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1 Je reviens à nos travaux d'hier. Vous avez indiqué qu'une discussion a eu

2 lieu et qu'une protestation a été émise au sujet de l'utilisation par le

3 HVO de civils ou de prisonniers de guerre en tant que boucliers humains et

4 pour creuser des tranchées. Et ces civils et prisonniers de guerre étaient

5 des Musulmans ?

6 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

7 Mme Somers (interprétation). - Vous a-t-on montré, en fait, l'un

8 quelconque des endroits où ces actions étaient censées avoir eu lieu ; je

9 parle de l'utilisation de ces personnes en tant que boucliers humains, de

10 ces civils et prisonniers de guerre ?

11 M. Buffini (interprétation). - On ne nous a pas emmenés sur les lieux,

12 mais on nous a donné les noms des localités où ces incidents étaient

13 censés s'être produits. Nous nous sommes donc rendus directement sur les

14 lieux pour vérifier par nous-mêmes ; et tout ce que nous avons vu se

15 composait de tranchées fraîchement creusées, c'est-à-dire creusées

16 24 heures environ avant notre visite. Mais nous n'avons pas vu de

17 prisonniers, nous n'avons pas vu de civils sur les lieux.

18 Mme Somers (interprétation). - Avez-vous demandé l'autorisation pour vous

19 rendre sur les lieux ou avez-vous demandé une intervention, une aide du

20 HVO pour ce faire ?

21 M. Buffini (interprétation). - Oui, nous avons demandé à M. Cerkez s'il

22 était prêt à nous emmener sur les lieux pour nous permettre de vérifier le

23 fondement de cette protestation. Il s'agissait de moi-même et de

24 M. Morsink. Mais, après une discussion, nous sommes allés sur les lieux

25 seuls, sans escorte.

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1 Mme Somers (interprétation). - Avez-vous remarqué que l'on vous a retardés

2 dans votre possibilité d'accéder à ce site ?

3 M. Buffini (interprétation). - Il était très clair qu'une tactique

4 dilatoire avait été utilisée, car nous insistions pour nous rendre sur les

5 lieux le plus vite possible ; à ce moment-là, une discussion a commencé au

6 sujet des maisons incendiées et d'autres incidents dont souffraient le HVO

7 et les troupes croates de Bosnie à l'époque.

8 Mme Somers (interprétation). - Je vous demande de ne pas répéter ce qui a

9 été indiqué hier, notamment dans la vidéo, mais j'aimerais souligner que

10 la première séquence qui a été montrée au cours de l'audition de

11 M. Morsink (il s'agit donc d'une vidéo)... J'aimerais que cette première

12 séquence soit montrée à la Chambre. Comme je l'ai dit hier, je demanderai

13 également que la totalité de cette vidéo soit remise aux Juges de cette

14 Chambre pour qu'éventuellement, en cas de nécessité, ils puissent l'avoir

15 à leur disposition. Mais pour le moment, nous demandons simplement à la

16 régie de nous aider pour la diffusion de cette première séquence.

17 M. le Président (interprétation). - Maître Kovacic ?

18 M. Kovacic (interprétation). - Monsieur le Président, un point je vous

19 prie. Il s'agit de la vidéo pour nous avons déjà vue et pour laquelle j'ai

20 émis une objection, car la traduction n'était pas fidèle. A l'époque, vous

21 avez donné votre accord pour qu'une traduction exacte soit réalisée mais

22 nous ne l'avons toujours pas.

23 M. le Président (interprétation). - C'est un point qu'il va falloir

24 vérifier.

25 (Diffusion de la séquence.)

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1 Mme Somers (interprétation). – Monsieur Buffini, vous venez de voir cette

2 séquence. Pouvez-vous nous dire qui sont les personnes que nous avons vues

3 sur les images ? Peut-être que les Juges ne les connaissent pas. Je vous

4 demanderai également de nous dire quelle est cette structure en briques

5 que l'on voyait dans les champs, juste à côté de l'homme qui s'exprimait,

6 le Britannique ?

7 M. Buffini (interprétation). – Monsieur Morsink, un autre représentant de

8 l'ECMM, était montré sur ces images avec notre interprète. Nous avions

9 également amené avec nous un soldat du HVO qui avait été mis à notre

10 disposition par M. Cerkez pour identifier la maison incendiée sur les

11 lieux.

12 Manifestement, il n'a pas été capable de nous montrer le lieu où se

13 trouvait cette maison. Nous n'avions rien vu, nulle part, au cours d'une

14 heure de voyage environ dans le secteur sur des indications qui nous

15 avaient été fournies selon lesquelles plusieurs maisons auraient été en

16 feu.

17 Sur les images, vous voyez des spécialistes du déminage ; on voit des

18 mines dans les champs, dans l'herbe. Les personnes qui circulaient dans le

19 secteur auraient pu faire exploser ces mines.

20 Mme Somers (interprétation). – Qui était l'homme britannique qui a parlé

21 de l'absence de maisons incendiées ?

22 M. Buffini (interprétation). – C'est Geoffrey Archer, l'homme qui portait

23 le gilet bleu ; il était à l'époque le représentant de ITN News au Royaume

24 Uni et a depuis créé quelques ouvrages.

25 Mme Somers (interprétation). – Le représentant du HVO qui vous

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1 accompagnait, que l'on a vu sur ces images, était-il présent également

2 lorsque M. Cerkez a décrit l'endroit où ces maisons étaient censées se

3 trouver ?

4 M. Buffini (interprétation). – Oui, il l'était. Il s'est joint à la

5 conversation que nous avions, M. Morsink, moi-même et M. Cerkez, et a reçu

6 des instructions de la part de M. Cerkez lui indiquant qu'il fallait

7 enquêter.

8 Mme Somers (interprétation). – Ce représentant du HVO est-il arrivé dans

9 le même véhicule que vous sur les lieux ?

10 M. Buffini (interprétation). – Oui, il était dans le même véhicule que

11 nous.

12 Mme Somers (interprétation). – Une réunion a-t-elle eu lieu à la fin du

13 mois d'avril 1993, au cours de laquelle M. l'Ambassadeur Jean-Pierre

14 Thébault, représentant de l'ECMM, était présent ainsi que le général

15 Petkovic et le général Halilovic ?

16 M. Buffini (interprétation). – Oui, cette réunion a eu lieu dans un

17 bâtiment de l'ECMM à Vitez.

18 Mme Somers (interprétation). – Etiez-vous présent ?

19 M. Buffini (interprétation). – J'ai été très présent pendant la plus

20 grande partie de la réunion, en effet.

21 Mme Somers (interprétation). – Qui, parmi les représentants du HVO et de

22 l'armée de Bosnie-Herzégovine, était présent à cette réunion ? Je parle du

23 niveau local.

24 M. Buffini (interprétation). – Au niveau local, nous avions les

25 représentants habituels de M. Merdan, M. Nakic et d'autres commandants, si

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1 je ne m'abuse, y compris M. Cerkez. Mais je ne crois pas que le colonel

2 Blaskic ait été présent.

3 Mme Somers (interprétation). – Cela s'est-il passé après les événements

4 d'Ahmici ?

5 M. Buffini (interprétation). – Oui, après.

6 Mme Somers (interprétation). – Quels ont été les accords conclus -s'il y

7 en a eu- à l'issue de cette réunion ?

8 M. Buffini (interprétation). – A l'issue de cette réunion, il a été conclu

9 qu'un cessez-le-feu aurait lieu en Bosnie centrale. Il entrerait en

10 vigueur le soir même. Il y aurait aussi échange de listes des prisonniers

11 ainsi qu'une étroite coopération avec le CICR au sujet de la remise en

12 liberté des prisonniers. Un accord a également été conclu au sujet du fait

13 que les soldats du front se retireraient sur des positions désignées qui

14 se trouvaient à l'arrière des premières lignes.

15 Mme Somers (interprétation). – Sur la base de votre expérience au sein de

16 la commission conjointe, je vous demande si vous avez atteint une

17 quelconque conclusion quant au degré d'autorité dont jouissait M. Mario

18 Cerkez par comparaison au degré d'autorité dont jouissait Franjo Nakic ?

19 M. Buffini (interprétation). – Oui, il était tout à fait clair que

20 M. Nakic jouissait d'une autorité très restreinte eu égard à la prise de

21 décision dans le cadre des accords conclus au sein de la commission

22 conjointe. Alors que selon nos conclusions, M. Mario Cerkez jouissait

23 d'une autorité beaucoup plus grande en matière de décision. Quand il nous

24 disait que quelque chose se ferait, nous savions que cela se ferait.

25 Mme Somers (interprétation). – Avez-vous appris qu'une soixantaine

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1 d'hommes, Musulmans de Bosnie, étaient détenus dans les locaux du cinéma

2 de Vitez par le HVO, à un moment déterminé ?

3 M. Buffini (interprétation). – Oui, on nous a emmenés sur les lieux avec

4 le général Petkovic et le général Halilovic. Au cours de notre visite de

5 Vitez et de Stari Vitez, nous avons vu ces locaux du cinéma. J'ai pénétré

6 dans le bâtiment avec le groupe qui escortait les deux généraux et j'ai vu

7 la soixantaine de prisonniers détenus dans ce cinéma.

8 Mme Somers (interprétation). - Pouvez-vous nous donner une estimation de

9 l'âge des personnes que vous avez vues ?

10 M. Buffini (interprétation). - Pour la plupart, ces hommes avaient plus de

11 30 ans et moins de 55 ans. Il y avait de très peu de jeunes gens de moins

12 de 30 ans, s'il y en avait ne serait-ce qu'un seul.

13 Mme Somers (interprétation). - Ils étaient tous de sexe masculin ?

14 M. Buffini (interprétation). - Oui, en effet.

15 Mme Somers (interprétation). - Leur libération a-t-elle eu lieu ?

16 M. Buffini (interprétation). - L'ordre de libération a été donné en notre

17 présence. Les deux généraux sont conclus que tous les prisonniers

18 pouvaient partir à partir de ce moment-là, qu'ils pouvaient quitter les

19 locaux du cinéma s'ils le souhaitaient.

20 Mme Somers (interprétation). - L'un quelconque de ces hommes -ou

21 l'ensemble de ces hommes- a-t-il exprimé des craintes par rapport à sa

22 sécurité, compte tenu du fait qu'ils étaient détenus par le HVO ?

23 M. Buffini (interprétation). - Je crois me rappeler qu'il n'y avait que

24 six hommes qui avaient un sentiment de confiance pour déclarer qu'ils

25 voulaient partir immédiatement. Tous les autres craignaient qu'à peine

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1 sortis du cinéma, ils soient abattus ou attaqués par les soldats du HVO

2 dans le secteur. Ils sont donc restés.

3 Mme Somers (interprétation). - Ont-ils posé des conditions pour sortir du

4 cinéma ?

5 M. Buffini (interprétation). - Les prisonniers qui étaient détenus dans le

6 cinéma ont demandé de façon précise d'être protégés par les troupes de la

7 Forpronu avant d'accepter de partir. Ils demandaient donc une escorte.

8 Mme Somers (interprétation). - L'ont-ils reçue ?

9 M. Buffini (interprétation). - Non, pas à ce moment-là. Nous n'étions pas

10 en mesure de la fournir à ce moment-là.

11 Mme Somers (interprétation). - Connaissez-vous le lieu que l'on appelle le

12 Pont de Makljen ?

13 M. Buffini (interprétation). - Oui.

14 Mme Somers (interprétation). - Je demanderai que le document Z26-12.7 soit

15 distribué.

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Mme Somers (interprétation). - Monsieur, je vous prierai de bien vouloir

18 regarder la carte que vous avez maintenant sous les yeux et de nous

19 indiquer à l'aide du pointeur l'endroit où se trouve le pont de Makjan ?

20 M. Buffini (interprétation). - Makjan était immédiatement au nord de

21 Prozor, au sommet de la colline ; c'est là qu'on trouvait ce pont de

22 Makjan.

23 Mme Somers (interprétation). - Les Juges de cette Chambre ont-ils

24 l'image ? Ah oui, elle vient d'apparaître sur les écrans.

25 Monsieur, je vous demande qu'elle était l'importance de ce site si vous la

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1 connaissiez ?

2 M. Buffini (interprétation). - D'après les informations que nous avons

3 reçues, il s'agissait plus ou moins d'une position sur la ligne de front :

4 c'était une séparation naturelle entre Prozor au sud et Gornji Vakuf au

5 nord ; c'était un relief, une zone qui dominait tout le secteur

6 environnant.

7 Mme Somers (interprétation). - A la fin de votre mission en Bosnie,

8 qu'avez-vous fait ?

9 Excusez-moi, avant de vous poser cette question, j'en aurai une autre.

10 Lorsque vous en avez eu terminé avec les questions qui ont été évoquées en

11 cours de cet interrogatoire, avez-vous continué à travailler à Sarajevo ou

12 dans d'autres villes de Bosnie ?

13 M. Buffini (interprétation). - Oui, une fois que la commission conjointe a

14 déménagé à Travnik, où l'armée de Bosnie-Herzégovine et le HVO avaient

15 établi leur quartier général conjoint, mon travail a cessé d'exister.

16 Donc, j'ai déployé mes soldats dans d'autres lieux. A cette occasion, j'ai

17 voyagé jusqu'à Maglaj, Sarajevo, Zadar et quelques autres lieux pour

18 repérer les endroits qui pourraient nous être utiles, y compris jusqu'à

19 Pavlaka.

20 Mme Somers (interprétation). - A quel moment avez-vous quitté la Croatie

21 et la Bosnie ?

22 M. Buffini (interprétation). - Mon départ définitif a eu lieu le

23 12 juillet. Je crois que c'est bien le jour où j'ai pris l'avion de Split

24 pour le Royaume-Uni.

25 Mme Somers (interprétation). - Je n'ai plus d'autres questions pour ce

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1 témoin, Monsieur le Président.

2 M. le Président (interprétation). - Maître Sayers ?

3 M. Sayers (interprétation). - Bonjour, Monsieur Buffini. Je m'appelle

4 Steven Sayers ; avec mon confrère, M. Naumovski, nous représentons

5 l'accusé Dario Kordic. Quant aux autres conseils à ma gauche, M. Kovacic

6 et M. Mikulicic, ils représentent M. Cerkez.

7 Je pense que je ne vais pas être très long avec mes questions. Je voudrais

8 simplement m'entretenir avec vous sur les trois domaines de questions.

9 Premièrement, j'aimerais savoir quelles sont vos missions, en votre

10 qualité d'officier de liaison et vous poser également des questions sur

11 d'autres officiers de liaison. Le deuxième thème, c'est la chaîne de

12 commandement et le troisième groupe de questions concernera l'organisation

13 des forces croates que vous avez vues dans la région de Prozor, au

14 printemps 1993.

15 Je vais commencer par le premier domaine. De toute façon, je vous

16 indiquerai quel est le domaine de questions dont nous allons nous

17 entretenir.

18 Si je vous ai bien compris, Monsieur Buffini, vous avez été chargé de tous

19 les officiers de liaison de la Grande-Bretagne dans cette région ?

20 M. Buffini (interprétation). - Oui, c'est tout à fait cela.

21 M. Sayers (interprétation). - Et la tâche principale, une des tâches

22 principales -vous me corrigerez si j'ai tort- était de rassembler les

23 informations militaires concernant un certain nombre de sujets que vous

24 avez dû enquêter ?

25 M. Buffini (interprétation). - Non, ce n'est pas tout à fait exact. Nous

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1 n'avons pas eu à rassembler les renseignements militaires, mais à

2 rassembler les informations concernant les activités le long des routes

3 qui servaient à s'approvisionner, notamment quand il s'agissait des forces

4 qui auraient pu éventuellement empêcher nos activités du HCR et les

5 autres.

6 M. Sayers (interprétation). - D'accord, je vais me corriger.

7 Ce que vous avez fait, c'est que vous avez rassemblé tous les

8 renseignements qui auraient pu avoir de l'importance pour la Forpronu,

9 pour l'aide humanitaire également, et qui aurait dû être envoyés ?

10 M. Buffini (interprétation). - Oui, c'est dans ce but-là que j'ai

11 rassemblé les informations.

12 M. Sayers (interprétation). - Vous avez travaillé pour le Combritfor du

13 15 juillet au 13 septembre. Pouvez-vous nous donner des explications et

14 nous dire ce que c'était ?

15 M. Buffini (interprétation). - C'était le quartier général des forces

16 britanniques qui se trouvaient à Divulje, dans la caserne, et la tâche de

17 cette formation était de soutenir les forces britanniques qui

18 développaient des activités en Bosnie.

19 M. Sayers (interprétation). - Le commandant du Combritfor était le général

20 de brigade Andrew Cummings. Il avait son siège à Split ?

21 M. Buffini (interprétation). - Oui, c'était le deuxième avec qui j'ai

22 coopéré.

23 M. Sayers (interprétation). - D'accord, ce n'est pas important. Je veux

24 dire qu'à ce moment-là, vous étiez à Busovaca, au début février 1993.

25 C'est ce que vous avez dit au début de votre déposition ?

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1 M. Buffini (interprétation). - C'était fin février, début mars ; je pense

2 que je m'y suis rendu le 3 mars.

3 M. Sayers (interprétation). - Il y avait deux officiers de liaison qui

4 étaient commandés, Tom Major et Michael Robison, n'est-ce pas ?

5 M. Buffini (interprétation). - Oui, tout à fait.

6 M. Sayers (interprétation). - En ce qui concerne les tâches de ces

7 officiers, elles consistaient à conseiller les observateurs de l'ECMM,

8 d'être également la liaison entre vous et Combritfor, et d'utiliser les

9 moyens de communication ?

10 M. Buffini (interprétation). - Non, pas tout à fait. Nous étions en

11 contact avec le Britbat et ceci pour avoir un soutien si l'on en avait

12 besoin. Il y avait également les communications qui allaient dans les deux

13 sens, Kiseljak et nous.

14 M. Sayers (interprétation). - Merci.

15 On peut dire que vous étiez en contact permanent avec vos officiers de

16 liaison, vous étiez également en contact avec le Britbat ?

17 M. Buffini (interprétation). - Je n'étais pas en contact permanent avec

18 les officiers de liaison britanniques mais de temps à autres. J'étais

19 également en contact avec le Britbat.

20 M. Sayers (interprétation). - Au moment où vous vous êtes rendu en Bosnie

21 centrale, à ce moment-là, vous avez eu également des contacts personnels

22 avec des officiers de liaison qui appartenaient à deux bataillons

23 britanniques qui étaient présents en même temps que vous dans cette

24 région ?

25 M. Buffini (interprétation). - Tout à fait. Nous allions nous informer

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1 quotidiennement auprès du Bataillon britannique.

2 M. Sayers (interprétation). - Par conséquent, il y avait donc le capitaine

3 Chris Leighton et le capitaine Simon Harrison du 1er Bataillon du Régiment

4 du Prince de Galles ?

5 M. Buffini (interprétation). - Oui, je pense que c'étaient les personnes

6 en question.

7 M. Sayers (interprétation). - Vous avez fait une déclaration auparavant

8 aux enquêteurs du Bureau du Procureur, le 2 et 3 avril 1997 ; est-ce bien

9 exact ?

10 M. Buffini (interprétation). - Je ne suis pas tout à fait sûr. Je ne sais

11 pas de quel document vous parlez.

12 M. Sayers (interprétation). - Est-ce que vous vous souvenez que vous avez

13 donné une déclaration préalable écrite, que vous avez signée ? La date est

14 le 2 et 3 avril 1997. Vous l'avez signée le 4 avril 1997 ?

15 M. Buffini (interprétation). - Oui, vous avez raison.

16 M. Sayers (interprétation). - Si je ne m'abuse, vous avez témoigné

17 également dans l'affaire Blaskic le 17 décembre 1997 ?

18 M. Buffini (interprétation). - Oui.

19 M. Sayers (interprétation). - Il y a quelque chose qui m'intéresse, qui

20 m'avait notamment intéressé dans votre déclaration.

21 Vous avez eu un certain nombre d'entretiens assez animés avec le général

22 Morillon et Combritfor pour savoir qui commandait au sein de la Forpronu ?

23 M. Buffini (interprétation). - Oui, le général Morillon m'avait appelé et

24 m'avait demandé de lui passer le général de brigade Cummings.

25 M. Sayers (interprétation). - Qui avait le contrôle ?

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1 M. Buffini (interprétation). - C'est la Forpronu qui avait commandé

2 directement le Britbat ; Combritfor, en revanche, servait de soutien à ce

3 bataillon et ne détenait pas le commandement direct sur le Britbat.

4 M. Sayers (interprétation). - Très brièvement, quand nous parlons de la

5 situation que vous avez rencontrée en Bosnie centrale quand vous y êtes

6 arrivé, début 1993, je pense qu'il n'est pas contestable de dire que vous

7 avez trouvé beaucoup d'enclaves qui étaient isolées des Croates, des

8 enclaves encerclées par les forces de Bosnie-Herzégovine ? Est-ce exact ?

9 M. Buffini (interprétation). - Il y avait un certain nombre de régions, je

10 ne peux pas dire s'il s'agissait des enclave. Mais, généralement parlant,

11 il y avait un certain nombre de régions, de secteurs qui ont été

12 encerclés. Et, à l'intérieur il y avait des Croates qui étaient encerclés

13 par les forces de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

14 M. Sayers (interprétation). - Une question tout à fait concrète. Par

15 conséquent, on ne peut pas contester que les Croates de Bosnie

16 contrôlaient Vitez et Busovaca ? Il n'est pas contestable non plus, de

17 l'autre côté, qu'en ce qui concerne Kacuni et Bilalovac, il s'agissait des

18 deux villages qui étaient au sud et qui étaient contrôlés par l'armée de

19 Bosnie-Herzégovine ?

20 M. Buffini (interprétation). - Oui, vous avez raison.

21 M. Sayers (interprétation). - Par conséquent, la route principale, l'axe

22 principal a été coupé en tant que voie d'approvisionnement ?

23 M. Buffini (interprétation). - Oui, vous avez raison.

24 M. Sayers (interprétation). - Vous avez témoigné sur le Triangle, entre

25 Prozor et Gornji Vakuf. N'est-il pas vrai de dire que la route de

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1 Gornji Vakuf, en allant vers la Bosnie centrale, a été coupée par l'armée

2 de Bosnie-Herzégovine en janvier 1993, ce qui vous a rendu la tâche

3 beaucoup plus difficile, y compris à vous-même ?

4 M. Buffini (interprétation). - Je ne suis pas sûr que ce soit l'armée de

5 Bosnie-Herzégovine qui ait coupé cette route. Nous savions bien évidemment

6 qu'il était fort difficile d'emprunter cette route parce qu'il y avait des

7 unités qui étaient inconnues et qui opéraient dans cette région.

8 M. Sayers (interprétation). - Il y a deux ans, à la page 56-23 dans la

9 transcription de l'affaire Blaskic, la question a été posée de savoir si,

10 en janvier 1993, cette route de Prozor à Novi Travnik a été coupée, dans

11 le sens de savoir que cette route a été contrôlée par l'armée de Bosnie-

12 Herzégovine. Vous avez répondu qu'effectivement la route a été coupée en

13 plusieurs sections et que voyager était fort difficile. Est-ce exact ?

14 M. Buffini (interprétation). - Maintenant, je le pense exactement de la

15 même façon, mais il y avait des unités, des bandes qui opéraient sur cette

16 route.

17 M. Sayers (interprétation). - Pourrions-nous dire, par conséquent, une

18 fois que vous vous êtes rendu dans cette région et avant que la commission

19 conjointe de Busovaca n'ait commencé ses activités, que, dans Vitez et

20 Busovaca, vous avez trouvé un chaos sur le plan militaire, politique et

21 autre ?

22 M. Buffini (interprétation). – Oui, c'est tout à fait le cas pour

23 l'ensemble de la région.

24 M. Sayers (interprétation). – Par conséquent, des protestations étaient

25 émises de tous les côtés : nettoyage ethnique, tireurs embusqués, passages

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 à tabac, tortures des femmes et des enfants.

2 M. Buffini (interprétation). – Oui, il y avait de telles protestations de

3 tous les côtés.

4 M. Sayers (interprétation). – Vous avez dit tout à l'heure que les deux

5 parties également se plaignaient d'unités spéciales qui mettaient le feu

6 dans des maisons, des bâtiments d'administration, etc. ?

7 M. Buffini (interprétation). – Oui, il y avait de tels incidents.

8 M. Sayers (interprétation). – Je ne parle pas de quelques incidents mais

9 d'un contexte général. Des protestations étaient émises par les deux

10 parties ?

11 M. Buffini (interprétation). – Oui, il y avait des protestations à l'égard

12 de la commission. On a parlé des tortures des femmes, des enfants, des

13 maisons incendiées, de l'agression organisée contre les Croates musulmans

14 et partout.

15 M. Sayers (interprétation). – Merci. Au moment où vous êtes arrivé, en

16 janvier 1993, dans la région de Busovaca, le HVO avait perdu le contrôle

17 sur le territoire Kacuni/Bilalovac. Cette voie était donc prise par

18 l'armée de Bosnie-Herzégovine peu avant votre arrivée, n'est-ce pas ?

19 M. Buffini (interprétation). – Je n'étais pas au courant que l'armée de

20 Bosnie-Herzégovine avait occupé cette région. Je pensais plutôt qu'elle se

21 trouvait dans les villages, le long de cette route. Non, je n'ai pas pensé

22 qu'elle avait envahi ce territoire complètement.

23 M. Sayers (interprétation). – Etiez-vous au courant que la 333ème Brigade

24 de montagne de l'armée de Bosnie-Herzégovine avait son quartier général

25 dans le village de Kacuni ?

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1 M. Buffini (interprétation). – Probablement, j'en ai été informé à un

2 moment donné ou l'autre, mais je ne pourrais pas vraiment vous le dire

3 maintenant. A ce moment-là, ce n'était pas très important pour moi. De

4 quelle brigade il s'agissait, à cette époque, cela ne m'intéressait pas.

5 M. Sayers (interprétation). – Bien évidemment, cela se passait il y a

6 quelques années : vous ne pouvez pas vous en souvenir. Maintenant, nous

7 allons revenir à la commission conjointe de Busovaca.

8 Je crois que vous avez été envoyé à Busovaca pour être membre de cette

9 commission. Je pense que le brigadier Cummings avait demandé que vous

10 présidiez cette commission ?

11 M. Buffini (interprétation). – Oui. J'étais chargé de l'aspect militaire

12 de la commission.

13 M. Sayers (interprétation). – Je pense également que vous avez déposé sur

14 le fait que la commission était transférée à Busovaca, qu'elle avait aussi

15 élargi son champ d'activités après avoir été transférée à Vitez. Est-ce

16 exact ?

17 M. Buffini (interprétation). – Oui.

18 M. Sayers (interprétation). – Même le nom de la commission, une fois

19 transférée à Vitez, c'était la commission conjointe. Une fois que les

20 combats ont été déclenchés dans la vallée de la Lasva, elle s'est appelée

21 commission conjointe, tout court ?

22 M. Buffini (interprétation). – Je pense qu'elle s'appelait commission de

23 Vitez au début. Mais tout de suite, nous avons commencé à l'appeler

24 commission conjointe peu après.

25 M. Bennouna. – Excusez-moi, Maître Sayers, je voudrais demander au témoin

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1 à propos de ce passage de ce qu'il appelle la commission mixte de Vitez,

2 si le champ d'activités de la commission a changé entre-temps.

3 Est-ce que cela veut dire que la commission avait une compétence plus

4 large par ce changement de dénomination ? Ou bien est-ce le même champ de

5 compétences qui est resté ?

6 M. Buffini (interprétation). – Tout au début, la commission avait le même

7 champ d'activités mais, très vite, elle a élargi ce champ d'activités. Il

8 y avait des protestations qui étaient émises également par l'armée de

9 Bosnie-Herzégovine, par le HVO, à Vitez, dans les alentours de Zenica et

10 jusqu'à Travnik. C'est pourquoi nous avons essayé d'intégrer toutes ces

11 localités.

12 M. Sayers (interprétation). – Merci, Commandant. Un détail : n'est-il pas

13 vrai de dire que M. Kordic n'a jamais assisté à la réunion de la

14 commission conjointe de Busovaca ?

15 M. Buffini (interprétation). – Oui, vous avez raison.

16 M. Sayers (interprétation). – Il n'a jamais assisté aux travaux de la

17 commission de Vitez. Il n'a pas participé aux négociations pendant toute

18 la période où vous étiez sur place.

19 M. Buffini (interprétation). – A ma connaissance, vous avez raison.

20 M. Sayers (interprétation). – Vous avez décidé d'assister dans 90 % des

21 cas à ces réunions ?

22 M. Buffini (interprétation). – Oui, chaque fois que je le pouvais. Chaque

23 fois qu'il s'agissait de réunions pertinentes et intéressantes.

24 M. Sayers (interprétation). – Mais c'était dans 90 % des cas à peu près ?

25 M. Buffini (interprétation). – Oui.

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1 M. Sayers (interprétation). – Je vais revenir sur un autre sujet, il

2 s'agit de la chaîne de commandement.

3 Vous avez donc pu constater quels étaient ces chefs de commandement au

4 sein du HVO. A votre avis, toutes les forces du HVO, y compris les unités

5 spéciales, étaient sous le commandement du colonel Blaskic, n'est-ce pas ?

6 M. Buffini (interprétation). – Oui. A mon avis, c'était comme cela.

7 M. Sayers (interprétation). – Par conséquent, les prisons de guerre, les

8 lieux de détention, les personnes qui ont été détenues également ont été

9 dans sa zone de responsabilité. C'est bien comme cela, n'est-ce pas ?

10 M. Buffini (interprétation). – Oui.

11 M. Sayers (interprétation). – Tous les commandants que vous avez eu

12 l'occasion de rencontrer au sein du HVO avaient poursuivi les ordres du

13 commandant de la zone opérationnelle ?

14 M. Buffini (interprétation). – Oui. Exception faite de ce cas dont j'ai

15 parlé. En général, ils s'adressaient au colonel Blaskic. Ils suivaient les

16 ordres qu'il avait délivrés.

17 M. Sayers (interprétation). – C'est ce que vous avez pu comprendre grâce

18 également à vos sources d'informations reçues en Bosnie centrale ?

19 M. Buffini (interprétation). – De toutes les manières, je n'étais pas le

20 chef des renseignements ; ce n'était pas non plus mon rôle vis-à-vis de la

21 commission conjointe. Mon rôle était de communiquer avec les commandants

22 locaux des deux côtés, par conséquent également avec les soldats des deux

23 côtés, dans cette région.

24 M. Sayers (interprétation). - En cette qualité, avez-vous bientôt compris,

25 s'agissant des commandants locaux, à une exception près sur laquelle nous

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1 reviendrons, qu'ils respectaient tous l'autorité qu'avait sur eux le

2 colonel Blaskic ? Ceci a été confirmé au cours d'entretiens que vous avez

3 eus avec eux, n'est-ce pas ?

4 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

5 M. Sayers (interprétation). - Lorsque vous vous rendiez dans des villages

6 occupés par des Croates de Bosnie et que vous entreteniez avec des

7 commandants locaux, il arrivait que ceux-ci refusent de reconnaître les

8 ordres émanant de la commission conjointe de Busovaca, n'est-ce pas ?

9 M. Buffini (interprétation). - Ils n'acceptaient pas les ordres émanant de

10 la commission, à moins qu'ils ne soit accompagnés d'un ordre du colonel

11 Blaskic.

12 M. Sayers (interprétation). - Vous avez compris, vous et vos collègues des

13 forces britanniques, que le colonel Blaskic avait une maîtrise très nette

14 des éléments qui se trouvaient dans la vallée de la Lasva ?

15 M. Buffini (interprétation). - Effectivement.

16 M. Sayers (interprétation). - Vous estimiez que les commandants locaux

17 avaient peur du colonel Blaskic, qu'ils respectaient énormément ?

18 M. Buffini (interprétation). - On peut dire qu'ils avait une certaine

19 crainte de lui, effectivement. Ils le respectaient beaucoup.

20 M. Sayers (interprétation). - Vous avez dit à la page 5580 du compte rendu

21 d'audience : "Il était très clair que le colonel Blaskic avait une

22 maîtrise totale des hommes, des commandants locaux et contrôlait les

23 forces se trouvant en Bosnie centrale. La plupart des commandants du HVO

24 que j'ai rencontrés avaient assez peur du colonel Blaskic. En général, ils

25 ne voulaient rien faire qui contrevienne aux ordres donnés par Blaskic".

Page 9362

1 C'est bien la situation que vous avez rencontrée en Bosnie centrale ?

2 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

3 M. Sayers (interprétation). - Parlons maintenant de cet incident, de ce

4 que vous avez décrit comme ayant été une révolte ou une exception à ce

5 principe général de commandement. N'est-il pas exact de dire que vous avez

6 assisté à un incident où vous avez un commandant de la région de Busovaca

7 qui a décidé de lui-même d'ordonner la fouille de convois parce que, selon

8 lui, ils étaient utilisés comme moyens de contrebande pour des munitions ?

9 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

10 M. Sayers (interprétation). - Vous avez été appelé pour intervenir et

11 négocier afin que ces véhicules soient libérés et remis en circulation,

12 pour négocier avec le commandant local ?

13 M. Buffini (interprétation). - Je ne travaillais pas à la commission

14 conjointe à l'époque. J'aidais M. Henk Morsink ; celui-ci m'avait demandé

15 de l'accompagner. Mais c'étaient les forces du Britbat qui avaient été

16 appelées pour intervenir dans la négociation. Nous étions là pour aider.

17 M. Sayers (interprétation). - Comment s'appelait ce commandant local ?

18 M. Buffini (interprétation). - Je ne sais plus.

19 M. Sayers (interprétation). - N'est-il pas exact de dire que ce monsieur

20 avait manifestement assez bu ?

21 M. Buffini (interprétation). - Oui, il avait assez bien bu.

22 M. Sayers (interprétation). - Pas mal, beaucoup, à votre avis, n'est-ce

23 pas ?

24 M. Buffini (interprétation). - Oui, je peux vous dire qu'il avait

25 ingurgité pas mal d'alcool.

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1 M. Sayers (interprétation). - Et il était manifestement très en colère,

2 furieux du fait qu'on avait laissé passer ce convoi, n'est-ce pas ?

3 M. Buffini (interprétation). - Oui, il était très amer, très furieux du

4 fait d'avoir laissé passer ce convoi qui n'avait pas été arrêté ni

5 fouillé, à la recherche d'armes et de munitions.

6 M. Sayers (interprétation). - De son plein gré, il a donc décidé d'arrêter

7 ce convoi pour le fouiller.

8 M. Buffini (interprétation). - Oui.

9 M. Sayers (interprétation). - Après deux heures de négociation, vous avez

10 trouvé une solution au conflit, n'est-ce pas ?

11 M. Buffini (interprétation). - Oui.

12 M. Sayers (interprétation). - Vous avez demandé précisément à ce monsieur

13 s'il disposait des ordres de Blaskic pour procéder à ce qu'il avait fait ?

14 M. Buffini (interprétation). - Oui.

15 M. Sayers (interprétation). - Et il a essayé d'éviter votre question,

16 n'est-ce pas, de ne pas y répondre ?

17 M. Buffini (interprétation). - Il a fait comprendre qu'il ne disposait pas

18 de cet ordre donné par Blaskic pour faire ce qu'il a fait.

19 M. Bennouna. – Excusez-moi, Maître Sayers. Vous parlez de cette personne,

20 vous avez demandé à cette personne, etc. Je n'arrive plus à suivre :

21 pouvez-vous préciser de quelle personne vous parlez ? Est-ce la même qui

22 est prise par l'alcool ? De quelle personne s'agit-il ? A un moment donné,

23 on a perdu le fil.

24 M. Sayers (interprétation). - Excusez-moi, c'est de ma faute, Monsieur le

25 Juge.

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1 Pour que tout soit clair, Monsieur Buffini, ce commandant local du HVO qui

2 avait arrêté le convoi en prenant lui-même l'initiative, c'est bien cette

3 personne qui était manifestement prise par l'alcool et qui avait arrêté le

4 convoi ?

5 M. Buffini (interprétation). - Oui, c'est bien cette même personne.

6 M. Bennouna. – Peut-on connaître le nom de cette personne ?

7 M. Sayers (interprétation). - Je ne pense pas que le témoin se souvienne

8 du nom de cette personne. S'il s'agissait du commandant local, je poserai

9 peut-être la question au témoin ?

10 Etait-ce peut-être un homme répondant au nom de Dusko Grubesic ?

11 M. Buffini (interprétation). - Non, ce n'était pas lui. Il s'agissait de

12 quelqu'un d'autre, car je connaissais ce M. Grubesic personnellement.

13 M. Sayers (interprétation). - Et cet autre nom que je vous ai suggéré ne

14 vous rappelle rien après tout ce temps ?

15 M. Buffini (interprétation). - Non.

16 M. Sayers (interprétation). - Fort bien. Il suffira de dire que vous avez

17 laissé entendre à ce monsieur que vous alliez-vous plaindre auprès du

18 général Blaskic ?

19 M. Buffini (interprétation). - Je n'ai pas dit cela personnellement.

20 J'accompagnais le colonel Duncan ainsi que Henk Morsink, à l'époque, au

21 moment où nous avons eu cet entretien et ces discussions avec ce monsieur.

22 M. Sayers (interprétation). - Ces officiers ont donné des instructions

23 très claires au commandant local du HVO : ils ont fait comprendre qu'il y

24 aurait un grief formulé auprès de Blaskic, n'est-ce pas ?

25 M. Buffini (interprétation). - Oui.

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1 M. Sayers (interprétation). - A la suite de cela, serait-il exact de dire

2 que le commandant local a revu sa position, à contre gré, et a autorisé la

3 libération des personnes détenues ?

4 M. Buffini (interprétation). - Il était très opposé à la libération des

5 véhicules quoi que puisse lui dire le colonel Blaskic.

6 M. Sayers (interprétation). - Mais il l'a quand même exécuté après cette

7 menace ait été formulée, n'est-ce pas ?

8 M. Buffini (interprétation). - Effectivement.

9 M. Sayers (interprétation). - Effectivement, la plupart des véhicules

10 avaient déjà été fouillés ; rien n'avait été trouvé. Nous l'avons persuadé

11 du fait qu'il était temps de laisser partir les autres véhicules.

12 M. Sayers (interprétation). - Je vous remercie. Je passe au dernier volet

13 de questions que je voulais vous poser.

14 Au moment où vous avez observé des éléments de l'armée croate dans la

15 région de Prozor, des éléments de la HV, vous ai-je bien compris : avez-

16 vous dit que le nombre d'observations que vous aviez faites de ces

17 éléments de la HV, ou dont vous auriez parlé au cours de votre mission de

18 février à juillet, se chiffrait au nombre de deux.

19 M. Buffini (interprétation). - Non. Personnellement, à deux reprises, j'ai

20 fait ces observations, mais il y a eu davantage d'incidents auxquels j'ai

21 participé en tant qu'observateur. J'ai reçu des rapports selon lesquels

22 des éléments de la HV utilisaient la route du Triangle.

23 M. Sayers (interprétation). - Avez-vous parlé à des soldats qui se

24 trouvaient dans ces autocars ?

25 M. Buffini (interprétation). - Non, je n'ai parlé à personne.

Page 9366

1 M. Sayers (interprétation). - Parlez-vous le croate ?

2 M. Buffini (interprétation). - Pas du tout.

3 M. Sayers (interprétation). - Avez-vous utilisé les services d'un

4 interprète pour parler à l'un quelconque de ces soldats qui se trouvaient

5 dans ces autocars ?

6 M. Buffini (interprétation). - Non, nous n'avions pas d'interprète avec

7 nous.

8 M. Sayers (interprétation). - Serait-il alors exact de dire que vous ne

9 saviez pas quelle était la mission de ces soldats ?

10 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

11 M. Sayers (interprétation). - Ni qui était leur commandant ?

12 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

13 M. Sayers (interprétation). - Vous avez tiré certaines conclusions

14 s'agissant de l'endroit d'où ils venaient ? Et ces conclusions se sont

15 basées d'abord sur les écussons de la HV qu'ils avaient sur les uniformes

16 et sur les plaques d'immatriculation de Croatie que vous avez vues sur les

17 véhicules eux-mêmes ?

18 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

19 M. Sayers (interprétation). - Mais comment saviez-vous que c'étaient des

20 plaques d'immatriculation croates ?

21 M. Buffini (interprétation). - J'avais passé pas mal de temps à Split et

22 aux alentours en Croatie, donc j'ai reconnu ces plaques d'immatriculation

23 croates.

24 M. Sayers (interprétation). - N'est-il pas exact de dire que celles-ci

25 arborent un écusson, le damier, avec cinq petits symboles au-dessus qui

Page 9367

1 indiquent les cinq régions de Croatie ?

2 M. Buffini (interprétation). - Je ne m'en souviens plus exactement, mais

3 je savais à l'époque ce que représentait cette plaque d'immatriculation.

4 M. Sayers (interprétation). - Avez-vous eu l'occasion de voir d'autres

5 plaques d'immatriculation de véhicules circulant sur le territoire de la

6 communauté croate d'Herceg-Bosna ?

7 M. Buffini (interprétation). - J'ai vu des véhicules autour de Vitez, si

8 c'est à cette région que vous pensez.

9 M. Sayers (interprétation). - Connaissez-vous la différence existant entre

10 une plaque d'immatriculation croate et une plaque de la communauté croate

11 d'Herceg-Bosna ?

12 M. Buffini (interprétation). - Je connaissais cette différence à l'époque,

13 mais je ne m'en souviens plus exactement aujourd'hui.

14 M. Sayers (interprétation). - Vous avez également fait état d'un incident

15 au cours duquel ces éléments de la HV, à votre avis, revenaient d'un

16 combat. Vous ne saviez pas précisément où ces combats avaient lieu ?

17 M. Buffini (interprétation). - Non.

18 M. Sayers (interprétation). - Et vous ne savez pas sous le commandement de

19 qui s'étaient réalisés ces combats ?

20 M. Buffini (interprétation). - Non.

21 M. Sayers (interprétation). - Vous n'avez jamais reçu de renseignements

22 selon lesquels ces forces de la HV s'étaient déplacées depuis l'artère

23 principale d'approvisionnement, depuis la Croatie jusqu'en Bosnie

24 centrale ?

25 M. Buffini (interprétation). - Je ne sais pas comment vous définissez la

Page 9368

1 Bosnie centrale.

2 M. Sayers (interprétation). - Je comprends. Vous n'avez jamais reçu de

3 renseignements selon lesquels ces forces de la HV, du type que vous auriez

4 observé, se seraient déplacées de la région de Prozor vers la région de

5 Vitez ou Kiseljak ?

6 M. Buffini (interprétation). - Nous n'avons jamais reçu de renseignements

7 précis là-dessus.

8 M. Sayers (interprétation). - Et vous n'avez jamais eu l'occasion de voir

9 des tels éléments en Bosnie centrale, Kiseljak, Vitez, Busovaca et vallée

10 de la Lasva, personnellement, n'est-ce pas ?

11 M. Buffini (interprétation). - Non.

12 M. Sayers (interprétation). - Et vous estimez que quel que soit le lieu

13 des combats impliquant ces troupes, elles n'avaient pas véritablement

14 combattu en Bosnie centrale, Vitez, Busovaca, Novi Travnik, Kiseljak ?

15 M. Buffini (interprétation). - Non, mais effectivement, elles auraient

16 combattu dans la région de Prozor.

17 M. Sayers (interprétation). - N'est il pas exact de dire que vous n'avez

18 pas de connaissance personnelle sur la question de savoir si Blaskic ou le

19 HVO étaient rémunérés par la République de Croatie ?

20 M. Buffini (interprétation). - Je n'ai pas d'information personnelle

21 directe.

22 M. Sayers (interprétation). - Pas plus que sur le fait que les officiers

23 de Bosnie centrale faisaient l'objet d'une coordination ou d'un

24 commandement supérieur par des fonctionnaires de la République de

25 Croatie ?

Page 9369

1 M. Buffini (interprétation). - Je n'ai pas de connaissance directe de tels

2 faits.

3 M. Sayers (interprétation). - Dans la même veine, vous n'avez pas de

4 connaissance directe du fait que la République de Croatie ait jamais donné

5 des instructions précises sur des actions que devrait mener le colonel

6 Blaskic en Bosnie centrale ?

7 M. Buffini (interprétation). - Jamais je n'ai vu de telles instructions

8 effectivement.

9 M. Sayers (interprétation). - Vous n'avez pas de connaissances directes

10 selon lesquelles la République de Croatie aurait confié de telles tâches

11 au colonel Blaskic, qui aurait l'obligation d'effectuer des actions

12 légitimes mais que, dans l'exercice de ses fonctions, il aurait quelques

13 obligations que ce soit s'agissant de la République de Croatie ?

14 M. Buffini (interprétation). - Non, je n'étais pas au courant de telles

15 actions.

16 M. Sayers (interprétation). - Il serait sans doute exact de dire que

17 jamais vous n'avez vu ni le colonel Blaskic ni d'autres soldats en Bosnie

18 centrale qui auraient porté l'uniforme des forces de la République de

19 Croatie ?

20 M. Buffini (interprétation). - Je n'ai jamais vu le colonel Blaskic en

21 uniforme de ce genre. Mais j'ai vu ce type d'uniformes dans la région de

22 Prozor.

23 M. Sayers (interprétation). - Mais pas du côté de Vitez ?

24 M. Buffini (interprétation). - Non.

25 M. Sayers (interprétation). - N'est-il pas exact de dire que l'état-major

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 principal du HVO avait son siège à Mostar ?

2 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

3 M. Sayers (interprétation). - Et je pense que vous avez eu affaire avec le

4 chef du grand quartier général, le général Milivoj Petkovic ?

5 M. Buffini (interprétation). - A une reprise, effectivement.

6 M. Sayers (interprétation). - Petkovic faisait rapport, était redevable de

7 comptes envers le président de la Communauté croate d'Herceg-Bosna et du

8 ministère de la Défense du HVO ?

9 M. Buffini (interprétation). - C'est ce que j'ai compris.

10 M. Sayers (interprétation). - Mais n'avait pas de devoirs ni d'obligations

11 par rapport à quiconque en Croatie même, n'est-ce pas ?

12 M. Buffini (interprétation). - Pas à ma connaissance.

13 M. Sayers (interprétation). - Dernier volet de questions que je voulais

14 aborder avec vous : ces questions concernent les négociations aux fins de

15 cessez-le-feu qui se sont déroulées vers le 20, 21 avril 1993, auxquelles

16 participaient le général Petkovic et le général Halilovic.

17 Il est exact de dire, n'est-ce pas, que dans aucune de ces séances de

18 négociation... Je vais peut-être reformuler ma question : à votre

19 connaissance, M. Kordic n'a pas participé à ces négociations ?

20 M. Buffini (interprétation). - Pas à ma connaissance.

21 M. Sayers (interprétation). - Et, suite à la conclusion d'un accord de

22 cessez-le-feu, vous avez emmené les officiers supérieurs des deux parties

23 belligérantes pour voir les lignes de front de Vitez ?

24 M. Buffini (interprétation). - Je ne les conduisais pas, je les escortais.

25 M. Sayers (interprétation). - Vous avez déclaré dans votre déposition que

Page 9372

1 Petkovic était le chef de l'état major du HVO et son homologue, l'officier

2 de commandement des forces de l'armée de Bosnie-Herzégovine, était bien le

3 général Halilovic, n'est-ce pas ?

4 M. Buffini (interprétation). - Oui.

5 M. Sayers (interprétation). - Et vous, vous étiez présent au moment où

6 Halilovic et Petkovic donnaient des ordres à leurs troupes sur le

7 terrain ?

8 M. Buffini (interprétation). - J'étais présent.

9 M. Sayers (interprétation). - Soit dit en passant, au cours de ces

10 négociations de très haut niveau qui ont précédé la conclusion de cet

11 accord, le 21 avril 1993, à votre connaissance, la question des combats à

12 Ahmici et des conséquences de ces combats, ces questions n'ont jamais été

13 évoquées ni discutées au moment des négociations, n'est-ce pas, parmi les

14 négociateurs ?

15 M. Buffini (interprétation). - Je ne pense pas, mais je n'en suis pas tout

16 à fait sûr. Je ne m'en souviens plus.

17 M. Sayers (interprétation). - Je vous remercie, Monsieur Buffini. Je n'ai

18 plus de questions à vous poser.

19 Je vous remercie, Monsieur le Président.

20 M. le Président (interprétation). - Maître Kovacic ?

21 M. Kovacic (interprétation). - Bonjour, Monsieur Buffini. Je m'appelle

22 Bozedar Kovacic ; je défends Mario Cerkez avec mon confrère Me Mikulicic.

23 Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous parler de quelque chose que vous avez

24 dit tout à l'heure. Vous avez dit que êtes passé à côté de Sinj et que

25 vous avez pu remarquer une base d'entraînement pour les soldats. Sinj est

Page 9373

1 en Croatie, n'est-ce pas ?

2 M. Buffini (interprétation). - Ce camp de formation se situait sur la

3 route que nous avons suivie pour aller à Sinj, pas à Sinj même, mais

4 effectivement, il se trouvait en Croatie.

5 M. Kovacic (interprétation). - A cette époque, la Croatie avait subi

6 l'agression de la JNA qui était contrôlée par la Serbie, n'est-ce pas ?

7 M. Buffini (interprétation). - Je crois que oui.

8 M. Kovacic (interprétation). - Pendant que vous vous trouviez à Divulje,

9 la Croatie était en état de guerre, n'est-ce pas ?

10 M. Buffini (interprétation). - Effectivement.

11 M. Kovacic (interprétation). - Est-ce que, d'une façon ou d'une autre,

12 cela vous paraissait bizarre de voir des concentrations des forces

13 militaires, y compris un centre d'entraînement ?

14 M. Buffini (interprétation). – Non, ce n'était pas du tout bizarre.

15 M. Kovacic (interprétation). – J'aimerais vous poser quelques questions.

16 Il me semble que des choses ne sont pas tout à fait claires après votre

17 déposition et celle de M. Morsink. C'est pourquoi j'aimerais vous demander

18 de nous aider.

19 Hier, en cours de votre déposition, il semblait que vous aviez dit que la

20 commission de Busovaca avait été transférée à Nova Bila, donc dans les

21 bureaux de l'ECMM, à côté du Britbat, dès le 6 mars 1993.

22 Permettez-moi, s'il vous plaît, de vous signaler que M. Morsink avait dit

23 dans ce prétoire (pour la transcription c'est le 71ème jour, page 121), à

24 la question du Procureur, à savoir si, le 8 mai, il y avait la première

25 réunion de la commission locale à Busovaca et si c'était bien la première

Page 9374

1 réunion qui a eu lieu à Vitez, M. Morsink a répondu que c'était exact.

2 C'est là que nous avons pu également voir une cassette vidéo et quelques

3 photos des personnes présentes à cette réunion. Etes-vous d'accord que la

4 première réunion de cette commission avait eu lieu à ce nouvel endroit, à

5 côté de la base Britbat, et que c'était le 8 mai, uniquement le 8 mai ?

6 M. Buffini (interprétation). – Non. La première réunion du commandement

7 conjoint des armées de Bosnie-Herzégovine et du HVO s'est déroulée en mai.

8 Alors que la commission a eu sa première réunion en mars, lorsqu'elle

9 s'est déplacée sur Vitez.

10 M. Kovacic (interprétation). – Et, d'après vous, quand la première réunion

11 a-t-elle eu lieu à Vitez ?

12 M. Buffini (interprétation). – La commission de Vitez a tenu sa première

13 réunion vers le milieu du mois de mars.

14 M. Kovacic (interprétation). – Permettez-moi de vous soumettre la pièce à

15 conviction Z-5-4-8.1.

16 Je vais demander à l'huissier de soumettre au témoin cette pièce à

17 conviction.

18 (L'huissier s'exécute.)

19 Il s'agit d'une pièce à conviction versée au dossier au début de votre

20 déposition. Il s'agit du rapport de l'ECMM du 17 mars 1993. Je vais

21 attirer votre attention sur la dernière page du rapport. Avant le

22 paragraphe en majuscules, le point 7, "Proposition".

23 Par conséquent, ici, il est stipulé que la commission aurait dû être le

24 17 mars.

25 On parle de la proposition ; par conséquent, il ne s'agit pas de la

Page 9375

1 décision probablement. Ensuite, il est libellé, ici, que la commission

2 serait transférée à Vitez au moment où les bureaux du bâtiment appartenant

3 au quartier général de Britbat -c'est ce qui est marqué entre les

4 parenthèses- pourrait être utilisé, y compris l'équipement. C'est marqué

5 dans les parenthèses "Pas avant cette date-là". Il s'agit d'une décision

6 qui date du 17 mars. Je suppose que le bâtiment qui a été utilisé par la

7 suite pour les réunions ne pouvait probablement pas être réaménagé en peu

8 de temps.

9 Il ressort que la commission ne pouvait pas avoir cette réunion si tôt que

10 vous le dites. Je parle de Vitez et de la réunion de Vitez.

11 M. le Président (interprétation). – Revenons à la question. En fait,

12 monsieur Buffini, la question consiste à vous demander si cela vous

13 conduit à modifier votre avis sur la question.

14 M. Buffini (interprétation). – La date de la proposition est celle du

15 17 mars. Dans un délai d'une semaine, nous étions installés dans le

16 bâtiment à Vitez.

17 M. Kovacic (interprétation). – Nous pouvons donc nous mettre d'accord sur

18 le fait que c'est seulement à la fin du mois de mars, disons aux alentours

19 du 25 mars que vous vous trouvez à Vitez ?

20 M. Buffini (interprétation). – Comme je l'ai déjà dit, aux environs de la

21 fin du mois de mars, je crois qu'effectivement nous étions à Vitez.

22 M. Kovacic (interprétation). – Et le 4 avril, vous êtes parti en congé ?

23 M. Buffini (interprétation). – C'est exact.

24 M. Kovacic (interprétation). – Monsieur Buffini, jusqu'au moment où vous

25 êtes parti en congé, vous n'avez jamais rencontré M. Mario Cerkez ?

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1 M. Buffini (interprétation). – Je ne crois pas l'avoir rencontré

2 personnellement jusqu'à cette date.

3 M. Kovacic (interprétation). – Est-il permis de dire, en fait, que

4 jusqu'au moment de votre départ en congé, les événements qui se

5 déroulaient à Vitez n'étaient pas au centre de votre attention ? Lorsque

6 je dis votre attention, je pense à l'attention de la Forpronu et de

7 l'ECMM.

8 M. Buffini (interprétation). – Très peu de choses se passaient à Vitez et

9 dans les environs de Vitez à cette époque-là. Effectivement, ce n'était

10 pas le cœur de nos préoccupations.

11 M. Kovacic (interprétation). – Merci beaucoup. Vous nous avez beaucoup

12 parlé du travail de la commission. Vous avez mentionné la présence de

13 Cerkez, dans certains cas.

14 Je prierai Mme la Greffière de bien vouloir organiser la remise au témoin

15 de la pièce Z 25-31 et Z 25-29. Ce sont des photographies.

16 Vous pouvez utiliser les miennes si vous voulez ; cela ira plus vite.

17 Ce sont des photos qui sont des instantanés d'images que nous avons vues

18 dans le film vidéo avec M. Morsink.

19 On voit M. Cerkez sur cette photographie. C'est l'homme qui porte un

20 badge, un emblème. Le reconnaissez-vous ? Je suppose que vous n'êtes pas

21 capable de le reconnaître sur cette photo ?

22 M. Buffini (interprétation). – Je reconnais l'insigne et je crois que

23 l'homme qui porte cet insigne est M. Cerkez.

24 M. Kovacic (interprétation). – Et l'autre photo ? Est-ce bien M. Cerkez

25 sur cette photo ?

Page 9377

1 M. Buffini (interprétation). – C'est exact.

2 M. Kovacic (interprétation). – Et vous le reconnaissez aujourd'hui, dans

3 ce prétoire ?

4 M. Buffini (interprétation). – Oui, en effet.

5 M. Kovacic (interprétation). – Monsieur Buffini, pendant votre séjour sur

6 les lieux, c'est-à-dire après le 25 mars, et si l'on prend en compte la

7 totalité des réunions qui se sont tenues à Bila, M. Cerkez n'a participé

8 qu'à deux réunions, n'est-ce pas ? Vous êtes d'accord avec cela ?

9 M. Buffini (interprétation). – Deux ou trois. En tout cas, pas davantage.

10 M. Kovacic (interprétation). – A ces occasions, vous l'avez rencontré.

11 Vous avez participé aux discussions et vous l'avez sûrement rencontré au

12 moins une fois de plus, c'est-à-dire devant le bâtiment du commandement de

13 Cerkez, à Vitez, et puis probablement une autre fois, en présence de

14 tierces personnes à Vitez ?

15 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

16 M. Kovacic (interprétation). - Mais vous ne savez pas exactement à quelle

17 date ?

18 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

19 M. Kovacic (interprétation). - Est-il exact que vous ne vous êtes jamais

20 rendu dans le bureau de M. Cerkez ?

21 M. Buffini (interprétation). - Je n'ai jamais pénétré dans son bureau,

22 non.

23 M. Kovacic (interprétation). - Merci.

24 M. Nakic était à la tête du HVO en tant que membre de la commission. C'est

25 lui qui représentait le HVO à la commission, n'est-ce pas, avant et après

Page 9378

1 le déménagement de la commission à Vitez ? Et en fait, nous avions Nakic

2 en tant que représentant de la zone opérationnelle de Bosnie centrale

3 parmi ces membres de la commission, et Merdan qui était son homologue en

4 qualité du commandant du 3ème Corps d'armée de Bosnie-Herzégovine, n'est-ce

5 pas ?

6 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

7 M. Kovacic (interprétation). - Et donc, c'était à ce niveau de

8 responsabilité que se déroulaient les discussions et qu'étaient conclus

9 les accords lorsqu'il était possible d'obtenir un accord, n'est-ce pas ?

10 M. Buffini (interprétation). - C'était à ce niveau que nous demandions une

11 certaine coopération et que nous obtenions des éclaircissements au sujet

12 d'un certain nombre d'ordres, en effet.

13 M. Kovacic (interprétation). - Est-il exact qu'il arrivait, lors des

14 réunions de cette commission, pour des raisons pratiques, que soient

15 convoqués, y compris des commandants de niveau inférieur ? Cela pouvait

16 aller jusqu'à un commandant local de village ?

17 M. Buffini (interprétation). - Oui. En général, nous avions trois

18 représentants des villages, donc trois représentants locaux, et d'autres

19 commandants également lorsque nous avions à traiter des protestations ou

20 d'autres problèmes.

21 M. Kovacic (interprétation). - Suis-je en droit d'en conclure, pour le

22 moins de façon générale, que ces personnes de niveau inférieur, quand

23 elles participaient aux réunions, ne prenaient pas la parole ? Elles se

24 trouvaient là pour des raisons pratiques, de façon à obtenir des

25 informations très rapidement et à pouvoir les transmettre très rapidement,

Page 9379

1 une fois de retour dans leur localité, n'est-ce pas ?

2 M. Buffini (interprétation). - Ces personnes étaient là pour faciliter

3 notre travail lorsque nous abordions ce genre de questions.

4 M. Kovacic (interprétation). - Vous nous avez dit que M. Nakic, c’est-à-

5 dire le représentant du HVO, ne jouissait apparemment pas d'un degré

6 d'autorité élevé. Saviez-vous qu'au sein de la zone opérationnelle, Nakic

7 était officiellement chef d'état-major, autrement dit, sur le plan

8 officiel, c'était le numéro 2 au sein du commandement ? Le saviez-vous ?

9 M. Buffini (interprétation). - Nous avions été informés du fait qu'il

10 était commandant adjoint de la zone opérationnelle de Bosnie centrale.

11 M. Kovacic (interprétation). - Je suppose que nous conviendrons, vous et

12 moi, indépendamment du fait que sa position de chef d'état-major était

13 formelle, ou qu’officiellement il était commandant adjoint, que dans la

14 pratique, il était le numéro 2 du commandement, n'est-ce pas ?

15 M. Buffini (interprétation). - C'est ce que nous avons compris, en effet.

16 M. Kovacic (interprétation). - Il est évident qu'au sein du HVO, le

17 numéro 2, quel que soit son nom, n'avait pas des compétences très

18 importantes. En tout cas, il est permis de le dire si nous nous fondons

19 sur l'exemple de Nakic ?

20 M. Buffini (interprétation). - Non, en effet.

21 M. Kovacic (interprétation). - Lorsque Cerkez participait aux réunions,

22 comme vous l'avez signalé, il agissait en tant que commandant local ?

23 M. Buffini (interprétation). - Il était le commandant local de la région.

24 M. Kovacic (interprétation). - C'est à lui qu'il appartenait de parler de

25 ce qui se passait sur les positions contrôlées par son armée. Lorsque ces

Page 9380

1 questions surgissaient dans les débats, c’est lui qui s'exprimait. C'est à

2 cette occasion qu'il était possible de constater son degré d'autorité et

3 de compétences, n’est-ce pas ?

4 M. Buffini (interprétation). - Il était clair qu'il jouissait d'une

5 autorité sur les troupes de son secteur et qu'il les contrôlait.

6 M. Kovacic (interprétation). - Pour que les choses soient absolument

7 claires, vous ne l’avez encore jamais dit jusqu’à présent, mais je suppose

8 que cela ne fait l’objet d’aucune contestation : c'était bien lui qui

9 commandait la brigade de Vitez ?

10 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

11 M. Kovacic (interprétation). - Vous savez que la brigade de Vitez était

12 une brigade des gardes, des Domobrani, qui étaient stationnés à Vitez ?

13 M. Buffini (interprétation). - Je ne suis pas absolument certain de la

14 définition à donner au terme "gardes". En tout cas, c'était une unité

15 militaire qui agissait dans le secteur de Vitez.

16 M. Kovacic (interprétation). - Vous n'avez personnellement aucune

17 connaissance particulière de la superficie de la zone de responsabilité de

18 cette brigade ?

19 M. Buffini (interprétation). - Non.

20 M. Kovacic (interprétation). - Merci.

21 M. le Président (interprétation). - Maître Kovacic, je vous prierai

22 d'accélérer peut-être.

23 M. Kovacic (interprétation). - Oui, Monsieur le Président.

24 M. le Président (interprétation). - Nous allons suspendre pendant

25 20 minutes.

Page 9381

1 Ah, Monsieur Nice !

2 M. Nice (interprétation). - On m'a informé que vous souhaiteriez connaître

3 notre position quant au sort réservé au prochain témoin ?

4 M. le Président (interprétation). - En effet.

5 M. Nice (interprétation). - Le prochain témoin sera prêt ce matin, même si

6 les choses ont été plus difficiles que prévu, car nous l'avons averti à la

7 dernière minute de façon à veiller à ce que les travaux se déroulent le

8 plus vite possible. Cela fait donc pratiquement quatre semaines que nous

9 travaillons sans perte de temps. Dans le même souci, nous sommes tout à

10 fait prêts à procéder par déposition, le cas échéant.

11 Mais s’agissant du témoin suivant...

12 M. le Président (interprétation). - Celui d'après ?

13 M. Nice (interprétation). - Non, celui qui va succéder à celui que nous

14 entendons maintenant.

15 M. le Président (interprétation). - Je vous informe que nous sommes en

16 mesure de siéger aussi cet après-midi. Nous pouvons donc disposer d’une

17 heure et demie supplémentaire.

18 M. Nice (interprétation). - Oui, mais pour le témoin prévu aujourd’hui, ce

19 témoin est en mesure de fournir des éléments de preuve très détaillés au

20 sujet d'une carte et des localités situées aux environs de Busovaca. Ce ne

21 sera peut-être pas une difficulté supplémentaire pour un Juge de cette

22 Chambre qui serait absent des débats, car il serait informé de tout cela,

23 mais sans avoir la carte sous les yeux et le témoin lui présentant les

24 lieux sur la carte. C'est notre seul souci.

25 M. le Président (interprétation). - Je comprends bien. Je pense qu'il

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1 n'est pas trop compliqué de comprendre les choses ultérieurement.

2 M. Nice (interprétation). - Notamment s'il est possible de consulter le

3 film vidéo ultérieurement.

4 M. Nice (interprétation). - Nous allons donc rédiger une requête écrite eu

5 égard à l’audition des deux autres témoins à entendre cette semaine.

6 Je ne sais pas si M. Kovacic en a encore pour longtemps avec M. Buffini

7 mais, en tout cas, le deuxième témoin peut être entendu aujourd'hui.

8 M. le Président (interprétation). - Vingt minutes de suspension.

9 La séance, suspendue à 11 heures 33, est reprise à 12 heures.

10 M. le Président (interprétation). – Vous pouvez procéder, Maître.

11 M. Kovacic (interprétation). – Merci. Monsieur Buffini, savez-vous à

12 quelle date a eu lieu l'événement malheureux qui s'est produit à Ahmici ?

13 M. Buffini (interprétation). – Je ne le sais pas avec précision, car cela

14 s'est passé alors que j'étais de retour au Royaume-Uni.

15 M. Kovacic (interprétation). – Vous nous avez dit, hier, que vous

16 connaissiez les explications fournies par Cerkez au sujet de l'identité

17 des soldats présents à Ahmici ce jour-là. L'avez-vous entendu dire par

18 Cerkez lui-même, ou avez-vous entendu quelqu'un dire qu'il avait entendu

19 Cerkez en parler ? Ou l'avez-vous lu dans la presse ?

20 M. Buffini (interprétation). – De quelle déclaration parlez-vous ?

21 M. Kovacic (interprétation). – Vous nous avez dit, ici, hier, que vous

22 avez entendu que Cerkez avait fourni des explications au sujet d'Ahmici

23 selon lesquelles c'étaient les Musulmans qui avaient attaqué à Ahmici.

24 Je vous demande si c'est Cerkez qui vous l'a dit, à vous ? Ou si vous

25 l'avez entendu dire par une tierce personne ? Ou si vous avez lu cela

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1 quelque part ?

2 M. Buffini (interprétation). – En fait, je l'ai entendu dire dans l'une

3 des réunions auxquelles j'ai participé. Mais je ne pourrais pas affirmer

4 avec une entière certitude que c'est Cerkez qui me l'a dit

5 personnellement. En tout cas, cette déclaration lui a été attribuée.

6 M. Kovacic (interprétation). – Dans le même contexte, avez-vous peut-être

7 entendu dire que Cerkez avait parlé d'Ahmici, et que M. Payam Akhavan, un

8 enquêteur des Nations Unies, avait interrogé M. Cerkez à ce sujet ? Cela

9 avait fait l'objet d'une discussion avec le colonel Stewart ?

10 M. Buffini (interprétation). – Je ne me rappelle pas une telle réunion.

11 M. Kovacic (interprétation). – Monsieur, alors que vous suiviez les

12 événements sur le terrain, avez-vous appris qu'à Novi Travnik, ce que l'on

13 pourrait appeler une unité puissante du HOS opérait pour le HVO ? Avez-

14 vous eu des informations quelconques à ce sujet ?

15 M. Buffini (interprétation). – Je n'ai pas eu d'information au sujet de

16 Novi Travnik, mais à mon arrivée à Busovaca, en janvier, j'ai appris que

17 le HOS opérait dans la région. Je ne savais pas exactement où.

18 M. Kovacic (interprétation). – Savez-vous que les hommes du HOS portaient

19 en général un uniforme noir ?

20 M. Buffini (interprétation). – Oui.

21 M. Kovacic (interprétation). – Savez-vous que dans la première phase,

22 c'est-à-dire avant l'escalade du conflit, des Croates et des Musulmans

23 faisaient partie des unités du HOS ?

24 M. Buffini (interprétation). – Non, je n'étais pas au courant de cela.

25 M. Kovacic (interprétation). – Lors des réunion de la commission, les

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 9385

1 premiers thèmes abordés portaient sur les efforts destinés à négocier et à

2 faire respecter des cessez-le-feu, n'est-ce pas ?

3 M. Buffini (interprétation). – C'est exact.

4 M. Kovacic (interprétation). – Y aurait-il eu une quelconque raison pour

5 parler une nouvelle fois d'Ahmici dans ces réunions, alors que les

6 événements d'Ahmici s'étaient déroulés plusieurs jours avant les réunions

7 auxquelles vous avez participé ? Et lorsque je dis d'autres raisons, je

8 veux dire autres que des accusations mutuelles lancées par les uns contre

9 les autres.

10 M. Buffini (interprétation). – Lors de ces réunions, tenter d'apprendre

11 qui était l'auteur des événements d'Ahmici était toujours au cœur de nos

12 efforts. Mais il y avait toujours des questions relativement moins

13 importantes à traiter avant d'en arriver à cette question centrale.

14 M. Kovacic (interprétation). – Merci. Passons à un autre sujet, si vous le

15 voulez bien. Vous nous avez dit avoir parlé avec Cerkez. Il s'agit

16 manifestement de la discussion que vous avez eue avec lui en présence de

17 M. Morsink, devant le bâtiment du cinéma de Vitez. Il a protesté à cette

18 occasion au sujet d'un nouvel incident au cours duquel des maisons avaient

19 été incendiés à Kruscica. Vous êtes allé vérifier la situation, accompagné

20 d'un autre représentant, à ce moment-là.

21 Je vous demanderai d'abord si vous êtes d'accord pour dire que le

22 représentant de Cerkez, à cette occasion, était Boro Jozic. Ce nom vous

23 rappelle-t-il quelque chose ?

24 M. Buffini (interprétation). – Ce nom me rappelle absolument quelque

25 chose, oui.

Page 9386

1 M. Kovacic (interprétation). – Je fais référence à la personne que nous

2 avons vue dans la séquence vidéo. Ma deuxième question est la suivante :

3 pour aller à Kruscica, il vous fallait, un peu avant Kruscica, franchir la

4 ligne de démarcation. Vous rappelez-vous avoir franchi cette ligne de

5 démarcation avant d'arriver à l'endroit où finalement vous n'avez pas

6 trouvé de maisons incendiées ?

7 M. Buffini (interprétation). – Il nous a fallu emprunter une route qui

8 n'était pas une route directe. La route directe était impossible à

9 utiliser en raison des mines qui avaient été posées. Nous avons donc fait

10 un voyage indirect pour nous rendre à Kruscica.

11 M. Kovacic (interprétation). – En d'autres termes, s'agissant du lieu en

12 question, nous sommes certains que vous êtes en tout cas arrivé à Kruscica

13 par le quartier qui était sous le contrôle de l'armée de Bosnie-

14 Herzégovine, n'est-ce pas ?

15 M. Buffini (interprétation). – Nous avons visité le secteur contrôlé par

16 l'armée de Bosnie-Herzégovine et aussi le secteur contrôlé par le HVO,

17 pendant notre trajet vers Kruscica et dans Kruscica même.

18 M. Kovacic (interprétation). – Je suppose que je vous ai mal posé la

19 question. Je reformule. Vous étiez à la recherche d'un endroit où, selon

20 les propos de Cerkez, des maisons avaient été incendiées.

21 Ce que je vous demande est la chose suivante : êtes-vous sûr qu'à

22 l'endroit où vous avez recherché ces maisons sans les trouver, vous étiez

23 en fait derrière les lignes, c'est-à-dire sur le territoire contrôlé par

24 l'armée d'en face, par l'armée de Bosnie-Herzégovine ?

25 M. Buffini (interprétation). – Nous étions absolument certains d'être sur

Page 9387

1 le lieu qui nous avait été indiqué. En effet, nous avons posé la question

2 au représentant de M. Cerkez, à qui nous avons demandé exactement où se

3 trouvait cet endroit. Et c'est là que nous sommes allés.

4 M. Kovacic (interprétation). – Monsieur Buffini, le représentant de Cerkez

5 était M. Jozic. A la fin de la séquence que nous avons vue, nous l'avons

6 entendu parler de la façon la plus expresse de la possibilité qu'il y ait

7 eu un autre endroit où ces événements auraient pu se dérouler. Vous

8 rappelez-vous qu'il vous a indiqué d'autres endroits à visiter ?

9 M. Buffini (interprétation). – Oui, c'est exact. Et nous y sommes allés

10 également.

11 M. Kovacic (interprétation). – Et vous n'y avez rien trouvé ?

12 M. Buffini (interprétation). – Rien du tout.

13 M. Kovacic (interprétation). – J'aurais maintenant deux questions à vous

14 poser. Je pense que vous connaissez bien la région en tant qu'officier de

15 liaison. Kruscica est un village d'une assez grande importance, n'est-ce

16 pas ?

17 M. Buffini (interprétation). – C'est un village d'une taille raisonnable,

18 en effet.

19 M. Kovacic (interprétation). – Avez-vous eu la possibilité de constater

20 qu'il y avait à Kruscica des quartiers très différents qui répondaient

21 tous à la dénomination "Kruscica". On entrait dans le village, ensuite on

22 montait une pente, on passait une petite colline ; on se retrouvait sur la

23 pente de l'autre côté. Tout cela répondait au nom de Kruscica ?

24 M. Buffini (interprétation). – Oui, j'ai l'impression que je me rappelle

25 cela effectivement.

Page 9388

1 M. Kovacic (interprétation). – Acceptez-vous qu'il ait été possible que

2 vous n'ayez pas été en mesure d'inspecter tous les quartiers composant ce

3 que l'on appelait Kruscica, afin de confirmer ce que l'on vous avait dit ?

4 M. Buffini (interprétation). – Nous étions absolument en mesure de nous

5 rendre à l'endroit où nous souhaitions nous rendre pour identifier les

6 maisons croates dont on nous avait dit qu'elles étaient en feu. Et nous

7 avons été incapables de trouver une seule maison dans le secteur de

8 Kruscica, ou d’ailleurs dans le secteur séparant Vitez de Kruscica, qui

9 ait été en feu.

10 M. Kovacic (interprétation). - Eu égard à la situation qui prévalait à

11 cette époque, j'ai parlé du début du mois de mai, à l'époque où sur le

12 plan militaire, la situation était assez chaotique dans la région,

13 chaotique du point de vue de la répartition des forces, sur la base de

14 votre connaissance du HVO, à ce moment-là, à cet endroit particulier,

15 pensez-vous qu'un commandant de brigade -et plus précisément Mario Cerkez-

16 avait des informations précises, exactes ? Ou bien pensez-vous qu’il était

17 compréhensible qu'il ait pu éventuellement disposer d'informations

18 erronées ou, en tout cas, pas absolument exactes ?

19 M. Buffini (interprétation). - La plupart des informations étaient

20 relayées par radio. Tous les commandants étaient équipés de ce type de

21 radio portable. Je crois donc que ces informations étaient connues de

22 M. Cerkez et des unités sous son commandement.

23 M. Kovacic (interprétation). - Sur le même sujet, j'aurai encore une seule

24 question à vous poser : avez-vous observé d'autres exemples montrant qu'un

25 commandant pouvait avoir des informations erronées ?

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1 M. Buffini (interprétation). - Il y a eu des exemples dans des villages

2 très isolés et de très petite taille où certaines informations étaient

3 erronées mais, au niveau des lignes de front, non : toutes les

4 informations étaient fiables.

5 M. Kovacic (interprétation). - Très bien, merci. Je voudrais maintenant

6 que nous parlions des tranchées et j’aimerais d'abord que nous fassions la

7 lumière sur un point peut-être un peu secondaire.

8 Vous nous avez dit, hier, que la représentante de la Croix-Rouge,

9 Mme Claire Podbielski, s'était plainte auprès de Nakic et de Cerkez, car

10 elle souhaitait savoir en quels endroits exactement des prisonniers

11 étaient utilisés pour creuser des tranchées. C'est exact ?

12 M. Buffini (interprétation). - C’est exact.

13 M. Kovacic (interprétation). - Vous avez confirmé hier avoir fourni une

14 déclaration aux enquêteurs du Tribunal, aux membres du Bureau du

15 Procureur. J'aimerais vous lire une partie de cette déclaration pour vous

16 interroger ensuite sur certaines différences dans vos déclarations.

17 "Suite à deux ou trois réunions de la commission conjointe auxquelles

18 avaient assisté également la représentante du CICR, Claire Podbielski, et

19 la personne qui l'accompagnait dont je ne me rappelle pas le nom, à ces

20 réunions Claire a dit à Nakic et, peut-être à Cerkez…".

21 Vous avez fait cette déclaration en 1997, donc il y a à peu près deux ans.

22 Je vous demande si, aujourd'hui, vous pouvez confirmer avec certitude que

23 Claire Podbielski a effectivement protesté auprès de Cerkez ; à moins que

24 vous ne disiez aujourd'hui qu'il ne s'agit que d'une possibilité, d’une

25 éventualité ?

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1 M. Buffini (interprétation). - Au cours de ces réunions, elle a

2 probablement protesté auprès de Cerkez. Je le dis avec toute l’attention,

3 tout le soin nécessaire, mais il y a eu une occasion où je l’ai vu porter

4 une telle accusation.

5 M. Kovacic (interprétation). - Mais cela n'a pu avoir lieu que si Cerkez

6 participait à la réunion ?

7 M. Buffini (interprétation). - Il y a eu deux occasions où je crois que

8 M. Cerkez était présent. La deuxième fois, c'est quand M. Morsink était là

9 et qu’il a posé des questions au sujet des maisons incendiées et du

10 creusement des tranchées. Madame Podbielski était également présente à

11 cette réunion et elle a posé des questions à M. Cerkez au sujet des

12 prisonniers et des tranchées qui étaient creusées.

13 M. Kovacic (interprétation). - Vous vous rappelez donc que Claire

14 Podbielski était présente et a discuté avec Cerkez, y compris en dehors de

15 ces réunions ?

16 M. Buffini (interprétation). - En dehors de l'une des réunions, oui, je

17 crois. Mais je crois qu'elle l'a fait également au cours d'une réunion.

18 M. Kovacic (interprétation). - Mais vous rappelez-vous si cette discussion

19 s’est peut-être déroulée devant les locaux du cinéma, devant le quartier

20 général de Cerkez ?

21 M. Buffini (interprétation). - Cette conversation est effectivement celle

22 dont je parle et, d'ailleurs, un film vidéo a été tourné ce jour-là, à ce

23 moment-là par l'équipe de ITT.

24 M. Kovacic (interprétation). - Bien, merci. Et vous avez dit également,

25 s'agissant de l'accusation portée au sujet des tranchées qui étaient

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1 creusées, que quand vous êtes allé vérifier, tout ce que vous avez vu de

2 vos yeux étaient des tranchées fraîchement creusées, n’est-ce pas ?

3 M. Buffini (interprétation). - C’est tout ce que nous avons vu,

4 effectivement.

5 M. Kovacic (interprétation). - Pourriez-vous nous décrire, nous dire le

6 lieu où vous trouviez à ce moment-là ?

7 M. Buffini (interprétation). - Eh bien ce lieu se situait quelque part

8 entre Stari Vitez et Vitez, du côté tenu par le HVO, donc face à Stari

9 Vitez.

10 M. Kovacic (interprétation). - Monsieur Buffini, je vais peut-être vous

11 rappeler quelle chose. Vous avez vu de vos propres yeux que Stari Vitez a

12 été divisé. Il y avait donc Stari Vitez d’un côté et Vitez de l’autre.

13 Quand je parle de la séparation, je pense à la zone urbaine. Par

14 conséquent, l'armée n'avait absolument pas besoin des tranchées au niveau

15 de cette ligne de front. Pendant toute la guerre, je suppose que vous avez

16 vu cela ailleurs et pas ici ?

17 M. Buffini (interprétation). - Les tranchées que nous avons vues se

18 trouvaient dans la zone de conflit se situant entre Vitez et Stari Vitez.

19 C'était bien à cet emplacement.

20 M. Kovacic (interprétation). - Vous ne pouvez pas véritablement situer

21 entre Stari Vitez vis-à-vis de la ville, ou Vitez en direction de l'église

22 catholique ?

23 M. Buffini (interprétation). - Je n'ai plus un souvenir très précis de

24 l’église.

25 M. Kovacic (interprétation). - Entendu. Mais vous vous souvenez que

Page 9392

1 c'était quelque part dans ce secteur, mais vous ne pouvez pas

2 véritablement savoir où. Pourriez-vous nous dire maintenant autre chose ?

3 Vous êtes d'accord avec moi pour dire que, nulle part, en aucune occasion,

4 vous n'avez vu les représentants de la brigade de Vitez qui auraient

5 utilisé les détenus pour creuser des tranchées ?

6 M. Buffini (interprétation). - Nous n’avons constaté aucun incident au

7 cours duquel des prisonniers auraient creusé des tranchées.

8 M. Kovacic (interprétation). - Merci. Nous allons parler d'un autre sujet,

9 si vous le voulez bien.

10 Vous nous avez relaté, lors de votre déposition, cet événement auquel vous

11 avez assisté : les deux cadavres qui étaient en décomposition, que vous

12 avez vus et que les membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine avaient

13 enterrés quelques heures avant que vous veniez sur place ; ensuite, on

14 vous a montré ces cadavres sur la cassette vidéo. Vous savez de quoi je

15 parle, je suppose ?

16 M. Buffini (interprétation). - Oui.

17 M. Kovacic (interprétation). - A cette occasion-là, vous étiez ensemble

18 avec M. Morsink, n'est-ce pas ?

19 M. Buffini (interprétation). - Oui, c'est exact, c'est ce jour-là que nous

20 avons également rencontré M. Cerkez.

21 M. Kovacic (interprétation). - Hier, sauf erreur de ma part, vous n'avez

22 pas précisé où ça se trouvait, quelle était la localité ?

23 M. Buffini (interprétation). - Non, je n'ai pas mentionné de localité

24 d'emplacement ; je ne me souvenais plus du nom exact.

25 M. Kovacic (interprétation). - Si je peux rafraîchir votre mémoire, lors

Page 9393

1 de votre déclaration à l'enquêteur du Tribunal, vous avez parlé de

2 Zaselje. Mais, Monsieur Buffini, sur la vidéo que nous avons vue, cela ne

3 pouvait pas être à Zaselje : c'est une forêt, une colline, il n'y a pas de

4 maison ! L'endroit où la photo a été prise, la cassette que vous avez vue,

5 était l'emplacement où il y avait des maisons, pas beaucoup, mais il y en

6 a. Est-ce que ça vous dit quelle chose ? N'était-ce pas Kruscica ?

7 M. Buffini (interprétation). - Non, ça, c'est certain, ce n'était pas

8 Kruscica.

9 M. Kovacic (interprétation). - De toute façon, vous n'avez pas affirmé

10 avec certitude qu'il s'agissait de Zaselje ?

11 M. Buffini (interprétation). - Non, je ne peux plus retrouver le nom de

12 cette ville, mais il est certain que ce n'était pas Kruscica.

13 M. Kovacic (interprétation). - Définitivement, il s'agissait de la vallée

14 de la Lasva, n'est-ce pas ?

15 M. Buffini (interprétation). - Oui, cela, c'est certain.

16 M. Kovacic (interprétation). - Pourriez-vous nous dire éventuellement

17 quelle partie de la vallée de la Lasva ? Pourriez-vous nous le préciser ?

18 C'était plus près de Vitez, plus près de Busovaca ou éventuellement de

19 Novi Travnik ?

20 M. Buffini (interprétation). - Si je pense à une carte, je dirai que cet

21 endroit se situait à trois ou quatre kilomètres au sud de Kruscica, dans

22 ces environs-là, mais c'était une toute petite piste qui menait à cet

23 endroit et les cartes que j'ai consultées ne montrent pas cet emplacement.

24 M. Kovacic (interprétation). - Monsieur Buffini, sinon, en ce qui concerne

25 Zaselje dont on a parlé, saviez-vous que dans ce village il n'y avait pas

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1 de Musulmans, c'était un village serbe en contrebas par rapport à la

2 colline ? Est-ce qu'éventuellement vous en avez été informé ? Il n'y avait

3 pas d'hostilités entre les Musulmans et les Croates ?

4 M. Buffini (interprétation). - Non, je ne savais pas que c'était un

5 village serbe, simplement c'était l'endroit où nous étions censés nous

6 rendre.

7 M. Kovacic (interprétation). - Bon, nous allons laisser de côté cette

8 question de localité.

9 Le commandant musulman, le commandant local vous a dit qu'il y avait

10 beaucoup d'odeurs et que c'était la raison pour laquelle ils avaient

11 enterré les cadavres quelques heures avant que vous veniez sur place. Est-

12 ce vrai ?

13 M. Buffini (interprétation). - C'est vrai.

14 M. Kovacic (interprétation). - On vous a dit, par ailleurs, également

15 qu'un journaliste musulman avait filmé ces cadavres avec une caméra vidéo.

16 C'est bien exact ?

17 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

18 M. Kovacic (interprétation). - Et il n'y a pas de doute qu'il a été dit

19 que des cadavres étaient placés dans le no man's land, n'est-ce pas ?

20 M. Buffini (interprétation). - Nous avions été informés que ces cadavres

21 s'étaient trouvés pendant 22 jours en plein air, dans ce no man's land.

22 M. Kovacic (interprétation). - Il ne s'agissait pas d'un champ de mines ?

23 M. Buffini (interprétation). - Je ne sais pas si c'était un champ de mines

24 ou si c'était un endroit où des combats se poursuivaient.

25 M. Kovacic (interprétation). - Et ensuite, vous avez vu cette cassette

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1 vidéo, n'est-ce pas ?

2 M. Buffini (interprétation). - Oui, j'ai vu la cassette courte.

3 M. Kovacic (interprétation). - Vous avez vu la cassette prise par

4 l'optique d'un tout petit écran ?

5 M. Buffini (interprétation). - C'est exact.

6 M. Kovacic (interprétation). - Monsieur Buffini, je ne suis pas formé du

7 point de vue technique, mais cet écran fait 3 x 3 centimètres carrés ?

8 M. Buffini (interprétation). - Oui, cet écran est tout à fait petit.

9 M. Kovacic (interprétation). - Monsieur Buffini, pour accélérer quelque

10 peu le mouvement, vous n'avez absolument aucune expérience de médecin

11 légiste dans votre vie antérieure ?

12 M. Buffini (interprétation). - Non, effectivement, je n'ai aucune

13 formation ni expérience en matière médico-légale.

14 M. Kovacic (interprétation). - Est-ce que Morsink a dit éventuellement

15 qu'il avait une expérience de ce côté-là ?

16 M. Buffini (interprétation). - Pas que je m'en souvienne.

17 M. Kovacic (interprétation). - Il n'y avait personne qui ait une telle

18 expérience et qui soit sur place ?

19 M. Buffini (interprétation). - Non, il n'y avait pas d'expert légiste à

20 l'époque.

21 M. Kovacic (interprétation). - Et celui qui avait tiré une conclusion,

22 disons d'expert, c'était bien M. Morsink, n'est-ce pas ?

23 M. Buffini (interprétation). - Je suis désolé, mais nous avons tous les

24 deux tiré les conclusions de nos observations. Nous avions compris que des

25 choses étaient arrivées s'agissant des cadavres.

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1 M. Kovacic (interprétation). - La conclusion s'agissant de la cause de la

2 mort ?

3 M. Buffini (interprétation). - Non, pas s'agissant de la cause de la mort,

4 mais le fait que ces corps avaient été mutilés.

5 M. Kovacic (interprétation). - Je vais reformuler la question.

6 En ce qui concerne la cause du massacre, on parle également de l'époque ;

7 c'était le début de l'été. Il y a eu également la possibilité qu'une mine

8 avait explosé. D'après ce que vous avez observé, qu'avez-vous tiré comme

9 conclusion ?

10 M. Buffini (interprétation). - Non, parce que les traces qu'il y avait au

11 cou des victimes provenaient sans aucun doute d'un fil ou d'un couteau ;

12 c'étaient des marques très nettes et il y avait des preuves qu'il

13 s'agissait d'une ligne très directe qui avait tranché ces membres. Ce

14 n'étaient pas des blessures provoquées par une explosion, par une bombe

15 par exemple, car j'ai vu des images de ce genre de lésions subies par des

16 personnes.

17 M. Kovacic (interprétation). - Alors trois centimètres ?

18 M. Buffini (interprétation). - Une caméra s'est approchée de cette zone

19 dont nous avons parlé. L'emplacement où les cadavres ont été trouvés était

20 dans une région forestière, car il y a des collines derrière, n'est-ce

21 pas ?

22 M. Buffini (interprétation). - Je ne savais pas exactement où les corps

23 avaient été trouvés, ce que je sais c'est qu'ils avaient été amenés dans

24 ce village.

25 M. Kovacic (interprétation). - Sur la base d'un certain nombre

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1 d'indications que vous avez tirées de telles conclusions et qu'il

2 s'agissait des représentants du HVO ou des représentants des forces

3 musulmanes ? Comment l'avez-vous su ?

4 M. Buffini (interprétation). – Non. En fait, effectivement, là où nous

5 avons vu les corps, il y avait des vêtements de camouflage mais aucun

6 insigne.

7 M. Kovacic (interprétation). – Mais vous ne pouvez pas exclure quand même

8 que le commandant musulman qui vous a montré cette cassette s'était fondé

9 sur sa propre déclaration ; et qu'il vous a tout simplement soumis quelque

10 chose qui se fondait sur ce que lui vous a dit.

11 M. Buffini (interprétation). – Nous avons entendu plusieurs personnes de

12 l'armée de Bosnie-Herzégovine. De surcroît, un des corps retrouvé était le

13 corps du fils d'une personne vivant dans ce village. Cette personne était

14 vraiment tout à fait bouleversée devant cette découverte.

15 M. Kovacic (interprétation). – Mais vous ne savez pas dans quelle zone de

16 responsabilité vous vous trouviez, vous. Saviez-vous qui avait commandé

17 cette zone de responsabilité ?

18 M. Buffini (interprétation). – Je le savais sans doute à l'époque.

19 Toutefois, aujourd'hui, je ne serais plus en mesure de vous dire

20 exactement d'où venait ce commandement. Je crois que c'était aux alentours

21 de la ville de Vitez. C'est tout ce que je peux vous dire.

22 M. Kovacic (interprétation). – Entendu. Je vous remercie.

23 Nous allons passer à un autre sujet, si vous voulez bien. Vous nous avez

24 dit que les représentants de l'armée de Bosnie-Herzégovine, lors de ces

25 deux ou trois réunions auxquelles Cerkez avait assisté, avaient montré

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 qu'ils ne l'aimaient pas et qu'ils le haïssaient plutôt.

2 M. Buffini (interprétation). – Tout à fait.

3 M. Kovacic (interprétation). – Monsieur Buffini, pourriez-vous

4 éventuellement vous rappeler si c'était une attitude générale de toutes

5 les personnes qui assistaient à ces réunions du côté de l'armée de Bosnie-

6 Herzégovine ? Ou éventuellement, c'était l'attitude d'une seule personne

7 assistant à la réunion ?

8 M. Buffini (interprétation). – C'était manifestement l'attitude d'une

9 personne en particulier. Toutefois, le sentiment était partagé par la

10 majorité des personnes présentes.

11 M. Kovacic (interprétation). – Je vais demander à l'huissier de m'aider

12 pour mettre cette photo sur le rétroprojecteur ; nous l'avons vue tout à

13 l'heure.

14 Monsieur Buffini, vous souvenez-vous que lors de quelques réunions il y

15 avait un des représentants qui s'appelait Kelestura. Il était représentant

16 de l'armée de Bosnie-Herzégovine. Cette personne est assez costaud, de

17 type "dinarique", quelqu'un qui est assez typique pour la région.

18 Si vous regardez bien la photo, celui tout à fait à gauche avec un couvre-

19 chef, vous en souvenez-vous ?

20 M. Buffini (interprétation). – Oui.

21 M. Kovacic (interprétation). – Est-ce bien la personne qui haïssait

22 Cerkez ?

23 M. Buffini (interprétation). – Non, ce n'est pas lui.

24 M. Kovacic (interprétation). – Sur les trois autres personnes, vous ne

25 pouvez pas identifier la personne qui le haïssait ?

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1 M. Buffini (interprétation). – Tout à fait.

2 M. Kovacic (interprétation). – Je ne sais pas si nous nous sommes bien

3 compris.

4 M. Buffini (interprétation). – Cet homme-ci, ici.

5 M. Kovacic (interprétation). – Au milieu ?

6 M. Buffini (interprétation). – Celui qui se trouve au milieu des trois.

7 M. Kovacic (interprétation). – C'est Sefkija Dzidic à ce moment-là ?

8 M. Buffini (interprétation). – C'est exact.

9 M. Kovacic (interprétation). – Sefkija vous le connaissiez, je pense. Vous

10 avez eu l'occasion de le contacter comme d'autres représentants de

11 l'armée ?

12 M. Buffini (interprétation). – Oui.

13 M. Kovacic (interprétation). – Merci. Avez-vous entendu dire Sefkija et

14 Cerkez avaient travaillé douze ans ensemble. Ils sont même parrains,

15 témoins de mariage ? Etes-vous sûr que c'était bien Sefkija qui se

16 montrait comme quelqu'un qui haïssait Cerkez ?

17 M. Buffini (interprétation). – J'en suis absolument certain.

18 M. Kovacic (interprétation). – Je vous remercie. Lors de votre déclaration

19 préalable aux enquêteurs du Tribunal, vous n'avez absolument jamais parlé

20 de ce sentiment de haine que vous avez remarqué.

21 M. Buffini (interprétation). – Je pense en avoir parlé. En tout cas, avoir

22 dit qu'au cours de certaines réunions, lorsque les commandants de l'armée

23 de Bosnie-Herzégovine entraient et que M. Cerkez se trouvait à la réunion,

24 que ces commandants étaient assez furieux, en émoi, et ne se sentaient pas

25 du tout à l'aise.

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1 M. Kovacic (interprétation). – Entendu. Vous nous avez dit en outre que

2 Cerkez, à plusieurs reprises, refusait directement des allégations selon

3 lesquelles ses unités auraient violé les cessez-le-feu. Est-ce bien

4 exact ?

5 M. Buffini (interprétation). – C'est tout à fait exact.

6 M. Kovacic (interprétation). – En effet, pourrions-nous nous mettre

7 d'accord sur le fait que Cerkez, en général, en utilisant des termes

8 différents, avait avancé toujours le même argument : il ne s'agit pas de

9 mes unités, donc des unités que je commande ; il s'agit des forces qui

10 sont hors de mon contrôle. Que ce soit un contrôle qui me concerne, donc

11 en dehors de mon propre contrôle -c'est Cerkez qui parle- ou les unités

12 qui ne sont pas contrôlés du tout par d'autres commandants ?

13 M. Buffini (interprétation). – Il a souvent utilisé ceci en guise

14 d'excuse.

15 M. Kovacic (interprétation). – Monsieur Buffini, vous êtes un militaire

16 professionnel. Pourriez-vous me dire si le commandant est responsable pour

17 l'armée qu'il commande ? Est-ce que j'interprète bien ?

18 M. Buffini (interprétation). – Absolument.

19 M. Kovacic (interprétation). – S'il y a quelqu'un d'autre par exemple, qui

20 ne respecte pas le cessez-le-feu et qui n'est pas membre de l'unité

21 commandée par Cerkez, d'après vous, Cerkez devrait-il être également

22 responsable parce que la personne en question avait violé le cessez-le-

23 feu ?

24 M. Buffini (interprétation). – Si cet homme ne se trouve pas sous son

25 commandement, ne fait pas partie de son unité, à ce moment, Cerkez n'a

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1 aucun pouvoir, aucune autorité sur cet homme. Il ne devrait endosser

2 aucune responsabilité.

3 M. Kovacic (interprétation). – Ne pensez-vous pas qu'il serait normal qu'à

4 partir du moment où le commandant dit : "Ce n'est pas mon unité, je ne

5 veux pas en parler", c'est une réponse militaire et pertinente. Vous ne le

6 pensez pas ?

7 M. Buffini (interprétation). – C'est une réponse, oui, mais qui sert de

8 bonne excuse au fait que les hommes opérant dans ce secteur doivent se

9 trouver sous ce commandement. Ce qui veut dire qu'il aurait dû recevoir

10 des informations selon lesquelles ces éléments, ces troupes se trouvaient

11 dans sa zone de commandement et dès lors, relevaient de son commandement.

12 M. Kovacic (interprétation). – Jusqu'à tout à l'heure, et tout le long de

13 votre déposition, nous avons quand même compris qu'il y avait toute une

14 série d'autres unités. Hier, nous avons entendu parler d'une unité qui

15 circulait dans des Golf, partout dans la vallée de la Lasva. D'après vous,

16 Cerkez en est-il responsable ?

17 M. Buffini (interprétation). - Si ladite unité fonctionne, en fait, sous

18 l'égide des forces du HVO, et opère sous son autorité, et s'il en reçoit

19 le commandement, effectivement, il se trouve sous son autorité.

20 M. Bennouna. - Maître Kovacic, j'aimerais demander au témoin... Il vient

21 de nous dire à propos des différentes chaînes de commandement, est-ce que

22 selon vous, Major Buffini, M. Cerkez peut-il être considéré comme ayant

23 une zone territoriale sous sa responsabilité ?

24 M. Buffini (interprétation). - Oui, Monsieur le Juge, effectivement, il

25 est responsable d'une zone bien particulière.

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1 M. Bennouna. - Est-ce que vous pouvez dire au Tribunal, quelle est, selon

2 vous, cette zone territoriale dont il avait la responsabilité ?

3 M. Buffini (interprétation). - Je ne pourrais pas vous le dire de façon

4 précise, mais il était certain que cette région se situait autour de

5 Vitez, englobait Vitez et certains des alentours à proximité.

6 M. Bennouna. - Je vous remercie.

7 M. Kovacic (interprétation). - Merci, Monsieur le Juge. Nous avons déjà

8 posé la question et il a dit qu'il n'était pas au courant. Là, maintenant,

9 je pense qu'il l’a répétée.

10 Vous avez touché un autre sujet tout à l'heure ; vous avez dit : "Si

11 d'autres unités lui sont subordonnés". En d'autres termes, vous ne pouvez

12 pas affirmer, sur la base d’une source ou d'une autre, qu'il y avait

13 d'autres unités qui ont été subordonnées à Cerkez, outre la brigade de

14 Vitez, ou bien vous avez des connaissances que vous pourriez nous avancer

15 et nous dire ?

16 M. le Président (interprétation). - Maître Kovacic, je vais mettre un

17 terme à cette ligne d'interrogatoire parce que vous vous engagez dans une

18 espèce de discussion avec le témoin. Vous ne lui demandez pas de déposer,

19 de fournir des éléments de preuve. Le témoin a déjà fait état de ce qu'il

20 savait. La réponse qu'il a fournie s'agissant des autres questions était

21 de nature hypothétique, si j'ai bien compris.

22 Afin d'apporter toute la lumière nécessaire sur ce point, je vais poser

23 une question, mais je ne permettrais pas qu'il y ait de disputes sur ce

24 point.

25 Monsieur Buffini, pour que tout soit vraiment clair, est-ce que vous étiez

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1 au courant de l'existence d'autres unités se trouvant sous le commandement

2 de M. Cerkez, dans la vallée de la Lasva, au moment des faits ?

3 M. Buffini (interprétation). - Non, je ne connaissais pas d'autres unités

4 qui se seraient trouvées sous ce commandement. Nous n'avions pas

5 d’informations dans ce sens.

6 M. le Président (interprétation). - J'avais compris que vous donniez une

7 réponse hypothétique s'agissant d'unités subordonnées à tel ou tel

8 commandant bien précis ?

9 M. Buffini (interprétation). - Si d’autres éléments sont introduits dans

10 la région, par exemple des forces spéciales, le Génie aussi, en règle

11 générale, de telles troupes reçoivent un commandant à qui elles doivent

12 faire rapport dans la région. Elles se trouvent donc sous le contrôle ou

13 le commandement de ce commandant de secteur.

14 M. le Président (interprétation). - Merci. Par conséquent, la réponse est

15 la suivante : le témoin n'est pas au courant de l'existence d'autres

16 unités subordonnées à l'accusé.

17 M. Kovacic (interprétation). - Excusez-moi peut-être d'être allé trop

18 loin, mais vous savez...

19 M. le Président (interprétation). - Inutile de présenter des excuses.

20 Poursuivez.

21 M. Kovacic (interprétation). - Juste une toute petite question concernant

22 votre visite au cinéma où il y avait un certain nombre de détenus, au

23 moment où les hauts généraux sont venus. Il n'y a aucun doute que toutes

24 ces personnes étaient en âge de combattre, n'est-ce pas ? Par conséquent,

25 il s'agissait d’hommes qui auraient pu tenir des armes ?

Page 9405

1 M. Buffini (interprétation). - Si j'ai bien compris, tout homme de l'âge

2 de 16 à 60 ans était considéré comme un homme en âge de porter les armes.

3 Effectivement, toutes les personnes qui se trouvaient dans ce bâtiment

4 correspondaient à cette catégorie.

5 M. Kovacic (interprétation). - Vous avez dit également que la grande

6 majorité affirmait qu'il ne serait pas bien pour leur sécurité de sortir

7 s'ils n'étaient pas protégés par la Forpronu ?

8 M. Buffini (interprétation). - C’est exact.

9 M. Kovacic (interprétation). - C'était leur propre sentiment qu’à

10 l’extérieur, c’était très dangereux. C’est la raison pour laquelle ils ne

11 voulaient pas sortir sans qu'ils soient protégés, n'est-ce pas ?

12 M. Buffini (interprétation). - Ils avaient le sentiment qu'ils seraient la

13 cible de tirs ou de harcèlements s'ils réintégraient leur foyer.

14 M. Kovacic (interprétation). - A propos, Monsieur Buffini, ce jour-là, au

15 moment où vous vous êtes rendu au centre-ville, et vous y êtes venu à

16 plusieurs reprises, avez-vous remarqué qu'il y avait un pilonnage qui

17 avait précédé des traces également au niveau des bâtiments, autour du

18 cinéma, sur le bâtiment des PTT ou d'autres bâtiments administratifs ;

19 est-ce que vous l'avez remarqué ?

20 M. Buffini (interprétation). - La plupart des bâtiments dans la région de

21 Vitez montraient des traces d'obus, des traces directes d'impact de balle

22 ou d'autres projectiles.

23 M. Kovacic (interprétation). - En guise de conclusion, tout simplement

24 pour préciser un point. Vous avez passé deux mois dans la région de

25 Vitez ; on va confirmer les dates. Vous vous êtes rendu à Busovaca, le

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1 6 mars 1993, n'est-ce pas ?

2 M. Buffini (interprétation). - Vers cette date, oui.

3 M. Kovacic (interprétation). - Ensuite, vous êtes parti en congé le

4 4 avril ?

5 M. Buffini (interprétation). - Oui.

6 M. Kovacic (interprétation). - Vous y étiez pendant un mois dans une

7 première étape. Ensuite, vous êtes retourné le 25 avril. Est-ce exact ?

8 M. Buffini (interprétation). - Je pense que je suis rentré un peu plus

9 tôt, en fait.

10 M. Kovacic (interprétation). - C'est marqué "le 25 avril". Hier, et lors

11 de votre déposition, vous avez dit : "Mais, de toute façon, peu importe ;

12 c'était aux alentours du 25 avril".

13 M. Buffini (interprétation). - C'était sans doute deux ou trois jours

14 auparavant, mais effectivement vers cette date-là.

15 M. Kovacic (interprétation). - Ensuite, vous avez quitté cette région,

16 comme vous l'avez précisé dans votre déclaration, vers la fin du mois de

17 mai ?

18 M. Buffini (interprétation). - Non, je n'ai pas quitté la région à

19 proprement parler. J’ai quitté mes fonctions auprès de la commission

20 mixte, mais je crois que je suis resté dans la région jusqu'au début du

21 mois de juin.

22 M. Kovacic (interprétation). - C'est exact, mais c’est jusqu’à la fin du

23 mois de mai que vous étiez chargé de la commission. C’est bien cela ?

24 M. Buffini (interprétation). - Oui.

25 M. Kovacic (interprétation). - Il s’agit, par conséquent, d'une seule

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1 période dans laquelle vous étiez chargé de ces questions concernant le

2 conflit entre les Musulmans et les Croates, à Vitez et dans les alentours

3 de Vitez. Par la suite, vous avez eu d'autres tâches ?

4 M. Buffini (interprétation). – Effectivement, j'ai dû m'occuper d'autres

5 attributions, mais j'ai conservé des rapports très étroits avec

6 M. Morsink, lequel restait occupé dans la région de Vitez.

7 M. Kovacic (interprétation). – Je vous remercie, Monsieur Buffini. Je n'ai

8 plus de questions.

9 Merci Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

10 M. le Président (interprétation). – Maître Somers ?

11 Mme Somers (interprétation). – Je vais revenir sur certains points. Avant

12 de commencer l'interrogatoire supplémentaire, il y a un point qui est

13 apparu au cours du contre-interrogatoire.

14 Le Conseil de la défense a posé une question de ce genre : on a demandé si

15 vous aviez des connaissances directes du fait que la République de Croatie

16 avait confié des tâches particulières au colonel Blaskic, mais que

17 manifestement, il y aurait eu violation des obligations. Ce n'est pas très

18 clair. Ceci ne nous permet pas de bien définir ce qui nous est autorisé

19 dans le cadre de l'interrogatoire supplémentaire.

20 Qu'entend-on par action légitime ou légale ? Je crois que nous serions

21 éclairés par cette précision. Je n'ai pas soulevé d'objection à l'époque,

22 mais je crains que l'on n'ait pas défini, à l'intention du témoin, ces

23 actes ou actions légales que pouvait faire le colonel Blaskic sur le

24 territoire de la Bosnie-Herzégovine.

25 M. le Président (interprétation). – Je ne sais pas si le témoin peut nous

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1 aider. En effet, la question n'était pas très claire, j'en conviens. Je

2 suppose que l'on aurait dû aborder ce point au moment où la question fut

3 posée.

4 Le conseil de la défense peut prendre acte de ce qui a été dit et pourra

5 peut-être nous éclairer par la suite sur la signification de ce point.

6 Monsieur le Témoin, pouvez-vous nous aider sur ce point ?

7 M. Buffini (interprétation). – Pas du tout, Monsieur le Président.

8 Mme Somers (interprétation). – Toutefois, il a été dit que la République

9 de Croatie se trouvait engagée dans un conflit à l'époque. Vous,

10 éventuellement, pensez-vous qu'il aurait été militairement prudent

11 d'assigner des ressources militaires à un autre Etat souverain si

12 effectivement, l'Etat qui fournissait ces ressources était engagé dans un

13 conflit, quel qu'il soit ?

14 M. Buffini (interprétation). – Il y aurait de bonnes raisons à cela qui

15 militeraient en faveur d'une telle hypothèse et qui pourraient permettre

16 que cet Etat soit attaqué à d'autres endroits s'il offre un soutien

17 logistique dans un autre pays.

18 Mme Somers (interprétation). – En d'autres termes, ce serait un objectif

19 militaire ou politique qui serait poursuivi par la République de Croatie

20 si elle s'engageait dans de telles activités ?

21 M. Sayers (interprétation). – Objection ! Nous sommes, ici, en

22 interrogatoire supplémentaire et la question est trop dirigée.

23 M. le Président (interprétation). – Effectivement.

24 Mme Somers (interprétation). – Le fait que M. Kordic ait été absent à

25 toutes ces réunions de la commission mixte signifie-t-il quelque chose ? Y

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1 avait-il des représentants politiques ou des représentant des partis

2 politiques venant du SDA ou du HDZ qui auraient été présents à un premier

3 stade de cette commission mixte ?

4 M. Buffini (interprétation). – Je ne pense pas qu'ils aient été présents

5 ni aux réunions de Busovaca ni de Vitez. Mais je savais qu'ils étaient

6 présent lorsque je me suis rendu à Zenica, à l'hôtel, pour de telles

7 réunions.

8 Mme Somers (interprétation). – Est-ce qu'il est arrivé d'avoir la présence

9 de Mate Boban à ces réunions ?

10 M. Buffini (interprétation). – Pas que je m'en souvienne.

11 Mme Somers (interprétation). – Le fait que le colonel Blaskic ait peut-

12 être eu un pouvoir de commandement et de contrôle dans sa zone

13 opérationnelle signifie-t-il, pour vous, qu'il n'y avait aucune autre

14 autorité qui pouvait annuler ou modifier un ordre donné par le colonel

15 Blaskic, quitte à influencer un tel ordre ?

16 M. Buffini (interprétation). – Sous l'angle militaire, je ne pense pas que

17 quiconque se trouvant sous son commandement, ou inférieur en grade au

18 colonel, aurait pu empêcher toute action prise par le colonel Blaskic.

19 Mme Somers (interprétation). – Toutefois, si vous aviez un individu

20 opérant sur le territoire de l'ex-Yougoslavie… Je vais reformuler ma

21 question.

22 Il y aurait peut-être un individu qui pourrait jouer le rôle d'officier

23 politique. Ceci vous est-il familier ?

24 M. Buffini (interprétation). – Oui, il y avait des officiers politiques.

25 Nous disions qu'il y avait sans doute un certain degré d'intervention

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1 politique, étant donné la nature même de la structure militaire en

2 Yougoslavie. En effet, l'armée avait eu des rapports très étroits et

3 s'inspirait des méthodes soviétiques de travail.

4 Mme Somers (interprétation). – Au moment où Mario Cerkez a assisté à ces

5 réunions, est-ce que vous saviez qu'auparavant il avait été commandant par

6 intérim de la brigade de Viteska, et a été commandant adjoint de la

7 brigade Stepjan Tomasevic ? Connaissiez-vous l'expérience ou le niveau

8 d'expérience qu'il avait dans les rangs du HVO ?

9 M. Buffini (interprétation). – Non, je n'en étais pas particulièrement au

10 courant.

11 Mme Somers (interprétation). – Vous avez décrit la discipline imposée par

12 le colonel Blaskic dans sa zone opérationnelle ; une discipline qui

13 inspirait la crainte auprès des soldats. Est-ce que les soldats qui

14 auraient refusé d'appliquer les ordres du colonel Blaskic auraient-ils été

15 réprimandés ? Ou trouviez-vous étrange plutôt que quelqu'un se trouvant

16 dans une chaîne de commandement aussi stricte aurait pu s'en sortir sans

17 être puni s'il avait contrevenu à un ordre ?

18 M. Buffini (interprétation). – Oui, nous trouvions étonnant que quelqu'un

19 contrevenant à un ordre clair autorisant le passage d'un convoi ait pu

20 conserver le poste qu'il avait après un tel incident où il s'était opposé

21 aux ordres.

22 Mme Somers (interprétation). – Un simple point pour confirmer. Vous avez

23 parlé de ces soldats croates fatigués après le combat. Les avez-vous vus

24 sur le territoire de l'Etat souverain de la République Bosnie-

25 Herzégovine ?

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1 M. Buffini (interprétation). – Oui, ils étaient à un kilomètre au nord de

2 Prozor. Je les ai vus de mes propres yeux ainsi que mon chauffeur qui les

3 a vus aussi.

4 Mme Somers (interprétation). – Je n'ai plus de questions à poser. Merci,

5 Monsieur le Président.

6 M. le Président (interprétation). – Ceci met un terme à votre déposition,

7 Monsieur Buffini. Je vous remercie. Nous vous remercions d'être venu

8 déposer devant le Tribunal pénal international.

9 Vous pouvez désormais disposer.

10 M. Buffini (interprétation). – Je vous remercie, Monsieur le Président.

11 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

12 M. le Président (interprétation). - Maître Nice ?

13 M. Nice (interprétation). - Pourrais-je commencer la déposition du

14 prochain témoin cet après-midi et utiliser les sept minutes qui restent

15 pour aborder des questions administratives en suspens ?

16 M. le Président (interprétation). - Oui, il faudra lever l'audience à

17 13 heures précises et nous ne recommencerons pas avant 14 heures 45.

18 M. Nice (interprétation). - Pourrions-nous aborder les questions d'ordre

19 administratif à huis clos partiel ?

20 M. le Président (interprétation). - Volontiers.

21 Mme Ameerali (interprétation). - Huis clos partiel.

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

Page 9425

1 résumé de la déposition. Au printemps 1991, alors que le HDZ a commencé à

2 fonctionner, avez-vous vu Kordic ?

3 M. le Président (interprétation). - Maître Kovacic… Excusez-moi. Maître

4 Naumovski ?

5 M. Naumovski (interprétation). – Pardonnez-moi, Monsieur le Président,

6 mais le printemps de 1991 vient d'être mentionné ; c'est une époque qui

7 n'est pas dans le cadre de l'acte d'accusation. Je ne vois donc pas la

8 pertinence puisque l'acte d'accusation ne commence à opérer qu'à la fin de

9 1991.

10 M. le Président (interprétation). - Je demanderai à l'accusation de faire

11 connaître les éléments de pertinence qui ont trait au passé, à

12 l'historique.

13 M. Naumovski (interprétation). – Très bien. Merci, Monsieur le Président.

14 M. Nice (interprétation). - Témoin T, y a-t-il eu une conversation avec

15 l'accusé Kordic, relative au fait qu'il aurait appartenu au parti

16 communiste. Et si oui, dites-nous en une phrase ce que vous savez de cette

17 conversation.

18 Témoin T (interprétation). - Oui, en novembre 1991, je crois, j'ai parlé

19 avec lui en effet. Nous parlions au moment où le SDA et le HDZ avaient

20 pris le pouvoir à Busovaca. Il s'agissait donc d'un pouvoir commun,

21 partagé. Et nous nous sommes rencontrés par hasard sur le chemin qui

22 menait de la station d'autobus au carrefour qui sépare la rue où il habite

23 de celle où j'habite moi-même.

24 En chemin, nous avons plaisanté l'un avec l'autre au sujet du fait que la

25 Ligue des communistes avait perdu le pouvoir à Busovaca. Parmi les sujets

Page 9426

1 dont nous avons parlé, le fait de savoir quel gouvernement serait

2 meilleur, à savoir le fait de savoir si le gouvernement communiste ou le

3 gouvernement HDZ/SDA serait meilleur, a été discuté entre nous.

4 A ce moment-là, il a dit, entre autres, que ce nouveau gouvernement serait

5 très certainement meilleur.

6 M. Nice (interprétation). - Merci.

7 Témoin T, j'aurais dû vous demander de jeter un coup d'œil à cette feuille

8 de papier que M. l'huissier va vous remettre, et je vous demanderai de

9 dire simplement oui, si vous constatez que le nom inscrit sur cette

10 feuille de papier est bien le vôtre.

11 Témoin T (interprétation). - Oui.

12 M. Nice (interprétation). - Nous parlons maintenant des paragraphes 5 à 7

13 du résumé de votre déposition.

14 Mate Boban a-t-il pris la présidence du HDZ ? Zvonimir Cicak est-il devenu

15 président au niveau local, à savoir un homme qui, selon vous, n'était pas

16 un extrémiste ? Et a-t-il été remplacé ?

17 M. le Président (interprétation). - Nous ne supporterons pas des

18 interruptions constantes. Votre dernière interruption, Maître Naumovski,

19 n'était pas pertinente. Qu'en est-il à présent ?

20 M. Naumovski (interprétation). - Ce témoin n'a pas été membre du HDZ, pour

21 autant que je le sache. Or, les questions portent sur le HDZ. Nous ne

22 savons pas quelle est la base de ces questions. C'est la raison pour

23 laquelle je me suis vu contraint d'intervenir, et je vous prie de m'en

24 excuser.

25 M. le Président (interprétation). - Est-il contesté que M. Boban était

Page 9427

1 président du HDZ ?

2 M. Naumovski (interprétation). - Non, mais on ne sait pas exactement à

3 partir de quelle date, et sur la base des questions, cela n'apparaît pas.

4 Monsieur Boban n'a pas été président en permanence pendant toute la

5 période du HDZ dans la région.

6 M. le Président (interprétation). - Et s'agissant de M. Cicak, nous avons

7 déjà entendu des témoins qui en ont parlé.

8 M. Naumovski (interprétation). - C'est un fait et lui non plus n'a pas été

9 président pendant toute la période ; c'est la raison pour laquelle je suis

10 intervenu.

11 M. le Président (interprétation). - Le témoin, je pense, peut nous dire

12 -pour autant que ce soit pertinent- quelle est son appréciation des faits.

13 M. Nice (interprétation). - Oui, je pense que je peux interroger le témoin

14 pour avancer.

15 Je passe à un autre point.

16 Paragraphe 9. Témoin T. Nous ne parlerons donc pas de ce que vous savez de

17 la politique locale mais, d'une façon générale, pouvez-vous nous dire si

18 Busovaca est une grande ville ou une petite ville ? Et, en tant

19 qu'habitant de la région, en êtes-vous arrivé à savoir, à apprendre, qui

20 étaient les dirigeants politiques locaux ? Vous pouvez répondre par oui ou

21 par non.

22 Témoin T (interprétation). - Busovaca est une petite ville, un petit bourg

23 qui, avant le conflit, était en expansion. J'ai eu l'occasion de me

24 déplacer dans cette ville, dans cette petite ville, et j'y connaissais la

25 majorité des habitants. Je connaissais également une grande partie des

Page 9428

1 dirigeants locaux.

2 M. Nice (interprétation). - Selon votre expérience, comment appréciez-vous

3 les fonctions occupées par Kordic au sein la municipalité, son pouvoir,

4 une fois qu'il est devenu président du HDZ local, ou plutôt une fois qu'il

5 est devenu président du HDZ de Bosnie centrale ? Dans votre expérience,

6 quelle impression avez-vous du pouvoir et de l'autorité qu'il exerçait ?

7 Témoin T (interprétation). - A ce moment-là, il avait le pouvoir politique

8 sur le territoire de la municipalité de Busovaca. Son pouvoir ne

9 s'exerçait d'ailleurs pas uniquement dans la municipalité de Busovaca,

10 puisqu'il s'étendait à Vitez, Novi Travnik, Fojnica, Kiseljak,

11 Stari Travnik, Jajce, puisqu'un état de guerre a été proclamé à Busovaca.

12 A partir de ce moment-là, toutes les structures civiles du pouvoir se sont

13 transformées en structures militaires.

14 M. Nice (interprétation). - Paragraphe 11 : avant la création du HVO, est-

15 il exact que les Croates et les Musulmans participaient ensemble à la

16 Défense territoriale contre les Serbes ? Et vous-même, étiez-vous membre

17 de la Défense territoriale ?

18 Témoin T (interprétation). - Oui.

19 M. Nice (interprétation). - Paragraphe 10. Au moment où le HDZ a été créé,

20 connaissiez-vous les fonctions de Kordic au sein de la présidence de

21 guerre ?

22 Témoin T (interprétation). - Il était l'adjoint du président de la

23 présidence de guerre de la municipalité.

24 M. Nice (interprétation). - Paragraphe 13 : je voudrais que vous nous

25 aidiez rapidement en nous parlant de certaines unités et des uniformes ou

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1 des insignes qu'ils arboraient. Le ZNG (Unité des gardes populaires),

2 quels étaient les uniformes de ces hommes ? Avaient-ils des insignes

3 particuliers indiquant leur identité ?

4 Témoin T (interprétation). - L'unité de la garde populaire a été créée

5 en 1992, le 15 décembre..., en fait, en 1991. Je vous prie de m'excuser.

6 Cette création avait pour premier objet d'assurer, par des voies

7 militaires, la sécurité des institutions religieuses dont dépendaient la

8 population croate. Les membres de cette unité portaient un uniforme

9 bigarré et les insignes ZNG.

10 M. Nice (interprétation). - Et le HOS, quel était l'uniforme et les

11 insignes du HOS ?

12 Témoin T (interprétation). - Les membres du HOS portaient un uniforme noir

13 et l'insigne HOS.

14 Témoin T (interprétation). - A ce moment-là, l’accusé Kordic avait un

15 quartier général quelque part à Busovaca. Si oui, dites-nous où. A l’aide

16 du pointeur que M. l'huissier va vous remettre, en vous aidant de la carte

17 qui se trouve à votre droite, mais sans la déplacer, je vous prie, je vous

18 demanderai de nous montrer approximativement où se trouvait ce quartier

19 général.

20 (Le témoin indique l’endroit avec le pointeur.)

21 Témoin T (interprétation). - A cette époque-là, à la période pendant

22 laquelle le ZNG existait encore, le HOS, le quartier général, l'état-major

23 où se rassemblaient les structures militaires n'était pas au centre-ville,

24 ne se trouvait pas au centre-ville. Ce n'est qu'après, en 1992, que nous

25 pouvons constater que des unités sont renforcées par les unités spéciales

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1 militaires, par une section d'intervention et par le MUP, ministère de

2 l'Intérieur. Le siège de l'état-major ou le quartier général, à cette

3 époque-là, était à l'hôtel Tisa.

4 M. Nice (interprétation). - Pouvez-vous nous indiquer où se trouvait

5 l'hôtel Tisa ? Etait-ce sur la route principale qui traversait Busovaca ?

6 Essayez de nous donner une idée de l'endroit où se trouve cet hôtel. Je

7 vous rappelle qu'il faut que vous utilisiez votre pointeur sur le

8 rétroprojecteur et non sur l'écran afin que tout le monde puisse voir

9 l’endroit que vous indiquez. Vous nous indiquez donc la route principale

10 qui va de Kaonik à...

11 Témoin T (interprétation). - Voilà, c'est la route qui mène de Kaonik à

12 Kiseljak. Nous voyons ici la route principale et l'entrée de la ville.

13 Ensuite, nous voyons une autre route qui mène vers Tisovac, vers ce

14 quartier résidentiel. Ici, il y a le carrefour en direction de Kiseljak

15 et, à 500 mètres, nous pouvons voir sur la gauche l'hôtel Tisa. Il s'agit

16 donc de cette route qui lie Kaonik à Kiseljak.

17 M. Nice (interprétation). - Kordic partageait donc le quartier général des

18 autres unités : les unités spéciales, la police militaire, le HOS, le SIS,

19 les services de sécurité interne. Qui était à leur tête ?

20 Témoin T (interprétation). - Celui qui était à la tête du SIS, dans la

21 municipalité de Busovaca, était Ante Sliskovic, fils de Branko.

22 M. Nice (interprétation). - Le quartier général restait à cet endroit

23 jusqu'à l'arrivée de la Forpronu, si je comprends bien ?

24 Témoin T (interprétation). - Le siège du SIS ainsi que des autorités

25 civiles, de la police civile, à cette époque-là, était dans le bâtiment

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 d'administration, au niveau de la station de police à Busovaca, alors que

2 le SIS et la police militaire étaient abritées dans des locaux de la

3 société Nama, juste derrière la gare de bus. Ante Sliskovic avait ses

4 bureaux à cet endroit.

5 M. Nice (interprétation). - Ils se sont déplacés à cet endroit après

6 l'arrivée de la Forpronu, après avoir eu leur quartier général à l'hôtel ?

7 Témoin T (interprétation). - Les forces de police, aussi bien civiles que

8 militaires, et le SIS étaient tout le temps à cet endroit. Je répète une

9 fois de plus, ceci était derrière la gare de bus.

10 M. Nice (interprétation). – Je voudrais que les choses soient bien

11 claires : y a-t-il des unités avec lesquelles Kordic a partagé son

12 quartier général de l'hôtel Tisa ?

13 Témoin T (interprétation). - A l'hôtel Tisa, il y avait donc cette section

14 d'intervention et la police spéciale, y compris le ZNG et le HOS.

15 M. Nice (interprétation). - Merci. Avant de passer au nouveau quartier

16 général de Kordic, je souhaiterais vous poser un certain nombre de

17 questions au sujet de plusieurs brigades.

18 Tout d'abord la brigade Zrinski du HVO : pouvez-vous nous en parler ?

19 Témoin T (interprétation). - La brigade Zrinski a été créée à la fin de

20 1992. Elle se composait de toutes les unités, celles du HOS, de Zenga, de

21 la police spéciale militaire, du MUP. D'autres personnes en âge de

22 combattre étaient mobilisées.

23 M. Nice (interprétation). - Deuxième chose : les Scorpions. Que pouvez-

24 vous nous dire au sujet des Scorpions ?

25 Témoin T (interprétation). - Les Scorpions faisaient partie intégrante de

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1 la section d'intervention. Il s'agissait des gardes du corps de Dario

2 Kordic.

3 M. Nice (interprétation). - Avez-vous vu ces gardes du corps en ville ? Et

4 qu'avez-vous vu, si c'est le cas ?

5 Témoin T (interprétation). - J'en ai vu beaucoup.

6 M. Nice (interprétation). - Quelle était leur tenue vestimentaire ?

7 Quelles armes portait-il ? Quel était leur comportement ?

8 Témoin T (interprétation). – Les Scorpions étaient l'escorte de Dario

9 Kordic. Il s'agissait de ses gardes du corps. Ils restaient auprès de lui

10 le jour et la nuit ; ils étaient ses chauffeurs ; ils l'accompagnaient

11 d'un endroit à l'autre quand il se déplaçait.

12 M. Nice (interprétation). - Quel type d'arme portaient-ils ?

13 Témoin T (interprétation). - Ils étaient assez privilégiés pour les armes.

14 Ils avaient des fusils longs et courts.

15 M. Nice (interprétation). – Portaient-ils des protections particulières

16 sur le corps ?

17 Témoin T (interprétation). – Oui, de temps à autre.

18 M. Nice (interprétation). - Est-ce quelque chose d'habituel pour les

19 soldats croates ? Ou est-ce que c'était exceptionnel ?

20 Témoin T (interprétation). - Ils avait toujours tout alors que d'autres

21 soldats croates étaient vêtus différemment.

22 M. Nice (interprétation). – Ils portaient toujours quoi ? J'en suis au

23 paragraphe 23.

24 Je parle de vêtements de protection qu'ils auraient éventuellement portés.

25 Quel genre de tenue vestimentaire portaient-ils et que personne d'autre ne

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1 portait ?

2 Témoin T (interprétation). - Ils portaient des gilets pare-balles.

3 M. Nice (interprétation). – Paragraphe 17. Parlons d'un certain nombre de

4 personnes en particulier. Qui commandait la brigade Zrinski ?

5 Témoin T (interprétation). - Le commandant était Dusko Grubesic.

6 M. Nice (interprétation). - Parlons maintenant d'un certain nombre de

7 personnes.

8 Tout d'abord, Milenko Arapovic, Milijan Kristo, Milenko et Milijan étaient

9 des hommes qui escortaient et qui travaillaient comme des hommes de

10 sécurité. Ils appartenaient aux Scorpions.

11 M. Nice (interprétation). - Comment Kordic était-il habillé, à cette

12 époque, habituellement ?

13 Témoin T (interprétation). - Moi, je l'ai vu -personnellement- vêtu d'un

14 uniforme de camouflage.

15 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'il avait des galons ou un insigne

16 et, si c'est le cas, pouvez-vous nous les décrire ?

17 Témoin T (interprétation). - Oui, j'ai pu remarquer qu'il avait l'insigne

18 du HVO et puis, il y avait un grade, mais je ne sais pas lequel.

19 M. Nice (interprétation). - Petite erreur au compte rendu, mais qui vient

20 d'être corrigée.

21 Avez-vous vu les cérémonies qui ont eu lieu au stade de Busovaca à

22 l'occasion de la création du HVO, paragraphe 27 ?

23 Témoin T (interprétation). - Oui. Les Musulmans n'avaient pas le droit de

24 circuler. Le couvre-feu était mis en place entre 10 heures du matin

25 jusqu'au lendemain matin à 10 heures, donc 24 heures. La population

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1 musulmane suivait ce qui se passait à Busovaca par les mass medias, en

2 d'autres termes, par la télévision. Personnellement, j'ai eu l'occasion de

3 suivre, cette cérémonie de la création et la célébration qui a eu lieu, à

4 la télévision.

5 M. Nice (interprétation). - Est-ce que cette cérémonie a été montrée à la

6 télévision une fois ou plus d'une fois ? En tout état de cause, d'après ce

7 que vous avez vu, quelle était la nature de cette cérémonie ? Est-ce que

8 Kordic a dit quoi que ce soit au cours de cette cérémonie au sujet d'une

9 mosquée qui se trouvait à Busovaca ?

10 Témoin T (interprétation). - En ce qui concerne cette cérémonie de la

11 création du HVO, elle a été diffusée. Zoran Jovanovic est quelqu'un qui a

12 parlé. Toute cette émission a été enregistrée ; elle a été diffusée à

13 plusieurs reprises pour que tout le monde puisse la regarder.

14 En ce qui concerne la mosquée, Dario Kordic est apparu à la télévision et

15 lors d'un entretien entre Zoran Jovanovic et lui-même en personne. C'était

16 en janvier 1993, peut-être le 29, quand le conflit était déjà déclenché à

17 Busovaca. Zoran lui a posé la question. Il a dit : "Voilà, nous avons

18 résolu le problème des Musulmans. Notre municipalité est croate. Que

19 pensez-vous au sujet de la mosquée ?". Et entre autres, Kordic a dit que

20 "de toute façon, il y avait une mosquée à Rome et qu'il n'y avait aucune

21 raison pour qu'il n'y ait pas de mosquée à Busovaca".

22 M. Nice (interprétation). - Et, en fin de compte, qu'est-il arrivé à la

23 mosquée de Busovaca ?

24 Témoin T (interprétation). - La mosquée de Busovaca a été incendiée. On y

25 a posé des mines au cours de 1993.

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1 M. Nice (interprétation). - Je vais revenir au paragraphe 30. Je voudrais

2 signaler que nous avons déjà traité du paragraphe 31. Donc paragraphe 30.

3 Est-ce qu'Ante Sliskovic était quelqu'un que vous connaissiez bien ?

4 Témoin T (interprétation). - Oui, je le connaissais.

5 M. Nice (interprétation). - Quelles étaient ces relations avec Kordic ? Je

6 voudrais savoir quelles étaient leurs relations de subordination.

7 Témoin T (interprétation). - Kordic était supérieur à Ante Sliskovic. Ils

8 étaient en bons termes, en termes amicaux. Le frère d'Ante Sliskovic, de

9 nom Franjo, s'est marié avec la sœur de l'épouse de Dario Kordic.

10 M. Nice (interprétation). - Ante Sliskovic, avait-il commandé les forces

11 de réserve de la police en 1991 et 1992 ? Et est-il devenu chef du SIS en

12 1993 ?

13 Témoin T (interprétation). - Oui.

14 M. Nice (interprétation). - Passons maintenant à la géographie des lieux

15 un peu plus en détail. Il serait très utile que vous nous indiquiez avec

16 le pointeur la route principale qui traverse Busovaca -ceci aidera

17 Messieurs les Juges- et que vous nous indiquiez avec ce pointeur le

18 carrefour d'où part la route qu'il monte à Tisovac.

19 (Le témoin l'indique avec le pointeur.)

20 Merci.

21 Nous voyons là un carrefour en forme de "V". Donc, si l'on vient de

22 Kiseljak vers le sud, on peut aller à gauche pour aller à Busovaca, ou

23 bien on a le choix de rester sur la route principale pour continuer vers

24 Kaonik. Et, au niveau de ce même carrefour en "V", on peut tourner à

25 gauche pour aller à Tisovac.

Page 9437

1 Je vais donc demander que l'on remette au témoin la carte colorée.

2 Première page de la pièce à conviction Z-1725. Nous avons préparé cette

3 carte, sous le format que je tiens en main, pour le témoin. Je pense que

4 si l'on remet cet exemplaire au témoin, il sera à même de traiter de ce

5 document plus facilement.

6 Le mieux est que l'huissier me redonne ce document et je vais lui indiquer

7 comment procéder. Je vais demander à la régie d'élargir un peu le plan.

8 Maintenant, nous allons aller un peu vers la gauche. Voilà, c’est parfait.

9 En haut de ce croquis que vous avez vous-même réalisé, est-ce que l’on

10 voit, de la gauche vers la droite, la route principale qui va de Kiseljak

11 à droite vers Kaonik à gauche ?

12 Et si vous pouvez nous indiquer ce carrefour en "V", que vous nous avez

13 indiqué sur la carte précédente, cela nous serait très utile. Merci

14 beaucoup.

15 Ensuite, pouvez-vous nous indiquer, à partir de ce carrefour, la route qui

16 descend vers Tisovac ?

17 (Le témoin l'indique.)

18 M. Nice (interprétation). - Merci. En temps utile, je vais vous poser des

19 questions au sujet de ce croquis, mais avant que je ne le fasse, je

20 voudrais signaler à Messieurs les Juges que, bien entendu, il m'apparaît

21 plus facile généralement d'avoir une carte présentée avec le nord en haut

22 et le sud en bas, mais il se trouve que, dans le cas présent, à mon avis,

23 ce n'est pas la meilleure façon de procéder.

24 Je poursuis donc. Est-ce que en juillet 1992, avec un certain à Arif

25 Delija, vous avez décidé d'aller pêcher et vous avez suivi cette route ?

Page 9438

1 Témoin T (interprétation). - Oui, mais je n'ai pas suivi la route, nous

2 avons longé la rivière ; c'est l'endroit que je pointe actuellement. C'est

3 la rivière du nom de Ivancica qui, au niveau de Tisovac, touche la route.

4 Mais cette rivière quitte également la route à un certain nombre

5 d'endroits.

6 M. Nice (interprétation). - Etes-vous arrivé à un endroit où il y a un

7 pont, près d'un endroit qui s'appelle Meraja ?

8 Témoin T (interprétation). - Oui, c'est la partie que j'indique en ce

9 moment.

10 M. Nice (interprétation). - Merci. Quand vous êtes arrivés là, avez-vous

11 rencontré des soldats ? Si c'est le cas, pouvez-vous nous donner les noms

12 de l'un ou de plusieurs de ces soldats et pouvez-vous nous dire ce qu'ils

13 ont fait ou ce qu'ils ont dit ?

14 Témoin T (interprétation). - Oui. Eh bien, ici même, vous voyez, c’est la

15 route qui mène vers Tisovac. Voilà, ici, c’est Meraja, un peu au-dessus,

16 c'est la rivière Ivancica. Ici, c'est la route qui mène vers quelques

17 maisons et, ensuite, il y a un ruisseau qui est en bas, que j'indique et

18 qui vient d'Orlovaca. Il se jette dans Ivancica. Ensuite, vous voyez le

19 pont pour traverser cette petite rivière et, ici, il y avait un point de

20 contrôle qui a été dressé, le point de contrôle du HVO.

21 A l'endroit que j'indique, il y avait un drapeau qui était hissé, le

22 drapeau avec le damier. Nous avons longé la rivière, c'est à une trentaine

23 de mètres à peu près : je parle du ruisseau par rapport à la rivière qui

24 se trouve à une trentaine de mètres à peu près. Nous avons pêché et puis

25 nous nous sommes arrêtés à cet endroit-là ; c'est une route qui mène vers

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1 la maison qui se trouve de l'autre côté du pont. Il y a une petite

2 agglomération, quelques maisons. Par conséquent, cet endroit que je montre

3 en ce moment même est un espace dégagé, il y a de l'herbe, c'est là où

4 nous étions assis.

5 Deux soldats, qui étaient vêtus d'uniformes dont l'un, Spomenko et l'autre

6 Boban... Là, il y a des courants d’eau, des truites. Ce sont les deux

7 soldats qui se sont approchés de nous. Ils étaient un petit peu surpris et

8 ils ont dit : "Ecoutez, vous ne pouvez pas poursuivre parce que c'est un

9 endroit qui est surveillé. C'est nous qui nous occupons de la sécurité. Il

10 y a le quartier général du HVO à côté. On nous a ordonné de ne pas laisser

11 passer qui que ce soit qui appartienne à la communauté ethnique

12 musulmane". C'est donc avec eux que nous sommes arrivés depuis Meraja

13 jusqu'au point de contrôle. Au point de contrôle, il y avait Akrap Jozo,

14 Akrap Ivica et un troisième dont je ne connais pas le nom de famille ; et

15 d'autres personnes également. Nous, nous connaissions bien.

16 M. Nice (interprétation). - Si vous vous souvenez du nom d'autres

17 personnes qui se trouvaient au point de contrôle, dites-le moi et donnez-

18 moi leurs noms. Mais ces gens que vous connaissiez, d'où venaient-ils ?

19 Témoin T (interprétation). - Ces gens-là, Ivica et Jozo, ce sont des

20 frères. Ils sont de Carica, c'est quelque peu plus bas sur la carte, c'est

21 la communauté locale Carica, municipalité de Busovaca.

22 Ensuite, Boban, il est de la communauté locale Juriceve Bare.

23 M. Nice (interprétation). - Quand vous dites Boban, s'agit-il du prénom ou

24 du nom de famille de cette personne ? Connaissez-vous son nom de famille

25 ou son prénom, le cas échéant ?

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1 Témoin T (interprétation). - C'est son prénom, Boban. A l'école on le

2 surnommait "Bobby". L'autre c'était Vrhovac. Sa maison se trouvait de

3 l'autre que côté de la rivière en traversant le pont -l'endroit que je

4 montre. Lui, il était vêtu en civil.

5 M. le Président (interprétation). – Monsieur Nice, je vais vous

6 interrompre quelques instants. Je voudrais savoir si ces détails nous font

7 vraiment avancer.

8 M. Nice (interprétation). - Ces noms peuvent se révéler important

9 ultérieurement, car ils peuvent apparaître dans d'autres pièces. Mais

10 justement, j'allais poursuivre et passer à un autre sujet.

11 M. le Président (interprétation). – Bien.

12 M. Bennouna (interprétation). - Maître Nice, je crois que tout cela sert à

13 situer le contexte. On peut être d'accord mais tout cela peut être fait

14 beaucoup plus rapidement. N'oubliez pas que cela fait quand même presque

15 50 minutes que nous avons commencé ce témoignage et nous en sommes encore

16 au préliminaire. Donc il faut quand même aller plus vite même si c'est

17 nécessaire. Cela peut être fait plus rapidement.

18 M. Nice (interprétation). - Je dépends bien entendu de la rapidité

19 d'élocution du témoin. Je ne vais pas poser des questions directives à

20 moins que l'on ne me le permette.

21 Paragraphe 39. Ces soldats donc vous empêchaient de poursuivre votre

22 chemin. Pouvez-vous me répondre par oui ou par non et me dire s'ils

23 étaient ou non armés ?

24 Témoin T (interprétation). - Oui, ils avaient des fusils longs.

25 M. Nice (interprétation). - Le quartier général croate lui-même, le voit-

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1 on sur votre croquis ? Si c'est le cas, pouvez-vous nous l'indiquer à

2 l'aide du pointeur, s'il vous plaît ?

3 Témoin T (interprétation). - Oui, au moment où les forces des Nations

4 Unies sont arrivées dans la municipalité de Busovaca, elles sont rentrées

5 dans l'hôtel Tisa. Ce sont ces locaux qu'ils ont occupés. Les structures

6 militaires organisées par le HDZ ont été transférées de cette localité et

7 on les a transférées à Tisovac.

8 M. Nice (interprétation). - Merci.

9 Vous a-t-on empêché de vous approcher de ce quartier général ? Les soldats

10 vous en ont-il empêché ? Et avez-vous finalement décidé de continuer votre

11 chemin le long de la rivière, vers le chalet Grad ? Vous pouvez répondre

12 par oui ou par non.

13 Témoin T (interprétation). - Oui.

14 M. Nice (interprétation). - Avant de quitter le point de contrôle, avez-

15 vous remarqué quelque chose de particulier sur le sol, dans le sol ? Et si

16 c'est le cas, qu'avez-vous remarqué ?

17 Témoin T (interprétation). - Oui, au moment où nous avons traversé cette

18 route entre la rivière et le point de contrôle, nous avons vu un certain

19 nombre de parties de corps.

20 M. Nice (interprétation). - Comment saviez-vous qu'il y avait là des corps

21 enterrés ?

22 Témoin T (interprétation). - Nous avons pu voir des parties de doigts

23 qu'on voyait qui perçaient la terre ; on voyait également un pied qui

24 sortait de la terre.

25 M. Nice (interprétation). - L'un des soldats vous a-t-il dit quelque chose

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 au sujet de ces corps ? Si c'est le cas, quel soldat ? Et que vous a-t-il

2 dit ?

3 Témoin T (interprétation). - C'est Boban -pour parler précisément- qui

4 avait dit qu'il s'agissait des soldats serbes qui ont été arrêtés quelque

5 part autour de Kotor Varos et qui ont été exécutés.

6 Nous avons parlé avec ces soldats. Ils ne nous ont pas permis de

7 traverser. De toute façon, ils ont dit que nous n'étions pas en sécurité

8 en poursuivant le long de la rivière Ivancica. Ils ont dit que, bien

9 évidemment, ils pouvaient nous laisser partir, mais sous notre propre

10 responsabilité. Ils nous ont laissé mais ils nous ont dit surtout de ne

11 jamais dire à qui que ce soit, si jamais quelqu'un nous arrêtait, qu'ils

12 nous avaient aperçus auparavant.

13 Nous avons poursuivi la pêche. Nous nous sommes déplacés dans la direction

14 du restaurant Vatrostalna -on ne le voit pas ici. Il y avait des piscines

15 également avec l'élevage des truites. Et c'est là où nous nous sommes

16 arrêtés jusqu'au réservoir d'eau ; c'est une station principale d'eau

17 potable. C'est là où nous avons été arrêtés par les soldats. Nous avons

18 été encerclés. nous avons entendu qu'ils chargeaient les fusils. On nous a

19 demandés de nous arrêter ; ce que nous avons fait.

20 Ilija Arapovic s'est approché de nous. Milenko Arapovic nous a ordonné de

21 laisser les cannes à pêche, de lever les mains et ils ont proféré des

22 injures. Ils nous ont appelés "extrémistes" ; vous avez pénétré dans le

23 quartier général ; vous êtes entrés pour du sabotage, etc.

24 Mais à ce moment-là, on ne voulait pas mettre à l'écart nos cannes à

25 pêche. Il avait chargé son pistolet, il avait tiré en l'air ; c'était un

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1 pistolet de calibre 765. Alors nous avons compris qu'il n'y avait pas à

2 plaisanter, que c'était sérieux. Pour cette raison, nous avons mis à

3 l'écart les cannes à pêche.

4 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'on vous a emmenés dans cette

5 installation d'élevage de poissons ? J'espère que nous pourrons le voir

6 sur une photographie. S'agit-il d'une série de bassins en béton où l'on

7 fait l'élevage de la truite californienne pour les restaurants des

8 environs, avant la guerre ? Paragraphe 50.

9 Témoin T (interprétation). – Oui, c'est cela. Ils nous ont escortés. Ils

10 étaient armés et ils nous ont escortés jusqu'à l'endroit où se trouvaient

11 ces piscines. Ils ont proféré des injures ; ils nous ont insulté ; ils ont

12 insisté pour qu'on enlève nos vêtements ; ils nous ont fouillés ; il nous

13 ont même demandé d'enlever nos sous-vêtements ; ils nous ont fouillés ;

14 ils nous ont posé des questions. Nous ne savions absolument pas quelle

15 était les raisons pour lesquelles ils voulaient nous torturer. Ils nous

16 ont demandé : qui êtes-vous ? Qu'est-ce que c'est que la pêche ?

17 M. Nice (interprétation). – Je vais essayer d'accélérer. Y a-t-il d'autres

18 soldats que vous avez reconnu ? Si vous pouvez nous donner leurs noms

19 faites-le, sinon nous allons passer à autre chose.

20 Témoin T (interprétation). - Il y avait cinq à six soldats. L'un d'eux

21 s'appelait-il Herman, je pense que son nom de famille était Lastro.

22 Ensuite, il y avait Boban Lastro, le troisième était Goran ou Zarko,

23 quelque chose comme ça.

24 M. Nice (interprétation). - Bien. Les bassins d'élevage eux-mêmes : y

25 avait-il une couverture métallique au-dessus de ces bassins ?

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1 Témoin T (interprétation). - Non, les bassins étaient faits en béton

2 précontraint, ils étaient joints. Il y avait une clôture qui était assez

3 haute, de deux mètres, et des barbelés devant. Mais il n'y avait pas de

4 couverture métallique.

5 M. Nice (interprétation). - Pouvait-on les voir depuis l'immeuble du

6 quartier général, que vous nous avez déjà indiqué et dont je souhaiterais

7 que vous nous donniez le nom ? Est-ce que, de l'endroit où vous vous

8 trouviez, près du bassin, vous pouviez voir l'immeuble du quartier

9 général ?

10 Témoin T (interprétation). - Le point de commandement du HVO, où le

11 cerveau stationnait dans la villa Ivancica, alors que des bassins se

12 trouvaient quelque peu en haut par rapport à cet endroit.

13 Voilà, les bassins se trouvent à l'endroit que je viens d'indiquer avec le

14 pointeur.

15 On pouvait voir uniquement des arbres au-dessus des bassins parce que

16 c'était dans une plaine, dans un vallon. Par conséquent, on pouvait pas

17 véritablement voir l'eau dans le bassin, mais on pouvait apercevoir

18 quelque peu le haut de la clôture, notamment si l'on était sur la

19 terrasse, sur le balcon. On pouvait voir des arbres, on pouvait voir

20 également une petite maison.

21 M. Nice (interprétation). - En fin de compte, est-ce que vous avez été

22 libéré parce que quelqu'un du nom de Nikica Grubisic, que vous connaissez,

23 est passé par là et a ordonné que l'on vous libère ?

24 Témoin T (interprétation). - Oui, à ce moment-là, effectivement, nous nous

25 sommes dit qu'au cours de cette dispute on allait nous fusiller. Et

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1 inconsciemment, nous avons pénétré dans cette zone, nous ne savions

2 absolument pas qu'il s'agissait du quartier général, alors qu'ils nous

3 répétaient en permanence qu'il s'agissait de la zone du quartier général.

4 Nous avons, en revanche, dit que nous ne le savions pas.

5 M. Nice (interprétation). - Ce quartier général, c'était le quartier

6 général de qui ?

7 Témoin T (interprétation). - A cette époque-là, c'était l'état-major, le

8 quartier général du HVO de la municipalité de Busovaca.

9 M. Nice (interprétation). - Saviez-vous où se trouvait Kordic ? Est-ce que

10 c'était le quartier général de Kordic ?

11 Témoin T (interprétation). - Oui, de temps en temps, il y venait. Je ne

12 crois pas qu'il y était en permanence mais il était présent dans ce

13 quartier général, ça me paraît évident.

14 M. Nice (interprétation). - Je vais demander que l'on remette au témoin la

15 pièce à conviction qui porte la cote 2703. Il s'agit d'une photographie

16 qui, malheureusement, est de bien piètre qualité. Je vais demander

17 l'huissier de placer cette photographie sur le croquis, car nous aurons

18 besoin du croquis ultérieurement.

19 Dans le fond de cette photographie, on peut voir un drapeau. On voit des

20 arbres, au fond. Pouvez-vous nous dire où cette photographie a été prise,

21 où elle pourrait avoir été prise ?

22 Témoin T (interprétation). - Je pense que cette photographie a été en

23 prise à côté de la villa Ivancica, à Tisovac. Le drapeau que vous voyez

24 existait pratiquement sur toutes les routes et tous les carrefours, à

25 l'entrée de Tisovac également, aux points de commandement, au quartier

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1 général, enfin partout où il y avait un point de contrôle.

2 M. Nice (interprétation). - Et les arbres que l'on voit derrière l'accusé,

3 est-ce que ce sont des arbres que l'on pourrait trouver dans la zone de

4 Tisovac ? Est-ce que c'est une zone qui est très boisée ?

5 Témoin T (interprétation). - Oui, c'est au-dessus de la villa. Je pense

6 qu'il s'agit de chênes. C'est en allant de Busovaca vers cette villa que

7 l'on aperçoit cet endroit.

8 M. le Président (interprétation). - Maître Naumovski ?

9 M. Naumovski (interprétation). - Etant donné que c'est une photo que l'on

10 vient de montrer, il serait peut-être utile également de savoir où cette

11 photo a été prise, où elle a été publiée. Le témoin le sait peut-être.

12 Sinon, je n'ai pas d'autres objections. Merci.

13 M. Nice (interprétation). - Malheureusement, je crains que cette

14 photographie se passe de commentaire. L'identité de la personne que l'on

15 voit sur cette photographie est tout à fait claire et je suis en train

16 d'essayer de déterminer exactement où cette photographie a été prise.

17 M. le Président (interprétation). - Maître Naumovski, je vous rappelle que

18 nous sommes des juges professionnels, nous ne sommes pas un jury. Si vous

19 souhaitez poser des questions au sujet de cette photographie au témoin,

20 vous le pourrez, mais je voudrais savoir en quoi consiste exactement votre

21 objection.

22 M. Naumovski (interprétation). - On montre au témoin une photographie. Ce

23 n'est pas lui qui en est l'auteur. Il peut dire bien évidemment dire où

24 cela a été pris. C’est tout. C'est dans ce sens-là que nous faisons

25 l'objection.

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1 M. le Président (interprétation). - Nous comprenons bien. Si vous vous

2 opposez à l'admissibilité de cette photographie, c'est tout à fait votre

3 droit mais, quant à nous, nous sommes tout à fait à même de déterminer

4 quelle importance il convient d'apporter à cette photographie. Nous avons

5 entendu ce que le témoin a à dire à propos de cette photographie et nous

6 pouvons la voir et nous pourrons nous décider.

7 M. Naumovski (interprétation). - Merci, Monsieur le Président.

8 M. Nice (interprétation). - Monsieur Grubesic vous a donc sauvé la vie et

9 vous êtes revenu au point de contrôle de Meraja et vous avez pu, ensuite,

10 rentrer chez vous. Répondez par oui ou par non, s'il vous plaît.

11 Témoin T (interprétation). - Oui.

12 M. Nice (interprétation). - Je vais demander à l'huissier de retirer du

13 rétroprojecteur la photographie et le croquis mais de laisser la carte en

14 couleur. Est-ce que, à la fin juillet 1992, vous-même et la même personne

15 vous êtes rendus dans une zone montagneuse, le mont Busovaca -je crois que

16 c'est ainsi que cela s'appelle ? Etes-vous arrivés au niveau d'un site

17 forestier qui s'appelle Peska, qui est à peu près à douze ou quinze

18 kilomètres du centre de Busovaca ?

19 Témoin T (interprétation). - Oui.

20 M. Nice (interprétation). - Avez-vous entendu des bruits qui vous ont

21 incités à vous cacher derrière des arbres et avez-vous vu des soldats du

22 HVO dont vous avez reconnu certains d’entre eux ?

23 Témoin T (interprétation). - Oui.

24 M. Nice (interprétation). - Vous nous indiquez un endroit qui se trouve au

25 sud-ouest de Busovaca. Quand j'ai dit que l’endroit en question se

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1 trouvait au nord de Busovaca, si je me suis trompé, vous devez me le

2 dire ?

3 Témoin T (interprétation). - C'est au-dessus de Kupres.

4 M. Nice (interprétation). - Ce que j'ai donc dit dans le résumé n'est pas

5 conforme à la vérité, je m'en excuse. Je vais d'abord vous demander de

6 nous donner les noms des soldats que vous avez reconnus. Ensuite, je vais

7 vous demander de résumer ce que vous avez vu faire. D'abord les noms des

8 soldats que vous avez reconnus, s'il vous plaît ?

9 Témoin T (interprétation). - Eh bien, j'ai pu voir Zoran Marinic sur

10 place, M. Petrovic, Zeljo, Miro Petrovic, Glibo Nedeljko, Akrap, il a

11 travaillé à la foresterie, ensuite, Mile qui était chauffeur de Zajc, et

12 puis...

13 M. Nice (interprétation). - Avaient-ils avec eux un prisonnier, un soldat

14 serbe ?

15 Témoin T (interprétation). - Oui, il s'agissait d'un homme probablement de

16 nationalité serbe.

17 M. le Président (interprétation). - Je pense que vous pouvez traiter de la

18 question rapidement. Nous avons lu de quoi il est question. Je ne sais pas

19 dans quelle mesure cela peut nous aider, bien que ce soit un événement qui

20 était très important pour le témoin à l'époque.

21 M. Nice (interprétation). - Fort bien. Y avait-il une tombe qui venait

22 d'être creusée ? Est-ce que cet homme avait eu les oreilles coupées, est-

23 ce qu'il gémissait et demandait aux soldats de mettre fin à ses

24 souffrances ? Est-ce qu’ensuite, il a été tué dans des circonstances que

25 vous n'avez pas pu voir de vos yeux et est-ce qu'après sa mort, un des

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1 soldats présents a dit quelque chose aux autres soldats au sujet de la

2 façon dont un vrai oustachi fait cela ?

3 Témoin T (interprétation). - Oui, au retour de Crni Vrh, c'est la cote...

4 M. Nice (interprétation). - Je vous interromps et j'en suis désolé,

5 monsieur le Témoin T, mais il faut comprendre que nous ne disposons pas

6 d'un temps illimité. Lorsqu'il est possible de répondre aux questions par

7 oui ou par non, c'est la façon dont nous allons procéder. Je suis désolé

8 de vous le dire. Avez-vous également entendu le bruit d'une détonation

9 d'un fusil, une kalachnikov en l'occurrence ?

10 Témoin T (interprétation). - Oui, je l'ai entendu.

11 M. Nice (interprétation). - Afin que nous ayons une vision tout à fait

12 claire de la situation et pour donner cette information à mes éminents

13 collègues de la défense, donc vous n'avez pas vu vous-même ce meurtre ?

14 Mais vous avez dit dans votre déclaration aux autorités de Bosnie, que

15 vous ne pouvez pas vous expliquer les détails qui sont fournis dans cette

16 déclaration et qui, apparemment, viennent de vous. Est-ce bien votre

17 position en ce qui concerne cette déclaration ?

18 Témoin T(interprétation). - Oui, nous avons vu la scène qui avait précédé

19 l'assassinat, le meurtre et, ensuite, nous n'avons pas pu voir cette

20 dernière scène parce qu'il y avait ce fusil à lunette qui était derrière

21 nous et nous étions obligés de quitter les lieux, de partir.

22 M. Nice (interprétation). - Bien. Maintenant, nous allons examiner très

23 rapidement la suite de la pièce à conviction que nous avons regardée

24 précédemment, le fameux croquis qui porte le n° 00-68-59-30. Et je vais

25 vous demander de nous indiquer où se trouve l'endroit dont vous nous avez

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1 parlé.

2 Pouvez-vous donc nous confirmer qu'il s'agit là du croquis que vous avez

3 dessiné suite à cet événement ? Un certain nombre d'indications figurent

4 ici qui n'ont pas été traduites en anglais. Pouvez-vous nous indiquer où a

5 eu lieu le meurtre par rapport aux autres endroits qui sont indiqués sur

6 ce croquis ?

7 Témoin T(interprétation). - Voilà. Je pointe cette route qui mène vers

8 Rovna et, ici, il y a une route qui débouche sur la route principale à une

9 centaine de mètres à peu près.

10 M. Nice (interprétation). - Très bien.

11 Est-ce que les soldats sont partis en voiture dans la direction de

12 l'exploitation forestière Peska ? Est-ce qu'ils ont emprunté un véhicule

13 qui avait appartenu auparavant à la JNA et sur lequel on voyait indiqué en

14 lettres blanches ZNG ?

15 Témoin T(interprétation). - Oui.

16 M. Nice (interprétation). - Est-ce qu'ultérieurement, vous êtes retourné

17 dans cette zone et avez-vous obtenu des informations de la part d'un homme

18 dénommé Ivan Petrovic qui habite le hameau de Ravan ? Est-ce que cet homme

19 vous a donné des informations au sujet de l'emprisonnement et de

20 l'assassinat de soldats serbes à Ravan ?

21 Témoin T(interprétation). - Oui, mais ils n'ont pas parlé d'un seul homme

22 et ils n'ont pas mentionné cette localité de Peska. Ils ont parlé de

23 plusieurs assassinats qui ont été commis dans la région de Tisovac et ils

24 parlaient de personnes qui étaient de nationalité serbe, des hommes, des

25 soldats qui ont été emprisonnés dans la région de Skender Vakuf,

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1 Kotor Varos, Jajce. Donc c'est dans cette direction.

2 Monsieur le Président, Monsieur le Juge, je ne vais pas lire les noms des

3 deux compagnons ou plutôt des deux connaissances du témoin pour leur

4 sécurité ; ils sont indiqués au paragraphe 66.

5 En août 1992, est-ce que la Défense territoriale de Busovaca a été

6 démantelée, ainsi d'ailleurs que la force de police mixte ? Et est-ce qu'à

7 ce moment-là, vous avez remarqué que des personnes qui venaient de

8 l'extérieur de la Bosnie se trouvaient dans la zone de Busovaca ?

9 Témoin T (interprétation). - C'est la Défense territoriale ; et la Défense

10 territoriale a fonctionné jusqu'au 25 janvier 1993. Cette Défense

11 territoriale fonctionnait, bien évidemment, dans le cadre des autorités

12 civiles, et tant que c'était possible, car il ne faut pas oublier que ces

13 autorités civiles avaient regroupé un certain nombre du HDZ et des

14 structures militaires. Ce sont ces structures qui ont surveillé également

15 le fonctionnement de la Défense territoriale. Le commandement de la

16 Défense territoriale a été plus ou moins démantelé au centre-ville et il a

17 été transféré dans le secteur de Kacuni.

18 M. Nice (interprétation). - Merci. Parlons maintenant de la présence de la

19 présence de personnes venues de l'extérieur, selon le terme que vous avez

20 utilisé.

21 M. le Président (interprétation). - Eh bien, nous allons lever l'audience

22 si vous le voulez bien.

23 M. Nice (interprétation). - Oui.

24 M. le Président (interprétation). - Je constate que vous en êtes arrivé au

25 paragraphe 70 et, Monsieur Nice, il me semble qu'un avis de cette nature

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1 ne doit pas être demandé au témoin. Le témoin est censé nous dire ce qu'il

2 sait.

3 M. Nice (interprétation). - Oui.

4 M. le Président (interprétation). - Je préférerais l'entendre dire ce

5 qu'il sait plutôt que ce qu'il croit.

6 M. Nice (interprétation). - Absolument, mais dans le paragraphe suivant,

7 il est question de ses liens proches avec un accusé.

8 M. le Président (interprétation). - Oui, mais des éléments de preuve au

9 sujet de faits sont une chose et, à moins qu'il ne soit possible de

10 corroborer d'une façon ou d'une autre,...

11 M. Nice (interprétation). - Oui, c'est ce qu'il croit, mais peut-être

12 peut-il nous dire aussi ce qu'une tierce personne a dit ? Et cela peut

13 être pertinent s'il a des relations particulièrement proches avec un

14 accusé.

15 Je vous prie de nous excuser, Monsieur le Président, nous avons

16 différentes manières de procéder, je vais essayer de partir du principe

17 que j'ai quelque droit d'être directif avec le témoin sans nuire, bien

18 sûr, aux droits de la défense.

19 M. le Président (interprétation). - Bien. Nous reprendrons demain. Le

20 témoin ne doit pas être critiqué, bien entendu.

21 Eh bien, nous allons lever l'audience.

22 Témoin T, je vous demanderai de bien vouloir revenir demain matin dans ce

23 prétoire, à 9 heures 30, pour la poursuite de votre déposition et je vous

24 demanderai de ne pas perdre de vue, au cours de cette suspension

25 d'audience et de toutes celles qui pourraient suivre, qu'il convient que

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1 vous ne parliez de cette déposition à personne jusqu'à la fin de votre

2 témoignage ; bien entendu, lorsque je dis "personne", cela recouvre

3 également les membre du Bureau du Procureur.

4 A 9 heures et demie demain matin.

5 L'audience est levée à 16 heures 19.