000704FE

Page 21983

1 Question: Vous avez eu votre bac au lycée franciscain à Visoko et vous

2 avez fait votre noviciat à Kraljeva Sutjeska. Par la suite, après avoir

3 terminé le noviciat, vous avez fait la théologie pendant six ans à

4 Sarajevo.

5 Réponse: Oui.

6 Question: D'après la législation en vigueur de l'époque, vous avez été

7 obligé de faire votre service militaire et depuis 1975 jusqu'à 1977, vous

8 avez fait votre service militaire à la marine de la JNA?.

9 Réponse: Oui.

10 Question: Depuis 1979 jusqu'à 1981, vous avez été curé à Nova Bila, à

11 Livno, à Vitez, à Brajkovici. Ce sont des villes en Bosnie-Herzégovine,

12 n'est-ce pas?

13 Réponse: Oui.

14 Question: En 1993, vous êtes rentré à Guca Gora où vous avez vécu au

15 couvent jusqu'au 8 Juin 1993, le jour où l'armée de Bosnie-Herzégovine a

16 attaqué Guca Gora et ensemble avec d'autres Croates, vous avez été

17 expulsés, n'est-ce pas?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Monsieur Neimarevic, la Chambre a déjà entendu parler beaucoup

20 des relations qui ont régné entre les peuples de Bosnie-Herzégovine avant

21 la guerre mais très brièvement, vous pourriez peut-être nous dire si ces

22 relations interethniques avant la guerre en Bosnie-Herzégovine étaient

23 harmonieuses, idylliques ou non.

24 Réponse: Etant donné que dans l'ex-Yougoslavie, il y avait un parti

25 unique, le parti communiste de Yougoslavie, les gens qui occupaient des

Page 21984

1 postes importants dans les structures du pouvoir, étaient obligés de se

2 marier avec des personnes qui appartenaient à un autre groupe ethnique ou

3 une autre confession et c'est de cette manière-là qu'ils étaient

4 considérés comme répondant aux critères. Et d'un autre côté, on peut dire

5 qu'après la deuxième guerre mondiale, il y avait une certaine paix qui

6 s'est installée entre les groupes ethniques, car personne n'osait rien

7 dire contre qui que ce soit, mais d'un autre côté, il y avait également

8 des relations amicales qui se sont créées entre les personnes appartenant

9 aux groupes ethniques différents, de nationalités différentes. Il y avait

10 des bons côtés, il y avait de mauvais côtés, il y avait également des

11 relations qui étaient mauvaises entre les peuples appartenant à des

12 groupes ethniques différents. Moi-même, j'avais des amis également parmi

13 des Musulmans, bien évidemment parmi les Serbes également avec lesquels

14 j'ai coopéré souvent et j'ai travaillé également avec eux.

15 Question: La Chambre a eu déjà l'occasion d'entendre parler de la

16 situation des Croates en ex-Yougoslavie. C'est la raison pour laquelle je

17 pense que nous pouvons ne pas s'y référer tout de suite mais si jamais on

18 en a besoin, nous pouvons éventuellement y revenir. Mais au moment où vous

19 parlez de vos relations avec d'autres peuples, vous-mêmes, vous avez

20 envoyé des messages de félicitations à vos confrères musulmans, à

21 l'occasion de la fête.

22 Réponse: Oui, pratiquement, j'ai envoyé des félicitations à mes

23 confrères musulmans, que ce soit Bayram ou autres fêtes musulmanes, à

24 plusieurs reprises, je me souviens moi-même, je me rendais avec un de mes

25 confrères pour me rendre chez eux dans leur maison ou bien dans les

Page 21985

1 mosquées pour les féliciter de leur fête. Mes paroissiens également se

2 rendaient pour Bayram chez des amis, pour les féliciter. Mais

3 malheureusement, je me dois de vous dire que moi-même personnellement, je

4 n'ai jamais reçu des voeux à l'occasion de Noël, de Pâques, et cette

5 dernière Pâques que j'ai passée au couvent, moi je n'ai pas reçu, pas une

6 seule carte de voeu et à cette époque-là, Hazim qui était très connu, un

7 ami, est venu après un certain nombre d'événements qui se sont passés,

8 notamment le Jeudi Saint.

9 Question: Excusez-moi, je vous interromps. Nous sommes en train

10 d'exposer par ordre chronologique et par moment on y arrivera.

11 Réponse: Oui.

12 Question: Quand vous parlez des félicitations que vous n'avez jamais

13 eues, vous parlez probablement de vos confrères des associations

14 musulmanes et autres?

15 Réponse: Oui, effectivement. Mais une fois, nous avons invité quelqu'un

16 pour prendre le café avec nous, comme ceci se fait régulièrement entre les

17 voisins, mais lui, il a dit: "Je viendrai uniquement si je dois venir, si

18 c'est une obligation".

19 Question: Monsieur Neimarevic, nous pouvons poursuivre. Nous allons

20 passer au paragraphe 6, Monsieur le Président et Messieurs les Juges, au

21 paragraphe 6. Monsieur Neimarevic, vous pourriez nous dire quelques mots,

22 comment les relations se sont détériorées entre les Croates et les

23 Musulmans? La Chambre a déjà entendu dire ce qui s'était passé avec le

24 pouvoir central, c'est la raison pour laquelle je ne vous invite pas à

25 nous en parler, mais ce qui serait intéressant éventuellement, c'est de

Page 21986

1 dire des détails, des précisions dont vous avez voulu nous entretenir. Il

2 y avait également un exemple dont vous avez parlé à l'époque, où l'ex-JNA

3 se retirait du territoire de la République de Slovénie et de la république

4 de Croatie, et tout l'armement se rendait en Bosnie-Herzégovine. Les

5 Croates et les Musulmans, d'un ordre général, n'ont pas véritablement

6 compris de la même manière ce retrait de l'armée en Bosnie-Herzégovine.

7 Est-ce que j'ai raison, ou non?

8 Réponse: Oui. C'est pratiquement le début d'un très grand malentendu

9 entre les Croates et les Musulmans. Tout simplement parce qu'il y a eu

10 déjà des combats qui ont commencé, qui se sont déclenchés en Slovénie, et

11 ces opérations auraient pu être arrêtées mais malheureusement, ce n'était

12 pas le cas, pratiquement tout l'équipement, tout le matériel militaire,

13 tout ceci se retirait vers la Bosnie-Herzégovine, et l'histoire nous

14 apprend que si les armes s'accumulent à un endroit, elles ne peuvent pas

15 rester, ne pas être utilisées, ceci s'est passé en Bosnie-Herzégovine, à

16 notre grand regret. Il y avait eu de grands transports d'armements qui se

17 sont rendus en Bosnie-Herzégovine. Les Croates ne le voyaient pas bien,

18 ils s'attendaient également à ce que ceci n'allait pas mener à une

19 situation de paix, mais à l'effusion du sang, et cela a également

20 terrorisé les Croates. Nous avons essayé d'expliquer aux Musulmans, nous

21 avons essayé de leur dire que ce n'était pas bien pour la Bosnie-

22 Herzégovine qu'une accumulation d'armements soit effectuée, et que ceci

23 aurait pour résultat des conséquences assez graves pour nous autres, qui

24 habitions en Bosnie-Herzégovine. Malheureusement, ni les dirigeants

25 musulmans de l'époque à Sarajevo, encore moins des gens qui étaient sur le

Page 21987

1 terrain, n'étaient parfaitement conscients de ce qui allait se passer,

2 n'étaient pas conscients du danger.

3 M. le Président (interprétation): Monsieur Neimarevic, je vais vous

4 interrompre, excusez-moi. Je pense que vous êtes au clair que c'est un

5 procès qui dure, qui dure depuis un certain temps, et nous avons entendu

6 beaucoup de témoins qui ont déjà exposé. Nous avons également eu un nombre

7 de pièces à conviction, c'est la raison pour laquelle nous avons déjà

8 entendu parler de tout ce que vous venez de nous relater. L'avocat sait ce

9 qui est pertinent, c'est la raison pour laquelle il va vous poser les

10 questions concernant ces questions permanentes. Soyez aimable, concentrez-

11 vous sur ces questions.

12 M. Naumovski (interprétation): Merci. Il est vrai, le Président vient de

13 vous le dire, que la Chambre a beaucoup entendu parler de tout cela.

14 Pourriez-vous nous dire comment les Musulmans de Travnik ont accueilli les

15 transports de ces armes, et les contingents qui sont arrivés de Slovénie

16 et de Croatie?

17 Réponse: Ils ont accueilli ces transports avec des fleurs, avec des

18 chants, avec des apéritifs et le reste.

19 Question: Et bien, au moment où les soldats de la JNA se sont rendus

20 chez vous, cela a provoqué en quelque sorte une séparation entre les

21 Musulmans d'un côté, et les Croates de l'autre côté, à Travnik et dans la

22 municipalité?

23 Réponse: Oui, vous avez raison.

24 Question: Vous avez dit à la Chambre que vous avez dit aux Musulmans,

25 vous avez parlé de l'imminence de la guerre, et qu'il était indispensable

Page 21988

1 de s'armer et de se défendre de cette agression qui allait suivre. Mais si

2 je vous ai bien compris, vous ne vous êtes pas compris entre vous, Croates

3 et Musulmans?

4 Réponse: Il est vrai, il y avait à titre d'illustration que je vais

5 vous citer, ma rencontre avec l'un de mes collègues musulmans. Quand je

6 l'ai contacté, il m'a dit : "Quand j'ai entendu parler Dedakovic Jastreb,

7 qui a parlé à la télévision de Sarajevo, j'ai commencé à le haïr alors que

8 lui m'a dit: "Il faut regarder pour s'acheter un petit fusil, et regarder

9 sa vache". A mon avis, à ce moment-là, il a compris que le danger allait

10 se répandre en Bosnie-Herzégovine et que tout ce que nous autres, les

11 Croates, nous disions, c'était effectivement vrai, car nous avions eu

12 l'intention de sauvegarder, préserver les vies, aussi bien des Musulmans

13 que des Croates.

14 Question: Tout simplement pour éclaircir, Dedakovic était Croate, et il

15 était commandant à la tête de la défense à Vukovar, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui.

17 Question: A l'automne 1992, vous vous êtes rendu à Krpeljici, c'est un

18 village à côté de Guca Gora, vous avez demandé l'aide de la Défense

19 territoriale pour combattre les Serbes à Vlacici?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Est-ce qu'on a satisfait votre demande?

22 Réponse: Non, on n'a pas répondu à notre demande. C'est à cette époque-

23 là qu'ils ont commencé à organiser l'armée, qui n'était pas avec nous, et

24 c'était déjà évident, un jour ou l'autre, ceci s'est démontré par la

25 suite, c'est une armée qui s'est retournée contre nous.

Page 21989

1 Question: Monsieur Neimarevic, vous étiez en contact avec vos

2 paroissiens, et vous avez pu obtenir beaucoup d'informations. Pourriez-

3 vous nous dire si les Croates aidaient les Musulmans à Zenica, dans ce

4 premier temps, dans votre municipalité en envoyant des armes, de

5 l'équipement, ou bien d'une autre façon?

6 Réponse: Nous avons essayé d'aider les Musulmans, et ceci aussi bien du

7 point de vue humanitaire qu'en leur envoyant des armes que nous avons

8 obtenues de temps à autres. Moi, personnellement, j'ai aidé les Musulmans

9 en envoyant de la nourriture. Nous avons disposé de notre pharmacie

10 également, à Travnik, et les médicaments ont été mis à la disposition des

11 Musulmans, en grande partie. Nous avons aidé également les Serbes qui

12 étaient en conflit avec nous, mais ils sont restés avec nous. Nous leur

13 avons fourni la nourriture et tout ce dont ils avaient besoin, parce que

14 ce n'était pas leur faute. Eux-mêmes, ils ont été menacés, à cette époque-

15 là.

16 Question: Au paragraphe 8, vous avez tenu à nous parler d'une

17 conversation que vous avez surprise en automne 1992, quand vous vous êtes

18 rendu au poste de police à Novi Travnik pour proroger votre permis de

19 conduire.

20 Réponse: Oui. Ceci m'a choqué, je dois dire, car à ce moment-là, j'ai

21 surpris un entretien entre les deux policiers qui étaient sur place. Il y

22 avait des informations qui parvenaient et qui n'étaient pas bonnes. A ce

23 moment-là, on a commencé à dire que nous autres, les Croates, nous

24 voulions vendre la Bosnie-Herzégovine, que nous souhaitions partager la

25 Bosnie-Herzégovine avec d'autres. Tout ceci était en fonction de la montée

Page 21990

1 de tension, ce qui a par la suite provoqué la guerre entre nous. Bosnanski

2 Brod est tombée, et à cette époque-là ils ont dit: "Ce sont les Croates

3 qui ont vendu Bosnanski Brod, mais si jamais il vendent Jajce qui était

4 encerclée pendant une grande époque, nous allons les entendre à Karaula

5 c'est un village Musulman qui mène vers Travnik, nous allons les tuer et

6 nous allons leur prendre des armes". Ceci m'a vraiment frappé, m'a

7 perturbé. Moi, je suis un curé et je ne pouvais pas croire que de telles

8 choses pouvaient arriver entre nous.

9 Question: Merci. Quand vous parlez maintenant Jajce, c'était la fin de

10 1992, pourriez-vous nous dire si cet afflux assez grand de réfugiés, en

11 majorité de Musulmans, s'étaient rendus dans le territoire de Travnik et

12 dans d'autres villes de la Bosnie Centrale, et comment ceci s'est reflété

13 sur cet équilibre qui existait auparavant, équilibre ethnique, si je peux

14 m'exprimer ainsi.

15 Réponse: Oui. C'était une des raisons pour lesquelles le conflit s'est

16 déclenché entre nous. Nous avons senti qu'il y avait quelque chose qui se

17 passait qui était assez étrange. Ce qui était intéressant, c'était de

18 constater que tous les réfugiés de Bozenska Krajina, de Banja Luka de

19 Kluc, de Prijedor etc, tous affluaient en Bosnie centrale et à Travnik

20 plus particulièrement. Les hommes en âge de combattre restaient à Travnik

21 alors que les autres, les femmes et les enfants s'acheminaient vers la

22 Croatie où ils étaient installés, hébergés dans des hôtels. Et puis tout

23 d'un coup, un très grand nombre de Musulmans s'est manifesté dans toutes

24 les municipalités en Bosnie Centrale. Ceci a provoqué la peur parmi les

25 Croates, parce que nous nous sommes posés la question de ce qui allait se

Page 21991

1 passer si jamais un conflit se déclenchait. Un très grand nombre de

2 Mujahedin également se sont rendus et sont venus des pays arabes et ce qui

3 a véritablement provoqué la terreur parmi la population croate. Cette peur

4 était encore plus grande au moment où ils ont commencé à provoquer des

5 catholiques. Ma propre maison à Guca Gora a fait l'objet également de ces

6 provocations. Ils se rendaient sur les camionnettes, dans les combis, en

7 traversant les villages purement croates, en criant "Allahu-Ekber" et

8 c'est de cette manière là que l'on sentait que nous avons été menacés. Une

9 tension montait de plus en plus.

10 Question: Pourriez-vous nous dire quel était le village où se trouvait

11 le centre, la base des Mudjahedin?

12 Réponse: C'était Mehuric, 5 ou 6 kilomètres à vol d'oiseau par rapport

13 à Guca Gora, au nord-est. C'est la vallée de la rivière Bjela.

14 M. Bennouna: Pardon Monsieur Naumovski, j'aimerais demander à M.

15 Neimarevic, il dit que ce qu'il appelle des Moudjahidin ont utilisé, vous

16 dites qu'il y a eu beaucoup de provocations et que vous-même, vous avez

17 fait l'objet de provocations dans votre maison. Est-ce que vous pouvez

18 nous dire ce que l'on entend par provocations, ce que vous entendez, vous,

19 par provocations, précisément? Vous avez parlé des provocations générales.

20 Vous avez dit qu'ils ont fait des provocations à l'égard des Croates.

21 Qu'est-ce que concrètement sont les provocations?

22 M. Neimarevic (interprétation): Ils ne se sont pas véritablement attaqués

23 à ma maison, mais c'est à Guca Gora dans mon village, ils venaient dans

24 des camionnettes, des camions, et parmi une population de mon village qui

25 était très pacifique, Guca Gora, ils criaient "Allahu-Ekber". C'est un

Page 21992

1 salut et ceux qui savent ce que c'est et qui ont vécu en Bosnie-

2 Herzégovine savent très bien que c'était une provocation. C'est de cette

3 manière-là qu'on provoquait les gens, ou bien on provoquait un désordre

4 parce qu'ils voulaient probablement demander la réponse de l'autre côté

5 dans tous les cas. Crier à haute voix "Allahu-Ekber" dans un village

6 purement catholique, cela ne pouvait que provoquer la terreur. Et les gens

7 étaient véritablement troublés et perturbés et ils savaient que quelque

8 chose allait se passer. C'était un signe précurseur de ce qui s'est passé

9 par la suite, le 8 Juin 93.

10 M. Bennouna: Merci Monsieur Neimarevic. Donc c'est ce que vous avez dit.

11 Ils criaient: Dieu est grand… dans les villages. Cette formule, comme une

12 formule de foi, c'est tout. Il n'y a pas d'autres actes de provocation?

13 Réponse: A ce moment, ce n'était que cela.

14 M. Bennouna: Merci.

15 M. Naumovski (interprétation): Merci; Monsieur le Président, Messieurs les

16 Juges. Nous pouvons poser la question. Nous nous rattachons à ce que le

17 Juge avait posé comme question. Est-ce que les Moudjahidin qui venaient

18 dans votre village étaient armés ou non?

19 Réponse: Oui, ils étaient armés.

20 Question: Merci. Au paragraphe 10, vous parlez d'un entretien que vous

21 avez eu avec le représentant de la FORPRONU de Britbat. Vous avez parlé de

22 la compétence et de l'aide que la FORPRONU aurait dû fournir pour vous

23 défendre contre les Serbes.

24 Réponse: Oui, c'est le chapelain qui est arrivé chez moi. Il m'a dit

25 que nous pouvions organiser une réunion. A l'office de ma paroisse, nous

Page 21993

1 avons organisé notre entretien et lors de ces entretiens, je lui ai

2 demandé si jamais les Serbes nous attaquent, si la JNA se rendait dans

3 notre région, s'ils allaient nous défendre pour préserver nos propres

4 vies. Il m'a dit qu'ils n'étaient pas venus pour nous défendre mais qu'ils

5 sont là, la FORPRONU, pour protéger les convois, pour nous fournir l'aide

6 humanitaire et lors de cette réunion, il nous a demandé, il nous a prié

7 d'organiser éventuellement une réunion où on convoquerait aussi bien les

8 chefs religieux musulmans, que catholiques pour discuter de la situation

9 des problèmes, pour voir ce qu'il est possible de faire dans cette région

10 pour éviter le conflit et la guerre. Les curés ont accepté avec

11 satisfaction cette proposition, car nous avons vu que c'était une

12 possibilité effectivement d'engager un dialogue et puis d'aboutir à une

13 solution positive qui aurait pu être bénéfique pour nous tous. Ce

14 chapelain représentant de la FORPRONU, m'a informé quelques jours plus

15 tard que malheureusement les chefs religieux musulmans ne voulaient pas

16 cette réunion conjointe et qu'ils n'étaient pas prêts à participer à cette

17 réunion.

18 Question: Merci.

19 Passons au paragraphe 11. Vous avez commencé à évoquer les événements qui

20 se sont produits le jeudi 5 Avril 1993, le Jeudi Saint.

21 Très brièvement s'il vous plaît, pourriez-vous nous dire qui a lancé

22 l'attaque, quelles sont les installations qui ont été endommagées, etc.?

23 Réponse: Oui tout à fait. Cela s'est produit le Jeudi Saint. Mes deux

24 voisins qui organisaient la chorale et qui connaissaient quelqu'un à

25 Travnik qui savait jouer de la musique, ont organisé la messe à l'occasion

Page 21994

1 du Jeudi Saint et voilà. Puis, pendant les célébrations, ils se sont

2 rendus à Guca Gora, puis ils sont revenus à Travnik. A Travnik, l'un d'eux

3 a été battu à tel point qu'il est devenu méconnaissable. L'autre n'a pas

4 été touché, enfin cet autre voisin, mais celui de Travnik a également

5 essuyé beaucoup de coups, Antos Miljamic, qui est mon voisin et le fils de

6 mon parrain, a pratiquement perdu connaissance. Il était vraiment très

7 amoché.

8 Question: Dites-nous, que s'est il passé à la pharmacie, la pharmacie de

9 Caritas? Il y a eu d'autres événements, à Travnik.

10 Réponse: Oui, ils ont complètement vidé la pharmacie en question. Ils

11 ont cassé et saccagé nombre de boutiques qui étaient la propriété des

12 Croates de Travnik, puis ils ont commis une erreur considérable, qui

13 consistait à brûler les drapeaux du peuple croate à Travnik. C'était un

14 signe de dénigrement et, à ce moment-là, l'homme qui était à la tête des

15 observateurs européens qui se trouvaient à ce moment à Travnik et qui a

16 tout vu, lui a répondu que cela n'était pas bien, et que cela allait

17 coûter cher au peuple musulman de Bosnie Centrale s'ils continuaient à se

18 comporter de cette façon-là.

19 Question: A l'instant, Monsieur Neimarevic, vous avez dit qu'à Pâques,

20 un de vos amis musulmans est venu vous voir, et qu'il vous a fait part de

21 son avis au sujet des événements qui étaient en cours.

22 Réponse: Comme je viens de le dire, c'était un photographe; il

23 s'appelle Hazim. C'est un ami que je voyais souvent. Il est venu voir à

24 Guca Gora, qui est à dix kilomètres de Travnik. Il était extrêmement

25 agité, nerveux, triste, et il m'a souhaité "Bonnes Pâques", puis il m'a

Page 21995

1 dit justement cela, il m'a dit qu'il regrettait ces événements et que son

2 peuple n'avait aucun droit de faire cela à Travnik, puisque Travnik avait

3 été, pendant des siècles, au croisement des cultures, des confessions, et

4 finalement du pouvoir également.

5 Question: Vous a-t-il dit, s'il vous plaît, qui attisait le feu à

6 Travnik, qui incitait les extrémistes à agir? A-t-il mentionné qui que ce

7 soit, dans ce contexte?

8 Réponse: Il ne l'a pas dit. Mais un autre de mes amis m'a dit, à un

9 moment, lorsque nous nous sommes croisés devant cette boutique de photo,

10 le principal Imam de la mosquée de Travnik, M. Nusret, passait, et là il a

11 dit: "C'est lui, le plus grand extrémiste de Travnik".

12 Question: Très bien, merci.

13 Au fond, vous avez déjà couvert le paragraphe 12. Peut-être une seule

14 phrase à ce sujet. Puisque quelques-uns de vos voisins ont été passés à

15 tabac, peut-on dire qu'à Pâques, en 1993, il n'était plus sûr de circuler

16 à Guca Gora et aux alentours?

17 Réponse: Oui, bien sûr, la situation est devenue dangereuse. Les routes

18 ont été fermées petit à petit, et tout simplement, on ne pouvait plus

19 circuler. Les gens avaient peur, notamment ceux qui avaient une famille,

20 femmes et enfants, parce que personne ne savait ce qui allait se produire

21 le lendemain.

22 Question: Très bien. Et à l'époque, a-t-on renforcé la guerre de

23 propagande? Avez-vous eu l'occasion de voir des émissions diffusées à la

24 télévision?

25 Réponse: Cela a commencé à la télévision de Bosnie-Herzégovine avant

Page 21996

1 cette date. Il y a eu des choses qui ont été dites, qui allaient creuser

2 le fossé entre les Croates et les Musulmans. On pouvait quasiment détecter

3 une hostilité ouverte d'après la physionomie des présentateurs à la

4 télévision, et on peut dire que le programme d'information de certaines

5 radios diffusait précisément des informations qui allaient créer une haine

6 à l'encontre du peuple croate. Un fait, si vous me le permettez, un fait

7 que j'ai expérimenté tant de fois: les Serbes ont pilonné Zenica et nous

8 avons entendu la provenance du tir, nous avons entendu le moment où on a

9 chargé l'artillerie et le moment de l'explosion à Zenica. Et parfois, nous

10 étions en mesure d'entendre les sirènes d'alerte à Zenica. Puis après, on

11 écoutait la radio de Zenica, et le présentateur disait que les Croates

12 étaient en train de pilonner Zenica. Sur ce, nous avons réagi, nous avons

13 dit que cela n'était pas vrai. Il n'empêche qu'ils nous répondaient en

14 disant: "Mais nous savons qui envoie des obus sur Zenica, et nous faisons

15 notre travail, nous savons pourquoi nous le faisons".

16 Question: On peut dire que c'était de manière intentionnelle qu'on

17 diffusait des fausses informations, d'après ce que vous venez de nous

18 dire, d'après votre exemple?

19 Réponse: Oui, tout à fait, parce qu'il leur arrivait de pilonner des

20 villages croates autour de Zenica, puis après, ils déclaraient l'état de

21 danger général et disaient que c'étaient les Croates qui étaient à

22 l'origine des tirs.

23 Question: A l'époque, au moment de Pâques, en 1993, à partir de Pâques

24 jusqu'à l'été, vous est-il arrivé, à un moment, de voir des cars qui

25 transportaient beaucoup de camions, qui passaient par Guca Gora en allant

Page 21997

1 de Zenica à Travnik? Et qu'a-t-on dit, à ce moment-là? Quelle était la

2 raison de ce déplacement?

3 Réponse: En fait, ce que j'ai remarqué, c'est que les Musulmans étaient

4 en train de concentrer de plus en plus de soldats à Travnik. Leur

5 explication était de dire qu'ils se rendaient au mont Vlasic pour faire

6 face aux Serbes. Et une fois, nous les avons arrêtés à Guca Gora; il y

7 avait cinq ou six bus avec 250, voire plus, combattants armés qui

8 partaient en direction de Travnik. Nous ne savions pas qu'ils allaient

9 passer par chez nous, nous ne savions pas du tout quelle était leur

10 destination, et ils nous ont montré une attestation, ils ont dit qu'ils se

11 rendaient sur les lignes de front. A ce moment-là, il y a eu un accord, on

12 a dit qu'à chaque fois, il fallait qu'ils se manifestent, qu'ils nous

13 disent où ils se rendaient, et que le chemin de retour devait être le même

14 que l'itinéraire à l'aller. Et avec le même nombre de combattants que le

15 nombre de ceux qui devaient être remplacés sur les lignes.

16 Donc, ce qui s'est passé, c'est qu'ils ne sont pas revenus par le même

17 chemin, ils sont allés, ils ont envoyé les cars vides par Nova Bila, et

18 cela a provoqué la peur dans la population.

19 Question: Après Pâques, en 1993, quels étaient les moyens de

20 communication entre Guca Gora et le reste de la Bosnie centrale? Vous

21 étiez dans une espèce de blocus, n'est-ce pas? Brajkovici et d'autres

22 villages également étaient dans la même situation, vous étiez complètement

23 encerclés par l'armée de Bosnie-Herzégovine?

24 Réponse: Il n'était pas impossible de se rendre à l'extérieur, parfois,

25 mais c'était extrêmement risqué. Pour la plupart, les routes étaient

Page 21998

1 fermées, il y avait plein de postes de contrôle, on pouvait partir, mais

2 on n'était jamais sûr de revenir.

3 Question: Malgré cette situation dans laquelle vous vous êtes trouvés,

4 malgré cet encerclement, vous et vos paroissiens, à l'époque, pensiez-vous

5 que vos voisins allaient vous attaquer? Est-ce que c'était quelque chose à

6 quoi vous songiez?

7 Réponse: Il est très difficile de répondre aujourd'hui à cette

8 question. Le problème est le suivant: à l'époque, nous n'étions ni

9 physiquement ni psychologiquement prêts pour ces conflits avec les

10 Musulmans. Nous souhaitions vivre en paix avec eux. Pendant la dernière

11 semaine de mon séjour à Guca Gora, j'ai eu des conversations avec des

12 gens, et ils m'ont dit que les Musulmans n'allaient jamais les attaquer.

13 Malheureusement, cela s'est produit.

14 Question: Nous allons y revenir.

15 Vous avez passé plusieurs mois coupés du reste de la Bosnie Centrale.

16 Aviez-vous l'électricité, et pouviez-vous regarder la télévision

17 normalement? Receviez-vous la presse?

18 Réponse: Non. Ni la télévision, ni la radio, ni la presse écrite; rien

19 ne pouvait nous atteindre, plus rien. Nous étions coupés, et nous vivions

20 comme nous avons vécu il y a très longtemps dans le passé, quand tout cela

21 n'existait pas. Seuls ceux qui avaient des piles à la maison pouvaient

22 écouter la radio, c'est à peu près tout ce qui était encore possible.

23 Donc, entendre des informations à la radio pour se renseigner un petit peu

24 sur ce qui se passait à l'extérieur de Guca Gora, à l'extérieur de

25 l'endroit où nous nous trouvions.

Page 21999

1 Question: Nous passons au paragraphe numéro 15, Monsieur le Président.

2 Monsieur Neimarevic, au début du mois de Juin, c'est le village de Dolac

3 qui a été attaqué. Nous pouvons dire qu'il s'agit de la banlieue de

4 Travnik, est-ce exact?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Connaissez-vous la date? Avez-vous la date en tête? C'était

7 vers le 5? Il me semble que c'était le 5, c'est ce que vous avez dit dans

8 votre résumé. Mais cela n'a pas été le seul village qui a été attaqué,

9 puisqu'après, c'est Ovcarevo, un autre village dans la municipalité de

10 Travnik, qui a été attaqué. Est-ce exact?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Qui a attaqué ces villages?

13 Réponse: Ce sont les forces musulmanes qui les ont attaqués: Dolac a

14 été attaquée, une localité croate très ancienne qui a une très belle

15 église. Ce village sera complètement ravagé par la suite, détruit, et

16 l'église a été endommagée au point qu'elle a commencé à s'effondrer. Quant

17 à Ovcarevo, c'était une paroisse très importante, il n'y avait pas que

18 Ovcarevo, il y avait plusieurs localités qui ont été attaquées. Turbe, par

19 exemple, et dans les environs de Travnik aussi. Alors, un exode massif de

20 la population croate s'est produit, ces gens ont été accueillis par la

21 population serbe du mont Vlasic, et ils ont permis de continuer leur

22 chemin vers la Croatie.

23 Question: Très bien.

24 Ces jours-là, ou plutôt le jour de l'attaque, c'est la paroisse de

25 Brajkovici qui a été attaquée, elle aussi. Pourriez-vous préciser un petit

Page 22000

1 peu, pour la Chambre? La paroisse de Brajkovici, en fait, ces douze

2 villages de cette paroisse n'appartenaient pas uniquement à la

3 municipalité de Travnik. Environ 80 % de cette paroisse appartenaient à la

4 municipalité de Travnik, et 20 % à la municipalité de Zenica, est-ce

5 exact?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Tous ces villages étaient en majorité croates, mis à part le

8 village de Cukle qui était un village mixte, croato-musulman. Est-ce

9 exact?

10 Réponse: Oui. En fait, la paroisse de Brajkovici, où j'ai passé six

11 ans, est séparée de Guca Gora par la rivière Bila. La plupart des villages

12 étaient à 100 % croates, mis à part le village de Cukle, qui était un

13 village mixte. Kojnevici aussi était un peu mélangé, mais c'était dans la

14 municipalité de Zenica.

15 Question: Ces données que vous avez apprises ultérieurement, à savoir au

16 moment où la paroisse de Brajkovici a été prise dans son intégralité, il y

17 a eu combien de Croates qui ont été forcés à partir?

18 Réponse: Environ 5 500 Croates ont été obligés de partir de la paroisse

19 de Brajkovici à cause des combats qui se sont déroulés le 8 Juin 1993. Un

20 grand nombre de civils ont été tués, il y en a eu qui ont été brûlés vifs

21 dans leurs maisons. Je connais un cas, à Grahovcici et à Brajkovici. Ils

22 étaient nombreux à s'enfuir en direction de Nova Bila, en empruntant

23 toutes sortes de chemins, par les bois. Puis dans les premières heures de

24 la matinée, le 9 Juin 1993, le dernier d'entre eux est arrivé à Nova Bila.

25 On évalue à une seule famille les Croates qui sont restés, une seule

Page 22001

1 famille de deux personnes. Puis il y a eu des Croates qui se sont cachés

2 chez Cimici, ils étaient une vingtaine à peu près et plus tard, ils ont

3 été échangés et ils sont arrivés à Nova Bila, à Vitez et dans cette zone-

4 là.

5 Question: Très bien. Pendant qu'on parle de la paroisse de Brajkovici,

6 vous venez de dire que l'église de Dolac a été détruite. Qu'en est-il de

7 la chapelle de Bukovac ?

8 Réponse: Elle a été brûlée et détruite, rasée. On a des photos aussi.

9 Question: Un fait à citer, c'est aussi le cas de l'église d'Ovcarevo?

10 Réponse: Oui, elle a été pillée. En fait, ce qui est intéressant, c'est

11 que les forces musulmanes, dans la plupart des cas, ne provoquaient pas de

12 dommages sur les bâtiments à l'extérieur, mais plutôt à l'intérieur de

13 ceux-ci. Donc à Guca Gora notamment, l'église du couvent et le couvent ont

14 été vidés, saccagés à l'intérieur.

15 M. Naumovski (interprétation) : Excusez-moi, on en parlera lorsqu'on en

16 viendra à Guca Gora. Mais actuellement, ce sont les villages qui se

17 trouvent autour de Guca Gora qui m'intéressent. Le cas de l'église

18 catholique de Travnik m'intéresse.

19 Réponse: L'église de Saint-Jean Baptiste a été dévastée. Ils ont même

20 pris le Crucifix, ils l'ont attaché à un véhicule et l'on conduit dans la

21 ville.

22 Question: Vous connaissez le sort des 36 Croates dans un hameau de

23 Bukovzi qui se trouve à côté du village de Maljine?

24 Réponse: Oui, c'est un événement tragique qui s'est produit. Il y avait

25 donc ces 36 Croates qui ont été fusillés, c'était un groupe de civils et

Page 22002

1 de militaires, un groupe mixte. Une jeune femme, qui était une femme

2 médecin, s'occupait des blessés, elle portait l'insigne de la Croix-Rouge,

3 elle a été sortie du village et a été fusillée. Ceux qui ont survécu et

4 qui l'ont vu de leurs propres yeux sont des témoins directs. Il y a eu des

5 blessés, etc..

6 Question: Il n'est pas utile d'entrer dans les détails. Nous avons

7 présenté la déclaration de Pavle Barac, Monsieur le Président, une

8 déclaration sous serment, à l'appui de ce récit.

9 Monsieur Neimarevic, au moment du début des conflits dans votre région,

10 ces réfugiés, ils sont venus se mettre à l'abri dans votre couvent, n'est-

11 ce pas, ces civils? Dites-nous ce qui s'est produit le 8 Juin 1993, tôt le

12 matin, à Guca Gora? Qui a conduit l'attaque, et comment a évolué la

13 situation?

14 Réponse: Le 8 Juin 1993, c'est le pilonnage de Guca Gora qui a

15 commencé. En fait, c'était plutôt le 6, et le 8 Juin, vers trois heures et

16 demie du matin, c'est l'attaque elle-même contre le village qui a

17 commencé. Moi, je me trouvais au couvent avec mon collègue, sa famille,

18 son père, sa mère, sa belle-mère et ses enfants. Les sœurs se trouvaient

19 sur place également. Et à un moment, ce que j'ai pu voir, c'était dans la

20 cour du couvent, des femmes qui étaient en pleurs, qui étaient extrêmement

21 perturbées, un peu hystériques. Je leur ai demandé ce qui s'était produit.

22 Elles m'ont dit que les Moudjahidin étaient à proximité, qu'ils se sont

23 mis à égorger et que cinq ou six personnes avaient déjà été tuées, et que

24 parmi ceux qui étaient arrivés, il y avait deux femmes qui avaient perdu

25 leur mari le matin en question, et l'une d'elles m'a demandé de l'aider

Page 22003

1 pour sauver son beau-père. Je lui ai dit qu'on allait quitter le couvent.

2 J'ai dit cela aux sœurs et à mon collègue, à Mirko Bobac, puis nous avons

3 quitté le couvent et Guca Gora également.

4 Question: Qui a essayé de défendre Guca Gora? Combien de personnes ont

5 essayé de résister à cette attaque?

6 Réponse: Il faut savoir que la plupart des Croates de Guca Gora

7 travaillaient à l'étranger. Il y avait très peu d'habitants aptes à se

8 défendre. Il y avait extrêmement peu de personnes, on était peut-être une

9 centaine, tous compris, femmes, personnes âgées, etc.. Donc ce village,

10 comme la plupart des villages de la paroisse, n'était pas défendu.

11 Question: Combien de personnes ont été tuées pendant cette première

12 attaque menée par les forces de l'armée de Bosnie-Herzégovine?

13 Réponse: Six personnes, puisqu'il y en avait beaucoup qui ne savaient

14 pas que l'armée musulmane s'était emparée du village, donc ils ne

15 l'avaient appris que plus tard. Ils sont venus au couvent où ils sont

16 restés jusqu'au lendemain, grâce à la Forpronu qui se trouvait par hasard

17 en mouvement vers Guca Gora, et un dentiste de Vitez les a informés de ce

18 qui était en train de se produire. Ils sont entrés à Guca Gora, dans ce

19 couvent, et ils ont protégé ces réfugiés. Voilà.

20 Question: Monsieur le Président, si vous me le permettez, nous

21 souhaitons faire voir un bref extrait vidéo. Il s'agit de la pièce D204/1.

22 C'est la cote de la vidéo, mais deux séquences figurent donc dans cette

23 vidéo. Nous avons déjà montré l'extrait qui concerne le convoi de la joie,

24 mais nous avons un autre extrait qui concerne les événements de Guca Gora.

25 Ce sont des extraits d'un reportage de la BBC, au sujet précisément de ce

Page 22004

1 qu'est en train de relater M. Neimarevic. Je demanderai à la cabine

2 technique de nous montrer la vidéo.

3 (Les interprètes indiquent que, les cabines n'ayant pas reçu de

4 transcription, il n'y aura pas de traduction.)

5 jonction ok

6 M. Naumovski (interprétation): Je remercie la cabine technique. Monsieur

7 Neimarevic, nous avons vu les images qui ont été tournées dans la cour de

8 votre couvent, n'est-ce pas? Ce sont vos paroissiens qui montaient dans

9 ces transporteurs. Vos voisins, vos proches, vous les avez reconnus pour

10 la plupart?

11 Réponse: Oui, bien sûr que je les ai reconnus. Ce sont mes voisins, les

12 gens les plus proches, ma tante, les membres de ma famille. Ils se

13 trouvaient dans ce couvent, et puisque les forces musulmanes tiraient sur

14 le couvent à l'aide de différentes armes, c'est la première fois que les

15 forces de la FORPRONU ripostent. Ils ont tiré sur les positions musulmanes

16 afin de protéger la population civile qui n'était absolument pas armée.

17 C'est la première fois que la FORPRONU tire.

18 M. le Président (interprétation): Avons-nous la date pour la vidéo, Maître

19 Naumovski?

20 M. Naumovski (interprétation): Il me semble que c'était le 8 Juin, en fait

21 mon collègue me corrige, le 9 Juin 1993.

22 M. le Président (interprétation): Si c'est bien le 9 Juin, très bien mais

23 pourriez-vous s'il vous plaît le vérifier et en informer la Chambre après

24 la pause?

25 M. Naumovski (interprétation): Oui tout à fait.

Page 22005

1 M. Neimarevic (interprétation): C'était dans l'après-midi du 8 Juin et

2 l'évacuation s'est produite le 9 ,puisqu'ils ont passé la nuit dans

3 l'église et dans le couvent de Guca Gora. Donc l'événement s'est produit

4 le 8 Juin dans l'après-midi, lorsque les soldats anglais ont tiré, et

5 l'évacuation de la population s'est produite le lendemain, autrement dit

6 le 9.

7 Question: Cette même vidéo nous présente les événements du 8 et du 9

8 Juin. Est-ce exact? Ai-je bien compris?

9 (Le témoin acquiesce.)

10 Question: Monsieur Neimarevic, vous avez été forcé vous-même de quitter

11 le couvent, mais qui est entré dans ce couvent par la suite?

12 Réponse: Lorsque les civils l'ont quitté, ainsi que les soldats anglais

13 qui se sont retirés vers Vitez et vers Nova Bila, ce sont les forces

14 musulmanes qui se sont installées dans le couvent et c'est là qu'elles ont

15 installé leur commandement. Leurs soldats étaient basés sur place.

16 Question: Excusez-moi, pendant un mois ou plutôt un mois plus tard,

17 grâce à la médiation de la FORPRONU, vous avez pu retourner dans votre

18 couvent. Dites-nous quelle était la situation là-bas? Dans quel état était

19 le couvent?

20 Réponse: Il était vraiment dans un état déplorable. Il était couvert de

21 graffitis, de citations du Coran je suppose, puisque c'était en langue

22 arabe, sur les portes des chambres, il y avait des inscriptions de tous

23 genres, également dans le bureau, sur une couverture, ils avaient écrit

24 une citation du Coran. L'église était complètement ravagée, les orgues

25 étaient détruites, en fait brûlées, d'après ce que j'ai pu voir, puis,

Page 22006

1 nous avions une fresque d'un peintre connu, Zlatko Freser. Cette fresque a

2 été recouverte de peinture. Ils ont également mis de la peinture sur les

3 bancs, puis nous avions des fresques et une mosaïque connue du peintre

4 Dulcic, cela également était endommagé.

5 Question: L'orgue, vous dites qu'on a mis de la peinture sur les bancs,

6 qu'est-ce qu'on a mis sur les bancs?

7 Réponse: Il n'y avait non seulement de la peinture mais aussi des

8 matières fécales.

9 Question: Peut-on en ce moment, Monsieur le Président, présenter notre

10 pièce, un résumé d'information militaire du 16 Juin 1993, et j'attire

11 l'attention de la Chambre sur le paragraphe numéro 8. Huissier, s'il vous

12 plaît, pourriez-vous nous aider. Le paragraphe 8 en effet parle de ce que

13 dit M. Neimarevic, c'est la raison pour laquelle il ne faut pas en donner

14 lecture.

15 Mme Ameerali (interprétation): Le document sera marqué de 290/1.

16 M. Naumovski (interprétation): Je voudrais ne pas vous prendre beaucoup de

17 temps Monsieur Neimarevic. Nous avons préparé des photographies sur ce que

18 vous avez relaté, sur l'intérieur de l'église et nous pourrions également

19 verser ces photographies au dossier.

20 Si vous voulez bien les placer sur le rétroprojecteur, la photographie est

21 en couleur. Les photographies originales sont en couleur, les autres en

22 noir et blanc mais de toute façon, je pense que M. Neimarovic serait en

23 état et en mesure de nous dire et de nous préciser de quoi il s'agissait.

24 Il s'agissait d'un des fragments, Monsieur Neimarovic, , de ce qui s'est

25 passé à l'intérieur du couvent.

Page 22007

1 Réponse: Oui effectivement. Nous voyons ici les photographies de

2 l'intérieur de l'église et de ce qui s'est trouvé et de ce qui s'est passé

3 en dehors de la cour du couvent. On n'en parle pas.

4 Question: Mais je vais demander tout simplement à l'huissier de bien

5 placer sur le rétroprojecteur, la photographie.

6 Réponse: Nous voyons la photographie principale, l'hôtel de l'église de

7 Guca Gora; vous voyez qu'il y a une peinture par laquelle on a couvert un

8 certain nombre de murs.

9 Question: Est-ce que vous pouvez s'il vous plaît placer quelque peu à

10 droite la photographie? Je m'adresse à l'huissier.

11 Réponse: A droite, vous voyez donc la cour, c'est de là qu'on avait

12 tiré par des armes à feu, par la suite, ils ont mis du feu. Il a été

13 possible de voir ceci très clairement.

14 Question: Et tout à fait à droite?

15 Réponse: Il y avait ces six voisins de Guca Gora qui ont été tués le 8

16 Juin 1993.

17 Question: Et ce sont les tombes qui ont été profanées?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Nous n'allons pas poursuivre. Si vous voulez bien, je

20 m'adresse au greffe pour attribuer la côte pour cette pièce à conviction.

21 Mme Ameerali (interprétation): La pièce sera cotée D291/1.

22 Question: Même si M. Neimarevic n'a pas pu très bien constater dans quel

23 état étaient les maisons dans les environs, nous avons quelques

24 photographies et je vais demander à l'huissier de prendre ce jeu de

25 photographies.

Page 22008

1 Je ne vais pas prendre du temps, à la Chambre, mais on va tout simplement

2 placer sur le rétroprojecteur, quelques photographies des maisons et puis,

3 si le témoin veut bien nous dire à qui appartenaient ces maisons.

4 Réponse: Ces maisons que vous voyez, c'est d'abord la maison de mon

5 cousin,.

6 Question: Mais pas dans le détail.

7 Réponse: Oui il s'agit des maisons à Guca Gora. C'est tout à fait

8 clair.

9 Question: Oui, oui, d'accord, on s'arrête là.

10 M. Naumovski (interprétation): Je voudrais attirer votre attention sur

11 cette photographie qui est à droite. C'est marqué: le corps.

12 Réponse: Oui 7ème Corps. C'étaient les forces musulmanes.

13 Question: Merci. Je pense que cela suffit. Je vais tout simplement

14 demander la côte.

15 Mme Ameraali (interprétation): D292/1.

16 M. Naumovski (interprétation): Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

17 nous avons encore une photographie. Il s'agit de la maison de M.

18 Neimarevic. Je m'excuse, mais nous ne disposons pas de l'original. Il y a

19 une erreur mais c'est demain que nous allons remettre la photographie

20 originale au greffe. Monsieur Neimarevic, pour ce qui concerne ces

21 photographies qui ont été prises sur place, vous avez reconnu votre

22 maison. Est-ce que vous voulez nous confirmer tout simplement s'il s'agit

23 bien de votre maison, une fois qu'elle sera placée sur le rétroprojecteur?

24 Réponse: Oui. C'est ma maison natale. Derrière ces murailles que vous

25 voyez, quelque peu à droite, il y a une autre maison également qui

Page 22009

1 m'appartenait également, elle aussi a été brûlée, incendiée.

2 Question: Merci, Monsieur l'Huissier. On n'aura plus besoin de votre

3 aide.

4 Monsieur Neimarevic, nous avons parcouru très brièvement votre résumé.

5 C'est pour économiser du temps, mais juste une explication à la Chambre.

6 La Chambre a déjà vu que les maisons à Guca Gora ont été endommagées très

7 gravement et elles ont été pillées également. Pourriez-vous nous dire

8 combien de maisons à Guca Gora et dans les environs ont été pillées, ont

9 été dévastées, à peu près?

10 Réponse: Je ne pourrais pas vous dire exactement combien au total, mais

11 quelques milliers de maisons.

12 Question: Mais je pense à Guca Gora.

13 Réponse: 250 maisons étaient au total. Il y avait très peu de maisons,

14 peut-être 10 ou 15 qui sont restées, qui n'ont pas été incendiées, pas été

15 détruites, mais qui ont été pillées à 100 %.

16 Question: Encore une donnée, s'il vous plaît, est-ce que des maisons en

17 question ont été réparées, est-ce que les paroissiens sont retournés à

18 Guca Gora?

19 Réponse: Non. Malheureusement, un nombre très restreint de maisons ont

20 été rénovées, d'après les informations dont nous disposons, on ne sait pas

21 si on va faire.

22 Question: Excusez-moi, est-ce que vous nous avez donné le dernier numéro

23 pour la pièce à conviction, la toute dernière s'il vous plaît? Je

24 m'adresse au greffe.

25 Mme Ameraali (interprétation): D293/1.

Page 22010

1 M. Naumovski (interprétation): Merci. Votre paroisse, Guca Gora, avant le

2 8 juin 1993, avait combien d'habitants au total, je parle de paroissiens

3 peut-être?

4 Réponse: Il y avait 3 500 paroissiens, sur ce chiffre, pratiquement

5 tout le monde a quitté leur foyer, exception faite de Brankovac et de ...

6 Ce sont les deux petits villages.

7 Question: Excusez-moi, mais ces 3 500 paroissiens, approximativement,

8 c'est un nombre qui s'ajoute au total de ceux qui ont été obligés de

9 partir de la municipalité de Travnik ou de la municipalité de Zenica.

10 C'était un nombre extrêmement important, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui, absolument. De Brajkovici, plus de 5 000 personnes sont

12 parties pour la paroisse centrale, il y avait à peu près le même nombre.

13 Les environs de Zenica ont été également abandonnés. Il y a d'autres

14 paroisses d'où les gens ont été expulsés.

15 Question: Est-ce que 20 000 personnes à peu près ont été expulsées de

16 cette région? Je parle des Croates.

17 Réponse: Oui, au minimum 20 000.

18 Question: Merci.

19 Dernier paragraphe de votre résumé.

20 Vous avez exprimé non seulement votre point de vue concernant les raisons

21 du déclenchement de conflit entre les Musulmans et les Croates en Bosnie

22 Centrale mais vous avez répété également quelque chose que votre ami

23 musulman que vous respectiez beaucoup, vous a dit. Quelle était la raison

24 principale de ce conflit d'après vous?

25 Réponse: Les dirigeants musulmans voulaient maintenir, d'abord

Page 22011

1 préserver la Yougoslavie. C'est un premier point.

2 Question: Mais je ne voulais pas tellement rentrer en débat politique.

3 Je voulais tout simplement vous poser la question de ce qui s'est passé

4 chez vous.

5 Réponse: Un de mes amis, il y a sept ou huit mois, avant le conflit, a

6 dit que ceci allait se passer. Il nous a dit qu'ils ne se sont pas

7 préparés pour la guerre avec des Serbes, mais nous nous sommes préparés

8 pour vous-mêmes. Nous avons suffisamment de munitions pour vous-mêmes et

9 nous avons suffisamment de nourriture et de médicaments pour pouvoir

10 survivre. Et en gros, je pense que la guerre a eu lieu parce que les

11 Musulmans ont perdu les territoires en Bosnie-Herzégovine. Pour pouvoir

12 survivre, ils ont été parfaitement conscients qu'ils ne pouvaient rien

13 faire contre les Serbes, qu'ils allaient périr tout simplement et c'est la

14 raison pour laquelle ils ont commencé le conflit avec les Croates parce

15 qu'ils voulaient compenser les territoires qu'ils avaient perdus. Et ceci

16 a été notamment visible à travers l'interview du défunt général Pacovic

17 qui avait parlé pour le journal de Zagreb en 1994. C'était l'avant dernier

18 numéro ou dernier numéro de ce journal et il a dit, je cite:.

19 M. le Président (interprétation): Je crois que ceci dépasse la capacité

20 qu'a le témoin de déposer à ce propos.

21 M. Naumovski (interprétation): Merci, Monsieur Neimarevic. On va terminer

22 sur le point de ce que vous avez soulevé, que les Musulmans soi-disant

23 voulaient compenser le territoire parce qu'ils avaient perdu les

24 territoires des Serbes. C'est un Musulman qui vous l'a raconté?

25 Réponse: Oui.

Page 22012

1 Question: Je vous remercie, c'est de cette manière-là que je termine

2 l'interrogatoire et je remercie la Chambre.

3 M. Kovacic (interprétation): Nous n'avons pas de questions à poser, merci,

4 Monsieur le Président.

5 Mme Somers (interprétation): Désolée de devoir soulever cette question en

6 présence du témoin mais je dois informer la Chambre de ce que M. Nice a

7 reçu ce matin, la déclaration sous serment de M. Franjo, il n'avait pas

8 été informé, il n'avait pas eu la possibilité d'examiner, ce qui veut dire

9 que l'accusation ne peut pas intégrer ceci dans notre contre-

10 interrogatoire. Je voudrais que la Chambre sache que nous avons eu une

11 conversation avec Hunter Williams dimanche soir entre 9 heures et 9 heures

12 et demi du soir au moment où une copie des résumés était préparée et

13 apparemment ceci a été envoyé, mais cette déclaration sous serment

14 apparemment était déjà prête le 30 Juin. Pourrons-nous peut-être

15 l'exclure?

16 M. le Président (interprétation): Je ne suis pas prêt à avoir des échanges

17 d'arguments sur les circonstances entourant cette déclaration sous

18 serment. Je pense que nous pouvons nous concentrer pour le moment sur la

19 déclaration du témoin.

20 (Le témoin est contre interrogé par Mme Somers.)

21 Mme Somers (interprétation): J'aimerais vous demander une précision

22 Monsieur? Etes-vous toujours curé?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-il convenable que je m'adresse à vous en vous parlant

25 comme si vous étiez le père Neimarevic?

Page 22013

1 Réponse: Oui, vous pouvez vous adresser comme vous voulez.

2 Question: Père Neimarevic, veuillez-nous indiquer où vous travailliez et

3 où vous travaillez depuis 1993? Où est votre base?

4 Réponse: En 1993, c'était à la fin du mois d'Octobre, que j'ai quitté

5 le territoire de Bosnie Centrale. Et ensuite, j'ai rendu visite à ma

6 famille, à mes soeurs tout premièrement, à quelques uns de mes amis, et

7 après, on m'avait chargé d'être chapelain à côté de Zagreb parce que je ne

8 pouvais pas retourner sur le territoire dans le territoire de Bosnie

9 Centrale.

10 Question: Et depuis 1993, vous habitez à Zagreb en Croatie, est-ce

11 exact?

12 Réponse: Moi, j'étais très peu de temps à Zagreb, j'étais beaucoup plus

13 à l'étranger. Et j'ai été à Blaskovac à côté de Zagreb à un moment donné

14 et par la suite, six mois en Australie.

15 Question: Pourriez-vous nous situer la période au cours de laquelle vous

16 vous trouviez en Australie, et est-ce que cela a été l'endroit où vous

17 vous êtes trouvé à l'étranger?

18 Réponse: J'ai passé 6 mois et je suis rentré au début du mois de Mars,

19 je ne peux pas me souvenir exactement de la date, mais c'était une semaine

20 avant que le Pape se rende à Zagreb car je suis allé relayer mes confrères

21 en Australie qui ont organisé le séjour du Pape à Zagreb.

22 Mme Somers (interprétation): C'était la visite du Pape en 1997? C'est à

23 cela que vous pensez, ou bien c'était en 1995?

24 Réponse: C'était la première visite du Pape en Croatie. C'était à la

25 fin de 1994, si je ne m'abuse.

Page 22014

1 Mme Somers (interprétation): Le retour début Mars, c'était en 1994. Je

2 peux m'assurer que nous sommes tout à fait exacts pour ce qui est des

3 dates et des années?

4 Réponse: 1995.

5 Mme Somers (interprétation): Et vous vous êtes trouvé à l'étranger pendant

6 une année à peu près, est-ce exact?

7 Réponse: C'est mon supérieur qui m'avait envoyé en Suisse pendant un an

8 et j'ai eu pour mission, la mission croate en Suisse.

9 Mme Somers (interprétation): Et cette mission croate, est-ce que vous

10 parlez d'une mission du gouvernement ou est-ce qu'il s'agit d'une mission

11 religieuse?

12 Réponse: Je pense à la mission catholique, religieuse en Suisse.

13 Question: Pourriez-vous nous donner le nom de ce supérieur qui vous a

14 envoyé en Suisse?

15 Réponse: C'était père Tomislav, il était à la tête des franciscains à

16 Mostar. Tomislav Pervan. Moi j'étais dans leur province et j'ai travaillé,

17 j'étais chargé des réfugiés.

18 Question: Et votre supérieur, où se trouvait-il? Je parle de l'endroit

19 physique où il se trouvait en Bosnie-Herzégovine?

20 Réponse: Le supérieur de mon ex paroisse se trouvait à Zagreb et c'est

21 lui qui m'a envoyé à Ljubuski pour m'occuper des réfugiés croates, des

22 Croates de Bosnie Centrale.

23 Mme Somers (interprétation): Votre province au départ, est-ce qu'elle se

24 trouvait en Bosnie?

25 Réponse: Oui, ma première province était en Bosnie.

Page 22015

1 Question: Et qui était votre supérieur à cette époque au moment où vous

2 vous trouviez dans cette province de Bosnie?

3 Réponse: C'était le père Petar Andelovic.

4 Question: Nous avons reçu un résumé à la fois en anglais et en croate,

5 ce résumé, est ce vous qui l'avez rédigé?

6 Réponse: Ce résumé que vous avez obtenu, c'est moi-même qui l'ai

7 rédigé.

8 Question: Le bureau du Procureur a eu des contacts avec un supérieur

9 très élevé dans la hiérarchie religieuse en Bosnie et a reçu pour

10 information ceci, apparemment, la politique était qu'aucun franciscain ne

11 pouvait être interrogé par le bureau du Procureur, n'était autorisé à

12 déposer. Pourriez-vous nous dire si vous, vous avez dû obtenir

13 l'autorisation d'un quelconque supérieur de votre hiérarchie qui vous

14 permettrait ou qui vous a permis de déposer ici aujourd'hui?

15 Réponse: Pour ce qui est de mon témoignage, ma déposition, on m'a

16 demandé de témoigner et aucun dans ma province n'était contre cette idée.

17 Question: Avez-vous informé vos supérieurs de votre venue à ce Tribunal

18 et du fait que vous aviez eu des entretiens avec la défense?

19 Réponse: Mon supérieur actuel est au courant. Il est informé par mon

20 supérieur du cloître du couvent que j'allais déposer, que j'allais me

21 rendre ici.

22 Question: Qui est votre supérieur aujourd'hui?

23 Réponse: Mon supérieur est le Père Tomislav.

24 Question: C'est un prénom, je suppose. Quel est son nom de famille, s'il

25 vous plaît?

Page 22016

1 Réponse: Père Tomislav Pervan.

2 Question: Père Neimarevic, les fonctions que vous indiquez aujourd'hui

3 ici dans ce prétoire, est-ce que ce sont des fonctions officielles de

4 l'église catholique en Bosnie-Herzégovine ainsi qu'en Croatie?

5 M. le Président (interprétation): Qu'est-ce que vous voulez dire par là,

6 Madame Somers? A quelle partie du témoignage du témoin faites-vous

7 référence?

8 Mme Somers (interprétation): Eh bien, il y a certains commentaires qui ont

9 été formulés à propos des rapports qui existaient, et pour ce qui est de

10 la montée des tensions, des causes du conflit, je dispose de pièces qui

11 vont porter là-dessus. Et je voulais vous demander si je pouvais obtenir

12 une réponse du témoin sur ce point.

13 M. le Président (interprétation): Monsieur Neimarovic, vous avez entendu

14 ce que vient de dire Mme Somers. Est-ce que vous donnez ici un témoignage

15 qui est le reflet de la position officielle de l'église ou est-ce que vous

16 donnez ici votre propre avis dans le cadre de votre déposition?

17 Réponse: Moi je parle en mon nom personnel. Et je raconte ce que j'ai

18 vécu, ce que j'ai vu, ce que j'ai entendu. Tout ce dont j'ai réfléchi.

19 C'est cela que je vous ai relaté aujourd'hui.

20 Mme Somers (interprétation): Excusez-moi.

21 Les Juges se consultent sur le siège.

22 M. le Président (interprétation): Poursuivez.

23 Mme Somers (interprétation): Monsieur l'Huissier, est-ce que on peut

24 remettre au témoin la pièce Z 14-65.7? Peut on également placer une copie

25 sur le rétroprojecteur. Pourriez-vous placer la version en Croate sur le

Page 22017

1 rétroprojecteur, parce que je ne suis pas sûr que les interprètes

2 disposent de cette pièce. Reconnaissez-vous ce questionnaire, Monsieur

3 Neimarevic?

4 Réponse: Vous parlez du questionnaire numéro 8?

5 Question: Oui, le reconnaissez-vous ce formulaire? Est-ce un

6 questionnaire que vous avez vous-même rempli? Est-ce bien vous, ce

7 monsieur qui porte le nom de Stjepan Neimarevic?

8 M. Bennouna: Pardon, Madame Somers, est-ce que la partie en anglais est la

9 traduction exacte de ce qui suit en Serbo Croate? Je ne crois pas.

10 Mme Somers (interprétation): Cela devrait être le cas. Cela devrait

11 indiquer les noms, les dates.

12 M. Bennouna: Je n'ai pas l'impression car nous avons certaines réponses de

13 M. Neimarevic qui ne se trouvent pas dans la partie questionnaire et qui

14 se limitent au questionnaire, j'ai l'impression. Je ne sais pas si c'est

15 une traduction exacte de ce qu'il y a de l'autre côté.

16 Mme Somers (interprétation): Vous voulez que je le parcoure pour m'assurer

17 qu'il y a correspondance? Cela ne sera pas long. Mais apparemment…

18 M. Naumovski (interprétation): Excusez-moi, Monsieur le Président,

19 Messieurs les Juges, je ne veux pas perturber le contre-interrogatoire

20 mais je vois que dans le questionnaire on dit que ces données vont être

21 traitées de manière strictement confidentielle et c'est un document de la

22 Communauté Européenne. Par conséquent, si c'est comme cela, nous sommes en

23 audience publique. A ce moment-là, au moins on peut passer à huis clos

24 partiel. Merci.

25 Mme Somers (interprétation): Permettez-moi de réagir. Parce que la

Page 22018

1 quintessence de ce document porte sur des crimes de guerre or nous sommes

2 dans un Tribunal qui est saisi de crimes de guerre. Je pense que là nous

3 sommes tout à fait dans le cadre des compétences.

4 M. le Président (interprétation): Nous sommes d'accord. Monsieur

5 Neimarevic, pourriez-vous nous dire ce qu'il en est de ce document?

6 Ceci a l'air d'être un questionnaire que vous avez rempli.

7 Réponse: Oui c'est moi qui l'ai rempli.

8 M. le Président (interprétation): Oui, puisque votre nom y figure. C'est

9 bien votre date de naissance.

10 Réponse: Oui effectivement.

11 M. le Président (interprétation): Poursuivez, Madame Somers.

12 Mme Somers (interprétation): Il n'y a pas la date à laquelle vous avez

13 rempli ce questionnaire. Pourriez-vous nous la préciser?

14 Réponse: Je l'ai oublié, excusez-moi.

15 Question: Où avez-vous rempli ce questionnaire? A Travnik? En Croatie,

16 en Australie?

17 Réponse: C'était à Ljubuski.

18 Mme Somers (interprétation): Comment ce questionnaire vous est-il parvenu?

19 Qui vous a demandé de le remplir?

20 Réponse: On m'a dit qu'il s'agissait des personnes qui communiquaient,

21 qui était en contact avec le Tribunal à La Haye et si je voulais être

22 témoin, qu'il fallait remplir ce questionnaire et l'envoyer dûment rempli.

23 Je ne connais pas personnellement les gens qui me l'ont envoyé.

24 Mme Somers (interprétation): Aujourd'hui, vous êtes au couvent de

25 Ljubuski, n'est-ce pas?

Page 22019

1 Réponse: Oui, je suis actuellement à Humac, c'est le couvent à

2 Ljubuski.

3 Question: Quand avez-vous rejoint ce couvent? Je ne sais plus la date

4 que vous avez indiquée. Voudriez vous me la répéter?

5 Réponse: Je suis arrivé début Mai à Ljubuski.

6 Question: Quelle année ?

7 Réponse: 95.

8 Question: Ce qui fait qu'à un moment donné, entre 1995 et la date

9 d'aujourd'hui, vous avez rempli ce questionnaire, n'est-ce pas ?

10 (Le témoin acquiesce.)

11 Question: On fait référence à certains événements dans ce questionnaire.

12 Veuillez examiner le numéro 9. Est-ce qu'on vous a demandé d'être témoin

13 pour des infractions ou des crimes particuliers, pour un procès

14 particulier ? Aujourd'hui, au cours de l'interrogatoire principal, vous

15 avez énuméré plusieurs choses qui pourraient relever de ce paragraphe.

16 Mais je note ici que le seul élément indiqué, c'est que vous avez été

17 présent dans le cadre d'une conversation du commandant Ilja Nakic et d'une

18 personne qui s'appelait Puskic. Est-ce que c'est le seul crime dont vous

19 vouliez avertir les observateurs de la Commission Européenne ?

20 Réponse: Ma toute première tâche était de dire ce que j'ai vu, ce que

21 j'ai vécu. Alors qu'ici, il s'agissait des actes criminels qui ont eu lieu

22 à à Miletici, dans la paroisse de Brajkovici où on a massacré 5 civils qui

23 étaient de nationalité croate. Il y en a quelques uns qui appartenaient

24 aux Témoins de Jehovah et qui n'avaient pas le droit d'avoir des armes.

25 Ils étaient civils à 100 % alors que Suskic était général de l'armée de

Page 22020

1 Bosnie-Herzégovine.

2 Question: Lorsqu'on vous a demandé la nationalité spécifique ou

3 l'identité des auteurs, vous avez cité le nom d'Alagic, commandant du

4 troisième corps d'armée de Zenica. Est-ce que c'est le seul auteur que

5 vous avez été en mesure de citer, le commandant lui-même ?

6 Réponse: Moi j'ai dit qu'il était commandant du 3ème Corps et les

7 soldats qui ont perpétré ces crimes étaient sous sa compétence, tout au

8 moins c'est l'information dont je disposais.

9 Question: Pour ne pas perdre de temps puisque sous peu nous allons avoir

10 une pause, mais vous parlez d'un crime et du lieu où ce crime était

11 commis, c'était Guca Gora et précédemment, vous avez cité le nom de

12 Brajkovic, me semble-t-il. Est-ce qu'il s'agit du même crime, est-ce que

13 vous faites un lien entre Alagic et les crimes de Guca Gora ? Pourriez-

14 vous nous expliquer ceci avant la pause ?

15 Réponse: Je ne peux pas associer Alagic où qui que ce soit. Pour ce qui

16 concerne Guca Gora, le crime s'est produit le 8 Juin 93, quand très tôt le

17 matin, 6 catholiques avaient été tués, des paroissiens de Guca Gora.. Ici,

18 on parle d'un autre événement. Un événement qui a eu lieu effectivement et

19 j'en ai entendu parler dans le village de Miletici.. Ce commandant a

20 informé Nakic que le massacre a été perpétré sur les civils à Miletici,

21 paroisse de Brajkovici qui est à côté de Guca Gora. Il n'y a que la

22 rivière Bila qui les sépare.

23 M. le Président (interprétation): Il est 11 heures 5, madame Somers. Si

24 ceci vous convient, nous allons faire une pause. M. Neimerovic, nous

25 allons faire une pause. N'oubliez pas qu'il vous est interdit de vous

Page 22021

1 entretenir avec qui que ce soit pendant la pause. Il faut attendre pour

2 cela la fin de votre déposition. Ceci concerne également les membres de la

3 défense. Nous reprendrons à 11 heures 35.

4 (La séance, suspendue à 11 heures 05, est reprise à 11 heures 38.)

5 Mme Somers (interprétation): Monsieur Neimarevic, je reviens au

6 questionnaire. Au point 11, vous donnez une réponse au sujet de l'identité

7 de l'auteur, vous l'avez identifié par le nom Alagic. Est-ce que cela se

8 réfère au numéro 9? Vous indiquez que vous avez été témoin ou victime

9 d'actes criminels commis à l'encontre de la propriété, des biens, ou bien

10 ou point 10… Excusez-moi, j'ai fait l'inversion des points.

11 M. Neimarevic (interprétation): Alagic était le commandant du troisième

12 corps, et Juskic était un commandant dans la zone. Alors, quant à votre

13 question, au moment où j'ai rempli le questionnaire, je pensais qu'il

14 fallait répondre en donnant les noms des personnes ou de la personne qui

15 commandait sur ce territoire. Je ne pensais pas que c'était lui-même qui

16 était personnellement auteur du crime, mais qu'il était à la tête des

17 hommes qui l'ont commis. C'était donc sous sa responsabilité que les actes

18 ont été commis.

19 Question: Vous n'avez pas connaissance vous-même, directement, d'actes

20 qu'Alagic aurait commis ou n'aurait pas commis?

21 Réponse: Non, je n'ai pas pu me procurer ce genre d'information.

22 J'étais à Guca Gora, et tout ce que j'ai entendu, vous l'avez

23 vraisemblablement auprès du père Franjo Krizanac qui a inhumé ces victimes

24 dans la paroisse de Brajkovici, à l'époque.

25 Question: Qui vous a dit d'inscrire le nom d'Alagic à cet endroit

Page 22022

1 précis?

2 Réponse: Personne ne me la dit. Tout simplement, j'ai indiqué

3 qu'Alagic était le commandant du troisième corps d'armée.

4 Question: Pour que la hiérarchie de l'église soit parfaitement claire,

5 je souhaite vous poser une question au sujet de la hiérarchie. Au sommet,

6 il y a le Pape, qui est à la tête des franciscains, et à la tête des

7 prêtres des diocèses. Est-ce exact? Nous avons deux lignes parallèles, les

8 franciscains d'un côté, et les diocésains d'autre part?

9 Réponse: Je ne vois pas quel est l'objectif de votre question. Je

10 ne comprends pas pourquoi vous me posez cette question.

11 M. Naumovski (interprétation): Il me semble que cela sort complètement du

12 champ de la déposition du témoin. Cela étant, le champ de la déposition…

13 Je ne comprends pas pourquoi.

14 M. le Président (interprétation): Maître Naumovski, c'est à nous d'en

15 juger, de savoir si cela sort du champ ou non. Vous ne devez pas

16 intervenir.

17 Mme Somers (interprétation): Vous êtes franciscain??

18 Réponse: Oui.

19 Question: C'est un groupe de prêtres, mais il y a un autre groupe, ce

20 sont des prêtres diocésains. Est-ce exact?

21 Réponse: Oui..

22 Question: Au-dessus des deux groupes des franciscains et des diocésains

23 à la fois, il y a le Vatican, le Pape. Le Pape est à la tête des deux

24 branches de prêtres. Est-ce exact? Les deux lui sont subordonnés?

25 Réponse: Oui.

Page 22023

1 Question: S'agissant de la hiérarchie franciscaine, il y a le général, à

2 un niveau, dans la chaîne de commandement?

3 Réponse: Oui, c'est exact.

4 Question: S'agissant des franciscains, dont vous faites partie, à un

5 niveau subordonné il y a celui qui est à la tête d'une province, en Bosnie

6 par exemple?

7 Réponse: Oui, c'est exact.

8 Question: Et au-dessous de celui qui est à la tête d'une province, il y

9 a le père. Et vous, vous en êtes un?

10 Réponse: Oui, c'est exact.

11 Question: Et vous vivez dans les différents monastères, et vous

12 appartenez aux différents ordres. Est-ce une manière fidèle de présenter

13 les choses?

14 Réponse: Oui.

15 Question: S'agissant de l'autre branche, nous avons les diocésains ; ils

16 sont également sous l'autorité du Pape, et sous le Pape se situent les

17 archevêques ou les évêques?

18 Réponse: Oui, c'est exact.

19 Question: Au-dessous de l'archevêque ou de l'évêque, se trouvent les

20 prêtres diocésains ; ce sont les prêtres qui travaillent de la manière la

21 plus directe avec les fidèles?

22 Réponse: Oui, c'est exact.

23 Question: Etes-vous en mesure de nous expliquer les divisions entre les

24 franciscains et les prêtres diocésains en Bosnie-Herzégovine? Au sujet de

25 l'indépendance de la Bosnie, et au sujet de l'existence de l'Herceg-

Page 22024

1 Bosnie, connaissez-vous les positions respectives de ces deux branches?

2 Avant de répondre, pourriez-vous, s'il vous plaît, au sujet de ces deux

3 points, l'indépendance de la Bosnie et la HZHB, nous présenter la position

4 des responsables des provinces?

5 Réponse: Les positions de l'église catholique consistaient à

6 considérer que la Bosnie est un état, que la Bosnie Herzégovine ne doit

7 pas être partagée. C'est également la position du responsable de la

8 province et de l'évêque. Quant à savoir quelles sont les opinions des

9 prêtres, je n'en ai aucune idée, cela n'a pas fait l'objet de mes

10 conversations, je n'ai eu ni l'occasion ni le temps de le faire. Les

11 opinions personnelles ne regardent qu'eux-mêmes.

12 Question: Etes-vous impliqué dans les différences de position entre

13 l'évêque de Mostar, l'évêque Peric, et les franciscains d'Herzégovine?

14 M. le Président (interprétation) :La première question serait la suivante:

15 avez-vous connaissance de l'existence d'une telle division?

16 M. Neimarevic (interprétation): Pour autant que je le sache, les divisions

17 sont de nature ecclésiastique. Il ne s'agit pas ici de l'attitude à

18 l'égard de la Bosnie-Herzégovine. Il s'agit de problèmes purement relatifs

19 à l'église, de problèmes qui datent d'il y a très longtemps, d'il y a un

20 siècle, et je ne vois vraiment pas pourquoi vous me posez ce genre de

21 question.

22 Mme Somers (interprétation): Savez-vous ce qui est arrivé à l'évêque Peric

23 en 1996, quand il a essayé de ramener les frères dans les monastères,

24 parce qu'il causait des problèmes politiques?

25 Réponse: Oui, je suis au courant de cet incident. Mais comme je l'ai

Page 22025

1 déjà dit, cela n'a rien à voir avec la politique. Il s'agit d'un problème

2 interne à l'église. Donc le problème des franciscains d'une part, et de

3 l'évêque basé à Mostar. Cela n'a rien à voir avec la Bosnie-Herzégovine,

4 cela est purement interne à l'église.

5 Question: Qu'est-ce qui était derrière cet incident qui a pratiquement

6 impliqué le lynchage du prêtre, enfin de l'évêque, excusez-moi?

7 Réponse: Comme je l'ai déjà dit, certaines paroisses de

8 l'Herzégovine devraient revenir sous l'autorité de l'évêque d'après

9 l'opinion de l'église, mais il s'agit d'un peuple qui a toujours vécu avec

10 les franciscains et qui souhaite que les franciscains se maintiennent.

11 L'évêque ne donne pas de réponse positive et pour autant que je le sache,

12 parce que je ne m'y suis pas rendu moi-même, le problème est que le peuple

13 a été révoltée par la décision de l'évêque. Il fallait s'entretenir avec

14 les fidèles à ce sujet, et voir comment résoudre le problème de l'évêché

15 et de l'ordre franciscain en particulier. Donc c'est un problème interne à

16 l'église, encore une fois.

17 Question: La pièce 1016, s'il vous plaît. Je demanderai à l'huissier de

18 la distribuer.

19 1016.1. Il s'agit d'un article. Nous avons l'article original et la

20 traduction. Cela a été fourni sous forme de résumé, la date de l'article

21 est le 4 juin 1993. Cet article a été publié dans un journal de Zagreb,

22 Globus, et l'auteur de l'article est Davor Butkovic. Je souhaite attirer

23 votre attention sur un certain nombre de points que relève M. Butkovic. En

24 particulier, cet article traite de l'attitude très agressive, et manquant

25 de respect, de la part de Mate Boban à l'égard de l'archevêque, à l'époque

Page 22026

1 le cardinal de Zagreb, Mgr Kuharic. Connaissez-vous cette lettre qui a été

2 écrite au nom de Mate Boban, et envoyée au cardinal Franjo Kuharic vers le

3 27 Mai 1993? Cette lettre fait l'objet de cet article.

4 Réponse: Comme vous le savez, à cette date-là, j'étais à Guca Gora, le

5 7 mai, et je n'avais aucun moyen de me procurer ce journal. J'avais appris

6 que cette lettre avait été envoyée. Quant à savoir qui l'a rédigée, qui

7 l'a envoyée, pourquoi ils l'ont rédigée… Comment pourrais-je le savoir?

8 Donc, vraiment, il s'agit de faire une petite enquête, de savoir qui a

9 rédigé cette lettre. L'a-t-il réellement rédigée ou non? Il s'agit de

10 choses dont je ne sais rien, vraiment, je ne sais rien au sujet de cela.

11 Question: Veuillez m'en excuser. J'espérais que le résumé allait lui

12 aussi être distribué, mais je vais essayer d'indiquer dans l'article les

13 points sur lesquels je souhaite vous poser des questions.

14 Butkovic a écrit que la lettre de Boban est probablement le plus grand

15 scandale politique qui se soit produit depuis l'effondrement du

16 communisme. Il y a à peu près quinze jours, le cardinal Kuharic a lancé un

17 appel pour la paix en Bosnie-Herzégovine, dans lequel il a critiqué les

18 Croates eux aussi, ainsi que leur rôle dans les affrontements entre les

19 Croates et les Musulmans. Dans son appel, il dit que les Croates de

20 Bosnie-Herzégovine sont tout autant responsables d'éventuelles sanctions

21 qui pourraient être imposées à la Croatie, qu'ils sont responsables des

22 affrontements entre les Croates et les Musulmans. Cet appel n'exclut pas

23 la possibilité que les Croates de Bosnie soient responsables de crimes de

24 guerre. Fin de citation.

25 Plus loin, dans l'article, il y a une description de la lettre qui a été

Page 22027

1 rédigée par Boban, et cela fera l'objet d'une pièce à conviction séparée,

2 mais il est dit que cette lettre révèle un conflit entre les hommes

3 politiques de la partie la plus politisée du peuple Croate, à savoir les

4 Croates d'Herzégovine, et le sommet de la hiérarchie ecclésiastique, à

5 savoir le cardinal Kuharic. D'après le révérend de Split, Cvitanovic, ce

6 genre d'attitude du clergé n'a été pratiquée que par les dictatures au

7 Chili, par l'Allemagne d'Hitler et par les leaders des révolutions

8 française et mexicaine. Fin de citation.

9 M. le Président (interprétation): Pourriez-vous nous éclairer un petit peu

10 à ce sujet? Est-ce que vous cherchez à contester la crédibilité du témoin,

11 Madame Somers?

12 Mme Somers (interprétation): Simplement, je veux savoir si la position du

13 témoin correspond à la position de l'église, une église organisée, ou bien

14 s'il a une position différente?

15 M. Bennouna: Madame Somers, vous vous rendez bien compte, tout de même,

16 que nous devons, dans cette affaire où nous sommes, aller maintenant au

17 centre des problèmes, des questions, et ne pas tourner autour. Nous avons

18 quand même beaucoup avancé depuis un an et demi. Est-ce que vous ne pouvez

19 pas poser cette question directement au témoin, pour savoir quelle est sa

20 position par rapport à ce différend au sein de l'église, tout simplement,

21 comment il se situe lui-même, sans être obligée de nous faire tout le tour

22 d'horizon de ses relations? Allons directement au fait, et je crois que

23 l'on peut le faire pour beaucoup d'autres questions, et tout de même, nous

24 concentrer sur l'affaire qui nous concerne et perdre moins de temps, et

25 aussi maintenir directement l'intérêt des Juges sur l'affaire concernée.

Page 22028

1 Mme Somers (interprétation): Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

2 j'essaierai d'aller au vif du sujet, mais je dois orienter la Chambre au

3 sujet des différentes positions qui sont exprimées dans l'article. Je dois

4 simplement attirer votre attention sur des passages qui sont les plus

5 importants. Bien entendu, j'essaierai de poser les questions de manière

6 plus directe, mais je souhaitais attirer votre attention sur les passages

7 les plus importants.

8 Non seulement cet article reflète une scission très importante, mais il

9 est question de la position de l'évêque de Sarajevo, de Vinko Puljic,

10 ainsi que d'autres figures importantes au sein de l'église catholique. Et

11 le dernier point, au sujet de cet article, c'est le commentaire de

12 Butkovic disant que le cardinal Kuharic a montré qu'il était la première

13 personnalité publique croate qui assume sa responsabilité historique.

14 Kuharic a été la première personne en Croatie à s'adresser directement aux

15 Croates, en disant que les Croates n'étaient pas innocents dans le conflit

16 qui les opposait aux Musulmans.

17 Pourriez-vous, à présent, consulter la lettre elle-même, la lettre de Mate

18 Boban? Il s'agit de la pièce Z985.2. Nous l'avons à la fois dans

19 l'original et dans sa traduction anglaise, mais veuillez m'excuser, nous

20 n'avons pas de traduction française. L'article que vous venez de voir,

21 l'article de Butkovic, parle de cette lettre, précisément. Butkovic

22 présentait cette lettre comme un acte suicidaire de la part de Boban, acte

23 politiquement suicidaire. Les seuls points que je souhaite relever

24 particulièrement concernent les observations que fait Boban, les

25 commentaires de Boban où il dit: "Quel est l'argument que vous avez à

Page 22029

1 votre disposition quand vous parlez de la Bosnie-Herzégovine en temps

2 qu'Etat où nous devrions vivre, quand vous parlez d'un Etat qui a été

3 internationalement connu, qui est membre des Nations Unies. Très bien.

4 Qu'est-ce que vous avez finalement obtenu de cet état ? Demandez aux

5 prêtres de Bosnie si cette Bosnie existe ? Oui elle existe. Il y a eu un

6 bain de sang pour les Croates, les Croates ont versé leur sang pour cette

7 Bosnie et leurs restes y sont enterrés. Mais, il y a quelque chose que

8 tout le monde peut voir, même ceux qui ne sont pas particulièrement

9 perspicaces. Il y a une Bosnie que le HVO a défendu parce que c'est aussi

10 le peuple des Croates. Très brièvement et actuellement, vous nous

11 regroupez devant la même bannière, en appelant à la réconciliation. Vous

12 pouvez dire à tous les journalistes que la Croatie n'a rien à voir avec

13 cela. Une partie de la Croatie est restée en Bosnie et cela ne concerne

14 pas la Croatie, même si ces deux autres nations souhaitent effacer ce qui

15 reste des Croates en Bosnie". Et par la suite, il est dit : "Ils

16 s'adonnent à la vengeance et au Coran, à l'encontre de ce qui reste des

17 Croates en Bosnie".

18 Mme Somers (interprétation): Est-ce une manière de s'adresser à une

19 archevêque ou à un cardinal ?

20 M. le Président (interprétation) : Il s'agit de poser des questions de

21 manière pertinente au témoin. Si le Procureur cherche à affirmer que

22 l'église était partiale, cela peut être posé de manière tout à fait

23 directe au témoin. Et si vous souhaitez présenter les éléments de preuve

24 en réplique, vous pouvez le faire.

25 Monsieur Neimarevic, avez-vous déjà vu cette lettre ?

Page 22030

1 Réponse: Jamais je n'ai vu cette lettre. Jamais.

2 M. le Président (interprétation) : Très bien. Pouvez-vous faire une

3 observation, quelle qu'elle soit à ce sujet ? Est-ce que cela représente

4 vos points de vue ?

5 Réponse: Cette lettre a été rédigée à un moment… vous savez c'était la

6 guerre. Que se passait-il entre Zagreb et Grude ? C'est quelque chose que

7 j'ignore totalement. A l'époque, moi j'essayais de préserver ma vie et la

8 vie des gens avec qui je vivais à l'époque. Je n'avais pas le temps de me

9 poser la question quant à savoir si on allait combattre pour le territoire

10 ou pour autre chose. A mon supérieur, le responsable de la province, en

11 Février 93, j'ai dit littéralement la chose suivante : je ne veux

12 absolument pas savoir quel sera le territoire sur lequel vivront les

13 Croates. La seule chose qui m'intéresse, c'est de savoir comment préserver

14 les vies des gens, c'était ma seule préoccupation pendant mon séjour à

15 Guca Gora et d'ailleurs pendant toute la durée de mon séjour en Bosnie-

16 Herzégovine jusqu'à aujourd'hui.

17 M. le Président(interprétation): Y avait-il une partialité de la part des

18 franciscains ? Etaient-ils mal disposés à l'encontre des Musulmans ?

19 Réponse: Cela dépend de l'endroit où les gens se sont trouvés, dans

20 quelle situation. Par exemple, si on vous a égorgés les proches, si on

21 vous a pris tout ce à quoi vous teniez, tout ce qui était le plus

22 précieux, on est en droit de se demander ce que l'on éprouverait à ce

23 moment-là. Je ne sais pas si c'est de la haine ou autre chose.

24 M. Bennouna: La question qui vous a été posée par le Président n'est pas

25 celle-là. Cela nous permettrait d'avancer beaucoup plus vite, M.

Page 22031

1 Neimarevic. La question est la suivante : est-ce que de la part de votre

2 hiérarchie, en tant que franciscain, vous aviez reçu des recommandations

3 pour prendre une position quelconque sur le conflit qui se déroulait sous

4 vos yeux ? C'est cela la question. Est-ce que de la part de votre

5 hiérarchie, en tant que franciscain, on vous a demandé de vous engager

6 dans un sens ou dans un autre ? Dites nous s'il y a une position en tant

7 que franciscain qui vous a été dictée par votre hiérarchie ?

8 Réponse: Je peux vous répondre de la manière suivante : nous n'avions

9 aucun contact avec les responsables de notre province, ni avec le

10 cardinal. Tout ce que nous faisions, nous le faisions sur notre propre

11 initiative, sur le terrain. Et je peux vous citer un exemple de Vitez en

12 93, lorsque j'ai vu le cardinal, il a dit : "Puisqu'il n'y a aucune

13 communication avec Travnik, puisque nous avons un représentant à Travnik,

14 tout ce que vous avez à résoudre, faites-le vous-mêmes. Vous êtes le

15 responsable du couvent, faites ce que vous pouvez, s'agissant des

16 confessions, s'agissant des sacrements, s'agissant des mariages. Il n'y

17 avait pas de programme général qui nous aurait été communiqué et c'est

18 peut-être cela l'une des causes du problème, le fait qu'il n'y en ait pas

19 eu avant les conflits, parce que s'il y avait eu une rencontre entre les

20 responsabilités des différentes confessions, si on s'était mis d'accord

21 sur l'attitude à adopter, peut-être que le cours des événements aurait été

22 différent en Bosnie-Herzégovine. Et encore une fois, chacun devait réagir

23 par rapport à la situation où ils se trouvait. Moi et d'autres personnes

24 qui ont été forcées à fuir sous une pluie de balles, mais comment aurait-

25 on pu se poser la question qui portait sur l'avenir de la Bosnie-

Page 22032

1 Herzégovine ? C'était notre vie qui était menacée. Nous étions menacés de

2 perdre la chose la plus précieuse, à savoir la vie.

3 M. le Président (interprétation) : Passons à autre chose à présent.

4 Mme Somers (interprétation): Je vous remercie d'avoir anticipé sur mes

5 questions. L'accusation n'a jamais estimé que l'ensemble des franciscains

6 étaient mal disposés à l'égard des Musulmans. A présent, je souhaite

7 attirer la tension de la Chambre et du témoin sur les pièces Z-14–76.5,

8 Z-17-73.6, Z-14-73.7, Z-14-71.7. Il s'agit de 4 article et nous allons

9 aborder très brièvement chacun d'entre eux même si ceci porte sur

10 plusieurs jours.

11 M. le Président (interprétation) : Est-ce que je peux voir les documents ?

12 Voyons. Apparemment, il s'agit d'un article qui date de 97.

13 Mme Somers (interprétation): Quel document examinez-vous monsieur le

14 Président ?

15 M. le Président (interprétation) : J'ai la pièce 14-76.5, mais je voudrais

16 les avoir tous.

17 J'ai donc le 14-71.7, 14-73.6, 14-73.7, et le 14-76.5. Est-ce que nous

18 devrions avoir d'autres pièces ?

19 Mme Somers (interprétation) : Non.

20 M. le Président (interprétation): Nous n'allons pas les examiner. Je

21 voulais seulement savoir ceci : tout d'abord, quelle est votre intention ?

22 Pourquoi soumettez-vous ces documents, quel est leur intérêt ?

23 Mme Somers (interprétation) : Eh bien pour ce qui est du 14-76.5, c'est un

24 article de 1997, de Slodjena. Ceci a pour objet de mettre en lumière la

25 position du Pape. On voit vers le milieu de la page ceci : ceci fait en

Page 22033

1 premier lieu référence à la visite du Saint-Père à Sarajevo au cours de

2 laquelle, il a une fois de plus confirmé, sans aucune équivoque, que

3 l'église catholique était fortement opposée à la division ou au partage de

4 la Bosnie-Herzégovine, pour des raisons nationales et religieuses, et

5 qu'il recherchait à maintenir l'intégrité de la Bosnie-Herzégovine. Voilà

6 ce qui m'intéresse dans cet article.

7 M. le Président (interprétation): Eh bien, je me tourne vers le témoin.

8 Etiez-vous au courant de ceci, Monsieur Neimarevic?

9 M. Neimarevic (interprétation): Moi, je ne dispose pas d'un texte en

10 croate. Par conséquent, je ne sais pas de quoi il s'agit. Je suppose qu'il

11 s'agissait du discours du Pape.

12 M. le Président (interprétation : Nous n'avons pas le temps de l'examiner.

13 Le point suivant.

14 Mme Somers (interprétation): Article suivant. Excusez-moi s'il y a un saut

15 pour ce qui est des dates. Là, nous parlons du 1473 point 6, article qui a

16 paru assez tard, plus tard en tout cas, et qui exprime une inquiétude.

17 M. Robinson (interprétation): Le 73 point 6?

18 Mme Somers (interprétation): Excusez-moi, vous ne l'avez pas reçu? Ou le

19 76 point 6. Excusez-moi, je me suis trompée. Examinons le 1471 point 7. Ce

20 qui est fourni ici, si vous voulez lire l'article par la suite, Messieurs

21 les Juges, c'est une explication du différend ou des différences qui

22 existent entre le diocèse, entre les franciscains d'Herzégovine et le

23 diocèse.

24 M. Bennouna: La question, c'est-à-dire qu'une demi-heure après, ou peut-

25 être même trois quarts d'heure après, nous en sommes toujours à la

Page 22034

1 structure de l'église. On vous a demandé, à travers ces documents, de bien

2 vouloir poser au témoin les questions pertinentes qui concernent le

3 témoignage principal, et dans la mesure où vous êtes dans le contre-

4 interrogatoire. En quoi cela concerne le témoin? Posez-lui la question

5 directement. On ne peut tout de même pas passer en revue la structure de

6 l'église à travers ce témoin, sans qu'il soit concerné directement,

7 quelque part.

8 Mme Somers (interprétation): Effectivement, je vais établir un lien entre

9 ceci et des questions précises. Lorsque nous parlons du 1473 point 7, nous

10 avons un premier commentaire. Ceci fait référence à un commentaire fait

11 par le témoin, à savoir que l'église catholique, et c'est ici l'archevêque

12 Pulic de Sarajevo qui dit que l'église catholique ne soutient aucun parti,

13 il veut que la paix règne en Bosnie. Et puis il poursuit, en expliquant

14 ceci. Il dit, je cite la dernière phrase: "Je sais que certains

15 représentants de l'église catholique vont faire appel au citoyen pour

16 qu'il vote en faveur de l'union démocratique croate HDZ, mais ce n'est pas

17 là la position de l'église en Bosnie Ceci est mis en lumière par le

18 cardinal Pulic". Fin de citation.

19 Père, vous aviez dit que vous n'aviez pas d'affiliation politique quelle

20 qu'elle soit. Est-ce que, à un moment donné, vous avez participé à des

21 activités du HDZ, même si vous n'en étiez pas membre?

22 Réponse: Au début des changements démocratiques en Bosnie-Herzégovine,

23 nous étions tous, l'église y compris, pour un état de Bosnie-Herzégovine

24 démocratique, l'état de droit. Moi-même, j'ai appuyé cette idée, je le

25 souhaitais, je souhaitais véritablement des changements et je souhaitais

Page 22035

1 qu'en définitive, la démocratie s'installe, et la liberté, dans ces

2 territoires. Moi-même, personnellement, je n'ai jamais été membre d'aucun

3 parti, et bien évidemment j'ai appuyé les représentants du peuple croate

4 en Bosnie-Herzégovine, qui avançaient que la Bosnie-Herzégovine devait

5 être un état de droit, un état indépendant, indivisible dans l'intégrité,

6 l'intégralité de son territoire.

7 Question: Etiez-vous favorable aux idées du HDZ, en 1990?

8 Réponse: En 1990, il n'y avait pas de HDZ, mais il y avait des

9 patriotes en Bosnie-Herzégovine. Par conséquent, j'ai appuyé tout autre

10 parti, SDA, HDZ, tous ceux qui combattaient pour l'Etat de Bosnie-

11 Herzégovine dans ses frontières intégrales.

12 Question: Est-ce que vous souteniez la création de la communauté croate

13 d'Herceg-Bosna en 1991?

14 Réponse: Ce n'est pas moi qui ai créé l'entité de Herceg-Bosna.

15 D'ailleurs, moi, je ne pouvais pas le faire, car qui suis-je? Je ne vois

16 pas pourquoi vous me posez une question de ce type là.

17 Question: Est-ce que vous avez soutenu l'idée de la création d'une

18 entité croate séparée, d'une entité ou d'un état croate séparé sur le

19 territoire de la Bosnie-Herzégovine, ce qui était l'Herceg-Bosna?

20 Réponse: A ma connaissance, concernant l'entité d'Herceg-Bosna, c'était

21 une entité qui rassemblait le peuple croate. L'objectif n'était pas de

22 partager, de diviser le territoire de Bosnie-Herzégovine. J'ai pu voir les

23 documents qui ont été publiés, et chaque fois c'était marqué: l'Etat de

24 Bosnie-Herzégovine...

25 M. Bennouna: Répondez à la question qui vous a été posée. Est-ce que vous

Page 22036

1 avez soutenu l'Herceg-Bosna, ou non? On ne vous demande pas de nous

2 expliquer ce que c'est, nous savons ce que c'est que l'Herceg-Bosna. Est-

3 ce que vous avez soutenu le projet d'Herceg-Bosna, ou non?

4 M. Neimarevic (interprétation): Eh bien, la question n'est pas précise.

5 Tout premièrement, moi j'étais pour que le peuple croate en Bosnie-

6 Herzégovine...

7 M. le Président (interprétation) : Un instant. Vous êtes un homme cultivé.

8 Vous savez ce qu'était l'Herceg-Bosna. Est-ce que vous souteniez sa

9 création, ou pas? Répondez par oui ou par non. La question est simple.

10 M. Neimarevic (interprétation): Même si la question est simple, elle ne

11 l'est pas! Moi, j'étais pour la création…

12 M. le Président (interprétation): Oui ou non?

13 M. Neimarevic (interprétation): Oui.

14 Mme Somers (interprétation): Au paragraphe 7 de votre résumé, vous

15 fournissez un commentaire, et vous parlez du fait que vous êtes intervenu

16 pour que la Défense territoriale rejoigne le HVO. Vous êtes allé dans un

17 village voisin de Guca Gora pour intercéder auprès de la Défense

18 territoriale, pour qu'elle rejoigne le HVO sur les lignes de front près du

19 mont Vlacic, face à l'armée des Serbes de Bosnie. Est-ce que vous aviez

20 pour rôle de présenter des requêtes de nature militaire, d'avoir un rôle

21 politico-militaire?

22 M. Neimarevic (interprétation): Ceci n'a rien à voir avec la politique et

23 les questions militaires. Nous avons eu peur, et nous avons dit que les

24 lignes allaient être percées, que par conséquent le peuple allait périr.

25 Parce que nous avions peur, et avec un certain nombre de personnes qui

Page 22037

1 étaient avec moi dans le village, d'autres villages également, nous nous

2 sommes rendus sur place et nous avons demandé qu'ils nous aident, non

3 seulement pour qu'ils combattent là-bas, mais aussi pour évacuer les

4 blessés, etc.. Par conséquent, l'objectif principal était l'objectif

5 humanitaire, d'aider les gens. Et si jamais quelque chose arrive, surtout

6 d'éviter le pire.

7 Question: Et qui vous a demandé d'agir de la sorte?

8 Réponse: Quelques personnes de Stradinic, d'un village voisin, quelques

9 personnes de Guca Gora, où j'étais prêtre, m'ont demandé de le faire.

10 Question: Dans ce même paragraphe 7, vous indiquez que le HVO a aidé les

11 Musulmans de Zenica en leur fournissant des armes. Comment le savez-vous?

12 Réponse: Je le sais parce que les gens le racontaient, tous ceux

13 qui transportaient des armes, qui armaient les uns et les autres… On le

14 racontait.

15 Question: Vous, personnellement, vous avez eu l'occasion de voir le HVO

16 fournir des armes aux Musulmans? Est-ce que vous en avez été le témoin

17 oculaire?

18 Réponse: Non, je n'étais pas le témoin oculaire.

19 Question: Père, vous avez dit que ce qui vous préoccupait le plus,

20 c'était la vie, la vie humaine. Je vais vous poser des questions sur deux

21 documents, le Z-306.4 et le Z-306.5. Ces documents nous les avons tous

22 deux en Croate et en Anglais. Nous allons d'abord examiner le document

23 306.4. L'avez-vous ? C'est une lettre, une demande signée par vous, datée

24 du 8 Décembre 92, lettre adressée au HVO, au gouvernement municipal du HVO

25 plus exactement à Travnik. Est-ce que vous reconnaissez ce document ?

Page 22038

1 Réponse: Oui c'est moi qui l'ai rédigé.

2 Question: Vous avez parlé d'allégations, d'atrocités en interrogatoire

3 principal. Ceci se serait passé en Juin 93. Cette lettre est écrite fin

4 92. C'est-à-dire, six mois après la passation d'un accord entre les Serbes

5 et les Croates, mettant fin à leur hostilité. Pourriez-vous nous expliquer

6 ceci : est-ce que vous étiez au courant de quoique ce soit en Décembre 92,

7 de quelque chose qui soit de nature à vous inciter à vouloir déplacer des

8 objets précieux de votre monastère à Zagreb ? Est-ce que à ce moment-là,

9 vous aviez des informations, s'agissant des événements qui allaient peut-

10 être se dérouler par la suite ?

11 Réponse: Eh bien, monsieur le Président, messieurs les Juges, je

12 voudrais savoir quelque chose. Le couvent de Guca Gora a été brûlé dans

13 son histoire à plusieurs reprises. La dernière fois, c'était à la fin de

14 la deuxième guerre mondiale et tout ce que nous avions à l'église, et dans

15 le monastère, tout a été brûlé. C'est la raison pour laquelle le

16 supérieur, Père Petar Andelovic a demandé, en passant par le Père Buza

17 Blazevic qui a travaillé à Caritas à Split, m'a demandé justement si

18 c'était possible que des objets d'art qui se trouvaient au couvent, au

19 monastère, que ces objets soient déplacés pour ne pas subir des

20 endommagements. On n'a pas pensé du tout au conflit entre les Croates et

21 les Musulmans. On a plutôt pensé, car nous étions dans la zone

22 d'opérations d'artillerie serbe, et à n'importe quel moment, un obus

23 aurait pu tomber sur le couvent, sur l'église, que tout ceci soit brûlé de

24 nouveau, et que cela disparaisse à tout jamais. C'est la raison pour

25 laquelle il ne s'agissait pas de mes propres réflexions et je n'ai pas

Page 22039

1 pensé que quelque chose aurait pu se passer. On a tout simplement

2 considéré qu'il était indispensable que la tragédie de 45 ne se répète pas

3 et que des objets d'art soient préservés.

4 Question: Pourquoi, à cette date précise, alors qu'il n'y avait pas de

5 conflits opposant les Serbes et les Croates, pourquoi le faire à ce

6 moment-là et pas plutôt en 91 ou début de l'année 92 ? A quel moment avez-

7 vous reçu la demande de Split ?

8 Réponse: Tout de suite avant d'assurer le camion, c'est tout simplement

9 mon supérieur qui me l'a ordonné. Moi, c'était ma tâche. J'ai fait ce

10 qu'il m'avait demandé, pas plus. Je ne sais pas de quoi vous parlez

11 d'autre.

12 M. le Président (interprétation): Monsieur Neimarevic, vous êtes mentionné

13 ou vous vous mentionnez comme étant le garde, est-ce que vous étiez celui

14 qui gardait le monastère ?

15 Réponse: Oui.

16 M. le Président (interprétation): Et qu'est-ce cela représentait comme

17 responsabilité, cette position que vous occupiez ?

18 Réponse: Cette tâche que j'avais à remplir, j'étais frère ou chef des

19 frères. Et j'étais chef des 7 paroisses qui étaient dans la propriété des

20 franciscains : Zenica, Guca Gora, Ovcarevo, Vodolac et quelques autres.

21 Par conséquent, moi j'avais à organiser les activités dans ces paroisses

22 et c'est moi qui coordonnais les chefs des paroisses. Et j'étais par

23 conséquent chef d'un certain nombre de frères en Bosnie-Herzégovine qui

24 couvraient les 7 paroisses dont il a été question.

25 M. le Président (interprétation) : Je vous remercie.

Page 22040

1 Mme Somers (interprétation) : Et au Z-306.5, nous avons la réponse de

2 Zelko Pervan, réponse à votre requête par laquelle il fournit un

3 chauffeur, le camion. Est-ce que en fait, il y a eu évacuation de ces

4 objets d'art ?

5 Réponse: Ces objets ont été déplacées en quelques jours, tous les

6 objets.

7 Question: Pourriez-vous nous donner une description générale du type

8 d'objets qui ont été déménagés ?

9 Réponse: En général, c'étaient des tableaux, des tableaux d'art, des

10 livres, des anciens livres, quelques documents, quelques anciens documents

11 probablement. Actuellement, Père Kijanak dispose d'un inventaire de tous

12 ces objets que nous avons déplacées et qui ont été rentrés par la suite au

13 couvent de Guca Gora.. On a été obligés également de faire un inventaire,

14 de marquer sur la liste tout ce que nous transportons pour ne pas avoir

15 des problèmes à la frontière, à l'entrée par la suite également pour re-

16 rentrer ces objets, parce que nous avons de toute façon pensé que nous

17 allons les ramener au couvent et c'est la raison pour laquelle, grâce au

18 chef supérieur, grâce à moi également, à ces gens-là qui se sont occupés

19 du transport de ces objets, nous avons réussi à les préserver et puis à

20 les ramener au monastère.

21 Question: Simple conversation, à ce moment-là votre supérieur, c'était

22 Petar Andelevic. Est-ce exact ?

23 Réponse: Oui. C'est exact.

24 Question: Quand avez-vous rencontré Dario Kordic pour la première fois ?

25 Réponse: Je ne me souviens pas exactement de la date, mais je pense que

Page 22041

1 je l'ai rencontré au moment où des changements démocratiques ont vu le

2 jour, peut-être même après les premières élections. Je pense que c'est là

3 où j'ai rencontré M. Dario Kordic, la première fois où nous nous sommes

4 rencontrés, comme deux êtres humains, ce qui arrive.

5 Question: A quelle fréquence avez-vous eu des contacts avec Dario Kordic

6 depuis la date de votre première rencontre jusqu'à en fait aujourd'hui ?

7 Réponse: Une dizaine de fois au total. Je pense.

8 Question: Et pourriez-vous nous dire quelle était la nature des contacts

9 que vous aviez avec lui, est-ce que vous étiez son prêtre, comment dire,

10 la personne religieuse avec la quelle il avait des contacts ?

11 Réponse: Dario habitait Busovaca et moi j'étais à Guca Gora.. Nous nous

12 sommes rencontrés, disons, avec d'autres personnes, c'était officieux, ce

13 n'était pas véritablement une rencontre officielle. Une fois, Dario était

14 venu une ou deux fois au couvent, il est passé, il était de passage, il

15 est venu avec quelques copains. Nous nous sommes rencontrés également à

16 Nova Bila, éventuellement, nous nous sommes rencontrés une autre fois à

17 Zagreb.

18 Question: Est-ce que Dario Kordic vous a consulté sur la façon dont le

19 territoire de Herceg-Bosna pouvait devenir plus catholique ?

20 Réponse: Le sujet de nos conversations n'était pas celui-là. Nous nous

21 sommes tout simplement rencontrés, on a parlé des problèmes différents,

22 tout ce qui vous préoccupe, vous-mêmes. On peut dire vraiment en toute

23 conscience, que c'était un contact tout à fait personnel et pour ce qui

24 concerne des plans, vous devez savoir que si jamais il y avait des plans,

25 si on les a élaborés, quelque part, ce n'étaient pas les nôtres.

Page 22042

1 D'ailleurs personne ne s'est adressé à nous pour nous poser des questions.

2 Ce n'est pas à nous qu'on demandait ce que l'on allait faire.

3 Question: Quand vous dites "nous" ou "nôtre", de qui parlez-vous,

4 pourriez-vous nous le dire ?

5 Réponse: Je pense à moi-même, à mes frères avec lesquels j'étais dans

6 la même confrérie.

7 Question: Est-ce que nous pourrions voir la pièce Z-321 ? La Chambre a

8 déjà pris connaissance de ce document. Mais pourriez-vous nous fournir un

9 commentaire sur certains aspects de cet ordre émis par Dario Kordic est

10 Ignac Kostroman, le 16 Décembre 92, peu de temps après le déménagement de

11 certains de ces objets de votre monastère ? Ce qui m'intéresse en

12 particulier, c'est la notion d'une politique croate globale. Est-ce que

13 vous avez été informé de l'existence d'une telle politique croate

14 globale ? Est-ce que ce thème a été évoqué dans le cadre de vos contacts

15 avec M. Dario Kordic ?

16 Réponse: C'est bien pour la première fois que je vois ce document.

17 Question: Au paragraphe premier, on dit: "désigner quelqu'un qui sera

18 responsable de la coopération avec les communautés régionales qui soient

19 vraiment catholiques, pour l'exécution de cette politique croate globale.

20 A Travnik, qui aurait été cette personne ?

21 Réponse: Je n'en ai pas la moindre idée. Je ne le sais pas.

22 Question: Paragraphe 3, on parle : "De la nécessité de lancer d'urgence

23 une opération de grande envergure pour que soit dirigés et placés des

24 "symboles et monuments religieux", des croix des statuts dans des zones

25 habitées, au carrefour, le long des routes, dans les magasins afin de

Page 22043

1 raviver la tradition catholique profondément ancrée dans chacun des

2 Croates". Fin de citation. Est-ce que on vous a consulté sur ce point et

3 si ceci n'était pas le cas, si c'est la première fois que vous prenez

4 connaissance de ceci, pourriez-vous nous parler de l'impact que ceci a

5 peut-être eu sur les non catholiques qui habitaient dans des municipalités

6 tout à fait mixtes comme celle de Travnik ?

7 Réponse: C'est bien pour la première fois que je le vois, que je vois

8 ce document. Je n'ai jamais remarqué que quoique ce soit ait été réalisé

9 de tout cela. Comment on aurait réagi? Je ne sais pas.

10 Eventuellement, on aurait pu s'attendre à des réactions négatives.

11 Quelqu'un aurait posé la question: "pourquoi?" Je ne peux pas

12 véritablement vous faire des commentaires, je ne peux qu'avancer des

13 hypothèses sur ce qui serait advenu. C'est bien la première fois,

14 véritablement, que je vois ce document.

15 Question: Nous n'aimons pas lancer d'hypothèse, mais vous, vous êtes un

16 homme de foi, vous vivez ou vous viviez dans une municipalité mixte. A

17 votre avis, quelles auraient été les réactions suscitées par cet ordre,

18 s'il avait été mis en oeuvre? Comment les Musulmans, ou peut-être

19 éventuellement les orthodoxes, auraient-ils réagi?

20 Réponse: C'est une question tout à fait hypothétique. Moi, je pense

21 qu'on aurait pu s'attendre à des réactions négatives, ce qui est normal,

22 naturel. De quel type de réaction pourrait-on parler? Je ne sais pas, je

23 n'ai aucune expérience là-dessus.

24 Question: Vous trouviez-vous à Travnik le 8 Avril 1993?

25 Réponse: Le 8 Avril 1993, c'était à la veille de Pâques, oui, j'étais à

Page 22044

1 Travnik. Je ne sais pas si c'était le jour de Pâques, pour ce qui concerne

2 les dates véritablement, je ne les ai pas retenues.

3 Question: Etes-vous au courant d'un incident qui s'est produit à

4 Travnik, incident où il y a eu des moments assez violents à la suite du

5 moment où on a enlevé des drapeaux croates à Travnik?

6 Réponse: Je n'étais pas ce jour-là à Travnik, j'étais à la veille. Ce

7 qui s'est passé, je l'ai appris, je l'ai appris de la bouche des personnes

8 qui ont appris cet événement. J'ai appris également qu'il y en avait, mais

9 il y en a qui ont dit qu'il y avait un conflit qui s'était déclenché entre

10 l'armée et le HVO. Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai appris que les

11 deux membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine à cette époque-là ont été

12 tués. J'ai déjà dit, au cours de ma déposition de ce matin, que le

13 représentant de l'Union européenne à l'époque avait dit que le fait que de

14 brûler des drapeaux allait cher, le peuple Musulman, ceci n'aurait pas dû

15 se passer, c'était en quelque sorte l'ouverture du conflit.

16 Question: Deux questions: qui était l'observateur de la communauté

17 européenne? Peut-être vous en souviendrez-vous?

18 Réponse: Moi, je ne garde pas en mémoire les dates et les noms, et je

19 ne me rappelle pas quel était son nom, mais je pense qu'il n'est pas

20 difficile de vous renseigner. Il y a certainement des documents qui en

21 parlent, et vous pouvez vous renseigner auprès de la communauté européenne

22 quant à ceux qui étaient sur place, et qui peuvent certainement vous le

23 relater. Car moi, je l'ai appris, effectivement, des personnes qui ont été

24 en quelque sorte victimes, qui ont été maltraitées physiquement, qui

25 avaient subi des traumatismes assez graves. Je suis sûr que vous pouvez

Page 22045

1 vous adresser à M. Antes Milanic ou Franjo Lujanovic qui étaient des

2 personnes qui ont été accueillies à Travnik et qui avaient été attaquées.

3 Question: Vous, personnellement, vous n'avez pas entendu un observateur

4 de l'Union européenne tenir ces propos; c'est ce qui vous a été relaté par

5 quelqu'un, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui, vous avez raison.

7 Question: Seconde question: pourquoi y avait-il un drapeau croate qui a

8 été hissé à Travnik? Peut-être le savez-vous, puisque ceci faisait partie

9 de la Bosnie-Herzégovine, et puisqu'il y avait un nombre d'ailleurs

10 significatif de Musulmans qui habitaient Travnik?

11 Quelle était l'objectif poursuivi par le fait de hisser un drapeau croate?

12 Pour vous, est-ce que c'était synonyme d'une certaine provocation?

13 Réponse: Ici, il faut faire la distinction entre les drapeaux croates.

14 Si vous pensez à l'Etat croate, moi je parlais du peuple croate en Bosnie-

15 Herzégovine. Le peuple croate de la Croatie n'a pas le même drapeau que

16 celui qui a été hissé en Bosnie-Herzégovine. Par conséquent, ce n'est pas

17 le drapeau de la République de Croatie qui a été hissé, mais le drapeau du

18 peuple croate de Bosnie-Herzégovine. Tout comme des Musulmans qui avaient

19 leur propre signe et symbole qui avait été hissé, les Croates également

20 avaient leur propre symbole. Je ne crois pas que ceci était négatif. Les

21 gens n'étaient pas tellement dérangés. Il y en a beaucoup qui n'ont pas

22 été véritablement dérangés. Pourquoi voulez-vous qu'un symbole de

23 quelqu'un d'autre m'importune?

24 Question: Pourriez-vous, très brièvement, nous indiquer les

25 distinctions, les différences qu'il y a entre les deux drapeaux, celui des

Page 22046

1 Croates de Bosnie et le drapeau de Croatie?

2 Réponse: Eh bien, les drapeau se ressemblent, mais le peuple croate en

3 Bosnie-Herzégovine a un symbole qui date du Moyen âge, alors que la

4 République de Croatie a, au-dessus des armoiries… Le drapeau de la

5 République de Croatie, au-dessus des armoiries, a également des symboles

6 des provinces et des paroisses.

7 Question: Que ce soit pour l'un ou l'autre des Croates, je suppose que

8 ceci ne concernait pas ou n'impliquait pas les Croates, c'était pour les

9 Croates, de Bosnie ou de Croatie, mais ceci n'intégrait pas les Musulmans,

10 n'est-ce pas?

11 Réponse: Il faut ajouter quelque chose d'autre là-dessus. Il y avait

12 des Musulmans, également, qui se sentaient comme des Croates et qui

13 considéraient ce drapeau comme le leur, mais il y en avait d'autres qui se

14 sentaient tout comme des Serbes, auxquels ce drapeau ne convenait pas.

15 Mais la question que vous pouvez poser, à l'inverse également, c'est: quel

16 était le rapport des Croates vis-à-vis des symboles, comme je l'ai dit,

17 musulmans? Par conséquent, c'est une question qui est également à poser.

18 Question: Dans le résumé, vous citez une phrase que je n'ai pas

19 retrouvée dans votre interrogatoire; c'est la dernière ligne du paragraphe

20 15, lorsque vous parlez de Dolac, du fait que des gens ont pris la fuite

21 en direction du monastère de Guca Gora. Vous dites ceci: "Certains soldats

22 du HVO ont également cherché refuge dans le monastère". Vous n'avez pas

23 repris ceci dans votre interrogatoire principal. Est-il exact de dire que

24 certains soldats du HVO se sont aussi réfugiés dans ce monastère de Guca

25 Gora? Il s'agit de la dernière ligne de votre paragraphe 15 de ce résumé

Page 22047

1 que vous avez vous-même rédigé.

2 Réponse: Non, ce n'était pas à Dolac, c'était à Guca Gora, au moment où

3 elle est tombée. Et ils ont trouvé refuge au couvent, car nous, nous

4 l'avions déjà quitté. La Forpronu, qui a pénétré dans le couvent, leur

5 avait ordonné d'enlever les vêtements militaires, ils ont pris les

6 vêtements civils que nous avions au couvent et c'est comme cela qu'ils ont

7 été transportés. Sinon, ils n'auraient pas pu être évacués. Il s'agit donc

8 du couvent de Guca Gora, sinon je ne sais pas ce qui s'est passé à Dolac,

9 et je ne peux pas savoir si véritablement il y avait des militaires qui,

10 éventuellement, se sont rendus dans une église ou dans un couvent. Je ne

11 le sais pas.

12 Question: A Guca Gora, avant que la Forpronu ne soit prête à évacuer ces

13 soldats, est-ce que la Forpronu les a également désarmés?

14 Réponse: Oui, à partir du moment où ils ont demandé également qu'on

15 leur fournisse des vêtements civils, ils ont pris leurs armes.

16 Question: J'en arrive à mon dernier point. En Avril 1993, le 16 Avril

17 1993, il y a un incident bien connu, ce qui s'est passé à Ahmici. Est-ce

18 que vous savez ce qui s'est passé à Ahmici?

19 Réponse: En ce qui concerne cet incident, moi, je ne connaissais pas

20 vraiment ce qui s'était passé à Ahmici, avant d'arriver à Nova Bila. Par

21 conséquent, je ne sais strictement rien sur Ahmici.

22 Question: Quand êtes-vous arrivé à Nova Bila en tant que personne

23 déplacée?

24 Réponse: Le 8 Juin 1993 à midi, autour de midi.

25 Question: Et dans la municipalité de Travnik, on n'a vraiment rien dit à

Page 22048

1 propos de ce qui s'était passé dans une municipalité voisine, finalement,

2 celle de Vitez. Personne ne vous en a parlé?

3 Réponse: Moi, j'étais dans un encerclement total, et nous n'avons eu

4 aucune information sur ce qui s'était passé à Ahmici. Cela, c'est vrai,

5 aucun de mes confrères, ni moi-même, personne n'était au courant, personne

6 ne nous a parlé.

7 Question: Dernier paragraphe de votre résumé: vous y présentez votre

8 avis, selon lequel le conflit qui a opposé les Croates et les Musulmans

9 portait, ou était causé par des pertes territoriales infligées aux

10 Musulmans par les Serbes. Nous avons ici, dans ce prétoire, entendu

11 beaucoup de témoins qui sont venus nous dire qu'il y avait des accords

12 entre les dirigeants serbes et croates, que ce soit Milosevic ou Tudjman,

13 ou Boban et Karadzic. Ils nous ont parlé également de la création

14 d'Herceg-Bosna. Ils l'ont présentée comme étant l'une des sources du

15 conflit. Est-ce que vous êtes d'accord avec ces points de vue qui ont été

16 soumis ici? Indépendamment de pertes subies par les Musulmans, mais pour

17 ce qui est des causes éventuellement différentes?

18 Réponse: A ma connaissance, la création d'Herceg-Bosna n'a pas tout de

19 suite provoqué le conflit entre les Croates et les Musulmans. L'entité

20 Herceg-Bosna existait, et il y avait des convois chargés de nourriture qui

21 traversaient Herceg-Bosna, pour approvisionner aussi bien la population

22 musulmane que croate. Les gens qui analysaient tout ce qui se passait ont

23 conclu, tout comme moi, que ce n'étaient pas uniquement les Croates, si

24 eux parlaient du partage de la Bosnie-Herzégovine, c'était quelque chose

25 qui était préconisé aussi bien par les Serbes que par les Musulmans. Par

Page 22049

1 conséquent, on ne peut pas accuser un peuple, un seul peuple, et dire

2 qu'il était le seul à vouloir partager le territoire de Bosnie-

3 Herzégovine. Personnellement, je considère, comme je l'ai déjà précisé

4 dans mon résumé, que le fait même qu'un très grand nombre de réfugiés ait

5 afflué en Bosnie centrale, et que cet équilibre national était mis en

6 cause, constituait une véritable source pour le conflit qui s'est

7 déclenché entre les Croates et les Bosniens en Bosnie-Herzégovine. Il ne

8 faut pas oublier non plus que nous avons observé, avec beaucoup de

9 sympathie au début, l'arrivée des soldats de Bosnie-Herzégovine qui,

10 ensemble, combattaient à Kotovares et ailleurs, et qu'ils allaient

11 combattre ensemble, les Croates et les Musulmans. Mais malheureusement,

12 ceci ne s'est pas passé par la suite. Par ailleurs, moi-même, on m'a dit,

13 mes amis parmi les Musulmans me disaient que les Moudjahidin étaient

14 arrivés pour se rendre sur les lignes de front face à l'ex-JNA, face aux

15 Serbes, pour défendre la Bosnie centrale. Malheureusement, par la suite,

16 nous avons compris que ce n'était pas s'était pas la vérité. Et moi, je

17 suis désolé de constater que ceci s'est passé.

18 Question: Si je vous ai bien compris, vous estimez que ce sont surtout

19 les Musulmans, ou l'armée de Bosnie-Herzégovine, qui n'ont pas rejoint les

20 Croates pour défendre le territoire de cette République de Bosnie-

21 Herzégovine. Est-ce exact? Est-ce bien votre avis?

22 Réponse: Eh bien, ceux qui étaient les premiers à vouloir défendre la

23 Bosnie-Herzégovine, c'étaient les Croates, et ils ont formé le HVO. Par la

24 suite, c'est l'armée de Bosnie-Herzégovine, ou plutôt la Défense

25 territoriale, tout au début, il y avait également une autre formation

Page 22068

1 (Le témoin est introduit dans la salle d'audience.)

2 (M. Pavao Vidovic est interrogé par Me Naumovski.)

3 M. le Président (interprétation): Je vous en prie, faites votre

4 déclaration solennelle.

5 M. Vidovic (interprétation):Je déclare solennellement que je dirai la

6 vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

7 M. le Président (interprétation): Je vous en prie, vous pouvez vous

8 asseoir.

9 Je vous en prie, Maître Naumovski.

10 M. Naumovski (interprétation): Merci, veuillez décliner votre identité?

11 M. Vidovoc (interprétation): Je m'appelle Pavao Vidovic.

12 Question: Merci très brièvement, nous allons parcourir vôtre CV. Vous

13 êtes né le 22 octobre 1941 dans le village de Radosevic dans la

14 municipalité de Vares.

15 Réponse: Oui.

16 Question: Monsieur Vidovic, pouvez-vous attendre un peu de ménager des

17 pauses, c'est important pour les interprètes. Vous êtes croate de

18 nationalité et vous êtes ressortissant de Bosnie-Herzégovine?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Vous êtes marié et avez trois enfants.

21 Réponse: Oui.

22 Question: Monsieur Vidovic, vous êtes sorti de l'Université

23 d'Architecture de Sarajevo, vous êtes donc diplôme,s vous avez travaillé

24 comme architecte pendant toute votre vie ?

25 Réponse: Oui.

Page 22069

1 M. Naumovski (interprétation) : En 1990, après les élections

2 multipartites, vous êtes devenu membre du HDZ branche locale à Vares,

3 n'est-ce pas ?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Au cours de ces premières élections démocratiques qui ont eu

6 lieu en novembre 90, vous avez été élue député membre du parlement à

7 l'assemblée municipale de Vares ?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Depuis le printemps 92, jusqu'en Octobre 93, vous étiez

10 membre, vous étiez plutôt vice président du HDZ à Vares ?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Vous avez été chargé pour approvisionner la population en

13 nourriture mais en 93, vous avez été chargé des communications dans cette

14 enclave de Vares si on peut l'appeler comme cela ?

15 Réponse: Oui.

16 Question: M. Vidovic, vous avez quitté Vares avec la plupart des

17 Croates, entre le 2 et le 3 Novembre 93, n'est-ce pas ?

18 Réponse: Oui.

19 Question: En effet, vous avez été obligé de quitter votre ville et votre

20 municipalité. Pourriez-vous nous dire pourquoi ?

21 Réponse: Ce sont les formations de l'armée de Bosnie-Herzégovine qui

22 ont attaqué la municipalité de Vares, c'était la raison pour laquelle il

23 fallait quitter la ville.

24 Question: Tout premièrement, avec quelques uns de vos voisins habitants

25 de Vares, vous êtes allé dans le village d'Aktanco, mais le 14 Décembre

Page 22070

1 93, vous êtes allé à Kiseljak, vous étiez pratiquement réfugié, expulsé à

2 Kiseljak.

3 Réponse: Oui.

4 Question: Comme réfugié à Kiseljak vous y êtes resté jusqu'au 7 Juillet

5 98, au moment où vous êtes retourné dans votre ville à Vares ?

6 Réponse: Oui. C'est la date à laquelle je suis retourné à Vares car

7 j'ai obtenu l'appartement où j'habitais avant la guerre.

8 Question: Pendant que vous étiez réfugié à Kiseljak le 29 Décembre 1993,

9 vous avez été nommé vice-Président de la mairie de Vares, en exil n'est-ce

10 pas ?

11 Réponse: Oui.

12 Question: En 1996, encore en exil, vous avez été élu Président de la

13 section de Vares du HDZ de Bosnie-Herzégovine.

14 Réponse: Oui.

15 Question: Et enfin M. Vidovic, jusqu'à il y a quelques jours, vous étiez

16 maire de la municipalité de Vares, vous-même ainsi que l'un de vos

17 collègues Musulmans vous vous êtes relayés à ce poste tous les 5 mois.

18 Réponse: Oui, au cours de des deux dernières années et demi.

19 Question: Je vous remercie. Quelques questions au sujet de la situation

20 à Vares avant le mois de juillet 92. Je voudrais tout simplement vous

21 rappeler que la Chambre à eu l'occasion d'entendre quelques détails qui

22 concernent Vares. D'après le recensement de la population de 91, pourriez-

23 vous dire à la Chambre combien il y avait en pourcentage de Croates,

24 combien de Musulmans et combien de Serbes, en gros ?

25 Réponse: Dans la municipalité de Vares, il y avait au total 22203

Page 22071

1 habitants, dont 40, 1 % ou 41 % de Croates, 30 % de Musulmans bosniens,

2 17 % de Serbes et le reste, c'étaient les représentants d'autres groupes

3 ethniques.

4 Question: Je pense qu'il y a eu une erreur dans la transcription vous

5 avez de 17 % de Serbes alors que dans la transcription c'est 16 %.

6 Réponse: Effectivement 17 %.

7 Question: Bien évidemment, on ne compte pas les autres.

8 Réponse: Je n'ai pas donné exactement le même pourcentage mais

9 approximativement.

10 Question: Pourriez-vous nous dire quelque chose qui est intéressant :

11 dans la ville même de Vares, ville industrielle, il y avait des

12 représentants de tous les peuples qui habitaient ensemble, c'était une

13 ville multi ethnique si l'on peut dire ainsi.

14 Réponse: Oui.

15 Question: Cependant, les villages ont été pratiquement séparés dans le

16 sens ethnique, enfin, il y avait des villages Serbes, Musulmans et

17 Croates.

18 Réponse: Oui au nord c'étaient les Croates, à l'est c'étaient les

19 Serbes et au sud des villages étaient occupés par des Musulmans.

20 Question: Quand on parle de Vares, après les premières élections en

21 1990, il y a eu une situation qui était assez intéressante qui a eu lieu.

22 C'est la seule municipalité à Vares où le parti socio-démocrate, enfin

23 SDP, a obtenu la majorité.

24 Réponse: Oui tout à fait.

25 Question: Pourriez-vous nous dire maintenant quelque chose au sujet de

Page 22072

1 ce qui s'est passé en Ex-Yougoslavie à l'époque. Vares était un centre

2 important en 91 et 92. Vares a connu une crise économique assez grande.

3 Est-ce que c'est exact ?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Et ceci s'associe à l'industrie lourde qui était l'industrie

6 principale à Vares ?

7 Réponse: Oui pour ce qui concerne l'économie, dans la municipalité de

8 Vares, elle était de telle nature que nous étions pratiquement une source

9 de matière première pour toutes les industries :les mines s'y trouvaient,

10 la forêt qu'on coupait, avant la guerre, on avait les trois mines dans les

11 trois localités, il y avait également une mine de zinc, de baryte et de

12 plomb, mais tout ceci était dans le cadre de très grands complexes de l'ex

13 Yougoslavie. Au moment où la désintégration de la Yougoslavie s'est

14 produite, ces grands complexes cessaient d'exister. C'est la raison pour

15 laquelle l'économie de Vares est restée privée pratiquement de tous

16 soutiens et de tous appuis.

17 Question: Mais c'était tout simplement pour brosser un tableau. Nous

18 n'allons pas abuser du temps de la Chambre.

19 Pour ce qui concerne l'hiver 91 92, est-ce que c'était un hiver qui était

20 dur pour vous autres habitants de Vares parce qu'il y avait ce collapse de

21 l'industrie ?

22 Réponse: Oui effectivement, dès les années 90, ou plutôt à la fin des

23 années 90, la vie est devenue de plus en plus dure dans la municipalité de

24 Vares et la fin de 91 était une année sans vivres, nous n'avions

25 pratiquement rien. Il n'y avait pas de quoi vendre et à l'époque, nous

Page 22073

1 avons été obligés de nous adresser au HDZ, au gouvernement de Bosnie-

2 Herzégovine pour obtenir l'aide humanitaire en vivres, pour que la

3 population puisse véritablement traverser cet hiver 91-92.

4 Nous avons reçu l'aide de la République de Croatie à cette époque-là, en

5 gros, l'aide venait de Slavanski Brod, car on avait déjà des connaissances

6 et des relations là-bas, de Medkovic, de Split et des municipalités de

7 Bosnie-Herzégovine également, dont la majorité étaient des Croates.

8 Question: Mais ces vivres qui venaient dans la ville de Vares, vous les

9 avez distribuées parmi toute la population ou bien elles étaient réservées

10 uniquement aux Croates ?

11 Réponse: Nous avons distribué cette nourriture et nous avons eu des

12 listes de toutes les familles. Il y avait sur les listes aussi bien des

13 Serbes que des Croates ou des Musulmans et personne à cette époque-là, n'a

14 été véritablement isolé du point de vue national, quand il s'agit de la

15 distribution des vivres. Nous avons distribué des articles alimentaires

16 selon les listes dont nous disposions. Tous ceux qui en avaient besoin,

17 s'il ne pouvait pas véritablement se nourrir à ce moment-là, nous les

18 avons nourris par cette aide humanitaire.

19 Question: Quand en avril 92, la guerre s'est déclenchée, quand les

20 Serbes de Bosnie et l'armée ont attaqué, aussi bien les Croates que les

21 Musulmans, vous avez créé un commandement conjoint, je pense aux Croate et

22 aux Musulmans?

23 Réponse: Oui. Nous avons mis en place une cellule de crise, et nous

24 avons commencé à organiser la défense. Nous avons créé l'état-major

25 conjoint, ce sont les membres de l'ex défense territoriale croates et

Page 22074

1 musulmans qui ont été nommés pour être membres de ce commandement

2 conjoint.

3 Question: Et le commandant était croate?

4 Réponse: Oui, c'était Malbasic.

5 Question: A cette époque-là, comme vous l'avez précisé au paragraphe 10,

6 l'armée des Serbes obtenait des armes même par hélicoptère, et vous vous

7 étiez en quelque sorte encerclés. Je pense à la municipalité de Vares.

8 Réponse: Oui, parce que la situation de la ville et de la municipalité,

9 qui se trouve quelque part à l'écart sur le plan du trafic et de la

10 circulation… Breza/Pedrugovic, cet axe a été coupé, nous sommes restés

11 isolés par rapport au reste du monde. C'est la raison pour laquelle, en

12 1992, nous avons fait une nouvelle route qui allait de Breza à Visoko, un

13 chemin, une route qui nous a permis de rester en contact avec d'autres

14 régions de l'Etat.

15 Question: Merci. Nous pouvons passer maintenant au paragraphe 11.

16 Monsieur Vidovic, pourriez-vous nous dire maintenant quelle était la

17 situation en ville et dans la municipalité, à la fin du mois de Juillet

18 1993, et ceci sur le plan de l'approvisionnement, de la nourriture, de

19 l'économie et tout autre plan?

20 Réponse: Je ne sais pas si vous pensez à 1992 ou 1993.

21 Question: 1992. Excusez-moi, c'est moi qui me suis trompé.

22 Réponse: Pour ce qui concerne l'approvisionnement en nourriture en

23 1992, c'était très difficile, ceci ne s'est pas amélioré par rapport à la

24 fin de 1991, et nous avons été obligés d'organiser les convois

25 humanitaires, d'aller chercher la nourriture en Croatie, en Herzégovine.

Page 22075

1 Question: Mais est-ce que les boutiques, les magasins ont été ouverts?

2 Est-ce que les écoles fonctionnaient?

3 Réponse: L'année scolaire 1990/1991 s'est terminée quelque peu plutôt,

4 mais cette année scolaire a eu lieu. Pour ce qui concerne les commerces,

5 cela n'a pas fonctionné, la population était vraiment menacée.

6 Question: Pourriez-vous maintenant dire à la Chambre si, à cette époque-

7 là, les organes municipaux du pouvoir ont entrepris un certain nombre de

8 démarches pour essayer de surmonter la situation, ou bien si vous êtes

9 restés passifs?

10 Réponse: A cette époque-là, au niveau de l'assemblée municipale, comme

11 nous l'avons appelée à l'époque, nous avons essayé de faire quelque chose

12 pour faire démarrer les choses, mais vu la structure du pouvoir… SDP avait

13 la majorité, par conséquent nous n'avons pas véritablement réussi à faire

14 grand-chose.

15 Question: Est-ce ce que vous avez eu un certain nombre d'entretiens avec

16 les représentants du SDP, pour essayer d'améliorer la situation? Avez-vous

17 abouti à quelques accords?

18 Réponse: Non. Nous n'avons pas eu véritablement des contacts au

19 parlement, mais il ne faut pas oublier non plus que nous étions mixtes sur

20 le plan de la composition, et le comité exécutif a essayé de résoudre

21 cette question. Cependant, il n'y avait pas véritablement de

22 compréhension. Et il y avait une certaine attitude passive du côté du

23 parti SDS, et SDA de l'autre côté; c'est la raison pour laquelle la

24 situation ne s'est pas véritablement améliorée en 1992 et 1993.

25 Question: Est-ce que le SDA, la section à Vares, appuyait vos propres

Page 22076

1 demandes, les demandes des députés croates, parce que vous avez négocié

2 avec les représentants du SDP?

3 Réponse: Mais tous les partis appuyaient les revendications. Le parti

4 SDA était à la troisième place, du point de vue du nombre de députés.

5 Ensemble, avec nous, ils ont essayé de résoudre cette question. Les

6 réformistes également nous ont appuyés. Il y en avait à l'assemblée

7 municipale avec quelques députés, c'est la raison pour laquelle on avait

8 véritablement, à cette époque-là, un bloc qui était assez puissant, et

9 nous avons essayé d'améliorer la situation, de changer la situation.

10 Question: Et puis une dernière question à ce sujet-là. Il y avait dans

11 ces malentendus entre vous-même et le SDP. Ceci s'est terminé de telle

12 façon que le 26 Mars 1992, une toute dernière réunion de l'assemblée

13 municipale a eu lieu avant la guerre.

14 Réponse: Oui, c'est le 26 Mars que, pour la dernière fois, nous avons

15 tenu la séance de l'assemblée municipale. Après cela, il n'y avait plus de

16 convocation de séance, le président ne l'a jamais convoquée. A cette

17 époque-là, si je peux dire ainsi, un député du SDP s'est attaqué à nous,

18 sur une base uninationale.

19 Question: Mais on ne va pas entrer dans le détail, on ne va pas abuser

20 de la patience de la Chambre. Le 26 Mars, dans la transcription c'est

21 marqué 26 Avril, par conséquent le 26 Mars, c'était la dernière séance de

22 l'assemblée municipale. Est-ce que j'ai raison ou tort?

23 Réponse: Vous avez raison.

24 Question: Vous avez poursuivi, par la suite, vos négociations et les

25 entretiens avec le SDA pour surmonter la situation, n'est-ce pas?

Page 22077

1 Réponse: Oui, nous avons essayé de nous mettre d'accord avec les

2 représentants du SDA. Nous avons essayé d'organiser ensemble le pouvoir,

3 et ceci dans le but de résoudre quelques questions clé au niveau de la

4 ville et de la municipalité.

5 Question: Mais j'espère que vous êtes arrivés à quelques accords. Vous

6 vous êtes mis d'accord quand même sur le fait que la situation n'était pas

7 tenable et que par conséquent, il fallait faire quelque chose?

8 Réponse: Oui, effectivement. Pendant tout ce temps-là, en discutant,

9 nous nous sommes mis d'accord et nous avons conclu qu'il était

10 indispensable d'entreprendre quelque chose pour améliorer la situation.

11 C'était une attitude commune. Nous avons conclu que cette situation ne

12 pouvait pas être tolérée, que la population de la municipalité de Vares

13 était pratiquement au bord de la famine. Au cours des entretiens avec les

14 représentants du SDA, c'était véritablement une attitude commune que nous

15 avons épousée.

16 Question: Est-ce que vous avez pu vous mettre d'accord sur la manière

17 d'organiser le nouveau pouvoir? Est-ce que vous-même, avec les

18 représentants du SDA, vous êtes parvenus à un accord sur la façon

19 d'organiser le pouvoir?

20 Réponse: Au moment où nous avons commencé nos entretiens, nous nous

21 sommes même mis d'accord au sujet de la répartition des portefeuilles et

22 des ministères différents, mais on ne pouvait pas se mettre d'accord sur

23 la manière dont il fallait s'organiser, notamment en attendant les

24 événements qui allaient se passer car les représentants du SDA, les

25 représentants des Musulmans demandaient qu'on enlève du bâtiment de la

Page 22078

1 mairie le drapeau croate qui était hissé ensemble avec le drapeau musulman

2 avec des lys et une fois quand ils avaient refusé de participer au

3 pouvoir, nous autres, nous avons posé la question pour savoir si

4 éventuellement cela les dérangerait si le HDZ ensemble, avec d'autres

5 membres qui l'auraient accepté, avec des citoyens, si eux seraient

6 d'accord avec nous, on organise le pouvoir à Vares et sur d'autres

7 principes, sur d'autres bases. Eux, ils étaient parfaitement d'accord. Ils

8 ont dit que c'était bien, et qu'ils n'allaient pas poser de problèmes et

9 c'est le 1er Juillet 1992 que ceci s'est passé. Il n'y avait aucun

10 incident et aucun problème.

11 Question: Si je vous ai bien compris M. Vidovic, c'est le 1er Juillet

12 1992 que le HVO a organisé, si l'on peut dire, le pouvoir au niveau de la

13 municipalité de Vares et ce, avec l'accord de la branche de Vares du HDZ.

14 Réponse: Oui.

15 Question: Il ne souhaitait pas néanmoins indiquer à leurs membres, à

16 leurs représentants qu'il était nécessaire qu'ils participent à ce

17 pouvoir.

18 Réponse: Oui.

19 Question: M. Vidovic, lorsque le HVO a pris entre ses mains

20 l'organisation du pouvoir, y a-t-il eu des fonctionnaires qui ont été

21 renvoyés de leur poste au sein de ces organes du pouvoir?

22 Réponse: Tous les fonctionnaires municipaux sont restés à leur poste,

23 mis à part ceux qui ne souhaitaient plus se rendre au travail. Nous

24 n'avons demandé à personne de signer une déclaration de loyauté quelle

25 qu'elle soit, nous avons laissé le libre choix à tout un chacun. Tout un

Page 22079

1 chacun pouvait choisir librement s'il souhaitait continuer à travailler ou

2 non.

3 Question: Indépendamment du fait que les membres du SDA n'étaient pas

4 prêts à participer aux organes du pouvoir, les Musulmans qui n'étaient pas

5 membres du SDA, s'acquittaient-ils d'un certain nombre de fonctions de

6 responsabilité au sein de ces nouveaux organes du pouvoir du HVO?

7 Réponse: Oui. Les Musulmans étaient chargés au sein de ces organes du

8 pouvoir du HVO, de 3 domaines qui étaient, à notre avis, très importants:

9 l'éducation, la protection civile et la sécurité sociale. Ils ont accepté

10 de prendre leur place au sein du gouvernement du HVO.

11 Question: Pouvez-vous nous citer les noms de ces Musulmans qui ont

12 occupé ces postes?

13 Réponse: Quant à l'éducation, c'était Mme Mufida Dzihdo, la protection

14 civile était entre les mains de M. Rusmir Berberovic et la sécurité

15 sociale c'était M. Edhem Ascerija.

16 Question: Peut-être aurais-je pu vous poser cette question auparavant,

17 mais dites-nous s'il y a eu des réactions négatives de la part de vos

18 voisins, de vos concitoyens musulmans au moment où Vares a rejoint la

19 communauté croate de Herceg-Bosna?

20 Réponse: Et bien, nous n'avons eu aucune réaction négative suite à

21 cette décision que nous avons prise. Il faut savoir qu'à l'époque on

22 considérait et c'était la position adoptée, que c'était uniquement depuis

23 l'Herceg-Bosnie qu'on pouvait recevoir de l'aide sous forme de nourriture,

24 de l'équipement, des manuels scolaires ou d'autres objets de nécessité, de

25 première nécessité, par exemple des médicaments, tout ce qui est

Page 22080

1 nécessaire à assurer un déroulement normal de la vie quotidienne.

2 Question: Dites, s'il vous plaît, à la Chambre si cette relation

3 relativement satisfaisante de la part de la population de Vares, j'entends

4 par là les Croates et les Musulmans, a été modifiée à partir du moment où

5 le 1er Septembre 1992, le HVO a organisé le pouvoir dans ce secteur? Est-

6 ce que cela s'est détérioré?

7 Réponse: Quoiqu'il en soit, la vie s'est améliorée, parce que nous

8 avons tout de suite commencé à organiser des convois, et ces convois

9 apportaient à Vares les objets de première nécessité. Les boutiques ont

10 été ouvertes, les commerces, et je pense que c'était de cette façon qu'on

11 a pu faire profiter de cela tous les citoyens de la municipalité de Vares.

12 Question: En Bosnie Centrale, les conflits importants ont éclaté dès le

13 mois de Janvier, mais c'est devenu une véritable guerre en Avril 1993.

14 Alors, est-ce que cela a eu un impact sur la vie commune des Croates et

15 des Musulmans à Vares ou bien non?

16 Réponse: Au début du conflit qui a opposé les Croates et les Musulmans

17 en Bosnie centrale, et au nord de l'Herzégovine , à ce moment-là, il n'y a

18 pas eu un grand impact de cela au niveau de la municipalité de Vares.

19 Chacun contrôlait son territoire et il n'y a pas eu d'incidence le long

20 des lignes de délimitation. En fait, celles-ci n'étaient même pas tracées

21 à l'époque.

22 Question: Si je vous ai bien compris, à l'époque, vous aviez toujours un

23 même ennemi commun et c'était l'armée des Serbes de Bosnie?

24 Réponse: Oui, oui au fond, c'est cela.

25 Question: Monsieur Vidovic, vous êtes le 163ème témoin qui dépose devant

Page 22081

1 cette Chambre. On a déjà beaucoup entendu dire au sujet du fait que le

2 HDZ, le HVO, la HZ-HB, etc, ont mis en oeuvre une politique de harcèlement

3 des membres des autres groupes ethniques et notamment des Musulmans et que

4 cette situation était présente à Vares également donc. Est-ce que c'est

5 exact?

6 Réponse: Cela n'est pas exact, la ville de Vares était dans un

7 encerclement pratiquement total, que ce soit par les Musulmans ou par les

8 Serbes. Et il n'y avait aucun moyen de mettre en place une purification

9 ethnique, quelle qu'elle soit. Il n'y avait pas non plus l'intention de le

10 faire.

11 Question: Je vous en prie.

12 Réponse: Au fond, cela montre que chez nous, que ce soit dans les

13 dispensaires ou dans les écoles ou dans les entreprises, tout le monde est

14 resté en place, aucun directeur n'a été renvoyé, si cela n'avait pas été

15 fait de son propre gré, s'il n'était pas parti tout seul, nous avons même

16 permis aux Serbes qui voulaient quitter la ville, d'emmener tous leurs

17 biens, sans aucun problème.

18 Question: S'il vous plaît, je pense que la Chambre a déjà entendu des

19 réponses à cette question. Vous avez été membres du HDZ pendant de longues

20 années ou plutôt vous l'êtes toujours. Vous avez été membre de la HZ-HB,

21 vous savez quel est le type de politique, que cela soit à titre officiel

22 ou officieux qui a été mené, vous avez également eu l'occasion de vous

23 entretenir avec des hommes qui ont fait partie de ces instances de

24 pouvoir. Vous est-il arrivé à un moment quel qu'il soit que quelqu'un

25 défende cette politique de persécution, donc des non Croates, que cela

Page 22082

1 soit à Vares ou dans d'autres localités de la HZ-HB?

2 Réponse: Au cours de mes contacts, je ne l'ai jamais entendu et cela ne

3 figure pas non plus dans les documents officiels de la HZ-HB.

4 Question: Dans vos contacts à titre personnel, avez-vous eu l'occasion

5 d'entendre de la part des fonctionnaires de ces instances quelque chose

6 allant dans ce sens?

7 Réponse: Lors des réunions officielles, même dans les contacts privés,

8 je n'ai jamais entendu qui que ce soit prôner ce genre de chose.

9 Question: Pour en terminer avec cette question au sujet de Vares, après

10 avoir pris le contrôle, pris sur son organisation du pouvoir le 1er

11 Juillet 1993, le HVO a-t-il mis en place une politique quelconque de

12 persécution des non Croates dans la municipalité de Vares?

13 Réponse: Il me semble avoir déjà dit à l'instant que nous n'avons pas

14 cherché à priver qui que ce soit de ses droits, nous avons respecté les

15 Droits de l'Homme et pendant notre exercice du pouvoir, nous n'avons pas

16 renvoyé de son poste qui que ce soit, nous n'avons pas arrêté qui que ce

17 soit pour la simple raison qu'il était Serbe ou Musulman.

18 Question: Vous venez de dire, Monsieur Vidovic, que la situation s'est

19 améliorée, que les commerces ont rouvert, que suite au 1er Juillet 1992,

20 la vie a commencé à se normaliser. Mais vous n'avez pas cité un détail:

21 votre coopération avec vos voisins, j'entends par là, le deuxième corps

22 d'armée de l'armée de Bosnie-Herzégovine à Tuzla. Vous, en tant que

23 municipalité, vous aviez une bonne collaboration avec eux, n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui, s'agissant du deuxième corps d'armée, s'agissant des

25 organes de pouvoir civil, nous avions de bons contacts avec eux. Le 23

Page 22083

1 Septembre 1993, c'est un détail, je suis parti avec un groupe de sportifs

2 de Vares et nous avons été invités à Tuzla. Nous avons joué des matchs de

3 basket-ball avec Sloboda de Tuzla, et nos basketteurs ont montré ce qu'ils

4 avaient appris en ces temps de guerre. Si l'on tient compte du fait que

5 cela s'est produit un mois avant l'attaque menée contre la municipalité de

6 Vares, on voit que ces contacts étaient vraiment bons, et les unités du

7 HVO tenaient les lignes face aux Serbes, au niveau de Ribnica et de Vosuca

8 où nous aidions, au cours de ces combats, le deuxième corps d'armée

9 bosniaque.

10 Egalement, nous avons fourni des équipements à une brigade, nous leur

11 avons fourni des munitions, et ce, jusqu'à la fin de l'année 1992. C'était

12 la brigade Dolovo qui recevait notre aide, et cela lui a permis de

13 résister à l'armée serbe.

14 Question: Un détail au sujet de la brigade de la ville Dolovo:c'était

15 une brigade de l'armée de Bosnie-Herzégovine?

16 Réponse: Oui, il y avait aussi une petite unité du HVO au sein de cette

17 brigade. Elle comptait 16 membres, me semble-t-il.

18 Question: Merci. Il n'en reste pas moins que les Musulmans ont fondé

19 tout d'abord leur forces armées, puis par la suite, en fait plutôt un seul

20 détail que je souhaite avancer, les Musulmans ont mis sur pied leurs

21 propres forces armées, et "c'est cela qui a mis fin à l'état-major

22 conjoint chargé de la défense de la ville".

23 Réponse: Cet état-major conjoint s'est définitivement effondré en 1992,

24 à l'automne 1992, lorsque c'est dans le village de Strijezevo que sont

25 partis ces membres Musulmans, et c'est à ce moment-là que l'armée de

Page 22084

1 Bosnie-Herzégovine a commencé à organiser ses propres unités dans la

2 municipalité de Vares. Concrètement, la défense conjointe a cessé de

3 fonctionner à partir de ce moment-là.

4 Question: Un autre point, s'il vous plaît: du côté musulman, est-ce

5 qu'il y a eu création de leur propres organes de pouvoir au moment où la

6 présidence de guerre a été constituée à Dabravine?

7 Réponse: A Strijezevo, c'était à la fin de l'été 1992 qu'il y a eu

8 effectivement création de cette instance parallèle, parallèle au

9 gouvernement du HVO, dans la ville même.

10 Question: Puisque nous avons deux instances de pouvoir organisées de

11 manière simultanée, est-ce que cela veut dire que le territoire lui-même

12 est partagé dans le sens des pouvoirs?

13 Réponse: Oui, pour ce qui est des pouvoirs, on peut dire qu'il y a eu

14 une espèce de partage tacite. Comme je vous l'ai déjà dit, dans le sud de

15 la municipalité de Vares résidait essentiellement une population musulmane

16 et dans ce secteur, nous avons perdu, si je puis m'exprimer ainsi, nous

17 avons cessé d'exercer le pouvoir, puisque c'est la présidence de guerre

18 qui a commencé à exercer le pouvoir.

19 Question: Lorsque je parle de convois du HVO, je pense donc à vos

20 convois du HVO de Dabravine. Les moments où il y a eu, donc, les arrêts

21 des deux convois, ces incidents n'ont pas dégénéré, n'est-ce pas?

22 Réponse: Non, dans ce cas-là, il n'y a pas eu d'escalade. On nous a

23 rendu les véhicules, seulement ce que ces véhicules transportaient, tout

24 cela était déchargé dans un centre logistique de l'armée de Bosnie-

25 Herzégovine.

Page 22085

1 Question: Nous pouvons passer au paragraphe 18, à présent. Quelques

2 questions au sujet du Convoi de la Joie, ou plutôt du convoi de Tuzla en

3 1993. Le 12 Avril 1993, vous avez été obligé de vous déplacer à Zagreb?

4 Réponse: Oui, j'ai dû aller à Zagreb parce que mon entreprise avait un

5 chantier à Zagreb, et je suis allé surveiller un petit peu l'évolution des

6 travaux pour voir comment cela se déroulait.

7 Question: Vous êtes allé à Zagreb quelques jours avant le conflit, avant

8 que le conflit n'éclate en Bosnie centrale. Donc, puisque quelques jours

9 plus tard le conflit a éclaté, avez-vous été en mesure de retourner à

10 Vares quand vous avez terminé votre travail à Zagreb?

11 Réponse: Je pense que je suis l'une des dernières personnes à avoir

12 emprunté cette route à travers Novi Travnik, Bugojno, Jablanica, Dresnica

13 et Siroki Briyeg.

14 Question: Donc, vous l'avez empruntée.

15 Réponse: Je me suis donc rendu à Zagreb, je suis revenu et quelques

16 jours plus tard, le conflit a éclaté en Bosnie centrale. Ces axes

17 routiers, en direction de Vares où je devais retourner, se sont trouvés

18 bloqués. Donc je suis resté en Herzégovine deux mois exactement.

19 Question: Pendant que vous étiez en Herzégovine, on peut dire que d'une

20 certaine sorte, vous avez été témoin de l'arrivée de ce Convoi de la Joie

21 qui est parti de Tuzla par Vares pour atteindre Grude?

22 Réponse: Oui. Pendant que j'étais en Herzégovine, je ne sais pas

23 exactement, mais je pense effectivement que c'était le 20 Mai, un convoi

24 est arrivé de Tuzla à Vares. Il a été rejoint par quelques véhicules du

25 HVO de Vares.. Ce que j'espérais, c'était de pouvoir revenir avec ce

Page 22086

1 convoi, c'est à cela que je m'attendais, parce que ce convoi avait reçu

2 des attestations à la fois de l'armée de Bosnie-Herzégovine et du HVO, des

3 laissez-passer.

4 Question: C'était donc un convoi un peu inhabituel, c'était le HVO et

5 l'armée de Bosnie-Herzégovine de Tuzla qui l'ont mis sur pied afin de se

6 procurer toute sorte d'équipements, n'est-ce pas, des armes, des munitions

7 également?

8 Réponse: Ils ont reçu l'autorisation de transporter du matériel de

9 guerre également, oui, en plus de tout ce qui était vivres et autres

10 produits nécessaires à la population.

11 Question: Donc, c'était un petit convoi, relativement petit, il est

12 arrivé en Herzégovine et vous l'avez rejoint. Pendant votre retour en

13 direction de Vares, ou plutôt de Tuzla, ce convoi comptait combien de

14 véhicules? Dites-le nous de manière approximative.

15 Réponse: Il y a eu environ 700 véhicules, y compris les camions, les

16 remorques, les citernes, les autocars ainsi que les véhicules de tourisme.

17 Question : Ce convoi bénéficiait d'une escorte des "Warriors" du bataillon

18 britannique, ou ils l'ont rejoint plus tard, pour autant que vous le

19 sachiez?

20 Réponse: Je ne sais pas s'il a eu une escorte à son arrivée en

21 Herzégovine, c'est un élément que j'ignore puisque j'ai été mis au courant

22 de son arrivée une fois que je me suis retrouvé sur place. Mais à notre

23 retour d'Herzégovine, il a été été effectivement escorté par le BRITBAT de

24 la Forpronu.

25 Question: Monsieur Vidovic, la raison qui vous a donc poussé à rejoindre

Page 22087

1 ce convoi, c'était de revenir chez vous?

2 Réponse: Oui, le seul moyen que j'avais de rentrer chez moi, c'était de

3 rejoindre ce convoi. Il y avait aussi trois véhicules particuliers,

4 voitures particulières, qui ont rejoint ce convoi, et plusieurs autocars.

5 Question: Mais en Herzégovine, il y avait bien d'autres véhicules qui

6 attendaient, parce que finalement, ce convoi a atteint ce chiffre

7 surnaturel de 700 véhicules?

8 Réponse: Oui, il y avait même des personnes qui sont venues

9 d'Allemagne, des véhicules tout à fait neufs avec des plaques

10 d'immatriculation tout à fait récentes, et ces véhicules ont rejoint le

11 convoi.

12 Question: Monsieur Vidovic, à quel moment ce convoi a-t-il quitté Grude

13 pour se diriger vers Tuzla?

14 Réponse: Le convoi est parti de Grude dans l'après-midi du 7 Juin 1993.

15 Nous avons voyagé pendant plusieurs jours. Nous avons passé une nuit près

16 de Tomislavgrad, la deuxième nuit, quand nous sommes partis, c'était donc

17 un lundi, la nuit du lundi au mardi, nous l'avons passé près de

18 Tomislavgrad, la nuit suivante, du mardi au mercredi, nous avons atteint

19 Prozor.

20 Question: Excusez-moi. Donc, la nuit du 9, la deuxième journée de votre

21 voyage?

22 Réponse: Du 8 au 9, c'était près de Maklijen, de Gornji Vakuf, à

23 l'entrée de Gornji Vakuf, que nous avons passé la nuit. Et le 10, tard

24 dans la soirée, nous sommes arrivés, puisqu'à côté du village d'Opara et

25 jusqu'à l'entrée de Novi Travnik, nous avons circulé sans lumière puisque

Page 22088

1 tel a été l'ordre qui nous avait été donné. Donc tard dans la soirée, nous

2 sommes arrivés à l'entrée de Novi Travnik, le 10 Juin. Et là, on nous a

3 arrêtés à l'entrée de la ville, c'est là que nous avons passé la nuit.

4 Question: S'il vous plaît, qui vous a arrêté à l'entrée de la ville?

5 Pour quelle raison avez-vous été arrêtés?

6 Réponse: Nous avons été arrêtés par le bataillon britannique de la

7 Forpronu, et ce parce que, dans ce secteur, il y avait des combats. Durant

8 toute cette nuit, nous avons été témoins.

9 Question: Donc, c'était pour des raisons de sécurité?

10 Réponse: Oui, pour des raisons de sécurité, parce qu'on ne pouvait pas

11 voyager de nuit.

12 Question: Pour résumer, le 10 au soir, vous vous êtes arrêtés sur la

13 route, vous avez passé la nuit aux abords de Novi Travnik?

14 Réponse: Oui.

15 (Les Juges se consultent sur le siège.)

16 Question: Monsieur Vidovic, vous avez commencé à parler de cela. Vous

17 avez passé la nuit du 10 au 11 sur la route. Avez-vous entendu des combats

18 dans les environs?

19 Réponse: Durant toute la nuit, on a entendu des coups de feu, en fait

20 des tirs d'artillerie et de différentes armes de l'infanterie. C'est ce

21 qui nous a permis d'apprendre que tout ce secteur était le théâtre des

22 opérations.

23 Question: Dites-moi, s'il vous plaît… Le lendemain, quand vous êtes

24 arrivés à Vitez, je suppose que vous avez entendu de la bouche des

25 habitants de Vitez, ou de la bouche des gens que vous connaissiez sur

Page 22089

1 place, ce qui s'était passé cette nuit-là, la nuit du 10 Juin 1993, ce qui

2 s'était passé à Vitez?

3 Réponse: A Vitez, au point de contrôle de la police où nous avons été

4 arrêtés, j'ai entendu dire que la veille au soir, il y a eu des morts à

5 Vitez, que huit enfants ont été tués. Et d'une certaine façon, cela m'a

6 permis de comprendre un peu mieux ce qui s'était passé avec le convoi.

7 Question: Très bien. Dites-moi, s'il vous plaît, pendant que vous étiez

8 à l'entrée de Travnik, dans la nuit du 10 au 11 Juin 1993, les gens qui se

9 trouvaient à proximité vous ont-ils dit depuis quand ces combats faisaient

10 rage, ces combats dont vous entendiez les bruits durant cette nuit?

11 Réponse: Mais la nuit en question, nous n'avons pas eu de contacts avec

12 la population parce que tout simplement, nous ne pouvions pas le faire,

13 c'était la nuit noire. Il n'y avait pas d'électricité. Nous n'avions pas

14 le droit de nous écarter des véhicules, nous n'osions pas le faire. Nous

15 n'avons donc pas eu de contacts, du moins cela est vrai pour la partie du

16 convoi dont je faisais partie. Nous n'avons pas eu de contacts avec la

17 population locale.

18 Question: Très bien. Mais vous l'avez entendu le lendemain, n'est-ce

19 pas, ou le jour d'après?

20 Réponse: Le lendemain, à Vitez, j'ai entendu les gens parler de la

21 situation qui prévalait à Vitez et dans les environs.

22 Question: Et vous a-t-on dit qui a attaqué qui, ces jours-là, justement

23 les jours où vous êtes arrivés en Bosnie centrale?

24 Réponse: J'ai entendu dire qu'il y avait eu des attaques sur Travnik,

25 sur la vallée de la Lasva et sur Vitez en particulier, où… comment dire…

Page 22090

1 ces attaques ont été les plus fortes. Et puis, j'ai entendu parler de la

2 situation dans la ville. Et puis j'ai pu le voir de mes propres yeux.

3 Question: Oui, je vois. Mais ce que je n'ai pas compris, c'est si vous

4 avez dit qui a attaqué Travnik?

5 Réponse: C'est l'armée de Bosnie-Herzégovine qui a conduit cette

6 attaque.

7 Question: Très bien. Dites-moi, à présent, s'il vous plaît, vous avez

8 passé cette nuit sur la route, c'était un convoi qui s'étendait sur

9 plusieurs kilomètres, n'est-ce pas, puisqu'il comptait environ 700

10 véhicules?

11 Réponse: Oui, c'était une colonne très longue et nous avons passé toute

12 la nuit à cet endroit, jusqu'au lendemain matin.

13 Question: Et dites-nous ce qui s'est produit dans la matinée du 11 Juin

14 1993, quand vous vous êtes remis en route. Vous avez quitté Travnik et

15 vous êtes partis vers Nova Bila?

16 Réponse: Tôt le matin, nous avons poursuivi notre chemin, lorsque les

17 soldats qui assuraient la sécurité nous l'ont permis. Mais quand nous

18 sommes arrivés à l'endroit qui s'appelle "Kod Brale" de Stare Bila, il y a

19 eu séparation des véhicules. Le convoi s'est divisé en deux parties. Moi,

20 j'étais au début de la deuxième partie. Donc, la première est partie vers

21 la carrière qui fonctionnait, là-bas.

22 Question: Très bien. Mais qui a partagé ce convoi? Quels étaient les

23 critères selon lesquels cela s'est fait? Pouvez-vous décrire un petit peu

24 la situation à la Chambre?

25 Réponse: Ce convoi était partagé par la population de Stare Bila, par