991207FE

Page 11225

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 [Audience publique]

8 Me SOMERS (interprétation) : Merci. Parlons de

9 nouveau de la discussion concernant vos frères.

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce qu’ils ont survécu aux

12 incidents qui se sont produits à Busovaca ? Est-ce qu’ils

13 ont été arrêtés et détenus et si oui, que s’est-il produit ?

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Lorsque mes frères

15 ont été arrêtés – ceci s’est passé un jour peut-être au

16 début du mois de février ou bien vers la fin de janvier –

17 moi, je suis allée leur rendre visite et j’ai vu que la

18 porte était enfoncée. J’ai vu que quelque chose s’était

19 passé mais un des membres de ma famille m’a dit qu’ils

20 avaient été amenés quelque part une heure et demie avant

21 mon arrivée. Il m’a dit qu’ils avaient été passés à tabac

22 sur place, qu’on leur a pris les permis de conduire, qu’on

23 les a déchirés sur place. On les a ligotés et on les a

24 amenés quelque part.

25 Ils passaient dans la rue et mon frère m’a dit que

Page 11226

1 Anto Sliskovic personnellement se trouvait dans le centre-

2 ville et regardait leur arrestation et ce Dragic qui a

3 arrêté mon frère, il s’est adressé à Anto en disant :

4 « Capitaine, que faire avec ces personnes ? » L’autre a

5 répondu : « Amenez-les là-bas » et je suppose qu’il était

6 sous-entendu ce que « là-bas » signifiait.

7 Moi, j’ai essayé de me dépêcher pour voir ce qui

8 leur était arrivé parce qu’un membre de ma famille m’a dit

9 qu’il avait entendu dire que peu de temps après… c’est-à-

10 dire il a entendu une rafale peu de temps après qu’ils ont

11 été amenés et il a cru qu’ils ont été tués. Moi, dans la

12 rue, j’ai vu un homme qui m’a dit : « Les trois

13 Mujahedins, ils sont morts devant la morgue. » Donc moi,

14 j’allais vers la morgue pour voir si c’était eux et sur le

15 chemin, j’ai rencontré Dusko Grubesic. Je l’ai approché et

16 je lui ai demandé : « Pourquoi avez-vous tué mes frères ? »

17 Me SOMERS (interprétation) : Qui est Dusko Grubesic ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Dusko Grubesic était

19 le commandant principal de la brigade Nikola Subic-Zrinjski

20 de Busovaca. Donc, je l’ai approché.

21 Me SOMERS (interprétation) : Et qu’est-ce qu’il vous a répondu

22 à votre question de savoir pourquoi ils ont tués vos frères ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Lui, il a dit :

24 « Moi, j’ai ordonné qu’il ne faut plus tuer aucun musulman

25 de Busovaca. » Moi, je lui ai expliqué… j’ai dit :

Page 11227

1 « Dusko, eux, ils avaient des permis de conduire où il

2 était écrit l’adresse de Vitez étant donné qu’ils avaient

3 passé leur permis à Vitez. Donc, peut-être ces gens

4 croyaient qu’ils étaient de Vitez et si tu as dit qu’il ne

5 fallait pas tuer justement et seulement les musulmans de

6 Busovaca, peut-être il y a plus de chance qu’ils aient été

7 tués parce qu’ils avaient l’adresse de Vitez. »

8 Là, il m’a dit : « Attends. » Nous étions près de

9 l’église. Il a dit : « Je vais vérifier » et il a couru…

10 il a monté les escaliers en courant. Moi, je n’ai pas pu

11 attendre. Donc, moi, j’ai monté moi aussi et Vlado Cosic

12 était assis là-bas.

13 Me SOMERS (interprétation) : Qui est Vlado Cosic ?

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Vlado Cosic était un policier.

15 Il travaillait pour la police civile et par la suite, il

16 a commencé à travailler pour la police militaire. Il avait des

17 vêtements noirs avec un ceinturon blanc. Il était assis.

18 Me SOMERS (interprétation) : Avant de continuer,

19 je veux être sûre si j’ai bien compris. Quels étaient très

20 exactement les mots que Dusko Grubesic a prononcés en

21 réponse à votre question ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Il m’a dit : « Moi,

23 j’ai donné l’ordre de ne plus tuer aucun musulman de

24 Busovaca. » Moi, j’ai dit qu’en ce qui concerne mes

25 frères, ce n’était pas le cas étant donné que sur les

Page 11228

1 documents, c’est Vitez qui était inscrit et il m’a dit : « Attends. »

2 Me SOMERS (interprétation) : Merci. Est-ce que

3 vous avez jamais réussi à trouver vos frères ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Dusko a

5 vérifié. Il a téléphoné. Il a téléphoné à la police à

6 Kaonik et il ne les a pas trouvés tout de suite. Donc, lui

7 aussi, il était inquiet. Il m’a dit de rentrer à la

8 maison. Il m’a dit que d’ici une heure, il allait

9 m’envoyer les policiers pour que ceux-ci vérifient où

10 étaient mes frères. Moi, je n’avais pas de patience pour

11 attendre. Je suis allée à la police civile. Il y avait

12 aussi des policiers militaires sur place en dehors des

13 policiers civils et donc moi, j’ai demandé qu’ils me

14 donnent une explication et la réponse qu’ils m’ont donnée

15 c’est qu’ils n’étaient pas là.

16 Ensuite, je suis allée devant la morgue pour voir

17 s’ils étaient là. C’est là que j’ai rencontré un ami,

18 quelqu’un que je connaissais. Je lui ai dit : « Mais est-

19 ce que c’est mes frères qui ont été tués ? » Il m’a dit :

20 « Mais non, ce n’est pas tes frères. Ce sont des gens qui

21 ont été trouvés. »

22 Me SOMERS (interprétation) : Mais à la fin, où

23 est-ce que vous avez trouvé vos frères ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : À la fin, ils ont

25 été trouvés à Kaonik. Un ami de mon frère m’a dit qu’ils

Page 11229

1 étaient arrivés à Kaonik et par la suite, mes frères m’ont

2 dit qu’ils avaient été détenus dans les toilettes pendant

3 deux heures dans la gare, la gare routière, et que c’est

4 ensuite qu’ils ont été transférés jusqu’à Kaonik.

5 M. LE JUGE BENNOUNA : Madame Somers, vous devriez, s’il vous

6 plaît, savoir que vos questions doivent être directement reliées

7 aux événements qui concernent l’acte d’accusation. Alors, veuillez

8 vous maintenir à cela parce que nous ne pouvons pas,

9 si vous voulez, comme vous savez, refaire tous les événements

10 dans le détail de ce qui s’est passé pendant toute cette période-

11 là de temps. Alors, tenez vous en à ce qui a trait directement

12 à ce qui nous concerne dans ce procès et essayez de

13 maîtriser quand même l’interrogatoire principal.

14 Me SOMERS (interprétation) : Merci, Monsieur le

15 Juge. Je souhaitais mettre en lumière deux points

16 particuliers mais je crois que ça s’est un peu noyé dans la

17 déposition du témoin.

18 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Poursuivons et passons au

19 paragraphe 15 puisqu’il est inutile de parler de Kaonik ou du

20 25 janvier. Nous avons déjà entendu des témoins à ce sujet.

21 Me SOMERS (interprétation) : Merci, Monsieur le

22 Président. Est-ce que vous acceptez que nous ayons parlé

23 du creusement de tranchées à Kula ?

24 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Oui.

25 Me SOMERS (interprétation) : Merci. Donc, quel

Page 11230

1 est le numéro du paragraphe ?

2 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : 15.

3 Me SOMERS (interprétation) : 15.

4 Connaissez-vous une femme du nom de Davorka Kordic ?

5 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

6 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Il y a une objection

7 à ce sujet. Je ne l’avais pas lue mais il s’agit de la sœur

8 de l’accusé. Il me semble que ce n’est pas pertinent et

9 les propos de la sœur de l’accusé n’ont pas de pertinence.

10 Me SOMERS (interprétation) : Cependant, il y a là une relation

11 dont je pense que vous devriez avoir conscience parce que ce

12 sont des noms qui sont souvent prononcés dans ce prétoire.

13 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Bien ! Il

14 semble que la sœur, ce soit la sœur donc et c’est la petite

15 amie de Pasko Ljubicic, d’après ce document.

16 Me SOMERS (interprétation) : Oui et je voulais le

17 signaler ainsi que ce qui se passait à la station radio car

18 je pense que c’est important.

19 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : En ce qui me

20 concerne, je ne suis pas prêt à admettre les éléments de

21 preuve relatifs aux propos de la sœur. Poursuivons.

22 Me SOMERS (interprétation) : Je vais donc vous

23 demander si je peux poser des questions au sujet des liens

24 de parenté qui existent entre Davorka Kordic et Dario Kordic.

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Davorka Kordic et

Page 11231

1 Pasko Ljubicic ont eu une relation pendant un certain

2 temps. Ils étaient très amoureux, d’ailleurs.

3 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que c’était

4 pendant la guerre ?

5 LE TÉMOIN (interprétation) : Ça a commencé avant

6 la guerre et ça s’est poursuivi pendant la guerre.

7 Me SOMERS (interprétation) : Et à votre

8 connaissance, est-ce qu’ils se sont mariés ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, ils ne se sont pas mariés

10 parce qu’ils ont fini par se séparer. Lui, il a épousé une

11 autre fille de Vitez et elle, elle a épousé quelqu’un d’autre.

12 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce qu’à la

13 télévision de Busovaca ou sur une autre chaîne de

14 télévision, vous avez jamais vu Dario Kordic et des

15 représentants officiels du HVO ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me SOMERS (interprétation) : Pouvez-vous nous

18 dire ce que vous avez vu rapidement et quand cela s’est passé ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Bien, je les ai vus

20 en 1992, en juin, juillet 1992, au moment où les troupes du

21 HVO ont prêté serment d’allégeance et Dusko Grubesic a

22 aligné ses troupes, ses hommes de la brigade Nikola Subic-

23 Zrinjski. Il a salué Dario Kordic et l’a invité à passer

24 en revue ses troupes. Dario l’a fait. Dario l’a salué.

25 Enfin, ils se sont salués mutuellement.

Page 11232

1 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que Dusko

2 Grubesic [sic] était en uniforme ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

4 Me SOMERS (interprétation) : Vous souvenez-vous

5 de conférences de presse auxquelles aient participé des

6 représentants du HVO autres que Dario Kordic ou des

7 conférences de presse auxquelles ont participé Kordic avec

8 d’autres représentants du HVO ? Donc, est-ce que vous vous

9 souvenez de telles conférences de presse où des propos

10 péjoratifs et négatifs auraient été prononcés à l’encontre

11 des musulmans ?

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

13 Me SOMERS (interprétation) : Je voudrais signaler qu’il y a une

14 erreur à la transcription. En effet, à la ligne 3233, il faut lire

15 « Dario Kordic » et non pas « Dusko Grubesic ».

16 Je vous prie de continuer, madame.

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Pouvez-vous répéter la question ?

18 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous avez

19 vu à la télévision des conférences de presse où Dario

20 Kordic s’est exprimé seul ou avec d’autres représentants de

21 son parti et où ils ont prononcé des propos violents à

22 l’égard des musulmans ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Ça se passait

24 à peu près tous les mardis. Il y avait un centre de presse

25 à la télévision de Busovaca. Donc, ceci était diffusé le

Page 11233

1 mardi. Il y avait des journalistes – je ne sais pas

2 exactement lesquels – qui participaient à cette conférence.

3 Ils posaient des questions et la propagande était toujours

4 la même : C’était qu’une brigade du HVO, des soldats du

5 HVO avaient été attaqués soit par des musulmans, soit par

6 des Mujahedins. Ils utilisaient ce genre de propos et ils

7 prétendaient toujours avoir été attaqués.

8 Me SOMERS (interprétation) : Merci. En ce qui concerne votre mari,

9 après sa libération de Kaonik, après son échange, est-ce qu’il

10 a retrouvé le statut d’homme libre véritablement ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, non. Après son

12 échange, il est rentré à la maison parce qu’il avait peur

13 que quelque chose ne me soit arrivé à moi et à mes enfants…

14 ou à mon enfant, plutôt. Il a été libre pendant seulement

15 trois jours. Puis, des policiers militaires l’ont emmené à

16 Kaonik et il a été contraint de creuser des tranchées à

17 Strane, Kula, Loncari, là où ils en avaient besoin.

18 Me SOMERS (interprétation) : Donc, est-ce qu’il

19 dormait à Kaonik ou est-ce que les choses étaient

20 organisées différemment ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : La première fois, il

22 a dormi à Kaonik pendant deux nuits. Ensuite, on lui a

23 permis de rentrer à la maison le soir et chaque matin, on

24 venait le prendre pour l’emmener creuser des tranchées. Ce

25 qui se passait ensuite c’est qu’il y avait un coursier qui

Page 11234

1 venait et qui lui présentait une convocation.

2 Me SOMERS (interprétation) : Où habitiez-vous à la mi-mai 1993 ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : J’habitais chez ma

4 mère dans sa maison parce qu’on m’avait chassée de mon

5 appartement. Un membre de la police militaire était venu

6 et il m’avait dit de partir dans les cinq minutes. Il m’a

7 dit, donc, que j’avais cinq minutes pour prendre mes

8 affaires. J’ai rassemblé des vêtements pour mon enfant et

9 je suis partie. Je lui ai demandé : « Mais où est-ce que

10 je vais aller ? » Il m’a dit : « Je m’en fiche. » Je lui

11 ai dit : « Mais laissez-moi aller à Zenica. » Il m’a dit :

12 « Tu ne peux pas. Essaie de voir où tu peux aller. »

13 Me SOMERS (interprétation) : Mais combien de

14 temps avez-vous passé dans cette maison dont on vous a chassée ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Eh bien, j’y ai vécu

16 de 1986 jusqu’au moment où on m’a chassée.

17 Me SOMERS (interprétation) : Avez-vous eu besoin

18 d’une autorisation pour habiter chez votre mère une fois

19 qu’on vous a chassée de chez vous et si c’est le cas, qui

20 vous a fourni cette autorisation ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Ils expulsaient les

22 gens de partout et ils installaient des réfugiés, des gens

23 des environs de Zenica, de Stranjani. Ils les installaient

24 dans les maisons dont ils avaient chassé les habitants et

25 moi, j’avais peur que la même chose ne m’arrive une

Page 11235

1 deuxième fois. Donc, je suis allée à l’immeuble Sumarija

2 et j’ai demandé à Dusko Grubesic de me fournir un certificat afin

3 qu’on ne me chasse pas une nouvelle fois. Je lui ai dit que

4 j’avais déjà été expulsée et que je risquais d’être expulsée

5 une deuxième fois. Il m’a donné un bout de papier me disant

6 que je n’avais rien à craindre dans la maison de ma mère

7 et que personne ne m’expulserait de nouveau.

8 Me SOMERS (interprétation) : Je vais demander que

9 l’on présente la pièce à conviction Z1727.

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, c’est ce

11 document. Je suis allée chez Dusko Grubesic au Sumarija et

12 il a dit à Dragan Tomacic que personne ne devait

13 m’importuner et il m’a dit que je serais en sécurité désormais.

14 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que c’est une

15 copie du document qui vous a été fourni à l’époque ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me SOMERS (interprétation) : Savez-vous si une famille croate

18 s’est installée dans l’appartement dont vous avez été chassée ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Ils ont fait…

20 ils ont installé une famille croate au moment où je suis

21 rtie parce que quand je suis revenue le lendemain pour

22 pacupérer des choses que j’avais oubliées, j’ai frappé à la ré

23 porte. Donc, je leur ai demandé s’ils me permettaient de

24 prendre certaines des affaires de mon enfant, des

25 photographies, et la femme qui m’a répondu m’a dit :

Page 11236

1 « Non. Non, tu ne pourras rien prendre. Moi-même, j’ai

2 perdu beaucoup de choses précieuses et de souvenirs. Donc,

3 tu n’as rien à faire ici. »

4 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que cette

5 femme… est-ce que vous connaissez une femme du nom de

6 Fatima Ibriljic et si oui, dans quelles circonstances ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, je la connais.

8 Elle vivait très près de chez moi. Elle s’est mariée à

9 Visoko. Son mari et son fils y étaient. Elle est venue

10 chercher un certain nombre de documents en janvier. Elle

11 était là quand la guerre s’est déclenchée. Elle n’a pas pu

12 partir; elle était enceinte.

13 Me SOMERS (interprétation) : Que vous a-t-elle demandé ?

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Du fait que je

15 connaissais bien Busovaca et les gens de Busovaca, elle m’a

16 dit de demander… d’essayer de l’aider et je lui ai promis

17 que nous aurions voir Frano Kristo pour qu’on la laisse

18 sortir parce qu’elle ne pouvait pas accoucher. Il n’y

19 avait pas d’endroit pour accoucher où nous étions. Donc,

20 nous sommes allées voir Frano. Il a accepté de la voir.

21 Elle, elle pleurait.

22 En chemin, nous avons rencontré Dario Kordic. Il

23 sortait de l’église. Il était accompagné de deux gardes du

24 corps ainsi que d’une équipe de reporteurs de la chaîne de

25 télévision de Busovaca. J’ai essayé de m’approcher de lui

Page 11237

1 mais ses gardes du corps ont essayé de me repousser. Mais

2 Dario m’a permis de m’approcher de lui. Donc, je l’ai

3 salué et je lui ai demandé où il était passé parce que je

4 ne l’avais plus vu à la télévision depuis longtemps.

5 Alors, il m’a dit qu’il avait été à Novi Travnik et qu’à

6 cause de la guerre, il n’avait pas été en mesure de venir à

7 Busovaca depuis assez longtemps.

8 Alors, je lui ai demandé si je pouvais aller à

9 Zenica parce que je n’en pouvais plus. J’avais été chassée

10 de mon appartement. Mais il m’a dit : « Mais qu’est-ce

11 que tu vas faire à Zenica ? Les gens meurent de faim là-

12 bas. » J’ai répondu que peu m’importait, que je voulais y

13 aller parce que je n’en pouvais plus ici. Je lui ai dit

14 qu’il savait bien ce qui se passait ici et je lui ai dit

15 que si moi, on ne me permettait pas de partir qu’au moins,

16 on permette à Fatima de s’en aller parce qu’elle, elle

17 était enceinte.

18 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce qu’il vous a aidées ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Oui, il a aidé

20 Fatima. Il m’a dit d’aller voir Frano Kristo. Il a dit

21 qu’on devait lui donner une autorisation pour quitter la

22 ville. Mais je lui ai dit : « Mais si je vais le voir et

23 qu’il refuse de le faire, il ne me croira sans doute pas si

24 je lui dis que je t’ai vu. »

25 Alors, il m’a dit : « Si Frano refuse de te

Page 11238

1 donner ce document, à ce moment-là, viens me voir. » Je

2 lui ai demandé son numéro de téléphone pour que je puisse

3 le contacter et à ce moment-là, il a ordonné un de ses

4 gardes du corps de nous accompagner chez Frano afin que

5 celui-ci nous donne le certificat qui permettrait à Fatima

6 de quitter la ville de Busovaca. Deux jours plus tard,

7 elle a quitté Busovaca pour Zenica dans une ambulance de la

8 FORPRONU mais quant à moi, on ne m’a pas permis de m’en

9 aller. Je suis restée à Busovaca.

10 Me SOMERS (interprétation) : Avez-vous connaissance du meurtre

11 de Ibro Hodzic à Busovaca en janvier 1993 ?

12 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Mais avant de

13 passer à cette question, pouvez-vous nous donner une date :

14 la date de cette conversation avec Monsieur Kordic ? Est-

15 ce que le témoin peut nous dire à quelle date cela s’est passé ?

16 Me SOMERS (interprétation) : Vous avez entendu,

17 Madame le Témoin, la question de Monsieur le Président.

18 Pouvez-vous nous dire quand s’est passée cette conversation ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : C’était en 1993, en

20 juin ou juillet, enfin, à peu près à cette période-là.

21 Me SOMERS (interprétation) : Revenons à la mort

22 de Ibro Hodzic. Est-ce que vous en avez eu connaissance ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Oui, j’en ai

24 entendu parler. J’ai entendu parler de cet événement. On

25 a dit qu’il avait été tué dans son appartement par Dragic.

Page 11239

1 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous saviez s’il

2 y avait des personnes qui étaient soupçonnées de cet acte ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. On disait que

4 c’était Condra qui était coupable. Mais auparavant, le 25

5 janvier, Monsieur Mirsad Delija avait été tué chez lui

6 alors qu’ils procédaient à des perquisitions dans les

7 maisons des musulmans, soi-disant pour trouver des armes ou

8 je ne sais quoi. Donc, Mirsad a été tué chez lui.

9 Ensuite, Ibro Hodzic lui aussi a été tué à son domicile.

10 Me SOMERS (interprétation) : Revenons à Condra. Est-ce que vous

11 même vous avez eu des contacts quels qu’ils soient avec Condra ?

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

13 Me SOMERS (interprétation) : Dans quelles circonstances ?

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Condra, il venait

15 vers la maison où j’habitais – il habitait en face – pour

16 voir des amis qui venaient de Zenica. Lui, Dragic et

17 Cicko, ils se réunissaient là parce qu’il y avait une fille

18 qui les intéressait, qu’ils courtisaient. C’est pour ça

19 qu’ils se rassemblaient à cet endroit.

20 Un jour, ils étaient là assis à rigoler et ils ont

21 pris mon fils qui jouait dans la cour, ils l’ont collé

22 contre le mur et ensuite, avec un pistolet, ils se sont

23 amusés… donc, parce qu’ils l’ont mis contre le mur pour

24 servir de cible. Ils ont tiré ensuite et il leur arrivait

25 de toucher soit la façade, soit le toit. Mon fils a reçu

Page 11240

1 des bouts de tuiles sur la tête et quand ils ont tiré pour

2 la deuxième fois, mon fils a hurlé, m’a appelé.

3 Moi, j’ai entendu les tirs. Je suis sortie. J’ai

4 vu mon fils qui était collé contre le mur, le dos au mur.

5 Il était terrifié. Je suis allée vers lui. Je me suis

6 placée devant lui et celui qui tenait le pistolet de Cicko

7 m’a dit : « Mais je peux tout à fait bien te tuer sans que

8 personne ne me demande des comptes. »

9 J’ai fait rentrer mon fils, puis j’ai quitté

10 immédiatement la maison. Ensuite, je suis allée voir

11 Branko Sliskovic et je lui ai raconté ce qui s’était passé.

12 Me SOMERS (interprétation) : Que vous a dit Branko Sliskovic ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Eh bien, je lui ai

14 dit ce qui s’était passé, qui avait fait quoi, et il m’a

15 dit qu’il était surpris. Il était surpris que Dragic et

16 Condra aient fait cela parce que c’était les gardes du

17 corps d’Anto. Donc, il était surpris que ces hommes se

18 comportent de cette façon et qu’ils ne soient pas avec Anto

19 parce que d’ordinaire, ils ne quittaient Anto que lorsqu’ils

20 avaient des missions bien précises. Sinon, ils restaient toujours

21 avec lui. Donc, il a dit qu’il allait appeler Anto.

22 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Madame Somers, je crois que

23 nous avons traité suffisamment en détail de cette question.

24 Me SOMERS (interprétation) : Bien !

25 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Passons à un

Page 11241

1 autre sujet rapidement, s’il vous plaît.

2 Me SOMERS (interprétation) : Si vous me permettez, je

3 vais faire le lien entre Condra et la question suivante.

4 Est-ce que vous pouvez nous dire très rapidement, Madame, si

5 vous êtes allée voir Anto Sliskovic et s’il était seul ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Je suis allée

7 voir Branko. Il m’a dit : « Bien, va voir Anto. Tu sais

8 où il travaille. » Je suis allée au bureau d’Anto. J’ai

9 demandé à sa secrétaire si je pouvais le voir.

10 Me SOMERS (interprétation) : Était-il seul ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Condra était déjà là assis

12 dans son bureau au moment où je suis entrée pour lui demander

13 s’il pouvait me voir. Donc, Condra était là et Anto a refusé

14 de me parler. Il m’a dit de revenir un autre jour.

15 Me SOMERS (interprétation) : Précédemment,

16 s’agissant de cet incident dont vous nous avez parlé à huis

17 clos partiel, vous avez parlé des Jokeris. Est-ce qu’on

18 vous a jamais dit qui commandait les Jokeris et si c’est le

19 cas, qui vous l’a dit ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Daro m’a dit qu’il

21 était un membre de cette unité.

22 Me SOMERS (interprétation) : C’est le Daro dont

23 vous nous avez parlé à huis clos partiel ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me SOMERS (interprétation) : Donc, qu’est-ce qu’il a dit ?

Page 11242

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Il a dit qu’il était

2 soldat, que c’est Zagreb qui payait sa solde. Je lui ai

3 demandé pourquoi il avait temps de liberté de mouvement.

4 Il m’a dit alors qu’il n’était pas un soldat comme les

5 autres, pas un soldat qui allait sur la ligne de front,

6 qu’on ne l’employait que pour des missions tout à fait

7 spéciales. Il n’était pas comme les autres soldats. Il

8 avait une solde beaucoup plus élevée qui venait de Zagreb

9 et que cette unité spéciale était payée par Zagreb et qu’on

10 les appelait les Jokeris.

11 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que Daro vous

12 a dit qui commandait cette unité ? Je crois ne pas avoir

13 entendu votre réponse précédemment.

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Il m’a dit que c’est

15 Pasko Ljubicic qui commandait cette unité.

16 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que Daro vous a dit dans quel

17 type d’action militaire était engagée cette unité des Jokeris ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Oui, il me l’a

19 dit. Il m’a dit qu’on ne les envoyait que sur des missions

20 extrêmement précises, par exemple, s’il fallait aller en

21 mission de reconnaissance, s’il fallait prendre un endroit

22 bien particulier. Donc, ils avaient des missions tout à

23 fait ponctuelles, tout à fait précises, et ensuite, ils

24 étaient libres ensuite de leurs mouvements jusqu’à la

25 mission suivante. Ils n’avaient pas à aller au front.

Page 11243

1 Donc, il m’a dit qu’il était un soldat spécial.

2 Me SOMERS (interprétation) : Pourquoi… dans

3 quelles circonstances êtes-vous entrée en contact avec Daro ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Bien, il y avait une

5 jeune fille qui venait de Guca Gora. C’était une réfugié.

6 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous la fréquentiez ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Il n’y avait

8 pas d’autres jeunes filles dans le coin. Elle se sentait

9 un peu seule. Donc moi, j’essayais de l’aider.

10 Me SOMERS (interprétation) : Et Daro, donc, venait la voir ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Oui. Il

12 venait souvent et souvent, j’étais là quand il venait la voir.

13 Me SOMERS (interprétation) : C’est à ce moment-là

14 que vous avez parlé avec lui des Jokeris ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

16 Me SOMERS (interprétation) : Avez-vous jamais vu

17 Tihomir Blaskic en chair et en os ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

19 Me SOMERS (interprétation) : Pouvez-vous nous

20 dire dans quelles circonstances : quand et avec qui, s’il

21 était accompagné de quelqu’un ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Eh bien, je l’ai vu

23 à la municipalité. Je l’ai vu avec Kostroman, avec Dario

24 Kordic, avec Zoran Maric également, avec les personnages

25 principaux, les principaux dirigeants de Busovaca.

Page 11244

1 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous l’avez jamais

2 vu dans le bureau de la municipalité où vous travailliez ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, souvent.

4 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce qu’Anto Valenta vous

5 l’avez vu lui aussi dans cet immeuble de la municipalité ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

7 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous

8 l’avez vu en compagnie de Kordic ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Lors des

10 conférences de presse organisées au centre de presse, je

11 les ai vus ensemble à la télévision mais je les ai vus

12 ensemble à d’autres reprises. Ils étaient souvent

13 ensemble, soit dans le bureau de Dario ou ailleurs.

14 Me SOMERS (interprétation) : Pouvez-vous nous

15 dire où se situait le bureau de Dario Kordic ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Bien, dans

17 l’immeuble de la municipalité, puis à la villa Ivanciva à

18 Tisovac dans le motel, ainsi qu’au sous-sol de la poste.

19 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce qu’il a

20 toujours gardé un bureau dans l’immeuble de la municipalité

21 même quand il a ouvert d’autres bureaux ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

23 Me SOMERS (interprétation) : Dans la période qui

24 a précédé l’offensive du HVO le 25 janvier, dans lequel de

25 ces trois bureaux Dario Kordic passait-il le plus de temps ?

Page 11245

1 LE TÉMOIN (interprétation) : À la poste et aussi

2 à Tisovac. Mais vous savez, tous ces endroits sont très

3 rapprochés. Donc, en l’espace d’une journée, il lui était

4 très possible d’aller dans ses trois différents bureaux.

5 Me SOMERS (interprétation) : Savez-vous si

6 pendant la guerre la famille de Dario Kordic, sa femme, ses

7 enfants, vivaient avec lui à Busovaca ?

8 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Ils vivaient

9 avec lui à Busovaca.

10 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous avez

11 jamais remarqué que Dario Kordic s’absentait de Busovaca

12 pendant plusieurs jours d’affilée ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Dario, on ne le

14 voyait pas parfois pendant plusieurs jours parce que

15 d’habitude, on le voyait lorsqu’il venait au travail.

16 Donc, nous savions qu’il était absent.

17 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous

18 pouvez faire un commentaire concernant le type de moyens de

19 transport dont disposaient les personnalités du HVO à

20 Busovaca, surtout les fonctionnaires du HVO ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Il y avait des

22 jeeps, des 4X4, puis des Mercedes, de toute façon, des

23 véhicules de luxe et puis aussi les Land Rovers.

24 Me SOMERS (interprétation) : Est-ce que vous

25 savez s’il y a eu des hélicoptères ?

Page 11246

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, les

2 hélicoptères aussi se rendaient dans la région, pas

3 vraiment souvent mais je les ai vus deux ou trois fois

4 lorsqu’ils ont atterri au stade de Busovaca.

5 Me SOMERS (interprétation) : Dernière question concernant quelque

6 chose que vous avez dit tout à l’heure. Vous avez parlé

7 de Dragic, Condra et Juka : Est- ce que pour autant que vous le

8 sachiez, ils étaient tous des soldats croates du HVO ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

10 Me SOMERS (interprétation) : Merci. Je n’ai plus

11 de questions à poser.

12 Excusez-moi, il y avait une pièce à conviction qui

13 était attachée à la pièce à conviction Z1727.

14 Je demanderais à l’huissier simplement de montrer

15 cela au témoin. Il s’agit là de la confirmation du fait

16 qu’elle a quitté Busovaca et ceci serait la fin.

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

18 Me SOMERS (interprétation) : Excusez-moi, j’ai

19 fait une erreur. Il s’agissait d’une autre pièce à

20 conviction. C’est Z1800… 1150… 175.1 – je m’excuse.

21 Est-ce que vous reconnaissez la signature qui se

22 trouve devant vous à la pièce 175.1 ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Je reconnais

24 Kordic, simplement Kordic. Je reconnais cela en tant que

25 signature de Dario Kordic.

Page 11247

1 Me SOMERS (interprétation) : Et dans ce document

2 qui parle de personnes qui étaient nommées à certains

3 poste, est-ce que vous pouvez simplement nous lire à quel

4 poste était nommé Pasko Ljubicic, rien de plus ?

5 LE TÉMOIN (interprétation) : Pasko Ljubicic a été nommé au poste

6 de président de la défense et de la protection civile en tant

7 qu’officier. À ce moment-là, je ne le savais pas étant

8 donné que Pasko Ljubicic n’avait pas de bureau chez nous.

9 Me SOMERS (interprétation) : Merci beaucoup et

10 excusez-moi de cette confusion.

11 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Nous allons

12 suspendre l’audience pour une demi-heure maintenant.

13 Suspension de l’audience à 11 h 05, Reprise de l’audience à 11 h 35

14 Me SOMERS (interprétation) : Monsieur le

15 Président, j’aimerais dire pour le compte rendu le numéro

16 de la pièce à conviction qui a été versée sous scellé. Le

17 numéro en question est Z1437.3. Merci.

18 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Oui, Me Naumovski.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci, Monsieur le Président.

20 Madame Neslanovic, je me présente, je m’appelle Mitko

21 Naumovski, je suis avocat de Zagreb et je suis l’un des défenseurs

22 de Dario Kordic. Je vais vous poser quelques questions mais

23 je vous prierais de ne pas répondre immédiatement à la

24 question mais d’attendre l’interprétation dans les

25 différentes langues du Tribunal et j’attendrai la fin de

Page 11248

1 votre réponse pour vous poser une nouvelle question.

2 Madame, vous avez bien discuté trois fois avec les

3 enquêteurs de ce Tribunal, n’est-ce pas ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Avez-vous donné

6 une déclaration au centre de sécurité publique de Zenica ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous pouvez le

9 dire un peu plus fort ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : À quelle date

12 avez-vous fait cette déclaration, si vous vous rappelez ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Je crois que c’était en 1995.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Avez-vous peut-

15 être fourni une déclaration à la Commission d’enquête sur

16 les crimes de guerre ou à une autre institution ?

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Je ne sais pas

18 exactement. J’ai fourni des déclarations à des

19 organisations internationales. Je pense qu’ils

20 s’appelaient des enquêteurs, je suppose. Je ne sais pas exactement.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je vous pose

22 cette question parce que nous n’avons entre les mains que

23 les déclarations que vous avez faites devant les enquêteurs

24 du Tribunal de La Haye mais nous n’avons pas les

25 déclarations que vous avez pu fournir à d’autres organismes.

Page 11249

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Mais non. Les

2 enquêteurs du Tribunal sont les seuls qui ont parlé avec

3 moi. Les gens du centre de sécurité publique m’ont

4 convoquée mais ils n’ont pas parlé avec moi.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien.

6 Merci. Une question a été posée au cours de

7 l’interrogatoire principal que nous considérons comme non

8 pertinente mais je dois tout de même vous réinterroger à ce

9 sujet. Il s’agit de la mère de Dario Kordic qui est médecin.

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Nous sommes d’accord sur

12 le fait qu’elle vous a soignés, vous et vos frères ainsi que

13 d’autres membres de votre famille et que jamais personne n’a

14 eu la moindre remarque à faire au sujet de son travail ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Nous sommes d’accord, oui.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Elle vous a

17 fourni des soins médicaux aux heures de travail au centre

18 médical mais vous alliez également chez elle à la maison et

19 elle vous accueillait et elle vous recevait en privé par amitié ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Elle était le

21 médecin de permanence et lorsqu’elle n’avait pas de

22 patient, elle retournait chez elle à cause de sa mère, je

23 suppose. Enfin, elle travaillait chez elle mais elle était

24 de service au centre de santé. Simplement, il lui arrivait

25 d’aller à la maison et de recevoir y compris des patients à

Page 11250

1 la maison. Si quelqu’un cherchait à la voir au centre de

2 santé, il pouvait la trouver chez elle quand elle n’y était pas.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ce que je voulais

4 dire c’est que vous étiez voisins et que pour vous, c’était

5 encore plus facile, n’est-ce pas ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui, oui.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous savez que

8 cette femme médecin a eu une attaque en 1990 ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. J’ai entendu parler de cela.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais malgré cela,

11 en 1992, elle a dû reprendre le travail et elle a travaillé

12 en 1992 et 1993 car de nombreux médecins avaient quitté la ville ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : D’ailleurs, cela

15 est indiqué dans le document Z1472.1 où il est stipulé

16 qu’en dépit de sa maladie, elle s’occupait au maximum des

17 patients de Busovaca. Nous sommes d’accord là-dessus ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : J’ai entendu dire

19 qu’en 1996 ou 1997, elle avait eu une attaque mais pas avant.

20 Me NAUMOVSKI (interprétation) : La première

21 attaque a eu lieu en 1990 et la deuxième en avril 1994 ?

22 C’est ce que je vous demandais.

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Ah ! Je ne sais

24 pas. Je n’étais pas au courant de la première attaque.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et voici ma

Page 11251

1 dernière question à ce sujet : Nous sommes d’accord sur le

2 fait qu’elle était un bon médecin, n’est-ce pas ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci. Maintenant, j’ai quelques

5 questions à vous poser au sujet de votre travail.

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, depuis

8 1977, d’après ce que vous avez dit, et jusqu’à janvier

9 1993, vous avez travaillé sans discontinuer, n’est-ce pas ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous avez rempli

12 vos fonctions pendant toute l’année 1992 ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Personne ne vous

15 a chassée de votre travail ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. C’est en

17 janvier 1993 qu’on m’a dit que j’avais perdu mon travail.

18 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Personne ne vous

19 a contrainte à signer une quelconque feuille de papier dans

20 le courant de l’année 1992 ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Non.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : En 1992, vous avez même demandé

23 un congé sans solde en dehors de votre congé normal ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et en novembre

Page 11252

1 1992, vous avez fait des heures supplémentaires et vous

2 avez eu 30 pour cent de salaire en plus ? Vous avez

3 nettoyé les bureaux du cadastre, je crois, n’est-ce pas ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et autrement, en

6 tant que femme de ménage de la municipalité, vous pouviez

7 entrer dans tous les bureaux sans aucune contrainte, sans

8 aucune restriction ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous pouviez aussi assister aux

11 conférences de presse dont vous avez parlé, n’est-ce pas ?

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Enfin, les

13 conférences de presse, je les regardais à la télévision.

14 Là, on était déjà pendant la guerre. Mais avant la guerre,

15 il y avait aussi des conférences de presse et je voyais

16 entrer et sortir les participants à ces conférences dans la

17 municipalité car c’est dans une petite salle de la

18 municipalité que se déroulaient ces conférences de presse

19 et puis des réunions ou autres sessions.

20 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Nous sommes donc

21 d’accord sur le fait que les conférences de presse se

22 déroulaient dans les locaux de la municipalité, dans la

23 salle de réunion ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Par ailleurs, je

Page 11253

1 pense que nous serons également d’accord sur le fait de

2 dire que vous n’aviez aucune restriction de circulation

3 dans la ville, vous pouviez aller au commandement de la

4 brigade, à la police, et cætera ?

5 LE TÉMOIN (interprétation) : La police ne nous

6 autorisait pas, y compris à nous rendre chez nos voisins.

7 Il y avait des interdictions. Nous n’avions pas le droit

8 de leur parler. Ils nous interdisaient même de sortir de

9 chez nous. Ils nous disaient que nous n’avions le droit

10 d’aller nulle part. Mais moi, je ne respectais pas ces interdictions

11 parce que j’avais besoin de sortir et donc je sortais.

12 Me NAUMOVSKI (interprétation) : C’est cela que je

13 vous demandais, d’ailleurs. Vous personnellement, vous

14 circuliez librement en ville ? Vous alliez où vous vouliez aller ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Madame

17 Neslanovic, vous avez parlé aujourd’hui d’un accord. C’est

18 ce que vous avez dit, un accord conclu entre les Serbes qui

19 résidaient dans les villages environnants de Busovaca et le

20 HVO, un accord concernant la répartition des armes.

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais ça, vous ne

23 le savez pas sur la base de vos connaissances personnelles ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : C’est un jeune homme

25 qui est arrivé quand la caserne de Sajtovici a été libérée

Page 11254

1 qui me l’a dit, quand la JNA s’est retirée de son ancienne

2 caserne. À ce moment-là, ce qu’on appelait la défense

3 territoriale, l’armée de Bosnie-Herzégovine devait venir

4 dans la caserne pour distribuer les armes avec les soldats

5 du HVO. Mais les soldats du HVO se trouvaient déjà dans la

6 caserne quand ils sont arrivés et c’est là qu’il y a eu un conflit.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Oui, oui, oui.

8 Ça, nous le savons déjà. Je vous prie de m’excuser d’avoir

9 dû vous interrompre. Je comprends bien ce que vous dites

10 mais les Juges de cette Chambre ont déjà eu la possibilité

11 d’entendre des preuves au sujet de la répartition des

12 armes, de l’identité de ceux qui participaient aux

13 pourparlers, et cætera. Mais les pourparlers ont eu lieu

14 entre une délégation de la cellule de crise de la

15 municipalité de Busovaca, qui était composée de

16 représentants croates et musulmans, et d’autre part, ils

17 ont eu lieu avec la JNA. Vous me comprenez ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Et avec les citoyens

19 aussi au sujet de la répartition des appartements. Il

20 s’agissait surtout des habitants de nationalité serbe et de

21 ceux qui habitaient déjà dans la caserne parce que dans la

22 caserne de Sajtovici, il y avait des habitants de la ville

23 qui étaient déjà installés, qui y résidaient, des soldats de réserve.

24 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Plus précisément,

25 je vous demande si vous savez que dans la délégation

Page 11255

1 conjointe des Croates et des musulmans de Busovaca, au cours des

2 pourparlers qui ont eu lieu à plusieurs reprises à la caserne

3 de Busovaca, il y avait Florijan Glavocevic, un Croate, Zoran

4 Maric et Besim Spahic, un musulman qui était maire de Busovaca

5 à l’époque, ainsi que Asim Sunulahpasic, et de

6 l’autre côté, il y avait les représentants de la JNA ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Ça, je ne le sais

8 pas. Je sais ce qui s’est passé sur place au moment de la

9 reprise des armes, quand le conflit armé a éclaté. Sead

10 Mesic a été blessé à ce moment-là au cours de ce conflit

11 qui a éclaté et les musulmans se sont retirés, les jeunes

12 gens musulmans qui étaient venus là pour partager les armes

13 avec les soldats croates, au moment où la JNA s’est retirée

14 de la caserne parce que les soldats du HVO se trouvaient

15 dans la caserne les premiers.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais vous n’avez

17 pas compris sur quoi je n’étais pas d’accord avec vous. Je

18 ne suis pas d’accord avec ce que vous avez dit quant au

19 fait que cet accord était entre les Croates et les Serbes

20 car c’était un accord entre les Croates et les musulmans

21 d’un côté et la JNA de l’autre.

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Mais ça, je ne sais

23 pas. Je ne sais rien au sujet de l’accord de Zenica.

24 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous ne savez rien ?

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, je ne sais rien

Page 11256

1 de cet accord de Zenica mais je sais ce qui s’est passé.

2 Je sais qu’il y a eu un accord entre les soldats au moment

3 de la distribution et du partage des armes de la caserne.

4 Les soldats du HVO se trouvaient déjà dans la caserne.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ça, vous l’avez

6 déjà dit. Vous l’avez déjà dit. Mais puisque vous avez

7 parlé de la blessure de Sead Mesic, un musulman, savez-vous

8 qui l’a emmené chez le médecin ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne sais pas mais

10 je sais qu’il a été blessé. Je sais que c’était un de mes

11 voisins, qu’il était tout près, qu’on est allé lui rendre

12 visite. Mais qui l’a emmené, je ne sais pas. Nous, nous

13 avons su qu’il avait été blessé. Nous l’avons vu quand il

14 était déjà à l’hôpital.

15 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Peut-être que je

16 vais pouvoir vous rafraîchir la mémoire en vous disant que

17 c’est Franjo Sliskovic qui l’a emmené dans sa voiture.

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Ça, je ne le sais pas.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Bien ! Merci.

20 Mais puisque nous parlons des personnes qui ont été

21 blessées ce jour-là, et les Juges ont déjà entendu parler

22 de cet événement, le croate Darko Vuleta a été blessé lui

23 aussi. Le savez-vous ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Ça, je ne sais pas.

25 Je sais que Sead a été blessé à cet endroit ce jour-là. Je

Page 11257

1 le sais avec certitude parce que c’était un de mes voisins.

2 Donc, pour lui, j’ai su qu’il avait été blessé et qu’il y a

3 eu un conflit armé. Mais les autres blessés, je ne sais pas.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Encore une

5 question sur ce même sujet : Savez-vous, en dépit de

6 l’accord au sujet de la répartition des armes entre les

7 Croates et les musulmans – je parle des armes de la caserne

8 de Sajtovici, donc de Kaonik – et cet accord se situait au

9 niveau local, n’est-ce pas, donc, une centaine de musulmans

10 sont arrivés dans cette caserne à ce moment-là ? Le savez- vous ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, non.

12 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Bien. Merci.

13 Monsieur le Président, je ne vais pas continuer

14 sur ce sujet. Je crois que vous en avez déjà entendu assez

15 sur ce point. Je vais donc passer à d’autres événements.

16 Madame Neslanovic, parlons maintenant du mois de

17 janvier 1993 si vous le voulez bien.

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : À la fin du mois

20 de janvier, aux alentours du 15 ou du 20 janvier 1993,

21 êtes-vous allée à Kacuni ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Non.

23 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Avez-vous des connaissances

24 personnelles quant à ce qui s’est passé à Kacuni le 24

25 janvier 1993 et savez-vous qui a été tué à cette occasion ?

Page 11258

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, je ne sais pas.

2 Je n’y suis pas allée. Je ne sais pas.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Êtes-vous

4 d’accord avec moi quant au fait qu’à partir de ce jour-là,

5 la route Kacuni-Bilalovac a été coupée et il n’était plus

6 possible de traverser Kacuni ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Je sais que la route

8 a été coupée, qu’il y avait d’ailleurs des barrages qui

9 avaient été dressés déjà avant et que la circulation a été

10 interrompue, mais pour quelle raison, je ne sais pas. Je

11 sais qu’il y a eu un malentendu et que des barrages ont été érigés.

12 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Nous sommes

13 d’accord sur le fait que ces barrages ont été érigés par

14 l’armée de Bosnie-Herzégovine ? Je parle des barrages de Kacuni.

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne sais pas qui

16 avait érigé ces barrages. Je sais simplement qu’il y avait

17 un barrage et qu’il fallait y contrôler les entrées et les

18 sorties. Mais qui tenait ce barrage, ça, je ne sais pas

19 parce que là-haut, il y avait des habitants croates et des

20 habitants musulmans.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais quelle était

22 l’armée qui se trouvait à Kacuni ? Kacuni était le siège

23 de la 325e brigade de la défense territoriale ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui. À Kacuni,

25 il y avait l’armée.

Page 11259

1 Me NAUMOVSKI (interprétation) : L’armée de Bosnie-Herzégovine ?

2 LE TÉMOIN (interprétation) : La défense

3 territoriale d’abord et ensuite…

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien.

5 Merci. Connaissez-vous peut-être un autre détail lié à ce

6 barrage de Kacuni ? Savez-vous qu’aux alentours du 21

7 janvier 1993, il y a eu tentative d’enlèvement contre Ignac

8 Kostroman et Tihomir Blaskic au niveau de ce barrage ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, ça, je ne le sais pas.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : J’ai maintenant

11 quelques questions à vous poser au sujet du 25 janvier 1993.

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous-même, votre

14 mari et votre fils se trouvaient, comme vous l’avez dit,

15 dans un abri dans la maison voisine en même temps que

16 d’autres Croates qui habitaient dans ce secteur ?

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

18 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et par la suite,

19 selon ce que vous avez dit, les hommes ont été emmenés à Kaonik ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, les musulmans.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Oui, les

22 musulmans. Votre mari a été emmené, lui, dans des

23 conditions un peu différentes des autres ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Le policier Josip

Page 11260

1 Maric est allé parler avec votre mari de cela, n’est-ce pas ?

2 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Êtes-vous

4 d’accord simplement sur le fait que Josip Maric a dit à

5 votre mari qu’ils étaient venus l’emmener en prison ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Dans un

7 endroit plus sûr mais ça s’appelait la prison.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais ce policier

9 croate a dit à votre mari également la chose suivante – je

10 cite : « Tu n’as qu’à décider si tu veux rester ici ou

11 partir avec nous mais il serait plus sûr pour toi de partir

12 avec nous parce que quelqu’un qui ne te connaît pas risque

13 de te tuer. » Fin de citation.

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Pour lui, il

15 était plus sûr d’être en prison que de rester en liberté ou

16 de rester à la maison, par exemple. N’importe qui aurait

17 pu le tuer s’il était resté à la maison. Donc là-bas, il

18 avait de meilleures conditions de sauver sa peau qu’à la

19 maison ou sur le territoire libre.

20 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et j’arrive à ma

21 dernière question sur ce même sujet : C’est donc votre

22 mari qui lui-même a décidé de partir avec ce policier ?

23 C’était de son plein gré qu’il est parti ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Il a dit que

25 si c’était plus sûr là-bas, il était d’accord pour y aller.

Page 11261

1 Il a dit : « Si tu me garantis qu’il ne m’arrivera rien là-

2 bas », et le soldat… le policier (se reprend l’interprète)

3 lui a donné des garanties de sécurité et il lui a dit qu’il

4 veillerait sur lui, que rien ne lui arriverait.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien.

6 Merci. Madame Neslanovic, votre mari a passé sept ou huit

7 jours à Kaonik, comme vous l’avez dit ?

8 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

9 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Il n’a pas été

10 frappé lui personnellement ? Personne ne l’a maltraité ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Ils ne l’ont

12 pas frappé parce qu’ils le connaissaient.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien !

14 Merci. Encore un point au sujet de votre mari : Vous avez

15 déclaré qu’à son retour à la maison, il a été forcé d’aller

16 creuser des tranchées là où la chose était nécessaire.

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

18 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Aujourd’hui – et d’ailleurs,

19 le Procureur vous a interrompue à ce moment-là – vous avez dit

20 aussi qu’il recevait des convocations écrites pour se rendre

21 à divers endroits où il devait creuser des tranchées ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui. D’abord,

23 au début, ils venaient le chercher. Ensuite, ils ont

24 commencé à lui envoyer des convocations écrites en lui

25 disant qu’il fallait qu’il aille creuser des tranchées

Page 11262

1 pendant une période déterminée à un endroit déterminé.

2 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais qui lui

3 apportait ces convocations, Madame Neslanovic ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : C’est ce jeune

5 homme, en fait, cet homme musulman qui…

6 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Une seconde.

7 [La Chambre discute]

8 M. LE PRÉSIDENT (interprétation) : Je vous en prie.

9 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci, Monsieur le Président.

10 Madame, vous travailliez dans la municipalité.

11 Donc, vous connaissiez à peu près l’organisation, les

12 départements de la municipalité ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Nous sommes donc

15 d’accord sur le fait que dans l’ancien État, je veux dire

16 dans l’ex-Yougoslavie ainsi qu’en Bosnie-Herzégovine

17 aujourd’hui, il existe une institution chargée de la

18 sécurité ou de la défense civile ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

20 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Au moment où

21 votre mari allait creuser des tranchées, qui était le chef

22 de la défense civile à Busovaca ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : C’était Viktor Maric.

24 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et je suppose que

25 vous savez également qui étaient les responsables de la

Page 11263

1 défense civile, c’est-à-dire qui étaient les personnes qui

2 avaient la responsabilité de remplir un certain nombre de

3 fonctions déterminées dans le cadre de la défense civile ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Tous les habitants

5 qui n’étaient pas aptes à porter les armes et à combattre

6 étaient responsables de la défense civile. Quant à mon

7 mari, il était apte à porter les armes. Quand je dis

8 « tous les habitants », « tous les citoyens », je veux dire

9 y compris les femmes, les enfants, tous ceux qui pouvaient

10 contribuer à nettoyer un site, enlever les gravats,

11 réaliser un certain nombre de tâches sans être aptes à

12 porter les armes.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, nous sommes

14 d’accord sur le fait que votre mari recevait une

15 convocation signée par Viktor Maric en tant que chef ou

16 responsable de la défense civile de Busovaca ?

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

18 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et pour votre

19 mari, cela entrait dans le cadre des obligations de travail ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, d’une certaine façon. Oui.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien !

22 Merci. J’aurais maintenant quelques brèves questions à

23 vous poser au sujet de vos frères.

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Nous n’avons pas

Page 11264

1 besoin de prononcer leurs noms. Vous avez dit, n’est-ce

2 pas, avoir trois frères ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vos frères étaient

5 membres de la défense territoriale de Busovaca, n’est-ce pas ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ils étaient

8 membres de ce département ou de ce bureau de Busovaca, quel

9 que soit le nom qu’on lui donnait ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je vous

12 demanderais de parler un peu plus fort car j’ai peur que

13 les interprètes n’entendent pas vos réponses.

14 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui.

15 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci. Vos

16 frères, du 24 au 25 janvier 1993, se trouvaient à Kadica Strana ?

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Ils étaient à la maison.

18 Ce n’est pas loin mais c’était une rue tout à fait différente, une

19 autre rue. Ils étaient chez eux dans leur maison et le 24,

20 j’étais d’ailleurs avec eux. J’étais avec eux à la maison.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Quand avez-vous

22 quitté leur maison le 24 ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Avant la tombée de

24 la nuit. Il devait être 6 h 00 ou 7 h 00 du soir.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, vous

Page 11265

1 personnellement ne saviez pas où se trouvaient vos frères

2 dans la nuit du 24 au 25 janvier 1993 ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Je sais qu’ils

4 étaient chez eux à la maison car ils gardaient leur maison,

5 leur foyer. Ils ne sont allés nulle part parce que leur

6 famille était à la maison.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous avez parlé

8 aujourd’hui de l’arrestation de vos frères qui s’est

9 produite quelques jours après ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais j’ai

12 remarqué pourtant que dans aucune de vos déclarations

13 antérieures vous n’avez mentionné ce détail quant au fait

14 que c’est Anto Sliskovic qui aurait en personne supervisé

15 leur arrestation. Vous ne l’avez pas mentionné ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, je ne l’ai pas

17 mentionné parce que nous étions dans des conversations. Il

18 fallait se rappeler tous les détails. C’est l’un de mes

19 frères qui m’a dit que Anto a observé personnellement leur

20 arrestation et que Dragic est revenu en l’appelant

21 « Capitaine » quand il lui a demandé ce qu’il fallait faire.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais quand votre

23 frère vous a dit cela ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Mon frère m’a dit

25 cela après leur arrestation. Après, vous savez, quand on

Page 11266

1 essayait de se rappeler ce qui s’est passé avant, tous les

2 détails, à ce moment-là, il m’a dit que Anto avait observé

3 en personne et supervisé leur arrestation.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous ne

5 connaissez pas un seul détail à ce sujet, vous l’avez

6 simplement entendu dire, n’est-ce pas ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, je l’ai entendu de sa bouche.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien !

9 Merci. Aujourd’hui, vous avez déclaré que vous aviez

10 recherché vos frères dans toute la ville de Busovaca parce

11 qu’il y avait eu une erreur et que vous croyiez qu’ils

12 étaient morts ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et qu’entre

15 autres, vous vous êtes adressée à Dusko Grubesic ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous avez dit que

18 Dusko Grubesic était le commandant de la brigade Nikola

19 Subic-Zrinjski à Busovaca mais vous n’avez pas dit où se

20 trouvait le quartier général de cette brigade.

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Dusko avait son

22 bureau au rez-de-chaussée de l’endroit du bâtiment de

23 l’endroit où avant se trouvait le quartier général de la

24 défense territoriale dans le bâtiment Sumarija. C’est là

25 qu’il avait ses bureaux et il y en avait aussi dans l’école

Page 11267

1 primaire, à la caserne et là-haut à Udruga.

2 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais il y avait

3 un commandement dans le bâtiment Sumarija ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Dusko était à Sumarija.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien !

6 Merci. Si j’ai bien compris ce que vous avez dit dans vos

7 déclarations préalables et ce que vous avez dit

8 aujourd’hui, Dusko Grubesic a fait des efforts personnels

9 pour vérifier, pour découvrir où se trouvaient vos frères ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et il a entrepris un certain nombre

12 d’actions à cette fin, plusieurs actions, n’est-ce pas ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Aujourd’hui,

15 lorsque vous parliez avec lui de vos craintes quant au sort

16 de vos frères, vous avez déclaré ici que Dusko Grubesic est

17 le commandant de la brigade Subic-Zrinjski et il vous avait

18 dit que plus un seul musulman ne serait tué à Busovaca ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Il a employé les mots précis que

20 je vais employer maintenant : « qu’il ne fallait plus qu’un

21 seul musulman soit tué à Busovaca. » Il parlait de l’avenir.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Oui, j’ai sauté un mot.

23 Il a dit : « Il ne faut plus qu’un seul musulman soit tué » ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et pourtant, j’ai

Page 11268

1 sous les yeux les notes de vos entretiens avec le bureau du

2 Procureur le 31 juillet 1997 et à la fin de cet entretien,

3 l’interprète déclare que ses notes sont une traduction

4 fidèle à la réalité des propos que vous avez tenus avec les

5 enquêteurs du bureau du Procureur au moment de cet entretien.

6 Dans ce document – et j’en ai entre les mains la

7 version anglaise – page 5, avant-dernier paragraphe, vous

8 dites aux enquêteurs que Dusko Grubesic a dit ce qui suit.

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je cite : « Ne

11 t’inquiète pas. J’ai émis un ordre selon lequel plus un

12 seul homme de Busovaca ne sera tué. »

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Il a dit :

14 « Plus un seul homme musulman ne doit être tué » parce qu’à

15 ce moment-là, les musulmans étaient les seuls à mourir, à

16 souffrir. Le conflit opposait les musulmans aux Croates et

17 il a donné l’ordre que plus un seul musulman ne soit tué.

18 Il a dit qu’il ne fallait plus tuer les musulmans, même si

19 jusque-là, il y en avait eu pas mal qui s’étaient fait tuer.

20 Mais ensuite, il s’est passé quelques jours et il

21 a dit : « J’ai donné l’ordre. » À qui il avait donné cet

22 ordre, il ne me l’a pas dit mais il a dit : « Moi, j’ai

23 donné l’ordre que plus un seul musulman ne soit tué. »

24 M. LE JUGE BENNOUNA : C’est bien ce que la

25 Chambre a entendu dans le témoignage au principal de cette

Page 11269

1 citation, que nous avons entendue. Ne prenez pas la peine

2 de revenir là-dessus pour simplement la faire reconfirmer

3 sur une page ou deux. Nous l’avons entendu : « Plus aucun

4 musulman ne sera tué. » C’est bien ce qui a été dit dans

5 le témoignage au principal. Alors, il faut essayer de

6 passer à autre chose.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci, Monsieur

8 le Juge. En fait, je voulais indiquer qu’il y a une

9 différence entre ce qu’a dit le témoin et la déclaration

10 précédente puisqu’elle n’avait pas parlé des musulmans. On

11 parle de tout le monde en général. C’est ce que je voulais

12 mettre en lumière mais si vous estimez que nous avons

13 traité suffisamment de ce point, je passerai à autre chose.

14 Me SOMERS (interprétation) : Oui. Je souhaiterais souligner

15 que ce dont a donné lecture Me Naumovski n’est pas une

16 déclaration officielle. Il s’agit de ce que l’on appelle

17 « Information relative au témoin ». Ce sont des notes prises par

18 l’enquêteur. Ceci n’a pas été signé par le témoin.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je remercie

20 beaucoup Madame Somers pour cette information et je vais

21 maintenant passer à autre chose.

22 Donc, Madame, fort heureusement, vous avez trouvé

23 vos frères, ils étaient en bonne santé, ils étaient à

24 Kaonik et ils ont été libérés ultérieurement ?

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, mais ils

Page 11270

1 avaient été passés à tabac et maltraités.

2 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ils ont été

3 libérés le 8 février au moment où l’échange a eu lieu ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Maintenant, j’ai

6 quelques questions à vous poser au sujet du moment où vous

7 avez quitté votre maison. Vous nous avez parlé des

8 circonstances dans lesquelles on vous a contrainte à

9 quitter votre domicile et maintenant, je voudrais vous

10 demander si vous êtes d’accord avec moi si je dis que

11 depuis 1992, depuis le début de la guerre sur le territoire

12 de Bosnie-Herzégovine, donc, de nombreux réfugiés, de

13 nombreuses personnes déplacées sont arrivées à Busovaca :

14 Est-ce bien exact ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et il y avait donc beaucoup

17 de réfugiés qui venaient de la zone de Jajce en 1992 ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : D’autre part, il

20 y avait un groupe de réfugiés important et des Croates qui

21 venaient de Travnik, de Guca Gora, Slanja, et en été 1993,

22 ils sont venus. On parle de 18 000 personnes. Ça veut

23 dire qu’on a vu arriver beaucoup de réfugiés dans la zone ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Je ne connais

25 pas le nombre exact de réfugiés mais il est vrai qu’il y en

Page 11271

1 avait beaucoup. C’était là que se trouvait le centre de

2 rassemblement pour eux. Certains restaient sur place.

3 D’autres partaient ailleurs suivant qu’ils avaient trouvé

4 ou non un domicile et les gens qui n’étaient pas satisfaits

5 du domicile qu’on leur offrait sur place allaient chercher ailleurs.

6 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Lorsqu’on vous a

7 forcé à quitter votre domicile, des réfugiés ont aménagé

8 chez vous, n’est-ce pas ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ce matin, vous

11 nous avez dit que le lendemain quand vous êtes venue

12 chercher des affaires que vous aviez oubliées, les réfugiés

13 vous ont dit : « Désolé, Madame, mais nous aussi nous

14 avons dû abandonner tous nos souvenirs. » Est-ce bien exact ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ensuite pendant

17 une certaine période de temps, vous avez résidé chez votre

18 mère. Je ne veux pas m’appesantir sur ce sujet mais ce qui

19 est important c’est la pièce 1727 qui nous montre que vous

20 avez demandé à Dusko Grubesic, commandant de la brigade de

21 Busovaca, de vous fournir un certificat ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, afin de me protéger.

23 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, vous êtes

24 allée au bâtiment de Sumarija où se trouvait le QG et c’est

25 là qu’on vous a donné ce document ?

Page 11272

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

2 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Ce document se

3 passe de commentaire mais disons que ce document stipule

4 que nul ne peut vous importuner dans la maison où vous vous

5 trouviez, celle de votre mère, et vous étiez protégée ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous nous avez

8 dit que vous avez essayé de quitter Busovaca ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous avez demandé

11 à la FORPRONU de vous aider à partir, n’est-ce pas ?

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Oui. D’abord,

13 je me suis adressée aux autorités, à la police. Frano

14 Kristo était là. Donc, j’ai commencé par lui demander son

15 aide à lui et lui m’a dit qu’il fallait que je m’adresse à

16 la FORPRONU et que si la FORPRONU me fournissait un papier

17 selon lequel ils acceptaient de me faire sortir, à ce

18 moment-là, qu’eux aussi la police ils allaient me fournir

19 un certificat me permettant de partir.

20 Donc, je suis allée à la FORPRONU et je leur ai

21 demandé s’ils étaient prêts à me fournir ce papier

22 certifiant que je pouvais quitter Busovaca mais ils m’ont

23 dit qu’à Zenica, on les avait accusés de pratiquer le

24 nettoyage ethnique s’ils aidaient les musulmans à quitter

25 la zone. Donc, ils m’ont dit qu’on les avait accusés de

Page 11273

1 faire des opérations de nettoyage ethnique à Zenica et

2 donc, ils ont refusé de me faire sortir.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous avez parlé

4 de Frano Kristo. Vous avez dit qu’il était chef de la

5 police mais il était chef de la police civile, n’est-ce pas ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. L’armée était

7 là aussi. L’armée et la police étaient là.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais il faisait

9 partie de la police civile ? Vous l’avez dit dans votre déclaration.

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui mais il ne

11 pouvait pas donner d’ordre pour me permettre de partir. Il

12 fallait qu’il demande la permission à Anto Sliskovic ou les

13 autres militaires qui pouvaient me donner cette permission.

14 Donc, il a dû leur demander d’abord, c’est-à-dire qu’en

15 tant qu’officier de police civile, il n’avait aucun pouvoir

16 sur le destin des civils.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Monsieur le

18 Président, un détail que j’ai oublié de mentionner au

19 moment où le témoin parlait de la FORPRONU et l’aide qui

20 était fournie aux musulmans pour qu’ils quittent la zone.

21 Le témoin vient de parler de cela et je souhaite insister à ce sujet.

22 Le Témoin Schipper nous a parlé de ce sujet. Il a

23 parlé des services qui étaient fournis lorsqu’il se

24 trouvait à Busovaca et je voudrais insister sur le fait

25 qu’il s’agit de la police civile, n’est-ce pas, Madame ?

Page 11274

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

2 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous avez reçu un

3 autre papier, un autre certificat en dehors de celui de

4 Dusko Grubesic, n’est-ce pas ?

5 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. J’ai reçu un

6 certificat quand j’ai voulu quitter Busovaca. Tout

7 d’abord, Nikica Petrovic m’a appelée. Il m’a dit qu’il

8 voulait parler avec moi et qu’il allait me permettre de

9 quitter la zone avec mon enfant, d’aller à Zenica. Il a

10 ordonné à Frano de me donner un papier écrit, un certificat

11 me permettant de quitter Busovaca.

12 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je pensais à un autre certificat.

13 Si je me souviens bien, vous avez reçu un certificat de

14 Zoran Maric qui stipulait que personne ne devait vous importuner ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, j’ai reçu un

16 certificat de ce genre stipulant que personne ne devait me

17 maltraiter et que personne n’avait le droit de nous

18 expulser de notre domicile. Mais bon, les choses se sont

19 calmées pendant deux ou trois jours mais ensuite, ce bout

20 de papier n’avait plus aucune valeur. Ils ont continué à

21 faire ce qu’ils faisaient auparavant. Donc, ce bout de

22 papier n’avait aucune valeur.

23 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Maintenant, j’ai

24 un certain nombre de questions à vous poser. Vous

25 travailliez au bureau de la municipalité. Donc, vous

Page 11275

1 connaissez la municipalité. Je voudrais vous demander de

2 nous parler de la structure hiérarchique au sein de la municipalité.

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Savez-vous que

5 Florijan Glavocevic était le Président du HVO jusqu’en août 1992 ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Je sais que Florijan

7 Glavocevic était le Président de la municipalité. Je ne

8 savais pas qu’il était Président, comme vous le dites, ou

9 représentant du HVO. Je ne le savais pas. Je savais

10 uniquement que c’était le président de la municipalité et

11 qu’il exerçait ses fonctions au sein de la municipalité de

12 Busovaca. Quant à son poste au sein du HVO, je n’ai aucune

13 idée à ce sujet.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais vérifions

15 bien que nous parlons de la même période : été 1992 ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Bien !

18 Ultérieurement, les fonctions qui avaient été exercées par

19 Glavocevic ont été exercées par Monsieur Maric, n’est-ce pas ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Avant Florijan, je

21 crois que Zoran… il y avait Zoran avant Florijan, je ne me

22 souviens pas exactement. Il y avait aussi Niko Grubesic

23 puis Florijan Glavocevic et Zoran Maric. Ils ont été

24 présidents à la même période. Je ne sais pas qui a exercé

25 ses fonctions avant l’autre. Je crois que Niko Grubesic a

Page 11276

1 succédé à Florijan et avant ça, je crois que c’était Zoran

2 Maric. Je crois qu’il y a d’abord eu Florijan et Niko

3 Grubesic. En tout cas, ces trois hommes ont été présidents

4 de la municipalité.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Niko Grubesic est

6 venu après la guerre. Il était le maire de Busovaca après ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais la période

9 dont je parle, pendant cette période, Niko Grubesic était

10 secrétaire de la municipalité. C’était son titre, n’est-ce pas ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, c’était le cas en 1992.

12 Me NAUMOVSKI (interprétation) : J’imagine que

13 vous êtes au fait de l’organisation militaire du HVO de

14 Busovaca, n’est-ce pas ? Ivo Brnada était le commandant du

15 HVO en mai 1992 : Le savez-vous ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Non.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous ne le savez pas ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, je ne le sais pas.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Savez-vous qui a été le premier

20 commandant de la brigade Nikola Subic- Zrinjski à Busovaca ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Je sais qu’il y a eu

22 Dusko. Ensuite, pour des raisons de santé, il a dû partir

23 à Split et pendant cette période, il a été remplacé par

24 Jure – je ne me souviens pas de son nom de famille… ah, si,

25 Jure Cavara. Puis ensuite, Dusko est revenu prendre son

Page 11277

1 poste. Enfin, c’est ce que je sais à ce sujet.

2 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, vous ne

3 savez pas qui était son prédécesseur en décembre 1992 ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Je ne peux

5 vous donner d’information que pendant la période durant

6 laquelle Dusko occupait ce poste.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous souvenez-

8 vous avec plus de précision pendant quelle période il a

9 exercé cette fonction de commandant ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Je crois que c’était

11 en avril… (l’interprète se reprend) en 1992, en été 1992.

12 Je l’ai rencontré en avril. Il était à Split… en fait, il

13 était revenu de Split parce qu’il avait été malade des

14 poumons. Il était malade mais il était commandant de la

15 brigade effectivement.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Pouvez-vous me

17 dire plus précisément à quel moment la brigade Nikola

18 Subic-Zrinjski a été créée à Busovaca ? Le savez-vous ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Je ne peux pas

20 vous donner de date plus précise.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci. J’ai

22 encore une question au sujet de votre situation

23 personnelle, de votre statut. Vous nous avez expliqué

24 qu’on vous a permis de quitter Busovaca ?

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

Page 11278

1 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais en fait,

2 vous avez fait partie d’un échange, c’est-à-dire qu’il y a

3 eu un échange. Votre mari a trouvé une famille croate à

4 Zenica et c’est de cette façon que vous avez été échangée ?

5 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. C’est la seule

6 façon, donc, que j’ai pu trouver pour quitter Busovaca.

7 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Dans une de vos déclarations, vous

8 nous avez dit que de nombreuses familles ont été échangées

9 de façon « privée », si l’on peut dire, de cette manière ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Mon mari était

11 à Zenica et le mari de cette autre personne était à

12 Busovaca. Donc, on a fait un échange entre les familles.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Madame

14 Neslanovic, j’ai des questions à vous poser au sujet de

15 Fatima Ibriljic qui était enceinte à l’époque. Vous avez

16 essayé de l’aider, vous êtes allée à la police civile voir

17 Frano Kristo pour voir si cette femme pouvait partir ?

18 LE TÉMOIN (interprétation) : C’est exact.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Kristo vous a

20 promis qu’il essaierait de voir ce qu’il pouvait faire ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Mais il a seulement

22 dit qu’il essaierait de voir ce qu’il pouvait faire pour

23 moi. Il connaissait bien Anto Sliskovic et il était chargé

24 des civils. Il m’a donné une permission de la part d’Anto

25 Sliskovic de partir et ensuite, il a parlé de Fatima et il

Page 11279

1 a dit qu’il s’en occuperait la prochaine fois. En tout cas, il

2 a promis d’en parler à Anto Sliskovic. Il a dit que si Anto

3 Sliskovic disait que je pouvais partir, à ce moment-là, je

4 le pourrais car Anto Sliskovic c’était celui qui commandait.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais restons en

6 sur ce sujet parce que j’ai quelques questions à vous poser

7 au sujet de cette dame. Ce même jour, donc, vous êtes

8 allée au commissariat pour voir Frano Kristo et vous avez

9 rencontré Monsieur Kordic qui sortait de l’église, n’est-ce pas ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous conviendrez,

12 n’est-ce pas, que Monsieur Kordic s’est montré très amical

13 à votre égard, il a dit à ses gardes du corps de vous

14 laisser passer et vous avez échangé quelques mots, n’est-ce

15 pas ? C’était tout à fait amical ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : À un moment,

18 cette femme qui était enceinte est venue vous voir les

19 larmes aux yeux et elle vous a parlé de ses problèmes ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Elle pleurait.

21 Donc, j’ai expliqué quelle était sa situation.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et vous avez

23 demandé à Monsieur Kordic de l’aider ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Monsieur Kordic a

Page 11280

1 promis qu’il l’aiderait ?

2 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Il a dit qu’il

4 entrerait en contact avec le chef de la police civile,

5 c’est-à-dire Frano Kristo ?

6 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. Il m’a dit de

7 dire à Frano Kristo que lui avait dit qu’il fallait

8 permettre à Fatima de quitter Busovaca et moi, je venais

9 justement de voir Frano Kristo.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Oui. Vous nous en avez parlé

11 déjà. Merci. Mais nous allons essayer de ne pas perdre trop

12 de temps. Donc, maintenant, j’ai à vous poser la question suivante

13 Monsieur Kordic vous a promis de vous aider. Il a envoyé

14 l’un de ses gardes du corps pour accompagner cette femme enceinte

15 au commissariat de police pour voir ce qu’on pouvait faire ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous n’étiez pas

18 dans le bureau quand ils ont parlé avec Frano Kristo ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, c’est vrai.

20 J’ai attendu à l’extérieur. En fait, l’homme qui nous a

21 accompagnées a refusé de me laisser entrer. Moi, je

22 voulais entrer mais il ne m’a pas laissé entrer.

23 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et après cela,

24 vous savez qu’un ou deux jours plus tard, Fatima Ibriljic a

25 été transportée à Zenica par la FORPRONU ?

Page 11281

1 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. La mère de

2 Dario l’a aidée et a fait en sorte qu’elle puisse quitter

3 la ville très vite. La mère de Dario a fait en sorte qu’on

4 prenne l’urgence de sa situation en compte.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, le Dr

6 Kordic a fait en sorte que des soins suffisants soient

7 administrés à cette personne, qu’on prenne en compte son état ?

8 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

9 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci. Madame

10 Neslanovic, j’ai encore quelques questions à vous poser.

11 J’espère que vous pourrez y répondre assez rapidement.

12 Vous avez parlé des conférences de presse

13 aujourd’hui qui avaient lieu le mardi et qui se déroulaient

14 dans le bâtiment de la municipalité, n’est-ce pas ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. La plupart du

16 temps, ça se déroulait le mardi mais ça ne veut pas dire

17 qu’il n’y avait pas d’autres conférences de presse

18 extraordinaires à d’autres moments.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, il s’agissait de conférences

20 de presse publiques qui se déroulaient chaque semaine ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Il y avait des

23 journalistes, n’est-ce pas ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et vous nous avez

Page 11282

1 dit que ces conférences de presse étaient retransmises à la

2 télévision, n’est-ce pas ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, lors de ces

5 conférences de presse, on parlait des problèmes découlant

6 de la guerre, et cætera ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : J’ai remarqué que

9 ce matin, vous nous avez dit qu’il s’agissait de propagande

10 essentiellement parce qu’apparemment, on disait toujours

11 que c’était l’armée de Bosnie-Herzégovine qui attaquait le HVO ?

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. J’ai dit

13 qu’ils disaient tout le temps que c’était les forces

14 musulmanes qui attaquaient le HVO. Ils répétaient tout le

15 temps la même chose : Le HVO était attaqué par l’armée de

16 Bosnie-Herzégovine et devait se défendre.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous n’avez

18 jamais servi dans les forces armées et votre mari non plus

19 n’était pas dans l’armée. Donc, je ne vais pas vous poser

20 des questions de nature militaire.

21 Pourtant, j’ai une question à vous poser : Est-ce

22 que vous conviendrez avec moi qu’il y avait des combats

23 extrêmement… qu’il y avait des combats très durs, n’est-ce pas ?

24 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

25 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et même autour de

Page 11283

1 la ville de Busovaca ?

2 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Il y avait des

3 combats. On entendait les détonations, on entendait les

4 coups de feu, les explosions. Moi-même, j’ai dû me

5 réfugier souvent dans des abris. On nous faisait savoir

6 par la radio qu’il fallait que nous nous réfugions dans des

7 abris. Parfois, nous allions dans les abris même s’il n’y

8 avait aucun tir, aucune explosion, aucune détonation mais

9 on s’attendait à une possible attaque. Donc, à ce moment-

10 là, on nous disait de nous rendre dans les abris.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Est-ce que vous

12 êtes d’accord avec le fait que la ville de Busovaca a été pilonnée ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

14 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Donc, des obus

15 sont tombés sur la ville elle-même ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Il y a quelques instants, vous

18 nous avez parlé de Dusko Grubesic. Vous nous avez donné à

19 ce moment-là une information assez intéressante. Enfin, vous

20 nous avez fait part de votre opinion à ce sujet.

21 Vous nous avez dit que Dusko Grubesic relevait de Monsieur Kordic

22 et qu’il s’adressait à lui lorsqu’il s’agissait… qu’il

23 y avait une revue militaire. Est-ce que vous pouvez réfléchir

24 à ce sujet ? Mais prenez

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Ça s’est passé en

Page 11284

1 1992, pendant l’été 1992. Dusko a aligné ses hommes, les

2 hommes de la brigade Nikola Subic-Zrinjski dans le stade et

3 il y avait toutes les personnalités du HDZ qui étaient là

4 également. Tous les hommes étaient au garde-à-vous et

5 ensuite, Dusko est allé saluer Dario et ensemble, ils ont

6 passé en revue les soldats et ils ont salué les membres de

7 l’armée. Enfin, ils ont fait ce que l’on fait d’ordinaire

8 lors de ce genre de cérémonie militaire, ce genre de prise d’armes.

9 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je vais peut-être

10 vous rafraîchir la mémoire lorsque je vous poserai la

11 question suivante : Est-ce qu’il est possible que ceci

12 s’est passé le 23 août 1992 ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne sais pas

14 exactement. Je sais que c’était en été. C’était une belle journée.

15 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Est-ce que vous-

16 même vous étiez au stade ?

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. J’ai regardé

18 la cérémonie à la télévision. C’était assez près de

19 l’endroit où j’habitais. Donc, j’ai vu des soldats en

20 uniforme dans la rue et puis on en a entendu parler à la

21 radio également. C’était retransmis à la radio.

22 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Je voudrais vous demander des

23 informations à ce sujet, la façon dont ça a été présenté dans les

24 médias. Est-ce que vous avez vu ceci à la télévision ?

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Sur la chaîne

Page 11285

1 de télévision de Busovaca. Et d’ailleurs, cela n’a été

2 diffusé que sur cette chaîne.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Madame Neslanovic

4 – je voudrais ici, Monsieur le Président, signaler que je

5 vais ici contredire le témoin.

6 Donc, moi, j’affirme, Madame, que Dusko Grubesic

7 n’a pas salué Kordic parce que… vous connaissez Anto,

8 n’est-ce pas ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Non.

10 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Il était présent, n’est-ce pas ?

11 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Non, Dario

12 était là. Je l’ai très bien vu.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Savez-vous qui a

14 prononcé un discours lors de cette cérémonie ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Dario.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Qui d’autre ?

17 LE TÉMOIN (interprétation) : Je sais que Dusko

18 s’est adressé aux soldats. Ensuite, Dario a dit quelques

19 mots. Il a félicité les soldats. Il a félicité tous ceux

20 qui étaient présents, enfin, ce genre de choses.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Y avait-il d’autres personnes ?

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Dusko et Dario et

23 toutes les autres personnalités.

24 Me NAUMOVSKI (interprétation) : J’ai une brève

25 question à ce sujet. Est-ce que Monsieur Blaskic a pris la

Page 11286

1 parole ? Est-ce qu’il a fait un discours ?

2 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne me souviens

3 pas. En tout cas, il était présent à ce moment-là. Il

4 était présent au milieu des dignitaires qui se trouvaient

5 là mais il était à l’arrière.

6 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Zoran Maric était

7 là aussi, n’est-ce pas ? Est-ce qu’il s’est exprimé ?

8 Est-ce qu’il a prononcé un discours ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne sais pas s’il

10 a fait un discours.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Monsieur le

12 Président, je crois que vous avez compris quelle est notre

13 position en ce qui concerne cette question précise. Je ne

14 pense pas qu’il soit nécessaire de le répéter et de le

15 représenter au témoin.

16 Madame, est-ce qu’il y a eu au stade de Busovaca

17 plusieurs cérémonies de ce type, plusieurs passages en

18 revue des troupes en 1992 donc ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne sais pas si c’était public.

20 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Non. Moi, je

21 parle des cérémonies publiques.

22 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Il y en a eu.

23 J’ai vu beaucoup de soldats à plusieurs reprises mais quant

24 à savoir quelle était exactement la nature de la cérémonie,

25 je ne sais pas.

Page 11287

1 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Savez-vous qu’il

2 y a eu un défilé militaire en décembre 1992 ?

3 LE TÉMOIN (interprétation) : Non.

4 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Bien ! Nous

5 pouvons passer à autre chose maintenant.

6 J’ai deux ou trois questions à vous poser que je

7 qualifierais de diverses. Vous avez parlé de la sœur de

8 Kordic. Elle travaillait à la radio… elle était

9 journaliste à la radio ?

10 LE TÉMOIN (interprétation) : Elle dirigeait la

11 radio. C’était la rédactrice en chef.

12 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Vous le savez personnellement ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : Bien, c’est ce

14 qu’ils disaient à la radio. Ils disaient Davorka Kordic,

15 rédactrice en chef. Ils le disaient à la radio. Ils

16 disaient : « Programme réalisé par Josip Rajic », et

17 cætera. Enfin, vous voyez la façon dont on présente une

18 émission à la radio.

19 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais elle était

20 rédactrice en chef de certaines émissions uniquement ?

21 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, non. Elle était rédactrice

22 en chef générale de la radio, dès le début, d’ailleurs.

23 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Très bien !

24 Hier, au début de votre déposition, à la question posée par

25 le Procureur, vous avez répondu qu’au mois de juillet, il y

Page 11288

1 avait une sorte de mitrailleuse qui était placée dans la ville ?

2 LE TÉMOIN (interprétation) : En 1992.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : En juillet ?

4 LE TÉMOIN (interprétation) : Juin ou juillet.

5 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Oui. Le reste,

6 je sais. Mais je vais vous poser une autre question. Ceci

7 ne s’est pas produit au mois de juillet mais au mois de mai

8 1992. Est-ce que cela vous rafraîchit la mémoire maintenant ?

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, non. Je suis

10 sûre que c’était en été. Il faisait très chaud et à mon

11 avis, au mois de mai, il ne pouvait pas faire aussi chaud

12 que ça. Je me souviens qu’il faisait très, très chaud.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et cette

14 mitrailleuse a été démantelée, a été écartée au bout d’un

15 certain temps, peu de temps après ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Je pense qu’elle a

17 été là-bas pendant un mois environ et les nids de

18 mitrailleuses ont été placés dans les quartiers musulmans

19 de la ville, où les musulmans vivaient, dans la rue de

20 Tihomir Jovic et Kadica Strana.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais au bout de

22 quelques jours ou peut-être un mois, ils ont été enlevés ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Juste les

24 mitrailleuses. Mais les bunkers, les blockhaus sont restés

25 sur place et puis ils patrouillaient avec les camions.

Page 11289

1 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Oui, vous l’avez

2 dit déjà. Lorsque vous avez commencé à parler de la

3 période où les gens commençaient à porter des uniformes à

4 Busovaca, j’ai noté que vous avez dit qu’en avril 1992 et

5 plus tard, c’était moderne de porter l’uniforme de

6 camouflage et beaucoup de gens le faisaient ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, oui.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais ceci se

9 produisait à l’époque où la Bosnie-Herzégovine faisait

10 toujours partie de la Yougoslavie ou bien plutôt peu après

11 la proclamation de son indépendance ?

12 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

13 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Mais ce que j’ai

14 voulu dire c’est que la JNA était toujours sur place ?

15 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

16 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Merci.

17 Aujourd’hui, vous avez parlé – là, c’est une autre question

18 parmi ces diverses questions – vous avez dit que les

19 dirigeants du HVO de Busovaca disposaient de véhicules de luxe ?

20 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

21 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et vous avez

22 mentionné également un hélicoptère ?

23 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui. Un hélicoptère

24 arrivait au stade. Il atterrissait au stade. Je ne sais

25 pas de quelle manière il venait ni pourquoi mais après,

Page 11290

1 j’ai entendu qu’ils faisaient venir les blessés, ils

2 transportaient des blessés ou bien des médicaments. Il

3 s’agissait d’hélicoptères d’aide humanitaire. Une fois en

4 1993, j’ai vu un hélicoptère qui a atterri au stade et puis

5 il était escorté par deux chasseurs de l’Otan.

6 Me NAUMOVSKI (interprétation) : De l’Otan ?

7 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui, de l’Otan. Ensuite, il a atterri.

8 Me NAUMOVSKI (interprétation) : C’était justement

9 ça ma question. Est-ce que vous pouvez nous donner avec

10 précision la date ou bien… vous venez de dire 1993 mais

11 est-ce que vous pouvez nous dire approximativement à quelle

12 période de l’année ceci s’est produit ?

13 LE TÉMOIN (interprétation) : En 1993. C’était

14 peut-être en mai, juin, quelque chose comme ça.

15 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et vous dites qu’il était blanc ?

16 LE TÉMOIN (interprétation) : Oui.

17 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Est-ce qu’il y

18 avait des insignes, des inscriptions ?

19 LE TÉMOIN (interprétation) : Non. J’ai remarqué

20 qu’il était blanc mais je n’ai pas remarqué de marque.

21 M. LE JUGE BENNOUNA : Où vous voulez en venir

22 avec cette question de cet hélicoptère ? Posez la question

23 directement parce que ce n’est pas la peine de dire comment

24 était l’hélicoptère, est-ce qu’il était blanc ou quelle

25 couleur, et cætera. Quelle est la question en relation

Page 11291

1 avec l’interrogatoire principal ? Il faut aller

2 directement à la question.

3 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Monsieur le Juge,

4 le témoin vient de me fournir la réponse. C’était ça la

5 question. Elle a dit qu’il s’agissait d’un vol humanitaire

6 qui a eu lieu en 1993, d’après ses connaissances et ma

7 question suivante, si vous me le permettez, était de savoir

8 quand elle a vu cela pour la deuxième fois et si c’était en 1994.

9 LE TÉMOIN (interprétation) : Non, pas en 1994.

10 Je l’ai vu en 1993. Je n’en ai pas vu à Busovaca en 1994.

11 Me NAUMOVSKI (interprétation) : Et j’ai dû poser cette question,

12 s’il est nécessaire de donner une explication, justement

13 compte tenu du contexte dans lequel le Procureur lui a posé

14 cette question. Mais nous en avons terminé avec ce sujet.

15 Je n’ai pas voulu vous poser beaucoup de questions

16 concernant les parties que nous avons entendues à huis clos

17 partiel. Je ne veux pas mentionner de noms et veuillez ne

18 pas mentionner de noms, vous non plus. Comme cela, nous ne

19 devrons pas passer à huis clos partiel de nouveau et je

20 n’aurai qu’une ou deux questions brèves à ce sujet.

21 En ce qui concerne le premier cas dont nous avons

22 parlé, vous avez dit qu’il ne s’agissait pas de soldats de

23 Busovaca. Là, je parle de la première affaire que nous

24 avons mentionnée.

25 LE TÉMOIN (interprétation) : Je ne vous ai pas compris.