieur Mejakic, jusqu'ici, vous avez confirmé tout ce que je vous ai

13 dit jusqu'à tout à l'heure, l'exception faite de la dernière constatation

14 que je vous ai lue ?

15 R. Oui.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

17 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

18 Q. Revenons aux passages à tabac, les fréquences de ces passages à tabac.

19 Vous ne vous souvenez pas d'avoir dit ceci. Mais nous pouvons afficher

20 cette partie.

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation] C'est le document 65 ter 25703. Les

22 différentes pages qui correspondent aux cinq journées de déposition ont été

23 scindées en pages A, B, C et D de ce document 65 ter, Madame, Messieurs les

24 Juges. Page 85.

25 Q. Alors, vous voyez que vous dites que, en haut de la page, il y avait

26 différents types de blessures, des blessures légères et des blessures

27 graves, et il y avait parfois des cas de personnes qui mouraient peu de

28 temps après l'interrogatoire. Et puis après, vers le bas de la page --

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir la version

2 originale serbe ?

3 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Un petit moment, Monsieur le Président,

4 parce qu'il n'y a pas de synchronisation entre les pages.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais est-ce que vous disposez de la

6 version en B/C/S, Madame Sutherland ?

7 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui, oui. On m'a informée qu'elle n'avait

8 pas été saisie dans le système pour le moment.

9 Excusez-moi, est-ce que vous pourriez afficher le haut de la page à

10 nouveau, je vous prie. Il s'agit de l'interrogatoire principal. Moi, ce qui

11 m'intéresse, c'est le contre-interrogatoire. Donc il s'agit de la cassette

12 numéro 389 [comme interprété]. Excusez-moi. Excusez-moi, je vais passer à

13 autre chose. Je reviendrai là-dessus dans un petit moment lorsque j'aurai

14 la bonne référence pour le compte rendu d'audience.

15 Q. Monsieur Mejakic, vous avez déclaré, au paragraphe 17 de votre

16 déclaration, qu'il avait été besoin de fournir un logement supplémentaire,

17 ce qui fait que toutes les pièces libres du complexe minier avait été

18 utilisées, notamment ce qui est connu sous le nom de la maison blanche, qui

19 est notoire. Alors, il y avait un système d'établissement de catégories

20 dans le camp, n'est-ce pas ? Vous avez expliqué essentiellement lors de

21 votre interrogatoire principal qu'il y avait la catégorie numéro 1, il

22 s'agissait de personnes pour lesquelles il avait été allégué qu'elles

23 n'avaient participé à aucune activité quelle qu'elle fût; puis il y avait

24 une autre catégorie de personnes pour lesquelles il était allégué qu'elles

25 avaient fourni une certaine assistance à d'autres personnes qui auraient pu

26 participer à une rébellion armée; et puis il y avait ces personnes qui se

27 trouvaient dans la troisième catégorie. Donc, c'est bien exact, il y avait

28 bien trois catégories, n'est-ce pas ?

Page 44228

1 R. C'est exact. Et les catégories avaient été établies en fonction de la

2 description que vous avez faite sauf que l'ordre des chiffres était

3 inversé. D'après ce que je sais - mais bon, le fait est qu'il serait peut-

4 être plus judicieux de poser la question aux personnes qui avaient procédé

5 aux interrogatoires et qui avaient établi ces catégories - la première

6 catégorie était la catégorie des extrémistes. Il faut juste que vous

7 inversiez l'ordre.

8 Q. Oui, vous avez raison. Moi, je me contentais en fait de vous demander

9 s'il y avait bel et bien trois catégories. Donc il y avait les personnes

10 qui avaient participé à la rébellion armée qui faisaient partie de cette

11 première catégorie.

12 Et les personnes qui faisaient partie de cette première catégorie

13 étaient logées en quelque sorte dans cette maison blanche, n'est-ce pas ?

14 R. Non, non. Non, non, pas seulement. Non, non, ils n'étaient pas

15 seulement dans cette maison blanche. Vous savez, c'était un espace très,

16 très réduit, et vous ne pouviez pas y loger autant de personnes. D'après ce

17 que je sais, vous n'auriez pas pu y placer toutes les personnes qui

18 faisaient partie de la première catégorie. Au début, vous savez, cette

19 maison blanche si notoire n'avait pas du tout été utilisée d'ailleurs.

20 Q. Combien de personnes, d'après vous, se trouvaient dans cette maison

21 blanche ?

22 R. C'est difficile à dire. Mais je dirais entre 70 et 80, peut-être moins.

23 Mais, vous savez, il m'est difficile de vous donner une estimation après

24 tout ce temps.

25 Q. Vous avez dit que dans la maison blanche les gens étaient entassés.

26 Vous, vous vous êtes rendu dans cette maison blanche à deux ou trois

27 reprises, et c'est à ce moment-là, en fait, que vous avez pu constater

28 cela, c'est ce que vous avez dit en tout cas, n'est-ce pas ?

Page 44229

1 R. Oui, oui.

2 Q. Vous avez dit qu'il n'y avait pas de toilettes dans le bâtiment en

3 question ?

4 R. Oui, c'est exact, c'est ce que j'ai dit.

5 Q. Et pour la majorité des détenus qui étaient détenus dans la maison

6 blanche, vous avez dit que vous aviez pu constater qu'ils avaient eu des

7 traces visibles de blessures, n'est-ce pas ?

8 R. Oui. La majorité ? Enfin, pour certains, oui; mais je ne suis pas sûr

9 d'avoir utilisé le terme de majorité. Alors, il est absolument

10 incontestable qu'il y avait des personnes, même avant d'ailleurs, qui

11 avaient été amenées là-bas et qui étaient gardées là-bas.

12 Q. Vous avez dit qu'ils semblaient avoir été beaucoup plus roués de coups

13 que les détenus qui étaient logés ailleurs dans le camp, n'est-ce pas ?

14 R. Oui, c'est exact, c'est vrai. Mais je répèterais, une fois de plus, que

15 je vous parle de la catégorie de personnes que les inspecteurs avaient

16 placées dans la catégorie numéro 1, dans ce groupe numéro 1, et c'était en

17 fonction de leur ordre qu'elles avaient été placées dans la maison blanche.

18 Q. Mais il y avait également des personnalités importantes dans la maison

19 blanche, notamment des personnalités du monde politique, n'est-ce pas ?

20 R. Ecoutez, je vais vous dire quelque chose, je ne connaissais qu'un

21 nombre très limité de ces personnes. Auparavant, je travaillais à Omarska,

22 à 25 kilomètres de Prijedor, et donc je connaissais un nombre très limité

23 de ces personnalités importantes, de ces notables et autres. Ce n'est que

24 bien plus tard que j'ai appris certaines choses, après les événements, il y

25 a certaines choses que je n'ai apprises qu'en 2003, et j'ai appris cela à

26 la lecture des documents que vous m'avez montrés. Certains documents

27 étaient des documents à charge, d'autres étaient des documents à décharge.

28 C'est là, en fait, que j'ai appris les noms de ces personnes, pour

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1 certaines de ces personnes, les postes et fonctions qu'ils avaient. Je ne

2 le savais pas à l'époque.

3 Q. Le chef de la police, Simo Drljaca, lui, il venait au camp environ tous

4 les jours -- tous les deux jours, environ; c'est ce que vous avez dit lors

5 de votre déposition, n'est-ce pas ?

6 R. C'est exact.

7 Q. Donc il venait dans la pièce où vous vous trouviez; c'est ce que vous

8 avez dit ?

9 R. Oui. Oui, oui. Assez rarement. Bon, il ne s'arrêtait pas vraiment là où

10 je me trouvais. En général, il se rendait dans la pièce où deux ou trois

11 personnes se trouvaient. C'étaient les deux ou trois personnes qui

12 coordonnaient l'ensemble du service des inspecteurs.

13 Q. Donc M. Jesic, M. Ranko Mijic et le lieutenant-colonel Majstorovic;

14 c'est ça ? C'est de ces personnes dont vous parlez ?

15 R. Oui.

16 Q. Mais vous, vous présentiez un rapport à Drljaca tous les jours, n'est-

17 ce pas ? Vous lui présentiez soit un rapport écrit, soit un rapport oral,

18 et parfois écrit et oral, n'est-ce pas ? Et il s'agissait d'un rapport qui

19 portait sur les événements du camp, n'est-ce pas ?

20 R. Non, non. Non pas tous les deux jours. Tous les jours.

21 Q. C'est ce que j'ai dit.

22 R. Ah, j'avais cru entendre tous les deux jours.

23 Q. Mais Mirko Jesic et Ranko Mijic, eux aussi, présentaient un rapport à

24 Drljaca quotidiennement, n'est-ce pas ?

25 R. Oui, je le suppose, parce que je sais que le matin avant de partir et

26 l'après-midi avant de revenir d'Omarska, ils avaient une réunion avec

27 Drljaca.

28 Q. Vous avez mentionné ces différents segments de la sécurité un peu plus

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1 tôt aujourd'hui. Vous avez dit qu'il y avait la VRS au périmètre du camp.

2 Vous aviez également la TO qui avait posté un certain nombre de gardes de

3 faction. Et puis, il y avait également des policiers de réserve ou d'active

4 qui se trouvaient à l'intérieur, à savoir tout près du camp à proprement

5 parler, n'est-ce pas ?

6 R. Oui -- non, non. Au niveau du périmètre extérieur.

7 Q. Excusez-moi. Non. Mais la TO, par exemple, elle, elle était de faction

8 devant la maison blanche et à l'arrière de la maison blanche, n'est-ce pas

9 ?

10 R. Oui. Il y avait des membres de la TO.

11 Q. Et il y avait en fait trois relèves, trois services de police d'active

12 et de réserve, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Et puis, combien de personnes faisaient partie de chaque service de la

15 police ?

16 R. Ecoutez, si ma mémoire ne me fait défaut, je dirais entre 22 à 25

17 policiers.

18 Q. Et puis, il y avait 12 autres policiers qui travaillent directement

19 avec les inspecteurs et qui allaient chercher les détenus, par exemple, là

20 où ils se trouvaient et qui les conduisaient à l'endroit où ils étaient

21 interrogés, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, oui. Oui. Il s'agissait d'un groupe de 12 membres, essentiellement

23 de la police de réserve d'ailleurs, qui, sur les ordres de Simo Drljaca,

24 avaient été affectés auprès des inspecteurs pour être à leur service. Ce

25 qui signifie que, sur les ordres des inspecteurs, ils se rendaient dans une

26 pièce donnée, trouvaient la personne qui devait être conduite pour être

27 interrogée et amenaient cette personne là où les inspecteurs souhaitaient

28 la voir.

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1 Q. Et toutes ces personnes qui assuraient la sécurité du camp, toutes ces

2 personnes avaient des armes, des armes automatiques ou des armes à long

3 canon, n'est-ce pas, ou des pistolets ?

4 R. Oui. La plupart avaient des fusils automatiques. Il y en avait un petit

5 nombre qui avaient des fusils semi-automatiques. Et puis, il y avait

6 certains membres, en tout cas, de la Défense territoriale qui avaient de

7 vieux fusils M48.

8 Q. Et il y avait deux mitrailleuses légères qui se trouvaient sur le toit

9 du bâtiment administratif, n'est-ce pas ?

10 R. Non, pas deux; une.

11 Q. Un peu plus tôt aujourd'hui, vous avez fait référence à ces groupes qui

12 venaient dans le camp d'Omarska et qui venaient y commettre des crimes.

13 Vous y faites référence au paragraphe 15 de votre déclaration, où vous

14 dites que des personnes qui n'étaient pas habilitées pour ce faire venaient

15 dans le camp d'Omarska. Et vous avez témoigné que des groupes et des

16 personnes, d'ailleurs, qui venaient dans le camp avaient tué des

17 prisonniers, des détenus, et les avaient passés à tabac ?

18 R. Oui.

19 Q. Et vous avez dit qu'un certain Zoran Zigic était l'un des visiteurs les

20 plus assidus -- enfin, visiteur, parce que je ne trouve pas véritablement

21 d'autre terme à utiliser. Vous avez témoigné à ce sujet, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Et vous avez dit que Zoran Zigic et son groupe se rendaient beaucoup

24 plus souvent à la maison blanche que dans d'autres endroits du camp, n'est-

25 ce pas ?

26 R. C'est exact.

27 Q. Les hommes qui venaient avec Zoran Zigic, y compris Dusan Knezevic, que

28 l'on connaissait également sous le surnom de Duca, accompagnaient Zoran

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1 Zigic. Vous l'avez dit, cela, n'est-ce pas ?

2 R. Ecoutez --

3 Q. Dusko Knezevic.

4 R. Oui, oui. Dusko Knezevic, oui. Mais ce que j'ai dit, c'est que je ne

5 voulais pas parler de l'identité de cette personne. Je ne voulais pas

6 parler de son identité, parce que nous parlons de Dusko Knezevic qui a été

7 traduit en justice devant la cour de Bosnie-Herzégovine dans la même

8 affaire que moi.

9 Q. Et il a été emprisonné -- 31 années d'emprisonnement, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Pour les crimes qu'il a commis au camp d'Omarska et au camp de Keraterm

12 également, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Dans le groupe de Zigic, il y avait Dragomir Saponja et il y avait

15 également Nikola Janjic, n'est-ce pas ?

16 R. Oui.

17 Q. Nous avons vu il y a un moment de cela un document, je pense qu'il

18 s'agissant D4140, qui portait sur Zoran Zigic, sur Timarac et sur un autre,

19 et vous avez dit que deux de ces personnes avaient été poursuivies. Mais

20 elles n'ont pas été poursuivies par les autorités serbes pendant ou après

21 la guerre, n'est-ce pas ? Dusko Knezevic a été accusé ici et son affaire a

22 été renvoyée, ainsi que votre affaire d'ailleurs, devant la cour de Bosnie-

23 Herzégovine en 2006, n'est-ce pas ? Il y a eu renvoi de l'affaire, n'est-ce

24 pas ?

25 R. Oui. Mais je n'ai pas fait une erreur lorsque j'ai dit qu'ils avaient

26 été finalement poursuivis.

27 Q. Oui. Finalement. Mais qui était -- non, non, non. Zigic, c'était

28 l'autre personne parmi les trois dont vous parliez. Et Zoran Zigic, il a

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1 été condamné à une peine par une Chambre du TPIY, il a été condamné à une

2 peine de 25 années d'emprisonnement pour des crimes qu'il avait commis dans

3 les camps de Keraterm et d'Omarska, n'est-ce pas ? Il va falloir que vous

4 nous donniez notre réponse à haute voix, Monsieur, pour que cela soit

5 consigné au compte rendu d'audience. Vous avez bien dit oui, n'est-ce pas ?

6 R. Oui, oui.

7 Q. La chambre de première instance qui a été saisie de votre affaire a

8 conclu que ce groupe de visiteurs représentait pour les détenus -- enfin le

9 synonyme en quelque sorte de passage à tabac notamment dans la maison

10 blanche. Ces personnes, ni la VRS, ni la TO, ni la police ne les a jamais

11 arrêtées. Et ni vous ni les autorités serbes n'avaient montré la moindre

12 volonté à Prijedor d'empêcher ces personnes d'entrer dans les camps, n'est-

13 ce pas ? Vous ne les avez pas empêchés d'entrer dans le camp pour commettre

14 ces meurtres, ces passages à tabac si brutaux.

15 R. Votre question est, très, très, très, très large mais je vais essayer

16 d'y répondre. Ce n'est pas qu'il n'y avait pas de volonté, qu'il n'y avait

17 pas d'obligation à arrêter, à empêcher ces personnes à faire ce qu'ils ont

18 fait. Je ne parle pas seulement de ces groupes. Je parle également d'autres

19 groupes. Mais tout simplement, il s'agissait d'un camp temporaire qui

20 n'était pas clôturé, il n'y avait pas de clôture, il n'y avait pas de

21 barrière physique entre ceux que nous appelons ces visiteurs, entre

22 guillemets, et les détenus. Il n'y avait pas d'obstacle physique.

23 Lorsqu'ils passaient par le premier périmètre chargé de la sécurité, ils

24 étaient déjà à l'intérieur du camp, et moi je n'avais ni suffisamment de

25 personnel ni suffisamment de ressources ni d'autre moyen pour les arrêter.

26 Il s'agissait de groupes qui étaient bien armés.

27 Q. Oui, mais si les autorités avaient voulu empêcher ce groupe et d'autres

28 groupes, d'ailleurs, de venir dans le camp, ces autorités avaient à leur

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1 disposition tout l'effectif du 1er Corps de la Krajina, ils avaient

2 également le MUP de la RS. Alors, qu'est-ce qui les empêchait d'obtenir du

3 renfort pour empêcher à ces personnes d'entrer dans le camp ? Ils entraient

4 dans le camp, ces personnes, parce que tout le monde -- enfin personne ne

5 voyait aucun inconvénient à ce qu'ils viennent, tout le monde était plutôt

6 heureux à ce qu'ils fassent cela.

7 R. Non, non, non. Et d'ailleurs, à commencer par moi, et sans oublier la

8 majorité des policiers et des inspecteurs qui étaient présents là-bas,

9 personne n'était satisfait de ce qu'ils faisaient là-bas. Grand Dieu non.

10 Toute personne normalement constituée ne pouvait pas être heureuse de voir

11 ces personnes maltraitées ainsi, faire subir ce genre de sévices à d'autres

12 personnes.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Compte rendu d'audience, je vous prie.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne sais pas si j'ai raison, parce que je ne

16 sais pas si je saisis très bien les nuances de la double négation en

17 anglais et en serbe, mais le fait est qu'à la page 31, aux lignes 10 et 11,

18 le témoin a dit ce n'est pas qu'il n'existait aucune volonté ou aucune

19 obligation. Je ne sais pas comment cela se comprend en anglais. Peut-être

20 qu'il faudrait poser la question au témoin. Est-ce qu'il existait une

21 volonté et une obligation ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, il est évident que nous voulions,

23 nous étions obligés de les arrêter et de les empêcher de faire cela, et

24 nous avons fait tout ce que nous pouvions pour les empêcher d'agir de la

25 sorte.

26 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

27 Q. Mais vous n'avez rien fait. Ils n'ont jamais été arrêtés, personne ne

28 les a jamais empêchés de venir dans le camp d'Omarska.

Page 44236

1 R. Eh bien, il y a des éléments de preuve qui ont été présentés devant le

2 tribunal et qui indiquaient tout à fait le contraire. Il y a des exemples

3 de témoins qui ont témoigné et qui ont dit que certaines personnes

4 s'étaient vu empêcher de faire subir des sévices à ces personnes, de leur

5 extorquer de l'argent. Il y a des témoins à charge --

6 Q. Je vous parle du groupe de Zoran Zigic. Rien n'a été fait pour les

7 empêcher de venir au camp et, vous, vous aviez dit qu'ils sont venus dans

8 le camp pendant tout le mois de juin et tout le mois de juillet 1992.

9 R. J'ai dit qu'ils sont venus en juin. Je ne sais pas ce qu'il en est du

10 mois de juillet. Mais si, avec toute l'autorité dont il disposait, le

11 lieutenant-colonel Majstorovic qui avait les moyens d'organiser les gens

12 n'a pas pu les arrêter, comment est-ce que l'on pouvait s'attendre à ce que

13 moi je les arrête ?

14 Q. Oui, mais vous, vous étiez chargé de la sécurité. Votre fonction

15 consistait à protéger les détenus. Et je vais vous donner lecture, Monsieur

16 Mejakic, de que vous avez dit lorsqu'on vous a demandé de préciser le mois

17 de juin et de juillet, c'était une question qui vous avait été posée par le

18 conseil de la Défense qui vous dit :

19 "Lorsque l'Accusation vous a posé la question, on vous a demandé si je

20 n'avais pas fait d'erreur à propos de Zoran Zigic, et le procureur vous a

21 demandé s'il venait en juin et en juillet, et vous avez confirmé qu'il

22 venait au camp d'Omarska ces deux mois; est-ce bien exact ?"

23 Et vous, vous dites :

24 "Je suis sûr qu'il est venu au mois de juin et j'ai dit que je pensais

25 également qu'il était venu au mois de juillet. C'est ce que j'ai dit."

26 Est-ce que vous en convenez ?

27 R. Oui, oui. Oui, oui, je suis sûr. Je suis sûr qu'il est venu en juin, et

28 je n'exclus pas la possibilité qu'il soit également venu en juillet. Voilà

Page 44237

1 la réponse que j'ai apportée.

2 Q. Vous avez dit au paragraphe 16 de votre déclaration que deux personnes

3 avaient essayé de s'échapper du camp et qu'elles ont été tuées. Et c'est la

4 seule fois où vous faites référence à des personnes qui sont tuées à votre

5 déclaration. Vous avez omis de mentionner le nombre de personnes, que vous

6 connaissez d'ailleurs, qui ont été tuées dans le camp soit parce que vous

7 vous trouviez dans le camp à ce moment-là soit parce que Prcac vous a

8 relaté qu'ils avaient été tués, et vous avez donné des exemples et vous

9 donnez le nom de quelque 15 personnes qui ont été tuées, vous parlez des

10 circonstances de leur mort lorsque vous avez témoigné en Bosnie, mais vous

11 n'avez pas pensé qu'il était pertinent d'inclure le fait que vous aviez été

12 informé du nombre de décès dans le camp ?

13 R. Lorsque j'ai fait cette déclaration, je répondais à des questions, plus

14 précisément il s'agissait de deux cas où les membres chargés de la sécurité

15 ont utilisé des armes à feu. Il n'y a que trois cas d'utilisation d'armes à

16 feu de la part des membres de la police chargée d'assurer la sécurité.

17 Donc, j'ai parlé de ces deux cas, et là, deux personnes ont été tuées, et

18 j'ai parlé de l'autre cas où une personne a été blessée, puis transférée à

19 l'hôpital de Prijedor, et elle a survécu.

20 Q. Monsieur Mejakic, vous êtes policier, et jusqu'à l'année 1992, en tout

21 cas, vous étiez policier et donc vous avez été policier pendant neuf ans au

22 moins, puis vous avez continué à être policier, et ce, jusqu'au moins

23 l'année 1996. Lorsque vous avez fait cette déclaration à la Défense et que

24 vous avez mentionné ou qu'on vous a posé une question à propos de ces deux

25 personnes qui avaient été tuées, est-ce que vous n'avez pas pensé à

26 mentionner le fait qu'il y avait d'autres personnes qui avaient été tuées,

27 est-ce que vous n'avez pas pensé à cela, et pensé également à relater cela

28 ?

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1 R. Oui, oui. Nous en avons parlé.

2 Q. Oui, mais cela ne figure pas dans votre déclaration. La seule chose qui

3 figure dans votre déclaration, c'est l'exemple de ces deux personnes qui

4 avaient essayé de s'évader.

5 R. Alors, écoutez, moi je ne sais pas pourquoi cela ne figure pas dans la

6 déclaration. Moi, ce que j'ai dit c'est que je peux parler de façon nuancée

7 et précise de l'aspect policier du travail des services de sécurité de la

8 police. Et pour ce qui est des autres services, je peux dire ce que j'ai

9 appris, et puis il y a également ce que j'ai appris par ouï-dire.

10 Q. Vous avez dit qu'il y avait au moins quatre personnes qui avaient eu

11 une mort naturelle quand vous avez témoigné.

12 R. Oui, c'est vrai.

13 Q. Et vous avez dit que l'une de ces personnes, Ramadamovic, était mort de

14 causes naturelles; toutefois, la chambre de première instance saisie de

15 votre affaire a conclu qu'il était mort à la suite des blessures qu'il

16 avait subies pendant le passage à tabac aux mains des gardes Predojevic et

17 Popovic, n'est-ce pas ? C'est comme qu'il est mort, il n'est pas mort de

18 causes naturelles, n'est-ce pas ?

19 R. Non, ce n'est pas vrai. Avant tout, il ne s'agit pas de Rafah

20 Ramadanovic mais de Safet Ramadanovic, qui est mort de causes naturelles,

21 et son corps a été remis à sa famille. Sa dépouille mortelle a été remise à

22 sa famille, et il a été inhumé par la suite.

23 Q. Bien, je ne conteste pas que son corps ait été remis à la famille. Je

24 conteste la façon à laquelle il est décédé et la cause de sa mort.

25 R. Je répète : encore une fois, je vous dis ce que j'ai appris pour ce qui

26 est de ce cas particulier. Et, encore une fois, je réitère que je sais de

27 quoi j'ai été condamné et ce qui figure dans mon jugement. Mais ici, je

28 suis venu pour dire la vérité.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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Page 44240

1 Q. Si vous savez ce qui figure dans votre jugement, vous savez également

2 que la cour a constaté qu'il a été battu jusqu'à la mort par deux gardes,

3 n'est-ce pas ? C'est ce que la cour a établi.

4 R. Oui, et je ne veux pas maintenant commenter la teneur du jugement. La

5 cour est arrivée à des conclusions; moi, j'ai essayé de prouver que cela

6 s'est passé différemment, mais je ne sais pas ce que je pourrais dire là-

7 dessus maintenant.

8 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, je regarde

9 l'heure.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, nous allons faire la pause, et nous

11 allons reprendre à 11 heures cinq.

12 --- L'audience est suspendue à 10 heures 33.

13 --- L'audience est reprise à 11 heures 07.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez continuer, je vous prie.

15 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

16 Q. Monsieur Mejakic, revenons brièvement vers le sujet que nous avions

17 abordé lorsqu'il y a eu un problème d'affichage de transcription à l'écran.

18 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Et j'aimerais maintenant qu'on nous

19 affiche le 65 ter 25703D. Monsieur le Président, il y a eu une erreur, la

20 première des pièces à conviction et sa référence étaient bonnes, mais il y

21 a eu un mauvais document de rattaché au numéro en question dans le prétoire

22 électronique.

23 Q. En page 85, vous pouvez voir la réponse que vous avez faite, Monsieur

24 Mejakic.

25 R. Oui.

26 Q. Ça se trouve vers la moitié de ce paragraphe, et je peux dire que

27 presque au quotidien, il y a eu des passages à tabac et, ça et là, il

28 arrivait que personne ne soit tabassé, mais c'était très rare. C'est ce que

Page 44241

1 vous avez dit lorsque vous avez témoigné dans votre procès à vous ?

2 R. Oui.

3 Q. Merci.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est ce que le témoin nous avait

5 confirmé auparavant. Ce que le témoin a dit aussi, c'est qu'il se souvenait

6 pas de l'endroit où on avait parlé de cinq, six, ou voire sept, vous

7 n'allez pas montrer cette page ?

8 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. On peut aller

9 un peu plus en avant dans ce texte, oui.

10 Merci, Monsieur le Juge.

11 Q. Alors, Monsieur Mejakic, la dernière des annotations de cette page où

12 on voit ZM --

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais est-ce que vous pouvez lire la

14 question aussi ?

15 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

16 Q. La question a été de savoir :

17 "Quand est-ce que ça s'est passé ? Est-ce que les détenus ont été tabassés

18 à l'occasion des interrogatoires ? Et est-ce qu'à chaque fois il est

19 habituel de voir un détenu de passé à tabac par les enquêteurs ?"

20 Et vous avez répondu :

21 "Il y en avait un sur 100. Puis, une fois, c'était cinq ou six, sept ou

22 huit. Des fois, il arrivait que personne ne soit battu, mais comme je vous

23 l'ai dit, c'était très rare."

24 Alors, c'est ce que vous avez dit à l'occasion de votre témoignage à vous ?

25 R. Oui.

26 Q. Merci.

27 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Cette pièce à conviction n'est plus

28 nécessaire. Merci.

Page 44242

1 Q. Monsieur Mejakic, c'est donc sur une base presque quotidienne qu'on a

2 vu au camp plusieurs cadavres que l'on chargeait à bord d'un petit camion

3 TAM, appelé Tamic, chose qui a été déterminée par la chambre de première

4 instance, n'est-ce pas ?

5 R. Oui, ça a été déterminé par la chambre de première instance, mais ça ne

6 correspond pas à la réalité des faits comme cela s'est passé dans la

7 réalité.

8 Q. Monsieur Mejakic, bon nombre de témoins ont dit dans leur témoignage

9 qu'ils avaient vu des corps empilés devant la maison blanche tous les

10 jours. Le contestez-vous ?

11 R. Je l'ai contesté, oui, pendant le procès. Vous faites référence à des

12 témoins qui ont confirmé cela. Mais moi, j'ai fait référence à des témoins

13 qui ont nié ceci. La chambre, elle, a constaté telle chose; moi, je n'ai

14 pas le droit de commenter à un jugement qui a été rendu par le tribunal.

15 Q. Alors, vous avez dit que vous aviez vu un certain nombre de cadavres

16 dans le camp, y compris le matin où vous êtes arrivé au camp, n'est-ce pas,

17 et vous avez vu trois corps là ?

18 R. Oui. Et ça, c'est la vérité. Je suis ici pour dire la vérité au mieux

19 de mes connaissances et de mes souvenirs. Mais si on parle de ces trois

20 corps, il convient d'en parler très franchement jusqu'au bout et dire la

21 vérité jusqu'au bout. Ces corps --

22 Q. Monsieur --

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Laissez-le terminer.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Quand j'en ai parlé, j'ai dit que ces trois

25 corps, je les ai trouvés là à l'occasion de ma première arrivée au centre

26 de rassemblement, ou camp, qu'on l'appelle comme on veut. Mais personne des

27 membres des services de Sécurité, des rangs de la police, je veux dire,

28 n'était présent cette nuit-là lorsque, de fait, il y a eu création du camp.

Page 44243

1 Et ces cadavres, c'est la conséquence de ce qui s'était passé pendant cette

2 toute première nuit. Pour autant que je le sache, moi, personne n'a cherché

3 à savoir et à déterminer la responsabilité éventuelle pour déterminer qui

4 l'a fait, pourquoi. Est-ce qu'il y a eu tentative d'évasion à l'occasion du

5 transport, est-ce qu'il y a eu autre chose, personne ne s'en est en occupé.

6 Et c'est de cela, de ce que j'ai vu, que je parlais. Et le même jour, au

7 bout de 45 minutes ou une heure, j'ai informé le directeur Drljaca de ce

8 qui s'était passé.

9 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

10 Q. Bien. Alors, quand il s'agit de cette situation où, une fois, vous avez

11 vu ce petit camion TAM s'arrêter devant la maison blanche et où on a chargé

12 deux corps à bord pour un transport, vous l'avez dit pendant votre procès ?

13 Vous en souvenez-vous ?

14 R. Moi, j'aimerais bien que vous précisiez dans quelle partie du

15 témoignage. J'aimerais que vous indiquiez aussi les circonstances dans

16 lesquelles il a été évoqué des cadavres. Parce que, vous me le permettrez,

17 je dirais véritablement que la transcription liée à mon témoignage, je ne

18 l'ai jamais vue.

19 Q. Ça s'est dit à l'occasion du contre-interrogatoire, au dernier jour de

20 votre témoignage.

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Et j'aimerais que l'on nous affiche le 65

22 ter 257101E [comme interprété], s'il vous plaît.

23 Q. On vous a posé des questions au sujet de ces camionnettes TAM qui

24 venaient au camp.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'est quoi le numéro 65 ter que vous

26 avez mentionné tout à l'heure ?

27 Mme SUTHERLAND : [interprétation] 25701E.

28 Q. En page 7, on vous a posé la question de savoir si vous aviez jamais vu

Page 44244

1 que des corps étaient transportés hors du camp --

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que ceci a été téléchargé ?

3 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Un instant, Monsieur le Juge.

4 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

5 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi, la référence est le 25703E.

6 Toutes mes excuses.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vais demander, si possible, de faire

8 afficher la version en serbe.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Elle a dit que malheureusement cela

10 n'avait pas été téléchargé.

11 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

12 Q. En cette page 7, à mi-page, on voit le texte suivant :

13 "Avez-vous vu des corps emportés hors du camp ?"

14 Et vous avez dit que :

15 "Une camionnette TAM qui transportait des corps, et il n'y en a pas eu un

16 mais deux de ces corps."

17 Vous les avez vus, et vous avez estimé que c'était de la même

18 situation qu'il était question.

19 Alors, je voudrais parcourir le reste de ce que j'ai présenté. A mi-

20 page, le procureur vous a demandé si vous n'aviez jamais vu des

21 camionnettes s'arrêter au niveau de la maison blanche, il est question de

22 ces camionnettes TAM. Mis à part le cas où il y a eu transport de ces

23 cadavres, je n'en ai pas vu d'autres à s'arrêter là," avez-vous répondu.

24 Alors, c'est ce que vous avez dit dans votre témoignage, n'est-ce pas ?

25 Vous voyez que c'est ce que vous avez dit.

26 R. C'est une version anglaise ici. Moi, je dois dire vrai, mais je ne

27 comprends pas ce qui y figure. J'aimerais voir cela dans une langue que je

28 comprends. Mais il y a une chose que je ne comprends pas ici. Il est vrai

Page 44245

1 de dire que dans mon témoignage au tribunal, si je m'en souviens bien, j'ai

2 confirmé le fait que j'avais personnellement vu des corps pris dans Omarska

3 et transportés à bord de ce petit camion TAM, que nous appelions Tamic. Et,

4 de même, à l'occasion de mon témoignage, j'ai indiqué que deux ou trois

5 cadavres, y compris le cadavre de Becir Medunjanin, ont été transportés par

6 des véhicules de l'entreprise des pompes funèbres. Si mes souvenirs sont

7 bons, c'est de cela que j'ai parlé dans mon témoignage.

8 Q. En fait, vous avez limité vos propos au corps de Becir Medunjanin, et

9 vous avez dit que, c'était dans l'interrogatoire au principal, les

10 transports autres ont été utilisés pour transporter des corps autres. Ce

11 corps de Becir Medunjanin a été transporté dans un véhicule des pompes

12 funèbres de Prijedor, si vous vous en souvenez bien. Et vous avez dit qu'au

13 sujet de sa mort, il y a eu communication de l'information aux autorités,

14 n'est-ce pas ?

15 R. C'est ce que j'ai dit. Mais pour ce qui est de son meurtre et dans

16 toutes les autres situations de ce type, il y a eu communication de

17 l'information à mon supérieur hiérarchique, M. Simo Drljaca. Et d'après les

18 ordres, j'étais censé l'informer directement de toute chose qui

19 concernerait le service chargé de la sécurité.

20 Q. Vous avez aussi dit, en répondant aux questions du procureur portant

21 sur le nombre de corps que vous aviez vus à Omarska, et pendant que vous

22 aviez témoigné, le procureur était arrivé à un chiffre d'environ 12

23 meurtres. Moi, j'en ai mentionné 15 ce matin. C'est ce que j'ai pu compter

24 partant de votre témoignage lors de l'interrogatoire au principal.

25 Il vous a posé des questions et vous a dit le nombre de corps que

26 vous aviez vus à Omarska, et vous, vous avez parlé des circonstances de

27 chacun de ces meurtres, et on vous avait demandé combien de gens, combien

28 de détenus on avait tués à Omarska ? Est-ce que c'était quelque chose de

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1 chiffrable ? Et vous avez dit que vous ne pouviez apporter de réponse

2 concrète à la question pour ce qui est d'un chiffre exact. Alors, pourquoi

3 n'a-t-on pas pu fournir un chiffre exact pour ce qui est du nombre de

4 personnes tuées ? Y en a-t-il eu tant de ces personnes tuées, raison pour

5 laquelle vous ne pouviez pas le dire ?

6 R. Il ne s'agit pas de cela. Il s'agit, d'après moi, d'une question assez

7 sensible, et on n'y a pas apporté de réponse dans tous les procès, tant les

8 procès ici que les procès à la cour de Bosnie-Herzégovine. Dans l'opinion

9 publique, il y a eu beaucoup de spéculations. On a d'abord parlé de 3 800

10 personnes tuées, ensuite on a mentionné 1 000, puis 900, puis 700. Mais ce

11 sont des choses terribles. Ce sont des contrevérités. Et ce sont des choses

12 qui sont encore présentes dans cette région, c'est très vif comme souvenir.

13 Et ma défense n'a pas pu contre-interroger l'expert qui a rédigé le rapport

14 lié à la totalité des décès sur le territoire de la municipalité de

15 Prijedor. Je crois que ce monsieur s'appelait Nikola Sebire [phon]. Son

16 rapport n'a été que versé au dossier et il n'y a pas eu possibilité de le

17 contre-interroger. Je pense que dans mon procès, s'il y avait eu contre-

18 interrogatoire, on serait arrivé à un chiffre approximatif des personnes

19 mortes à Omarska.

20 Autre chose encore qu'il convient de souligner, c'est important. Il y

21 a bien des gens que l'on a vu vivants à Omarska, qui ont quitté Omarska, et

22 on a perdu toute trace. Et leur décès est placé en corrélation avec

23 Omarska. Et, d'après moi, c'est tout à fait injustifié. Prenons le cas de

24 figure où, sur une liste signée et visée le directeur, on interpelle 46

25 personnes en affichant une explication qui disait qu'on allait procéder à

26 un échange. Moi, j'arrive là-bas en 1993 et j'apprends que ces individus

27 ont été trouvés dans une fosse de Lisac, à 100 kilomètres d'Omarska. Alors,

28 je ne suis pas sûr de tout ceci. Je vous l'ai dit, j'ai parlé de ce que je

Page 44247

1 savais, de ce que j'ai pu observer personnellement. Et je ne voudrais pas

2 émettre des conjectures parce que la question est fort délicate, très

3 sensible.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Intervention au niveau du compte rendu.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Mejakic, j'imagine que vous

6 êtes venu ici en 2003 ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, en 2003.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] En page 41, ligne 17, le témoin n'a pas dit

10 qu'on n'en avait pas parlé dans les procès jusqu'à présent, mais qu'on n'a

11 pas apporté de réponse précise au sujet du nombre de décès ou de victimes.

12 On s'en est occupé de cette question, mais on n'a jamais déterminé le

13 chiffre. C'est ce que le témoin a dit.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous confirmez ceci, Monsieur

15 Mejakic ? C'est bien ce que vous avez dit ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est ce que j'ai dit, oui.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Continuons, Madame Sutherland.

18 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

19 Q. Monsieur Mejakic, la nuit où vous avez vu ces trois corps au camp, on

20 vous a communiqué des informations complémentaires au sujet de plus de

21 morts encore ? Alors, je vous prie de répondre par un "oui" ou par un

22 "non", avez-vous eu des informations complémentaires ?

23 R. Je vais vous rectifier. Pas cette nuit. C'est le matin que j'ai vu ces

24 corps. Oui, j'ai eu des informations complémentaires disant que certaines

25 personnes avaient péri, mais plus loin d'Omarska, pas à Omarska même.

26 Q. Vous avez dit qu'il était possible qu'il y en ait eu sept à être

27 emmenées à 8 ou 15 kilomètres du camp d'Omarska. Vous souvenez-vous d'avoir

28 dit cela ?

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1 R. Mais c'est justement ce que je viens de vous dire à l'instant.

2 Q. Et alors, la mine de Tomasica se trouve à quelque 15 kilomètres

3 d'Omarska. C'est à cela que vous avez fait référence ?

4 R. Non, ce n'est pas à cela que j'ai fait référence. Je parlais de Kozarac

5 et de Kamicani.

6 Q. Et où a-t-on, alors, emporté ces dépouilles, ces cadavres, quand vous

7 parlez de 7 à 8 kilomètres ou 15 kilomètres ? Est-ce que vous pouvez nous

8 dire où est-ce qu'on les emportés ?

9 R. Je ne parle pas de corps emportés. Je parle de personnes qu'on a

10 transportées et qui ont été liquidées à l'endroit où on les a emmenées. Et

11 je ne sais pas où est-ce qu'on a enterré ces gens-là.

12 Q. Monsieur Mejakic, vous avez parlé de quatre personnes emmenées à

13 Kozarac qui ont été tuées là-bas. Alors, à quel site faites-vous référence

14 quand vous parlez du site qui est éloigné de 15 kilomètres de là ?

15 R. Je n'ai pas compris votre question. Vous parlez maintenant de quatre

16 personnes. Quelles quatre personnes ?

17 Q. Le jour après le 30 mai, lorsque vous avez vu trois corps, dans votre

18 témoignage vous dites que vous aviez vu quatre autres personnes qui ont été

19 emmenées du camp en direction de Kozarac pour y être tuées. C'est ce que

20 vous avez dit dans votre témoignage. Vous en souvenez-vous ?

21 R. J'aurais dit cela dans mon témoignage à Sarajevo; c'est bien de cela

22 que vous parlez ?

23 Q. Oui.

24 R. Je ne suis pas du tout sûr d'avoir dit cela. J'ai dit, et je répète,

25 que j'ai eu des informations indirectes qui m'ont fait savoir que cette

26 nuit-là, en plus des trois corps de personnes mortes que j'ai trouvés au

27 matin, qu'il y avait d'autres personnes que l'on avait sorties du camp pour

28 les emmener vers Kozarac et Kamicani où on les a exécutées. C'est ce que

Page 44249

1 j'ai dit et c'est ce que je redis à présent ici.

2 Q. Quand il s'agit de ces corps de personnes mortes dans le camp, où est-

3 ce qu'on les a emportés ? Vous avez mentionné le fait que cette camionnette

4 TAM s'est arrêtée au niveau de la maison blanche récupérer deux corps et

5 sorti du camp. Alors où est-ce qu'on a transporté ces deux corps, par

6 exemple ?

7 R. Je l'ignore. Je l'ignore cela.

8 Q. Vous n'avez pas posé de question à ce sujet pour savoir où est-ce qu'on

9 les transportait ?

10 R. A quoi servait-il de poser la question alors que je savais qu'il n'y

11 aurait pas de réponse ? On m'a dit à moi et aux policiers de vaquer à nos

12 propres affaires et de nous en tenir à cela.

13 Q. Au paragraphe 5 de votre déclaration, --

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Mejakic, pouvez-vous vous

15 rapprocher du micro ? Merci.

16 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

17 Q. Au paragraphe 5 de votre déclaration, vous indiquez qu'il y a eu un

18 massacre de 250 détenus qui sont venus du secteur de Brdo. Quand vous dites

19 "ils", vous parlez de témoins non-serbes; non ?

20 R. Ici, vous faites référence à ma déclaration faite auprès des enquêteurs

21 de M. Karadzic ?

22 Q. Ici.

23 R. Oui. Si cela ne pose pas problème, je puis me pencher dessus ?

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-être pourrais-je fournir une version

25 imprimée, une version papier avec l'autorisation des Juges de la Chambre.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, allez-y. Oui. Mais on pourrait

27 peut-être aussi le télécharger. Montrez, je vous prie, ceci au Procureur.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous avez dit, paragraphe ?

Page 44250

1 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

2 Q. Paragraphe 5.

3 R. Oui.

4 Q. Nous n'allons pas entrer dans les détails, Monsieur Mejakic, je voulais

5 simplement savoir qui sont ces "ils" que vous mentionnez là. Est-ce que

6 vous parlez des témoins non-serbes qui ont témoigné pour dire qu'il y a eu

7 un massacre de personnes qu'on avait emmenées de Brdo ? Est-ce que c'est

8 bien ainsi qu'il fallait le comprendre ?

9 R. Donnez-moi un instant pour que je relise. "On a inventé un massacre de

10 250 détenus qu'on a acheminés là depuis Brdo et il n'y a aucune preuve à

11 cet effet." Et toute une série d'autres événements qui sont attribués au

12 centre de rassemblement à Omarska. Je ne vois nulle part de pronom

13 personnel "ils".

14 Q. Il devrait probablement s'agir d'une traduction, et ça doit être dû à

15 la traduction. La chambre de première instance dans votre affaire a

16 déterminé au-delà de tout doute raisonnable que cet événement s'est bel et

17 bien produit et on a déterminé que 50 habitants détenus du village de

18 Hambarine avaient été tués à cette période-là, n'est-ce pas ?

19 R. Ecoutez, je vais vous répondre à votre question. Je me dois d'être un

20 peu plus extensif, je ne vais pas prendre beaucoup de temps à le faire.

21 Q. Oui, mais, Monsieur, tout d'abord, Monsieur Mejakic, la question était

22 celle de savoir si la chambre de première instance a déterminé au-delà de

23 tout doute raisonnable qu'au moins 50 habitants détenus originaires du

24 village de Hambarine ont été tués. Et ça été constaté par la chambre de

25 première instance, n'est-ce pas ? Oui ou non ?

26 R. Oui, ça été constaté par cette chambre, --

27 Q. Oui. Mais l'allégation disait qu'il s'agissait de 100 à 150 personnes

28 tuées. La chambre, elle, a constaté qu'il y en a eu au moins 50 avoir été

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1 tuées. Donc, vous n'affirmez pas que ceci s'est produit, mais vous

2 contestez les chiffres; c'est bien cela ?

3 R. Durant le procès, il y a eu en fait des contestations pour savoir si

4 ceci s'était passé ou pas. Et il était également contestable que le

5 jugement a déterminé qu'il y avait 50 personnes, il n'y avait pas une seule

6 information qui fournissait les détails concernant ces personnes. Donc, que

7 je sache, chaque personne devrait avoir un nom de famille et un prénom. Et

8 vous ne trouverez ceci ni dans l'acte d'accusation, ni dans l'annexe de

9 l'acte d'accusation, ni dans tout autre document. Vous ne trouverez pas

10 leurs noms complets. C'est ce qui s'est passé durant le procès.

11 Q. Mais vous savez qu'il y a un groupe d'environ 15 personnes qui ont été

12 liquidées par un garde de la police suite à une demande de l'inspecteur,

13 n'est-ce pas ?

14 R. Je pense que ceci est lié à la déposition de M. Jesic dans le procès

15 Kvocka où il a parlé de l'exécution de 15 ou 18 personnes. Mais, ce n'est

16 pas --

17 Q. Mais, c'est ce que vous avez dit devant le tribunal national, n'est-ce

18 pas ?

19 R. Oui. Mais durant ma déposition, j'ai parlé également de la déposition

20 de M. Jesic, et j'ai expliqué de quoi il s'agissait, à savoir que ces

21 personnes n'avaient pas été tuées à Omarska et n'avaient pas été tuées par

22 les gardes, par les gardes de la police. Ces personnes avaient quitté le

23 camp d'Omarska, on les avait fait partir et elles sont toutes disparues

24 sans laisser de trace.

25 Q. Dans votre déposition, et c'est votre déposition dans l'interrogatoire

26 principal durant le troisième jour -- le deuxième jour, vous dites :

27 "Le lendemain j'ai parlé à Mirko Jesic qui m'a dit qu'il était possible que

28 la veille environ 15 personnes seraient parties du camp, et il a commencé à

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1 donner les noms de ces personnes.

2 "Et étant donné qu'ils avaient demandé des listes pour les interrogatoires,

3 je me souviens qu'il avait mentionné un dénommé Sadikovic, et c'était la

4 personne que je connaissais. Il était inspecteur au niveau du département

5 de la criminelle. De manière générale, environ 15 jours…" pardon, "…environ

6 15 personnes ont été emmenées du camp."

7 Vous vous souvenez avoir dit cela ?

8 R. Je m'en souviens.

9 Etant donné que vous mentionnez l'inspecteur Sadikovic, je me souviens en

10 avoir parlé au tribunal de Bosnie-Herzégovine et je me souviens l'avoir dit

11 devant le tribunal de Bosnie-Herzégovine et je m'en tiens à cela. Bien sûr,

12 à condition que ce que j'ai dit ait été interprété de manière exacte dans

13 le compte rendu.

14 Q. Vous avez dit que :

15 "Mirko Jesic ne vous avait jamais donné le nom de cet inspecteur. Et étant

16 donné que j'ai essayé de déterminer ceci, il a dit : Ne parlez pas trop de

17 cela, parce que cela risque de vous donner mal à la tête. Quelqu'un devra

18 être tenu responsable tôt ou tard."

19 Est-ce que vous vous souvenez avoir dit cela ?

20 R. Oui, c'est exact.

21 Q. Lorsque Mirko Jesic a déposé dans l'affaire Kvocka il a dit, c'est à la

22 page du compte rendu d'audience 11 753 à 11 754, il a dit :

23 "Peu de temps après son arrivée durant la première moitié du mois de

24 juillet, il a eu vent du fait qu'il avait eu un incident grave et il est

25 allé immédiatement voir notre dirigeant ou notre commandant Zeljko Mejakic.

26 Je lui ai demandé ce qui s'était passé la veille, il a dit que plusieurs

27 Musulmans ou plutôt des détenus avaient été tués dans le camp d'Omarska."

28 Et ensuite, il a dit que :

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1 "Ceci avait été fait à la demande d'un inspecteur, et M. Jesic en avait dit

2 que ça devait être Rade Knezevic."

3 Est-ce exact ? Est-ce que c'est l'inspecteur en question qui a donné

4 l'ordre, et suite à cet ordre 15 ou 18 personnes, ou 15 à 18 personnes ont

5 été liquidées ?

6 R. Je ne peux pas confirmer cela. Je pense que Mirko Jesic durant sa

7 déposition a, en fait, fait l'amalgame de deux incidents. L'incident où

8 l'inspecteur Sadikovic est mentionné a eu lieu durant la journée, alors

9 qu'un autre incident, lorsque des personnes ont été emmenées d'Omarska, 18

10 d'entre elles, sous le prétexte qu'elles étaient acheminées vers la prison,

11 je crois que c'est là où il y a eu la confusion.

12 Q. Dans ce cas-là, cela signifie qu'il y a deux groupes de 15 personnes

13 qui sont sorties d'Omarska ?

14 R. Oui. Nous avons un groupe de 15 à 18 personnes qu'on a fait sortir du

15 camp en direction de Gradiska ou vers la prison de Gradiska, alors que pour

16 ce qui est de l'autre incident qui a eu lieu durant la journée, 15

17 personnes étaient sorties du centre d'interrogatoire et de rassemblement,

18 et c'est l'incident qui a été abordé entre moi et Mirko Jesic.

19 Q. Mirko Jesic vous dit qu'il vous a demandé ce qu'avait fait Rade, et

20 vous avez dit qu'il avait donné à un garde une liste de noms qui, selon lui

21 et d'après ses exigences, devaient être liquidées. Donc qui était ce garde

22 qui a obtenu la liste de ces personnes auprès de cet inspecteur ?

23 R. Je ne suis pas au courant de cela. Je ne sais pas qui était ce garde.

24 Q. Mais c'est vous qui avez parlé de cet incident avec Mirko Jesic le

25 lendemain, et vous avez dit que cet inspecteur avait donné à un de vos

26 gardes une liste de personnes qui devaient être liquidées. Donc, je vous

27 demande qui était ce garde, quel était son nom ?

28 R. Non, ce n'est pas vrai. Mirko Jesic et moi-même n'avons pas du tout

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1 abordé le nom de ce garde. De plus, Mirko Jesic n'a jamais dit qu'il

2 parlait d'un inspecteur spécifique.

3 Q. Vous n'avez peut-être pas abordé le nom du garde avec Mirko Jesic, mais

4 étant donné que vous en avez parlé avec Mirko Jesic, vous devez savoir de

5 quel garde il s'agissait et connaître son nom. Qui était le garde qui a

6 pris les noms des 15 personnes qui devaient être liquidées ?

7 R. Je ne sais pas. Je ne sais vraiment pas.

8 Q. Mis à part le nombre important de personnes que vous avez vu ou dont

9 vous avez entendu qu'ils avaient été tués dans le camp, il y avait

10 également un nombre important de personnes que l'on a fait sortir du camp

11 et que l'on n'a jamais revues. Et, vous avez mentionné en fait ceci -- ou

12 deux groupes qui étaient sortis, que l'on avait fait sortir du camp, et,

13 vous avez dit dans votre déposition dans votre propre procès, vous avez dit

14 un groupe d'environ 20 personnes, y compris neuf ou dix personnes

15 importantes, le nom de famille Gribvic [phon] ainsi que Slavko Ecimovic ?

16 R. C'est Garibovic.

17 Q. C'est ce que je croyais que j'avais dit, Monsieur Mejakic. Vous avez

18 dit qu'on les avait fait sortir du camp aux environs du 20 juin, et d'après

19 vous c'était en vue d'un échange. Est-ce que vous vous souvenez avoir dit

20 cela ?

21 R. Oui, je me souviens avoir dit ceci. J'ai reçu dans la traduction

22 Gorubovic [phon] alors que c'est Garibovic.

23 Q. Ces personnes ont été tuées, n'est-ce pas ?

24 R. Je ne peux pas en parler, parce que je ne suis pas au courant de cela.

25 Je suppose que ces personnes ont été tuées, mais en fait, lorsqu'elles ont

26 quitté Omarska, elles étaient en vie.

27 Q. Monsieur Mejakic, votre chambre de première instance a déterminé que

28 Slavko Ecimovic a été battu à mort par un dénommé Dusko et par Zigic, vers

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1 le 10 juin dans le camp. Vous êtes au courant de ce qu'a déterminé la

2 chambre de première instance dans votre procès ? Oui ou non ?

3 R. Je ne me souviens pas de tout cela, mais ce dont je me souviens c'est

4 que durant le procès, il a été prouvé que Slavko Ecimovic avait été passé à

5 tabac dans la caserne avant qu'il arrive à Omarska. Et, Slavko Ecimovic,

6 autant que je sache, avait été capturé avec un groupe dont la majorité

7 portait le nom de famille de Garibovic.

8 Q. Nous avons des éléments de preuve en l'espèce, qu'un certain nombre de

9 personnes portant le nom de famille Garibovic et qui avaient été vues pour

10 la dernière fois dans le camp d'Omarska en juin ont été exhumées dans trois

11 charniers.

12 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète de la cabine française : Il s'agit de

13 trois noms qui ont été lus très rapidement par Mme Sutherland.

14 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

15 Q. Il s'agit de la pièce P4855. Donc il n'y a aucune contestation quant au

16 fait qu'ils ont été tués, n'est-ce pas ?

17 R. Il n'y a aucune contestation à ce sujet. La seule contestation, c'est

18 de savoir si ces personnes se trouvaient à l'intérieur du camp d'Omarska ou

19 à l'extérieur d'Omarska, et ce que j'ai dit, c'est que ces personnes

20 étaient en vie lorsqu'ils ont quitté Omarska.

21 Q. Vous avez dit que personne n'a quitté le camp soit en groupe, soit de

22 manière individuelle sans une liste, n'est-ce pas ?

23 R. C'est exact.

24 Q. Cela signifie qu'il n'y avait que quatre personnes ou une seule

25 personne sur la liste, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Et vous avez dit que les détenus avaient commencé à sortir du camp en

28 petits groupes, en groupes importants, mais que ceci avait redoublé

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1 d'intensité durant les derniers cinq ou six jours du mois de juillet,

2 n'est-ce pas ?

3 R. Disons au cours des dix derniers jours du mois de juillet.

4 Q. Vous avez dit que quelques fois il y avait trois ou quatre transports

5 de personnes, un ou deux bus venaient deux ou trois fois par jour pour

6 emporter ces personnes, et que ceci a commencé à compter de la mi-juillet;

7 vous vous souvenez de cela ?

8 R. Oui, oui. C'étaient des personnes qui étaient acheminées principalement

9 à Trnopolje, si elles étaient acheminées à bord des bus et hébergées dans

10 un centre de rassemblement ouvert.

11 Q. Mais, en fait, vous étiez en fait présent dans le camp lorsqu'un groupe

12 d'environ 45 hommes et femmes sont sortis du camp, n'est-ce pas ?

13 R. Quarante quatre hommes et deux femmes.

14 Q. Le chauffeur de Drljaca a apporté une liste dans le camp, et ensuite

15 les hommes et les deux femmes ont été appelés, ont été embarqués à bord des

16 bus et ont quitté le camp. Vous l'avez dit dans votre déposition, n'est-ce

17 pas ?

18 R. C'est exact.

19 Q. Et vous avez également dit que tous ces détenus avaient été exhumés

20 dans un charnier dans la municipalité de Bosanska Krupa. C'est ce que vous

21 avez dit lorsque vous avez déposé, n'est-ce pas, dans la localité de Lisac

22 ?

23 R. Oui, c'est ce que j'ai dit, il y a environ 100 kilomètres qui séparent

24 Lisac à proximité de Bosanska Krupa du camp d'Omarska.

25 Q. Et deux femmes ont été envoyées -- s'appelait Sadeta Medunjanin, et

26 c'était la femme de Becir, qui a été tuée par Zelin [phon] Knezevic et le

27 reste de son groupe dans cette maison blanche.

28 R. Oui. Safeta Medunjanin et Edna Metanovic [phon].

Page 44257

1 Q. Ces personnes sont sorties du camp, n'est-ce pas ? Et vous avez dit que

2 personne n'avait quitté le camp sans liste qui avait été établie au

3 préalable ou qui avait été fournie ?

4 R. Oui, c'est exact.

5 Q. Vous étiez également présent dans le camp dans l'après-midi du 5 août

6 lorsque deux bus remplis de détenus étaient arrivés en provenance du camp

7 de Keraterm ?

8 R. Oui.

9 Q. Et on vous a dit qu'ils ne resteraient pas là très longtemps, n'est-ce

10 pas ?

11 R. C'est exact.

12 Q. Qui vous a dit cela ?

13 R. L'escorte qui les a acheminés sur place.

14 Q. Un peu plus tard dans la soirée, après avoir quitté le camp, le

15 chauffeur de Drljaca a apporté une liste qui disait que le Dr Esad

16 Sadikovic, également connu sous le nom d'Eso, devait également rejoindre

17 les détenus de Keraterm dans le bus et que Prcac l'a appelé et lui a

18 demandé de monter à bord de ce bus, et que ce bus est parti. C'est ce que

19 Prcac vous a dit le lendemain, n'est-ce pas ?

20 R. Oui, c'est ce que j'ai dit.

21 Q. Et les deux bus du camp de Keraterm et le Dr Sadikovic de camp

22 d'Omarska n'ont pas survécu, n'est-ce pas ?

23 R. C'est exact.

24 Q. Vous le savez, parce que vous avez dit dans votre déposition qu'ils

25 avaient été exhumés dans un charnier à Hrastova Glavica et que certains des

26 corps qui ont été retrouvés ont été identifiés. C'est ce que vous avez dit,

27 n'est-ce pas ?

28 R. Oui, mais j'ai expliqué que j'ai appris ceci bien après la guerre, à

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1 savoir que ces personnes ont été exécutées à Hrastova Glavica.

2 Q. Qui se trouve dans la municipalité de Sanski Most, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 Q. Je voudrais maintenant passer à un document qui est intitulé :

5 "Omarska, SC, personnes de première catégorie."

6 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait afficher le

7 document P5519, s'il vous plaît.

8 Q. Monsieur Mejakic, nous avons parlé des catégories, et vous avez dit que

9 la première catégorie était constituée de personnes qui étaient soupçonnées

10 d'avoir participé à une rébellion armée. Ce document porte la date du 28

11 juillet 1992, c'est-à-dire environ une semaine avant que la majorité des

12 personnes dans le centre de détention d'Omarska aient été envoyées à

13 Manjaca et à Trnopolje, n'est-ce pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Si l'on compare les noms sur cette liste-ci et les noms qui figurent

16 dans la pièce P4855, qui est un document d'exhumation, il est clair que 29

17 de ces personnes sur la liste ont été exhumées, et sur ces 29, 27 ont été

18 exhumées dans le charnier de Jama Lisac dans la municipalité de Bosanska

19 Krupa. Donc, quand ces 27 personnes sont-elles sorties du camp et ont été

20 envoyées à Jama Lisac ?

21 R. Les personnes qui sont sorties du camp et qui ont ensuite été exhumées

22 à Jama Lisac étaient en fait 44 hommes et deux femmes. Pas 27. Quarante-

23 quatre hommes et deux femmes. Si je ne m'abuse, ceci a eu lieu en juin, et

24 non en juillet.

25 Q. Monsieur Mejakic, il y a beaucoup de personnes qui sont enterrées dans

26 ce charnier à Jama Lisac. Oui, effectivement, vous avez les 44 hommes et

27 les deux femmes qui ont été exhumés là-bas, mais 27 personnes sur 29 qui

28 figurent sur cette liste-ci ont également été exhumées de Jama Lisac. Est-

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1 ce que vous avez des informations concernant ces 27 personnes qui figurent

2 sur cette liste de catégorie 1 ?

3 R. Non. Je ne sais vraiment rien à ce sujet. C'est la première fois que

4 j'entends parler de ceci.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland, cette liste comporte

6 174 personnes, donc je ne comprends pas quand vous dites "27 sur 29".

7 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je suis désolée. Oui, je me suis mal

8 exprimée. Il y a en fait deux autres noms qui sont -- qui ont des noms très

9 similaires, et ceci signifie que cela pourrait être au moins 29. Mais il y

10 a au moins 27 sur ces 174 -- en fait, je croyais qu'au total il y en avait

11 176. Donc c'est de là que vient le chiffre de 29, parce qu'il y a deux

12 autres noms qui sont mal orthographiés soit au niveau du prénom, soit au

13 niveau d'autres informations.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Continuez.

15 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

16 Q. Nous savons également qu'il y avait deux autres personnes sur cette

17 liste, dont une qui a été exhumée dans un charnier à l'extérieur de Banja

18 Luka. Et c'est parce que cette personne a été transférée et tuée à son

19 arrivée au camp d'Omarska le 6 août 1992. Cette Chambre de première

20 instance a reçu de l'information sur les personnes décédées ou portées

21 disparues qui avaient été vues pour la dernière fois à Omarska. Et vous

22 nous avez donné une réponse extrêmement longue sur le nombre de corps que

23 vous aviez vus dans le camp. A la pièce P4855, vous avez les noms des

24 personnes qui ont été signalées comme ayant été vues pour la dernière fois

25 dans des lieux autres que celui où il y avait le Logor d'Omarska; par

26 exemple, à Kozarac. Mais nous avons des éléments de preuve qui ont été

27 versés à ce dossier où on a vu ces personnes pour la dernière fois à

28 Omarska Logor. Je vais donc lire ces chiffres et je vais vous poser une

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1 question.

2 Donc le nombre de personnes qui ont été vues pour la dernière fois à

3 Omarska Logor et qui ont été exhumées se monte à 211. Le nombre de

4 personnes qui ont été vues pour la dernière fois à Omarska Logor où aucun

5 reste n'a été retrouvé se monte à une personne. Et en plus de ces détails

6 concernant l'exhumation, il y a également des victimes supplémentaires qui

7 sont recensées dans les incidents qui sont annexés à l'acte d'accusation,

8 et vous le savez d'après votre propre procès que l'Accusation joint à

9 l'acte d'accusation des annexes. Donc, en ce qui concerne les victimes qui

10 sont recensées dans les annexes B15.2, c'est-à-dire le camp d'Omarska, et

11 B15.3, qui est en fait le meurtre d'un certain nombre de femmes et d'hommes

12 qu'on avait fait sortir du camp d'Omarska et qui étaient ensuite allés à

13 Hrastova Glavica, et nous en avons parlé il y a quelques instants, donc

14 d'après le nombre de personnes qui ont été exhumées, il y en a 86 qui ont

15 été vues pour la dernière fois dans le camp.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne suis pas sûr que le témoin suive

17 votre question. Est-ce que vous ne pourriez pas peut-être simplifier un peu

18 votre question.

19 Mme SUTHERLAND : [interprétation] J'essaie de faire de mon mieux.

20 Q. Il y a quatre catégories de personnes, Monsieur Mejakic. Il y a les

21 personnes qui ont été en dernier vues à Omarska et qui ont été exhumées,

22 211 qui ont été vues pour la dernière fois à Omarska Logor, et il n'y en a

23 qu'une dont on n'a pas retrouvé les restes. Et puis, une autre catégorie,

24 qui sont recensées dans nos annexes et qui sont signalées comme ayant été

25 dernièrement vues dans des endroits autres qu'Omarska Logor. Et nous avons

26 des informations également qui les situent en fait comme ayant été

27 dernièrement aperçues dans le camp. Donc vous avez également la famille qui

28 dit : Je l'ai vue pour la dernière fois à Kozarac alors que cette personne

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1 avait été arrêtée. Donc nous avons des informations où quelqu'un dans le

2 camp, par exemple, a vu cette personne après qu'un membre de sa famille

3 l'ait vue. Donc cette catégorie de personnes -- en fait, il y a 86

4 personnes qui ont été exhumées et qui avaient été vues pour la dernière

5 fois à Omarska. Puis, la quatrième catégorie, il s'agit des personnes qui

6 avaient été signalées comme ayant été vues pour la dernière fois dans des

7 endroits autres qu'Omarska, mais ces personnes avaient été signalées par la

8 famille comme ayant été vues ailleurs alors que nous avons des éléments qui

9 laissent penser que ces personnes ont été vues par la dernière fois à

10 Omarska, et là ça se monte à 40 personnes.

11 Et donc, vous avez 211, 86, 40 et un qui ont été pour la dernière

12 fois vus à Omarska et qui sont soit morts, soit portés disparus. Et 297 ont

13 été exhumés et 41 ont été portés disparus.

14 Donc ceci ne correspond pas vraiment à ce que vous dites, Monsieur

15 Mejakic, à savoir que personne n'a été vu dans le camp et qu'il n'y avait

16 pas de corps de personnes décédées dans le camp, n'est-ce pas ? Ça ne

17 concorde pas vraiment, tout cela. Il s'agit d'un nombre formidablement

18 élevé de personnes, plus de 300 personnes ?

19 R. Je suis d'accord avec vous, il s'agit d'un nombre important de

20 personnes. Mais je ne suis pas d'accord avec vous pour dire que j'avais nié

21 qu'il y avait des meurtres dans cette pièce. Jamais, que ce soit devant le

22 tribunal de Bosnie-Herzégovine ou ici, j'ai nié qu'il y avait eu des

23 meurtres à Omarska.

24 Q. Mais la seule chose dans votre déclaration concernant les meurtres,

25 c'est lié à deux personnes qui voulaient s'échapper. C'est la seule fois

26 vous mentionnez des meurtres.

27 R. Je parlais de deux meurtres, de deux incidents auxquels sont associés

28 des membres du service de la sécurité de la police. Je ne parlais pas de

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1 ces meurtres qui avaient été commis par ceux qu'on a appelés des visiteurs.

2 Je ne parlais pas de ces meurtres. Si, par exemple, durant l'interrogatoire

3 quelqu'un était battu tellement gravement qu'il décédait de ses blessures

4 dix minutes plus tard, je parlais d'incidents durant lesquels des membres

5 des services de sécurité étaient directement impliqués.

6 Il y a, par exemple, l'un de ces incidents abordé dans le procès

7 Kvocka où un homme a déposé et a dit qu'il avait participé à cet incident

8 et qu'il était membre des troupes de sécurité : dans une tentative, donc,

9 d'évasion, un fusil avait été utilisé pour tuer la personne qui cherchait à

10 s'échapper. Et puis, il y a également un autre incident qui s'est produit

11 lorsque moi j'étais présent.

12 Q. Donc, je vous ai dit tous ces chiffres, et vous serez d'accord avec

13 moi, n'est-ce pas, pour dire qu'un grand nombre de personnes ont été tuées

14 au camp d'Omarska ?

15 R. Non, je ne peux pas être d'accord avec vous là-dessus. Par exemple, ces

16 44 personnes plus deux personnes n'ont pas été tuées à Omarska.

17 Q. Monsieur Mejakic, vous venez de dire qu'il y avait des personnes qui

18 ont succombé à leurs blessures après avoir été battues lors des

19 interrogatoires. Vous avez mentionné également des gens qui ont été tués

20 par les groupes qui pénétraient dans le camp; Knezevic et Zigic, par

21 exemple. Il y avait également des cas où des gens ont été tués par les

22 membres de la sécurité de la police. Donc vous ne niez pas qu'il y ait eu

23 un grand nombre de personnes tuées au camp d'Omarska, n'est-ce pas ?

24 R. Même si une personne a été tuée, c'est trop. Mais je ne sais pas ce que

25 vous entendez par un grand nombre de personnes.

26 Q. Des dizaines et des dizaines de personnes ont été tuées.

27 R. Combien de dizaines de personnes ?

28 Q. Monsieur Mejakic, tout à l'heure je vous ai indiqué les chiffres plus

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1 de 300 personnes, plus de 211 dépouilles mortelles qui ont été exhumées et

2 qui avaient été vues la dernière fois au camp d'Omarska.

3 R. Je n'ai aucune intention de nier cela, l'exactitude de ces chiffres.

4 Mais je nie que 120 personnes qui avaient été emmenées à Omarska auraient

5 été tuées à Omarska et où se trouvaient également Esad Sadikovic. M.

6 Sadikovic s'est trouvé plus longtemps que les autres qui ont passé

7 seulement entre quatre ou cinq jours à Omarska. Ils n'ont pas été tués à

8 Omarska. Et personne du service de sécurité n'avait rien à voir avec cela.

9 Q. Ces deux autocars à bord desquels se trouvaient les gens de Keraterm ne

10 sont pas inclus dans ce chiffre. Cela concerne le camp de Keraterm. C'est

11 quelque chose d'autre. Maintenant je parle d'Omarska.

12 Continuons. J'aimerais qu'on passe à des visites de certaines délégations

13 qui se sont rendues au camp d'Omarska. Vous avez dit au paragraphe 25 de

14 votre déclaration que la première visite au camp était la visite de la

15 délégation de la Région autonome de Krajina et que cela s'est déroulé à la

16 mi-juillet 1992. Cette délégation a été menée par Zupljanin, Brdjanin,

17 Vukic et Radic. Vous avez dit que Drljaca les a reçus et que la réunion a

18 eu lieu dans le bâtiment administratif de la mine, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Vous avez dit dans votre déclaration que vous avez entendu dire l'un

21 des inspecteurs qui assistait à cette réunion que Zupljanin avait parlé à

22 Drljaca sur un ton fâcheux et qu'il aurait demandé que le centre de

23 rassemblement soit démantelé sans délai ?

24 R. Oui, c'est vrai.

25 Q. Dans cette affaire, nous avons une pièce, pièce P01097, où il est dit

26 que Zupljanin a écrit au MUP de la RS cinq jours après cette réunion et a

27 dit à Mico Stanisic qu'il y avait un grand nombre d'hommes qui ne

28 présentent aucun intérêt au niveau de la sécurité et qui pouvaient être

Page 44264

1 utilisés en tant qu'otages. Donc cela ne semble pas être la position d'un

2 homme qui voulait que le camp soit démantelé en urgence, n'est-ce pas ?

3 R. Je ne sais pas si M. Zupljanin a écrit une telle lettre à Stanisic. Je

4 vous dis seulement ce que j'ai entendu dire par l'un des inspecteurs qui a

5 participé à cette réunion.

6 Q. La seule raison pour laquelle vous dites cela est d'imposer votre point

7 de vue selon lequel Drljaca était indépendant, n'est-ce pas ?

8 R. Ce n'est pas mon intention de parler de Drljaca en me lançant dans des

9 spéculations. Je sais qui Simo Drljaca était. Je sais qu'il était quelqu'un

10 qui ne supportait pas l'autorité de qui que ce soit et qu'il se comportait

11 de façon arbitraire.

12 Q. Même deux semaines plus tard, Zupljanin a nommé Drljaca de façon

13 rétroactive au poste du chef de la police de Prijedor. C'est dans la pièce

14 P06379. S'il n'était pas content de ce qu'il faisait, pourquoi est-ce qu'il

15 l'avait nommé à ce poste rétroactivement ?

16 R. Je ne le sais pas. Je n'en sais rien pour ce qui est de cette lettre

17 portant sur sa nomination. Je sais que les rapports entre Simo Drljaca et

18 M. Zupljanin n'étaient pas très bons et qu'ils ne coopéraient vraiment pas.

19 Ils ne s'entendaient pas sur pas mal de choses.

20 Q. Monsieur Mejakic, cela n'est pas vrai. Les pièces présentées dans cette

21 affaire montrent que les rapports étaient envoyés entre le CSB de Banja

22 Luka et le poste de sécurité publique de Prijedor en continuité. Drljaca

23 envoyait des rapports tous les quatre mois à six mois, les rapports

24 annuels, il répondait à des dépêches.

25 R. C'était son obligation, puisque le poste de sécurité publique était

26 sous l'autorité du centre de service de Sécurité à l'époque, et c'était son

27 obligation.

28 Q. Il y a quelques instants, vous avez dit qu'il se comportait de façon

Page 44265

1 arbitraire. Mais, en fait, il se comportait en conformité avec les

2 instructions.

3 R. Je ne sais pas s'il se comportait ainsi. Je sais quel était son rapport

4 avec les responsables, par exemple, de la Région autonome de Krajina.

5 Q. Au paragraphe 25 de votre déclaration, vous avez parlé de la première

6 visite des représentants des médias internationaux, et vous avez dit que

7 cette délégation a reçu le feu vert de Karadzic pour avoir accès à tout le

8 complexe minier. Et Drljaca a dit : "Cela ne m'intéresse pas, cette

9 approbation. Vous pouvez vous plaindre à Karadzic et c'est moi qui va

10 décider de cela." Vous vous souvenez d'avoir dit cela dans votre

11 déclaration ?

12 R. Oui, parce que j'étais présent au moment où il a dit cela.

13 Q. J'aimerais vous montrer une séquence vidéo de cette visite et ce qui a

14 été dit à la délégation.

15 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant visionner la

16 pièce P03785 à partir de 00.39 jusqu'à 02.12 ?

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi.

19 Q. C'est Mladjo Radic, l'un des commandants de l'équipe, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 Mme SUTHERLAND : [hors micro]

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Allumez votre micro, s'il vous plaît.

24 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Et la réponse du témoin à votre question

26 précédente n'a pas été consignée au compte rendu.

27 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

28 Q. Monsieur Mejakic, vous vous êtes mis d'accord avec moi pour dire qu'on

Page 44266

1 a vu Mladjo Radic sur la séquence précédente ?

2 R. Oui.

3 Q. Ici, nous voyons -- qui on voit à gauche, à l'écran ?

4 R. C'est le commandant ou le lieutenant-colonel de l'armée de la Republika

5 Srpska, M. Milutinovic, chef du centre de presse du 1er Corps de Krajina.

6 Q. Et à droite, qui c'est ?

7 R. Simo Drljaca, chef du poste de sécurité publique de Prijedor.

8 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce qu'on peut continuer à visionner

9 la séquence, s'il vous plaît.

10 [Diffusion de la cassette vidéo]

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste un instant. Il faut qu'on s'arrête

12 là.

13 Est-ce que vous voulez que le témoin entende cette séquence ?

14 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne pense pas qu'il y ait une

16 traduction.

17 Votre microphone, s'il vous plaît.

18 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi.

19 Q. Monsieur Mejakic, sur cet arrêt sur image, pouvez-vous nous dire si

20 c'est vous au centre de cet arrêt sur image, avec un béret bleu ?

21 R. Oui.

22 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce qu'on peut continuer à regarder la

23 séquence vidéo, s'il vous plaît, et je vais passer à une autre séquence

24 vidéo dans quelques instants.

25 [Diffusion de la cassette vidéo]

26 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président, peut-

27 être les interprètes pourraient interpréter ces parties de la conversation

28 pour la Chambre.

Page 44267

1 L'INTERPRÈTE : La note de l'interprète de la cabine française : Nous

2 n'avons pas la transcription de cette partie.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cette partie n'a pas été transcrite.

4 Nous avons 15 pages dans la transcription, mais cette partie n'a pas été

5 transcrite.

6 Mme SUTHERLAND : [interprétation] C'est vrai, Monsieur le Président. Je ne

7 sais pas si les interprètes pourraient interpréter cette partie.

8 [Diffusion de la cassette vidéo]

9 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix] L'interprétation :

10 "Vous avez pu voir dans cette partie -- s'il vous plaît, vous avez vu

11 dans quelles conditions nous travaillons. Ce sont les conditions normales.

12 Vous avez vu le centre" --

13 L'INTERPRÈTE : Inaudible.

14 "Nous pouvons écrire un rapport pour dire qu'on n'a pas pu avoir

15 accès. Dites à Karadzic que vous n'avez pas pu voir seulement une partie

16 pour des raisons de sécurité. Nous ne pouvons pas dire qu'il ne s'agit pas

17 d'un camp de concentration.

18 Est-ce que vous avez vu des enfants ? Est-ce que -- vous n'avez pas

19 vu de femmes et d'enfants. Il s'agit des hommes qui ont participé au combat

20 avec un fusil à la main. Seulement à Kozarac, il y avait

21 3 500 personnes armées."

22 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

23 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Nous pouvons nous arrêter là. Est-ce

24 qu'on peut maintenant visionner la deuxième séquence vidéo. Cela commence à

25 3.22 et finit -- et nous nous sommes arrêtés à 2.37.

26 [Diffusion de la cassette vidéo]

27 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

28 "Est-ce que tu peux nous dire qu'on ne parte pas. Vous avez promis quelque

Page 44268

1 chose d'autre, de faire ceci et cela et non pas cela. Nous allons rester

2 ici, c'est selon le protocole --"

3 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

4 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce que c'est interprété ?

5 Est-ce qu'on peut revenir en arrière et recommencer, pour M. Mejakic, pour

6 interpréter ce que Mme Balaban a dit à partir de 3:22, après que le

7 journaliste lui ait dit : Je sais par rapport à ce que Dr Karadzic a voulu

8 qui soit fait.

9 Q. Monsieur Mejakic, écoutez attentivement sa réponse à la question

10 concernant M. Karadzic.

11 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce qu'on peut continuer à regarder la

12 séquence vidéo.

13 [Diffusion de la cassette vidéo]

14 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

15 "Journaliste : Pouvez-vous nous montrer où il…

16 Représentant : On nous a promis quelque chose d'autre. Il a dit, Vous

17 pouvez faire ceci et cela, mais pas cette chose-là. S'ils disent que c'est

18 en conformité avec le protocole de votre visite, alors…"

19 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

20 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Merci.

21 Q. Donc, Monsieur Mejakic, il demande : Pourquoi nous ne pouvons pas faire

22 ce que M. Karadzic a dit ? Et Mme Balaban dit : Il nous a dit quelque chose

23 d'autre. Il a dit vous pouvez voir ceci ou cela, mais non pas cette autre

24 chose. C'était la situation en réel, n'est-ce pas, il a été convenu que ces

25 journalistes pouvaient avoir accès dans les parties des locaux où se

26 trouvaient les détenus qui sont arrivés dans la cafétéria pour prendre leur

27 repas et qu'il a été conclu qu'ils ne pouvaient pas voir tous les détenus,

28 n'est-ce pas ?

Page 44269

1 R. Ce n'était pas mon impression. Vous avez vu dans la séquence vidéo que

2 Simo Drljaca a dit quelque chose similaire à ce que j'ai dit dans la

3 déclaration par rapport à cela, à savoir qu'ils doivent se plaindre à

4 Karadzic par rapport à cela. Et plus loin dans la séquence vidéo, il a dit

5 : Nous nous rendons à Trnopolje. C'était la fin de la séquence vidéo.

6 C'était ce qui a été filmé par les caméras. Mais il y avait aussi des

7 commentaires qui ont été prononcés et qui n'ont pas été filmés. Le fait que

8 Simo Drljaca n'ait pas permis que les caméras filment et que les

9 journalistes visitent d'autres parties, plus précisément l'espace qui

10 s'appelle le hangar, d'où étaient venus les détenus qui étaient en train de

11 courir, se dirigeant vers la cafétéria ou le restaurant.

12 Q. Monsieur Mejakic, c'est ce qu'on avait vu dans la première partie de la

13 séquence vidéo. Nous avons vu et nous avons entendu les propos prononcés

14 par Simo Drljaca.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cela n'a pas été consigné au compte

16 rendu, à savoir que Drljaca a dit : Il faut que vous vous adressiez à

17 Karadzic.

18 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît,

19 Monsieur le Président.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. C'est la page 64, la première ligne

21 du compte rendu. Continuez, s'il vous plaît.

22 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

23 Q. Monsieur Mejakic, c'est ce que nous avons vu dans la première séquence.

24 Et dans la deuxième séquence, une question précise a été posée pour savoir

25 pourquoi nous ne pouvons pas voir ce que M. Karadzic nous avait dit que

26 nous allions pouvoir voir. Et ensuite, il nous a dit que nous pouvions voir

27 ceci ou cela, mais pas cette autre chose.

28 R. Je ne peux pas me lancer dans des conjectures pour dire s'il s'agissait

Page 44270

1 d'une visite arrangée au préalable. Non, je ne peux pas dire cela. Moi,

2 j'ai été présent sur place, et les journalistes ont obtenu l'autorisation

3 de M. Karadzic pour visiter ces lieux. Mais les conditions de la visite ont

4 été déterminées par M. Drljaca, c'était mon impression. Et si je ne

5 m'abuse, ce journaliste était en particulier en colère puisque, et je ne

6 sais pas son nom -- cette femme s'appelle Penny Marshall, je pense, et ce

7 journaliste était en particulier fâché puisqu'ils ne pouvaient pas se

8 rendre dans le hangar. Je ne sais pas si les caméras ont filmé cela. Je ne

9 le sais pas. Mais je sais qu'il était très en colère.

10 Q. La Chambre de première instance a vu ces séquences vidéo, Monsieur

11 Mejakic.

12 Vous avez déposé que le 5 août, vous aviez reçu les listes avec les

13 noms des personnes qui devaient être transférées à Manjaca et à Trnopolje,

14 et que le lendemain, à savoir le 6 août, elles ont été transférées soit à

15 Manjaca, soit à Trnopolje, toutes les personnes. Donc il y a eu le

16 transfert de toutes les personnes, n'est-ce pas ? Et lorsque la majorité

17 des détenus ont été transférés à Manjaca et à Trnopolje, il y avait

18 plusieurs centaines de lits de camp qui ont été transportés, n'est-ce pas,

19 dans la nuit du 6 au 7 août ? C'est ce que vous avez dit, n'est-ce pas ?

20 R. Oui, c'est ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit plusieurs centaines. J'ai

21 dit entre 170 et 180 à peu près, mais non pas plusieurs centaines de lits.

22 Q. Non. Il y avait entre 175 et 180 détenus qui ont été gardés sur place

23 et qui n'ont pas été envoyés à Manjaca et à Trnopolje. Tout ce que je dis,

24 c'est qu'il y avait plusieurs centaines de lits de camp qui ont été livrés

25 au camp d'Omarska pendant cette nuit-là, pendant la nuit du 6 au 7 août,

26 n'est-ce pas ?

27 R. Oui. Mais encore une fois, il ne s'agit pas de plusieurs centaines de

28 lits de camp, il s'agit au plus de 200 lits de camp.

Page 44271

1 Q. Et à partir de ce moment-là, les détenus qui sont restés dans le camp

2 recevaient deux repas par jour, et vous dites qu'il s'agissait de la

3 meilleure nourriture, et que personne n'a été malmené à partir de ce

4 moment-là. Vous vous souvenez de cela ?

5 R. Oui, je me souviens de cette partie de ma déposition, et c'est vrai.

6 Q. Qui a travaillé dans le camp entre le 7 et le 21 août, alors ?

7 R. Il y avait le service chargé de la sécurité de la police, il y avait

8 des inspecteurs, ses coordinateurs et les membres de tous les autres

9 services qui se trouvaient sur place, mais les activités ont diminué.

10 Q. Et mis à part la visite des médias étrangers le 7 août avec Ostojic,

11 vous avez dit dans votre déclaration qu'il y a eu une visite du Comité

12 international de la Croix-Rouge, ainsi qu'une autre visite au niveau de la

13 république, et il s'agissait de la visite lors de laquelle la commission

14 qui a été nommée au niveau de la république, il avait la visite de cette

15 commission qui était venue dans votre camp en apportant de nouveaux lits de

16 camp ?

17 R. Si je ne m'abuse, le 12 août, une délégation du Comité international de

18 la Croix-Rouge a rendu visite au camp. La commission, ce n'était pas la

19 commission au niveau de la république, non. Il s'agissait de la commission

20 qui a été créée par son décret, le chef du centre régional de service de

21 Sécurité de Banja Luka, M. Stojan Zupljanin. Il ne s'agissait pas de la

22 visite d'une délégation ou d'une commission au niveau de la république.

23 Q. Nous allons nous arrêter là, et nous pouvons continuer après la pause

24 pour déjeuner.

25 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, je regarde

26 l'heure.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Maître Robinson.

28 M. ROBINSON : [interprétation] Avant de prendre la pause, j'ai oublié de

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1 présenter notre stagiaire de Bulgarie, Romina Arnaudova, qui est

2 aujourd'hui avec notre équipe. C'est son dernier jour. Elle est avec nous

3 depuis longtemps. Nous avons apprécié beaucoup son travail. Merci.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.Nous continuons à 13 heures 23.

5 --- L'audience est levée pour le déjeuner à 12 heures 32.

6 --- L'audience est reprise à 13 heures 23.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Sutherland, je vous en prie,

8 poursuivez.

9 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Avant la pause déjeuner, nous étions en

10 train de parler de la visite de la commission qui avait été établie par le

11 CSB de Banja Luka.

12 Je souhaiterais demander l'affichage de la pièce D1814, je vous prie.

13 Q. Et juste avant la pause déjeuner, vous avez indiqué que c'était M.

14 Zupljanin qui avait constitué cette commission. Et nous pouvons voir au

15 premier paragraphe qui il a nommé. Le premier étant M. Vojin Bera. Il était

16 le chef adjoint chargé de la sécurité pour le CSB de Banja Luka, n'est-ce

17 pas ?

18 R. Vous avez raison. Il était chef du département de la sûreté d'Etat,

19 pour autant que je m'en souvienne.

20 Q. Et il était le supérieur immédiat de Mirko Jesic, n'est-ce pas ?

21 R. Oui, je pense.

22 Q. Et il s'agit du Mirko Jesic, de cet agent qui travaillait au camp,

23 n'est-ce pas, nous parlons bien de la même personne ?

24 R. Oui.

25 Q. Est-ce que vous avez vu Bera, M. Bera, lorsqu'il s'est rendu au camp

26 d'Omarska ? Et là, je ne vous parle pas du mois d'août. Je vous parle de sa

27 visite précédente, au moment où le camp a été établi. Est-ce que vous

28 l'aviez vu à ce moment-là dans le camp ?

Page 44273

1 R. Non.

2 Q. Le deuxième de la commission, M. Vaso Skondric, lui aussi est de Banja

3 Luka, n'est-ce pas ?

4 R. Ecoutez, je n'en sais rien. Je ne sais pas d'où il vient, d'où il était

5 originaire. Mais je pense qu'à l'époque, il était inspecteur de police. Je

6 pense qu'il était inspecteur de police et je pense qu'effectivement, il est

7 originaire de Banja Luka, mais je n'en suis pas sûr.

8 Q. Et le troisième membre, c'est Ranko Mijic. Donc, il s'agit du même

9 Ranko Mijic qui travaillait dans le camp et qui était donc l'un des

10 coordinateurs opérationnels, tout comme d'ailleurs Mirko Jesic ? C'est lui

11 qui travaillait pour les personnes -- enfin, qui coordonnait les personnes

12 qui menaient les interrogatoires pour la sûreté d'Etat, n'est-ce pas ?

13 R. Oui, oui.

14 Q. Et le quatrième, c'est quelqu'un qui répond au nom de Jugoslav Rodic.

15 Alors, est-ce qu'il s'agit du même Jugoslav Rodic de Sanski Most qui

16 travaillait au camp d'Omarska et au camp de Keraterm, d'ailleurs, également

17 et qui était l'une des personnes qui interrogeait pour la sûreté d'Etat ?

18 R. Ecoutez, croyez-moi, je n'en sais rien. Il y avait deux Rodic et,

19 vraiment, je n'ai -- enfin, je n'ai jamais su faire la différence. Il y

20 avait Radomir Rodic et puis il y avait Jugoslav Rodic. Je n'ai jamais pu

21 discerner qui était qui. Je ne savais pas qui était Jugoslav et lequel

22 était Rado, mais je sais que, ceci étant dit, ils travaillaient tous les

23 deux pour la sûreté d'Etat. Mais je ne sais pas qui était qui.

24 Q. Fort bien.

25 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Document 18410 de la liste 65 ter, je

26 vous prie.

27 Q. En attendant ou avant que le document ne soit ôté de l'écran, nos

28 voyons en fait qu'ils doivent présenter un rapport au plus tard le 17 août,

Page 44274

1 rapport sur les conditions ou sur les installations de détention en trois

2 municipalités, à savoir Prijedor, Sanski Most et Bosanski Novi. Ah,

3 excusez-moi. Le document, le document précédent portait la date du 14 août

4 1992, c'est le document qui porte création de la commission. Et maintenant,

5 nous avons le document qui porte la date du 20 janvier 1993. C'est un

6 rapport relatif aux activités du SMB de Prijedor pour la période comprise

7 entre le 1er janvier et le 31 décembre 1992. Et je demanderais que la

8 deuxième page soit affichée, je vous prie. Au deuxième paragraphe de la

9 deuxième page, voyez, il est écrit : La section de guerre du SNB de Sanski

10 Most était constituée de 12 employés au début de la guerre. Et puis,

11 regardez, vous avez une liste, et nous trouvons le nom de Jugoslav Rodic.

12 Il est indiqué : Les salariés suivants sont restés jusqu'à la fin de 1992.

13 Et le premier nom est le nom de Jugoslav Rodic.

14 R. Ecoutez, non, je ne vois pas cela sur mon écran, parce que je ne vois

15 que la première page.

16 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Est-ce que la deuxième page de la version

17 B/C/S pourrait être affichée.

18 Q. Enfin maintenant c'est la page 3 maintenant. Mais bon, quoi qu'il en

19 soit, vous pouvez voir sur cette page 3 -- voyez, il est indiqué ces

20 personnes étaient des agents au camp d'Omarska et de Keraterm. Vous le

21 voyez cela ?

22 R. Oui, je ne sais pas quelle page est affichée sur mon écran, mais ce que

23 je peux voir sur cette page, c'est qu'il est écrit que : Le 25 mai 1992, en

24 coopération avec les agents du SJB de Prijedor, et cetera, et cetera, et

25 cetera.

26 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Page 3 de la version anglaise, je vous

27 prie.

28 Q. Alors là nous voyons, nous voyons ce que vous venez de lire, que le 25

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 mai 1992, en coopération avec les employés du SJB de Prijedor et de Sanski

2 Most, nous voyons donc que les sections de guerre ont été mobilisées,

3 qu'ils ont travaillé en tant que centre d'enquête tel qu'à Omarska et

4 Keraterm. Donc, nous avons déterminé que ce dénommé Jugoslav Rodic était la

5 même personne originaire de Sanski Most et qui a travaillé au camp

6 d'Omarska, et il a été donc nommé par cette commission. Vous êtes d'accord

7 ?

8 R. Oui, je suis d'accord avec vous. Ce que je vous disais, c'est qu'il y

9 avait deux hommes qui répondaient au nom de famille de Rodic, et que moi,

10 je n'ai jamais pu faire la différence entre les deux. D'ailleurs, bon, il

11 faut dire que je ne me suis jamais véritablement efforcé de savoir qui

12 était qui.

13 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je souhaiterais demander le versement de

14 ce document, Monsieur le Président.

15 Q. Donc, Monsieur Mejakic --

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une minute, je vous prie.

17 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui, excusez-moi.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Maître Robinson.

19 M. ROBINSON : [interprétation] Pas d'objection.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Fort bien. Le document sera versé au

21 dossier.

22 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document deviendra le document

23 P6536.

24 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

25 Q. Donc, nous pouvons voir, Monsieur Mejakic, qu'au moins deux des quatre

26 membres de cette commission ont mené à bien l'enquête, en quelque sorte,

27 sur leurs fonctions -- ou plutôt se sont intéressés à ce qu'ils avaient

28 fait au cours des trois derniers mois. C'est un peu comme si on faisait

Page 44277

1 entrer le loup dans la bergerie, en quelque sorte. Donc, on leur demande de

2 mener à bien une enquête à propos de ce qu'ils avaient fait eux, c'est à M.

3 Mijic et à M. Rodic que l'on demande ça.

4 R. Oui, c'est exact, c'est exact. Ils ont été nommés membres de cette

5 commission.

6 Q. Et, vous aviez dit --

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Compte rendu d'audience, je vous prie.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le témoin a dit : C'est exact, c'est exact, ils

10 ont été nommés membres de cette commission, c'est exact. Et, ce n'est pas

11 ce qui est consigné, parce que là, on a l'impression qu'il est d'accord

12 avec la précision que vous avez apportée.

13 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

14 Q. Monsieur Mejakic, est-ce que vous êtes d'accord avec la précision que

15 j'ai apportée, à savoir que ce que fait M. Zupljanin, c'est qu'il nomme des

16 personnes pour qu'elles mènent à bien une enquête sur ce qu'elles ont fait

17 sur elles-mêmes. Vous êtes d'accord avec cela, n'est-ce pas ?

18 R. Ecoutez, moi, je préfèrerais m'abstenir de porter ce genre de jugement.

19 Il avait des raisons qui lui étaient très propres, et je ne veux surtout

20 pas m'aventurer dans ce domaine.

21 Q. Avant la pause déjeuner, vous nous avez dit que cette commission s'est

22 rendue à Omarska; est-ce bien exact ?

23 R. Non. Je n'ai pas dit qu'elle s'était rendue, qu'elle avait visité

24 Omarska. Je ne l'ai pas dit. D'après ce que je sais, ils ont fait cela à

25 Prijedor. Certains d'entre eux n'avaient pas besoin d'aller à Omarska

26 puisqu'ils y étaient eux-mêmes à Omarska. Et, pour ce qui est du rapport,

27 d'après ce que je sais, parce que le rapport, il a été présenté dans mon

28 affaire également, ils ont rédigé en fait le rapport sur Prijedor. M.

Page 44278

1 Skondric, et l'autre membre de la commission, écoutez, moi, j'étais à

2 Omarska, je ne les ai jamais vus, ces deux-là.

3 Q. Alors, j'avais indiqué avant la pause déjeuner qu'il y avait une

4 visite, une visite de M. Irkic [phon], et M. Lalai [phon].

5 Q. Est-ce que vous vous souvenez qu'ils sont venus en visite au camp

6 d'Omarska entre le 10 et le 15 août ?

7 R. Je ne me souviens pas de cette visite. Moi, j'ai entendu dire que la

8 visite avait eu lieu. Il est possible que je ne me trouvais pas là ce jour-

9 là, mais je ne me souviens véritablement pas les avoir jamais rencontrés à

10 Omarska. Bon, je suppose qu'ils sont peut-être allés à Prijedor, mais je ne

11 les ai pas vus. Je sais qu'ils sont venus, et je sais à quelle occasion ils

12 sont venus, mais moi je ne les ai pas vus moi-même.

13 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Alors, pour que les Juges trouvent la

14 référence, je dirais que le rapport de la commission du CSB correspond à la

15 cote D470.

16 Q. Donc, Monsieur Mejakic, vous n'avez pas vu, lu alors le rapport, le

17 rapport de M. Lalai et de M. Irkic. Il s'agit de la pièce P3549, qui porte

18 la date du 17 août 1992. Dans ce rapport, ils font référence à une

19 cafétéria, à des lits, à des infirmières, ce qui va tout à fait à

20 l'encontre des conditions qui étaient en vigueur une semaine auparavant

21 lorsqu'il y avait 3 000 personnes dans le camp, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, c'est exact. Oui, oui, cela va tout à fait à l'encontre. C'est

23 tout à fait contradictoire avec la situation qui existait auparavant. Bon,

24 il y avait moins de prisonniers, les conditions avaient été améliorées, et

25 lorsque vous mentionnez ce chiffre de 3 000 détenus, j'aimerais en fait

26 vous dire quelque chose à ce sujet : il n'a jamais eu 3 000 personnes à

27 Omarska, jamais, jamais. D'après les données officielles qui ont été

28 acceptées par ce Tribunal et le tribunal à Sarajevo, le nombre total de

Page 44279

1 personnes qui avaient été détenues à Omarska était 3 400, mais il n'y a pas

2 eu 3 000 personnes présentes à un moment donné. Les gens sont arrivés, sont

3 repartis, d'autres sont arrivés, sont repartis.

4 Q. Donc le 6 août, vous, vous transférez environ quelque 1 330 personnes à

5 Manjaca, 1 300, hein. Donc ensuite, vous avez 175 personnes qui restent là-

6 bas, donc cela nous donne plus de 1 500 personnes. Et puis, il y a d'autres

7 éléments de preuve. Nous avons entendu que 1 500 personnes avaient été

8 transférées à Manjaca. Bon, si nous faisons abstraction de cela, nous avons

9 ce chiffre 1 773 personnes qui vont à Trnopolje, alors qu'au moins parmi

10 ces personnes, alors les femmes étaient parties plus tôt, elles sont

11 parties le 3 août, et puis les hommes sont partis plus tard, le 6 août, et

12 nous avons entendu des éléments de preuve suivant lesquels il y avait des

13 autocars qui faisaient la navette constamment entre Omarska et Trnopolje.

14 Donc, à votre avis, quelle est votre estimation au niveau des personnes qui

15 ont été transférées d'Omarska à Trnopolje le 6 août ?

16 R. Certainement pas autant que vous l'avancez. Vous me donnez un chiffre

17 de 1 700, mais c'était beaucoup moins de personnes que cela. Les transferts

18 vers Trnopolje avaient commencé plus tôt. Les transferts vers Trnopolje ont

19 commencé au début du mois de juin, et je pense que le chiffre qui est

20 mentionné par rapport à Trnopolje correspond au chiffre total de personnes

21 qui ont été peu à peu transférées, mais depuis le début. Car, certes, il

22 est vrai que la plupart des gens ont été transférés le 6 août. Cela, c'est

23 un fait. Mais je ne peux pas véritablement vous donner de chiffre, mais ce

24 que je peux vous dire c'est que ce chiffre est bien inférieur à ce chiffre

25 de 1 700 auquel il est fait référence comme le chiffre officiel. Ils sont

26 allés à Trnopolje. Parfois, bon, il y en a eu 50 qui sont partis à

27 Trnopolje; puis à une autre occasion, 100; une autre fois, 150 ou 160. Le 3

28 août, il y a quelque 140 ou 150 personnes qui ont été transférées là-bas.

Page 44280

1 Alors, certes, ils ont peut-être été tous transférés à Trnopolje, mais ils

2 n'ont pas été transférés en une seule et même fois.

3 Q. Fort bien. Mais vous, vous avez accompagné le dernier groupe de détenus

4 depuis le camp d'Omarska jusqu'à Manjaca le 21 août ou aux alentours du 21

5 août, n'est-ce pas ?

6 R. [aucune réponse verbale]

7 Q. [aucune interprétation]

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Peut-être que vous aimeriez entendre la

9 réponse du témoin à votre question ?

10 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Ah, excusez-moi. Mais il a répondu oui.

11 Q. Excusez-moi, mais votre réponse n'a pas été consignée au compte rendu

12 d'audience.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] N'oubliez pas qu'il y a quand même un

14 décalage entre le moment où vous posez votre question et le moment où lui

15 entend la question que vous posez. Alors, Monsieur Mejakic, est-ce que vous

16 avez répondu par l'affirmative à la question qui vous a été posée et qui

17 portait sur le fait que vous avec accompagné ce dernier groupe le 21 août ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai rien dit. J'ai juste acquiescé. Oui,

19 j'ai acquiescé. J'ai hoché du chef pour dire que oui, effectivement, le 21

20 août, le dernier groupe a été transféré à Manjaca.

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

22 Q. Un peu plus tôt aujourd'hui, vous nous avez dit que des crimes avaient

23 été commis, avec peu de fréquence, en fait, mais avaient été commis par le

24 service de sécurité, par les gardes de sécurité de la police, et il

25 s'agissait des forces de police de réserve et d'active qui travaillaient au

26 camp d'Omarska. Et la chambre de première instance qui a été saisie de

27 votre affaire a conclu qu'en Bosnie et par rapport à Momcilo Gruban, qui

28 était justement l'un des commandants des équipes, elle a conclu, disais-je,

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1 que des détenus avaient été tués directement et personnellement par des

2 personnes qui travaillaient dans l'équipe de Gruban et sur lesquelles

3 Gruban avait un pouvoir véritable, et qu'il y a eu des passages à tabac et

4 des sévices physiques et des attaques physiques contre les détenus

5 directement et personnellement, et que cela avait été commis par des

6 personnes lorsque son équipe était en fonction, et il avait le contrôle de

7 cette équipe. Et pour ce qui est des autres commandants d'équipe, la

8 Chambre de première instance dans l'affaire Kvocka ici, devant ce Tribunal,

9 a conclu qu'il y avait "des éléments de preuve qui déterminaient au-delà de

10 tout doute raisonnable que Kos avait été responsable directement et

11 personnellement de passages à tabac des détenus vers la mi-juillet 1992,"

12 et a conclu également que "Kos avait participé à l'extorsion des détenus et

13 leur avait volé de l'argent dans le camp d'Omarska." Et toujours dans le

14 même contexte, il a été indiqué que dans le cadre de ce harcèlement qui

15 avait été infligé aux détenus dans le camp, que cela s'inscrivait dans ce

16 cadre, donc. Ils ont également avancé qu'il était parfaitement informé des

17 traitements abusifs et des conditions qui prévalaient dans le camp.

18 Et pour ce qui est du troisième commandant d'équipe, à savoir Mladjo

19 Radic, la même chambre de première instance a conclu, puisqu'ils avaient

20 été traduits en justice, a conclu, disais-je, que "Radic, en tant que chef

21 d'équipe, avait été informé quotidiennement des tortures, des tueries et

22 des autres sévices commis dans les camps contre les détenus non-serbes" et

23 que "il était parfaitement informé que des crimes d'une violence physique

24 et mentale extrême avaient été commis, et ce, de façon routière dans le

25 camp à des fins discriminatoires." Et ils ont également conclu qu'ils

26 avaient reçu ou entendu "un nombre d'éléments de preuve crédibles suivant

27 lesquels un grand nombre de crimes avaient été commis par des gardes qui

28 faisaient partie de l'équipe de M. Radic," et que "ces gardes avaient été

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1 auteurs de sévices et de mauvais traitements contre les détenus, et que ces

2 sévices incluaient les meurtres, assassinats et torture," et que M. Radic a

3 également été accusé de viol. Cela, vous le savez pertinemment. J'aimerais

4 savoir si vous, vous avez jamais fait quoi que ce soit à propos de ces

5 trois commandants, et je pense aux crimes qu'ils ont commis ainsi que leurs

6 gardes.

7 R. Eh bien, voyez-vous, lors de ma déposition devant la cour de Bosnie-

8 Herzégovine, j'ai justement parlé de ceci. Et, de façon fortuite, il se

9 trouve que j'avais plusieurs éléments de preuve physique qui portaient sur

10 les crimes qui ont été commis par les deux camps, et je savais comment ils

11 étaient commis.

12 Q. Alors, je vais vous interrompre. Vous avez dit lors de votre procès en

13 Bosnie que vous aviez écrit un certain nombre de notes de service

14 officielles destinées à Simo Drljaca, mais est-ce que vous n'avez jamais

15 essayé de faire en sorte que ces personnes soient licenciées, démises de

16 leurs fonctions ?

17 R. Compte tenu de ma position, de mes fonctions, je n'étais pas en mesure

18 de prendre des mesures telles que, par exemple, licencier quelqu'un de son

19 poste de travail ou le suspendre de son poste de travail. Cela était du

20 ressort du chef du poste de sécurité publique et de ceux qui se trouvaient

21 aux échelons supérieurs. Moi, tout ce que je pouvais faire, c'était écrire

22 une note de service officielle que j'envoyais au chef, et il appartenait au

23 chef de décider que faire de ces personnes. Il y a eu quelques exemples

24 d'intervention personnelle, et ce, afin d'empêcher des sévices de la part

25 des personnes que je n'appellerais pas des policiers, mais que

26 j'appellerais des personnes irresponsables, à savoir des personnes qui

27 s'étaient retrouvées porteuses d'un uniforme de police à l'occasion par

28 accident. Il y a eu une personne, un officier de police de réserve, qui a

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1 été arrêté lorsqu'il avait essayé d'extorquer de l'argent à un détenu.

2 Donc, de façon générale, ce que je suis en train de vous dire, c'est qu'il

3 y a des faits qui se sont produits. Toutefois, tous ces faits ont été

4 commis par des personnes irresponsables, par des personnes qui étaient des

5 opportunistes, alors qu'il y avait une guerre qui faisait rage et que le

6 maintien de l'ordre public n'était pas garanti, et ils ont pu utiliser tout

7 cela à leur avantage pour acquérir des gains matériels personnels ou pour

8 régler des comptes avec certains des détenus.

9 Q. Monsieur Mejakic, je souhaiterais passer à autre chose maintenant. Vous

10 avez donc participé à une opération pour masquer quelque chose ? Vous avez

11 menti publiquement lorsque vous avez accordé des entretiens aux médias et

12 vous avez menti lorsque vous avez témoigné à propos de nombreux incidents

13 et lorsque vous avez également témoigné à propos du sort de ces personnes ?

14 R. Non, non, moi, je n'ai pas menti.

15 Q. Vous avez accordé un entretien à Monika Gras en 1993, et lors de cet

16 entretien vous avez dit -- bon, vous parliez de ce qui se passait à propos

17 des détenus qui mangeaient deux repas préparés par jour, qu'il y avait des

18 lits, qu'il y avait un médecin, qu'il y avait une armoire à médicaments,

19 alors que nous savons fort bien que cela aurait pu être le cas après le 6

20 août mais que cela n'était pas valable pour le plus clair de l'existence du

21 camp. Mais vous avez également dit que personne n'avait été tué, qu'il n'y

22 avait que deux personnes qui étaient mortes de mort naturelle. Vous l'avez

23 bien dit, cela, n'est-ce pas ?

24 M. ROBINSON : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. Je pense

25 qu'il serait peut-être utile que Mme Sutherland donne la possibilité au

26 témoin d'entendre l'interprétation et qu'elle lui donne aussi la

27 possibilité de répondre avant qu'elle ne lui pose sa question suivante.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, tout à fait.

Page 44284

1 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

2 Q. Monsieur Mejakic, est-ce que vous avez dit cela à Monika Gras ?

3 R. C'est partiellement exact. J'ai pu dire chose pareille. Dans mon

4 procès, j'ai eu l'occasion de me pencher sur des extraits de cette

5 interview, et il est vrai de dire qu'au sujet de deux hommes décédés de

6 mort naturelle, je l'ai dit. Mais pour ce qui est des autres situations,

7 comme je n'avais pas compétence de faire des déclarations de quelle que

8 nature que ce soit, j'ai dit à Mme Gras d'aller voir mes supérieurs au

9 poste de sécurité publique de Prijedor. Mais nulle part, ni dans

10 l'enregistrement, ni dans la transcription, on ne retrouve ce passage. Ça,

11 c'est d'un.

12 De deux, quand j'ai parlé de la protection médicale ou des services

13 médicaux, je n'ai pas menti du tout. Pendant toute la durée, depuis le

14 début jusqu'à la mi-juillet, il y avait eu un médecin de présent, un

15 médecin militaire, avec un véhicule médical de l'armée. Il s'appelait

16 Slobodan Gajic, cet homme, si mes souvenirs sont bons. Et on a fait des

17 prestations de services médicaux autant que faire se pouvait. A l'époque,

18 la situation était telle. Il n'y avait pas de médicaments. Il n'y avait pas

19 de vivres. Il n'y avait pas d'électricité. Et quand j'ai parlé à Mme Monika

20 Gras de ces lits, j'ai dit la vérité. A partir du 6 --

21 Q. Vous parlez du 6 août ?

22 R. A compter du 6 août, on avait posé des lits.

23 Q. En fait, elle vous a demandé de quoi avait l'air ce camp et vous avez

24 dit ce que vous avez dit. Mais pour revenir à ce que vous avez indiqué au

25 sujet de la présence de ce médecin, dans le procès vous concernant, on a

26 présenté des éléments de preuve pour montrer qu'il avait quitté ce camp et

27 que c'était le Dr Esad Sadikovic, qui était un médecin musulman, un détenu

28 dans le camp, qui, en fait, était la personne qui avait le plus aidé les

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1 détenus du point de vue médical, et que ce n'était pas ce Dr Gajic ?

2 R. Je peux répondre ? Le Dr Gajic, à la mi-juillet, est parti. Après cela,

3 le Dr Ivic était le médecin qui venait au quotidien là-bas à Omarska. Les

4 services de santé de l'hôpital d'Omarska venaient là-bas. Et il est vrai de

5 dire qu'il y avait eu un médecin de détenu, ce Dr Eso Sadikovic, qui aidait

6 les personnes détenues, mais il n'y avait pas que lui. Il y avait d'autres

7 médecins qui fournissaient une assistance. Et nous avions réussi à nous

8 procurer un peu de médicaments que nous avons mis à la disposition du Dr

9 Sadikovic et du Dr Begic, il me semble qu'il s'appelait Begic, mais je n'en

10 suis pas trop sûr. Un autre médecin très jeune se trouvait là-bas, mais son

11 nom m'échappe complètement.

12 Q. Jusuf Pasic ?

13 R. Non.

14 Q. Et ce Dr Begic est décédé, n'est-ce pas ? Enfin, il a été tué ? Il a

15 été emmené ?

16 R. Le Dr Begic a été emmené d'Omarska, oui.

17 Q. Monsieur Mejakic, vous avez été contre-interrogé au sujet de cet

18 entretien avec Monika Gras pendant votre procès. On vous a indiqué que vous

19 n'aviez pas dit la vérité et qu'il y avait une version officielle dont

20 personne n'osait changer quoi que ce soit. Et lorsque le procureur vous a

21 demandé si vous étiez préoccupé par la possibilité de voir la vérité se

22 faire jour et d'être considéré comme responsable du rôle que vous avez joué

23 au camp d'Omarska et que c'est la raison pour laquelle vous avez maintenu

24 vos propos, vous avez dit que vous n'étiez pas du tout préoccupé par cela.

25 Et vous avez dit : "Pourquoi serais-je préoccupé étant donné qu'il y a des

26 choses qu'on a beau essayé de dissimuler et on ne peut pas les dissimuler."

27 Vous souvenez-vous d'avoir dit chose pareille ?

28 R. Je ne me souviens pas d'avoir dit chose pareille. J'ai seulement dit

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1 qu'au bout de tant de temps, il n'y a plus de secret du tout. Pour ce qui

2 est de la guerre en Bosnie-Herzégovine, y compris Prijedor, je pense qu'il

3 n'existe plus aucun secret. On sait pratiquement qui a tué qui à la ligne

4 de front, sans parler des autres choses qui se sont passées. Et c'est

5 tellement complexe qu'il va falloir qui se passe beaucoup de temps pour

6 démêler tout ça et pour tirer tout cela au clair.

7 Q. Vous avez dit que vous avez participé à cette dissimulation afin que la

8 vérité ne se fasse pas jour et que vous avez été impliqué dans ces

9 événements barbares afin de ne pas être poursuivi en justice. C'est la

10 raison pour laquelle vous l'avez fait. C'est ce que vous espériez.

11 R. Je n'ai jamais espéré éviter quelque procès en justice que ce soit. Et,

12 au final, c'est conscient de toute chose que je me suis livré de mon plein

13 gré aux autorités de ce Tribunal, et une fois --

14 Q. Oui, on y arrivera à cela. Permettez-moi d'aborder un autre sujet.

15 M. ROBINSON : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président, mais

16 est-ce qu'on peut autoriser le témoin à compléter sa réponse ?

17 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, ce n'était pas là

18 une réponse à ma question. Le témoin était passé à autre chose, à un autre

19 domaine.

20 M. ROBINSON : [interprétation] Oui, mais peut-être allait-il venir à la

21 partie qui allait constituer une réponse à la question.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais n'a-t-il pas répondu à la question

23 ?

24 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Il a dit qu'il n'a jamais espéré éviter

25 une procédure en justice et il a commencé à parler de sa reddition. Mais ce

26 n'est pas une chose que j'aurais considéré comme étant intéressante pour le

27 moment.

28 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] La question était celle de savoir s'il

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1 avait participé à cette dissimulation. Et il n'a pas obtenu l'opportunité

2 de répondre à ce volet de la question, n'est-ce pas ?

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Mejakic, vous pouvez

4 répondre à cette partie-là de la question, si tant est que vous aviez

5 souhaité le faire.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai jamais eu l'intention de dissimuler

7 quoi que ce soit d'inadmissible ou d'incriminé. Jamais. C'est la raison

8 pour laquelle je n'avais pas l'obligation de faire quoi que ce soit. J'ai

9 témoigné pendant cinq jours devant la cour de Bosnie-Herzégovine. Et le

10 fait d'avoir été sincère dans mes propos, c'est un arrêt rendu en deuxième

11 instance qui a pris en considération dans une très grande partie ce que

12 j'ai dit à mon propre sujet.

13 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

14 Q. Monsieur Mejakic, vous avez gardé un certain nombre de documents liés

15 au camp d'Omarska et aux événements qui se sont produits là-bas dans votre

16 casier au poste de police d'Omarska. Vous en avez parlé dans votre procès à

17 vous, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, c'est ainsi que les choses se sont passées.

19 Q. Vous avez dit aussi -- un instant, s'il vous plaît.

20 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

22 Q. Monsieur Mejakic, je voudrais revenir vers ce que je vous ai dit au

23 sujet du bureau du procureur qui vous a demandé si vous étiez préoccupé par

24 la possibilité de voir la vérité se faire jour.

25 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Et j'aimerais à ce titre qu'on nous

26 affiche sur nos écrans la pièce 25703E. La page qui nous intéresse serait

27 la page 47. Voilà.

28 Q. Le procureur dit : Etes-vous préoccupé, Monsieur Mejakic, par la

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1 possibilité de voir la vérité se faire jour et que vous pourriez être tenu

2 responsable du rôle que vous avez joué au camp d'Omarska ? Et vous avez dit

3 : Non, non, je n'ai pas été préoccupé à l'époque. Je n'y ai pas pensé du

4 tout. Pourquoi aurais-je été préoccupé pour ce qui est des choses qui ont

5 été faites pour garder les choses au secret ? Parce que rien ne peut être

6 dissimulé. Rien ne peut en ce monde être gardé secret.

7 C'est ce que vous avez dit, n'est-ce pas ?

8 R. Est-ce que je peux répondre ?

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Micro.

10 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Juge.

11 Q. Vous souvenez-vous d'avoir dit cela ?

12 R. Je me souviens. Et là, il n'y a rien, à mon avis, de contestable. Dans

13 ma réponse, rien ne laisserait entendre ou ne permettrait de tirer une

14 conclusion qui serait celle d'affirmer que j'ai sciemment dissimulé quoi

15 que ce soit. C'est ainsi que je conçois ce qui se trouve être dit ici.

16 Q. Moi, j'ai compris que vous aviez répondu différemment. Mais bon,

17 revenons vers ce qui a été gardé comme documents dans votre casier. En

18 1996, vous avez dit que lorsque l'IFOR et les autres forces internationales

19 de police ont commencé à arriver dans la région suite à un ordre du chef du

20 centre de sécurité publique, M. Simo Drljaca, qui se trouvait être à son

21 ancien poste à l'époque, qu'il a donné l'ordre que toute documentation

22 relative à la période de guerre de 1992 et au-delà soit rassemblée et

23 brûlée, et vous aviez gardé les documents dans votre département de police

24 à Omarska. Vous souvenez-vous ?

25 R. Oui. Et c'est la façon dont les choses se sont passées.

26 Q. Vous avez été mis en accusation par le TPIY en février 1995 pour votre

27 participation aux crimes au camp d'Omarska en 1992, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

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1 Q. Donnez-moi un instant.

2 Vous avez témoigné à l'occasion du contre-interrogatoire, vous avez donc

3 dit qu'en novembre 1996, Dragan Kijac, qui était ministre de l'Intérieur à

4 l'époque, en passant par Ranko Mijic, qui était le directeur de la SJB de

5 Prijedor, vous avait fait savoir que vous deviez démissionner de vos

6 fonctions au poste de police d'Omarska, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Et vous avez obtenu une pièce d'identité fausse par les soins du MUP de

9 la Republika Srpska et vous êtes allé en Serbie, n'est-ce pas ?

10 R. Je suis allé en Serbie, mais sans pièce d'identité fausse délivrée de

11 la part du MUP de la Republika Srpska.

12 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je demanderais à ce que dans ce document

13 25703 -- 25703C. La page 32. Est-ce que cette pièce va être affichée ?

14 Q. Monsieur Mejakic, nous pouvons voir ici que votre conseil de la défense

15 a dit que vous aviez cessé de travailler pour la police, quand et où, et

16 puis, en novembre 1996, vous avez reçu le message de la part de Kijac pour

17 démissionner. Et vous dites que vous étiez resté un moment à la maison,

18 qu'on vous avait dépossédé de vos pièces d'identité, votre carte

19 d'identité, votre permis de conduire, et on vous avait dit de démissionner.

20 Alors, je voudrais qu'on passe à la page suivante. Donc, vous dites que

21 vous vous êtes assis simplement à bord d'un autocar avec une pièce

22 d'identité falsifiée, mais elle n'était pas falsifiée du point de vue de

23 l'authenticité du cachet puisque c'était délivré par le ministère de

24 l'Intérieur avec un faux nom dessus, et je suis allé en Serbie jusqu'à ma

25 reddition au Tribunal.

26 R. Moi, je ne comprends pas. Nous ne sommes pas ici en train de parler de

27 1996. Je suis parti en 1998. Mais je n'ai jamais dit que j'étais parti avec

28 une pièce d'identité falsifiée pour la Serbie.

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1 Q. Oui, mais ici, il est dit que vous avez dit être monté à bord d'un

2 autocar avec une pièce d'identité falsifiée. Elle n'était pas falsifiée du

3 point de vue du cachet qui se trouvait dessus, mais il semblerait que vous

4 avez obtenu une pièce d'identité avec un faux nom qui a été délivrée par le

5 ministère de l'Intérieur. C'est ce qui se trouve ici.

6 R. Mais ça ne correspond pas du tout à ce que j'ai dit à la cour de

7 Bosnie-Herzégovine. D'abord, je ne suis pas allé en autobus.

8 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, je vais demander

9 le versement au dossier de cette page-ci et de la page d'avant. C'est à

10 commencer par le mois de novembre 1996, le ministère de l'Intérieur Kijac.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est la raison pour laquelle je voudrais avoir

12 l'original, pour voir si c'est téléchargé ou pas. Et j'aimerais aussi que

13 l'on nous fasse entendre un enregistrement audio, si cela existe, parce que

14 le témoin n'a pas été d'accord avec les affirmations contenues dans ce

15 document.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] On versera au dossier ces deux pages.

17 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce à conviction

18 6537, Madame, Messieurs les Juges.

19 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

20 Q. Monsieur Mejakic, j'ai, au fait, demandé l'affichage d'une mauvaise

21 page lorsque j'ai parlé de Monika Gras, et j'aimerais que nous revenions à

22 la réponse que vous aviez faite lorsque interviewé par elle.

23 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Et ce qu'il nous faut, c'est le 65 ter

24 25703E.

25 Tout à l'heure, lorsque je vous contre-interrogeais au sujet du contre-

26 interrogatoire à votre égard à votre procès et où on a affirmé que vous

27 n'aviez pas dit la vérité, parce qu'il y aurait eu une version officielle à

28 présenter, vous n'avez pas répondu à la question que j'ai posée au fait de

Page 44291

1 savoir si vous l'aviez dit ou pas, alors veuillez nous le dire.

2 R. Voilà comment les choses se présentent : lorsqu'il s'agit de toutes mes

3 interventions auprès des représentants des médias, après le mois de

4 septembre 1992, il existait un rapport de la commission que vous avez

5 évoqué tout à l'heure et vous avez --

6 Q. Excusez-moi de vous interrompre. La question posée par moi à votre

7 égard, c'est de savoir si vous avez dit ce que je viens de vous dire, à

8 savoir que vous n'avez pas dit la vérité, parce qu'il y avait une version

9 officielle à la place ? Est-ce que c'est ce que vous avez dit ? Vous

10 souvenez-vous d'avoir dit cela lors de votre contre-interrogatoire en

11 Bosnie ?

12 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Et j'aimerais qu'on nous montre la page

13 46, s'il vous plaît.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne me souviens pas d'avoir dit cela.

15 Pas de cette façon.

16 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

17 Q. Le procureur a dit : Pourquoi vous n'avez pas dit la vérité ?

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Commençons par la page précédente.

19 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui, bien sûr que nous pouvons le faire,

20 Monsieur le Juge.

21 Q. Ici, le procureur vous présente ses affirmations au sujet de

22 l'enregistrement de votre conversation relative aux prisonniers où vous

23 aviez dit qu'il n'y a pas eu de morts et que -- enfin, que personne n'avait

24 été tué et qu'il y avait eu deux personnes de mortes de mort naturelle à

25 Prijedor. Est-ce que c'est bien la réponse que vous avez faite, Monsieur

26 Mejakic ?

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais que l'on nous lise la chose

28 littéralement pour que cela puisse être traduit.

Page 44292

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Revenons dont à la page précédente, s'il

2 vous plaît. Veuillez donner lecture de la question dans son intégralité.

3 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

4 Q. Le procureur a dit ce qui suit :

5 "Est-ce que vous avez dit ceci, Monsieur Mejakic ?"

6 Je vais d'abord vous donner lecture de la question et ensuite, de la

7 réponse.

8 La question : "Les prisonniers avec qui je me suis entretenu m'ont parlé de

9 torture et de meurtres. Qu'avez-vous à dire à ce sujet ? Et qu'avez-vous à

10 dire ?"

11 Et vous avez répondu :

12 "Non, ce n'est pas la première fois qu'on me pose la question à moi

13 et à mon chef. Il n'y a eu aucun meurtre ici. Deux hommes sont morts ici de

14 morts naturelle. Vous pouvez vérifier cela à Prijedor."

15 Est-ce que vous avez fourni ce type de réponse, Monsieur Mejakic ?

16 Et vous avez répondu : "Oui".

17 Le Procureur demande :

18 "Etait-ce la vérité ?"

19 Et vous avez répondu : "Non."

20 Le Procureur :

21 "Pourquoi n'avez-vous pas dit la vérité ?"

22 Réponse de votre part : "En partie … une réponse à votre question, quand je

23 fais mention du fait que mon chef a été interrogé, et c'est la version

24 officielle que Simo Drljaca a communiqué aux journalistes tout le temps, on

25 a pu le voir dans les journaux et à la télévision. Et au final, il y a eu

26 un rapport officiel présenté par la commission qui s'était chargée

27 d'enquêter là-dessus, et c'était une information officielle, personne n'a

28 osé changer quoi que ce soit à ce sujet lorsqu'il s'entretenait ou elle

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1 s'entretenait avec les médias. Et je n'osais pas non plus modifier quoi que

2 ce soit. Vous avez raison, ce que j'ai dit n'était pas la vérité et je

3 viens de vous expliquer pourquoi."

4 Est-ce que vous l'avez dit ?

5 R. C'est ce que j'ai dit. Mais tout à l'heure, je ne vous ai pas bien

6 compris. Vous m'excuserez, mais vos questions sont très, très longues et il

7 y a une confusion qui s'installe pour ce qui est de savoir quelle est au

8 juste votre question. Il est vrai que j'ai déclaré ceci et ça a été à

9 l'occasion du contre-interrogatoire effectué par le procureur Peter Kin

10 [phon], et ça, c'est de la vérité. C'est ainsi que les choses se sont

11 passées. J'avais reçu des ordres. Tous ceux qui étaient censés communiquer

12 avec des journalistes avaient reçu l'ordre de raconter la version

13 officielle, c'est-à-dire de retransmettre ou de communiquer la teneur du

14 rapport de la commission officielle. Et je n'étais pas le seul, Drljaca lui

15 aussi a fait des communiqués pour la presse et d'autres personnes aussi du

16 poste de sécurité publique ont déclaré des choses, et cetera.

17 Q. Et ce rapport de la commission, c'est le rapport de la commission du

18 CSB de Banja Luka que vous faites référence ?

19 R. Justement, c'est cela.

20 Q. Merci.

21 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Un instant encore, je vous prie,

22 Messieurs les Juges.

23 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

24 Mme SUTHERLAND : [interprétation]

25 Q. Je n'ai plus de questions à vous poser, Monsieur Mejakic.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Madame Sutherland. Est-ce que

27 vous avez des questions supplémentaires, Monsieur Karadzic ?

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, Excellence. Je vais commencer par la chose

Page 44294

1 la plus fraîche et la plus récente.

2 Nouvel interrogatoire par M. Karadzic :

3 Q. [interprétation] Monsieur Mejakic, est-ce que vous avez fait une

4 déclaration auprès de ces journalistes en prêtant serment ?

5 R. Non.

6 Q. Merci. En page 76 du texte d'aujourd'hui, on parle de la révocation de

7 Gruban, et il y a eu telle équipe où ça se passait ainsi et telle autre où

8 ça se passait d'une autre façon. Est-ce qu'il y a eu des différentes de

9 traitement à l'égard des prisonniers selon les équipes ?

10 R. Les différences étaient évidentes. Et d'après le procès qui a eu lieu à

11 Sarajevo, comme le dit le jugement au-delà de tout doute raisonnable, tous

12 les témoins ont, de la conclusion du tribunal ou de cette cour, dit que

13 c'était une relève exemplaire où les personnes détenues se sentaient

14 vraiment relax, c'est-à-dire ils étaient détendus. Ce sont leurs propos. Je

15 ne fais que les reprendre.

16 Q. De quelle équipe parlez-vous ?

17 R. Je parle de l'équipe de Gruban.

18 Q. Merci. Est-ce que cela signifie qu'il y a eu des relèves qui n'ont pas

19 été exemplaires, et de quoi dépendait tout ceci ?

20 R. Je vais vous le dire : la sélection en tant que telle pour ce qui est

21 de l'admission dans les effectifs de réserve de la police a fait qu'il y a

22 eu très peu de policiers professionnels, et c'est cela la cause. A un

23 moment donné, nous pouvions influer sur le choix des personnes qui seraient

24 reçues ou admises dans les effectifs de réserve jusqu'au début des

25 conflits. Mais après le début des conflits, la situation est devenue

26 chaotique. Le système était en phase de mise en place, ce qui fait qu'il

27 est arrivé que dans les effectifs de réserve de la police, il y ait eu des

28 personnes avec des casiers judiciaires.

Page 44295

1 Q. Merci.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Faites des pauses l'un et l'autre, M.

3 Karadzic et M. Mejakic, faites des pauses entre les questions et les

4 réponses, s'il vous plaît.

5 Allez-y, Monsieur Karadzic.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

7 M. KARADZIC : [interprétation]

8 Q. Quel est le type de relève ou de comportement qui était, disons,

9 souhaitable aux yeux des autorités du commandement, voire du chef du poste

10 de police et aussi vous-même qui étiez chef des services de sécurité ?

11 R. Voilà ce que je vais vous dire : si tous dans le service de sécurité, à

12 compter de la police jusqu'aux membres des unités de la TO, étaient venus

13 de l'équipe de Gruban, je crois que jamais personne à Omarska, du moins

14 dans les rangs de la police, n'aurait été jugé pour quoi que ce soit.

15 Q. Merci. On vous a dit en page 51, pièce à conviction de l'Accusation

16 P4855, une chose d'où il découlerait que c'est le même groupe de personnes

17 qui ont été emmenées et par la suite ont fini par être retrouvées dans

18 trois fosses communes différentes. Alors, est-ce qu'il y a eu une enquête

19 pour déterminer comment ces gens ont péri, et est-ce qu'il est arrivé que

20 quelqu'un soit envoyé pour un échange pour rejoindre les rangs des

21 combattants ? Qu'en savez-vous ?

22 R. Mes connaissances sont limitées en ce qui concerne cette question. Je

23 sais qu'il y a eu des cas où des personnes devaient faire l'objet d'un

24 échange. Cependant, cet échange n'a jamais eu lieu. Au contraire, ces

25 personnes passaient en fait d'un endroit à l'autre. Donc il y avait pas mal

26 de choses qui se produisaient, peut-être que c'est une des explications.

27 Des personnes appartenant à un groupe se sont retrouvées dans trois

28 endroits différents, et je parle de leurs restes. Et, encore une fois, je

Page 44296

1 peux vous demander de me croire, je ne sais pas du tout comment cela s'est

2 produit.

3 Q. Merci. A la page 50, il a été dit que certaines personnes avaient été

4 emportées et qu'on ne les avait jamais revues. Pourriez-vous nous dire ce

5 qu'il pourrait advenir d'une personne qui est emportée et qui ne revient

6 jamais ?

7 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent aux orateurs de ménager des pauses

8 entre les questions et les réponses.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez faire des pauses entre vos

10 questions et les réponses. Pouvez-vous répéter votre réponse, Monsieur

11 Mejakic.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci. Je vais essayer de me conformer à cet

13 avertissement. Il était possible qu'une personne ou qu'un groupe soit

14 transféré dans une prison militaire à Tunica ou à la prison militaire de

15 Stari Gradiska ou à Manjaca ou à Trnopolje. Il s'agissait donc des

16 possibilités qui étaient envisageables.

17 Q. Est-ce qu'il y a eu des cas où des échanges individuels se sont

18 produits ?

19 R. Je n'ai aucune connaissance précise à ce sujet. J'ai des informations

20 indirectes et des connaissances selon lesquelles certaines personnes

21 avaient participé à des échanges privés, telles que, par exemple, mes

22 anciens collègues de l'armée de la JNA qui s'étaient retrouvés de l'autre

23 côté, et ils étaient arrivés à un accord mutuel et avaient pris des

24 dispositions en ce sens. Mais ça, c'est des informations de seconde main.

25 Q. Merci. Savez-vous que quelquefois des personnes qui avaient été faites

26 prisonnières faisaient l'objet d'échange et qu'elles étaient recapturées ?

27 R. Oui. Cela se produisait très souvent, notamment en ce qui concernait

28 certaines personnes dans la zone de Kozarac. Je me souviens très bien que

Page 44297

1 certaines personnes avaient été faites prisonnières à deux reprises,

2 c'étaient des membres de l'ABiH.

3 Q. Merci. Ago Sadikovic a été mentionné dans le cadre d'une enquête à son

4 sujet. Est-ce que vous pourriez dire aux Juges de la Chambre à quel groupe

5 ethnique il appartenait ?

6 R. C'était un Musulmans de Bosnie.

7 Q. Merci. A la page 30 et les pages suivantes, on vous a posé des

8 questions concernant les auteurs de certains crimes et vous avez dit qu'à

9 terme, ils ont fait l'objet de poursuites. Pourriez-vous nous dire si les

10 documents qui avaient été glanés à l'époque ont été utilisés dans le cadre

11 de ces poursuites contre eux ?

12 R. Oui, oui. A quelques reprises, autant que je sache, mais probablement

13 également dans d'autres affaires, les documents qui avaient été compilés en

14 1992 ont été utilisés tant par ce Tribunal-ci que par des tribunaux

15 nationaux. Les gens ont tendance à oublier que certaines personnes ont fait

16 l'objet de procès même durant la guerre pour des crimes qui avaient été

17 commis pas uniquement contre des Serbes, mais également contre des

18 Musulmans et des Croates.

19 Q. Merci. Certains de vos associés, Jesic ou quelqu'un d'autre, vous ont

20 dit que quelqu'un serait tenu responsable de cela tôt ou tard. Comment est-

21 ce que vous avez interprété cela ?

22 R. C'est difficile de vous dire comment je l'avais interprété à un moment

23 donné. Je me suis rendu compte que cette personne parlait de quelque chose

24 dont elle n'avait pas vraiment d'information détaillée. Peut-être qu'il

25 essayait de ne pas être tenu responsable de ces exactions.

26 Q. Merci. On vous a suggéré, ou on a donné lecture du jugement qui avait

27 été prononcé par les tribunaux de Bosnie, que des personnes avaient été

28 détenues arbitrairement. C'est à la page 18, ligne 12. Vous êtes d'accord

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1 pour dire que c'est effectivement ce qui figure dans ce jugement, mais est-

2 ce que vous étiez d'accord avec ce qui était avancé, à savoir que des

3 personnes étaient interpellées arbitrairement et sans motif quel qu'il

4 soit, la majorité des personnes concernées ?

5 R. J'ai dit que ce qui figure dans le jugement est quelque chose que je ne

6 peux pas modifier. Mais la vérité, c'est la chose suivante : je ne pense

7 pas que plus de 5 ou 10 % de ces personnes ont été arrêtées de manière

8 arbitraire durant la première vague d'arrestations. Il y a un nombre

9 important d'affaires qui mentionnaient que certaines personnes devaient

10 être déférées à la prison à Omarska. Il y avait des personnes qui faisaient

11 ces recommandations et il y avait également la signature des personnes qui

12 approuvaient ceci. Et il est également mentionné qui a mené l'arrestation

13 et qui a transféré la personne à Omarska. Donc l'arrestation a eu lieu sur

14 la base des enquêtes et des renseignements qui avaient été glanés.

15 Q. Merci. On vous a présenté la pièce P05519. Il s'agit d'une liste de 76

16 personnes qui correspondent à la première catégorie. Dans la continuité de

17 votre réponse précédente, pourriez-vous nous dire comment les activités

18 opérationnelles amenaient à établir une liste de personnes qui devaient

19 être interpellées ou faire l'objet d'une enquête ?

20 R. Je n'ai pas participé aux enquêtes, mais d'après ce que j'ai glané

21 auprès des détenus, vous tombiez sur un nom, puis encore sur un autre et

22 puis encore sur un autre. En parlant aux gens, vous obteniez d'autres noms.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrait-on présenter au témoin le document

24 1D9523. Il est possible qu'il n'y ait pas de traduction de ce document.

25 Merci.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre quel est ce document ? Quel est le type

28 de document qu'on voit ici et quel est l'auteur de ce document ?

Page 44299

1 R. C'est la note officielle rédigée au département chargé de la lutte

2 contre la criminalité de Banja Luka du 25 mars 1993, et elle concerne

3 l'entretien d'information mené avec Beslagic Hamdija de Kozarusa [phon]

4 près de Prijedor.

5 Q. Merci. Au troisième paragraphe, dites-nous ce qu'il a dit concernant

6 son épouse et sa fille avant la guerre ? Et cela commence par : "En février

7 j'ai…" Pouvez-vous paraphraser ce paragraphe.

8 R. Je vais le lire : "En février 1992, j'ai envoyé mon épouse,

9 Jasminka, et ma fille, Marina, née en 1977 --"

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

11 Oui, Madame Sutherland.

12 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, je me demande

13 comment cela découle du contre-interrogatoire, de présenter cette note

14 opérationnelle.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Monsieur le Juge, nous allons voir que dans

17 cette déclaration il y a plein de noms de personnes de la liste qu'on a

18 mentionnée qui ont été énumérés comme étant des complices, et il est clair

19 que cela contredit l'allégation selon laquelle des gens ont été amenés et

20 arrêtés de façon arbitraire. Il ne s'agit pas d'une déclaration. Il s'agit

21 d'une note officielle, un document officiel émanant de la police. Et on

22 peut demander son versement au dossier.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ne pourriez-vous pas poser une question

24 sans présenter le document d'abord ?

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'ai déjà fait cela, Monsieur le Président.

26 J'ai demandé comment les gens ont été arrêtés, sur quelle base, et le

27 témoin a dit : Un accusé parlait d'un autre accusé, après quoi on procédait

28 à l'arrestation de cette personne, et cetera. Et cette note officielle

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1 représente un exemple parfait de ce type de procédure.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Continuez, Monsieur Karadzic.

3 M. KARADZIC : [interprétation]

4 Q. Mettons de côté ce paragraphe où il parle de sa famille et où il a

5 envoyé sa famille. Passons à la page suivante. Et je vous prie de ne pas

6 lire mais plutôt de voir quels sont les noms mentionnés par lui comme les

7 noms des personnes qui étaient ses complices, policiers : Belkic [phon],

8 ensuite Sivac Nihad, ensuite il mentionne Kahrimanovic Hamdija, ensuite il

9 fait mention de A. Lukic Hamdija, puis de Susic Mirsad. Toute la page

10 contient des noms des personnes.

11 R. Oui.

12 Q. Merci. Peut-on passer à la page suivante.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Madame Sutherland.

14 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, ce document est

15 daté du mois de mars 1993. Je ne sais pas comment cela pourrait être

16 pertinent concernant cette question. Le témoin a dit qu'il se trouvait dans

17 le service de sécurité, et non pas dans le service opérationnel. Je ne

18 pense pas que cela soit pertinent.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il a été arrêté plusieurs fois et il s'est

21 évadé plusieurs fois. Et ici, il parle des événements survenus au début de

22 la guerre. Il commence à relater ces événements à partir du mois de février

23 1992 et il énumère beaucoup de noms, et sur cette page on voit des noms des

24 personnes les plus éminentes qui ont été arrêtées par la suite sur ces

25 bases-là.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

27 [La Chambre de première instance se concerte]

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense que la Chambre est d'accord

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1 avec Mme Sutherland. Passez à un autre sujet, s'il vous plaît.

2 M. ROBINSON : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. Peut-

3 être Dr Karadzic n'a-t-il pas dit exactement quel est le sujet, mais je

4 pense que vous avez compris que c'est pertinent et que cela découle de

5 l'interrogatoire. Le Dr Karadzic, entre autres, a été incriminé pour ce qui

6 est de la détention illégale des personnes dans ce camp, et là il essaie de

7 montrer que des gens se trouvant dans le camp -- en fait, c'étaient les

8 gens qui ont été enregistrés en tant que --

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il aurait dû faire cela pendant

10 l'interrogatoire principal. Cela ne découle pas du contre-interrogatoire.

11 M. ROBINSON : [interprétation] Pendant son contre-interrogatoire, et je

12 pense que le Dr Karadzic a déjà soulevé cela, Mme le Procureur a demandé

13 dans certaines de ses questions s'il y avait des personnes qui ont été

14 arrêtées de façon arbitraire et amenées dans ce camp. Le Dr Karadzic

15 aimerait aborder cette question pour montrer que les gens qui ont été

16 arrêtés de façon arbitraire étaient les gens à propos desquels ils avaient

17 des renseignements.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous quelque chose à ajouter,

19 Madame Sutherland ?

20 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, c'est par rapport

21 au résumé des chefs d'accusation retenus contre lui. Je ne suis pas entrée

22 en détail de tout cela.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que l'acte d'accusation a couvert

24 cette période du mois de mars 1993, Madame Sutherland ?

25 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Certainement,

26 cela ne tombait sous le coup de l'article 11 bis, parce qu'il s'agissait de

27 la période d'avril à décembre 1992.

28 M. ROBINSON : [interprétation] Mais ici, on voit la date du mois de février

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1 1992, de mars -- 19 mai. Donc le fait que la déclaration a été recueillie

2 en mars 1993 ne fait aucune différence par rapport à cela.

3 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, à partir du 30

4 avril 1992 jusqu'à la fin de l'année 1992, c'est la période couverte par

5 l'acte d'accusation dressé en Bosnie.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous quelque chose à dire, Monsieur

7 Tieger ?

8 M. TIEGER : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Excusez-moi.

9 J'aimerais dire quelque chose en réponse à des propos prononcés par Me

10 Robinson. M. Karadzic a proposé que ce document soit présenté pour

11 démontrer que cette procédure qui a fini par l'incarcération des gens en

12 1992 n'a pas été une procédure qui était appliquée de façon arbitraire. Et

13 apparemment, il utilise un document de 1993 qui n'a rien à voir avec les

14 procédures appliquées en 1992. Cela ne pouvait aucunement faire partie de

15 la procédure qui était appliquée à l'époque. Et il veut utiliser une partie

16 du contenu de ce document pour justifier tardivement l'incarcération qui

17 n'avait rien à voir avec la façon arbitraire de la procédure appliquée à

18 l'époque lorsque cela s'est présenté comme étant le motif du versement au

19 dossier de ce document.

20 M. ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Président, si la date était de

21 2013 et s'il s'agissait des gens qui étaient arrêtés pour de bonnes raisons

22 et amenés dans le camp, ce document serait encore pertinent. Donc c'est une

23 question qui a un certain poids. Donc je ne comprends pas l'argument de M.

24 Tieger.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce qu'on peut voir encore une fois

26 la première page de ce document ?

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut faire défiler vers le haut le

28 document, j'aimerais --

Page 44303

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

2 [La Chambre de première instance se concerte]

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui. Souhaitez-vous ajouter quoi que ce

4 soit ?

5 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Oui. Pour que tout soit clair, lors du

6 contre-interrogatoire, je n'ai pas posé de question à propos du caractère

7 arbitraire ou non, d'ailleurs, du placement de ces personnes dans le camp.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Puis-je répondre ?

9 Mme Sutherland a posé une question à la ligne 12 de la page 18, elle a

10 demandé au témoin si le témoin, M. Mejakic, était en mesure de confirmer ou

11 non qu'entre autres, le tribunal en Bosnie avait conclu que ces gens

12 avaient été emmenés là de façon arbitraire. Il a indiqué que c'est ce qui

13 avait été écrit dans le jugement, mais il n'a pas indiqué qu'il était

14 d'accord pour dire que c'était ainsi que les choses s'étaient passées. Et

15 il a refusé de faire des observations sur le jugement en question. Donc je

16 pense qu'il est plutôt négatif de laisser les choses en l'état dans le

17 compte rendu d'audience.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, je vois où il est question de

19 l'emprisonnement qui correspondait à une détention illicite et arbitraire

20 dans le camp pour ces détenus du camp. Je le vois, cet extrait. Mais je

21 vais consulter mes collègues.

22 [La Chambre de première instance se concerte]

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Fort bien. Nous allons vous autoriser à

24 poser la question.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci beaucoup, Madame, Messieurs les Juges.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. Alors, regardez la première page. Est-ce qu'il est question de ce

28 qu'ils ont fait le 19 mai, le 23 mai ? Est-ce que nous pouvons voir le bas

Page 44304

1 du document ?

2 R. Puis-je répondre ?

3 Q. Oui, je vous en prie.

4 R. Je voudrais élucider quelque chose. Dans le premier paragraphe de cette

5 note de service, il est indiqué que l'entretien a été effectué et portait

6 sur les circonstances de la commission des crimes dans la zone de la

7 municipalité de Prijedor pendant l'année 1992, et la personne interrogée a

8 dit ce qui suit, puis il explique comment il a envoyé sa famille dans un

9 lieu sûr --

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que nous pourrions peut-être

11 savoir quand a eu lieu cette audition ?

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, oui, Monsieur le Président. Cela a eu lieu

13 le 12 mars 1993, mais il fait référence à l'année 1992. Il parle de l'année

14 1992.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] La Chambre a déjà rendu sa décision à ce

16 sujet. Mais bon, poursuivez.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page suivante, je vous prie.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Pourriez-vous nous dire combien de noms sont mentionnés, est-ce qu'il

20 s'agit de noms que vous connaissez, et est-ce que ce qui est indiqué

21 correspond à des raisons suffisantes qui expliquent pourquoi ces personnes

22 ont été conduites dans le camp et

23 interrogées ?

24 R. Il y a beaucoup de noms, certains que je connais et d'autres que je ne

25 connais pas, mais à en juger d'après l'expérience des agents de police, il

26 y avait des raisons suffisantes pour arrêter ces personnes et les

27 interroger.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page suivante, je vous prie. Est-ce que nous

Page 44305

1 pouvons voir l'encadré ?

2 M. KARADZIC : [interprétation]

3 Q. Savez-vous quoi que ce soit à propos de ce capitaine, Cerkez Sead ?

4 R. C'était un ancien officier de la JNA, si je ne m'abuse. C'était le

5 commandant de toutes les forces armées dans la zone de Kozarac et des

6 villages avoisinants.

7 Q. Dans cet encadré, est-ce que vous voyez les noms des personnes qui ont

8 été arrêtées et qui ont été interrogées dans les centres d'enquête de

9 Prijedor ?

10 R. Vous m'accordez une petite minute. Oui, je connais beaucoup de ces noms

11 de famille, et, effectivement, il s'agit de personnes qui ont été détenues

12 là-bas. Mais je ne peux pas véritablement garantir que toutes ces personnes

13 ont été conduites à Omarska puis libérées. Il y a des éléments de preuve,

14 et il y a même des extraits vidéo d'ailleurs, qui montrent que des gens

15 avaient réussi à s'emparer d'armes puis s'étaient enfuis en Croatie, y

16 avaient fait des déclarations et avaient avancé qu'ils avaient été à

17 Omarska, puis transférés à Trnopolje, et puis, qu'à partir de Trnopolje,

18 ils étaient allés en Croatie, et cetera, et cetera. Voilà ce que je sais.

19 Q. Est-ce que nous pouvons voir la dernière page. Ah non, en fait, c'est

20 le bas de la page précédente qui m'intéressait. Je voudrais vous en donner

21 lecture. Il est dit :

22 "Hamdija a décidé d'emprunter l'ancienne route qui relie Prijedor à Banja

23 Luka pour attendre le premier véhicule qui passait par là et tuer les

24 personnes qui se trouvaient à l'intérieur. Donc tout le monde y est allé, à

25 l'exception d'Ismet et de moi-même. Et nous deux, nous sommes restés parmi

26 les pruniers qui se trouvaient à quelque 100 mètres de là. Moi, j'avais un

27 fusil; Ismet n'en avait pas. J'ai entendu la voiture arriver, mais je ne

28 l'ai pas vue. Puis après, nous avons entendu toute une salve de tirs."

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1 Et puis, nous voyons un peu plus bas dans le texte que le car a été

2 incendié. Et ensuite, il est indiqué :

3 "Après cela, nous sommes allés chez Ismet Besic, et c'est là que

4 Hamdija a suggéré d'aller incendier la maison de Bozo Indzic."

5 Est-ce que vous connaissez cet homme, Bozo Indzic, et vous savez ce

6 qu'il lui est arrivé ?

7 R. Oui. Bozo Indzic, c'était un homme âgé à l'époque, et sa famille était

8 l'une des rares familles serbes qui vivaient dans cet endroit qui

9 surplombait Kozarac. Et d'après ce que je sais, et je n'ai pas une

10 connaissance directe de cela, mais d'après ce que j'ai entendu d'autres

11 personnes, je sais que sa maison a été incendiée et que la famille de Bozo

12 Indzic a été tuée. Puis, il y a eu des événements semblables où des gens

13 ont été tués.

14 Q. Et à la fin de ce paragraphe, il est indiqué qu'il avait entendu de la

15 part de Mustafa Aligic [phon], son fils, et de quelqu'un qui s'appelle

16 Zilho [phon] qu'il y avait des gens qui avaient attaqué un tracteur et qui

17 avaient tué un homme. Est-ce que vous pourriez dire à la Chambre jusqu'à

18 quel moment ces groupes ont opposé ce genre de problème aux personnes et

19 quel était le type de danger ?

20 R. Eh bien, il se trouve que je connais l'une des victimes de cet

21 événement. Ce n'est pas un homme. Il y avait deux personnes. L'un c'était

22 Marko Dakic, un civil. Et cela s'est passé jusqu'à la mi-1993. Jusqu'au

23 milieu de l'année 1993, il y avait des groupes de ce style qui ont

24 véritablement représenté un grand danger pour toute la population, non pas

25 seulement pour les Serbes, mais pour les Musulmans. Et ils opéraient autour

26 du mont Kozara. Et c'étaient des groupes, des extrémistes, je ne sais pas

27 comment les appeler, qui ont été très opérationnels jusqu'à la fin de 1995.

28 Q. Merci.

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier avec une

2 cote MFI en attendant la traduction de ce document.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, on lui accordera une cote MFI.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cette pièce recevra la cote MFI D4141,

5 Madame, Messieurs les Juges.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais maintenant qu'on nous montre un

7 autre document sur le rétroprojecteur et on en aura fini.

8 M. KARADZIC : [interprétation]

9 Q. [aucune interprétation]

10 R. C'est exact. On m'a montré ce document lorsqu'on m'a interrogé au sujet

11 de ce Halagic Sead [phon], qui fait l'objet de cette note de service

12 rédigée le 9 juin 1992.

13 Q. Merci.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer la page suivante

15 ?

16 M. KARADZIC : [interprétation]

17 Q. Est-ce que vous pouvez nous aider ? Il est en train de mentionner

18 Hambarine, puis Carakovo, Kurjrevo Brdo, et des groupes qui se trouvaient

19 là-bas. Alors, est-ce que ceci correspond et de quelle façon à ce que vous

20 avez su au sujet de ces sites et des groupes qui y opéraient ?

21 R. Oui. Ça, c'est un descriptif de ce qu'il a dit au sujet de tout ce qui

22 avait précédé au début de la guerre. Il y a eu ces activités

23 d'organisation. On mentionne aussi Jama, Kotska, Slavko Ecimovic. Ce sont

24 justement des groupes, comme le groupe de Garavi Sokak. On mentionne Kemo

25 Divljak. Son véritable nom est Alagic, Kurjevo, et je pense qu'il est

26 question des préparatifs d'une attaque contre Prijedor le 30 mai 1992.

27 Q. Merci.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que vous pouvez nous afficher la

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1 dernière page, s'il vous plaît.

2 M. KARADZIC : [interprétation]

3 Q. Ici, on mentionne ici Biscani, mais Ljubija, Kurjevo, Biscani.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Et là, je voudrais juste qu'on nous montre sur

5 nos écrans la dernière page.

6 M. KARADZIC : [interprétation]

7 Q. Est-ce que vous avez appris quoi que ce soit au sujet du village de

8 Brisevo ? Est-ce que là-bas aussi il y a eu des groupes ? Et est-ce que

9 Brisevo a fini par être attaqué sans raison ou, alors, y a-t-il eu une

10 raison à cela ?

11 R. Brisevo, ça se trouve assez loin d'Omarska. Ljubija. Moi, je n'ai pas

12 d'informations particulières au sujet de Brisevo. Il me semble que ce

13 village, je pense, hein, était essentiellement habité par des Croates. Et

14 je n'ai pas d'information particulière à ce sujet.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant.

16 Oui, Madame Sutherland.

17 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, ceci ne découle en

18 rien de mon contre-interrogatoire. Je parle de Brisevo.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, en effet.

20 Allons de l'avant, Monsieur Karadzic.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Fort bien.

22 M. KARADZIC : [interprétation]

23 Q. Alors, dites-nous si ce Boro Bukva qui est mentionné ici, qui a rédigé

24 cette note de service, c'est quelqu'un que vous connaissez ?

25 R. Boro Bukva, c'était un agent de police de Novi Grad, c'est-à-dire

26 Bosanski Novi.

27 Q. Merci.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande aussi un versement à des fins

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1 d'identification en attendant la traduction. J'en ai d'autres, mais je

2 pense que nous n'avons pas le temps de les montrer.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais nous ne savons pas quelle est la

4 référence 65 ter de ce document.

5 M. ROBINSON : [interprétation] Non, il n'y a pas de référence 65 ter.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bon, on va lui donner une cote à des

7 fins d'identification.

8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera le MFI D4142, Madame, Monsieur

9 les Juges.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Fort bien.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. Merci beaucoup de votre témoignage et de l'effort que vous avez fourni

13 pour ce qui est, donc, de venir témoigner. Je le fais au nom de la Défense.

14 Je crois que la partie adverse le fera pour sa part elle aussi.

15 Mme SUTHERLAND : [interprétation] M. Reid m'informe du fait qu'il s'agit du

16 1D02974.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais est-ce qu'il existe une version

18 anglaise ou pas ? Non, ça n'a pas l'air.

19 Bon, au nom des Juges de la Chambre, Monsieur Mejakic, je tiens à vous

20 remercier d'être venu à La Haye pour témoigner. Vous pouvez maintenant vous

21 retirer.

22 Merci aussi de votre assistance, Maître Zivanovic.

23 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je vous en prie, Madame, Monsieur les

24 Juges.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je voudrais que nous passions brièvement

26 à huis clos partiel.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

28 Madame, Monsieur les Juges.