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1 (Audience publique)

2 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

3 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)

4 (Le témoin, Monsieur Zuljevic, est introduit dans le prétoire.)

5 M. le Président (interprétation): Je n'avais pas de canal. Nous entendons

6 maintenant le français sur le canal 4. Je pense qu'à présent ça va.

7 Maître Mikulicic?

8 (Interrogatoire principal de M. Zuljevic par M. Mikulicic)

9 M. Mikulicic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

10 Bonjour, Monsieur Zuljevic.

11 M. Zuljevic (interprétation): Bonjour.

12 Question: Au nom de la défense de M. Mario Cerkez, c'est moi qui vais

13 vous interroger aujourd'hui et je vous demanderai de me répondre au mieux

14 de vos souvenirs. J'attire votre attention sur le fait qu'il faut attendre

15 avant de répondre à la question, compte tenu de l'interprétation vers les

16 langues officielles de ce Tribunal. Donc veuillez également essayer de

17 parler un peu plus lentement pour faciliter la tâche.

18 Pour le compte rendu, dites-nous, s'il vous plaît, quel est votre nom,

19 votre prénom, la date et le lieu de votre naissance.

20 Réponse: Zdravko Zuljevic. Je suis né le 8 janvier 1963 à Vitez, ou

21 plutôt à Krcevine, près de Vitez. Je suis d'origine ethnique croate et je

22 suis citoyen de la Bosnie-Herzégovine et de la République de Croatie,

23 c'est-à-dire que j'ai la double nationalité, la double citoyenneté. J'ai

24 terminé les études supérieures médicales à Travnik; ensuite, j'ai terminé

25 la faculté vétérinaire à Sarajevo. Et depuis 1988, je travaille en tant

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1 que vétérinaire diplômé à Travnik. Depuis le mois de janvier 1993, je

2 travaille dans la station vétérinaire de Travnik.

3 Question: Et vous avez terminé votre service militaire à Novi Sad,

4 n'est-ce pas, en 1981?

5 Réponse: Oui, c'est un des endroits où je l'ai terminé.

6 Question: Avez-vous reçu un certain grade?

7 Réponse: Non, aucun grade.

8 Question: Vous êtes marié, vous avez deux filles âgées de 5 et 8 ans.

9 Réponse: Oui, j'ai deux filles; la plus âgée, Ruzica, a 8 ans et Monika

10 a 5 ans en ce moment.

11 Question: Très bien. Monsieur Zuljevic, avant la guerre, au cours de la

12 guerre en Bosnie-Herzégovine, vous étiez membre du parti politique HDZ?

13 Est-ce exact?

14 Réponse: Oui, c'est exact.

15 Question: Vous avez abandonné, vous avez quitté ce parti politique en

16 1995?

17 Réponse: C'est à peu près vers la fin de 1995 que j'ai terminé d'être

18 actif politiquement et que j'ai arrêté ma vie politique.

19 Question: En tant que membre du HDZ, déteniez-vous une certaine fonction

20 au sein de ce parti?

21 Réponse: Pendant un certain moment, j'ai été membre de la présidence du

22 HDZ municipal de Vitez et je suis membre d'une sorte de conseil que

23 j'appellerais le conseil municipal, qui était contenu d'une vingtaine de

24 personnes venant des hameaux et des villages aux alentours.

25 Question: Très bien, merci. Vous avez dit que vous avez quitté le HDZ en

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1 1995 et que, maintenant, vous êtes membre du parti "Nouvelle Initiative

2 croate"?

3 Réponse: Oui, c'est exact.

4 Question: Et, en même temps, vous êtes élu au sein du parlement du

5 canton de Travnik. Est-ce exact?

6 Réponse: Oui, c'est exact aussi.

7 Question: Vous avez également deux frères et deux sœurs dans votre

8 famille?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Vous nous avez dit, Monsieur Zuljevic, qu'après avoir terminé

11 la faculté, à partir de 1988, vous avez commencé à travailler d'abord à

12 Travnik en tant que vétérinaire?

13 Réponse: Le poste de vétérinaire à Travnik était un poste complexe qui

14 était constitué de plusieurs dispensaires à Novi Travnik, Turbe et

15 Hambila. Au début, je travaillais d'abord pendant une période brève à

16 Turbe; ensuite, j'ai été muté au dispensaire de Novi Travnik où je suis

17 resté jusqu'à la fin 1992.

18 Question: Et après cela, vous êtes arrivé à Vitez et vous avez commencé

19 à travailler dans le dispensaire vétérinaire?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire, s'il vous plaît, l'immeuble

22 où est situé le dispensaire vétérinaire à Vitez, dans quelle partie de la

23 ville?

24 Réponse: C'est dans la partie qui s'appelle Rijeka. C'est au croisement

25 des rues Stjepan Radic et Timulevic -c'est ainsi que ça s'appelle

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1 aujourd'hui. C'est une sorte de banlieue de la ville.

2 Question: Très bien. Nous pouvons donc conclure qu'il s'agit de la

3 partie de la ville qui s'appelle Rijeka?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous avez également habité dans cet immeuble?

6 Réponse: Oui, selon la décision concernant la possibilité de disposer

7 de cet appartement et dont je disposais depuis 1991, mais j'ai déménagé

8 seulement en 1992.

9 Question: L'appartement se trouve au premier étage et au rez-de-chaussée

10 se trouve le dispensaire, est-ce exact?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Vous dites qu'en 1992 vous n'avez pas vécu dans cet immeuble,

13 mais vous viviez à Vitez quand même?

14 Réponse: Je vivais dans la vieille partie de Vitez, dans une

15 agglomération qui se trouve dans la banlieue, où la population majoritaire

16 était croate.

17 Question: Très bien. Au cours de l'année 1992, Vitez a été pilonnée à

18 plusieurs reprises, ou plutôt bombardée par les avions de la JNA. Vous

19 vous en souvenez?

20 Réponse: Oui, je m'en souviens très bien.

21 Question: Voici ma question à ce propos, Monsieur Zuljevic: Est-ce que

22 vous vous souvenez que, dans une telle situation d'alerte aérienne, la

23 population allait dans des abris improvisés?

24 Réponse: Oui, c'est ce qui se passait d'habitude. Ce genre d'abris

25 existait un peu partout. Pratiquement chaque cave de chaque immeuble

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1 servait d'abri ainsi. Et dans les banlieues et dans les villages

2 environnants, il a été décidé quels espaces allaient servir d'abris en cas

3 de bombardement ou de pilonnage.

4 Question: Je comprends. Donc, en fait, ce sont les caves des immeubles

5 résidentiels qui servaient d'abri à l'époque dans la ville?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Est-ce que vous savez que la cave du dispensaire vétérinaire

8 servait aussi d'abri?

9 Réponse: Oui, il a été décidé que le dispensaire vétérinaire –et ce

10 sont les autorités locales qui l'ont décidé- devait servir d'abri aussi.

11 Au cours de l'année 1992, tous les citoyens de cette partie de la ville,

12 Rijeka, y venaient et c'est là qu'ils passaient tout le temps,

13 pratiquement toute la journée. C'était juste à côté du dispensaire

14 vétérinaire. Compte tenu du fait que souvent on était en état d'alerte,

15 les gens descendaient dans l'abri; ensuite, ils remontaient. Mais il

16 s'agit d'une agglomération assez restreinte; donc leurs maisons étaient à

17 proximité aussi.

18 Question: Donc, en ce qui concerne cet abri du dispensaire vétérinaire

19 et en ce qui concerne la population de Rijeka, il constituait un abri sûr?

20 Réponse: Oui, il constituait un abri sûr puisque la totalité de la cave

21 se trouve sous terre. Donc, à moins que l'impact soit direct, nous pouvons

22 dire que le niveau de sécurité était haut.

23 Question: Depuis que vous avez commencé à travailler au sein du

24 dispensaire vétérinaire à Vitez, avez-vous fait partie des gardes

25 villageoises constituées dans l'agglomération ou non?

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1 Réponse: Je travaillais exclusivement en tant que vétérinaire avec un

2 collègue, Fouad Zeco, un Musulman, et avec l'infirmier musulman, Zecir

3 Vlatkovic, un autre Musulman. Nous avons travaillé au sein du dispensaire

4 vétérinaire, ou plutôt -pour expliquer- c'est nous qui avons décidé en

5 1992 d'organiser les activités auprès du poste vétérinaire de Travnik et

6 nous avons enregistré le dispensaire vétérinaire de Vitez auprès des

7 autorités de Travnik.

8 Question: Très bien. Est-ce que vous avez pu constater que, dans

9 l'agglomération de Rijeka, des gardes villageoises avaient été organisées?

10 Réponse: Une telle pratique existait depuis un an déjà à peu près, non

11 pas seulement à Rijeka, mais ailleurs dans la ville; il y avait des

12 patrouilles mixtes, surtout dans la ville elle-même. Donc il s'agissait

13 des patrouilles constituées à la fois des Musulmans et des Croates et ceci

14 était particulièrement prononcé dans les villages. Une telle pratique

15 était obligatoire dans les villages et je voyais les patrouilles souvent.

16 Question: Qui étaient les membres de ces gardes villageoises que vous

17 vous rencontriez dans les villages et hameaux afin de travailler?

18 Réponse: Les membres étaient surtout des civils armés. Certains d'entre

19 eux portaient des uniformes ou des parties d'uniforme, mais la plupart

20 étaient en vêtements civils sans aucune partie d'uniforme sur eux.

21 Question: Essayons maintenant de nous rappeler les événements qui se

22 sont produits le 16 avril 1993, lorsque le conflit a éclaté à Vitez et aux

23 alentours. A quoi a ressemblé cette journée pour vous?

24 Réponse: Comme pour chaque homme normal, je considère qu'il s'agit là

25 de la journée la plus difficile de ma vie et j'ai essayé de refouler tous

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1 ces événements, mais maintenant je suis bien obligé de m'en souvenir.

2 La veille, c'est-à-dire le 15 avril, …

3 M. le Président (interprétation): Arrêtez pour le moment. Je ne veux pas

4 vous interrompre, mais il faut savoir que nous avons prévu d'entendre

5 beaucoup de témoins cette semaine, donc nous souhaitons nous en tenir aux

6 points qui sont vraiment complètement pertinents. Que voulez-vous demander

7 en ce qui concerne le 16 avril, Monsieur Mikulicic?

8 M. Mikulicic (interprétation): Il souhaitait nous raconter son expérience

9 en ce qui concerne le matin du 16 avril.

10 M. le Président (interprétation): Oui, mais quelle est la pertinence? Que

11 souhaitez-vous qu'il dise?

12 M. Mikulicic (interprétation): C'est la journée où les premières personnes

13 ont été acheminées au dispensaire.

14 M. le Président (interprétation): D'accord, donc c'est cela qui vous

15 intéresse. Est-ce que vous vous trouviez au sein du dispensaire lorsque

16 les détenus sont venus?

17 M. Zuljevic (interprétation): Lorsque les détenus sont venus, je ne me

18 trouvais pas dans le dispensaire, ce matin-là, mais je me trouvais dans un

19 immeuble qui se trouve à proximité du dispensaire vétérinaire, puisque des

20 personnes en autorité m'ont appelé à venir afin de m'acquitter de

21 certaines tâches liées à la Brigade de Vitez.

22 M. Mikulicic (interprétation): Peut-être que cela sera plus facile si je

23 vous pose des questions. Cela facilitera votre déposition. Est-il exact de

24 dire que, tôt le matin, dès que vous avez entendu des tirs, vous avez

25 remarqué qu'un groupe de personnes se rendait dans ce quartier où vous

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1 vous trouviez, à savoir Rijeka?

2 M. Zuljevic (interprétation): Après les premiers coups de feu, après que

3 j'ai entendu que l'on frappait à la porte, des voisins frappaient à la

4 porte, je me suis réveillé. On me disait qu'il y avait des tirs très forts

5 et qu'il fallait que je sorte avec ma famille, ma femme et, à l'époque, je

6 n'avais qu'un enfant de 18 mois. Ils m'ont dit qu'il fallait que j'aille à

7 l'immeuble de Sumarija.

8 Question: Vous avez dit qu'une unité locale du HVO s'y trouvait?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Est-ce que vous avez remarqué qu'un grand groupe de personnes

11 a commencé à se regrouper devant l'immeuble et qu'il s'agissait de

12 personnes qui ne venaient pas de cette partie-là de la ville?

13 Réponse: A ce moment-là, le chaos régnait déjà. En ce qui concerne la

14 route qui passe à côté de l'immeuble de Sumarija, nous pouvions voir que

15 des gens couraient, certains couraient vers la ville, certains couraient

16 pour quitter la ville. Le chaos était le plus total. Dans le groupe, j'ai

17 reconnu un certain Stipo Jukic, qui travaillait dans l'assommoir local.

18 Question: Qui était cet homme?

19 Réponse: C'est quelqu'un qui vivait entre Dubravica et Poculica.

20 C'était la première maison du village de Poculica, juste à côté de

21 l'élévation de Slicica.

22 Question: Qu'est-ce qu'il vous a dit? Pourquoi est-ce qu'il est venu

23 avec d'autres personnes devant l'immeuble de Sumarija?

24 Réponse: Les autres venaient surtout vers la ville elle-même, mais lui

25 est venu chez nous pour demander de l'aide. C'est un homme assez âgé, il a

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1 été complètement effrayé, il pleurait. Il a dit: "Docteur, ils ont

2 incendié ma maison, j'ai failli ne pas pouvoir m'échapper, mais j'ai quand

3 même réussi à m'échapper vers la forêt et vers le cours d'eau". Ensuite,

4 il essayait de se rendre dans la ville avec les autres.

5 Question: Très bien. Est-ce qu'il vous a dit qui a incendié sa maison?

6 Réponse: Il a dit que ce sont ses voisins qui l'avaient fait, les

7 voisins musulmans, bosniens.

8 Question: Très bien. Vous avez dit que, ce matin-là, un voisin est venu

9 vous chercher. Comment s'appelle-t-il?

10 Réponse: Rajko Matkovic.

11 Question: Très bien. Lui, il vous a averti du fait qu'il fallait que

12 vous abritiez votre famille, il vous a proposé de le faire dans son propre

13 appartement. Est-ce exact?

14 Réponse: Oui, c'est exact. Sa maison se trouvait à proximité de

15 l'immeuble de Sumarija. Compte tenu du fait que mon épouse et son épouse

16 passaient toute la journée dans l'abri, elles étaient plus proches que

17 nous deux, elles se connaissaient mieux. Lorsque j'ai commencé à poser la

18 question de savoir où je pouvais abriter ma famille, il a dit que mon

19 épouse et l'enfant pouvaient aller auprès de sa femme Nada et, à moi, il

20 m'a dit de venir dans l'immeuble de Sumarija.

21 Question: Vous vous êtes rendu à Sumarija. Qui avez-vous trouvé là-bas

22 et qu'est-ce qu'ils vous ont dit?

23 Réponse: Là-bas, j'ai vu Rajko et certains jeunes hommes que je

24 connaissais de vue. C'étaient des voisins. Ensuite, un peu plus tard, est

25 venu M. Bertovic, que je ne connaissais pas, je ne connaissais pas son nom

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1 de famille, ni son visage. C'est après que j'ai appris qu'il allait être

2 une sorte de commandant de cette unité locale.

3 Question: A ce moment-là, vous avez compris que vous étiez arrivé dans

4 l'immeuble où se trouvait une sorte de commandement et, par la suite, vous

5 avez appris que le nom du commandant était Bertovic.

6 Réponse: Oui.

7 Question: Monsieur Zuljevic, qu'est-ce qu'on vous a dit à ce moment?

8 Quelle a été votre affectation?

9 Réponse: Il fallait que j'aille dans la pièce avec les médicaments. Il

10 y avait une petite pièce avec une armoire où se trouvaient les médicaments

11 et les équipements sanitaires. Ils m'ont dit qu'à partir de ce jour-là,

12 avec le docteur, j'allais être en tête du dispensaire local qui était

13 situé à Sumarija.

14 Question: Qui est ce docteur? Le docteur Pocrnja?

15 Réponse: Le docteur Pocrnja est un habitant de Vitez, c'est un

16 gynécologue; d'après son déploiement de guerre de réserve, il devait se

17 trouver à la tête du dispensaire en cas de guerre.

18 Question: Mais qu'est-ce qui lui est arrivé?

19 Réponse: Cependant, un jour ou deux jours plus tôt, le docteur Pocrnja

20 est allé à Zenica et il était à Zenica lorsque le conflit a éclaté et il

21 n'a donc pas pu retourner.

22 Question: Monsieur Zuljevic, vous êtes donc venu à Sumarija et on vous a

23 donné l'affectation; c'est le commandant qui vous l'a donnée. Mais il

24 s'agissait en réalité d'une sorte de mobilisation dont vous étiez l'objet?

25 Réponse: Oui, c'était le cas. Par la suite, j'ai reçu le certificat

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1 confirmant que j'ai été mobilisé.

2 Question: Ce matin-là, lorsqu'on vous a expliqué quelles étaient vos

3 affectations, est-ce que vous avez reçu un quelconque document à ce sujet?

4 Réponse: A ce moment-là, je n'ai pas reçu de document. Il s'agissait

5 simplement d'une information donnée oralement concernant les tâches dont

6 je devais m'acquitter.

7 Question: Donc vous-même, tout seul, compte tenu du fait que M. Pocrnja

8 ne pouvait pas rentrer depuis Zenica, vous étiez là en train de vous

9 occuper du dispensaire et de toutes les personnes blessées?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Est-ce que vous fournissiez l'aide à la fois aux civils et aux

12 militaires?

13 Réponse: Oui, à la fois aux civils et aux militaires, quelle que soit

14 la personne et quelle que soit son origine ethnique. Donc toutes les

15 personnes qui se trouvaient dans l'immeuble et autour de l'immeuble et,

16 bien sûr, sur le terrain.

17 Question: Très bien. Est-ce que, ce jour-là ou à ce moment-là, durant

18 cette période, on vous a demandé de fournir de l'aide médicale dans

19 l'immeuble du dispensaire vétérinaire?

20 Réponse: Oui, on m'a demandé de faire une telle intervention. Une de

21 ces personnes internées était une personne âgée et il a dit qu'il avait

22 des problèmes avec ses reins. Lorsqu'il urinait, il ressentait des

23 douleurs; il ne se sentait pas bien. Moi, je parlais un peu avec son fils

24 que je connaissais; il s'appelle Sejo Zecevic et son père qui était malade

25 s'appelait Camil Zecevic. Je suis allé encore une fois dans le

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1 dispensaire; j'ai trouvé certains médicaments: c'étaient surtout des

2 analgésiques et des diurétiques. J'ai dit qu'il devait aller dans sa

3 propre maison qui se trouvait à proximité, puisque qu'il faisait plutôt

4 froid et j'ai dit qu'il devait rester à la maison, prendre quelques thés,

5 etc.

6 Question: Très bien, nous en parlerons peut-être un peu plus tout à

7 l'heure. Voici maintenant ma question: à ce moment-là, lorsque vous êtes

8 venu dans le dispensaire vétérinaire au sein duquel vous aviez travaillé

9 auparavant, qu'avez-vous remarqué tout d'abord en entrant, à l'entrée de

10 l'immeuble?

11 Réponse: J'ai remarqué que la porte avait été forcée et il y avait un

12 certain nombre d'hommes, de tous les âges et surtout des hommes en âge de

13 combattre, qui se trouvaient dans l'immeuble. Je peux dire en toute

14 responsabilité qu'ils se déplaçaient librement dans l'immeuble et autour

15 de l'immeuble; il y avait également des personnes qui allaient dans la

16 cave et qui sortaient de la cave.

17 Question: Très bien. D'après votre estimation, combien d'hommes avez-

18 vous vu dans l'immeuble du dispensaire vétérinaire, à ce moment-là?

19 Réponse: Il est difficile de dire le nombre exact mais, à mon avis, il

20 s'agit d'environ 50 à 60 personnes.

21 Question: Avez-vous eu l'occasion de voir si quelqu'un amenait ces

22 personnes dans l'immeuble du dispensaire vétérinaire?

23 Réponse: Je n'ai pas pu voir ça directement, je n'ai pas pu voir qu'ils

24 étaient escortés directement. Mais, par la suite de la journée, j'ai vu

25 que certaines personnes étaient amenées: ils passaient dans la rue.

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1 Souvent, je voyais des gens qui étaient près de la maison de Darko

2 Kraljevic et qui étaient membres d'une unité spéciale, les Vitezovi, je

3 crois.

4 Question: Très bien. Savez-vous qui avait donné l'ordre d'amener ces

5 personnes dans le dispensaire vétérinaire?

6 Réponse: Je ne le sais pas.

7 Question: Vous avez mentionné que ces personnes se déplaçaient librement

8 dans l'immeuble et autour de l'immeuble. Est-ce que vous pourriez me dire

9 si vous avez remarqué que quelqu'un les gardait, qu'il y avait des gardes

10 autour?

11 Réponse: Il y avait certains gardes, on peut le dire. Il s'agissait là

12 encore de jeunes hommes qui vivaient aux alentours, mais ils parlaient

13 avec eux ouvertement, librement. Il n'y avait pas de conflit, il n'y avait

14 pas de mauvais traitements. Au début, le premier jour, ils se servaient

15 même du téléphone qui existait dans l'immeuble. Leurs épouses venaient les

16 voir, discuter avec eux, leur apporter quelque chose à boire, etc.

17 Question: Vous avez dit que vous avez remarqué que des jeunes hommes

18 vivant aux alentours les gardaient. Est-ce qu'il s'agissait de ces jeunes

19 hommes dont vous avez parlé, qui faisaient partie des patrouilles

20 villageoises ou bien est-ce qu'il s'agissait de soldats en uniforme?

21 Réponse: Je pense qu'il s'agissait des membres de ces gardes

22 villageoises.

23 Question: Très bien. Au cours de votre visite dans le dispensaire

24 vétérinaire, avez-vous remarqué que qui que ce soit harcelait ou

25 soumettait ces personnes à des mauvais traitements physiques?

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1 Réponse: Je ne l'ai pas remarqué; j'ai remarqué cinq ou six personnes,

2 j'ai parlé avec eux, j'ai essayé de voir et j'ai pu voir simplement voir

3 qu'ils étaient effrayés; ils m'ont dit: "Docteur, aide-nous. Qu'est-ce qui

4 se passe? Explique-nous ce qui se passe." Moi, j'ai dit: "En ce qui me

5 concerne, je vais tout faire pour vous aider. Vous n'aurez pas de

6 problème." Par la suite, je suis venu remettre des médicaments, des

7 aspirines à un homme qui en avait besoin de manière régulière. Et j'ai été

8 aidé en cela par le Dr Zubak.

9 Question: Les 16, 17 et le 18, est-ce que les pilonnages et les coups de

10 feu ont continué?

11 Réponse: Oui, les tirs se sont poursuivis mais surtout les pilonnages.

12 Beaucoup de personnes venaient demander de l'aide. La confusion, le chaos

13 régnait. Les gens étaient sous le choc, frustrés, stressés. Des civils

14 venaient me demander des tranquillisants. Les gens ne pouvaient pas

15 supporter ce choc soudain et je pense que la situation a été tout à fait

16 chaotique.

17 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, lors de la conversation que vous

18 avez eue au centre vétérinaire avec ces gens-là, avez-vous pu remarquer

19 qu'il y en avait qui avaient des blessures physiques?

20 Réponse: Non.

21 Question: Avez-vous été obligé de donner des soins du genre bandage,

22 pansements etc., s'il y avait des blessures données par force?

23 Réponse: Non, je n'ai jamais été obligé de donner des soins de ce genre

24 à ces gens-là que j'ai rencontrés au centre vétérinaire.

25 Question: Si je vous ai bien compris, au fait, le seul soin médical

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1 sérieux que vous avez donné était à celui qui s'appelait Camil Zecevic,

2 qui souffrait des reins, n'est-ce pas?

3 Réponse: Oui.

4 Question: D'après vous et d'après vos souvenirs, pendant combien de

5 temps ces gens-là se trouvaient dans ce centre vétérinaire même ou en

6 dehors, dans les environs?

7 Réponse: Je peux estimer qu'ils s'y trouvaient pendant quatre à six

8 jours. Je ne peux pas dire avec plus d'exactitude parce que je devais me

9 rendre sur le terrain pour interventions, soins à donner. Par conséquent,

10 je n'avais guère besoin d'y apporter davantage d'attention.

11 Question: Avez-vous pu entendre dire où ils étaient emmenés depuis le

12 centre vétérinaire pour être transférés?

13 Réponse: Je me souviens, une fois où j'étais de retour, que j'ai dû

14 récupérer un soldat sur la ligne de front de Kruscica à Rijeka qui a été

15 blessé à la hanche. Une fois que nous l'avons soigné et traité, venu à

16 Sumarija, j'ai pu entendre dire que les internés ont été transférés à

17 l'école élémentaire de Donja Dubravica.

18 Question: Après quoi, pratiquement, vous n'avez plus eu aucun contact

19 avec ces gens-là?

20 Réponse: Pendant les jours qui suivaient –je ne sais plus d'ailleurs

21 pendant combien de jours ils y étaient-, je n'avais pas de contact avec,

22 mais une fois qu'ils étaient de retour chez eux, j'ai pu encore parler

23 avec eux et j'étais en contact avec ces gens-là.

24 Question: Dans ces contacts, une fois de retour une fois libérés de

25 l'école élémentaire de Dubravica, se sont-ils plaints de quelque

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1 souffrance vécue ou harcèlement, etc.?

2 Réponse: Je crois qu'ils étaient un petit peu intimidés; ils ont eu

3 peur. On n'a pas vraiment parlé là-dessus. Le plus de temps, je le passais

4 avec la famille de ce M. Camil Zecevic, avec ses deux fils, avec sa belle-

5 fille, avec leurs voisins; nous étions souvent ensemble pour prendre un

6 café. J'ai essayé de les calmer dans la mesure du possible pour qu'ils se

7 remettent en sécurité et pour qu'ils puissent vivre normalement.

8 Question: Monsieur Zuljevic, au temps de ce premier conflit,

9 pratiquement vous êtes intervenu pour donner des soins médicaux à la

10 population?

11 Réponse: Oui, c'est cela.

12 Question: Mais fin avril, il vous a été donné… Vous avez reçu une

13 invitation, une convocation. De quoi s'agissait-il?

14 Réponse: M. Marian Skopljak m'a invité, c'est-à-dire qu'il a envoyé des

15 gens de la police. Il s'agissait de deux policiers de Vitez qui étaient

16 venus pour me dire oralement que Marian me demandait et que je devais m'y

17 rendre, au bâtiment de la police. Au fait, je me trouvais chez moi, à

18 domicile. Est-ce que j'étais sous la douche? Je ne sais plus. Tout

19 mouillé, en vitesse, en catastrophe plutôt, je m'y suis rendu pour

20 l'attendre pendant une demi-heure au bâtiment de la police, mais il n'y

21 était toujours pas venu. J'ai voulu alors savoir les raisons pour

22 lesquelles j'ai dû être convoqué et, enfin, on m'a répondu que je devais

23 attendre le retour de Marian Skopljak qui, lui, était en réunion au

24 bâtiment des PTT. De façon démonstrative, par protestation, j'étais sorti

25 alors qu'on m'a dit tout simplement que je devais m'asseoir, être

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1 tranquille et que je devais recevoir des assignations, des affectations.

2 Question: Je dois vous interrompre. Quelle était la fonction de M.

3 Marian Skopljak?

4 Réponse: Je crois qu'il était chargé de la défense près du HVO ou près

5 de la municipalité. Je ne savais pas exactement comment se présentait la

6 situation à cette époque-là.

7 Question: Bon. Donc, vous vous êtes plaint contre une telle procédure,

8 c'est-à-dire comme quoi on vous a fait venir, escorté par la police

9 militaire, mais il vous a donné une affectation ou quoi, ce qui vous

10 convenait de faire ultérieurement?

11 Réponse: Oui, il m'a dit que je devais contacter M. Marko Strbac qui,

12 lui, jusqu'à cette époque-là, était directeur d'une firme agricole -il

13 s'agit d'une ferme d'élevage de bétail, de bovins. Il me dit que moi, avec

14 lui, je devais, avec les gens de la protection civile, organiser la

15 récupération de ce cheptel, de ces bovins et du bétail, qui errait à

16 travers la campagne pour les confiner dans le bâtiment du SPS, c'est-à-

17 dire dans d'autres capacités du bâtiment.

18 Question: Cette ferme agricole qui se trouvait à Vitez et qui avait un

19 cheptel important, à la suite des conflits, qui s'en était chargé? Qui

20 était le directeur? De quel côté, de quelle force armée?

21 Réponse: Depuis l'entrée dans l'enceinte de la ferme, laquelle ferme se

22 trouvait tout près d'un village musulman, nommé Grbavica, des

23 représentants membres de l'armée BH sont entrés pour saisir un bon nombre

24 de bétail: les vaches à traire, ils les ont prises pour emmener avec eux à

25 Vitez Kopolje par la route.

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1 Question: Vous vous êtes acquitté donc de cette tâche et vous avez

2 organisé de faire en sorte que ces vaches qui erraient devaient être

3 confinées dans l'enceinte du bâtiment de l'usine SPS, n'est-ce pas?

4 Réponse: Oui.

5 Question: A la suite de cette première affectation, quelles étaient vos

6 autres affectations?

7 Réponse: Plus tard, on m'a dit de rester dans les jours qui suivaient

8 dans l'usine SPS pour m'occuper de triage, examen de ces bovins, pour voir

9 lesquelles de ces vaches étaient fécondées, en gestation, pour que je

10 m'occupe de gens qui devaient se charger de ces bovins, pour les nourrir,

11 etc.

12 Question: Donc, vous avez mentionné Marian Skopljak pour dire qu'il

13 était membre de la section de la défense pour obtenir une affectation.

14 Dans le cadre de votre profession?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Vous a-t-il dit pour les besoins de quelle unité militaire il

17 le faisait?

18 Réponse: Non, il ne m'a pas mentionné l'unité, non plus qu'il n'a parlé

19 des conditions des activités qui seraient les miennes et de mes

20 occupations non plus, mais il m'a dit tout simplement, étant donné qu'une

21 fois trois semaines écoulées, un mois peut-être à la suite de cet épisode

22 des vaches, il m'a dit que, de concert avec M. Vlado Alilovic, je devais

23 être chargé du restant des bovins de même que d'achats de bovins qui

24 devaient servir d'aliment pour alimenter les unités, les effectifs

25 militaires etc.

Page 24401

1 Question: Par conséquent, c'est vous qui avez contrôlé, médicalement

2 parlant, cette nourriture adressée à des unités?

3 Réponse: Oui, une fois que les cantines ont été organisées dans les

4 villages, je me suis rendu moi-même -c'était mon obligation- aux

5 abattoirs. Je me rendais ensuite vers les cantines, les cuisines pour

6 parler d'un certain minimum de conditions à réunir pour qu'il y ait une

7 hygiène respectée selon la règle.

8 Question: Avez-vous reçu un uniforme ou vous a-t-on donné des armes,

9 étant donné que vous avez été incorporé de fait?

10 Réponse: Même avant ce conflit croato-musulman en escalade, cette fois-

11 ci pas plus que maintenant, je n'ai porté ni arme ni uniforme.

12 Question: Est-il vrai qu'à la suite de l'armistice, le statut de membre

13 du HVO vous a été reconnu?

14 Réponse: Oui, ce statut m'a été reconnu, tout comme a été reconnu mon

15 appartenance à la Brigade de Vitez ou, pour être plus précis, suite à la

16 venue de M. Juric, on a essayé de systématiser toutes ces affectations et

17 les effectifs. Mon affectation a été celle de chef d'unité vétérinaire

18 près la Brigade de Vitez.

19 Question: A quel moment ceci pouvait être?

20 Réponse: Je ne peux pas vous dire. Un peu plus tard, lorsque Mario a

21 été relevé de ses fonctions et lorsque Juric était chef de brigade.

22 Question: Avec votre participation au HVO et à ces unités-là, il vous a

23 été remis un certificat?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Avez-vous réussi à faire valoir ce certificat?

Page 24402

1 Réponse: Je n'ai pas pu le faire, non plus que le restant de la

2 population de Bosnie-Herzégovine. Je crois que c'est une supercherie pure

3 et simple à l'intention de simples citoyens que nous sommes et que nous ne

4 pourrons jamais faire valoir de tels certificats.

5 Question: Monsieur Zuljevic, essayons de passer à un autre sujet un peu

6 distant de celui-ci. Vous avez dit que vous avez habité le bâtiment du

7 service vétérinaire, cette banlieue étant intitulée Rijeka?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Est-ce que, non loin de là, se trouvait la maison familiale de

10 Darko Kraljevic et de sa famille?

11 Réponse: Oui, c'était sa maison, son domicile familial, enfin c'est là

12 qu'habitaient ses parents, sa mère et son père.

13 Question: A quelle distance se trouvait la maison de Darko Kraljevic par

14 rapport au centre de médecine vétérinaire?

15 Réponse: Pas plus de 100, 120 ou 130 mètres, 150 mètres au maximum.

16 Question: Fréquentiez-vous, avez-vous connu personnellement Darko

17 Kraljevic?

18 Réponse: Darko Kraljevic n'était pas parmi les amis et les gens que je

19 fréquentais, je ne le connaissais pas personnellement, je n'ai pas eu de

20 contact, encore que physiquement je savais de qui il s'agissait. J'ai pu

21 le croiser de temps en temps, mais on ne se saluait pas.

22 Question: Avez-vous pu juger d'une façon ou d'une autre ou estimer

23 n'importe comment le rôle que celui-ci jouait dans l'armée, dans le sens

24 militaire?

25 Réponse: Pour Darko Kraljevic, je sais qu'il était à la tête d'une

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1 unité d'hommes déjà en 1992 et que, sporadiquement, il se lançait dans des

2 opérations aventurières vers le plateau de Vlasic, vers le théâtre de

3 guerre de Turbe, où l'armée de Bosnie-Herzégovine avait ses positions et,

4 cette fois-ci, dans les attaques vers Travnik et vers Turbe.

5 Question: Avez-vous remarqué que les membres de ces unités Vitezovi

6 venaient autour de sa maison ou du centre vétérinaire?

7 Réponse: Ceci semblait être leur lieu de rassemblement. Quant à sa

8 maison à lui, souvent, ils sont venus là pour faire beaucoup de bruit, de

9 vacarme. Il y a eu pas mal d'excès, on entendait des coups de feu tirés,

10 etc.

11 Question: Est-ce que vous avez pu voir que, parmi ces gens-là qui

12 venaient voir Darko Kraljevic, il y avait aussi Mario Cerkez?

13 Réponse: Je n'ai pas remarqué Mario Cerkez, je ne l'ai jamais vu venir

14 près de la maison de Darko Kraljevic.

15 Question: Les avez-vous jamais vus ensemble dans une société quelconque?

16 Réponse: Je n'étais pas non plus quelqu'un qui fréquentait Mario

17 Cerkez, pas plus que d'autres commandants. Dès le début du conflit,

18 j'étais à mes obligations au centre de médecine vétérinaire et, la majeure

19 partie du temps et pendant la guerre, j'étais soit dans le centre

20 vétérinaire même ou non loin de là. Par conséquent, rares étaient les

21 occasions où je me rendais vers la ville. Au début, je me trouvais dans

22 les usines SPS. Peut-être plus tard, pour une intervention quelconque, je

23 me suis rendu dans un village, et puis c'est tout.

24 Question: Merci. Vous avez dit qu'il se lançait dans des épisodes

25 aventuriers. Comment le décririez-vous? Faisait-il partie d'une hiérarchie

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1 quelconque? De qui tenait-il les ordres? Que pouvez-vous nous dire sur lui

2 ou là-dessus?

3 Réponse: Je crois que c'était quelqu'un qui ne devait souffrir aucun

4 ordre. Il avait ses gens à lui en toute autonomie, mais les gens qui

5 faisaient partie de son unité changeaient tout le temps. Ce n'était pas

6 une armée organisée, aucun standard n'était respecté ni constaté. Pour

7 partir vers la guerre, cela faisait un vacarme terrible, cela tirait

8 n'importe comment. Par conséquent, je crois qu'il devait y avoir beaucoup

9 de gens qui ont souffert parmi les Serbes, Croates et les Musulmans de

10 tout cela.

11 Question: Avez-vous remarqué qu'il y a eu dans ces unités de gardes des

12 jeunes gens de nationalité musulmane?

13 Réponse: J'ai cru pouvoir voir quelques hommes de nationalité musulmane

14 qui venaient chez Darko Kraljevic pendant la guerre et, pendant tout ce

15 temps-là, ils étaient avec à Vitez. Il y avait par exemple un jeune homme

16 qui encore aujourd'hui vit à Vitez. Je ne connais pas son nom. Je sais

17 qu'on l'appelle "Bagrem"; un autre, encore plus jeune, nommé Nedim,

18 surnommé "Nedo". Peut-être que ces gens-là étaient de cette société-là,

19 mais je ne les connaissais pas non plus personnellement.

20 Question: Vous avez dit au début de votre témoignage, Monsieur Zuljevic,

21 que dans la région de Rijeka, près de Vitez, la population était mixte. Il

22 y avait des maisons musulmanes, croates, que même dans des blocs

23 d'habitations, les résidents étaient de nationalités différentes. Une fois

24 que les personnes internées étaient de retour de Dubravica, ont-elles été

25 harcelées par qui que ce soit dans leur domicile ou l'avez-vous vu ou

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1 entendu dire?

2 Réponse: Je ne l'ai pas vu personnellement. Peut-être que de tels actes

3 ont pu être observés, parce que des gens réfugiés, expulsés d'ailleurs

4 sans résidence aucune, étaient peut-être prêts à exercer des pressions. Je

5 sais que Camil Zecevic -qui pendant tout ce temps-là est resté dans le

6 bloc d'habitations- a vu qu'un homme âgé était venu pour vivre dans une

7 autre partie de la maison. Camil était encore une fois de retour pour y

8 rester. D'autres familles étaient là aussi, par exemple Ugarak, ensuite la

9 famille de Tuca était là aussi. Il y avait peut-être sept ou huit familles

10 qui restaient vivre dans ce bloc d'habitations.

11 Question: Avez-vous remarqué qu'une aide humanitaire quelconque a été

12 distribuée à ces personnes?

13 Réponse: Une aide humanitaire régulière, autant qu'on ait pu en

14 recevoir, a été distribué plus tard. On est allé à la ville chercher de

15 l'aide auprès des organismes de la Croix-Rouge et d'autres organismes

16 humanitaires. Ces gens-là en bénéficiaient.

17 Question: Avez-vous jamais entendu dire qu'il y avait une discrimination

18 à l'égard de ceux qui appartenaient à la religion musulmane pour ce qui

19 est des soins médicaux ou pour ce qui est de l'aide humanitaire ou l'aide

20 tout court?

21 Réponse: Pour ce qui est de la distribution d'aide humanitaire, très

22 modeste, je ne pourrais pas dire qu'elle était honnête comme distribution,

23 même parmi les Croates eux-mêmes. Tous ont été couverts, en quelque sorte,

24 par l'aide humanitaire, mais pour dire qu'il y avait une discrimination,

25 qu'il y avait des gens qui n'ont rien reçu du tout, alors là, je crois que

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1 de cette région. Est-ce qu'à cette occasion vous avez vu des unités de

2 l'armée de Croatie dans la municipalité?

3 Réponse: Non, il n'y avait pas de telles unités, que ce soit à Vitez ou

4 dans les environs. Je peux vous dire qu'il y avait eu une unité en 1992;

5 elle venait de l'Herzégovine.

6 Question: Mais moi, je parle de l'armée de Croatie.

7 Réponse: Non, non. Jamais je n'ai eu l'occasion de voir la moindre

8 trace, le moindre homme de l'armée de Croatie.

9 M. Naumovski (interprétation): Je vous remercie, Monsieur Zuljevic.

10 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, j'ai terminé mon

11 interrogatoire.

12 (Contre-interrogatoire du Témoin par M. Nice.)

13 M. Nice (interprétation): Monsieur, je pense que vous n'êtes pas un expert

14 pour ce qui est des Vitezovi et de Darko Kraljevic?

15 M. Zuljevic (interprétation): Je suis vétérinaire de profession.

16 Question: Vous ne connaissez pas le détail d'ordres qu'aurait reçus ou

17 donnés Darko Kraljevic?

18 Réponse: Non. Je ne sais rien de tout cela.

19 Question: Et vous ne savez pas dans quelle mesure il a assuré la

20 coordination des activités de son groupe avec celles d'autres groupes qui

21 opéraient dans la région de Vitez?

22 Réponse: Je ne sais pas s'il y a eu de telles réunions du commandement.

23 Je n'étais pas présent. Impossible de vous dire quoi que ce soit.

24 Question: Mais vous savez que, généralement parlant, il défendait et

25 promouvait des intérêts croates. C'est le moins qu'on puisse dire, n'est-

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1 ce pas?

2 Réponse: Je ne peux pas vous dire quels étaient les objectifs

3 poursuivis par Kraljevic. A mon avis, moi, je suis croate mais ce

4 n'étaient pas mes objectifs en tant que Croate.

5 Question: Est-ce que vous avez eu l'occasion de parler aux avocats de

6 Dario Kordic avant de déposer?

7 Réponse: Hier, oui, effectivement. J'ai parlé avec Me Naumovski pendant

8 environ cinq minutes.

9 Question: Est-ce que vous que connaissiez M. Kordic?

10 Réponse: Oui, je le connaissais personnellement.

11 Question: Et depuis combien de temps?

12 Réponse: Depuis pas très longtemps. Nous nous sommes rencontrés en 1991

13 et nous nous sommes retrouvés à plusieurs reprises; nous avons passé un

14 certain temps ensemble.

15 Question: Est-ce que vous l'avez vu en 1992 et 1993?

16 Réponse: Non, je parle de 1991. Il se peut que cela ait été le cas

17 aussi au cours de l'année 1992. Je n'en suis plus très sûr. Mais nous

18 avions coutume de nous rencontrer.

19 Question: Est-ce que vous aviez coutume de parler de questions

20 politiques?

21 Réponse: Oui. Darko était membre du HDZ, moi aussi, donc on parlait de

22 questions politiques.

23 Question: Est-ce que vous parlez de Dario Kordic ou de quelqu'un

24 d'autre?

25 Réponse: Oui, oui, oui. Je parle de Dario. Excusez-moi, je me suis

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1 trompé. Entre Dario et Darko, vous savez, c'est pratiquement le même nom.

2 Question: Vous parliez de ces questions politiques. Quand est-ce que

3 vous l'avez rencontré pour la dernière fois pour parler de ce genre de

4 sujets?

5 Réponse: Au début de l'année 1992, je dirais. C'est à ce moment-là

6 qu'il est…

7 Question: Est-ce que vous voulez dire qu'au moment où il est devenu un

8 homme politique de premier plan dans la région, vous n'avez plus eu de

9 contacts avec lui?

10 Réponse: C'est tout à fait le cas.

11 Question: Pourriez-vous nous dire ce qu'il faisait fin 1992, 1993?

12 Réponse: Il m'est impossible de vous dire quoi que ce soit puisqu'à ce

13 moment-là, je n'avais plus l'occasion de me retrouver dans ce type de

14 cercle politique. Mes fonctions en tant que membre d'un parti politique ne

15 dépassaient pas le niveau local. En d'autres termes, nous ne nous sommes

16 plus vus.

17 Question: Vous avez parlé d'un certain Ivica Santic au moment du convoi.

18 Est-ce que vous le connaissiez bien, lui?

19 Réponse: Je connaissais Ivica Santic en tant qu'homme politique; lui

20 aussi faisait partie du HDZ. C'était un des fondateurs de ce parti

21 politique; c'est en tant que tel que je le connaissais. Il y a eu toute

22 cette période de la campagne électorale qui a précédé les premières

23 élections. A ce moment-là, Ivica Santic est devenu pour ainsi dire le chef

24 de la municipalité. C'est de cette façon-là que je le connais. Nous nous

25 rencontrions quelquefois plus souvent puisque qu'il s'occupait aussi, dans

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1 le cadre de la municipalité, des questions agricoles. A ce titre, il

2 demandait souvent mon avis.

3 Question: Et où se trouve M. Santic aujourd'hui?

4 Réponse: Depuis deux ou trois mois, je ne l'ai pas vu, mais il m'arrive

5 de le voir à Vitez et l'on prend un café ensemble.

6 Question: Et, à votre connaissance, il habite toujours Vitez?

7 Réponse: Mais, je le répète, depuis deux ou trois mois, je ne l'ai plus

8 revu. Il se pourrait qu'il soit encore à Vitez mais il se pourrait qu'il

9 soit ailleurs. Impossible de le dire.

10 Question: Il avait quand même une fonction de maire et je suppose qu'en

11 tant que tel il savait parfaitement ce qui se passait à Vitez au cours des

12 six premiers mois de 1993? N'est-ce pas?

13 Réponse: En tout cas, cela devrait se passer ainsi si la situation,

14 bien sûr, avait été ordinaire, normale. Mais rappelez-vous qu'en 1992 et

15 au cours des premiers mois de 1993, c'était une période au cours de

16 laquelle l'anarchie a commencé de s'installer. Il n'y avait plus

17 d'autorité à proprement parler. M. Ivica Santic, l'Etat ne fonctionnant

18 plus, tout comme d'autres maires, n'avait plus de véritable contact avec

19 les autorités de l'Etat. S'il se passait quelque chose, si un autre

20 problème survenait pour l'Etat, en fait, les problèmes trouvaient des

21 solutions de façon partielle, fragmentaire. Il y avait des Croates, des

22 Musulmans; les responsables de ces communautés se rencontraient, avaient

23 des pourparlers. Mais il y a aussi des politiques de réserve qui s'étaient

24 manifestées. Comment dire? Ces communautés ne manifestaient pas beaucoup

25 de bonne volonté, pas plus… En fait, si nous parlons des maires, il

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1 n'était pas possible d'organiser la vie publique.

2 Question: On pourrait répondre de façon plus concise. Je disais que des

3 gens qui étaient des responsables à Vitez, comme Ivica Santic, devaient

4 savoir assez rapidement s'il se passait quelque chose de spécial, n'est-ce

5 pas?

6 Réponse: Je suppose que, s'il recevait des informations, effectivement,

7 s'il était suffisamment fort, c'est comme ça que ça devait se passer.

8 Question: Est-ce que M. Santic s'est confié à vous? Est-ce qu'il vous a

9 parlé de ce qu'il avait fait, de choses qu'il avait entendues dans sa

10 fonction d'homme politique?

11 Réponse: Je vous ai dit qu'on se connaissait, M. Santic et moi, sans

12 pour autant être amis. Nous ne nous voyions pas tellement souvent pour

13 discuter de cela. Lorsqu'il était maire, vous savez, moi, j'étais

14 vétérinaire: je vaquais à mes occupations et lui aux siennes. Il n'y a pas

15 eu véritablement d'analyse circonstanciée de la situation que nous

16 eussions faite.

17 Question: Parlons des événements du 15 au 16 avril. C'était quand même

18 un moment capital qui a été tout à fait significatif pour la municipalité

19 de Vitez, comme pour d'autres municipalités de Bosnie centrale, n'est-ce

20 pas?

21 Réponse: Je ne sais pas si cela était vraiment un tournant dans

22 l'histoire de ces municipalités, cette date du 15 au 16. Je sais que des

23 choses ont commencé à péricliter, à aller mal et même avant.

24 Question: Je ne vais reprendre toute l'histoire de Vitez puisque vous

25 êtes venu en qualité de témoin pour parler de certains points bien précis,

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1 mais vous nous avez dit que vous évoluiez au niveau politique local. Si

2 cela ne veut pas dire que vous aviez des contacts avec Ivica Santic,

3 qu'est-ce que cela voulait dire?

4 Réponse: Je peux vous dire de quoi j'ai parlé avec Ivica Santic.

5 Souvent il m'appelait pour voir comment on pouvait trouver une solution

6 aux fermes qui avaient du bétail et qui étaient sur le point de ne plus

7 pouvoir fonctionner. Nous avons même essayé de prendre contact avec une

8 organisation humanitaire américaine qui était susceptible d'aider nos

9 fermiers, nos éleveurs, qui nous a fourni des ressources…

10 M. le Président (interprétation): Je ne pense pas qu'il soit vraiment

11 nécessaire de rentrer dans le détail.

12 M. Nice (interprétation): Est-ce que M. Santic vous a parlé d'un plan qui

13 visait à déclencher une offensive généralisée contre les Musulmans, le 16

14 avril? Ce n'était pas nécessairement un plan qu'il avait lui-même mis au

15 point, mais est-ce qu'il vous a parlé d'un tel plan?

16 M. Zuljevic (interprétation): Non, jamais il n'a pas évoqué de tels sujets

17 avec moi. Jamais, nous n'avons parlé de choses comme ça.

18 Question: Est-ce qu'il vous a parlé de la possibilité des efforts qu'il

19 fallait déployer pour obtenir de Kordic qu'il diffère l'attaque ou le plan

20 d'offensive?

21 Réponse: Moi, je n'ai jamais entendu parler d'une telle attaque. Bien

22 sûr, je suppose qu'il n'aurait pas pu en parler avec moi puisque de tels

23 plans n'existaient pas.

24 Question: Je vous demanderais d'examiner ces documents, je n'ai pas

25 beaucoup de questions à vous poser. Nous allons revenir au plan qui porte

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1 la cote 2271. Monsieur Zuljevic, est-ce que vous avez un bon sens de

2 l'orientation? Est-ce que vous vous y retrouvez, car il y a des personnes

3 pour qui ce n'est pas le cas?

4 Réponse: Je crois que je vais m'y retrouver.

5 Question: Que voyons-nous sur ce plan? Pour essayer de voir un peu plus

6 clairement ce que vous nous dites ici, est-ce qu'on peut déplacer le plan?

7 Voilà, nous voyons Rijeka. Je crois qu'on est allé un peu plus loin,

8 voilà, vers le bas de l'image qui se trouve au sud du tournant du virage

9 qu'on trouve dans…, le tournant que fait la route entre Vitez et

10 Dubravica. Vous aviez dit, dans votre déposition, que vous deviez aller à

11 l'usine SPS: pourriez-vous la situer sur ce plan à l'intention des Juges?

12 Réponse: L'usine SPS se situe ici. Elle est entre Gacice et Donja

13 Vjescarica.

14 Question: Vous avez dit qu'il y avait là du bétail qui n'était pas loin

15 de Grbavica, même si on ne voit pas Grbavica sur cette carte, Grbavica se

16 trouve au nord près de Divjak et nous avions appris déjà que cette zone

17 était contrôlée par les Musulmans.

18 Réponse: Tout à fait. Vous voyez Divjak et vous voyez même où se

19 trouvait la ferme à Divjak.

20 Question: Il vous a fallu parfois passer par l'ouest de Vitez pour aller

21 dans la zone où se trouve l'usine à Grbavica mais, à part ça, vous vous

22 trouviez toujours à Rijeka, est-ce bien exact?

23 Réponse: Je ne dirai pas seulement à Rijeka, j'ai aussi été à Kresevo,

24 à Gacice à Mosunj, Nova Bila. Pour être plus précis, je faisais des

25 prestations vétérinaires régulières au cours de la guerre. Je ne

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1 m'occupais pas simplement des services militaires, vétérinaires, j'ai

2 continué à faire mon travail de vétérinaire pour les éleveurs.

3 Question: Examinons rapidement une photographie qui porte la cote 1971

4 ou 79. Nous allons voir une photographie qui correspondra bien à ce que

5 nous venons de voir sur la carte.

6 Mais attendez, non, non, c'est tout à fait bien: on l'a bien orientée.

7 Monsieur l'huissier, vous avez tout à fait raison. Je crois qu'ici on voit

8 bien, si l'on part du centre et qu'on va vers la gauche, la zone de

9 Rijeka. Nous voyons que, de l'autre côté de la route, il n'y a pas

10 vraiment grand-chose en guise de zones résidentielles, d'habitations. Ce

11 sont pratiquement des champs?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Parlons de ce qui, selon vous, s'est passé au poste ou au

14 service vétérinaire. Vous avez dit qu'à votre connaissance, il n'y avait

15 pas eu d'ordres de nature discriminatoire. Alors pourquoi, à votre avis,

16 des Musulmans ont-ils été arrêtés à cet endroit, au poste vétérinaire?

17 Réponse: Pourquoi? Ça, impossible de vous le dire. En effet, jamais je

18 n'ai pris de telle décision, ni jamais je n'ai eu à en appliquer de ce

19 genre. Mais ceci s'est fait à large échelle ailleurs et effectivement, ça

20 s'est passé aussi à Rijeka.

21 Question: Etant donné que c'est une action dirigée contre les Musulmans,

22 vous ne pouvez pas nous dire si c'était au départ une intention

23 discriminatoire qui était à la base de cette action puisque, vous, vous

24 n'aviez rien à voir avec tout cela, n'est-ce pas? C'est ce que vous nous

25 avez dit.

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1 Réponse: Je vous ai déjà dit et j'ai déjà décrit ce que j'avais vu, ce

2 que j'avais entendu, ceci au moment où j'ai répondu aux questions de M.

3 Mikulicic.

4 Question: Est-ce que vous connaissez un certain Fuad Zeco?

5 Réponse: Fuad Zeco, oui, je le connais bien. Nous avons été collègues

6 jusqu'au 15 avril 1993.

7 Question: Est-ce qu'il y a quelque chose que vous savez à propos de cet

8 homme qui nous permettrait de mettre en doute ses propos ou bien est-ce

9 que vous pensez que c'était un citoyen respectable au-dessus de tous

10 soupçons?

11 Réponse: Oui, je le connaissais en tant que vétérinaire et ceci depuis

12 que j'étais un gamin. Nous travaillions pour la même entreprise en 1988.

13 C'est un homme honnête, honorable. Il ne m'incombe pas de dire quoi que ce

14 soit à son propos puisque c'était un collègue et il avait ses bons et ses

15 mauvais moments, comme tout homme. Je sais que c'est un homme qui aimait

16 jouer, c'était un peu un joueur.

17 Question: Je pense que ce n'était pas un crime mais, ceci mis à part,

18 est-ce que vous pourriez dire quoi que ce soit de négatif à son propos?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Quoi?

21 Réponse: Nous avons eu certaines conversations. La dernière fois que

22 nous avons travaillé ensemble, c'était le 15 avril 1993. Souvent, on

23 prenait le café de la première pause ensemble dans un café à Rijeka. Cela

24 va de soi que l'on a aussi parlé de politique. Pendant quelques mois

25 auparavant, nous deux, ainsi que d'autres personnes qui travaillions au

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1 poste vétérinaire, nous avions essayé d'enrayer cette tendance vers

2 l'irrationalité pour essayer de ramener le bon sens dans la tête des

3 habitants. Je sais qu'il faisait partie d'une cellule de crise musulmane,

4 pour ainsi dire, en tout cas des autorités musulmanes à Vitez. Je sais

5 qu'auparavant, il m'avait dit être allé sur les positions occupées par

6 l'armée de Bosnie-Herzégovine sur les collines avoisinantes. Je pense

7 qu'il avait un problème cardiaque. C'était un problème pour lui parce que,

8 s'il voulait aller sur ces positions musulmanes, il devait monter pas mal

9 de pentes.

10 Question: Donc vous n'avez rien de négatif à dire à propos de son

11 honnêteté. Je ne me trompe pas en disant cela, n'est-ce pas?

12 Réponse: Est-ce que M. Zeco était sincère ou est-ce qu'il était

13 partisan, cela je ne peux pas vous le dire.

14 Question: Mais vous ne savez pas dans quelles circonstances les

15 personnes l'avaient emmené au poste vétérinaire puisque vous n'étiez pas

16 présent? A votre arrivée, tout ce que vous avez vu, c'est que la porte

17 avait été brisée?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Nous avons entendu dire que quelques 70 personnes de Rijeka

20 avaient été détenues à ce poste vétérinaire, vous ne contestez pas ceci,

21 n'est-ce pas?

22 Réponse: Je dirais 50 ou 60. Mais tous n'étaient pas de Rijeka. Je sais

23 qu'uniquement certaines personnes l'étaient. Il y avait des personnes

24 parmi ce groupe que je ne connaissais pas.

25 Question: Un certain Krunoslav Bonic. Vous le connaissiez, cet homme?

Page 24420

1 Réponse: Je connais certaines personnes du nom de Bonic, mais je ne

2 connaissais pas Krunoslav Bonic. A cet endroit, je n'ai vécu que trois ou

3 quatre mois.

4 Question: Vous savez qu'au centre de détention vétérinaire, un certain

5 Zeljko Matkovic et Krunoslav Bonic faisaient partie des personnes qui

6 contrôlaient les conditions de détention. Tous deux étaient membres du

7 HVO.

8 Réponse: Je connaissais Zeljko Matkovic. Ce jour-là, j'ai vu qu'il se

9 déplaçait sur le périmètre de Sumarija.

10 Question: Donc, si on nous a dit que c'était lui qui était le principal

11 responsable des prisonniers, vous seriez assez d'accord avec cette

12 affirmation?

13 Réponse: Peut-être que oui, peut-être que non. Je ne peux pas vous dire

14 s'il était responsable ou pas. En effet, je ne dispose pas de ces

15 renseignements.

16 Question: Il nous a été dit qu'il recevait ses ordres de Karlo Grabovac

17 dans le bâtiment d'administration forestière. Admettez-vous une telle

18 idée?

19 Réponse: Moi, je ne me trouvais pas ni dans la pièce ni dans une

20 situation de commandement avec Grabovac. Je ne sais pas si Grabovac a

21 donné le moindre ordre à M. Matkovic.

22 Question: Est-ce que nous pourrions replacer la carte sur le

23 rétroprojecteur afin que nous nous rappelions tous comment se présente le

24 terrain?

25 (L'huissier s'exécute.)

Page 24421

1 Dans l'intervalle, voici une question suivante. Je suppose que vous

2 n'étiez pas tout le temps au poste vétérinaire, puisque vous aviez

3 d'autres tâches dont vous deviez vous acquitter?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Il n'en demeure pas moins que -nous le verrons à l'examen de

6 la carte-, juste au sud de Rijeka, se trouve la zone de Kruscica.

7 Apparemment, des tranchées ont été creusées dans cette région par des

8 personnes -c'est ce qui nous a été dit- qui étaient détenues au centre

9 vétérinaire.

10 Réponse: Je ne sais pas qui s'est occupé de creuser ces tranchées.

11 Question: Vous ne savez pas dans quelles conditions ces activités ont eu

12 lieu? Est-ce que les prisonniers ont été forcés à effectuer ces travaux?

13 Pouvez-vous nous aider là-dessus?

14 Réponse: Malheureusement, je ne peux pas le faire, en tout cas pas dans

15 le détail, mais cela ne veut pas dire pour autant que de tels cas ne se

16 sont pas produits.

17 Question: Etes-vous au courant de la mort de deux personnes dans ces

18 zones où des tranchées étaient creusées. Nous parlons ici de Jusuf

19 Sarapovic et de Udem. Je ne vais pas produire les pièces concernées, à

20 savoir les certificats de décès. Il s'agit des pièces portant les cotes

21 2210.4 et 2210.5, mais êtes-vous au courant de cela et connaissez-vous ces

22 deux hommes?

23 Réponse: Malheureusement, je ne les connaissais pas, ces deux hommes.

24 Je ne savais pas non plus qu'ils avaient été tués.

25 Question: Est-ce que vous connaissiez un certain Borislav Jozic?

Page 24422

1 Réponse: Oui, je connaissais Borislav Jozic. Il avait été un de mes

2 enseignants, un de mes professeurs à l'école secondaire à l'école médicale

3 de Travnik.

4 Question: Encore un document peut-être, le dernier, il s'agira d'un

5 nouveau document qui porte la cote 734.1.

6 M. le Président (interprétation): Maître Kovacic?

7 M. Kovacic (interprétation): Pourquoi est-ce un nouveau document et

8 pourquoi ne nous a-t-on pas remis ce document au préalable? C'est la

9 question que je voudrais poser à M. Nice.

10 M. Nice (interprétation): C'est un nouveau document, effectivement, je

11 viens de le recevoir. Il provient de Zagreb et il n'a pas été communiqué,

12 effectivement. S'il n'a pas été communiqué à M. Naumovski par Zagreb, je

13 suppose que nous aurons l'obligation de le fournir par la filière

14 habituelle. Nous verrons cela par la suite.

15 Monsieur le Témoin, nous allons suivre la traduction en anglais sur le

16 rétroprojecteur, mais vous avez l'original. C'est un document de 1993 de

17 Cerkez qui désigne un comité de contrôle de l'échange des prisonniers,

18 Borislav Jozic qui est membre de la commission mixte de mise en

19 application de la trêve. Etiez-vous au courant?

20 M. Zuljevic (interprétation): Je ne connaissais pas les fonctions

21 qu'exerçait M. Jozic. Je l'ai vu une fois, voire deux au cours de la

22 guerre en 1993.

23 Question: Je vais peut-être expliquer la pertinence de ce document. Le

24 document 591, "Liste des Musulmans qui ont été détenus" et dont M.

25 Morsink, ce témoin, a parlé, qui concernait la Brigade de Vitez, bien sûr,

Page 24423

1 a été fourni par ce monsieur, Borislav Jozic. C'est la raison pour

2 laquelle je présente ce document.

3 Si vous m'accordez quelques instants, j'espère que nous pourrons terminer

4 le contre-interrogatoire avant la pause, Monsieur le Président. Je suppose

5 que ce serait l'option que vous préféreriez.

6 Une question concernant le "Convoi de la Joie". Vous n'avez aucune

7 information, ni dans un sens ni dans un autre, sur les modalités selon

8 lesquelles ce convoi aurait été arrêté, puisque vous n'étiez pas présent,

9 n'est-ce pas?

10 Réponse: Je ne dispose d'informations exactes, si ce n'est que j'ai vu

11 de mes propres yeux ce que faisaient les femmes, les enfants. Quant à

12 savoir si cela avait été organisé ou pas, je ne sais pas. Je sais

13 simplement que ce convoi a été arrêté.

14 Question: Est-ce que vous êtes au courant de 25 tonnes d'aide

15 humanitaire qui auraient été fournies à Vitez, en avril 1993? C'est du

16 moins ce qui nous a été dit.

17 Réponse: Non, je ne suis pas au courant.

18 Question: Etes-vous au courant des circonstances dans lesquelles

19 l'attaque sur Ahmici et d'autres villages s'est produite?

20 Réponse: Non.

21 Question: Etes-vous au courant d'attaques, peut-être d'après les

22 conversations que vous auriez eues avec M. Ivica Santic? Etes-vous au

23 courant d'attaques sur les lieux tels que Barin Gaj? Je prononce peut-être

24 mal. Est-ce que vous connaissez cet endroit? Barin Gaj? Ou "JJ"?

25 Réponse: Je connais bien l'endroit, mais je n'en ai pas discuté avec

Page 24424

1 Santic. Il ne m'en a pas non plus parlé.

2 Question: Est-ce que vous avez entendu parler de l'attaque qui aurait

3 échoué, qui a été dirigée sur Sljivcica.

4 Réponse: Non.

5 Question: Vous dites qu'on vous a donné un document attestant de votre

6 statut de membre du HVO, mais qui court à partir de quelle date?

7 Réponse: Je pense que c'était le 16 avril 1993 et ceci jusqu'en février

8 1996.

9 Question: Puisque nous n'avons pas le document, je ne peux pas en

10 parler. Je vous remercie. J'ai terminé.

11 M. Mikulicic (interprétation): Je n'ai pas de question supplémentaire à

12 poser à ce témoin. Je vous remercie.

13 M. le Président (interprétation): Monsieur Zuljevic, vous en avez ainsi

14 terminé de votre déposition. Merci d'être venu au Tribunal pour

15 comparaître en tant que témoin. Vous pouvez vous retirer.

16 M. Zuljevic (interprétation): Je vous remercie, Messieurs les Juges.

17 M. le Président (interprétation): Avant de suspendre l'audience, il y a

18 peut-être l'une ou l'autre question que j'aimerais évoquer. Tout d'abord,

19 celle-ci: demain matin, le Juge Robinson doit se rendre à l'hôpital; il a

20 rendez-vous. Nous allons donc siéger en vertu de l'article pertinent à

21 deux, M. le Juge Bennouna et moi-même. S'il y a des objections, veuillez

22 les formuler.

23 S'agissant du reste de la semaine, vous savez qu'elle est quelque peu

24 tronquée. Mercredi après-midi, nous avons une plénière supplémentaire à

25 laquelle nous devons être présents, mais nous avons l'intention d'avoir

Page 24425

1 une audience plus longue. Nous allons commencer à 9 heures 15 et nous

2 travaillerons jusqu'à 13 heures 30, avec bien sûr toutes les pauses qui

3 s'imposent. Vendredi, pas d'audience -nous sommes saisis d'une autre

4 affaire ce jour-là.

5 Lundi, mercredi et jeudi donc. Aujourd'hui, demain et jeudi, nous allons

6 travailler un peu plus tard que d'habitude pour essayer d'entendre tous

7 les témoins prévus aujourd'hui et pour avancer dans cette liste de

8 témoins. Aujourd'hui, nous travaillerons jusqu'à 17 heures, mais il se

9 peut qu'il y ait des modifications. De toute façon, nous aurons une pause

10 avant 16 heures.

11 Vous voulez prendre la parole, Monsieur Nice?

12 M. Nice (interprétation): Oui, mais il me faudrait cinq minutes pour cela.

13 Alors je le ferai maintenant ou à un moment qui vous convient.

14 M. le Président (interprétation): Plus tard peut-être au cours de la

15 journée.

16 M. Nice (interprétation): Je crois que je n'aurai pas un contre-

17 interrogatoire très long pour le prochain témoin, mais je pense que, si la

18 semaine a l'air assez lourde en matière de témoins, ce sera peut-être

19 assez facile. Nous avons un troisième témoin et je sais que nous aurons ce

20 résumé sans doute cet après-midi, pour le témoin Badrov.

21 M. le Président (interprétation): Sans doute. Pause d'une demie heure.

22 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

23 La séance, suspendue à 11 heures 00, est reprise à 11 heures 35.

24 (Le témoin, Monsieur Franjic, est introduit dans le prétoire)

25 M. le Président (interprétation): Le témoin peut-il se lever et lire la

Page 24426

1 déclaration solennelle s'il vous plaît?

2 M. Franjic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

3 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

4 M. Mikulicic (interprétation): Bonjour Monsieur Franjic.

5 M. Franjic (interprétation): Bonjour.

6 Question: Au nom de la défense de M. Cerkez, je vais vous poser des

7 questions et vous prie de bien vouloir me répondre au mieux de vos

8 souvenirs. Je vous prie également de bien vouloir parler lentement si

9 possible et de faire des pauses entre ma question et votre réponse pour

10 permettre aux interprètes d'interpréter notre discussion avec précision.

11 Pour le compte rendu, veuillez décliner votre identité et nous dire où et

12 quand vous êtes né.

13 Réponse: Frano Franjic, né le 8 avril 1950 à Vitez.

14 Question: Merci. Vous êtes croate du point de vue de l'origine ethnique

15 et vous êtes catholique romain de confession.

16 Réponse: Oui.

17 Question: Vous êtes citoyen à la fois de la République de Bosnie-

18 Herzégovine et de la République de Croatie?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Vous avez terminé l'école secondaire économique à Travnik?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Vous êtes économiste de profession?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Mais en ce moment vous êtes retraité?

25 Réponse: Oui.

Page 24427

1 Question: Si j'ai bien compris, vous êtes en train d'essayer de réaliser

2 vos droits à l'invalidité militaire en conséquence du fait que vous avez

3 été blessé pendant la guerre?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous avez fait votre service militaire au sein de la JNA à

6 Bileca en 1971, n'est-ce pas?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Après avoir terminé votre service militaire, vous avez reçu le

9 grade de lieutenant de réserve?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Vous êtes marié, vous avez 3 enfants et 3 petits-enfants?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Vous n'êtes pas membre d'un quelconque parti politique?

14 Réponse: Non.

15 Question: Vous avez trois sœurs et un frère?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Monsieur Franjic, après avoir terminé vos études, avez-vous

18 trouvé un emploi?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Dites-nous où, s'il vous plaît?

21 Réponse: Après avoir terminé mes études, j'ai commencé à travailler

22 dans la société de Vjetrenica où je suis resté jusqu'à 1985, parce qu'en

23 1985 je suis parti vivre et travailler en Autriche.

24 Question: A partir de 1985 jusqu'aux malheureux événements qui se sont

25 produits en Bosnie-Herzégovine, vous avez travaillé dans l'Etat

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1 d'Autriche?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Dites-nous, s'il vous plaît Monsieur Franjic, d'après votre

4 connaissance de la situation, est-ce que votre cas est un cas isolé ou

5 est-ce que d'autres personnes de votre région partaient à l'étranger afin

6 d'y travailler?

7 Réponse: Beaucoup d'autres personnes sont parties travailler à

8 l'étranger et sont retournées dans la région à cause des événements

9 malheureux.

10 Question: Mais de temps en temps vous veniez dans votre village natal?

11 Réponse: Oui, je revenais pour y passer les fêtes de Pâques et de Noël.

12 Question: Votre village s'appelle Donja Dubravica?

13 Réponse: J'ai une correction à faire, mon village natal s'appelle Donja

14 Vjetrenica alors que je vis à Donja Dubravica.

15 Question: Très bien. On peut dire que Donja Dubravica appartient à

16 Krizancevo Selo?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Je demanderais à l'huissier de bien vouloir placer sur le

19 rétroprojecteur la carte qui a reçu la cote D2271.

20 (L'huissier s'exécute.)

21 Je demanderais au témoin de montrer exactement où se trouve ce village, le

22 village de Donja Dubravica.

23 (Le témoin s'exécute.)

24 Réponse: Sivrino Selo, la route ici…C'est ici.

25 Question: Donc c'est le village qui se trouve au nord par rapport à la

Page 24429

1 route principale menant de Vitez à Sarajevo, est-ce exact?

2 Réponse: De Vitez à Zenica en passant par Vjetrenica. Oui.

3 Question: Dites-nous, Monsieur Franjic…

4 Je demande à l'huissier de laisser la carte sur le rétroprojecteur parce

5 que le témoin devrait montrer encore certains éléments.

6 Dites-nous, Monsieur Franjic, à quoi ressemblait la composition, la

7 structure ethnique du village de Donja Dubravica.

8 Réponse: En ce qui concerne la structure ethnique, le village était

9 mixte, musulman et croate, mais la population croate était majoritaire.

10 Question: Très bien. Même si vous n'avez pas vécu en permanence dans le

11 village, vous y alliez de temps en temps, donc vous avez pu voir comment

12 se développaient les rapports entre Musulmans et Croates dans votre

13 village?

14 Réponse: Lorsque j'y suis allé à Pâques, j'ai déjà remarqué des

15 tensions entre les Croates et les Musulmans, puisque des gardes

16 constituées de personnes appartenant à un seul groupe ethnique étaient

17 organisées autour des villages pour protéger les familles.

18 Question: En parlant de Pâques, vous parlez de Pâques de quelle année?

19 Réponse: 1993.

20 Question: Avant cela je suppose que vous êtes allé à Noël 1992 dans le

21 village dans lequel vous vivez, à savoir Donja Dubravica?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Avez-vous remarqué qu'au cours de cette période en Noël 1992

24 et Pâques 1993 ces rapports s'étaient détériorés?

25 Réponse: Oui, je l'ai remarqué puisque, avant Noël, les rapports

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1 n'étaient pas du tout tendus entre Croates et Musulmans alors qu'en 1993

2 c'était déjà le cas.

3 Question: Vous avez mentionné les gardes villageoises; lorsque vous y

4 alliez à Noël, est-ce qu'à l'époque aussi, il y a eu des gardes

5 villageoises à Donja Dubravica?

6 Réponse: Je pense que non.

7 Question: Mais à Noël vous avez vu des gardes villageoises et vous avez

8 dit qu'il s'agit en fait de gardes constituées de membres d'un seul groupe

9 ethnique.

10 Réponse: Oui.

11 Question: En raison d'une telle situation qui régnait dans le village,

12 vous n'êtes plus retourné en Autriche pour y travailler?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Vous êtes resté chez vous donc?

15 Réponse: Oui, je suis resté à la maison puisque ma femme et mes enfants

16 ne vivaient pas en Autriche. Ils étaient restés dans le village et moi

17 j'étais le seul à travailler et à vivre en Autriche, donc c'est à cause de

18 leur sécurité que je suis resté dans le village.

19 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, Monsieur Franjic, combien de

20 villageois faisaient partie de cette garde villageoise?

21 Réponse: A Donja Dubravica, on était 10 à 15 au sein de la garde

22 villageoise.

23 Question: Et vous y avez participé, vous aussi?

24 Réponse: Oui, moi aussi j'ai participé à la garde villageoise.

25 Question: Quelles étaient les armes dont vous disposiez?

Page 24431

1 Réponse: En rentrant d'Autriche, je n'avais rien et, à ce moment-là,

2 j'ai acheté un fusil M48.

3 Question: Il s'agit d'un fusil datant de la Seconde Guerre mondiale?

4 Réponse: Oui, de la Deuxième Guerre mondiale.

5 Question: Et les autres membres de la garde villageoise?

6 Réponse: Les autres membres avaient deux ou trois fusils de chasse. Ils

7 avaient également les M48. Je pense qu'il n'y avait qu'un seul fusil

8 automatique.

9 Question: Est-ce que tous les membres de la garde villageoise avaient

10 leurs propres armes ou bien est-ce que vous échangiez vos armes entre

11 vous?

12 Réponse: Non, tout le monde n'avait pas son propre fusil. Nous devions

13 donc les échanger; au moment où la personne commençait à être de garde,

14 elle recevait le fusil et ensuite elle le remettait à l'autre personne.

15 Question: Où se trouve votre maison?

16 Réponse: Ma maison est à côté de la route nationale Vitez-Zenica en

17 passant par Vjetrenica.

18 Question: Veuillez montrer cela sur la carte.

19 (Le témoin s'exécute.)

20 Réponse: Voici.

21 Question: Merci. En ce qui concerne la nuit du 5 au 16 avril 1993, vous

22 étiez de garde ou bien étiez-vous chez vous?

23 Réponse: J'étais chez moi.

24 Question: La garde villageoise de votre village ce jour-là, donc pendant

25 la nuit du 15 au 16, avez-vous reçu un quelconque avertissement, une

Page 24432

1 quelconque information indiquant qu'un conflit risquait d'éclater?

2 Réponse: Non, personne ne nous a informé d'un quelconque conflit, nous

3 ne le savions pas du tout.

4 Question: Le conflit qui a éclaté le lendemain a donc été une surprise

5 totale pour vous?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Qu'avez-vous vu le matin quand vous avez été réveillé par les

8 tirs et les explosions?

9 Réponse: Vers 6 heures du matin, j'ai été réveillé par les coups de feu

10 venant de la direction Ahmici et de Poculica Sljivcica. Toute cette

11 région, tous ces hameaux se trouvent au-dessus de ma maison.

12 Question: Pourriez-vous montrer approximativement où cela se trouve sur

13 la carte, Poculica, Sljivcica et Ahmici?

14 Réponse: Poculica au dessus de Sibrina Selo et puis Sljivcica ici.

15 Question: Très bien, c'était approximativement au nord par rapport à

16 votre village?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Dites nous, Monsieur Franjic, est-ce que l'on voit le village

19 d'Ahmici depuis votre maison?

20 Réponse: On ne voit pas le village, on voit peut-être juste une partie,

21 la partie la plus élevée, Pirici. Mais Ahmici en tant qu'Ahmici, on ne

22 peut pas le voir.

23 Question: Avez-vous vu la fumée?

24 Réponse: La fumée, oui, je l'ai vue.

25 Question: Qu'en avez-vous conclu?

Page 24433

1 Réponse: J'ai compris qu'il y avait un conflit. Je ne savais pas quel

2 sorte de conflit puisque nous n'avions pas d'information ni rien.

3 Question: Qu'avez-vous fait avec votre famille?

4 Réponse: Compte tenu de la sécurité de la famille, je les ai retirés

5 plus profondément à Krizancevo Selo, parce que je craignais le pire.

6 Question: C'est parce que votre maison se trouve juste à côté de la

7 route?

8 Réponse: Oui, juste à côté de la route et compte tenu de tous ces coups

9 de feu qui provenaient de la région au-dessus de ma maison.

10 Question: Mais vous êtes resté à la maison?

11 Réponse: Nous, les membres de la garde villageoise, sommes restés dans

12 nos maisons afin de protéger notre propriété et le bétail.

13 Question: Ce jour-là, le 16 avril, est-ce qu'un conflit s'est déroulé

14 dans votre village?

15 Réponse: Ce jour-là aucun conflit ne s'est déroulé dans mon village.

16 Question: Vous avez dit, Monsieur Franjic, que votre village était un

17 village mixte et que des Musulmans y vivaient aussi, vos voisins?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Les avez-vous vus ce 16 avril.

20 Réponse: Kavazovic Amir et Kavazovic Sejo, mes premiers voisins, sont

21 partis ce matin-là en portant l'uniforme de l'armée de Bosnie-Herzégovine

22 vers Slivjica. Amir Kavazovic portait une mitraillette et Sejo un fusil

23 automatique.

24 Question: Avez-vous eu l'occasion de leur parler?

25 Réponse: Non.

Page 24434

1 Question: Les autres membres de la garde villageoise, qu'avez-vous fait

2 quand vous avez vu que vos voisins musulmans vêtus d'uniformes et armés

3 quittaient le village?

4 Réponse: Nous avons continué à être de garde chez nous avec les armes

5 dont nous disposions.

6 Question: Pouvez-vous citer les noms de certains de vos voisins qui sont

7 restés dans le village avec vous?

8 Réponse: Oui. Mato Vitovic, Drago Plucic.

9 Question: Merci. Que s'est-il produit dans la soirée de ce jour-là?

10 Réponse: Ce jour-là, le soir, lorsque nous gardions nos maisons, nous

11 avions remarqué deux soldats en uniforme qui passaient par la route. Ils

12 allaient vers leur propre maison, je suppose, et nous les avons suivis du

13 regard. Lorsqu'ils rentraient vers Sljivica, ils ont ouvert le feu sur

14 nous. Moi-même, j'ai été blessé dans la partie droite de ma poitrine.

15 Question: Vous avez mentionné qu'il s'agissait de deux soldats, de

16 quelle direction sont-ils venues dans votre village?

17 Réponse: Ils sont venus de la direction de Krizancevo Selo.

18 Question: Très bien. Dites-nous s'il vous plaît, Monsieur Franjic, à

19 l'époque qui contrôlait Krizancevo Selo et Sljivica?

20 Réponse: Krizancevo selo et Sljivica étaient contrôlés par l'armée de

21 Bosnie-Herzégovine.

22 Question: C'est ce qui vous a fait conclure que ces deux soldats

23 appartenaient à quelle force armée?

24 Réponse: A l'armée de la Bosnie-Herzégovine.

25 Question: Concernant ces deux soldats, est-ce que vous leur avez fourni

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1 une raison de tirer sur vous?

2 Réponse: Non, pas du tout, lorsqu'ils passaient par la route, nous ne

3 disions rien du tout et ensuite, en rentrant, ils ont ouvert le feu sur

4 nous.

5 Question: Vous avez été blessé?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Vous avez été conduit jusqu'au centre médical de Vitez où vous

8 avez reçu l'aide médicale?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et vous avez eu de la chance puisque vos organes internes

11 n'ont pas été touchés par balle.

12 Réponse: Oui, aucun organe n'a été touché par balle.

13 Question: C'est ainsi qu'au bout de quelques jours on vous a relâché et

14 vous êtes rentré à la maison pour la convalescence.

15 Réponse: Oui, au bout de 4 jours je suis rentré chez moi et j'ai

16 continué à recevoir l'aide médicale à la maison.

17 Question: C'est donc le 20 avril que vous êtes rentré chez vous?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Est-ce que le 20 quelqu'un est venu vous voir en se présentant

20 en tant que commandant militaire du HVO.

21 Réponse: Le 21 avril, Anto Bertovic est venu parce que la garde

22 villageoise fonctionnait toujours. Tout le monde le faisait devant sa

23 maison. Il est venu constituer la ligne de défense, il nous a montré où

24 nous devions creuser les tranchées et, à ce moment-là, il m'a nommé au

25 poste de commandant chargé de cette région à savoir de Donja Dubravica.

Page 24436

1 Question: Connaissiez-vous Anto Bertovic auparavant.

2 Réponse: Non, j'en avais entendu parler, mais jusqu'à ce jour-là je ne

3 le connaissais pas.

4 Question: Lorsqu'il est venu dans votre village, comment s'est-il

5 présenté? Qu'est-ce qu'il a dit? Qui était-il?

6 Réponse: Il s'est présenté en tant que commentant, je ne me souviens

7 plus très exactement de quoi. Il a dit qu'une ligne de défense devait être

8 constituée pour éviter que les gens soient tués chez eux à cause des

9 pilonnages. Ensuite, il nous a dit où nous devrions creuser les tranchées

10 pour nous défendre tant bien que mal face aux attaques.

11 Question: Avant ce jour-là, avant et l'arrivée d'Anto Bertovic, y a-t-il

12 eu des tranchées dans le village ou autour du village?

13 Réponse: Non.

14 Question: Pouvez-vous nous montrer sur la carte approximativement dans

15 quelle partie Bertovic vous a dit de creuser les tranchées dans le cadre

16 de la défense?

17 Réponse: Dans la région au-dessus de ma maison. Cela s'appelle Dropcic.

18 Depuis Dropcic vers Tolovici. Tolovici-Dropcic, c'est le secteur de ma

19 zone de responsabilité.

20 Question: Très bien, merci. Si j'ai bien compris, si j'ai bien marqué

21 cette ligne où vous avez creusé les tranchées, elle se trouvait devant

22 votre village, au nord, et était tournée vers les positions musulmanes, au

23 nord, vers Vjetrenice, n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Vous avez dit, Monsieur Franjic, qu'à ce moment-là, Anto

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1 Bertovic vous a nommé commandant de ce secteur?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Qui a fait partie de cette unité, de l'unité dont vous êtes

4 devenu le commandant?

5 Réponse: Les membres de cette unité? Elle était constituée de la garde

6 villageoise, des personnes qui gardaient leurs maisons, devant les maisons

7 et qui participaient maintenant au creusement de ces tranchées pour

8 constituer cette ligne de défense. C'étaient donc les membres de la garde

9 villageoise.

10 Question: Si j'ai bien compris, finalement, rien n'avait changé sauf que

11 votre garde villageoise est devenue membre, partie intégrante d'une unité

12 militaire à partir de ce moment-là?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Est-ce qu'à ce moment-là, Bertovic ou qui que ce soit d'autre

15 vous a donné de meilleures armes, des uniformes militaires ou quelque

16 chose de semblable?

17 Réponse: Pas au début mais, au fur et à mesure que la situation

18 évoluait, nous avons reçu deux, trois fusils automatiques, à peu près.

19 Question: Et les uniformes?

20 Réponse: Il n'y a pas eu beaucoup d'uniformes.

21 Question: Vous avez donc creusé les tranchées et vous vous prépariez

22 pour vous défendre en cas d'attaque?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Au cours de cette période, votre village a-t-il été

25 effectivement attaqué?

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1 Réponse: Eh bien, il y a eu une attaque depuis la direction de

2 Poculica, Sivrino Selo, mais il ne s'agissait pas d'une attaque

3 importante.

4 Question: Donc, en ce qui concerne votre ligne de défense, elle ne s'est

5 pas déplacée ni vers l'avant ni vers l'arrière?

6 Réponse: Non, elle est restée la même jusqu'à la fin de la guerre.

7 Question: Monsieur Franjic, au fur et à mesure que la situation a

8 évolué, vous avez été convoqué à une réunion?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Où ceci s'est-il produit et qui vous a convoqué?

11 Réponse: Nous avons été convoqués par Bertovic pour nous rendre au

12 commandement qui se trouvait à Impregnacija. Nous, moi, Zdravko Kozina,

13 venant de nos secteurs puisque Zdravko couvrait le secteur entre Tolovici

14 et Krcevine. Ensuite, quand nous sommes venus à la réunion, il nous a

15 expliqué que l'on était en train de constituer une compagnie. Zdravko

16 Kozina était nommé commandant de la compagnie et moi j'étais l'adjoint du

17 commandant.

18 Question: Très bien. Donc, d'une certaine manière, votre ligne de

19 défense s'est unifiée à la défense Tolovici-Buhine-Kuce?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Et ces deux lignes de défense de ces trois secteurs étaient

22 constituées en compagnies?

23 Réponse: Oui. La 2e Compagnie du 1er Bataillon.

24 Question: Donc vous, vous êtes devenu l'adjoint du commandant de la 2e

25 Compagnie du 1er Bataillon de la Brigade de Vitez?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Ensuite, vous avez regagné la même position où vous êtes

3 restés pendant tout le mois?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Finalement, c'est sur ces positions-là, qui se trouvaient

6 pratiquement juste à côté de votre maison, que vous avez passé toute la

7 guerre?

8 Réponse: Oui, jusqu'au 8 février 1994, lorsque j'ai été blessé de

9 nouveau.

10 Question: Nous allons en parler plus tard peut-être. Dites-nous

11 maintenant, à partir du 16, c'est-à-dire le moment où le conflit a éclaté,

12 ou plutôt le 20 dans votre village jusqu'au jour où vous avez été blessé

13 la seconde fois, est-ce que vous ou votre unité avez participé à une

14 quelconque action offensive?

15 Réponse: Non, nous ne l'avons pas fait; nous ne pouvions pas le faire.

16 Notre but était de défendre le village, parce que nous n'avions pas

17 beaucoup d'hommes et beaucoup de fusils, etc. Mais les actions offensives

18 étaient complètement inimaginables pour nous.

19 Question: Très bien. Dites-nous, s'il vous plaît, au cours de cette

20 période, y a-t-il eu plusieurs attaques lancées par l'armée de Bosnie-

21 Herzégovine contre votre ligne de front ou bien est-ce que la situation

22 était calme?

23 Réponse: Il y a eu plusieurs attaques, surtout venant de la direction

24 de Tolovici, Krizancevo Selo, Dubravica, depuis Poculica et Sljivcica, ou

25 plutôt contre Tolovici, Krizancevo Selo et Dubravica (se reprend

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1 l'interprète).

2 Question: A ce moment-là, vous avez été blessé pour la deuxième fois?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Quand est-ce que ceci s'est produit?

5 Réponse: En février 1994?

6 Question: Cette fois-ci, cette blessure était beaucoup plus grave?

7 Réponse: Oui, j'ai été grièvement blessé et j'ai fini par être

8 hospitalisé à Split pour être traité.

9 Question: D'abord, vous avez été transféré à l'infirmerie de Vitez?

10 Réponse: Oui, à Nova Bila, Vitez et Split.

11 Question: Split est une ville sur la côte dalmate, donc en République de

12 Croatie?

13 Réponse: Oui.

14 Question: C'est là que vous avez été hospitalisé, pendant combien de

15 temps?

16 Réponse: On m'a hospitalisé pendant trois semaines, vingt jours très

17 exactement, pour être ensuite en rééducation à Makarska.

18 Question: En tout, vous avez été hospitalisé pendant toute la durée de

19 la guerre, jusqu'à la fin de la guerre?.

20 Réponse: Pendant six mois.

21 Question: Monsieur Franjic, vous avez dit que vous avez été hospitalisé

22 pour traitement à Split et à Makarska?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-ce que, pendant ces six mois de votre hospitalisation,

25 vous avez pu remarquer que, dans ces mêmes hôpitaux, ont été traités des

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1 Musulmans de l'armée de Bosnie-Herzégovine?

2 Réponse: Oui, j'ai pu remarquer que, avec nous, il y avait des

3 hospitalisés pour traitement des membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

4 Question: Avez-vous pu remarquer que le personnel médical aurait pu

5 emprunter un autre traitement à votre égard ou à des Musulmans, ou vice-

6 versa?

7 Réponse: Non, je crois que nous avons tous été traités de la même

8 façon.

9 Question: Monsieur Franjic, votre domicile, c'est bien Donja Dubravica?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Savez-vous où se trouve l'école élémentaire de Donja

12 Dubravica?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Avez-vous eu connaissance du fait qu'au début du conflit,

15 c'est-à-dire pour la mi-avril 1993, quelle unité se trouvait dans ce

16 bâtiment de l'école élémentaire?

17 Réponse: Dans ce bâtiment, se trouvait l'unité des Vitezovi.

18 Question: Qui était leur commandant?

19 Réponse: Darko Kraljevic.

20 Question: Avez-vous eu connaissance, entendu ou vu que, dans ce

21 bâtiment, aussitôt après le conflit déclenché, certains nationaux

22 musulmans y auraient été confinés?

23 Réponse: Oui, j'ai entendu dire que des Musulmans ont été détenus ou

24 retenus pour raison de sécurité. Parce que, pendant les tout premiers

25 jours de la guerre, des réfugiés étaient en véritable flux; par

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1 conséquent, probablement pour des raisons de sécurité, ils étaient tous

2 ramenés à l'école élémentaire.

3 Question: Vous avez dit que vous avez entendu parler, mais les avez-vous

4 vus personnellement?

5 Réponse: J'ai vu uniquement Spahic qui rentrait chez lui pour s'occuper

6 du bétail, pour nourrir son bétail et peut-être pour ramener de la

7 nourriture. C'est ainsi que j'ai pu entendre dire.

8 Question: Vous avez dit Spahic?

9 Réponse: Oui, Spahic Smail.

10 Question: C'était un de ceux qui ont été retenus dans cette école

11 élémentaire?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Au moment où il a été retenu, il rentrait chez lui, à son

14 domicile, pour nourrir son bétail?

15 Réponse: Oui, c'est cela. Il ramenait aussi de la nourriture parce

16 qu'ils étaient assez nombreux, il y avait beaucoup de bouches à nourrir.

17 Question: Avez-vous pu parler avec des voisins sur les conditions dans

18 lesquelles ils se trouvaient dans l'école de Dubravica?

19 Réponse: Je n'ai pas parlé avec, mais j'ai entendu dire qu'ils étaient

20 en bonne situation.

21 Question: Savez-vous à quel moment ces gens-là ont été relâchés de cette

22 retenue à l'école élémentaire?

23 Réponse: Je crois que c'était avec la première venue de la Croix-Rouge

24 qui était intervenue; ils ont été relâchés. Est-ce que c'était pendant

25 deux semaines ou vingt jours, je ne sais pas.

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1 Question: Vous avez mentionné que, le premier jour du conflit, il y a eu

2 des réfugiés, des Croates du village de Poculica.

3 Réponse: Oui.

4 Question: Ma question est la suivante: les avez-vous vus personnellement

5 venir depuis la direction de Poculica vers votre village?

6 Réponse: Oui. Ce matin-là, vers 8 heures, j'ai pu remarquer les

7 premiers réfugiés qui gagnaient la région en aval du ruisseau, ici.

8 (Le témoin indique le lieu sur la carte.)

9 Il s'agit d'un ruisseau qui arrose pratiquement ma maison, mon domaine.

10 J'ai vu les premiers réfugiés qui venaient, hommes et enfants, portant de

11 petits-enfants. Pour la plupart, des femmes âgées avec des enfants,

12 pendant que les autres hommes restaient pour récupérer les réfugiés. J'ai

13 pu comprendre à Poculica qu'une première victime a déjà été connue:

14 c'était la mort de Kristo Bozo, qui a été tué.

15 Question: Votre référence porte à quelle date?

16 Réponse: A la première date: c'était la première journée du conflit. Je

17 parle de la date du 16.

18 Question: Consécutivement à ces blessures, la première et la seconde,

19 vous avez été pratiquement invalide de guerre?

20 Réponse: Oui, invalide de guerre à 70% de capacité, due à l'invalidité,

21 lésé.

22 Question: Vous avez engagé une procédure pour faire valoir ce certificat

23 d'invalidité mais elle n'est pas encore achevée?

24 Réponse: Non, elle n'a pas été achevée.

25 Question: Vous l'avez fait simplement parce que vous avez été inscrit

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1 dans le registre grâce au certificat d'invalidité, de blessure d'abord?

2 Réponse: Oui, j'ai reçu le certificat mais je l'ai à domicile. C'est un

3 papier sans valeur aucune.

4 Question: Vous dites maintenant que c'est un document sans valeur mais,

5 au moment où il a fallu faire valoir ce document, on en parlait autrement.

6 Réponse: On en parlait autrement mais il n'en a rien été.

7 M. Mikulicic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur Franjic, de vos

8 réponses. Je n'ai plus de questions pour ce témoin, Monsieur le Président.

9 M. le Président (interprétation): Maître Sayers?

10 M. Sayers (interprétation): Pour ce qui est de la défense de M. Kordic,

11 Monsieur le Président, nous n'avons pas de questions pour ce témoin.

12 (Contre-interrogatoire de M. Nice)

13 M. Nice (interprétation): J'ai quelques questions à poser au témoin,

14 Monsieur le Président.

15 D'abord, occupons-nous un peu de géographie pendant quelques minutes. Si

16 nous jetons un coup d'œil sur Dubravica, nous voyons qu'il s'agit

17 évidemment d'une intersection de routes sous forme d'une lettre T. Si j'ai

18 bien compris, la route principale vient depuis la direction de Vitez,

19 approximativement en direction ouest-est, vers Busovaca. Ensuite, nous

20 voyons qu'à l'intersection de ce croisement de routes, il y a une église.

21 Vous avez décrit qu'il y avait Sivrino Selo vers Dubravica, etc.

22 M. Zuljevic (interprétation): C'est cela.

23 Question: Cette intersection de routes en forme de lettre T, voulez-vous

24 nous la montrer à l'aide du pointeur?

25 (Le témoin l'indique sur la carte.)

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1 Question: S'agit-il, à l'intersection de ces routes, de l'école, de tous

2 ces bâtiments, ancienne gare des chemins de fer, etc.?

3 Réponse: Non.

4 Question: Oui, d'accord. L'ancienne gare est là, mais l'école doit être

5 là quelque part, près de Dubravica.

6 Réponse: Oui.

7 Question: Lorsque nous suivons la route qui monte vers Sivrino Selo, des

8 deux côtés de la route, vous voyez des maisons?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et après, il y a de moins en moins de maisons, elles se font

11 plus rares, tant que vous n'aboutissez à Poculica, Vjetrenice, etc.

12 Réponse: Oui, c'est cela.

13 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous vous éloignez de cette

14 carte?

15 M. Nice (interprétation): Non, mais je voulais tout simplement poser une

16 question.

17 M. le Président (interprétation): Très bien. Essayons alors d'avoir cette

18 question.

19 M. Nice (interprétation): Montrez-nous, s'il vous plaît, où se trouve

20 Sljivcica sur cette carte. Juste au-dessus de Sivrino Selo, n'est-ce pas?

21 M. Zuljevic (interprétation): Oui, c'est cela.

22 Question: Je pense que c'est un peu plus à droite, juste après la lettre

23 O de l'intitulé "Sivrino", n'est-ce pas, de l'autre côté de la route,

24 n'est-ce pas?

25 Réponse: Oui, c'est tout à fait cela.

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1 Question: La localité de Barin Gaj, se trouve-t-elle là-bas, dans cette

2 région-là? Je ne l'ai pas encore localisée. Barin Gaj, si vous ne le savez

3 pas, dites-le nous.

4 Réponse: Je ne peux pas vous le dire avec exactitude.

5 M. le Président (interprétation): Si je m'en souviens bien, cela ne se

6 trouve pas tout à fait de ce côté-là mais plus loin, vers Vrhovine,

7 toujours dans cette région-là.

8 M. Nice (interprétation): Monsieur le Président, vous avez certainement

9 raison.

10 M. le Président (interprétation): Ce qui m'intéresse maintenant, c'est

11 Krizancevo Selo, qui ne figure pas sur les cartes, alors qu'on mentionne

12 souvent lors des témoignages.

13 M. Nice (interprétation): Oui.

14 M. Zuljevic (interprétation): Oui, en effet, il s'agit de Dubravica et de

15 Krizancevo Selo, respectivement. Les uns l'appellent Krizancevo Selo,

16 d'autres l'appellent Dubravica.

17 Cela se trouve ici.

18 (Le témoin montre avec le pointeur.)

19 M. le Président (interprétation): Aidez-nous un peu. Où se trouve cette

20 usine Impregnacija? S'il vous plaît, voulez-vous être aimable de nous la

21 montrer.

22 (Le témoin montre avec le pointeur.)

23 M. le Président (interprétation): Juste au-dessus de Vitez?

24 M. Zuljevic (interprétation): Oui.

25 M. Nice (interprétation): Vous venez donc de montrer une localité qui se

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1 trouverait entre Rijeka et Vitez, n'est-ce pas; c'est ce que vous avez

2 voulu montrer? Pas entre Rijeka et Dubravica, n'est-ce pas?

3 Réponse: Entre Rijeka et Dubravica se trouve l'usine Impregnacija.

4 Question: Oui, c'est ce que je pensais bien: de l'autre côté.

5 Une autre question: on ne distingue pas bien les couleurs sur cette carte,

6 mais cette rivière coule non loin de l'usine Impregnacija, n'est-ce pas?

7 Il doit y avoir un pont dressé sur cette rivière?

8 Réponse: Oui.

9 Question: L'appelle-t-on, ce pont, le pont près de l'Impregnacija?

10 Réponse: Je ne le sais pas.

11 Question: Peu importe. Si vous parlez de pont ou d'Impregnacija, il

12 s'agit toujours de ce pont-là, depuis Rijeka et Dubravica, entre Rijeka et

13 Dubravica?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Revenons à la région de Sljivcica, au-dessus de Sivrino Selo.

16 D'après ce que vous nous avez raconté ce matin sur cette matinée du 16

17 avril, il s'avère que vous n'avez eu aucune connaissance d'activités qui

18 aurait été engagées par l'armée de Bosnie-Herzégovine pour prendre

19 Sljivcica. Vous avez dit tout simplement qu'on a laissé tout cela au soin

20 de l'armée de Bosnie-Herzégovine pour contrôler, est-ce correct?

21 Réponse: Je sais qu'une fois de retour d'Autriche les patrouilles des

22 gardes villageoises m'ont appris que l'armée de Bosnie-Herzégovine s'était

23 déjà retrouvée retranchée dans cette région-là.

24 Question: J'étais tout à fait dans mon droit de dire que, le 16 avril,

25 aucune mesure n'a été prise pour prendre ce village, que ceci n'a pas été

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1 entrepris par le HVO?

2 Réponse: Je n'ai pas compris la question.

3 Question: Vous étiez à Dubravica, votre maison se trouve près de la

4 route qui mène vers Sivrino selo et Sljivica. Vous n'avez vu aucun signe

5 comme quoi le HVO essayait de prendre position dans cette localité, n'est-

6 ce pas?

7 Réponse: Je n'avais rien vu.

8 Question: Plus tard il y avait encore des attaques du HVO redoublant

9 d'efforts pour prendre ce village de Sljivica?

10 Réponse: Sljivica? Non, je n'ai jamais eu connaissance de ce fait-là.

11 Question: Vous n'étiez pas là?

12 Réponse: J'étais à Dubravica, mais je n'ai jamais vu de tentative du

13 HVO pour prendre le village de Sljivica.

14 Question: Très bien. Lors de votre témoignage, vous nous avez dressé un

15 portrait de la réalité à cette époque-là. Par conséquent en temps de paix,

16 pour se rendre en voiture, on le faisait à quelques minutes seulement de

17 Sljivica, tout comme il a fallu peut-être quelques minutes pour arriver à

18 Ahmici toujours par la route, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui, approximativement. C'est bien cela.

20 Question: Mais dans les circonstances où vous étiez et dont on parle

21 maintenant, pendant tout ce temps-là, vous avez été obligé de rester dans

22 cette région restreinte de Dubravica, parce que vous n'avez rien su

23 pratiquement de ce qui se passait dans une localité à proximité nommée

24 Sljivica, n'est-ce pas?

25 Réponse: Je n'en sais rien mais j'ai pu faire des suppositions, c'est-

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1 à-dire qu'on a entendu des coups de feu et les patrouilles et gardes

2 villageoises y étaient aussi.

3 Question: Très bien. Voulez-vous s'il vous plaît nous montrer maintenant

4 Buhine Kuce sur la carte?. Peut-être que vous l'avez déjà montré; si c'est

5 le cas, je vous prie de m'excuser.

6 Réponse: Je pense qu'il se trouve ici.

7 (Le témoin indique avec le pointeur.)

8 Question: Tout de suite au-dessus de Santici au nord de la route menant

9 à Busovaca, est-ce bien cela que vous montrez maintenant?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Je vous remercie.

12 Avez-vous eu connaissance du fait que des combats ont eu lieu pour Buhine

13 Kuce à n'importe quel moment?

14 Réponse: Oui.

15 Question: A quel moment?

16 Réponse: En janvier 1994, autant que je me souvienne, en février 1994.

17 Question: Merci. S'agissait-il de combats locaux où les forces du HVO

18 ont essuyé des pertes?

19 Réponse: Là, d'importantes forces musulmanes se mettaient à faire une

20 percée vers Buhine Kuce supposant pouvoir couper cette communication,

21 cette route-là vers Buhine Kuce. Dans cette percée, plusieurs unités à

22 affectation spéciale de l'armée musulmane ont pris part. Par conséquent,

23 nos forces ont eu d'importantes pertes, notamment parmi la population

24 civile.

25 Question: Je vous remercie.

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1 Peut-être y reviendrons-nous, mais pour l'instant cela me satisfait.

2 Donc, si nous prenons en considération le fait que vous avez été retenu

3 dans cette région relativement restreinte, peut-on dire que vous avez eu

4 quand même la possibilité de voir ce qui s'est passé avec les personnes

5 détenues à l'école élémentaire de Dubravica?

6 Réponse: Je n'ai pas eu l'occasion de voir ce qui s'y passait.

7 Question: Vous avez eu connaissance qu'il y avait des détenus?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vous ne saviez pas d'où ils venaient?

10 Réponse: Pour la plupart, c'étaient les gens du pays derrière Dubravica

11 qui s'y sont réfugiés pour raison de sécurité personnelle.

12 Question: Etaient-ce des Musulmans?

13 Réponse: C'est bien cela.

14 Question: Etaient-ils escortés de gardes.

15 Réponse: Oui.

16 Question: Etaient-ils détenus?

17 Réponse: Tout à l'heure, je disais qu'ils pouvaient se rendre à

18 domicile, rentrer chez eux pour nourrir leur bétail et pour leur apporter

19 de la nourriture.

20 Question: Je crois que vous avez dit qu'une ou deux personnes rentraient

21 chez elles pour s'occuper du bétail et pour apporter de la nourriture,

22 mais pratiquement ils y étaient détenus?

23 Réponse: Je n'ai rencontré qu'une seule personne d'autre pour lui

24 parler.

25 Question: Pour ce qui est de ce bâtiment de détention, les Musulmans y

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1 étaient détenus pour être astreints à creuser des tranchées. Vous l'avez

2 su ou pas?

3 Réponse: Oui.

4 Question: C'était donc des travaux forcés? Ils ont donc dû être exposés

5 à des dangers lors des travaux de creusement des tranchées.

6 Réponse: Je ne sais pas.

7 Question: Est-ce qu'ils étaient volontaires?

8 Réponse: C'étaient des volontaires et ils étaient pratiquement escortés

9 par un peloton d'hommes qui étaient de nos forces à nous et ils n'ont pas

10 été exposés à des dangers.

11 Question: Comment savez-vous que c'étaient des volontaires? Est-ce que

12 vous vous y êtes rendus vous-même pour savoir si c'étaient des

13 volontaires?

14 Réponse: Ils venaient même chez nous pour nous aider, nous donner un

15 coup de main pour creuser les tranchées.

16 Question: Aviez-vous vu à l'école même des gens qui se faisaient

17 volontaires ou bien vous ne vous y êtes pas rendu vous-même directement?

18 Réponse: Non, je n'étais pas là.

19 Question: Mais lorsqu'ils devaient creuser des tranchées, ils étaient

20 escortés de gardes? Est-ce que ça se passait toujours comme ça?

21 Réponse: Oui, lorsque nous avons eu notre peloton de travail, tout

22 simplement ils étaient là pour nous aider. Ils étaient prêts à aider. Ils

23 venaient en groupe et ils rentraient en groupe.

24 Question: Mais escortés de gardes parce qu'ils étaient des Musulmans?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Je vous remercie. Nous avons pu entendre un témoignage comme

2 quoi à l'école élémentaire de Dubravica environ 500 personnes étaient

3 détenues. Etes-vous d'accord quant à ce chiffre?

4 Réponse: Je ne pourrais pas être d'accord.

5 Question: Nous avons entendu parler d'un autre incident, peut-être

6 pourriez-vous encore jeter un autre coup d'oeil sur la carte géographique.

7 Novacic où est-ce que ça se trouve, de quel côté par rapport à Dubravica?

8 Réponse: Près de la grande route.

9 Question: Je vous en prie.

10 Réponse: Depuis Vitez vers Travnik en direction de Travnik en

11 empruntant la route principale.

12 Question: Très bien. Donc Dubravica dont vous parliez est la seule

13 localité dans cette région. Il n'y a pas d'autres localités de ce nom?

14 Réponse: Oui, c'est la seule.

15 Question: Connaissez-vous un homme nommé Miro Kuljic?

16 Réponse: Je l'entends pour la première fois.

17 Question: Pouvez-vous nous dire où se trouve la localité connue comme

18 Perina Cail?

19 Réponse: Je n'ai pas compris la question.

20 Question: Il s'agit d'une localité, s'agissait-il d'une prairie qui

21 devait s'appeler Perina Cail ou quelque chose du genre? Est-ce que vous

22 avez entendu parler de cette localité?

23 Réponse: Non.

24 Question: A considérer le temps que vous avez passé à Dubravica, pouvez-

25 vous nous dire quoi que ce soit sur un épisode où un grand nombre de

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1 civils ont été emmenés depuis Dubravica ou depuis la maison de Dubravica

2 sur l'ordre donné par quelqu'un nommé Kraljevic ou Grabovac et que ces

3 gens-là devaient être exécutés? Avez-vous entendu dire quelque chose là-

4 dessus?

5 Réponse: Je ne sais rien là-dessus.

6 Question: A titre de référence, il s'agit du témoin R, page 7868 à

7 suivre. De temps en temps vous vous rendiez à Dubravica, mais avant que le

8 conflit éclate, vous y étiez depuis quelques jours, n'est-ce pas?

9 Réponse: Oui, c'est cela.

10 Question: Est-ce que, déjà en 1993, en mars, vous étiez déjà là?

11 Réponse: Au début du mois d'avril.

12 Question: Nous avons pu entendre dire par un témoin qu'à cette époque,

13 en 1993, à en juger d'après ce que les gens disaient de la situation

14 générale, plusieurs unités des brigades de Vitez se trouvaient à Rijeka,

15 Dubravica, Krucica, Divjak, Stara Bila, etc. Vous souvenez-vous de

16 l'existence de ces unités de la Brigade de Vitez?

17 Réponse: Ceci n'est pas correct, ceci n'est pas vrai.

18 Question: Pour ce qui est de Dubravica, je vous prie de voir la pièce

19 563.

20 Comme vous pouvez le voir, on s'y réfère au personnel affecté dans des

21 villages. Il s'agit d'une période d'avant les combats du 14 avril. Dans la

22 1ère compagnie, commandée par Zlavko Papic, il a été dit qu'il y avait 19

23 soldats à Dubrovica. Ces 19 soldats représentaient-ils en quelque sorte

24 une unité de la Brigade de Vitez dans votre village?

25 Réponse: Cela ne m'est pas connu.

Page 24454

1 Question: Y avait-il eu 19 soldats liés à la Brigade de Vitez qui se

2 trouvaient à Dubravica avant que les combats n'éclatent?

3 Réponse: Vous savez, je suis venu peut-être un ou deux jours avant les

4 combats. Par conséquent,…

5 L'interprète se reprend: … une ou deux semaines avant que les combats

6 n'éclatent, par conséquent je ne pouvais donc pas en avoir écho.

7 Question: Oui, mais je vous demande de m'aider, parce qu'au moment où

8 vous étiez déjà là-bas, quelques semaines avant que les conflits

9 n'éclatent, avez-vous eu connaissance qu'il y avait déjà un certains

10 nombre de soldats croates liés à la Brigade de Vitez?

11 Réponse: Je ne connaissais pas ce fait-là.

12 Question: Vous nous avez parlé de gardes villageoises. Etes-vous en

13 train de nous dire qu'il n'y avait que des gardes villageoises dont vous

14 étiez au courant?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Donc vous nous dites que rien n'a vraiment changé et que c'est

17 demeuré une unité de garde villageoise pendant toute la durée des

18 événements?

19 Réponse: Tout le temps, si ce n'est que les Croates étaient chassés de

20 Dubravica et d'autres endroits et qu'ils se sont joints à la défense de

21 Dubravica.

22 Question: Les soldats croates de Dubravica n'ont jamais été -selon vos

23 propos- des soldats de la Brigade de Vitez. Est-ce bien exact?

24 Réponse: La Brigade de Vitez n'existait pas à l'époque.

25 Question: Mais à aucun moment aucun membre des gardes villageoises n'est

Page 24455

1 devenu membre de la Brigade de Vitez? Est-ce ce que vous nous dites?

2 Réponse: Non.

3 Question: En effet, ai-je bien compris? Vous nous avez dit qu'au départ,

4 paragraphe 2 point 10, votre commandant était Anto Bertovic et qu'il vous

5 parlait de façon assez peu officieuse et qu'il avait dit qu'il allait

6 établir une jonction avec votre secteur et l'autre secteur entre Tolovice

7 et (inaudible). C'est en tant que garde villageoise qu'il s'adressait à

8 vous?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Quand vous êtes devenu commandant en second, puis commandant,

11 estimiez-vous être commandant des gardes villageoises ou plutôt commandant

12 d'un secteur de la Brigade de Vitez? Qu'en était-il?

13 Réponse: Du secteur de Dubravica où nous avions réuni les gardes

14 villageoises et établi les lignes de défense par nous-mêmes. Vers le 20 ou

15 le 21, Bertovic est venu et m'a nommé au poste de commandant de secteur et

16 de Dravko Kocena est devenu commandant d'un autre secteur.

17 Question: Qu'est-ce qui vous est arrivé par la suite?

18 Réponse: Après un certain temps, ces secteurs sont devenus une

19 compagnie ou un régiment.

20 Question: A ce moment-là ou à un moment donné, vous êtes-vous considéré

21 comme faisant partie de la Brigade de Vitez ou pas?

22 Réponse: Oui.

23 Question: A quel moment est intervenu cette modification pour passer de

24 la garde villageoise à la Brigade de Vitez? A quel moment est-ce que cela

25 s'est produit?

Page 24456

1 Réponse: Je ne me souviens plus de la date exacte, c'était peut-être au

2 mois d'avril ou au mois de mai.

3 Question: En fait, il n'y avait aucune différence entre ce que vous

4 faisiez en tant que garde villageoise et ce que vous avez fait au moment

5 des crises avec simplement un peu plus d'organisation. C'était une

6 évolution normale, mais qui portait sur la même activité militaire au

7 fond?

8 Réponse: Oui, nous ne montions plus la garde devant nos propres

9 maisons, puisqu'une ligne de front avait été établie et des tranchées

10 creusées.

11 Question: Examinons rapidement deux documents. Le 765.1, qui est déjà

12 été versé au dossier.

13 (L'huissier s'exécute.)

14 Vous avez la version anglaise sur le rétroprojecteur et l'original.

15 Apparemment, c'est ce qui s'est passé le 21 avril. Mario Cerkez (point 2)

16 a nommé Anto Bertovic au commandement du deuxième secteur qui comprenait

17 Dubravica. On ne fait aucunement référence à vous, mais est-ce bien comme

18 cela que vous avez compris les choses? C'est bien Cerkez qui a nommé

19 Bertovic au poste de commandement de ce deuxième secteur?

20 Réponse: Etant donné qu'avant je travaillais en Autriche, je ne

21 connaissais pas ces noms. La première fois que j'ai rencontré Anto

22 Bertovic, c'est au moment où il est venu nous voir. Je pense que cela

23 s'est passé le 21 avril. A ce moment-là, ils m'ont nommé commandant d'un

24 secteur et une autre personne au second secteur et une troisième personne

25 encore.

Page 24457

1 (L'huissier s'exécute.)

2 Question: Pouvons-nous voir la pièce 324, pièce déjà versée au dossier?

3 (L'huissier s'exécute.)

4 Monsieur Franjic, ce document porte la date du 15 mai 1993, qui vient lui

5 aussi de la Brigade de Vitez. Lui aussi est signé de Mario Cerkez. C'est

6 lui qui vous nommait au point 3 au poste de commandant de la région du

7 village de Donja Dubravica dans le secteur n° 2. Vous souvenez-vous que

8 c'est Cerkez qui vous a nommé à ce poste?

9 Réponse: Non. C'est Bertovic qui m'a nommé, c'est lui qui est venu me

10 le dire en personne.

11 Question: A ce moment-là, vous étiez encore limité au territoire de

12 Dubravica et vous exécutiez les instructions qui vous étaient apportées

13 par votre commandant local, c'est bien ce que vous nous dites?

14 Réponse: Bertovic n'était pas un commandant local, c'est lui qui m'a

15 nommé puisqu'il était commandant du secteur.

16 Question: Pour être complet, je vais vous demander d'examiner la pièce

17 1472.11 à la lumière des propos que vous avez dit vous concernant. Ce

18 document, nous l'avons déjà vu, ou du moins ce type de document. Examinons

19 ceci pour vérifier si cela coïncide bien avec ce que vous avez dit. Ce

20 document porte sur les circonstances dans lesquelles vous avez été blessé.

21 On précise que vous avez été blessé le 16 avril à Grebcic. Nous n'allons

22 pas voir l'endroit où ceci se trouve sur la carte. Grebcic se trouve-t-il

23 dans le territoire que vous avez décrit?

24 Réponse: Grebcic, oui, c'est tout près de chez moi, de ma maison.

25 Question: Bien, je ne veux pas vous importuner sur ce point. On dit,

Page 24458

1 dans ce document rédigé en 1996, que vous étiez membre de la Brigade

2 Viteska en date du 8 avril 1992. Pourriez-vous nous donner une explication

3 à l'encontre de cette date du 8 avril 1992?

4 M. Mikulicic (interprétation): Puis-je corriger mon collègue? Ce document

5 ne parle pas du fait que Frano Franjic était membre de la Brigade de

6 Vitez; il était membre de l'unité "92DP Viteska". Il s'agissait du

7 régiment des Domobrani.

8 M. le Président (interprétation): Oui, je vois.

9 M. Nice (interprétation): Que dites-vous, Monsieur le témoin, à propos de

10 cette dénomination "Unité 92DP Viteska"? Qu'est-ce que cela signifie?

11 Réponse: Eh bien, ici, je vois que l'on dit que ce document a été

12 rédigé en 1992, lorsque cette unité "92DP Viteska" existait, mais elle

13 n'existait pas au moment où j'ai été blessé.

14 Question: Avez-vous jamais été membre de cette unité ou de cette brigade

15 quel que soit le nom qu'on lui donne?

16 Réponse: Le régiment des Domobrani, oui, de Viteska.

17 Question: Avez-vous jamais été membre de cette unité?

18 Réponse: Oui.

19 Question: N'étiez-vous pas qu'occasionnellement en visite dans ce

20 village?

21 Réponse: Ici, on dit, ou plutôt, je précise que je n'ai pas fourni

22 cette information que c'était à partir du 8 avril 1992 que j'étais membre

23 de la Brigade de Viteska. Je n'ai jamais donné ces renseignements et je ne

24 sais pas qui a consigné ces données dans ce document. Si ces données sont

25 là, c'est qu'elles ont été placées à notre insu afin de permettre

Page 24459

1 l'émission de ces certificats ou de ces actions puisque, moi, j'ai

2 commencé en 1993. Alors, je ne vois pas comment on peut parler de 1992.

3 M. Nice (interprétation): Ces incidents, ces attaques qui se sont produits

4 le 16 avril ont été présentés par les Croates aux Croates comme étant une

5 victoire pour les Croates, n'est-ce pas?

6 Réponse: Vous parlez du 16?

7 Question: Oui, du 16 et des journées suivantes; cela a été présenté

8 comme une victoire remportée par les Croates de la région, n'est-ce pas?

9 Réponse: Ce n'est pas exact.

10 Question: Examinons le document 823.1, nouveau document.

11 M. le Président (interprétation): Quel est le rapport entre le document et

12 le témoin.

13 M. Nice (interprétation): C'est une annonce faite par Cerkez au moment où

14 le témoin exerçait des activités dans la région et ceci porte sur un cadre

15 d'activités qui concerne ce témoin.

16 M. le Président (interprétation): Et d'où vient-il?

17 M. Nice (interprétation): Ce document vient de Zagreb. Je voudrais que le

18 témoin donne un commentaire.

19 M. Zuljevic (interprétation): Je ne connais pas ce document; il ne m'est

20 pas connu. J'ai été blessé et j'ai passé quatre journées à l'hôpital, ce

21 qui veut dire que je ne suis pas au courant de ce document.

22 M. Nice (interprétation): Maître Kovacic voulait prendre la parole,

23 Monsieur le Président.

24 M. le Président (interprétation): Oui, vous avez la parole.

25 M. Kovacic (interprétation): Nous voudrions formuler cette requête: est-ce

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1 que la Chambre peut demander au Procureur, afin que nous n'interrompions

2 pas de façon continuelle, de nous informer s'il s'agit d'un nouveau

3 document et de nous informer aussi de la raison pour laquelle ce document

4 ne nous a pas été communiqué au préalable.

5 Maintenant, nous sommes inondés de documents.

6 M. le Président (interprétation): Je pense qu'au cours de la journée, nous

7 parlons des documents. C'est pourquoi j'ai demandé l'origine de ce

8 document, mais je pense effectivement qu'il faut un certain ordre dans la

9 présentation des documents. Il faudra revenir sur cette question.

10 M. Kovacic (interprétation): J'ai bien compris que ce serait le cas mais,

11 afin que nous puissions vérifier le compte rendu d'audience lorsqu'il faut

12 revenir en arrière, au moment où l'on présente le document, peut-on aussi

13 fournir une explication? Pourquoi ce document n'a pas été communiqué, d'où

14 il vient, en tout cas, préciser les modalités? Merci.

15 M. Nice (interprétation): Je crois avoir dit que c'était un nouveau

16 document, mais c'est tout ce que j'avais dit.

17 J'aimerais, Monsieur le témoin, que vous nous aidiez sur ceci. Voyez le

18 bas du document. Bien sûr, libre à vous de lire la totalité; nous n'allons

19 pas le faire. Examinez simplement les derniers paragraphes de ce document

20 qu'a signé Mario Cerkez. Vers le milieu du texte, on y dit que "les

21 Mudjahidin n'ont pas de place ici, parce que ce sont des régions qui sont

22 croates et qui sont nôtres". Et puis, on fait aussi état d'une déclaration

23 faite par M. Hadzihasanovic qui dit que "le commandement de la Brigade de

24 Vitez n'a jamais douté de la volonté des habitants à défendre leur région.

25 Le combat héroïque mené par les soldats et les gens qui se trouvent sur la

Page 24461

1 ligne de défense à Krcevine, Nadioci, Pirici, notamment, et toutes nos

2 zones de défense, les efforts surhumains qui sont déployés, la passion

3 avec laquelle nous luttons pour défendre nos régions croates nous

4 inspirent encore plus de fermeté et de confiance en nous." Fin de

5 citation.

6 Cette rhétorique utilisée ici, était-ce la démarche utilisée par vos

7 commandants ou par M. Cerkez en personne, pour autant que vous ayez

8 entendu parler de lui à l'époque?

9 Réponse: Je ne suis pas au courant de ceci. Je ne suis pas au courant

10 de ce que faisait M. Cerkez. Moi, je ne l'ai rencontré au plus qu'une fois

11 ou deux.

12 Question: Oui, mais ma question était la suivante: si la démarche

13 amorcée ici correspondait bien avec ce que faisaient les commandants avec

14 lesquels vous, vous étiez en contact à l'époque?

15 Réponse: Non.

16 Question: Alors, quelle était la démarche que ces personnes, que vos

17 commandants avaient adoptée? Que vous disaient-ils à vous tous?

18 Réponse: Ils disaient que notre seul objectif était d'assurer la

19 sauvegarde de nos familles, de nos foyers et des régions où nous

20 habitions.

21 Question: Est-ce que vous saviez que le HVO avait lancé une grande

22 offensive sur les villages d'Ahmici, notamment, de Pirici également et

23 d'autres?

24 Réponse: Non, je n'étais pas au courant.

25 Question: S'agissant de Krizancevo Selo et de Buhine Kuce…

Page 24469

1 cas, il faut une indexation correcte.

2 M le Président (interprétation): Puisque nous avons l'original D54/2,

3 celui-là deviendra la pièce alors que l'autre sera retiré du dossier

4 d'instance. i ce n'est pas le cas, nous allons semer la confusion totale.

5 M. Nice (interprétation): Puis-je parler des pièces à 14 heures 30 ou à la

6 fin de l'après-midi?

7 M. le Président (interprétation): A la fin de l'après-midi.

8 Nous reprendrons la séance à 14 heures 30.

9 La séance, suspendue à 13 heures 05, est reprise à 14 heures 35.

10 (Le témoin, M. Marjanovic, est introduit dans le prétoire.)

11 M. le Président (interprétation): Je demande que le témoin se lève et

12 qu'il lise le serment.

13 M. Marjanovic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

14 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

15 M. le Président (interprétation): Veuillez vous asseoir.

16 (Interrogatoire principal de M. Marjanovic par M. Kovacic)

17 M. Kovacic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

18 Bonjour, Monsieur Marjanovic.

19 M. Marjanovic (interprétation): Bonjour.

20 Question: Je vous remercie de votre arrivée ici, d'être venu déposer. Au

21 cours de la déposition, je souhaite vous demander de faire des pauses,

22 j'essaierai de faire la même chose, c'est-à-dire de faire la pause entre

23 les questions et les réponses pour permettre aux interprètes de faire le

24 travail correctement.

25 Pour le compte rendu, veuillez répéter votre nom et votre prénom, la date

Page 24470

1 et lieu de naissance.

2 Réponse: Marinko Marjanovic, né le 30 novembre 1967 à Travnik.

3 Question: Vous résidez à Krcevine 26, Vitez?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous êtes citoyen de la Bosnie-Herzégovine, mais aussi de

6 Croatie si je ne me trompe?

7 Réponse: C'est exact.

8 Question: Vous êtes marié, père de 4 enfants?

9 Réponse: C'est exact.

10 Question: Vous avez terminé vos études secondaires?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Avant l'éclatement de la Yougoslavie, vous avez fait votre

13 service militaire en 1985 à Nis?

14 Réponse: C'est exact.

15 Question: Avez-vous reçu, obtenu un grade là-bas?

16 Réponse: Non.

17 Question: En ce qui concerne le conflit dans la vallée de la Lasva à

18 partir d'avril 1993 et par la suite pendant une certaine période, vous

19 étiez capitaine; après la guerre, vous avez reçu le grade de sous-

20 lieutenant de réserve?

21 Réponse: C'est exact.

22 Question: Maintenant, vous êtes propriétaire d'un café à Vitez?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, en une phrase, ce que vous avez

25 fait en 1991 ou plutôt fin 1991 et au cours de l'année 1992?

Page 24471

1 Réponse: Rien de spectaculaire, rien de particulier. Je n'étais pas

2 employé, je cherchais un travail.

3 Question: Vous étiez en train d'essayer de trouver un emploi?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Lorsqu'en 1991, vers la fin de l'année, l'agression a été

6 lancée par la JNA contre la Bosnie-Herzégovine, pourriez-vous nous dire

7 comment fonctionnaient les choses? Est-ce que le fonctionnement de l'Etat

8 en Bosnie-Herzégovine existait de votre point de vue, en tant que citoyen?

9 Réponse: Cela ne m'intéressait pas tellement, donc je ne connais pas

10 les détails de cela.

11 Question: Avez-vous eu un engagement politique à l'époque?

12 Réponse: Non, je n'en ai pas eu.

13 Question: Etiez-vous membre d'un quelconque parti politique?

14 Réponse: Je n'étais membre d'aucun parti politique.

15 Question: Vous avez vécu dans le village de Krcevine dans une maison

16 familiale, est-ce exact?

17 Réponse: C'est exact.

18 Question: Les membres de votre famille étaient votre épouse et vos

19 enfants?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Je demanderai à l'huissier de bien vouloir montrer la carte au

22 témoin pour indiquer où se trouve le village de Krcevine.

23 (L'huissier s'exécute.)

24 Prenez le pointeur qui se trouve sur le bureau et veuillez montrer le

25 village de Krcevine.

Page 24472

1 (Le témoin s'exécute.)

2 Réponse: Voici le village de Krcevine.

3 Question: Si vous alliez en voiture de votre village à Vitez, vous aviez

4 besoin de combien de temps en situation normale?

5 Réponse: Eh bien, 8, 9 peut-être 10 minutes.

6 Question: Donc il s'agit d'une distance à vol d'oiseau d'environ 500

7 mètres, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui.

9 Question: En ce qui concerne l'altitude, vous vous trouvez à une

10 altitude supérieure à Vitez est-ce exact?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Pour en terminer, nous pouvons dire que depuis Krcevine vous

13 voyiez directement la ville même de Vitez, est-ce exact?

14 Réponse: C'est exact.

15 Question: Y compris Stari Vitez? La partie où se trouve Mahala?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Et y compris le SPS?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Pour en terminer avec cette carte, dites-nous si vous voyiez

20 le village d'Ahmici depuis Krcevine?

21 Réponse: Non.

22 Question: Pourquoi ne voyiez-vous pas Ahmici?

23 Réponse: Parce qu'entre temps il y a Krizancevo selo et, puisqu'il

24 s'agit d'une colline, on ne voit pas Ahmici qui est derrière.

25 Question: Merci beaucoup. Pour le moment la carte peut rester sur le

Page 24473

1 rétroprojecteur, je risque éventuellement de poser certaines questions sur

2 les positions par la suite, mais je crois que nous n'en aurons plus

3 besoin.

4 Dites-moi, s'il vous plaît, Monsieur Marjanovic, avant la guerre entre les

5 Croates et les Musulmans, est-ce que vous avez forgé votre propre opinion,

6 selon laquelle la JNA allait lancer l'agression en Bosnie tout comme elle

7 l'avait déjà fait en Slovénie et en Croatie?

8 Réponse: Oui, j'ai compris que le tour de la Bosnie allait venir,

9 puisque d'habitude il y avait l'agression contre la Slovénie ensuite la

10 Croatie. Donc logiquement, on s'attendait à ce que cela se passe en Bosnie

11 aussi.

12 Question: Est-ce que c'était l'opinion partagée par beaucoup de

13 personnes, par exemple dans votre cercle d'amis?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Est-ce que l'opinion répandue et l'espoir qui existaient était

16 aussi que cela allait être évité en Bosnie-Herzégovine?

17 Réponse: Nous ne pouvions pas le savoir avec certitude, c'est ce que

18 l'on supposait, c'est ce que l'on disait entre nous.

19 Question: Est-ce qu'au cours de l'année 1992 vous avez pu constater, en

20 ce qui concerne cette estimation face à la possibilité de voir la guerre

21 éclatée, que cette estimation était ou non différente chez les Croates et

22 chez les Musulmans.

23 Réponse: En général, on avait la même opinion, c'est-à-dire qu'on

24 s'attendait à ce qu'une agression soit lancée contre la Bosnie-

25 Herzégovine.

Page 24474

1 Question: Dans votre village, est-ce que la garde villageoise existait?

2 Réponse: Oui, elle existait.

3 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire à quel moment cela a commencé

4 à fonctionner.

5 Réponse: C'était en 1992 lorsque les Serbes pilonnaient Princip. Il y

6 avait beaucoup de vols déjà, donc nous avons organisé cela pour protéger

7 les lieux.

8 Question: Donc c'était fin printemps 1992?

9 Réponse: A peu près, je ne suis pas sûr.

10 Question: De toute façon au moment des pilonnages, des bombardements?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Est-ce que vous compreniez quel était l'objectif dans lequel

13 ces gardes villageoises avaient été formées?

14 Réponse: Il y avait beaucoup de criminalité et les gens souhaitaient

15 défendre le village face à cela et face à l'agression serbe, compte tenu

16 des bombardements et ce genre de choses.

17 Question: Qui a organisé les gardes villageoises, comment ont elles été

18 constituées?

19 Question: Nous nous sommes organisés nous-mêmes sur base de volontariat

20 dans le village. Ceux qui le souhaitaient en faisaient partie, ce qui ne

21 le souhaitaient pas n'en faisaient pas partie.

22 Question: Est-ce que quelqu'un d'extérieur a décidé qui allait être le

23 chef, le commandant des gardes villageoises?

24 Réponse: Non, c'est nous-mêmes qui avions décidé de cela.

25 Question: Mises à part les gardes villageoises, à l'extérieur il y avait

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1 des instances qui donnaient des ordres concernant la manière dont cela

2 devait être constitué, qui allait être le commandant, comment il devait

3 être élu?

4 Réponse: Non, personne n'a rien jamais rien fait allant dans ce sens.

5 Question: Puis-je conclure que vous n'avez jamais vu aucun document

6 portant sur la garde villageoise, vous personnellement?

7 Réponse: Non, jamais.

8 Question: Vous personnellement, avez-vous participé au travail des

9 gardes villageoises, à leur fonctionnement?

10 Réponse: J'ai fait partie de cette garde villageoise.

11 Question: Dans les gardes villageoises, il y avait certainement des

12 personnes plus ou moins actives, quel a été votre rôle à vous?

13 Réponse: J'étais moins actif.

14 Question: Est-ce que j'interprète bien vos propos si je dis que vous

15 participiez au minimum?

16 Réponse: C'est exact puisque j'avais d'autres obligations, d'autres

17 devoirs. Je le faisais donc dans la mesure où le temps me le permettait.

18 Question: Merci. Très bien. Avez-vous vécu à Krcevine tout au long de

19 l'année 1992 et 1993? Vous n'êtes pas parti ailleurs?

20 Réponse: Non, j'ai vécu à Krcevine.

21 Question: Avant de parler du conflit lui-même, dites-nous, s'il vous

22 plaît, pendant une certaine période avant le conflit, donc avant avril

23 1993, avez-vous remarqué que les tensions montaient entre les deux

24 peuples?

25 Réponse: Je n'ai rien remarqué de particulier. Les tensions montaient

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1 surtout à cause des activités criminelles qui se sont accentuées. C'était

2 plutôt cela que les tensions entre ces deux ou ces trois peuples.

3 Question: Parlons maintenant du paragraphe 3 du résumé, à savoir le

4 conflit même entre l'armée de Bosnie-Herzégovine et le HVO, le 16 avril

5 1993. Vous souvenez-vous du 15 avril 1993, c'est-à-dire la nuit, la veille

6 du conflit lui-même: où étiez-vous et que faisiez-vous?

7 Réponse: J'étais à Vitez. Par la suite, je suis allé en discothèque

8 vers 1 heure, 1 heure 30 du matin. Je rentrais chez moi, j'étais sur le

9 chemin de ma maison.

10 Question: Est-ce que qui que ce soit vous a dit quoi que ce soit

11 concernant le fait que, le lendemain, quelque chose risquait de se passer?

12 Réponse: Non, rien.

13 Question: Cette nuit du 15 avril, vous l'avez passée en compagnie

14 d'autres personnes?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-ce que qui que ce soit, parmi les gens autour de vous,

17 disait quelque chose allant dans le sens que quelque chose allait se

18 passer éventuellement le lendemain?

19 Réponse: Non, rien. On était dans la discothèque.

20 Question: Je suppose que, puisque vous étiez dans une discothèque, vous

21 étiez entouré par des jeunes gens.

22 Réponse: Oui, des jeunes comme moi.

23 Question: Quel est le chemin que vous avez pris en conduisant pour

24 rentrer chez vous? Où deviez-vous arriver?

25 Réponse: A côté de la station d'autobus et en allant à Krcevine;

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1 c'était la route régulière que l'on prenait toujours. Puis, on traversait

2 aussi Mahala.

3 Question: En traversant Mahala, avez-vous remarqué quoi que ce soit

4 d'inhabituel?

5 Réponse: J'ai rencontré, près de la caserne des pompiers, dix à quinze

6 hommes armés.

7 Question: A quelle armée appartenaient-ils?

8 Réponse: Ils appartenaient à l'armée de Bosnie-Herzégovine.

9 Question: Qu'est-ce qui vous a fait conclure cela?

10 Réponse: Eh bien, cette partie-là est illuminée. Elle se trouve à deux,

11 trois mètres de la route, donc la lumière était assez bonne et je

12 connaissais ces gens-là, je savais donc à quelles unités ils

13 appartenaient.

14 Question: A quel endroit, dans quelle partie de Mahala les avez-vous

15 vus? Est-ce que vous pouvez nous le décrire?

16 Réponse: C'est la caserne des pompiers qui est juste à côté de la

17 route. Ils ont essayé de m'arrêter et c'est pour cela que je m'en

18 souviens.

19 Question: Avez-vous été arrêté, stoppé?

20 Réponse: Non, car quand ils ont essayé de le faire, un Musulman de

21 Kruscica, Beso, les a empêchés.

22 Question: Il est donc de Kruscica, votre voisin?

23 Réponse: Il est de Kruscica mais on se connaissait puisqu'on aimait

24 conduire les motos tous les deux.

25 Question: Donc vous faisiez des choses ensemble? Vous le connaissiez?

Page 24478

1 Réponse: Oui.

2 Question: Mais, de toute façon, ils ne vous ont pas arrêté, ils vous ont

3 permis de poursuivre votre chemin?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous êtes rentré chez vous et je suppose que vous êtes allé

6 dormir?

7 Réponse: C'est exact.

8 Question: Avant de dormir, quand vous êtes arrivé à Krcevine, est-ce que

9 qui que ce soit vous a dit que, selon certaines informations, certaines

10 activités allaient se dérouler le lendemain?

11 Réponse: Non, j'ai rencontré des gens de la garde villageoise, mais

12 même eux ne disaient rien.

13 Question: La garde villageoise se trouvait à l'endroit habituel?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Ils étaient renforcés peut-être?

16 Réponse: Non.

17 Question: Je me souviens qu'il faut que je vous pose une autre question:

18 en ce qui concerne ce groupe de soldats de l'armée de Bosnie-Herzégovine

19 que vous avez rencontrés à Mahala. Etaient-ils armés?

20 Réponse: Oui.

21 Question: De manière habituelle, mieux ou moins bien?

22 Réponse: Certains portaient des fusils, certains seulement des

23 revolvers.

24 Question: Dans votre village, au cours de cette période juste avant le

25 conflit, comment la garde villageoise était-elle armée?

Page 24479

1 Réponse: Surtout des fusils des chasse, des M48. On était donc plutôt

2 mal armés.

3 Question: Les armes appartenaient à qui?

4 Réponse: C'étaient surtout des armes privées, surtout des armes de

5 chasse.

6 Question: Est-ce que chaque membre de la garde villageoise avait ses

7 propres armes ou les mêmes armes servaient-elles pour des personnes

8 différentes?

9 Réponse: Les mêmes armes restaient et les gens rentraient chez eux en

10 laissant les armes derrière pour que ceux qui venaient derrière les

11 reprennent.

12 Question: Ethniquement; à quoi ressemblait la structure du village de

13 Krcevine?

14 Réponse: C'était un village mixte, la population majoritaire était

15 croate, mais il y avait également des Serbes et des Musulmans qui y

16 vivaient.

17 Question: En ce qui concerne la représentation des Croates et des

18 Musulmans dans ce village, quelle était la proportion?

19 Réponse: Il y avait dix à quinze maisons musulmanes. Puis, en sortant

20 de la ville, vers Grabak, il y avait dix à quinze maisons serbes.

21 Question: Pour expliquer, est-ce que Grabak était tout près de votre

22 village?

23 Réponse: Cela appartient pratiquement à notre village mais cela se

24 trouve à la limite du village. Pour être plus précis, c'est comme cela

25 qu'on l'appelle.

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1 Question: C'est donc une partie de la ville?

2 Réponse: Oui.

3 Question: A ce moment-là, quand le conflit a éclaté, les trois

4 populations vivaient donc dans le village?

5 Réponse: Les Serbes l'ont quitté auparavant, après que les avions

6 avaient bombardé le village, Princip, etc. Eux sont partis de leur propre

7 gré. Les autres sont restés.

8 Question: Ces Serbes-là ont-ils été expulsés ou ont-ils décidé de

9 partir?

10 Réponse: C'était leur propre décision. Nos rapports avec les Musulmans

11 et les Serbes dans le village étaient très bons.

12 Question: Pour en terminer en ce qui concerne ce sujet, vous souvenez-

13 vous d'un quelconque incident interethnique entre les Croates et les

14 Serbes, avant leur départ?

15 Réponse: Non.

16 Question: Très bien. Le matin du 16 avril, comment vous êtes-vous

17 réveillé?

18 Réponse: Ce sont les tirs qui m'ont réveillé. Je suis sorti, j'ai vu

19 que l'on tirait sur la route. C'est juste là qu'il était prévu que l'on

20 devait se rassembler en cas de problème. Je me suis donc habillé et je

21 suis allé à cet endroit à Ravni Put, donc sur la route pour retrouver les

22 autres.

23 Question: Cet endroit, Ravni Put, avait été défini dès le début du

24 fonctionnement des gardes villageoises?

25 Réponse: C'est exact.

Page 24481

1 Question: C'était donc avant les bombardements des Serbes contre le

2 village de Princip?

3 Réponse: Oui, puisque cela se trouve en haut du village et que c'est

4 une partie centrale. Cela nous paraissait logique de décider de cela

5 ainsi.

6 Question: Ravni Put, cette partie du village, est un petit peu élevé par

7 rapport au reste du village?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Et vous avez une bonne vue à partir de là?

10 Réponse: Pas sur toute la ville, pas sur tout le village, mais on voit

11 bien une bonne partie du village.

12 Question: Voyez-vous bien Tolovici, Ljubici, Dubica et les autres

13 villages?

14 Réponse: Oui. Tolovici, Dubica, Raznici, qui était un village serbe,

15 Jelovac aussi, on voit plutôt bien.

16 Question: Est-il exact de dire qu'au nord et au nord-est par rapport à

17 vous, il y avait des villages serbes?

18 Réponse: C'est exact.

19 Question: A ce moment-là, les Serbes avaient déjà quitté la région. Qui

20 avait pris leur place?

21 Réponse: C'était surtout vide. Les Serbes venaient de partir

22 pratiquement et certains d'entre eux étaient restés.

23 Question: Est-ce que des citoyens croates ou musulmans avaient déménagé

24 dans ces lieux?

25 Réponse: A ce moment-là, non.

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1 Question: Est-il exact de dire qu'à ce moment-là, un site important se

2 trouvant près de votre village à ce moment-là porte le nom de Jelovac?

3 Réponse: C'est exact.

4 Question: Qui se trouvait à Jelovac à ce moment-là?

5 Réponse: C'est à proximité des villages musulmans, donc les Musulmans

6 étaient à Jelovac.

7 Question: Est-ce qu'ils avaient leur propre garde villageoise là-bas?

8 Réponse: Oui, je suppose qu'ils avaient organisé leur propre garde

9 villageoise, mais je n'en ai aucune idée, parce que je ne les ai pas vus.

10 Question: Quand vous êtes venu à cet endroit, Ravni Put, combien de

11 personnes s'y étaient rassemblées au cours de cette première heure?

12 Réponse: Pas beaucoup, peut-être une trentaine d'habitants du village.

13 Question: Les familles étaient où?

14 Réponse: Les familles étaient restées dans les maisons, parce que nous

15 ne savions pas encore ce qui se passait.

16 Question: Les tirs n'avaient pas encore commencé dans votre village.

17 Réponse: De Jelovica de ce site qui surplombait le reste de la région,

18 des tirs provenaient de cette direction à Ravni Put, parce que je suis

19 arrivé seulement vers 7 heures,mais il y avait déjà des coups de feu.

20 Question: Donc les premiers coups de feu ont été tirés vers 7 heures?

21 Réponse: Peut-être plus tôt, mais c'est à ce moment-là que je suis

22 arrivé.

23 Question: Qu'avez-vous conclu en ce qui concerne la situation?

24 Réponse: Tout au début, on ne comprenait rien et ensuite nous avons

25 essayé de nous organiser un peu, mais c'était difficile avec les habitants

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1 du village, il y avait des personnes âgées parmi eux.

2 Question: A quel moment de la matinée avez-vous conclu que peut-être une

3 attaque d'infanterie risquait d'être lancée contre votre village par

4 l'armée de Bosnie-Herzégovine?

5 Réponse: Il y avait déjà une attaque contre notre village. Nous avons

6 pu voir que leurs hommes se rassemblaient à Jelovac, à Hrasnice et c'est

7 pour cela que nous avons conclu que peut-être une attaque d'infanterie

8 pouvait être lancée contre nous.

9 Question: Personne ne vous l'a dit. C'était votre propre conclusion.

10 Réponse: C'était ma propre conclusion.

11 Question: Dites-nous une autre chose ce matin-là, est-ce qu'il y a

12 eu…Tout d'abord je vais vous poser la question suivante: est-ce que de

13 temps en temps des gens de votre village partaient lutter contre les

14 Serbes?

15 Réponse: Oui.

16 Question: En tant que membres du HVO?

17 Réponse: Ils partaient en tant que volontaires mais je ne sais pas très

18 exactement où, parce que cela ne m'intéressait pas tellement.

19 Question: Oui, vous ne connaissez pas bien les détails, mais ils y

20 allaient en tant que Croates, n'est-ce pas?

21 Réponse: C'est exact.

22 Question: Parmi ces gens qui partaient, est-ce que certains d'entre eux

23 étaient avec vous à ce moment-là le 16 avril?

24 Réponse: Oui, parce que ce n'était pas leur relève, la plupart d'entre

25 eux étaient chez eux.

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1 Question: Très bien. En ce qui concerne les armes de tous les habitants

2 du village, ceci correspond à la description que vous nous avez donnée, ce

3 n'était pas mieux que d'habitude?

4 Réponse: Ce que l'on avait, c'était des M48, des fusils de chasse, etc.

5 La plupart des gens achetaient des armes parce que, par exemple, les

6 Serbes en partant vendaient leur fusil. Je suppose qu'ils le faisaient

7 pour obtenir un peu plus d'argent. Il était possible d'acheter des fusils

8 auprès des Serbes.

9 Question: Vous avez mentionné les coups de feu et tout…Mais est-ce que

10 vous pouvez nous donner une description de cette première journée, de

11 l'évolution de la situation de la manière dont le conflit se déroulait ce

12 premier jour au début?

13 Réponse: Au début, nous étions perplexes, nous ne savions pas ce qui se

14 passait. Au début dans la matinée, les tirs étaient sporadiques. Il ne

15 s'agissait pas vraiment d'une attaque complète. Nous nous cachions dans

16 les maisons, nous essayions de voir ce que nous pouvions faire et nous

17 avons décidé de trouver trois ou quatre sites dans le village pour y

18 déployer des gens. Nous sommes restés en haut du village. Ceux qui étaient

19 à Jardol et Sturbsi, ces gens-là sont restés dans leur maison. De toute

20 façon, tout le monde est resté près de sa propre maison, c'est ainsi qu'on

21 a constitué cette ligne de défense, que l'on n'appelait pas ainsi.

22 Question: Est-ce que nous pouvons dire qu'il s'agissait des endroits

23 naturels depuis lesquels il était possible de se défendre en cas

24 d'attaque?

25 Réponse: Oui, c'est exact.

Page 24485

1 Question: Est-ce que les tirs d'artillerie ont commencé ce jour-là?

2 Réponse: Oui, au cours de la journée, depuis le village de Munje. Par

3 la suite, nous avons appris qu'il s'agissait d'un obusier de calibre 40

4 millimètres, un Bofors.

5 Question: C'est quoi un Bofors?

6 Réponse: C'est un canon antiaérien de calibre 40 millimètres.

7 Question: Est-ce que cela peut agir horizontalement et non pas seulement

8 en l'air?

9 Réponse: Oui, ce jour-là, il agissait horizontalement.

10 Question: Est-ce que certains dégâts ont été provoqués par son activité?

11 Réponse: Oui, surtout des maisons ont été endommagées. A ce moment-là,

12 il n'y a pas eu de victimes encore.

13 Question: Pour en terminer, pourriez-vous nous dire quel résumé de la

14 journée vous avez pu faire le soir, quand vous avez pu dresser le bilan?

15 Réponse: Eh bien, le soir, nous nous sommes regroupés, ou en fin

16 d'après-midi, et nous avons parlé de la façon dont nous avons vécu la

17 journée.

18 Question: Il n'y a pas eu de pertes dans le village? Pas du tout?

19 Réponse: Non, pas ce jour-là.

20 Question: Avez-vous répondu à ces coups de fusil? Si oui, sur quels

21 objectifs avez-vous tiré?

22 Réponse: Nous n'avons pas pu le faire, car Jelovac est très loin, étant

23 donné la ligne de mire, de plus nous n'avions que des fusils de chasse.

24 Question: Il n'y avait pas de tentative de la partie adverse de pénétrer

25 dans le village au cours de la première journée, de cette journée-là?

Page 24486

1 Réponse: Non, pas au cours de cette journée-là.

2 Question: Que s'est-il passé le lendemain, le 17 avril?

3 Réponse: Les coups de feu étaient beaucoup plus fréquents. A Strbac,

4 deux de nos hommes ont été tués; celui qui était volontaire contre les

5 Serbes et qui était chez lui d'ailleurs, qui était souvent en équipe de

6 garde villageoise; il avait emprunté la route pour venir. Il n'était pas

7 sur la ligne de défense. Plus tard, j'ai entendu dire que, du haut d'une

8 côte, une rafale… Il a été gommé par une rafale, tout simplement. Un autre

9 a été tué à partir d'une autre côte: il se tenait tout près d'une étable

10 et il a été exécuté.

11 Question: C'étaient donc les deux premières victimes de votre côté?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Pouvez-vous nous dire les noms et les prénoms? Et les surnoms?

14 Réponse: Le premier était Dragan Babic Serne. Un autre était nommé

15 Kristo.

16 Question: Y a-t-il des civils morts cette journée-là?

17 Réponse: Non.

18 Question: Y a-t-il eu des blessés en cette journée?

19 Réponse: Autant que je sache, il y a eu quelque plaies, quelques

20 blessures, mais je ne peux pas dire avec exactitude.

21 Question: Une fois cette partie du village prise, quelle était votre

22 réaction?

23 Réponse: Etant donné que Kruscica, cette côte, est la plus élevée, nous

24 avons pris la descente pour essayer de former une espèce de ligne de front

25 par rapport à ces maisons existantes.

Page 24487

1 Question: Vers où se sont retirés les membres de l'Armiya?

2 Réponse: Ils se sont retirés vers Grabak, vers les maisons de Serba,

3 alors que nous, nous étions près de nos maisons respectives.

4 Question: Cela veut dire que l'armée de Bosnie-Herzégovine a comblé

5 cette lacune, c'est-à-dire lorsque les Serbes étaient partis?

6 Réponse: Au cours de la deuxième et troisième journée, ce vide a été

7 comblé.

8 Question: Comment a évolué la situation le lendemain, le 18 avril?

9 Réponse: Il y avait de plus en plus de coups de fusil. Nous nous sommes

10 réorganisés et nous avons repris pratiquement les tirs.

11 Question: Y a-t-il eu beaucoup de blessés?

12 Réponse: Il y en avait pas mal. En un an, il y a eu 33 morts et 53%

13 d'entre nous ont été blessés à une ou deux reprises.

14 Question: Est-ce qu'à un moment donné, les représentants de l'armée de

15 Bosnie-Herzégovine ont pu prendre votre village?

16 Réponse: Non, mais au mois de septembre, lorsqu'ils étaient venus avec

17 des chars, ils ont pénétré dans nos tranchées; mais on les a retenus quand

18 même. Je crois que, durant toute la guerre, nous avons pu maintenir cette

19 ligne.

20 Question: C'était un peu plus tard en été?

21 Réponse: Non, c'était en septembre. C'était leur offensive à eux.

22 Question: Essayons de parler de cette toute première journée de conflit

23 jusqu'au 24 avril, disons. A quel moment pouvez-vous dire que vous avez pu

24 consolider votre ligne et que vous avez pu maintenir la ligne de front,

25 celle qui était inébranlable et stable jusqu'à la fin des hostilités?

Page 24488

1 Réponse: Que puis-je dire? Au début, ce n'était pas pour ainsi dire une

2 ligne de front tant qu'on ne se serait pas retranchés pour de bon. Chaque

3 jour, il y avait un ou deux morts; par conséquent, il a fallu s'en occuper

4 et s'occuper de la ligne de front.

5 Question: Pour en finir et ne plus y revenir, est-ce vrai qu'en cette

6 journée de 1993, vous avez connu deux offensives vraiment terribles?

7 Réponse: Cela est vrai, mais il y a eu aussi des incursions, des

8 actions de sabotage et de diversion.

9 Question: Ce n'était peut-être pas au cours de la première moitié de la

10 journée, peut-être la nuit seulement?

11 Réponse: Non, pas au début, mais plus tard la situation avait empiré.

12 Question: Vous avez dit qu'au début de septembre, il y avait aussi cette

13 offensive. Y avait-il peut-être avant une autre offensive?

14 Réponse: Oui, au mois de juin.

15 Question: Cette offensive contre votre village avait-elle pour objectif

16 votre village à proprement parler ou s'agissait-il d'une partie intégrante

17 d'un plan plus large?

18 Réponse: C'était important pour eux pour attendre Mahala, Kruscica,

19 pour viser Vitez. Question: Peut-être serait-il convenable de nous

20 montrer, au moyen de ce pointeur, sur cette carte, la localisation de

21 votre village. Comment se présente votre village? Essayez de passer.

22 L'Interprète: Nous n'entendons plus le témoin.

23 Réponse: Oui, c'était leur tentative de couper la communication pour ne

24 plus reconstituer nos lignes.

25 Question: Monsieur le Président, on le sait déjà très bien, mais pour le

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1 dire encore une fois, quelles étaient les forces établies à Kruscica?

2 Réponse: Je ne comprends pas la question.

3 Question: Qui était-ce comme armée?

4 Réponse: C'étaient les Musulmans à Kruscica.

5 Question: Donc, c'est l'armée de Bosnie-Herzégovine? C'est exact?

6 Réponse: C'est exact.

7 Question: Mais quelle force tenait le contrôle du Mahala?

8 Réponse: Les forces musulmanes.

9 Question: Si seulement cette action était réussie, que se serait-il

10 passé avec votre secteur?

11 Réponse: Pour ma part, je crois que cela aurait marqué la fin de Vitez

12 et le massacre aurait été beaucoup plus grave.

13 Question: Lors de la seconde offensive, il y avait des chars également.

14 Est-ce vrai?

15 Réponse: C'est exact.

16 Question: Combien de chars avez-vous vu personnellement du haut de la

17 côte où vous étiez, depuis votre position?

18 Réponse: Il y avait trois chars: nous avons éliminés deux d'entre eux,

19 mais un char restait toujours.

20 Question: Par rapport à la ligne de front, jusqu'où passaient ces chars?

21 Réponse: Ils étaient venus juste au-dessus de notre tranchée.

22 Question: Littéralement au-dessus de la tranchée?

23 Réponse: Littéralement.

24 Question: S'agissait-il d'une attaque militaire classique, avec assaut

25 de fantassins qui suivaient les chars?

Page 24490

1 Réponse: Oui.

2 Question: Et vous avez réussi à tenir tête à cet assaut pour vous

3 défendre?

4 Réponse: Oui. Nous nous sommes défendus.

5 Question: Le 16 avril, Monsieur Marjanovic, vous, en tant que citadin,

6 villageois, vous avez pris part à la défense du village. En quelle qualité

7 l'avez-vous fait? Quels étaient vos motifs à vous, humainement parlant?

8 Réponse: J'étais motivé par la nécessité de défendre et protéger mes

9 enfants et ma femme, le village et la ville de Vitez.

10 Question: Si j'ai bien compris, vous vous êtes mis à la défense de votre

11 propre maison?

12 Réponse: C'est exact.

13 Question: A ce moment-là où vous vous êtes engagé pour agir, y a-t-il eu

14 quelqu'un qui vous aurait mobilisé par voie orale ou écrite pour vous

15 dire: "A partir de cette date-là, tu fais partie de telle unité, tu es

16 soldat" ou peut-être cela est-il arrivé plus tard?

17 Réponse: Cela est arrivé plus tard.

18 Question: A quel moment avez-vous reçu un tel ordre?

19 Réponse: C'est le 20 avril que je suis devenu chef de ce secteur, chef

20 commandant de ce secteur. C'est cette journée-là que j'ai été blessé.

21 Question: Prenons la date du 20. Quel était cet avertissement que vous

22 avez reçu?

23 Réponse: Oralement, Mate Bertovic m'a nommé chef de secteur et du

24 village de Krcevice.

25 Question: Avez-vous ensuite reçu un ordre par écrit?

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1 Réponse: Oui, plus tard.

2 Question: Vous avez dit que ce jour-là vous avez été blessé. Avez-vous

3 reçu cet ordre avant ou après?

4 Réponse: Ce soir-là, j'étais venu avec pansements et bandages et c'est

5 là que j'ai eu cet ordre de Bertovic.

6 Question: Vous n'avez pas été hospitalisé?

7 Réponse: Non, j'étais tout de suite de retour à mon domicile.

8 Question: Est-ce vrai qu'à cette époque-là, en 1993 à Vitez, il y avait

9 d'autres unités composées exclusivement de Croates?

10 Réponse: D'autres unités? Je n'en ai pas la moindre idée.

11 Question: Avez-vous entendu parler des Vitezovi?

12 Réponse: Oui, j'en ai entendu parler.

13 Question: Avez-vous été membre de cette unité des Vitezovi?

14 Réponse: Non, je n'ai jamais été membre des Vitezovi.

15 Question: En cette journée-là, de la part de Berkovic ou de quelqu'un

16 d'autre, vous avez reçu cet ordre par écrit. Vous avez été nommé chef

17 commandant du secteur, date à laquelle vous avez été blessé. Avez-vous

18 compris qu'en cette date même vous étiez devenu membre d'une unité

19 militaire dont vous étiez nommé commandant?

20 Réponse: Oui, à ce moment-là cela m'a paru clair.

21 Question: Est-ce vrai que vous êtes devenu membre de la Brigade de

22 Vitez?

23 Réponse: C'est exact.

24 Question: Est-ce que, à un moment donné pendant les hostilités ou la

25 guerre, vous avez fait la guerre en dehors de votre village?

Page 24492

1 Réponse: Non.

2 Question: Qui encore composait l'unité formellement créée? Vous étiez

3 vous-même mobilisé à ce moment-là ou quelqu'un d'autre?

4 Réponse: Nous avions tous été mobilisés, tous ceux en âge de porter une

5 arme au village de Krcevine, mais pour ce qui est des personnes âgées,

6 nous avons créé des pelotons de travail pour creuser les tranchées.

7 Question: Est-il possible que tout homme apte au travail et à porter une

8 arme avait une affectation de porter une arme, donc une affectation

9 militaire, ou dans le cadre du peloton de travail?

10 Réponse: Cela est exact.

11 Question: Par conséquent, si cette personne portait les armes, cette

12 personne devenait membre de votre unité, formée et établie dans votre

13 village?

14 Réponse: C'est exact.

15 Question: Vous avez connu le secteur dont vous avez été le chef?

16 Réponse: Oui, c'est bien cela.

17 Question: Quel a été le secteur, la région dont vous avez été nommé

18 commandant?

19 Voulez-vous le montrer sur une carte.

20 (Le témoin s'exécute.)

21 Réponse: Depuis Jar Dola, il s'agit d'un ruisseau surnommé Drezovaca. A

22 partir de ce ruisseau jusqu'à Krizencevo Selo dit Tolovici Potok. Voilà la

23 région dont j'étais responsable.

24 Question: Pouvons-nous dire qu'il s'agissait d'une région entre les deux

25 ruisseaux?

Page 24493

1 Réponse: C'est exact.

2 Question: Si je comprends bien, si je n'abuse pas, dans cette région, il

3 y a des routes?

4 Réponse: Oui, il y a plusieurs routes, l'une menant à Hrasnice, etc.

5 Question: Il s'agit d'une route du nord qui mène vers la route

6 principale de la vallée?

7 Réponse: Exact.

8 Question: Vous avez eu pour tâche de bloquer ces routes-là?

9 Réponse: Oui. C'est correct.

10 Question: Avec le début de la guerre, avez-vous pu être doté d'une autre

11 unité en renfort pour défendre votre village?

12 Réponse: Lorsque les attaques des Musulmans se sont faites plus âpres

13 et plus fréquentes, nous avons reçu des renforts.

14 Question: Vous, en tant que chef de secteur, vous avez demandé de

15 l'aide, du renfort?

16 Réponse: C'est exact.

17 Question: Pourriez-vous nous citer un exemple où vous auriez bénéficié

18 d'une aide d'une unité quelconque et dire de quelle unité il s'agissait?

19 Réponse: Le plus fréquemment, c'étaient les Munje qui venaient, ceux

20 qui ont ensuite été tués à Buhine Kuce. Comme ils ne connaissaient pas le

21 terrain, ils devaient être déployés par nous-mêmes.

22 Question: De quelle origine étaient-ils.

23 Réponse: Ils étaient de Travnik, de Novi Travnik ou de Vitez.

24 Question: Etait-ce le reste de la Brigade de Vitez ou du HVO qui

25 n'existait plus à Zenica, peut-être?

Page 24494

1 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire, je ne les connaissais pas très

2 exactement.

3 Question: Une fois venus dans votre secteur, qui contactaient-ils?

4 Réponse: C'est moi qu'ils devaient contacter.

5 Question: Donc leur officier devait vous contacter?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Alors vous les déployiez dans les régions dont vous croyiez

8 qu'elles avaient besoin d'aide et de renforts?

9 Réponse: Une fois venus à Kruce Vine, c'est moi qui devait les

10 déployer.

11 Question: En règle générale, ils acceptaient un tel déploiement?

12 Réponse: Oui, ils l'acceptaient, mais on ne peut pas dire que c'était

13 une règle.

14 Question: Dites-nous, Monsieur Marjanovic, y avait-il une occasion où un

15 officier qui serait venu vous contacter aurait désobéi à un ordre de

16 déploiement?

17 Réponse: Non, cela ne s'est jamais passé.

18 Question: Mais, hypothétiquement parlant, y aurait-il un moyen

19 quelconque avec lequel vous auriez dû le faire obéir?

20 Réponse: Je devais contacter Anto Bertovic, qui était mon commandant en

21 chef.

22 Question: Si un renfort venait à votre ligne de front sans vous

23 contacter, hypothétiquement parlant, quels étaient vos rapports?

24 Réponse: S'ils venaient sans nous contacter, sans nous avertir? On

25 n'avait pas de situation pareille. En général, le pire était lorsqu'on

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1 avait des blessés ou des tués. Nous devions tout simplement combler les

2 lacunes.

3 Question: Ces renforts restaient combien de temps?

4 Réponse: Pendant deux ou trois jours, puis ils partaient, ou plutôt

5 tant que les offensives duraient.

6 Question: Est-il vrai de dire que ces renforts restaient tant que vous

7 n'aviez pas la possibilité de consolider vos lignes de défense?

8 Réponse: C'est vrai.

9 Question: Vous avez dit que vers la fin de la région qui était la vôtre

10 se trouvait Buhine Kuce. C'est là que de très difficiles combats ont eu

11 lieu.

12 Réponse: Oui.

13 Question: A quel moment?

14 Réponse: Je ne peux pas vous le dire. Ce sont peut-être les gens de

15 Krizancevo Selo qui pourraient vous le dire avec plus d'exactitude.

16 Question: Etait-ce des gens à vous, étant donné qu'ils étaient plus

17 près, qui ont pris part aux combats de Buhine Kuce?

18 Réponse: Non, parce que cela aurait entraîné des difficultés dans nos

19 flancs.

20 Question: Revenons une seconde au début du conflit. Vous avez dit que,

21 dans le village, il y avait une quinzaine de maisons musulmanes. C'est

22 exact?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Que s'est-il passé avec ces familles de Musulmans?

25 Réponse: Pendant un mois entier, ils vivaient normalement dans leur

Page 24496

1 maison respective.

2 Question: Ont ils étaient chassés de leur maison par quelqu'un, par

3 quiconque?

4 Réponse: Non.

5 Question: Ont-ils étaient harcelés.

6 Réponse: Non.

7 Question: Les avez-vous utilisés pour des travaux forcés?

8 Réponse: Non.

9 Question: Leurs maisons ont-elle été incendiées?

10 Réponse: Non. Ils ont tous pu regagner leurs maisons.

11 Question: Au moment où ils partaient, donnaient-ils des explications de

12 leur départ et dans quelles circonstances ils partaient, est-ce que vous

13 pouvez nous en faire une description?

14 Réponse: Les tous premiers jours on venait me demander ma ligne,

15 qu'allons nous faire? Est-ce que ça va durer longtemps pour peut-être

16 pouvoir nous en aller? Je répondais carrément que "C'est à vous décider,

17 cela ne va probablement pas durer longtemps, mais n'oubliez pas que nous

18 avons à engager les combats dans le haut de village.". Ils restaient

19 derrière nous. Ils voulaient savoir si peut-être il devait regagner Zenica

20 ou la population musulmane était majoritaire.

21 Ensuite lorsque j'ai contacté Anto Bertovic lui de son côté il m'a dit que

22 tout simplement c'est de leur propre chef qu'ils doivent régir ainsi et

23 que personne ne devait leur donner un ordre quelconque. C'est ainsi qu'ils

24 sont restés un certain temps.

25 Après ils ont pris ce qu'ils ont pu prendre sur eux à bord de voiture

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1 partis pour Zenica et rester sain et sauf.

2 Question: Ces gens-là entre temps, sont-ils de retour?

3 Réponse: Vous voulez dire aujourd'hui où nous sommes?

4 Réponse: Oui, bien sûr ils ont regagné leurs maisons. Il y en a qui

5 sont partis pour l'Australie, Amérique etc. Mais d'autres sont toujours

6 là.

7 Question: Pour regagner leurs propres maisons?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Est-ce qu'il y a eu des maisons qui ont été endommagées

10 pendant la guerre?

11 Réponse: Une quinzaine de maisons ont été incendiées.

12 Question: A quel moment?

13 Réponse: Au moment où ces maisons ont reçu des balles incendiaires et

14 surtout lorsque les chars se sont mis à l'action, des grenades à main

15 également sont à l'origine de ces incendies.

16 Question: Pour être sûr récapitulons s'il vous plaît pour ce qui est de

17 vos pertes, combien de combattants HVO de votre village ont péri pendant

18 les combats?

19 Réponse: 33.

20 Question: Combien de blessés?

21 Réponse: Ont été blessés environ une vingtaine de civils quant à nous

22 autres, sur la ligne de front, 50 % d'entre nous avons été blessés.

23 Question: Pendant toute la durée de la guerre, si j'ai bien compris la

24 description de la situation que vous venez de nous faire, est-il vrai de

25 dire que l'armée ennemie se trouvait toujours en face de vous au-delà de

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1 la ligne, de l'autre côté de la ligne de front.

2 Réponse: En face de nous et au-dessus de nous ils étaient sur le côté

3 élevé.

4 Question: Et à tout moment, vos maisons y compris les maisons musulmanes

5 se trouvaient dans votre dos, derrière vous?

6 Réponse: C'est exact.

7 Question: A n'importe quel moment de la guerre, avez-vous été dans une

8 situation ou dans une situation de combat ou cette relation "L'ennemi en

9 face de moi, ma maison derrière moi", aurait été troublée?

10 Réponse: Non c'était toujours la même ligne de front et la même

11 situation.

12 Question: L'ennemi en face de vous dont vous parliez, y avait-il là où

13 se trouvait l'armée des objectifs civils, des cibles civiles?

14 Réponse: Non, il n'y avait pas de cible civile.

15 Question: Par conséquent toutes ces localités étaient pratiquement en

16 dehors des villages Musulmans sur une colline, sur un site naturel, au

17 bord des rivières.

18 Réponse: C'est exact.

19 Question: Avez-vous été obligé d'apporter de gros dommages a des

20 objectifs de Musulmans moyennant vos armes?

21 Réponse: Non.

22 Question: Je suppose qu'ils ont été retranchés tout comme vous.

23 Réponse: Oui. Tout comme nous.

24 M. Kovacic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président je

25 n'ai plus d'autres questions pour ce témoin.

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1 M. Naumovski (interprétation): Monsieur le Président, nous n'avons pas en

2 tant que conseil de la défense de question pour ce témoin.

3 (Contre interrogatoire de M. Marjanovic par M. Nice)

4 M. Nice (interprétation): Monsieur Marjanovic je viens de recevoir votre

5 résumé. Je m'attendais à ce que vous comparaissez fin de la semaine. Vous

6 m'excuserez si mes questions ne sont pas bien regroupées.

7 Mais tout d'abord dites nous ceci: pourquoi les Musulmans vous ont attaqué

8 dans votre village? Qu'est-ce que vous aviez fait pour mériter une telle

9 attaque?

10 Réponse: Franchement je n'en n'ai pas la moindre idée.

11 Question: Vous n'aviez pas de rapport avec les directeurs politiques ou

12 militaires locaux, est-ce exact?

13 Réponse: Non.

14 M. Nice (interprétation): Au cours des journées concernées les 16 et le 17

15 ainsi que le 18, vous vous trouviez dans votre propre village. Est-ce

16 exact?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Et vous n'avez rien vu de ce qui se passait à Vitez ou de ce

19 qui se passait un peu plus à l'est à Ahmici?

20 Réponse: Non.

21 Question: Avant de revenir sur ces questions de manière détaillée, je

22 voudrais que vous examiniez la pièce 653 que nous avons déjà vue

23 auparavant. Vous avez dit qu'il n'y avait aucune organisation, si ce n'est

24 sous forme de garde villageoise, avant que les problèmes ne prennent la

25 forme qu'ils ont prise. Regardez ce document qui porte la date du 14 avril

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1 qui précède le conflit. Vous voyez sous la rubrique "Viteska brigade",

2 c'est l'intitulé, vous avez une liste des membres du 1er Bataillon de la

3 Brigade de Vitez ou Viteska en fonction du déploiement de ces troupes.

4 Vous voyez vers la fin de la page "3ème Compagnie, commandant Ivica Dermic"

5 et sous "Krcevine", on voit "quelque 20 soldats". Pourriez-vous nous

6 expliquer comment vous comprenez cette situation? Dans quelle position se

7 trouvaient ces 20 soldats selon vous?

8 Réponse: Je pourrais vous fournir une explication effectivement. Ces 20

9 Serbes se sont relayés devant les Serbes. C'est le nombre qu'il y avait à

10 Krcevine.

11 Question: Que voulez-vous dire? C'est le nombre de soldats ou de gardes

12 villageois qu'il y avait à Krcevine? Ou le nombre de soldats de la Brigade

13 de Vitezka? Qu'en est-il?

14 Réponse: C'étaient simplement les habitants locaux, ceux de Krcevine,

15 qui ont pris la relève, qui se sont relayés, par exemple à Slavka Voda

16 contre les Serbes. Ils se sont relayés.

17 Question: Vous en faisiez partie?

18 Réponse: Non.

19 Question: Aviez-vous un emploi à l'époque?

20 Réponse: Je ne comprends pas tout à fait votre question.

21 Question: Le 14 avril, aviez-vous une occupation quelconque? Une

22 activité?

23 Réponse: Non, je n'avais pas d'emploi à l'époque. J'étais en ville.

24 Question: Je vois. Essayons de comprendre. En effet, diverses

25 explications nous ont été fournies pour expliquer ces rubriques et les

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1 éléments qu'elles reprennent. Si vous aviez 20 personnes qui partaient en

2 équipe, en plus de cela il y avait les gardes villageoises. C'est bien

3 ainsi que cela se présentait?

4 Réponse: Non, eux aussi faisaient partie des gardes villageoises.

5 Question: Ce qui veut dire que les gardes villageoises étaient composées

6 à partir de ces 20 personnes?

7 Réponse: Non, non. La plupart du temps, c'étaient des habitants, des

8 locaux. Quand ils n'étaient pas de service sur la ligne de front, ils

9 pouvaient se porter volontaires pour faire partie des gardes villageoises.

10 Ce n'était pas une participation obligatoire.

11 Question: Ces 20 hommes, ces soldats, on nous a dit qu'ils étaient prêts

12 à partir sur la ligne de front. N'est-ce pas?

13 Réponse: Oui, ils se sont portés volontaires. Nous aurions pu faire

14 pareil, nous aurions pu nous porter volontaire pour aller sur la ligne de

15 front contre les Serbes.

16 Question: S'ils allaient sur la ligne de front, qui allait les

17 organiser? Etait-ce Ivica Dermic, 3ème Compagnie de la Brigade de Vitez?

18 Est-ce que c'est lui qui, tout d'un coup, se présentait et les emmenait

19 sur la ligne de front? Comment cela se passait-il?

20 Réponse: Je ne faisais pas partie de ces équipes. Je ne sais pas qui

21 les emmenait sur la ligne de front.

22 Question: Mais vous avez une certaine connaissance de ce qu'ils

23 faisaient. Comment ces gens étaient-ils organisés dans votre village?

24 Qu'est-ce qui faisait d'eux des volontaires pour aller sur la ligne de

25 front alors que d'autres restaient dans le village pour faire partie des

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1 gardes villageoises? Pourriez-vous nous expliquer tout cela?

2 Réponse: Oui, je pourrais vous expliquer, mais, je vais vous dire, la

3 guerre ne m'intéressait pas. C'est bien pour cela que je n'étais pas

4 membre. Si j'avais voulu partir lutter contre les Serbes, je l'aurais

5 fait, j'aurais pu le faire, mais je ne l'ai pas fait, alors je ne sais pas

6 qui les emmenait sur cette ligne de front, qui les en ramenait. Je ne sais

7 pas.

8 Question: Autre question sur le sujet. Vous saviez qu'il y avait des

9 soldats organisés, eux, à Vitez, ils faisaient partie de la Brigade de

10 Vitez. Vous le saviez, n'est-ce pas? Oui?

11 Réponse: Boh… Je ne savais pas grand-chose à ce sujet-là non plus.

12 Question: Faisons un peu de géographie, si vous le voulez bien. La carte

13 D88/2 est plus utile que celle que nous avons utilisée jusqu'à présent.

14 Elle fait partie du classeur "Vitez", mais je préfère utiliser la carte

15 que nous a proposé la défense.

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Oui, gardons l'angle. Nous allons nous approcher de l'image par la suite

18 pour avoir tel ou tel détail, mais je crois que ceci nous montre plus

19 clairement que l'autre carte qu'en fait, il y a deux routes, deux grandes

20 routes qui vont de l'est à l'ouest, la route qui traverse Vitez et puis

21 cela fait une courbe qui contourne Vitez… Je pense qu'il y a là un grand

22 centre commercial qui s'est installé le long de cette route. Est-ce exact?

23 Réponse: Pour autant que je puisse en juger, oui.

24 Question: Voyez qu'au nord de la rivière, hormis quelques rares maisons

25 qui se trouvent sur la route menant vers Krcevine, il n'y a pas de

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1 maisons, parce qu'il y a des risques d'inondations. Il y a toute une zone

2 qui n'est pas peuplée de maisons entre ces deux routes. Est-ce exact?

3 Réponse: Vous parlez de cette partie ci?

4 Question: Oui.

5 Réponse: Pas la moindre idée.

6 Question: Pourrions-nous nous rapprocher de Vitez même, à proprement

7 parler?

8 (L'huissier s'exécute.)

9 Au cours de ce procès, nous avons entendu parler de Stari Vitez, du vieux

10 Vitez, mais on a aussi parlé -pour qualifier la ville de Vitez- de Mahala.

11 Ces deux ou trois termes décrivent-ils la même zone ou chacun de ces

12 termes désigne-t-il un secteur particulier?

13 Réponse: Non, non, c'est toujours Stari Vitez…

14 Question: … ou Mahala. On peut utiliser indifféremment ces deux termes.

15 Est-ce exact?

16 Réponse: Oui, c'est comme cela qu'on appelle cet endroit depuis des

17 siècles. Mahala, Stari Vitez.

18 Question: Peut-on se rapprocher un peu plus encore. On voit ici la

19 caserne des pompiers. On la voit sur le côté sud de la route lorsqu'on

20 part de Vitez vers l'ouest. Cette caserne des pompiers montre que c'est là

21 que commence Mahala, qui se trouve à l'ouest de cette caserne. N'est-ce

22 pas?

23 Réponse: Non, ce n'est pas tout à fait exact.

24 Question: Stari Vitez commence plus à l'est par rapport à cette caserne?

25 Réponse: La caserne des pompiers est en plein milieu de Mahala. Stari

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1 Vitez, c'est le même nom pour la même zone.

2 Question: De part et d'autre de la caserne des pompiers, on peut dire

3 que l'on se trouve à Stari Vitez?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous avez dit que vous êtes rentré chez vous dans la nuit du

6 15 ou aux toutes premières heures de la journée du 16, vous rentriez

7 -dites-vous- d'une discothèque. Vous aviez franchi le pont qui vous

8 séparait de votre village de Krcevine. Est-ce cette route qui longe la

9 caserne et vous avez tourné à droite pour arrivée à l'autre route que l'on

10 voit au-delà de la rivière?

11 Réponse: Permettez-moi de corriger une chose: la caserne des pompiers

12 se trouve au milieu de Mahala, pas à Stari Vitez. Oui, c'est par là que je

13 suis passé, j'ai franchi le pont, puis je suis arrivé chez moi.

14 Question: Vous montez la pente de la route, vous franchissez la rivière

15 après avoir tourné à droite, puis vous avez la route suivante, un peu plus

16 loin vers le nord, et vous arrivez dans votre village?

17 Réponse: Exact.

18 Question: Je ne sais pas si la régie peut nous aider pour passer un peu

19 plus au nord de la carte ou l'huissier peut-il nous aider pour mieux

20 réajuster la carte sur le rétroprojecteur? Il faut aller jusqu'en haut de

21 la carte.

22 (L'huissier s'exécute.)

23 On voit, si l'on déplace un peu la carte vers la gauche, votre village.

24 Au-dessus de votre village, on voit Grbac et encore plus au nord, encore

25 plus à gauche, Hrasnice…

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1 L'Interprète: Plutôt Grabak.

2 Question: Est-ce exact?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et Jelovac, est-ce cette colline où il y a eu une attaque des

5 Musulmans? Ce n'est pas indiqué sur la carte, mais est-ce dans ces

6 parages?

7 Réponse: Oui, c'est exact.

8 Question: Nous constatons que votre village est tout à fait adjacent au

9 nord des deux routes qui pour l'une traverse Vitez et pour l'autre longe

10 la ville. Votre village se trouve pratiquement à côté.

11 Réponse: C'est exact.

12 Question: Si l'on évalue approximativement la distance, il y a tout ce

13 terrain entre les deux routes à hauteur de votre village et cela fait un

14 peu moins d'un kilomètre, 800 mètres disons, entre ces deux routes et il y

15 a très peu de maisons et d'habitations à cet endroit. Or, vous dites que

16 l'attaque menée sur votre village provenait de Mahala ou de Stari Vitez.

17 Est-ce que c'est là quelque chose que vous pensez? Ce sont des conjectures

18 ou est-ce que vous avez des informations corroborées à ce sujet?

19 Réponse: Vous parlez de l'offensive qui tendait à rejoindre ces deux

20 régions?

21 Question: Vous avez parlé de l'offensive menée sur votre village par

22 l'armée de Bosnie-Herzégovine et, si j'ai bien compris, vous avez dit

23 qu'il y avait un lien avec Stari Vitez?

24 Réponse: Oui. Cependant c'est une conclusion que j'ai tirée parce

25 qu'ils nous ont attaqués tous les jours. Pourquoi nous attaquaient-ils?

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1 Sans doute pour faire la jonction avec Mahala, pour nous isoler; c'est

2 logique.

3 Question: Mais cette route septentrionale, celle au nord, qui en avait

4 le contrôle au moment de ces combats puisque c'est une route principale

5 qui permet le passage de gros véhicules? Qui la contrôlait?

6 Réponse: Vous parlez de cette route principale-ci?

7 Question: Oui, qui la contrôlait?

8 Réponse: Personne! De toute façon, les Musulmans ou les Croates

9 pouvaient l'avoir dans la ligne de mire; c'était à portée.

10 Question: Est-ce que vous vous êtes dit que l'attaque que l'on menait

11 contre votre village avait rapport avec le contrôle que l'on pouvait avoir

12 de cette route puisque, de votre village, on voyait cette route? Ce n'est

13 pas une hypothèse que j'avance, c'est une idée simplement.

14 Réponse: Il n'y avait pas moyen. Je crois qu'ils voulaient faire la

15 jonction avec Mahala. Ils ne s'intéressaient pas à la route parce qu'ils

16 avaient le contrôle d'un tronçon de la route à Grbavica.

17 Question: Ils avaient le contrôle à Grbavica, mais ceci est la route

18 plus méridionale, mais c'est près de Divjak, à l'est de Divjak.

19 Réponse: Non, non, non, je parle de la même route.

20 M. le Président (interprétation): Monsieur Nice, je ne sais pas si cela va

21 nous apporter beaucoup d'informations utiles. Est-ce utile d'en discuter

22 avec le témoin? Les témoins trouvent toujours ce type de questions très

23 difficiles, je ne sais pas pourquoi.

24 M. Nice (interprétation): Monsieur Nice, dernière question sur le sujet: y

25 avait-il des tireurs isolés croates qui œuvraient, qui officiaient à

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1 partir de votre village?

2 Réponse: Non.

3 M. le Président (interprétation): Monsieur Marjanovic, on essaie de

4 déterminer l'endroit où se trouve Krizancevo Selo. Vous dites que c'est

5 une colline, un relief qui se trouve à proximité de votre village. Est-ce

6 exact?

7 Réponse: Oui, c'est le village adjacent à Hrasnica, le plus proche de

8 Hrasnica, à droite.

9 M. le Président (interprétation): C'est donc le village voisin de

10 Hrasnica?

11 Réponse: Oui.

12 M. le Président (interprétation): Merci.

13 M. Nice (interprétation): Cet endroit porte-t-il un autre nom?

14 Réponse: Krizancevo Selo ou Dubravica; c'est là qu'il y eu les

15 massacres.

16 Question: Peut-on revoir sur cette carte? Dans le coin inférieur droit,

17 on voit Dubravica et ceci est à mettre en rapport avec la déposition du

18 témoin précédent. Vous voyez la route qui se trouve tout à fait à droite

19 et qui a une trajectoire nord-est: c'est la route qui mène à Zenica.

20 Vous parlez d'un certain Beso. Je ne peux pas revenir sur le détail de ce

21 que vous nous avez dit. J'espère que nous pourrons le faire avant que vous

22 ne terminiez votre déposition, mais ce Beso, selon vous, se trouvait à

23 proximité de la caserne des pompiers, à un moment donné de la nuit, après

24 minuit, du 15 au 16.

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Et vous l'avez simplement vu à cet endroit alors qu'il était

2 avec un groupe d'hommes?

3 Réponse: Oui et je connaissais la plupart de ces hommes.

4 Question: Combien d'autres hommes y avait-il dans votre voiture?

5 Réponse: J'étais seul.

6 Question: Et vous avez dit qu'ils avaient essayé de vous arrêter? Pour

7 quel motif apparent, d'après vous, s'ils vous ont effectivement arrêté?

8 Réponse: Je ne sais pas du tout. En fait, ils ne m'ont pas stoppé. Je

9 ne sais pas ce qui se serait passé s'ils l'avaient fait.

10 Question: Donc, il y avait simplement un groupe d'hommes qui ont donné

11 l'impression de vouloir arrêter votre véhicule. Mais vous connaissiez ce

12 Beso; il vous a fait signe et vous avez poursuivi votre route?

13 Réponse: Oui, je connaissais très bien Beso et nous étions d'excellents

14 amis.

15 Question: Oui, je reviendrai peut-être là-dessus, mais je n'avais pas

16 appris ce nom de Beso avant la pause, ce qui ne m'a pas permis de prendre

17 des renseignements.

18 Vous avez dit avoir été réveillé aux premières heures du matin, le

19 lendemain, par du bruit qui venait de Ravni, une partie de votre village.

20 Vers quelle heure ceci se serait-il passé, selon vous?

21 Réponse: Nous avons d'abord entendu des coups de feu qui venaient de

22 Jelovac, et non pas de Grbavica ce matin-là.

23 Question: A quelle heure cela s'est-il passé, selon vous?

24 Réponse: Vers 6 ou 7 heures du matin, pas plus tard.

25 Question: Examinons votre résumé si vous le voulez bien. Ce résumé

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1 imprimé que nous avons, vous l'avez préparé. Peut-être voudriez-vous jeter

2 un coup d'œil à un exemplaire dans la langue originale ou en anglais?

3 M. Kovacic (interprétation): Puis-je fournir une copie au témoin qui n'a

4 pas emporté sa copie? (Assentiment du Président)

5 Question: Paragraphe 3.3: "Le 16 avril, les coups de feu m'avaient

6 réveillé et suis allé à Ravni Put, une partie du village. Les habitants du

7 village s'étaient mis d'accord auparavant pour dire que Ravni Put serait

8 le lieu de rassemblement s'il y avait une attaque. C'est là que j'ai

9 rencontré les autres Croates qui habitent dans le village alors que les

10 femmes, elles, sont restées à la maison."

11 Paragraphe 3.4: "Nous avons établi une ligne de défense à Ravni Put parce

12 que nous avons estimé que l'armée de Bosnie-Herzégovine avait tenté une

13 attaque d'infanterie sur le village. Nous avions des armes que nous avions

14 empruntées à des membres de l'équipe qui n'étaient pas à ce moment-là sur

15 la ligne de défense nous opposant à la JNA. Certains avaient leurs

16 propres armes."

17 Paragraphe 3.5: "Pendant toute la journée, les forces de l'armée de

18 Bosnie-Herzégovine…"

19 (Les Juges examinent le document.)

20 Paragraphe 3.5: "Pendant toute la journée, les forces de l'armée de

21 Bosnie-Herzégovine ont lancé une offensive sur Krcevine et Grabak, tout

22 proches, à l'aide d'armes légères et d'artillerie." Fin de citation.

23 Vous ne donnez pas d'heure de démarrage de cette attaque, mais vous dites

24 que vous avez d'abord eu l'occasion de traiter de cette question de ligne

25 de défense à Ravni Put. Alors, réfléchissez un peu. Reconstituez les

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1 événements: à quel moment, pour autant qu'il y a eu une attaque sur ce

2 village, l'attaque se serait déclenchée?

3 Réponse: Très tôt, entre 6 et 7 heures du matin. L'attaque est partie

4 de Jelovac; il y a eu des tirs sporadiques en direction de Ravni Put et du

5 village.

6 Question: Je vais peut-être devoir vous présenter des documents de

7 l'époque relatifs à ce point, car je conteste pour le moment ce que vous

8 dites. Et je trouve que vous donnez une heure peut-être trop tôt dans la

9 journée parce que vous avez eu le temps de vous occuper des lignes de

10 défense avant qu'il y ait une offensive qui soit lancée contre votre

11 village.

12 Réponse: Non, on n'a pas eu le temps. On n'avait rien organisé, on ne

13 savait pas que cela allait se passer. Et c'est précisément à ce moment-là

14 que l'attaque a commencé.

15 Question: Mais, vous voyez, il vous était impossible de voir Ahmici

16 depuis votre village puisqu'il y avait cette colline entre vous et Ahmici,

17 cette colline qui passe par Sivrino Selo. Alors, est-ce que vous avez

18 entendu le bruit qui provenait d'Ahmici?

19 Réponse: Ahmici est beaucoup plus éloignée par rapport à moi, au

20 village; il n'y a pas qu'une colline qui nous sépare, sinon j'aurais

21 entendu le bruit des tirs. Mais mon village est très éloigné d'Ahmici.

22 Question: Disons cinq à six km à vol d'oiseau? Avez-vous entendu des

23 tirs, mais venant d'autres endroits à l'est de votre village avant

24 l'attaque qui, selon vous, a eu lieu sur votre village?

25 Réponse: Quand j'étais à Krcevine, j'ai entendu qu'on tirait du côté de

Page 24511

1 Tolovici vers Krizancevo Selo, mais moi, je m'intéressais à mon propre

2 village. Je ne me suis pas vraiment intéressé à ce qui se passait aux

3 environs.

4 Question: Vous dites qu'il y avait des tirs provenant de Hrasnica. Avez-

5 vous eu des gens qui étaient partis au préalable pour se préparer à

6 l'attaque dirigée contre vous? Avez-vous vu des déplacements de véhicules,

7 par exemple?

8 Réponse: Impossible de le voir puisque je dormais à ce moment-là.

9 Question: Est-ce qu'on vous a dit qu'il y a eu des déplacements de

10 véhicules en guise de préparation à cette attaque qui allait être lancée

11 contre vous?

12 Réponse: J'en ai entendu parler au cours de la matinée, sinon je

13 n'étais pas informé qu'il y aurait une attaque musulmane.

14 Question: Ma question était précise: est-ce que l'on vous a dit qu'il y

15 avait des véhicules qui étaient entrés dans le village de Hrasnica, la

16 veille, afin de préparer une attaque contre votre village?

17 Réponse: A ce moment-là, j'étais à la disco à Vitez et personne ne m'a

18 dit quoi que ce soit.

19 Question: Je suis sûr qu'il y a beaucoup d'autres routes détournées qui

20 mènent à Hrasnica; est-ce qu'il y a une route qui relie Hrasnica et votre

21 village, ainsi que Grabak?

22 Réponse: En fait, il y a deux routes, pas une seule. L'une traverse

23 Grabak, l'autre traverse Hrasnica. Ils vont Preocica, Zenica, etc.

24 Question: Très bien. Devons-nous dès lors supposer que l'attaque qui

25 vous a surpris a été lancée avec des armes qui se trouvaient déjà à

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1 Hrasnica et qu'il n'y a pas eu de renforts qui sont arrivés dans ce but?

2 Réponse: Cela, je ne le sais pas. Je ne sais pas s'ils se sont préparés

3 à cette attaque; tout ce que je sais, c'est qu'ils ont ouvert le feu entre

4 6 et 7 heures sur Krcevine.

5 Question: Voici l'hypothèse que je vous soumets: En fait, s'il y a eu

6 des coups de feu ce matin-là, c'était à la suite d'une attaque lancée par

7 les Croates, en réaction à cette attaque, suite à une attaque dont vous

8 avez entendu les bruits ailleurs. Que pensez-vous de cette hypothèse?

9 Réponse: Elle n'est pas exacte.

10 Question: Pourquoi savez-vous qu'elle n'est pas exacte?

11 Réponse: Je le sais parce que les Musulmans ont tiré sur notre village.

12 Je ne sais pas ce qui s'était passé auparavant; je ne sais pas s'il s'est

13 passé quoi que ce soit auparavant.

14 Question: Vous avez décrit Stari Vitez comme étant sous le contrôle des

15 Musulmans, vous vous en souvenez, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui, c'était pendant la guerre, mais il y avait aussi des

17 Croates qui vivaient à Mahala avant le conflit.

18 Question: Vous souvenez-vous avoir dit que c'étaient les Musulmans qui

19 contrôlaient Mahala?

20 Réponse: C'était vrai pendant la guerre.

21 Question: Vous souvenez-vous de l'incident du camion piégé? Vous devez

22 en avoir entendu les bruits parce que votre village n'est qu'à un

23 kilomètre de là.

24 Réponse: J'ai entendu l'explosion.

25 Question: Et vous devez avoir appris ce qui s'est passé à ce moment-là?

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1 Réponse: Tout ce que l'on a entendu, ce sont des rumeurs. Nous n'avons

2 pas disposé d'informations exactes.

3 Question: Quelles sont les rumeurs que vous avez entendues circuler?

4 Réponse: Eh bien, qu'il y avait eu explosion d'un engin à Mahala, mais

5 ce n'était qu'une rumeur.

6 Question: Rétrospectivement, est-il juste de dire que c'étaient les

7 Musulmans qui contrôlaient Mahala? Est-ce qu'il n'est pas plus exact de

8 dire que les Musulmans avaient été encerclés à Mahala par les Croates et

9 qu'ils y étaient confinés?

10 Réponse: Je crois qu'il serait préférable de dire que tous, nous étions

11 encerclés par les Musulmans.

12 Question: Oui, mais ma question portait sur Mahala: les Musulmans

13 contrôlaient-ils ce quartier ou étaient-ils plutôt eux-mêmes entourés par

14 des Croates qui les gardaient dans cette espèce d'enclave?

15 Réponse: Eh bien, d'après moi, par la suite, ils ont été encerclés mais

16 auparavant, ils contrôlaient Mahala qui représente quasiment la moitié de

17 Vitez. Ils contrôlaient Mahala.

18 Question: A un moment donné, les habitants de votre village, les

19 Musulmans qui habitaient là, avait latitude de prendre leur véhicule et de

20 partir en voiture à Zenica?

21 Réponse: Oui.

22 Question: C'est parce qu'il y a eu des fluctuations, des moments plus

23 forts que d'autres dans l'agression qui a prévalu pendant l'époque, n'est-

24 ce pas?

25 Réponse: Cela, je ne le sais pas du tout. Je sais que pendant plus d'un

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1 mois, les Musulmans étaient en contact avec nous, il n'y avait pas de

2 problème. Même s'il y avait des attaques dirigées contre nous d'en haut.

3 En tout cas, les Musulmans condamnaient ce type d'action.

4 Question: D'une façon ou d'une autre, ces personnes ont pu partir en

5 voiture, mais elles n'auraient pas pu le faire pour se rendre à Zenica

6 s'il y avait vraiment eu des combats sur la route, n'est-ce pas, entre

7 Zenica et Vitez? C'est assez évident?

8 Réponse: Il y avait des points de contrôle, mais on leur avait promis

9 qu'il n'y aurait aucune difficulté, qu'ils ne seraient victimes d'aucune

10 provocation. C'est bien ainsi que cela s'est passé. Au moins, ils ont

11 demandé d'avoir la libre circulation sur cette route.

12 Question: Est-ce que vous avez pu décerner des laissez-passer? Est-ce

13 que vous aviez suffisamment de pouvoir pour le faire?

14 Réponse: Non.

15 Question: Qui a décerné ces laissez-passer? Monsieur Cerkez?

16 Réponse: Non, il n'y a pas eu de laissez-passer du tout. Nous nous

17 sommes contentés de parler à ces gens et nous leur avons dit que nous

18 allions les laisser passer.

19 Question: A votre connaissance, cette liberté de circulation était-elle

20 accordée aux personnes encerclées à Stari Vitez?

21 Réponse: Je ne comprends pas très bien votre question. Ces personnes

22 pouvaient circuler librement.

23 Question: Ceux qui se trouvaient à Stari Vitez, pouvaient-ils simplement

24 déguerpir, monter dans leur voiture et partir pour Zenica ou est-ce qu'ils

25 étaient quelque part détenus ou gardés à Stari Vitez?

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1 Réponse: Impossible de vous le dire. J'ai passé toute une année à

2 Krcevine et je ne suis plus jamais redescendu après le début des combats.

3 Question: J'en ai pratiquement terminé. Il y a quelques documents que

4 j'aurais pu présenter au témoin. J'aimerais pouvoir les consulter pour

5 voir s'il me faut oui ou non les présenter.

6 Est-ce que je peux m'asseoir pour consulter ces documents?

7 M. le Président (interprétation): Oui.

8 (M. Nice consulte ses documents.)

9 M. Nice (interprétation): Je ne vais pas présenter ces documents-là, parce

10 que leur pertinence n'est pas tellement importante. Finalement, il y a de

11 nombreuses répétitions, des points déjà connus. Finalement, la seule

12 raison pour laquelle je propose les documents concernant le service avec

13 les catégories différentes de témoins est afin de créer une image complète

14 en ce qui concerne ces personnes. Je souhaite donc proposer un de ces

15 documents au témoin pour avoir son commentaire. Il s'agit de la pièce à

16 conviction, du document 1473.11, s'il vous plaît. Il s'agit là d'un

17 document concernant votre service, je pense.

18 Vous êtes Marinko, fils de Srecko Marjanovic, né le 30 septembre 1967,

19 n'est-ce pas?

20 Réponse: C'est exact.

21 Question: Ici, vous êtes décrit en tant que recrue militaire au sein du

22 92e Régiment de Domobrani de Viteska, dans la période du 15 novembre 1991

23 au 30 mars 1996, au poste de commandant de compagnie, démobilisé le 30

24 mars 1996.

25 Etes-vous d'accord avec une telle description des faits?

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1 Réponse: C'est ce qui est écrit, mais ce n'est pas vrai.

2 Question: Dans quel sens ce document n'est-il pas véridique, s'il vous

3 plaît?

4 Réponse: Je n'étais pas membre en 1991, je suis devenu membre de ces

5 unités seulement en 1992, lorsque le conflit a éclaté, mais pas en 1991. A

6 partir de 1993.

7 Question: D'après vous, ce document qui propose la date du 15 novembre

8 1991, comment peut-on l'expliquer?

9 Réponse: Je pense que c'était surtout à cause de ces actions dont on

10 disposait. C'était pour que l'on puisse obtenir le nombre maximal de

11 certificats.

12 Question: Une question supplémentaire: la ligne de front à Krcevine

13 était longue de combien de kilomètres ou de mètres: 500 mètres? plusieurs

14 kilomètres?

15 Réponse: Environ 2 kilomètres.

16 Question: Au mois d'août 1993, où vous trouviez-vous?

17 Réponse: En 1993, quand vous me dites "kolovoz" en serbo-croate, cela

18 veut dire "quel mois?" Le mois d'août, eh bien, en 1993, j'étais à

19 Krcevine.

20 Question: Vous étiez le commandant sur la ligne de front, n'est-ce pas?

21 Réponse: Oui, j'étais commandant pendant un an, à partir du 20 avril,

22 mais pas le 20 mars.

23 Question: Donc, le 8 août, vous étiez dans votre village et vous étiez

24 le commandant?

25 Réponse: Le 8 août 1993? Oui.

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1 Question: Vous souvenez-vous quand M. Kordic a rendu visite à votre

2 ligne de front?

3 Réponse: Non. M. Kordic n'est pas venu, ne s'est pas rendu à ma ligne

4 de front au cours de cette année.

5 Question: Nous avons des documents prouvant que des commandants

6 militaires, y compris M. Cerkez, s'y sont rendus. Maintenant que vous y

7 pensez de nouveau, est-ce que vous vous souvenez de la visite de M.

8 Cerkez?

9 Réponse: A plusieurs reprises, M. Cerkez passait nous voir sur la ligne

10 de front mais je n'ai pas vu Dario Cerkez à moins que mon adjoint ne m'en

11 ait pas informé. Je ne m'en souviens pas.

12 Question: Quel est le nom de votre adjoint?

13 Réponse: Anto Radaljic.

14 Question: Avez-vous vu Kordic ailleurs que dans votre village?

15 Réponse: Non.

16 Question: Le connaissiez-vous ou pas?

17 Réponse: Je ne le connaissais pas personnellement. Je savais que

18 c'était un homme politique, rien d'autre.

19 Question: L'avez-vous vu porter un uniforme militaire?

20 Réponse: Pas vraiment.

21 Question: Donc vous ne vous souvenez pas l'avoir vu dans votre village

22 en août 1993?

23 Réponse: Je ne m'en souviens pas.

24 Question: Vous en êtes sûr?

25 Réponse: J'en suis sûr.