1 (Lundi 22 mai 2000.)

2 (L'audience est ouverte à 9 heures 40.)

3 (Audience publique avec mesures de protection.)

4 (Le témoin est introduit dans le prétoire.)

5 M. le Président(interprétation): Bonjour, j'aimerais saluer les parties

6 en présence, saluer l'accusé, saluer tous les membres du personnel et

7 j'aimerais également saluer les membres du public qui se trouvent dans la

8 galerie.

9 Je voudrais vous informer que M. le Juge Rodrigues est en déplacement, en

10 mission urgente. C'est pour cette raison que je suis aujourd'hui

11 Président de la Chambre. Pour ce qui est de demain et après demain, le

12 Juge Wald sera absent et je serai toujours à ce même poste de Président

13 de la Chambre de première instance.

14 J'aimerais maintenant que le témoin prête serment, s'il vous plaît.

15 (Interrogatoire de M. Erdemovic par Me Harmon)

16 M. Erdemovic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

17 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

18 M. le Président (interprétation): Vous pouvez prendre place. Maître

19 Harmon, vous avez la parole.

20 M. Harmon (interprétation): Merci beaucoup. Bonjour, Monsieur le Juge

21 Riad, bonjour Madame le Juge Wald. Je salue également mes confrères de la

22 défense et enfin bonjour Monsieur Erdemovic.

23 Je vais vous poser un certain nombre de questions dans le cadre de

24 l'interrogation direct. Ensuite, vous devrez répondre aux questions

25 posées dans le cadre du contre-interrogatoire. Ensuite, il y aura peut-

1 être de ma part des questions supplémentaires et en dernier lieu les

2 juges sont susceptibles de vouloir obtenir un certain nombre

3 d'informations de vous. Je vais commencer par vous demander votre âge,

4 Monsieur Erdemovic.

5 M. Erdemovic (interprétation): J'ai 28 ans et demi.

6 Question: Quel est votre lieu de naissance?

7 Réponse: Localité de Tuzla.

8 Question: Quel est votre groupe ethnique?

9 Réponse: Je suis croate de Bosnie.

10 Question: Pourriez-vous s'il vous plaît nous parler de votre parcours

11 académique notamment?

12 Réponse: J'ai fini des études de mécanique, je suis tourneur ajusteur.

13 Question: Avant la guerre, vous étiez, n'est-ce pas...

14 Réponse: Oui, mais je n'ai travaillé nulle part.

15 Question: Je ne veux pas rentrer dans les détails de votre présence ici au

16 Tribunal, toutefois le 14 janvier 1998 n'avez-vous pas plaidé coupable au

17 chef d'accusation de violation de l'article 3 de notre Statut, à savoir

18 violations des lois et coutumes de la guerre, notamment le meurtre?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Ce plaidoyer de culpabilité faisait-il suite à un accord passé

21 entre vous-même, votre conseil et des représentants du bureau du

22 Procureur de ce Tribunal?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Les faits étayant votre plaidoyer de culpabilité étaient que

25 vous-même et des membres de votre unité ainsi que des soldats appartenant

1 à une autre unité des force serbes aviez abattu et contribué à

2 l'exécution d'hommes musulmans non armés dans le complexe militaire de

3 Branjevo le 16 juillet 1995, n'est-ce pas exact?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Le 5 mars 1998, avez-vous été condamné par une Chambre de

6 première instance de ce Tribunal à une peine de prison de 5 ans?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Est-ce que la Chambre de première instance a pris en compte le

9 temps que vous avez passé en détention préventive à savoir la période

10 passée en prison du 28 mars 1996 jusqu'à la date où votre jugement a été

11 rendu?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Aujourd'hui avez-vous mené à son terme votre peine

14 d'emprisonnement?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Aujourd'hui, vous venez déposer devant cette Chambre

17 volontairement et de votre plein gré?

18 Réponse: Tout à fait.

19 Question: Monsieur le Président, Madame le Juge Wald, je vais demander à

20 la Chambre de première instance de dresser constat judiciaire de ses

21 propres comptes rendus dans le cadre de cette affaire. Il y a un acte

22 d'accusation, il y a un jugement. J'ai eu l'occasion de m'entretenir avec

23 les conseils de la défense, mes collègues. Nous avons abordé la question

24 du constat judiciaire conformément à l'article 94 et ils n'ont pas

25 d'objection au fait que vous-même dressiez ce type de constat judiciaire.

1 Monsieur Erdemovic, j'aimerais attirer votre attention sur votre propre

2 parcours militaire dans les différentes forces qui étaient en présence

3 sur le terrain dans l'ex-Yougoslavie. J'aimerais commencer par vous

4 demander si vous avez servi dans la JNA.

5 Réponse: Oui.

6 Question: Combien de temps avez-vous servi au sein de cette armée?

7 Réponse: Un an de service militaire régulier et j'ai effectué 4 mois

8 encore au titre de réserviste.

9 Question: Quand avez-vous quitté les rangs de la JNA?

10 Réponse: Fin mars 1992.

11 Question: Après avoir quitté la JNA, est-ce que vous avez retrouvé votre

12 localité de résidence à Tuzla?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Après être revenu à Tuzla, est-ce que la JNA vous a rappelé et

15 vous a demandé de réintégrer ses rangs?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Est-ce que vous avez effectivement réintégré la JNA ou est-ce

18 que vous avez refusé de le faire?

19 Réponse: J'ai refusé. J'ai retourné cet acte de convocation et j'ai

20 répondu que j'avais suffisamment longtemps séjourné à l'armée.

21 Question: A un moment quelconque, est-ce que vous avez servi au sein de la

22 Défense territoriale de votre village?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Pourriez-vous s'il vous plaît décrire la nature de ce service?

25 Quelles étaient vos tâches au sein de la Défense territoriale?

1 Réponse: Il s'agissait d'un service au sein de notre communauté locale.

2 Nous ne faisions qu'aller et venir dans le village et monter la garde en

3 quelque sorte.

4 Question: Est-ce que vous avez fini par rejoindre les rangs de l'Armija, à

5 savoir l'armée des forces musulmanes de Bosnie?

6 Réponse: Oui, je pense que c'était au mois de juillet 1992 que j'ai eu

7 une convocation et il fallait que je me présente à la caserne de Tuzla.

8 Question: Est-ce que vous avez répondu à cette convocation?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Avez-vous servi au sein de l'Armija depuis juillet 1992 jusqu'à

11 octobre 1992 plus ou moins?

12 Réponse: C'est cela.

13 Question: Pourriez-vous s'il vous plaît décrire quelles étaient vos

14 fonctions et vos responsabilités au sein de l'Armija?

15 Réponse: J'ai été chargé de la reconnaissance des lieux dans une unité de

16 mortier.

17 Question: Où avez-vous servi la majeure partie de votre mission?

18 Réponse: C'était un emplacement au-dessus de ce que l'on appelle la

19 partie supérieure, les hauts de Tuzla.

20 Question: Est-ce que vous étiez la plupart du temps sur les lignes de

21 front en d'autres termes?

22 Réponse: Oui, mais en qualité de membre d'un groupe de reconnaissance.

23 Question: Lorsque vous êtes pour la première fois arrivé au Tribunal et

24 lorsque vous vous êtes entretenu avec un enquêteur, Jean-René Ruez,

25 membre du Bureau du Procureur, est-ce que vous lui avez indiqué que vous

1 avez servi au sein de la BIH, l'armée de Bosnie-Herzégovine?

2 Réponse: Non.

3 Question: Plus tard, lorsque vous avez déposé sous serment et publiquement

4 dans le cadre d'une audience au titre de l'article 61 en 1996, est-ce que

5 vous effectivement fait état de votre service au sein de la BIH?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Par la suite, est-ce que vous vous êtes porté volontaire afin de

8 servir au sein du HVO?

9 Réponse: Oui, à la police militaire du HVO, dans une localité proche de

10 ma localité à moi.

11 Question: Pourquoi vous êtes-vous porté volontaire?

12 Réponse: Parce que j'ai obtenu un poste dans la police militaire et que

13 je ne voulais pas me retrouver sur la ligne de front.

14 Question: Etiez-vous fatigué de servir sur la ligne de front? Vouliez-vous

15 occuper un poste plus sûr ou plus protégé?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Avez-vous servi au sein du HVO du mois d'octobre 1992 au mois de

18 novembre 1993?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Vous serviez au sein du HVO et vous avez été arrêté à ce moment-

21 là?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Pourriez-vous brièvement expliquer aux Juges de cette Chambre

24 les circonstances de votre arrestation?

25 Réponse: J'aidais les civils de Tuzla pour passer par le territoire tenu

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1 par l'armée de la Republika Srpska. Au cours de la première tentative, je

2 n'ai pas réussi; au cours de la deuxième, avec un grand groupe de civils

3 dont la plupart étaient des enfants, j'ai été arrêté sur la montagne de

4 Majevica par un groupe de l'unité chargée des communications du HVO.

5 Question: Avez-vous été placé en garde à vue suite à cette arrestation?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Avez-vous été relâché et avez-vous réintégré les rangs du HVO?

8 Réponse: Non.

9 Question: Que s'est-il passé?

10 Réponse: Quand j'ai été interrogé et que je leur ai tout raconté, ils

11 m'ont battu, maltraité, et m'ont demandé d'avouer des choses dont je

12 n'étais pas au courant, notamment certaines tentatives de passage de

13 Serbes. J'ai été interrogé par l'armée de Bosnie-Herzégovine et leur

14 police m'a ensuite fait revenir à la police du HVO. J'ai demandé au

15 commandant de la police du HVO à rentrer chez moi, me doucher et changer

16 d’uniforme.

17 Question: Qu'avez-vous fait ensuite?

18 Réponse: Quand le commandant de la police militaire m'a laissé partir, je

19 suis rentré chez moi, j'ai rencontré un voisin serbe qui m'a demandé si

20 je pouvais l'aider à passer du côté serbe. Je lui ai dit: "Tu sais que je

21 suis arrêté et que, si je venais à être arrêté à nouveau, cela finira mal

22 pour moi". Il y avait mon épouse actuelle avec moi. Il m'a dit qu'il

23 allait m'aider à partir vers la Suisse -puisque ses fils y travaillaient-

24 et que je n'aurais pas à rester en Republika Srpska. J'ai finalement

25 accepté, parce que je voulais quitter cet endroit.

1 Question: Vous êtes ensuite parti pour la Republika Srpska?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Quand êtes-vous arrivé?

4 Réponse: Le 3 novembre 93.

5 Question: Qu'avez-vous fait à partir de ce moment-là?

6 Réponse: J'ai été interrogé par le commandement qui se trouvait à Lopare

7 sous la montagne de Majevica et le groupe que j'ai fait sortir avait dit

8 que j'avais été correct à l'égard des Serbes et de tous les autres à

9 Tuzla. Je crois qu'après une journée d'interrogation, le soir, on m'a dit

10 que je serais relâché moi-même, mon épouse et deux personnes de

11 nationalité croate qui étaient avec moi.

12 Question: Pourriez-vous très brièvement nous expliquer ce que vous avez

13 fait à partir de là et jusqu'à la date où vous avez rejoint les rangs de

14 l'armée de la Republika Srpska? Pourriez-vous expliquer aux Juges ce que

15 vous avez fait, de quelle façon vous avez agi et comment vous avez

16 intégré les rangs de l'armée de la Republika Srpska?

17 Réponse: Lorsque nous avons traversé, j'ai commencé à avoir des

18 difficultés avec les unités paramilitaires, où il y avait des

19 particuliers serbes originaires de Tuzla. Ils m'ont maltraité et l'homme

20 qui m'avait promis de m'aider pour aller en Suisse m'a tourné le dos et

21 m'a dit qu'il ne pouvait pas nous aider, ma femme et moi. Je n'avais donc

22 plus le choix. L'un des Croates qui était là a fait appeler l'un

23 quelconque de ses parents qui vivaient en Yougoslavie à Titov Vrbas et

24 celui-ci est venu un jour après à Bijelina pour nous amener à Titov

25 Vrbas. Je ne pouvais pas rester à Bijelina, car on me menaçait et on me

1 disait qu'il fallait que je rejoigne les rangs d'une unité paramilitaire

2 et que je ne pouvais pas y rester au risque de me faire tuer.

3 Mon épouse et moi-même, ainsi que deux autres Croates et cet homme qui

4 était venu nous chercher de Titov Vrbas en Yougoslavie, nous sommes

5 partis chez lui à Titov Vrbas. Cela s'est passé en novembre. Par la

6 suite, nous sommes restés, je ne sais pas exactement, je crois jusqu'au

7 mois de janvier, ma femme, moi et ces deux autres Croates, étant donné

8 que nous n'avions pas d'argent. Nous ne pouvions pas rester à la charge

9 de ces braves gens, car eux aussi étaient en difficultés financières.

10 Par la suite, je crois que c'était au mois de janvier 94, il y a eu des

11 descentes de la police, qui demandait à ce que l'on soit envoyés sur la

12 ligne de front. J'ai décidé avec mon épouse de retourner en Republika

13 Srpska à Trebinje chez son oncle. Nous l'avons appelé, il savait que

14 j'étais croate, mais il m'a dit de venir. A Trebinje, à la frontière

15 entre la Serbie et la Republika Srpska, la police m'a identifié d'après

16 ma carte de visite, on m'a dit que je n'étais pas Serbe, que le nom de

17 mon père n'était pas serbe. Je leur ai dit que j'étais croate et que ma

18 femme était serbe. Ils nous ont laissés passer et m'ont dit de me

19 présenter directement à mon arrivée au poste de police de Foca. Je ne me

20 suis pas présenté tout de suite là-bas, je suis allé chez l'oncle de mon

21 épouse. Je n'y suis pas allé tout de suite. Je ne savais pas où se

22 trouvait ce poste de police à Foca, c'était la première fois que je

23 venais. Nous sommes arrivés dans une localité près de Foca, Miljevina, où

24 vivait l'oncle de mon épouse.

25 Nous sommes allés au poste de police le lendemain matin. L'homme que nous

1 avons vu m'a gentiment expliqué que je ne pouvais pas rester à Foca,

2 qu'il n'y avait ni Croates, ni Musulmans, et qu'il me fallait revenir

3 vers Bijelina. Il a fallu que je lui raconte toute l'histoire pour lui

4 faire savoir comment j'étais arrivé à Foca en ayant quitté Tuzla, ainsi

5 de suite. Je suis ainsi revenu à Bijelina vers le début avril.

6 J'ai rencontré à Bijelina un ami que je connaissais à Tuzla, un Serbe. Il

7 a été très gentil avec moi, j'ai même séjourné un moment chez lui. Je lui

8 ai expliqué ce qui m'était arrivé, comment j'étais sorti, où j'étais

9 passé. Je lui ai dit que je ne pouvais pas exercer mes droits en

10 Republika Srpska, que je ne pouvais pas me promener sans permis de

11 circuler. C'est pourquoi j'ai décidé de me présenter à l'armée. Je suis

12 allé au département militaire de Bijelina. J'ai raconté toute cette

13 histoire à partir de mon départ de Tuzla.

14 Ils m'ont dit qu'une unité composée de Croates et de Musulmans venus de

15 Tuzla avait été formée. Je leur ai demandé où se trouvait cette unité.

16 Ils m'ont dit qu'elle était non loin de cette ville dans la localité de

17 Dvorovi. Je suis allé là-bas et j'ai reconnu certains Croates que j'avais

18 connu à Tuzla. Je me suis entretenu avec eux et ils m'ont dit qu'ils

19 m'aideraient à faire partie de cette unité. Quelques jours plus tard,

20 j'étais membre de l'unité en question, qui ne portait pas le nom de "10e

21 unité de diversion", mais c'était une unité spéciale de la Republika

22 Srpska.

23 Question: Monsieur Erdemovic, lorsque vous avez rejoint ce détachement

24 spécial, de combien d'hommes était-il constitué?

25 Réponse: 8.

1 Question: Cette unité spéciale est-elle devenue par la suite le 10e

2 Détachement de sabotage?

3 Réponse: Oui, en octobre 1994.

4 Question: Pourriez-vous expliquer aux Juges quel était le type d'unité

5 auquel le 10e Détachement de sabotage était similaire?

6 Réponse Le 10e Détachement de sabotage avait pour fonction de

7 s'aventurer derrière les lignes de l'ennemi et de faire sauter des

8 entrepôts de munitions, des abris, des postes d'artillerie. C'est ce type

9 de mission que nous avions à accomplir.

10 Question: Vous étiez une unité d'infiltration et de sabotage?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Venons-en au mois de juillet 1995. Pourriez-vous nous expliquer

13 combien de personnes constituaient le 10e Détachement de sabotage?

14 Réponse: Vous entendez toute l'unité?

15 Question: Précisément.

16 Réponse: Il devait y avoir quelque 60 personnes, mais je ne sais pas

17 exactement.

18 Question: Le 10e Détachement de sabotage était-il subordonné à l'état-

19 major général de l'armée serbe de Bosnie?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Pouvez-vous dire aux Juges quelle était la structure du 10e

22 Détachement de sabotage? Combien y avait-il de pelotons? Où étaient-ils

23 basés par exemple?

24 Réponse: Il y avait deux pelotons, l'un se trouvait à Bijelina, l'autre à

25 Vlasenica.

1 Question: De combien d'hommes étaient constitués ces différents pelotons?

2 Réponse: Je crois qu'à Bijelina, il y avait une trentaine de personnes.

3 Pour Vlasenica, je ne sais pas exactement. Peut-être 3 ou 4 personnes de

4 moins. Je ne sais pas, à vrai dire.

5 Question: J'attire votre attention sur le peloton de Bijelina, qui faisait

6 partie du 10e Détachement de sabotage. Vous avez parlé d'une trentaine

7 d'hommes. Combien d'entre eux faisaient-ils partie de ces missions

8 d'infiltration et de sabotage? Combien de ces 30 hommes travaillaient à

9 l'arrière et participaient à l'organisation de vos activités?

10 Réponse: Une vingtaine de personnes ont pris part à ces actions. Je ne

11 suis pas sûr.

12 Question: Le reste des hommes prenait part à ce qui se passait en amont? Y

13 avait-il un service d'arrière?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Qui était le commandant du peloton de Bijelina?

16 Réponse: Franc Kos.

17 Question: Avait-il un surnom?

18 Réponse: Oui, nous l'appelions "Le Slovène", "Slovenac" ou "Jutio"

19 ("Blondinet").

20 Question: Qui était le commandant du peloton Vlasenica?

21 Réponse: Je connais son surnom, "Lule". Le reste, je ne sais pas.

22 Question: Je voudrais que vous nous parliez de la hiérarchie supérieure du

23 10e commandement de sabotage tel qu'il se présentait en juillet 95. En

24 partant du haut et en venant au niveau de M. Franc Kos et de Lule quelles

25 étaient les personnes qui constituaient la chaîne de commandement?

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1 Réponse: Pour autant que je le sache, il y avait le colonel Salapura, qui

2 venait du quartier général. Il était depuis le début avec nous, à

3 l'époque nous étions 8. En mars 1995, j'ai fait la connaissance du

4 commandant Pecanac, en dessous il y avait le lieutenant Pelemis, ensuite

5 Kremenovic Radoslav, lieutenant, qui est arrivé en février 95 dans cette

6 unité, je ne sais pas exactement quand. Ensuite, il y avait, sous

7 Kremenovic, le Slovène, puis Lule à Vlasenica.

8 Question: Merci. Vous avez pris part à des opérations d'infiltration et de

9 sabotage, vous-même et d'autres membres de l'unité à laquelle vous

10 apparteniez. Lorsque votre unité se déplaçait dans un secteur au sein de

11 la Republika Srpska, qui se trouvait sous commandement du Corps de la

12 Drina ou d'une autre brigade, quelle était la procédure suivie quand il

13 s'agissait de notifier ou d'informer les autres membres de la VRS que

14 vous vous rendiez en mission sur cette partie du secteur? Pourriez-vous

15 expliquer cette procédure aux Juges, s'il vous plaît?

16 Réponse: Je connais la procédure suivie au niveau de la montagne de

17 Majevica. C'était la zone de responsabilité de la brigade de Majevica.

18 Avant que nous ne quittions Bijelina, le commandant devait informer le

19 commandement qui se trouvait dans cette zone de responsabilité, leur

20 communiquer notre arrivée, l'heure d'arrivée. Je sais qu'il ne disait pas

21 quelles sont les actions à déployer sur le territoire donné. Ils

22 apprenaient que nous arrivions et qu'il y avait des missions à accomplir

23 dans cette zone de responsabilité, mais nous ne nous entretenions pas des

24 missions elles-mêmes. Il n'était pas question de leur dire ce que nous

25 allions faire et où nous allions avoir des actions, mais il n'était pas

1 question d'aller dans une zone de responsabilité sans pour autant, au

2 préalable, informer le commandement concerné.

3 Question: Vous les informiez en partie pour vous assurer de votre propre

4 sécurité, n'est-ce pas?

5 Réponse: Oui, la nôtre et à leur.

6 Question: Lorsque vous meniez à bien ces opérations d'infiltration et de

7 sabotage, est-ce qu'habituellement vous les meniez à bien avec seulement

8 les membres de votre unité, ou est-ce qu'il s'agissait d'opérations

9 conjointes, et j'entends par là, Monsieur Erdemovic, des opérations qui

10 comprenaient des membres d'une brigade ou d'une autre compagnie? Quel

11 était le modus operandi généralement appliqué?

12 Réponse: Sur les parties où nous savions par où passer et comment faire,

13 nous procédions nous-mêmes, tout seuls. Mais il y a eu des actions, des

14 missions, par exemple quand il fallait passer par un passage souterrain

15 entre Bratunac et Srebrenica, nous avons été conduits par un groupe qui

16 était originaire de Bratunac, parce que nous ne connaissions pas les

17 passages souterrains de cette mine, il y avait beaucoup de galeries et

18 nous pouvions fort facilement nous perdre.

19 Question: Dans le cadre de l'opération dont vous avez parlé, par exemple

20 lorsque les membres du 10e Détachement de sabotage se sont rendus dans une

21 mine, parce qu'ils ne connaissaient pas bien la disposition des tunnels,

22 ils ont reçu l'aide de personnes travaillant pour la brigade, des mineurs

23 qui connaissaient fort bien la disposition de la mine et l'emplacement

24 des tunnels?

25 Réponse: Oui.

1 Question: Ils vous donnaient des informations notamment sur les mines,

2 mais hormis cela, ils ne prenaient pas part aux opérations?

3 Réponse: C'est cela.

4 Question: J'aimerais maintenant attirer votre attention sur l'attaque

5 lancée sur Srebrenica, qui a eu lieu en juillet 95. J'aimerais attirer

6 votre attention sur le rôle joué par le 10e Détachement dans le cadre de

7 ladite opération. Pouvez-vous dire, s'il vous plaît, à quelle date le 10e

8 Détachement de sabotage s'est déployé dans le secteur de Srebrenica.

9 Réponse: Le 10 juillet 1995 dans la soirée.

10 Question: L'ordre de déploiement émanait de qui?

11 Réponse: Le matin, nous avons reçu un ordre émanant de notre chef de

12 peloton, Franc Kos, qui nous avait dit de nous préparer parce que nous

13 devions nous rendre en mission.

14 Question: Vous êtes arrivés dans la nuit dans le secteur de Srebrenica,

15 dans la nuit du 10.

16 Réponse: Oui, mais on ne nous avait pas dit où nous allions.

17 Question: Combien de membres de votre peloton se sont déployés dans le

18 secteur de Srebrenica pour prendre part à l'offensive lancée sur cette

19 ville?

20 Réponse: Je crois que nous étions entre 15 et 20, je ne suis pas sûr du

21 nombre exact.

22 Question: Avez-vous effectivement lancé l'attaque sur Srebrenica le 11

23 juillet?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Avez-vous reçu des instructions particulières avant de lancer

1 l'attaque, instructions provenant de l'un quelconque de vos officiers

2 supérieurs?

3 Réponse: Oui, le matin du 11, Pelemis est venu et nous a dit de ne tirer

4 en aucun cas vers les civils et de diriger les civils vers le terrain de

5 football à Srebrenica. Il nous a dit à l'époque que la résistance serait

6 probablement très forte et que le premier des postes de résistance se

7 situerait probablement au niveau de la mosquée, à l'entrée même de la

8 ville.

9 Question: Lorsque vous avez pris part à cette attaque, l'avez-vous fait

10 accompagné de membres de cette 10e unité de Détachement et seulement

11 accompagné de ces personnes ou l'avez-vous fait conjointement avec

12 d'autres unités qui appartenaient au Corps de la Drina?

13 Réponse: Pelemis nous a dit que nous allions avoir encore 15 personnes

14 parmi nous qui venaient des Loups de la Drina.

15 Question: Saviez-vous que les Loups de la Drina faisaient partie du Corps

16 de la Drina?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Un peu plus tôt dans votre témoignage, vous nous avez expliqué

19 que, normalement, le 10e Détachement de sabotage fonctionnait simplement

20 avec ses propres hommes. Or, en cette occasion, lors de l'attaque menée

21 sur Srebrenica, vous nous dites que vous avez travaillé conjointement

22 avec une autre unité appartenant au Corps de la Drina. C'est bien cela,

23 n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui, nous aussi cela nous paraissait quelque peu inhabituel,

25 parce que nous avions pris l'habitude de travailler seuls, mais ce qui

1 était inhabituel aussi, c'est que nous n'étions pas une unité appelée à

2 prendre la ville. Nous étions spécialisés en actions de sabotage.

3 Question: La mission qui était auparavant la vôtre, à savoir une mission

4 de sabotage, avait changé de nature. Vous deviez faire partie des forces

5 qui envahissaient la ville, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Quel était l'objectif des opérations de votre propre groupe?

8 Vous a-t-on informé de la nature de cet objectif? Saviez-vous la mission

9 qui était assignée aux Loups de Drina?

10 Réponse: Pelemic nous avait dit que l'objectif était d'entrer le premier.

11 Quand il nous l'a dit, il nous a dit aussi que sur notre gauche, je ne me

12 souviens pas ce qu'il devait y avoir à gauche et à droite, mais il devait

13 y avoir Sekovici, Bratunac, Milici, Vlasenica, et que, ces gens venant de

14 là, commenceront lorsque nous entrerons en ville à descendre eux-mêmes

15 vers la ville.

16 Question: Lorsque vous parlez de Bratunac, de Milici, de Sekovici, etc.,

17 faites-vous référence aux diverses brigades?

18 Réponse: Il n'a pas dit: "brigade", il a dit: "unité".

19 Question: Ce sont donc des unités de ces brigades qui devaient suivre dans

20 vos pas, après que vous soyez entrés dans Srebrenica. Vous, vous étiez

21 chargés d'entrer dans la ville avec les Loups de la Drina. Ensuite, ces

22 différentes unités vous suivraient. C'est bien cela que vous nous

23 expliquez?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Qui étaient les commandants des Loups de la Drina, pour autant

1 que vous le sachiez?

2 Réponse: Je ne connais que le surnom de ce dernier, on l'appelait

3 Legenda, ("légende").

4 Question: Qui était le commandant du groupe du 10e Détachement de sabotage

5 qui allait avec vous, vers Srebrenica? Est-ce que c'était le lieutenant

6 Pelemis?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Est-ce que vous savez si Legenda a lui aussi pris part à

9 l'offensive lancée sur Srebrenica?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Est-ce que vous savez si lui-même et le lieutenant Pelemis

12 étaient en contact l'un avec l'autre afin de coordonner leurs mouvements,

13 leurs efforts?

14 Réponse: Oui, parce qu'à un moment donné, Pelemis ou plutôt Legenda se

15 trouvait sur des hauteurs de notre côté gauche. A un moment, Pelemis a

16 dit de mettre le feu à la première chose qui se trouvait à proximité afin

17 que l'artillerie, les chars et les mitrailleuses lourdes puissent battre

18 les collines avoisinantes et pas dans notre direction. Cela leur

19 permettait donc de savoir jusqu'où nous étions arrivés.

20 M. Harmon (interprétation): Pourriez-vous s'il vous plaît, Monsieur

21 l'huissier, placer sur le rétroprojecteur la pièce de l'accusation 4a,

22 une carte?

23 (L'huissier s'exécute.)

24 Monsieur le Président, je ne reçois aucune image sur mon écran, je ne

25 sais pas si vous avez de votre côté quelque chose qui apparaît?

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1 Il semble, Monsieur le Président, que le rétroprojecteur ne fonctionne

2 pas. Or nous allons avoir besoin du rétroprojecteur pendant l'ensemble de

3 la déposition de M. Erdemovic. Cela pose problème. Peut-être que l'équipe

4 technique pourrait nous apporter une aide rapide et efficace afin que

5 nous puissions disposer des services du rétroprojecteur aujourd'hui?

6 M. le Président (interprétation): Eh bien, je crois que le problème est

7 réglé. Apparemment, on est en train de s'en occuper.

8 Maître Harmon, est-ce que vous pourriez reprendre le fil de vos questions

9 en attendant que le problème soit résolu?

10 M. Harmon (interprétation): Je vais essayer de parler de choses qui n'ont

11 pas besoin d'être étayées par des pièces à conviction, mais cela va être

12 un peu difficile. Monsieur Erdemovic, je vais vous poser un certain

13 nombre de questions qui n'ont pas besoin de documents.

14 Vous avez été informé par le lieutenant Pelemis du fait que votre groupe

15 ainsi que les Loups de la Drina pouvaient en fait s'attendre à une

16 résistance assez violente. Est-ce que votre offensive a été confrontée à

17 une résistance assez forte?

18 Réponse: Non.

19 Question: Pourriez-vous s'il vous plaît expliquer aux Juges de quelle

20 façon votre groupe s’est scindé? En combien de groupes le Détachement de

21 sabotage et les Loups de la Drina se sont-ils scindés pour avancer sur

22 l'enclave de Srebrenica?

23 Réponse: Il y avait dans notre détachement quatre groupes. Je ne sais pas

24 combien étaient les Loups de la Drina.

25 Question: Merci. Pour ce qui est de votre groupe qui était constitué du

1 10e Détachement de sabotage et des Loups de la Drina, votre groupe s'est

2 divisé en quatre sous-groupes et s'est dirigé vers Srebrenica, n'est-ce

3 pas?

4 Réponse: Oui, oui.

5 Question: J'ai demandé tout à l'heure à ce que la pièce de l'accusation

6 4A, qui est constituée d'une carte, soit placée sur le rétroprojecteur.

7 En effet, je souhaite que vous expliquiez aux Juges ou que vous nous

8 indiquiez d'où vous êtes arrivés sur Srebrenica. En l'absence de cette

9 carte, est-ce que vous pourriez peut-être nous décrire ce qui s'est

10 passé? Pourriez-vous nous décrire de quel côté vous êtes arrivés sur

11 Srebrenica? Est-ce que vous êtes arrivés par le sud de la ville?

12 Voici la carte qui apparaît sur l'écran, enfin nous avons un

13 rétroprojecteur qui fonctionne.

14 Est-ce que nous pourrions faire en sorte que la ville de Srebrenica

15 apparaisse sur l'écran? Est-ce que l'on peut s'il vous plaît remonter la

16 carte, encore quelque peu, Monsieur l'huissier, s'il vous plaît.

17 (L'huissier s'exécute.)

18 Parfait.

19 En vous servant du pointeur, Monsieur Erdemovic, pourriez-vous s'il vous

20 plaît indiquer aux Juges de la Chambre quelle direction vous-même et les

21 quatre groupes dont vous avez parlé vous avez empruntée pour avancer sur

22 Srebrenica?

23 Réponse: Eh bien nous allions par ici vers le centre de la ville.

24 Question: Pour le compte rendu, Monsieur Erdemovic a placé le pointeur sur

25 le tournant en épingle à cheveux et l'a dirigé vers le haut de la pièce à

1 conviction en direction de Srebrenica.

2 Donc vous êtes arrivés par le sud de la ville et vous vous êtes dirigés

3 vers le centre de la ville, n'est-ce pas exact?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Est-ce que l'on pourrait faire passer au témoin la pièce de

6 l'accusation 4/4 s'il vous plaît?

7 Monsieur Erdemovic, avez-vous fini par atteindre le centre même de la

8 ville?

9 Réponse: Je ne suis pas sûr qu'il s'agissait bien du centre de la ville,

10 mais je supposais qu'il s'agissait en effet du centre.

11 Question: Je vais vous soumettre la pièce de l'accusation 4/4. Il s'agit

12 d'une photographie qui montre une partie de la ville de Srebrenica. Est-

13 ce là ce que vous considérez comme étant le centre de Srebrenica?

14 Réponse: Oui, c'est cet emplacement ici.

15 Question: Y avait-il à proximité une mosquée? Si c'est le cas, pouvez-vous

16 s'il vous plaît nous en indiquer l'emplacement?

17 Réponse: Oui, ici.

18 Question: Pour le compte rendu, j'indique que M. Erdemovic nous montre ce

19 qui ressemble à une petite plate-forme circulaire et qui se trouve

20 précisément au centre de la photographie qui apparaît à l'écran.

21 Cette mosquée, que vous avez pu voir au matin du 11 juillet, était-elle

22 intacte? Etait-elle toujours debout?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Lorsque vous êtes entrés dans la ville, est-ce que vous êtes

25 passés à proximité d'une autre mosquée?

1 Réponse: Oui, au tout début. Ce n'était pas très loin depuis le tout

2 début de l'accès à la ville.

3 Question: Cette mosquée était-elle aussi toujours debout, n'est-ce pas?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Lorsque vous êtes arrivés dans le secteur que vous avez indiqué

6 dans le document 4/4 de l'accusation, est-ce que vous pouvez nous

7 expliquer ce qui s'est passé?

8 Réponse: Lorsque nous sommes arrivés là, un civil, un homme en vêtement

9 civil, s'était rendu. Il nous avait dit: "Je n'étais jamais à l'armée."

10 Il devait avoir une trentaine d'années, grand de taille, il n'était pas

11 très gros pour autant que j'ai pu m'en rendre compte, il était même assez

12 mince.

13 Question: A qui s'était-il rendu?

14 Réponse: Eh bien, comme nous avons été les premiers à être descendus en

15 ville, il s'est rendu à nous.

16 Question: Est-ce qu'il vous a semblé, hormis cet individu, que la ville

17 était abandonnée?

18 Réponse: Oui, nous appelions les gens, nous leur disions de sortir de

19 leur maison et de se diriger devant nous vers le stade. Il est sorti des

20 gens, je ne sais pas exactement combien, mais la plupart étaient des gens

21 âgés qui avaient du mal à marcher.

22 Question: Essayons d'en revenir à ce jeune homme qui s'était rendu.

23 Qu'est-il advenu de lui?

24 Réponse: Plus tard, lorsque nous étions arrivés de là, les autres unités

25 sont descendues des collines avoisinantes. Un groupe avait commencé à

1 maltraiter ce jeune homme, à le battre avec leur fusil, avec leurs

2 poings, à coups de pied et ainsi de suite. Il s'est passé peut-être une

3 minute ou deux. Pelemis a donné l'ordre à un de ces soldats d'aller

4 égorger l'individu en question.

5 Question: Pourriez-vous s'il vous plaît nous donner le nom de l'homme à

6 qui on a donné l'ordre d'aller trancher la gorge de cet homme?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Pouvez-vous nous donner son nom?

9 Réponse: Zoran, appelé Malijic, originaire de Vlasenica. Je ne connais

10 pas son nom de famille.

11 Question: Est-ce que Zoran s'est conformé à l'ordre du lieutenant Pelemis?

12 Est-ce qu'il a effectivement tranché la gorge de cet homme?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Est-ce que vous avez pu l'observer?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Pourriez-vous s'il vous plaît vous saisir du pointeur et, en

17 regardant la pièce de l'accusation 4/4, nous indiquer à quel niveau cette

18 exécution a eu lieu?

19 Réponse: Ici, entre ces deux bâtiments que l'on voit.

20 Question: Le témoin indique deux bâtiments qui se trouvent sur le côté

21 gauche de la pièce à conviction. Ces deux bâtiments sont juste au-dessus

22 d'un tournant que marque la route à peu près au centre de la pièce de

23 l'accusation 4/4.

24 Que s'est-il passé par la suite? Est-ce que le corps de cet homme est

25 resté à l'endroit même où il était tombé?

1 Réponse: Oui, le corps est resté là sur le trottoir.

2 Question: Je vais vous demander, Monsieur l'huissier, de faire passer deux

3 pièces à conviction, la pièce à conviction 28/17 et la pièce à conviction

4 147.

5 (L'huissier s'exécute.)

6 Savez-vous pourquoi le lieutenant Pelemis a émis cet ordre et pourquoi il

7 a demandé à ce que ce jeune homme soit abattu? Pourquoi, puisque

8 précédemment il avait émis un ordre selon lequel aucun civil ne devait

9 être soumis à des violences?

10 Réponse: Je ne sais vraiment pas pourquoi, mais je suppose que c'était

11 parce qu'il était apte au service militaire. Du moins c'est ce que je

12 pense, mais je ne sais pas avec certitude.

13 Cela nous apparaissait comme étant assez étrange puisqu'il nous avait au

14 préalable donné l'ordre de ne pas commettre de violence et puis après il

15 nous ordonne d'égorger une personne.

16 Question: Nous allons commencer par l'une des deux pièces à conviction qui

17 m'intéressent. Peut-on la placer sur le rétroprojecteur?

18 (L'huissier s'exécute.)

19 Merci.

20 Cette photographie nous montre deux individus. L'un porte une petite

21 étiquette avec le numéro 1 et l'autre une étiquette avec le numéro 2.

22 Est-ce que vous voyez Zoran Maljic, à savoir l'homme qui a exécuté ce

23 jeune homme, ce civil musulman qui a été remis à la garde de votre unité?

24 Si vous vous le voyez sur cette photographie, pourriez-vous s'il vous

25 plaît nous l'indiquer avec le pointeur?

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1 Réponse: Oui. Celui-là.

2 Question: Pour le compte rendu, le témoin indique sur la pièce de

3 l'accusation 147 l'homme marqué par l'étiquette numéro 2.

4 Sur cette même photographie, il y a un homme indiqué par l'étiquette qui

5 porte le numéro 1. Est-ce que vous apercevez cet homme, Monsieur

6 Erdemovic? Le cas échéant, pouvez-vous s'il vous plaît l'identifier pour

7 la Chambre?

8 Réponse: Oui, c'est le chef de peloton de Bijelina dénommé Franc Kos.

9 Question: Je vous remercie.

10 Peut-être que nous pouvons nous servir de mon exemplaire de l'autre pièce

11 à conviction qui m'intéresse. Je vais vous soumettre, Monsieur Erdemovic,

12 la pièce de l'accusation 28/17. Je vais demander à ce qu'elle soit passée

13 sur le rétroprojecteur.

14 Monsieur Erdemovic, vous avez parlé du lieutenant Pelemis et vous avez

15 dit que c'est lui qui avait émis l'ordre visant à exécuter cet homme qui

16 se trouvait à Srebrenica. Est-ce que vous l'apercevez sur cette

17 photographie? Si c'est le cas,pouvez-vous nous le montrer avec le

18 pointeur?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pour le compte rendu, le témoin indique la personne qui se

21 trouve à droite de cette photographie. Le témoin confirme qu'il s'agit là

22 du lieutenant Pelemis.

23 Merci beaucoup, Monsieur Erdemovic, merci, Monsieur l'huissier. Pour le

24 moment, je n'ai plus besoin de votre aide.

25 Ce jeune homme a donc été exécuté. Est-ce que, par la suite, le

1 lieutenant Pelemis vous a ordonné à vous de faire quelque chose de

2 particulier?

3 Réponse: Oui, il nous a dit de revenir du côté sud. Je ne savais pas

4 qu'il s'agissait du côté sud de la ville de Srebrenica, mais il nous

5 avait dit de revenir sur nos pas et de sécuriser l'accès à la ville.

6 Cet ordre a été donné à mon intention et à trois autres de mes collègues.

7 Il nous avait dit de l'informer de l'arrivée du général Mladic dans la

8 ville avec son escorte.

9 Question: Vous vous trouviez au centre de la ville et au même moment le

10 général Mladic, le général Krstic et le général Zivanovic n'avaient pas

11 encore atteint la ville, n'est-ce pas?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Avez-vous suivi l'ordre du lieutenant Pelemis en vous rendant

14 vers l'entrée sud de la vieille ville et y avez-vous établi une base?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Vous vous trouviez avec d'autres membres de votre unité?

17 Réponse: Oui.

18 Question: J'ai omis de vous poser une question. Revenons-en au tout début

19 de l'offensive quand votre unité et vous-même lancez l'offensive sur

20 Srebrenica. Quand l'attaque a commencé, quelle heure était-il

21 approximativement?

22 Réponse: Je ne saurais vous dire exactement, mais quand les avions de

23 l'OTAN ont lancé 2 bombes, un des hommes de notre unité a regardé sa

24 montre, il devait être 11 heures ou 11 heures 10. Nous étions déjà

25 arrivés à la première mosquée.

1 Question: Je vous remercie. Nous allons revenir à l'emplacement où vous

2 vous trouviez au sud de la ville, alors que vous attendiez l'arrivée du

3 général Mladic. Vos instructions étaient les suivantes: vous deviez

4 informer le lieutenant Pelemis de l'arrivée du général Mladic. Comment

5 deviez-vous entrer en contact avec le lieutenant Pelemis?

6 Réponse: Par contact radio, par Motorola. Nous appelions cela le "Numéro

7 1000".

8 Question: Monsieur le Juge, Madame le Juge, je vais diffuser une cassette

9 vidéo, la pièce de l'accusation 148. Monsieur Erdemovic, vous avez déjà

10 vu cette séquence vidéo. Ensuite, je vais vous poser des questions s'y

11 rapportant. Il s'agit d'une séquence vidéo prise à l'extérieur de la

12 ville de Srebrenica le 11 juillet 1995.

13 L'équipe technique pourrait-elle diffuser la pièce 148. Malheureusement,

14 je n'ai pas de transcription de cette séquence vidéo, mais nous tâcherons

15 d'en obtenir une.

16 (Diffusion du film vidéo)

17 M. le Président (interprétation): Monsieur Dubuisson, peut-on veiller à

18 diminuer la lumière pendant le film à l'avenir?

19 M. Harmon (interprétation): Monsieur Erdemovic, le lieu où cette séquence

20 vidéo a été tourné, notamment l'emplacement où le transporteur de troupes

21 néerlandais est dans le fossé, se trouvait-il à l'extérieur de la ville,

22 à quelque distance où vous-mêmes aviez établi votre poste de contrôle,

23 conformément à l'ordre du lieutenant Pelemis?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Très bien. Je demande à ce que les pièces de l'accusation 152 à

1 157 comprises soient remises au témoin. Nous allons soumettre ces pièces

2 dans cet ordre chronologique au témoin. Monsieur Erdemovic, vous venez de

3 revoir cette séquence vidéo. Vous avez pu identifier des personnes

4 membres du 10e Détachement de sabotage qui était présent dans le secteur

5 où se trouvaient les généraux Mladic et Krstic et le commandant

6 Pandurevic, ainsi que d'autres représentants de l'armée de la VRS. Avez-

7 vous vu d'autres membres de la 10e unité de sabotage?

8 Réponse: Oui, j'ai vu 3 membres du 10e Détachement de sabotage.

9 Question: Je vais vous soumettre un certain nombre de pièces à conviction,

10 nous allons commencer par la pièce de l'accusation 152. Ces pièces sont

11 des instantanés tirés de la section vidéo. Elles ne sont pas d'excellente

12 qualité, mais nous ne pouvons pas faire mieux. Je demande à ce que la

13 pièce de l'accusation 152 soit placée sur le rétroprojecteur, s'il vous

14 plait.

15 (L'huissier s'exécute.)

16 Il apparaît 3 personnes qui portent des étiquettes numérotées 1, 2 et 3.

17 Veuillez vous rappeler ce que vous avez vu dans la séquence et regarder

18 cette photo. Pouvez-vous identifier ces trois personnes comme étant des

19 membres de votre unité?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Ces trois personnes faisaient partie du 10e Détachement de

22 sabotage?

23 Réponse: Oui, du 10e Détachement de sabotage dépendant de l'unité de

24 Vlasenica.

25 Question: Pouvez-vous donner le nom de la personne qui porte l'étiquette

1 1?

2 Réponse: Il était chargé des communications dans notre unité, mais il

3 appartenait à la compagnie de Vlasenica. On l'appelait Bujo.

4 Question: Vous souvenez-vous de l'homme avec l'étiquette 2?

5 Réponse: Non.

6 Question: Vous saviez qu'il était membre du 10e Détachement de sabotage?

7 Réponse: Il était chargé des communications.

8 Question: Et le troisième? Etes-vous à même d'identifier cet homme?

9 Réponse: Oui, il faisait partie de l'unité de Vlasenica, mais il a

10 également servi de chauffeur au lieutenant Pelemis. On l'appelait Cico.

11 Question: Comment s'appelait-il?

12 Réponse: Cico.

13 Question: Nous en venons à la pièce de l'accusation 153. Il y a là un

14 homme marqué d'un point jaune au niveau de la poitrine. Etait-il aussi

15 membre du 10e Détachement de sabotage?

16 Réponse: Oui, il s'agit de Bujo, il portait le numéro 1 sur la photo tout

17 à l'heure.

18 Question: Sur certaines photos, vous allez voir des personnes qui portent

19 des rubans sur le côté de l'épaule. Pouvez-vous expliquer à la Chambre si

20 les membres du 10e Détachement de sabotage avaient reçu ces rubans avant

21 l'opération et pourquoi ils avaient reçu ces rubans?

22 Réponse: Le matin, quand nous devions descendre vers la ville, nous

23 avions reçu des rubans rouges qu'il fallait accrocher à la manche gauche.

24 Certains l'ont peut-être accrochée à la manche droite, je ne sais pas,

25 mais nous devions tous porter ces rubans pour nous reconnaître entre les

1 différentes unités en présence.

2 Question: Passons à l'image suivante. Il s'agit de la pièce 154. Nous

3 voyons deux personnes portant deux points jaunes avec des numéros 1 et 2.

4 Appartenaient-elles au 10e Détachement de sabotage?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Même si l'une de ces personnes nous tourne le dos sur la photo,

7 pouvez-vous l'identifier?

8 Réponse: Oui. Il s'agit de Cico, l'homme portant ce surnom de Cico.

9 Question: Les membres du 10e Détachement de sabotage portaient-ils

10 normalement des casques bleus?

11 Réponse: Non.

12 Question: Le casque bleu que porte Cico appartient-il bien aux Nations

13 Unies?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Maintenant l'autre individu portant le n° 1 sur cette pièce à

16 conviction est-il également un membre du 10e Détachement de sabotage? Si

17 oui, connaissez-vous son nom?

18 Réponse: Oui, il s'agit bien du 10e Détachement de sabotage de Vlasenica.

19 C'était un homme qui travaillait dans les communications. Je ne sais pas

20 quel était son nom ni son prénom et je ne connais pas son surnom non

21 plus.

22 Question: Passons à la photographie suivante, il s'agit de la pièce à

23 conviction 155. Nous voyons ici un homme portant un point jaune.

24 Pourriez-vous, s'il vous plaît, juste bouger la photographie, Monsieur

25 l'huissier, pour qu'on puisse mieux voir cet homme, et agrandissons un

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1 peu la photographie?

2 (L'huissier s'exécute.)

3 Cet homme, portant ce point jaune sur un T-shirt qui semble être de

4 couleur grise et portant également un pantalon de camouflage, est-ce

5 qu'il s'agit bien d'un vêtement régulier que portaient les membres du 10e

6 Détachement de sabotage?

7 Réponse: Non.

8 Question: A quoi ressemblait l'uniforme régulier porté par les membres du

9 10e Détachement?

10 Réponse: L'uniforme noir, cet uniforme que portait l'armée de la

11 Republika Srpska. C'était également l'uniforme que portent les membres de

12 la Bosnie-Herzégovine et les membres du HVO.

13 Question: Maintenant, est-ce que ces hommes qui prenaient part à cette

14 opération du 10 juillet appartenaient au 10e Détachement de sabotage et

15 également des hommes de la Republika Srpska? Est-ce qu'ils portaient tous

16 des uniformes noirs?

17 Réponse: Pour la plupart, les hommes portaient un uniforme noir, mais il

18 y en avait quelques-uns qui portaient des uniformes de camouflage

19 également.

20 Question: J'aimerais attirer votre attention sur l'homme, sur la

21 photographie, qui semble porter un casque et également avoir à son

22 ceinturon un béret bleu. Pouvez-vous l'identifier et nous dire s'il

23 s'agit bien de quelqu'un qui appartenait au 10e Détachement de sabotage?

24 Réponse: Oui, il s'agit d'un membre du 10e Détachement de sabotage. Son

25 nom est Cico; en fait -son nom et son surnom- je ne sais pas précisément

1 s'il s'agit du nom ou du surmon, mais je sais que c'est comme ça qu'on

2 l'appelait.

3 Question: Passons maintenant à la pièce à conviction 156, c'est encore une

4 fois une image prise de la séquence vidéo qui a été montrée tout à heure.

5 Nous voyons au coin gauche l'accusé. J'aimerais porter votre attention

6 sur l'homme qui se trouve au centre de la photographie avec un point

7 jaune. S'agit-il d'un membre du 10e Détachement de sabotage également?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Quel est son nom?

10 Réponse: Son nom est Zoran Stupar, c'est un homme de Vlasenica, donc

11 l'unité ou du peloton de Vlasenica.

12 Question: Pour conclure avec cette série de pièces à conviction,

13 j'aimerais maintenant attirer votre attention sur la pièce à conviction

14 157. Sur cette photographie, nous voyons l'accusé, le général Mladic et

15 d'autres représentants de l'armée serbe de Bosnie. Reconnaissez-vous ces

16 personnes qui apparaissent sur cette photographie? Etes-vous en mesure de

17 les reconnaître? S'agit-il des gens qui étaient là le 11 juillet?

18 Réponse: Oui, ce jour-là, j'étais en mesure de reconnaître le général

19 Mladic. Pour les autres personnes, incluant M. Krstic, je ne l'avais pas

20 rencontré auparavant et je ne le connaissais pas. Il en est de même avec

21 la personne qui se trouve à droite de Mladic. Je ne l'ai jamais rencontré

22 mais j'avais entendu parler du nom de famille Pandurevic qui était à

23 Zvornik. S'agissant de M. Krstic, j'avais entendu parler de lui mais je

24 ne l'avais jamais vu auparavant.

25 Question: Très bien. Je vais terminer avec cette série de pièces à

1 conviction. Revenons à votre témoignage, Monsieur.

2 Monsieur Erdemovic, avant de vous monter cette série de pièces à

3 conviction, vous nous avez dit que vous vous étiez rendus à un point

4 spécifique où vous avez été informés et où le lieutenant Pelemis vous a

5 appris l'arrivée du général Mladic. Effectivement est-ce que le général

6 Mladic et les autres véhicules ont passé l'endroit où vous vous êtes

7 trouvés le 11 juillet?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vers quelle heure sont-ils passés devant?

10 Réponse: Je n'avais pas de montre sur moi, je ne sais pas quelle heure il

11 était exactement, mais je dirai qu'après qu'on se soit rendus au centre

12 ville, peut-être un peu après les bombardements, 2 ou 3 heures après, je

13 ne sais pas précisément.

14 Question: Sur cette séquence vidéo que nous venons de voir, nous pouvions

15 apercevoir trois véhicules descendre une route. L'un de ces véhicules

16 avait à bord le général Mladic. Le 11 juillet, de l'endroit où vous

17 étiez, est-ce que vous étiez en mesure de voir ces véhicules? Est-ce que

18 ces véhicules sont passés devant l'emplacement où vous étiez situés?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Est-ce que ces véhicules se dirigeaient vers le centre ville de

21 la ville de Srebrenica?

22 Réponse: Oui, ils se dirigeaient vers cette direction.

23 Question: Monsieur le Président, Madame le Juge Wald, je ne sais pas à

24 quel moment vous désirez prendre la pause. Je n'aurai que quelques

25 instants, j'ai encore quelques questions.

1 M. le Président (interprétation): Est-ce qu'il serait convenable de la

2 faire à 11 heures?

3 M. Harmon (interprétation): Oui, c'est très bien. Monsieur le Président,

4 Madame La Juge, je vais maintenant vous montrer la pièce à conviction

5 145. Il s'agit de deux séquences vidéos. Ce sont deux séquences vites et

6 très courtes, elles ne durent que 50 secondes. Nous allons les visionner

7 très rapidement. Par la suite, j'aimerais que l'on demande à ce que l'on

8 baisse les lumières et que l'on présente la pièce à conviction de

9 l'accusation 145.

10 Diffusion des deux séquences vidéo.

11 M. Harmon (interprétation): Maintenant, le deuxième film. Il faudrait

12 enchaîner, s'il vous plaît.

13 M. le Président (interprétation): De quelle façon pourra-t-on savoir de

14 quoi il s'agit et ce qu'il dit?

15 M. Harmon (interprétation): Je vais vous soumettre la transcription. Il

16 faudrait revenir pour enchaîner avec la seconde séquence.

17 Il est peut-être plus facile de montrer les deux séquences ensemble

18 puisque les deux ensemble ne durent que 51 secondes.

19 Je crois que nous avons vu les deux finalement. Monsieur le Président,

20 comme je l'ai dit, il ne s'agit que d'une séquence très courte.

21 Monsieur Erdemovic, vous avez vu cette séquence dans mon bureau. Est-ce

22 que l'endroit où ce film a été pris, s'agit-il bien de la ville de

23 Srebrenica?

24 M. Erdemovic (interprétation): Oui. Cela a été pris entre l'endroit où

25 j'étais et le centre-ville qui d'après moi est le centre ville.

1 Question: Sur cette séquence vidéo, avez-vous vu des membres appartenant

2 au 10e Détachement de sabotage?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Je voudrais vous montrer, avec l'aide de l'huissier, la pièce à

5 conviction 158. Je vous demanderai, Monsieur l'huissier, de placer cette

6 pièce sur le rétroprojecteur.

7 Monsieur Erdemovic, il s'agit de trois individus portant des petits

8 points jaunes. L'accusé se trouve à gauche. Les individus portant les

9 étiquettes 1, 2 et 3, s'agit-il de membres du 10e Détachement de sabotage?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Pouviez-vous les identifier en les nommant, en commençant par

12 l'individu 1 et en allant vers l'individu n°3?

13 Réponse: Oui. Le n°1, il s'agit de Popovic Velimir du peloton de

14 Bijelina. Sous l'étiquette n°2, il s'agit d'un homme du peloton de

15 Vlasenica que je ne voulais pas mentionner auparavant dans mes

16 déclarations. Si ce n'est pas nécessaire, j'aimerais ne pas le mentionner

17 aujourd'hui non plus. Je ne voulais pas mentionner son nom.

18 Question: Très bien. Mais vous le savez, vous savez que c'était bien un

19 homme du 10e Détachement de sabotage, est-ce que c'est exact?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Si la défense vous pose une question concernant son

22 identification ou si les Juges vous demandent d'identifier cet homme,

23 vous allez devoir leur donner le nom.

24 Maintenant l'individu portant le n°3, de qui s'agit-il?

25 Réponse: Il s'agit de Savanovic Stanko du peloton de Bijeline, il

1 appartenait également au 10e Détachement de sabotage.

2 Question: Maintenant, j'aimerais attirer votre attention, si je puis, très

3 brièvement, sur l'homme portant le n°2. Sur l'épaule gauche de cet homme,

4 nous voyons un ruban. C'est le genre de ruban que vous aviez mentionné,

5 que les individus qui avaient participé dans l'attaque de Srebrenica

6 devaient porter sur leur épaule gauche?

7 Réponse: Je vois qu'il y a un ruban attaché à son épaule, mais je ne sais

8 pas si la couleur est rouge. Je présume qu'il s'agit d'un ruban rouge

9 ici.

10 Question: Sous le ruban, il y a un insigne sur la manche gauche de cet

11 homme. Reconnaissez-vous cet insigne?

12 Réponse: Oui, il s'agit bien de l'insigne identifiant le 10e Détachement

13 de sabotage.

14 Question: Maintenant, j'aimerais attirer votre attention sur l'homme

15 portant le n°3. Il porte un uniforme de camouflage et non pas un uniforme

16 noir. Savez-vous quelle est la raison pour laquelle il est vêtu d'une

17 façon différente des autres collègues du 10e Détachement de sabotage?

18 Réponse: Je crois que ce matin-là quand nous avons quitté Bijelina il

19 était déjà dans cet uniforme, et c'est la raison pour laquelle il est

20 parti portant cet uniforme. Je crois que dans son sac il devait sûrement

21 avoir un autre uniforme, je ne sais pas s'il s'agissait de la couleur

22 noire ou d'un autre uniforme que les forces de la Bosnie-Herzégovine

23 portaient et les membres du HVO.

24 M. le Président (interprétation): Monsieur Erdemovic, Je vous remercie.

25 Monsieur le Président, j'aimerais peut-être maintenant prendre la pause.

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1 M. le Président (interprétation): Monsieur Harmon, vous prévoyez combien

2 de temps encore pour votre interrogatoire principal?

3 Combien de temps prévoyez-vous pour votre examen en chef?

4 M. Harmon (interprétation): Deux heures.

5 M. le Président (interprétation): Nous allons prendre 20 minutes et une

6 pause à 12 heures 40. Nous allons devoir ajourner à 14 heures 10. Nous

7 reprenons donc à 11 heures 20.

8 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 20.)

9 M. le Président (interprétation): Maître Harmon, vous pouvez continuer.

10 M. Harmon (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

11 Monsieur l'huissier, pouvez-vous baisser cette photographie?

12 (L'huissier s'exécute.)

13 Monsieur Erdemovic, dans votre déposition avant la pause, vous parliez de

14 la pièce à conviction 158. Savez-vous à quel endroit cette photographie a

15 été prise?

16 M. Erdemovic (interprétation): Oui.

17 Question: Peu de temps après que le général Mladic soit passé en voiture

18 devant vous et les autres véhicules, êtes-vous descendu? Vous êtes-vous

19 rendu à cet endroit que nous voyons sur la pièce 158?

20 Réponse: Oui.

21 Question: A cet endroit, quand vous êtes descendu, avez-vous trouvé des

22 membres appartenant au 10e Détachement de sabotage?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Etaient-ils accompagnés d'un homme que vous ne connaissiez pas?

25 Réponse: Oui.

1 Question: Avant de parler de ce que vous avez vu et entendu à cet endroit,

2 pouvez-vous identifier les membres appartenant au 10e Détachement de

3 sabotage que vous avez trouvés à cet endroit-ci?

4 Réponse: L'un, portant le numéro 1, s'appelle Popovic Vélimir. L'homme

5 portant le numéro 2 est un homme que je ne voulais pas mentionner dans

6 mes déclarations précédentes. J'aimerais continuer à ne pas l'impliquer

7 si vous le voulez bien.

8 Question: Poursuivez.

9 Réponse: Sous le numéro 3, nous apercevons Savanovic Stanko.

10 Question: Avez-vous d'autres membres appartenant au 10e Détachement de

11 sabotage à cet endroit lorsque vous vous y êtes rendu?

12 Réponse: Oui.

13 Question: De qui s'agissait-il?

14 Réponse: En face, sur le trottoir, Koljevrat Dragan. Il était assis, il

15 était accompagné d'une autre personne dont je ne me souviens pas le nom.

16 Question: Pouvez-vous nous décrire ce que vous avez entendu lorsque vous

17 vous êtes rendu à cet endroit?

18 Réponse: J'ai aperçu Popovic Velimir portant le numéro 1 sur la

19 photographie. J'ai vu la personne dont je n'ai pas mentionné le nom et la

20 personne portant le 3, Savanovic Stanko. En face de lui se trouvait

21 Koljevrat Dragan, tous membres, sauf une personne que je ne connaissais

22 pas. Quand j'ai demandé de qui il s'agissait, Savanovic Stanko m'a

23 répondu qu'il s'agissait du commandant du Corps de la Drina qui s'appelle

24 Zivanovic.

25 C'est alors que l'homme portant le numéro 2, dont je n'ai pas mentionné

1 le nom, a répondu que ce n'était pas un commandant, mais un (inaudible).

2 C'est à cet endroit qu'ils ont bu de l'alcool dans un bidon en plastique.

3 Il y avait un cassetophone branché à l'accumulateur de la voiture. Chez

4 l'homme que je ne connaissais pas, j'ai vu des lance-roquettes. Je

5 n'avais jamais aperçu cet homme auparavant. J'ai demandé: "A qui cela

6 appartient?" Savanovic a dit: "Je l'ai trouvé dans une maison avoisinante

7 et je l'ai donné au général." J'ai dit: "Pourquoi lui avez-vous donné."

8 Il a répondu qu'il allait prendre sa retraite très bientôt.

9 Question: Que buvaient ces hommes?

10 Réponse: Ces hommes buvaient de la Slivovica, comme on dit chez nous en

11 bosnien.

12 Question: Dans quel genre de contenant s'agissait-il?

13 Réponse: Un bidon en plastique.

14 Question: J'aimerais maintenant que l'on présente au témoin la pièce à

15 conviction de l'accusation 28/4.

16 M. le Président (interprétation): Maître Harmon, les interprètes n'ont

17 pas entendu le grade de Stanko Zivanovic. Il a dit que ce n'était pas un

18 général, il n'était pas commandant. On a laissé un blanc, on n'a pas

19 mentionné son grade.

20 M. Harmon (interprétation): Monsieur Erdemovic, pourriez-vous répéter…

21 M. le Président (interprétation): Stanko Zivanovic.

22 M. Harmon (interprétation): Qu'est-ce qui a été dit au sujet de

23 Zivanovic?

24 Réponse: Savanovic a dit que c'était le commandant du Corps de la Drina.

25 Sur ce, la personne identifiée sous le numéro 2 a dit qu'il ne s'agissait

1 pas d'un commandant mais que c'était un alcoolique. C'est pour cela que

2 tout le monde a ri et moi aussi.

3 Question: Quelle raison vous a-t-on donné pour laquelle ce lance-roquettes

4 a été donné à cet homme?

5 Réponse: Parce qu'il allait prendre sa retraite très bientôt.

6 Question: J'ai maintenant fait placer sur le rétroprojecteur la pièce

7 28/4. Voyez-vous l'homme appelé Zivanovic qui buvait avec vous sur les

8 barricades avec d'autres membres du 10e Détachement de sabotage sur cette

9 photographie?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Le témoin indique la deuxième personne à partir de la droite sur

12 cette photographie. Merci, Monsieur Erdemovic et Monsieur l'huissier.

13 J'en ai terminé avec cette pièce à conviction.

14 Monsieur Erdemovic, j'aimerais maintenant attirer votre attention sur la

15 date du 12 juillet. Pourriez-vous nous dire à quelle heure environ avez-

16 vous vous-même et d'autres membres de votre unité quitté Srebrenica pour

17 revenir à Vlasenica?

18 Réponse: Je crois que c'était dans l'après-midi, ou en fait le matin

19 entre 10 heures et midi, nous avons quitté Srebrenica.

20 Question: Avant de partir, vous et les membres de votre unité, où étiez-

21 vous?

22 Réponse: Vous voulez dire l'endroit où on avait passé la nuit, où on

23 avait passé la matinée?

24 Question: Où est-ce que vous aviez passé la nuit et la matinée du 12?

25 Réponse: Nous avons passé la nuit sur le côté sud de l'endroit où

1 j'étais, c'est-à-dire là où on devait assurer la sécurité de l'entrée de

2 la ville. Il y avait deux maisons. L'une de ces maisons était plus grande

3 et l'autre un peu plus petite.

4 Question: Est-ce que vous et les membres de votre groupe vous êtes restés

5 ensemble avant le départ ce matin-là du 12 juillet?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Maintenant, à quelque moment que ce soit, le 12 juillet,

8 monsieur Erdemovic êtes-vous, vous-même ou les membres de votre unité,

9 rentrés dans la ville de Potocari?

10 Réponse: Non.

11 Question: J'aimerais demander à l'huissier de nous aider de nouveau. Je

12 souhaiterais montrer au témoin la pièce à conviction de l'accusation 1/1.

13 Il s'agit d'une carte.

14 Je vous demanderais de jeter un coup d'oeil sur la carte Monsieur

15 Erdemovic. J'aimerais vous demander de vous servir du pointeur et de nous

16 indiquer à l'aide de ce pointeur pour les Juges, c'est-à-dire d'indiquer

17 aux Juges l'emplacement où vous étiez et où vous vous êtes rendus, et de

18 nous montrer la trajectoire que vous avez empruntée pour vous rendre à

19 l'endroit où vous vouliez vous rendre.

20 Voulez-vous suivre la ligne s'il vous plaît de cette trajectoire, de

21 l'itinéraire que vous avez emprunté sur votre voyage à Srebrenica?

22 Réponse: Nous sommes passés par Bijelici. Nous avons contourné les mines,

23 il s'agissait des mines à ciel ouvert. Et nous sommes passés à côté de

24 ces villages. Je sais qu'il y avait de l'équipement qui se trouvait tout

25 près. Nous avons donc emprunté le chemin de Srebrenica. Nous avons pris

1 cette route, nous nous sommes rendus à Milici, et de Milici nous avons

2 poursuivi jusqu'à Vlasenica.

3 Question: Pour le compte rendu donc, ils sont allés en direction du sud.

4 Ils sont passés à Srebrenica et ils sont passés Zeleni Jadar et ils ont

5 emprunté le chemin vers Milici. Et par la suite, ils se sont rendus à

6 Vlasenica. Merci beaucoup Monsieur Erdemovic.

7 Monsieur l'huissier, nous en avons terminé avec ces pièces à conviction.

8 Maintenant, j'aimerais vous demander la question suivante: est-ce que

9 vous êtes revenus à la base de Bijelina? Ou est-ce que vous êtes restés à

10 Vlasenica le 12 juillet?

11 Réponse: Nous sommes restés à Vlasenica.

12 Question: Pourquoi ne vous êtes-vous vous pas rendus à Bijelina?

13 Réponse: Je ne le sais pas.

14 Question: Maintenant, j'aimerais attirer votre attention, Monsieur

15 Erdemovic, sur la période de temps entre le 13 juillet et le 15 juillet.

16 Je ne voudrais pas que vous entriez très en détail mais d'une façon très

17 brève pourriez-vous nous raconter où vous vous êtes rendus? Où est-ce que

18 vous êtes allés vous et d'autres membres de votre unité?

19 Réponse: Le 12, lorsque nous sommes revenus à Vlasenica, nous étions en

20 retard avec notre unité puisque notre camion avait une avarie. Lorsque

21 nous sommes arrivés à Vlasenica vers minuit, le 12, nous avons appris que

22 le commandant Pelimis de notre unité avait pris le champ avec le

23 transporteur, non loin de Vlasenica et de notre base. Notre base se

24 trouvait sur la route qui va de Vlasenica à Kladanj.

25 Le commandant s'est renversé et c'est à ce moment-là que Koljevrat

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1 Dragan, qui provenait de Trebinje, avait perdu la vie; c'était un soldat.

2 Le 13 au matin lorsque nous nous sommes levés, un homme qui devait

3 couvrir l'arrière de notre unité m'a dit que je devais aller à

4 l'enterrement et il a également choisi d'autres individus puisque j'étais

5 un ami de cet homme, et pendant un certain temps j'étais le commandant,

6 le chef du groupe de Bijelina. Il s'agit du 13 au matin.

7 Alors, c'est à ce moment-là que nous nous sommes dirigés vers Trebinje,

8 moi-même et la personne qui conduisait ce véhicule, c'est le chauffeur du

9 véhicule portant le numéro 2. Il y avait 5 à 6 autres personnes. Je ne me

10 rappelle pas très bien du nombre mais je crois qu'il s'agissait de ce

11 nombre-là. Le 13, donc nous sommes allés à Trebinje puisque le chemin

12 était assez long et il a fallu que nous contournions Sarajevo en passant

13 par les bois et par la forêt puisque les routes étaient endommagées par

14 la guerre. Alors nous nous sommes rendus à Bijelina le 14 au matin; peut-

15 être 4 ou 5 heures du matin, je ne me souviens pas exactement.

16 Ce matin-là, ce jour-là, finalement la journée du 14 nous l'avons passée

17 à Trebinje, c'était l'enterrement. Et par la suite, nous sommes revenus à

18 Vlasenica, le soir. A cause de ce chemin, nous sommes arrivés le 15 vers

19 5, 6 ou 7 heures du matin, je ne me souviens pas exactement. Mais je sais

20 que c'était quand même très tôt le matin.

21 C'est à ce moment-là que, puisque nous avions passé la nuit du 10 à

22 l'extérieur de nos maisons, donc le 11, le 12, je n'avais pas beaucoup

23 dormi. Nous avions voyagé jusqu'à minuit. Le lendemain du 13, j'avais

24 donc passé la journée à l'enterrement, c'est-à-dire que nous sommes allés

25 à l'enterrement la nuit du 13. Le 14, j'ai passé à l'enterrement. Le 15,

1 j'avais donc voyagé pendant toute la nuit et donc vers l'après-midi,

2 peut-être 4, 5 ou 6 heures de l'après-midi, c'est lorsque nous sommes

3 revenus.

4 Question: Où se trouve Trebinje?

5 Réponse: Trebinje se trouve au sud en Herzégovine , tout près de cette

6 ville qui s'appelle Dubrovnik qui se trouve sur la côte, dans la

7 république de la Croatie.

8 Question: Monsieur Erdemovic, j'aimerais attirer votre attention sur la

9 date du 16 juillet. Avez-vous, vous et les membres de votre unité, reçu

10 une nouvelle mission?

11 Réponse: (inaudible.) qui est venu et nous a dit, à moi, à Franc Kos et à

12 Zoran, de nous préparer pour aller en mission. Nous lui avons demandé qui

13 est-ce qui avait donné l'ordre. Il a répondu que c'était Pelemis.

14 Question: Il y a eu un problème d'interprétation. Et les interprètent s'en

15 excusent et l'interprète française répète combien de personnes faisaient

16 partie de la mission?

17 Combien de personnes, membres du 10e Détachement de sabotage, se sont vu

18 assigner cette mission au matin du 16 juillet?

19 Réponse: (inaudible.) Huit.

20 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, nommer les 8 personnes qui ont

21 été chargées de mener à bien cette mission?

22 Réponse: Brano Gojkovic, Aleksandar Cvetkovic qui était au volant du

23 véhicule où nous nous trouvions, c'est-à-dire une fourgonnette de notre

24 unité, Golijan Vlastimir, Franc Kos, Goronja Zoran, Savanovic Stanko et

25 moi-même.

1 Question: Est-ce que vous avez cité Marko Boskic?

2 Réponse: Je m'excuse, oui.

3 Question: Ces personnes qui pour certaines d'entre elles étaient des

4 personnes membres du peloton de Bijelina et pour d'autres étaient membres

5 du peloton de Vlasenica. Elles ont toutes préparé cette opération, n'est-

6 ce pas?

7 Réponse: (Inaudible.)

8 Question: Pourriez-vous citer les personnes qui faisaient partie de cette

9 mission et qui appartenaient au peloton de Vlasenica?

10 Réponse: Brano Gojkovic, Aleksandar Cvetkovic et Golijan Vlastimir.

11 Question: Les autres membres de ce groupe appartenaient à votre peloton,

12 n'est-ce pas?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Qui dirigeait ce groupe?

15 Réponse: C'est Brano qui a tout organisé pour que nous emballions nos

16 affaires, enfin ce qu'il nous fallait pour la mission, et c'était lui qui

17 nous menait.

18 Question: Je vois. L'objectif de cette opération vous a-t-il été expliqué

19 alors que vous vous trouviez encore à Vlasenica?

20 Réponse: Non, on nous avait dit que nous allions prendre part à une

21 action. C'est tout.

22 Question: De Vlasenica, où vous êtes-vous rendus?

23 Réponse: Nous sommes allés à Zvornik et nous nous sommes arrêtés à

24 Zvornik.

25 Question: Pourrait-on faire passer au témoin s'il vous plaît les pièces de

1 l'accusation 170, 171 et 172? Je souhaiterais que ces pièces soient

2 chacune à leur tour placées sur le rétroprojecteur.

3 (L'huissier s'exécute.)

4 Je vais attendre que ces pièces soient remises aux Juges avant que nous

5 n'abordions ensemble les différentes questions que je souhaite vous

6 poser.

7 Monsieur Erdemovic, nous allons commencer par l'examen de la pièce de

8 l'accusation 170. Vous avez expliqué que vous vous étiez rendus à

9 Zvornik, est-ce que vous pourriez identifier l'emplacement qui apparaît

10 sur la pièce d'accusation 170 et nous indiquer exactement le lieu où vous

11 vous êtes rendus?

12 Réponse: Oui.

13 Question: C'est là l'emplacement où vous vous êtes rendus. Je vais vous

14 soumettre maintenant la pièce de l'accusation 171. Est-ce là une autre

15 prise de vue de ce même site où vous vous êtes rendus?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Nous passons à la photographie 172. Il s'agit d'une prise de vue

18 là aussi où vous-même et d'autres membres de votre unité vous vous êtes

19 rendus à Zvornik, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, cela se trouvait dans cette enceinte. Je ne sais pas

21 combien de bâtiments de ce type mais je sais que c'est bien cette

22 enceinte.

23 Question: Monsieur l'huissier, nous allons revenir s'il vous plaît à la

24 pièce à conviction 171. Merci.

25 Monsieur Erdemovic, pourriez-vous expliquer aux Juges ce qui s'est passé

1 lorsque vous avez atteint ce lieu que nous voyons?

2 Réponse: Lorsque nous sommes arrivés devant cette rampe. On a levé la

3 rampe et nous sommes entrés avec notre véhicule à l'intérieur. Ne sont

4 sortis que Brano et le chauffeur. Ils sont allés dans cette guérite. Il y

5 avait deux policiers militaires et devant ces immeubles-ci, il y avait

6 beaucoup de membres de la police militaire et peut-être aussi de la

7 police civile. Je sais qu'il y avait beaucoup de policiers militaires.

8 Question: Le compte rendu indiquera que le témoin, indiquant la structure

9 qui se trouve au fond à droite de la photographie, a indiqué qu'il y

10 avait beaucoup de membres de la police militaire, et il a indiqué en

11 parlant de cela le petit bâtiment qui se trouve au fond de la

12 photographie, et qui se trouve directement derrière le portail qui est

13 ouvert sur la photographie.

14 Savez-vous ce qu'a fait Brano Gojkovic lorsqu'il est entré dans ce

15 bâtiment? Est-ce que vous l'avez accompagné ou est-ce qu'il est entré

16 seul à l'intérieur?

17 Réponse: Non, nous sommes tous restés dans la fourgonnette. J'ai dit que

18 lui seul et Cvetkovic Aleksandar sont entrés à l'intérieur. Cvetkovic

19 avait été chauffeur du véhicule.

20 Question: Pourriez-vous nous expliquer exactement ce qu'il s'est passé à

21 cet endroit?

22 Réponse: Lorsque nous étions restés assis dans la fourgonnette, je ne

23 sais pas si j'ai entendu à la radio ou si j'ai entendu dire par émetteur

24 récepteur que les Musulmans qui se frayaient un passage vers Tuzla

25 avaient saisi un véhicule avec des mitrailleuses lourdes dessus, et

1 qu'ils avaient emprisonné plusieurs policiers. Je ne sais pas si

2 c'étaient des policiers civils qui avaient été pris, capturés par les

3 Musulmans, ou s'il s'agissait de membres de la police militaire.

4 Quelque moment plus tard, Brano Gojkovic et Aleksandar Cvetkovic sont

5 sortis de là, et un lieutenant colonel dont je ne connais pas le nom et

6 deux policiers qui portaient des emblèmes de la police militaire du Corps

7 d'armée de la Drina.

8 Question: Avez-vous pu observer l'insigne que portaient les deux policiers

9 qui sont sortis en compagnie de Brano Gojkovic? Il s'agissait d'insignes

10 du Corps de la Drina. Vous dites que le colonel est sorti également.

11 Comment savez-vous que cette personne sortie avec les deux policiers

12 membres de la Drina était un colonel?

13 Réponse: L'insigne se trouvait sur la poitrine et c'est d'après cela que

14 j'ai reconnu son rang.

15 Question: C'était bien un grade de lieutenant-colonel, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Monsieur Erdemovic, une fois ces hommes sortis du bâtiment, que

18 s'est-il passé?

19 Réponse: Brano est revenu, nous avons passé la porte qui glissait

20 latéralement. Il nous a dit de fermer la porte. On a demandé où on allait

21 maintenant; il nous a dit qu'on allait suivre le lieutenant-colonel qui

22 se trouvait devant nous dans une Opel Kadett.

23 Question: D'après ce qui m'a été dit par les interprètes, il apparaît que

24 Brano escortait le lieutenant-colonel. N'était-ce pas l'inverse? Le

25 lieutenant-colonel n'accompagnait-il pas vous-même et un certain nombre

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1 de personnes de votre unité à un certain emplacement?

2 Réponse: Non, notre véhicule suivait celui du lieutenant-colonel qui se

3 trouvait devant nous dans cette voiture de marque Opel Kadett.

4 Question: Où vous êtes-vous rendus?

5 Réponse: Nous sommes allés sur la route de Zvornik à Bijelina. Peu de

6 temps après, nous avons quitté cette route en tournant à gauche, nous

7 avons pris une route en macadam et nous sommes arrivés à une ferme.

8 Question: Peut-on faire passer au témoin la pièce de l'accusation 24/7. Il

9 s'agit d'une photographie. Je demande à Monsieur l'huissier qu'elle soit

10 placée sur le rétroprojecteur.

11 (L'huissier s'exécute.)

12 Monsieur Erdemovic, je vous demande de bien regarder cette photo. Le lieu

13 qui apparaît sur la pièce de l'accusation que j'ai citée est-il bien le

14 bâtiment, la ferme où vous êtes arrivé?

15 Peut-on placer cette pièce sur le rétroprojecteur, Monsieur l'huissier?

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Peut-on la déplacer très lentement d'un bout à l'autre sur le

18 rétroprojecteur pour que les personnes qui se trouvent dans la galerie du

19 public puissent bien apercevoir ce site?

20 (L'huissier s'exécute.)

21 Réponse: Oui.

22 Question: La photographie qui apparaît ici montre-t-elle l'endroit où

23 vous-même, les deux membres du Corps de la Drina, le lieutenant-colonel

24 et votre groupe êtes arrivés? Pouvez-vous nous dire si le lieutenant-

25 colonel portait un insigne sur son uniforme? Portait-il d'ailleurs un

1 uniforme?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Quel type d'uniforme?

4 Réponse: Un uniforme de l'armée de la Republika Srpska; pour ce qui est

5 du bas je ne sais pas, mais la chemise était une chemise d'été.

6 Question: Portait-il un insigne particulier, avez-vous pu identifier

7 l'unité à laquelle il appartenait?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vous êtes arrivé dans cette ferme. Que s'est-il passé?

10 Réponse: Le lieutenant-colonel et les deux policiers sont sortis de leur

11 voiture. Le lieutenant-colonel est entré dans ce bâtiment, où il y avait

12 des personnes que je ne connaissais pas du tout. A mon avis, c'est là que

13 se trouvait le bureau des gens qui travaillaient dans ce bâtiment.

14 Question: Combien de temps est-il resté à l'intérieur?

15 Réponse: Pas longtemps, 2 ou 3 minutes peut-être.

16 Question: Que s'est-il passé ensuite?

17 Réponse: Ensuite, toutes ces personnes qui se trouvaient là se sont

18 éloignées, il ne restait que le gardien.

19 Question: Vous voulez dire toutes les personnes qui travaillaient à la

20 ferme?

21 Réponse: Oui. Enfin ils se trouvaient à la ferme. Je ne sais pas s'ils y

22 étaient tous employés.

23 Question: Combien de personnes qui se trouvaient à la ferme sont-elles

24 restées sur place après le départ de ces autres personnes?

25 Réponse: Juste une personne.

1 Question: Que s'est-il passé ensuite?

2 Réponse: Lorsqu'ils sont tous partis, le lieutenant-colonel s'est

3 entretenu avec Brano et j'ai entendu dire que des autocars allaient

4 commencer à arriver.

5 Question: Poursuivez.

6 Réponse: Dès qu'il l'a dit, il ne s'est pas écoulé beaucoup de temps. Il

7 est remonté dans la voiture avec les 2 policiers. Il est reparti. Brano

8 s'est adressé à nous et il a dit que des autocars allaient prochainement

9 arriver avec à leur bord des civils de Srebrenica. Moi-même et d'autres

10 particuliers avons commencé à discuter, demander ce qu'il fallait faire.

11 Il nous a dit qu'il fallait fusiller ces gens.

12 Au cours de cette discussion, le premier autocar est arrivé au bout de 20

13 minutes ou une demi-heure. Le lieutenant-colonel nous avait dit que le

14 premier autocar allait probablement arriver dans une demi-heure. Quand le

15 premier autocar est arrivé, je sais pour ce qui me concerne, je ne peux

16 pas parler pour les autres, je leur ai dit que je ne voulais pas, que je

17 ne pouvais pas faire cela, que ce n'était pas la mission de notre unité.

18 Brano m'a dit: "Si tu ne veux pas le faire, mets-toi avec eux ou donnes

19 leur ton fusil et vois si eux vont te tirer dessus".

20 Question: Poursuivez, s'il vous plaît.

21 Réponse: Quand ce premier autocar est arrivé, il s'est garé ici (le

22 témoin pointe sur le rétroprojecteur) où il y a cette remorque de

23 tracteur de couleur verte.

24 Question: Le compte rendu indiquera que le témoin a montré un bâtiment qui

25 semble avoir un certain nombre d'ouvertures et qui semble être le

1 bâtiment qui se trouve à l'extrême droite de la vue panoramique. Il y a

2 donc un camion vert à la gauche de ce bâtiment. Le camion sépare le

3 bâtiment sur la droite d'un bâtiment sur la gauche avec un toit en tuiles

4 rouges. Vous pouvez poursuivre, Monsieur Erdemovic.

5 Réponse: Quand le premier autocar est arrivé, Brano nous a dit de nous

6 répartir suivant une ligne de cette espèce de garage, tout droit jusqu'à

7 vers ici, sur une centaine de mètres à peu près.

8 Question: Une centaine de mètres du bâtiment qui a un certain nombre

9 d'ouvertures et des arbres qui le longent. Vous avez dû poursuivre sur

10 une centaine de mètres, n'est-ce pas, et vous avez atteint un champ

11 découvert?

12 Réponse: J'ai vu alors que 2 policiers faisaient sortir des gens; ces 2

13 personnes se trouvaient avec les gens dans l'autocar et devaient être

14 chargées de la sécurité. Ils les emmenaient vers Brano et Vlastimir. Le

15 premier groupe de 10 personnes a été amené derrière ce garage, peut-être

16 à 100 mètres de là ou à peu près. Brano a dit qu'il fallait que nous

17 formions une colonne; aux gens qui se trouvaient devant nous, il a été

18 ordonné de nous tourner le dos et, quand ces gens nous ont tourné le dos,

19 nous avons reçu l'ordre de tirer.

20 Question: Brano a-t-il également ouvert le feu?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Les 10 personnes de votre unité qui ont été envoyées sur place,

23 toutes ces personnes ont-elles ouvert le feu?

24 Réponse: Oui, 8.

25 Question: Très bien. Poursuivez. Avant, je voudrais vous poser un certain

1 nombre de questions. Les bus que vous avez vu arriver à la ferme de

2 Branjevo portaient-ils des signes distinctifs que vous étiez à même

3 d'identifier?

4 Réponse: Il y avait les signes de Centrorans Sarajevo et Drinatrans

5 Zvornik.

6 Question: Après que ce premier groupe de prisonniers a été exécuté, que

7 s'est-il produit?

8 Réponse: Brano et Golijan Vlastimir sont partis, nous nous sommes remis

9 en colonne pour former un cordon de sécurité sur le chemin qui allait

10 être suivi par ces gens et eux sont allés chercher un autre groupe.

11 Question: Que s'est-il passé alors?

12 Réponse: On a amené un second groupe, qui a été aligné tout de suite

13 derrière les gens qui avaient été tués en allant vers le garage. Le dos

14 était tourné vers le garage. On suivait la direction du garage. C'est

15 ainsi que les groupes étaient amenés, ils devaient nous tourner le dos.

16 De ce groupe, nous avons dû tous tirer sur les gens qui se trouvaient

17 devant nous.

18 Question: Je suppose qu'un autre groupe a été amené pour être exécuté et

19 qu'il y a eu exécution.

20 Réponse: Oui.

21 Question: Cette scène s'est-elle répétée toute la journée à intervalles

22 réguliers?

23 Réponse: Je dois dire que le dernier groupe du dernier bus ou le premier

24 groupe du second bus est arrivé. Aleksandar Cvetkovic et Brano ont eu

25 l'idée d'aller plus vite pour fusiller et ils avaient pris une

1 mitrailleuse M84.

2 Question: Cette mitrailleuse M84, à quoi a-t-elle servi?

3 Réponse: Aleksandar Cvetkovic a pris cette mitrailleuse, l'a installée et

4 a commencé à tirer ave sur le groupe de 10 personnes. Compte tenu de la

5 puissance des munitions, les gens n'étaient que blessés ou mutilés, et

6 ils nous suppliaient de les achever.

7 Question: Poursuivez.

8 Réponse: Alors, il y a eu une discussion violente entre moi, Brano, le

9 Slovène, Goronja. Certains d'entre nous ne pouvaient plus écouter ces

10 supplications pour les achever. Si ces gens devaient mourir, pourquoi ne

11 pas les tuer normalement au lieu de les massacrer, les injurier ou se

12 comporter ainsi. Ils ont fini par enlever cette mitrailleuse M84.

13 Question: Monsieur Erdemovic, ces hommes qui ont été amenés sur le champ

14 d'exécution, avaient-ils un bandeau sur les yeux, avaient-il les mains

15 liées dans le dos? Quels sont vos souvenirs?

16 Réponse: Je ne me souviens que d'une chose: ceux qui étaient dans le

17 premier autocar avaient un bandeau sur les yeux et les mains liées, pour

18 autant que je puisse m'en souvenir.

19 Question: Les policiers qui escortaient ces bus de prisonniers qui

20 devaient descendre des bus pour se rendre sur le champ d'exécution,

21 portaient-ils des insignes que vous avez pu distinguer?

22 Réponse: Oui, il s'agissait des mêmes insignes que ceux des premiers

23 policiers qui avaient suivi le lieutenant colonel dont j'ignorais le nom.

24 Question: Qu'indiquait cet insigne?

25 Réponse: "Police militaire du Corps de la Drina."

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1 Question: Pouvez-vous décrire aux juges le rôle de ces policiers

2 militaires, membres du Corps de la Drina? Quel était leur rôle dans le

3 processus d'exécution qui était en train de se dérouler ce 16 juillet?

4 Réponse: Au cours du transport, ils devaient être chargés de la sécurité

5 de l'acheminement des détenus ou prisonniers conduits par autocar et ils

6 faisaient sortir les gens des autocars en groupe par 10.

7 Question: C'est eux qui préparaient ces groupes de 10 personnes envoyées

8 ensuite vers vos hommes. Ce sont ces groupes qui étaient ensuite déplacés

9 vers le champ d'exécution, n'est-ce pas! Puis les membres du Corps de la

10 Drina sélectionnaient encore dix personnes qui devaient descendre du bus

11 et devaient attendre avant d'être menées vers le champ d'exécution. C'est

12 bien ainsi que la chose se déroulait, n'est-ce pas?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Pourriez-vous nous donner une idée approximative du nombre

15 d'autobus qui sont arrivés sur le terrain de la ferme de Branjevo le 16

16 juillet pour autant que vous puissiez vous en souvenir?

17 Réponse: D'après mes souvenirs, je dois dire aussi que je traversais des

18 moments psychiquement très pénibles. Je crois me souvenir qu'ils devaient

19 être entre 15 et 20.

20 Question: A quelle heure les exécutions ont-elles commencé le matin du 16

21 juillet?

22 Réponse: Vers 10 heures je crois.

23 Question: A quelle heure ont-elles cessé?

24 Réponse: Vers 3, 4 heures de l'après-midi.

25 Question: D'après vos estimations, Monsieur Erdemovic, combien de

1 personnes ont-elles été exécutées sur le terrain de la ferme de Branjevo

2 le 16 juillet.

3 Réponse: Je pense 1000 à 1200.

4 Question: Votre unité, et tous les membres de votre unité qui ont

5 participé à cette mission, y compris Brano, ont pris part à cette

6 exécution?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Dans le courant de la journée, Monsieur Erdemovic, vous êtes-

9 vous entretenu avec l'une des victimes et avez-vous essayé de lui

10 épargner le sort qui lui était réservé.

11 Réponse: Oui, cet homme, dès qu'il était sorti de l'autocar avait

12 commencé à nous raconter qu'il avait aidé des Serbes à passer de

13 Srebrenica vers la République fédérale de Yougoslavie. Il avait montré un

14 bout de papier en donnant un numéro de téléphone de ces gens-là. Je l'ai

15 mis de côté, je lui ai dit: "viens par ici". Il est arrivé à moi et j'ai

16 commencé à m'entretenir avec lui. Nous avons parlé de ce qui se passait à

17 Srebrenica etc., et je lui ai donné une cigarette.

18 Etant donné qu'il y avait non loin de là un robinet, je lui avais amené

19 de l'eau pour qu'il puisse boire.

20 J'avais beaucoup de regret, je voulais sauver cette personne et bien

21 d'autres personnes. Mais je l'ai pris de côté parce qu'il disait qu'il

22 avait aidé des Serbes à quitter Srebrenica et à aller sur le territoire

23 de la République fédérale de Yougoslavie. Je me disais que je réussirais

24 à le sauver. Mais peu de temps après, Golijan Vlastimir est venu à nous

25 et a pris cet homme. Brano est arrivé. Quand je leur ai dit: "Pourquoi ne

1 vérifiez-vous pas si cet homme a effectivement fait ce qu'il dit qu'il

2 avait fait?", ils m'ont dit à voix haute qu'ils ne voulaient pas de

3 témoin.

4 Question: Cet homme a-t-il été exécuté?

5 Réponse: Oui, je pense qu'il avait été tué par Golijan Vlastimir.

6 Question: Monsieur Erdemovic,, avez-vous vu Brano Gojkovic donner l'ordre

7 aux chauffeurs d'autobus qui transportaient ces prisonniers à la ferme de

8 Branjevo, avez-vous vu Brano Gojkovic donner un ordre particulier à ces

9 chauffeurs?

10 Réponse: Oui, après le deuxième autocar, certains ont commencé à boire de

11 l'alcool qui a commencé à faire son effet. Brano disait aussi, je m'en

12 souviens, que les chauffeurs pourraient aussi être témoins. Je sais que

13 l'un de ces chauffeurs avait tiré sur ses jambes. Brano lui avait mis son

14 fusil entre les mains et celui-ci avait tiré sur un homme.

15 Question: Il l'a tué?

16 Réponse: Il a tiré dans la direction de cette personne. Je ne sais pas si

17 cette personne est morte sur le coup ou pas, mais il a tiré.

18 Question: Monsieur Erdemovic, les membres de l'unité du 10e Détachement de

19 sabotage qui ont participé à ces exécutions ont-ils tué ces mille à 1200

20 personnes ou bien d'autres unités militaires sont-elles arrivées sur le

21 terrain dans le courant de la journée et on pris part à ces exécutions.

22 Réponse: Les membres du 10e Détachement de sabotage n'ont pas tous

23 participé à ces exécutions. Entre 1 heure et 2 heures, je ne sais plus

24 exactement l'heure, les membres de notre détachement de Bratunac sont

25 arrivés. Quand on nous avait dit que les gens de Bratunac étaient venus

1 nous prêter main-forte, ils ont pris la relève et ont continué à abattre

2 ces gens de la même façon dont avait procédé notre groupe à nous. Ils

3 reconnaissaient certaines personnes, les maltraitaient, et je crois que

4 l'un de ceux de Bratunac était originaire de Srebrenica et il avait

5 reconnu Dukin, un boucher de Srebrenica. Je sais qu'il lui avait dit: "Tu

6 est un brave type, mais nous sommes obligés de t'abattre. Je sais que tu

7 n'as pas, toi, été parmi ceux qui se sont battus."

8 Question: Avant de poursuivre, j'aimerais rectifier ce qui apparaît au

9 compte rendu qui indique en ligne 12 09 01: "tous les membres du 10e

10 Détachement de sabotage n'ont pas pris part à ces exécution. Or, d'après

11 ce que j'ai compris, vous avez dit que tout les membres du 10ème

12 Détachement de sabotage ont pris par à ces exécutions, mais n'ont pas tué

13 toutes les personnes qui on été exécutée le 16 juillet. C'est bien cela,

14 n'est-ce pas?

15 Réponse: oui.

16 M. le Président: Monsieur Harmon, s'agit-il des personnes de Bratunac?

17 Ces personnes, qui étaient-elles? Des militaires? J'aimerais que cela

18 soit éclairci.

19 Question: Précisément, monsieur le Juge Ryad, c'est ce que je voulais

20 aborder maintenant.

21 Monsieur Erdemovic, pourriez-vous nous dire qui étaient ces personnes qui

22 sont arrivée de Bratunac Comment étaient-elles vêtues?

23 Réponse: D'après mes souvenirs, elles portaient toutes des uniformes de

24 la Republika Srpska, sauf un qui portait un uniforme que je savais être

25 celui de l'armée américaine.

1 Question: Qui a dit que les hommes de Bratunac étaient arrivés?

2 Réponse: Je pense que c'était Brano Gojkovic qui l'avait dit, mais je ne

3 peux pas le dire avec exactitude. Il se peut fort bien que c'était lui.

4 Je l'ai vu serrer la main aux gens qui arrivaient avec Cvetkovic et les

5 autres. Je pouvais constater qu'ils se connaissaient d'avant.

6 Question: Vous a-t-il semblé que ces hommes de Bratunac connaissaient

7 certaines des personnes qui avaient été amenés de Srebrenica?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Et vous avez fait état d'au moins une conversation entre un des

10 hommes qui venaient de Bratunac et un boucher de Srebrenica, n'est-ce

11 pas?

12 Réponse: oui.

13 Question: Sur la base de ce que vous avez pu observer de ces interactions

14 entre les hommes de Bratunac et les victimes de Srebrenica, avez-vous

15 conclu qu'il s'agissait de personnes qui habitaient la même région et qui

16 se connaissaient?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Pouvez-vous expliquer aux Juges comment les personnes de

19 Bratunac se comportaient vis-à-vis des victimes de Srebrenica.

20 Réponse: Ils les battaient avec des barres en métal, avec leurs fusils,

21 leurs pieds, leurs bras; ils les contraignaient à faire des prières à la

22 musulmane. Véritablement, il les humiliaient, et ainsi de suite.

23 Question: Hormis cette conversation qui a eu lieu entre un homme et ce

24 boucher, vous semble-t-il que d'autres hommes appartenant au groupe de

25 Bratunac connaissaient certaines des victimes qui venaient de Srebrenica?

1 Réponse: Oui.

2 Question: Bien. Je vais demander à ce que trois pièces -173, 174 et 175-

3 soient soumises aux témoins, qu'elles soient placées sur le

4 rétroprojecteur et que des exemplaires soient remis aux Juges.

5 Question: Monsieur Erdemovic, pourriez-vous identifier sur cette

6 photographie prise à Potocari, l'une des personnes qui venaient de

7 Bratunac et qui étaient présentes à ce moment-là et qui a pris part aux

8 exécutions qui ont été perpétrées à la ferme de Branjevo le 16

9 juillet 1995. Pouvez-vous nous indiquer cette personne avec le pointeur.

10 (Le témoin indique sur la pièce de l'accusation 173 l'homme qui se trouve

11 à l'extrême gauche de la photographie et qui porte un bandana sur la

12 tête)

13 Question: Peut-on passer à la pièce 174 de l'accusation? Voyez-vous sur

14 cette photographie l'homme qui a pris part aux exécutions de la ferme de

15 Branjevo le 16 juillet?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Cet homme est-il la même personne que nous avons aperçue tout à

18 l'heure sur la pièce 173?

19 Réponse: Oui.

20 (Le témoin indique sur la pièce 174 de l'accusation l'homme qui se trouve

21 à l'extrême-droite de la photographie.)

22 Question: Il porte un uniforme et un bandana sur la tête.

23 Je vais vous soumettre la pièce de l'accusation 175. Reconnaissez vous

24 l'homme qui apparaît sur la photographie?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Qui est il?

2 Réponse: C'est le même homme qui se trouvait ce jour-là à la ferme. Là,

3 il est en civil mais je me souviens bien de lui.

4 Question: Cet homme est en fait celui qui portait un bandana sur les

5 pièces 173 et 174 de l'accusation, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Merci, monsieur l'huissier. J'en ai terminé de l'examen de ces

8 pièces.

9 Après l'arrivée des hommes de Bratunac, des membres de votre unité ont-

10 ils continué à prendre part aux exécutions qui étaient perpétrées à la

11 ferme.

12 Réponse: Je ne puis l'affirmer pour tous, mais je puis affirmer que 4

13 n'ont pas continué à prendre part à celles-ci.

14 Question: Ces 4 personnes qui n'ont pas continué à exécuter les victimes,

15 qui étaient-elles?

16 Réponse: Moi, Franc Kos, Marko Boskic et Golonja Zoran.

17 Question: Pourrait-on faire passer au témoin la pièce de l'accusation 158,

18 pièce déjà utilisée. Je voudrais qu'elle soit placée à nouveau sur le

19 rétroprojecteur.

20 L'un des membres de votre unité, Monsieur Erdemovic, s’est-il vanté

21 auprès de vous du nombre d'hommes qu'il avait abattu à la ferme de

22 Branjevo?

23 Réponse: Oui, Savanovic Stanko, portant le n°3; il avait dit qu'il avait

24 tué entre 200 et 300 personnes, qu'il les avait comptées.

25 Question: L'homme qui portait le n°3 et qui apparaît sur cette pièce a

1 pris part aux exécutions. Il était membre du peloton d'exécution et vous

2 a dit qu'il avait tué entre 200 et 300 personnes, n'est-ce pas!

3 Réponse: Oui.

4 Question: Très bien, j'en ai terminé de l'examen de cette pièce.

5 Monsieur Erdemovic, quel était l'âge moyen des personnes assassinées à la

6 ferme de Branjevo?

7 Réponse: D'après ce que j'ai pu voir, entre 17 et 60 à 70 ans.

8 Question: Ces personnes portaient quel type de vêtements?

9 Réponse: Ils étaient tous en civil sauf un qui avait un pantalon de

10 camouflage.

11 Question: L'une quelconque de ces personnes a-t-elle opposé une

12 résistance, une forme de résistance au peloton d'exécution, ou aux

13 membres de la brigade de Bratunac qui se trouvaient sur place?

14 Réponse: Oui, un homme, lorsqu'ils étaient arrivés, avait commencé à

15 fuir; ils l'ont rattrapé et l'ont abattu sur place.

16 Question: Les membres de la police militaire du Corps de la Drina

17 escortaient-ils chacun des bus qui arrivaient sur le champ d'exécution.

18 Réponse: Oui.

19 Question: Lorsque le dernier autobus est arrivé à proximité du champ

20 d'exécution, quelqu'un d'autre est-il apparu en même temps que cet

21 autobus ou peu de temps avant ou après son arrivée?

22 Réponse: Pouvez-vous réitérer votre question?

23 Question: Je vais la reformuler. Le lieutenant-colonel qui vous avait

24 escorté vers la ferme de Branjevo est-il revenu à cette ferme accompagné

25 d'autres personnes un peu plus tard dans le courant de l'après-midi?

1 Réponse: Oui, il est revenu vers la fin, lorsque ceux de Bratunac étaient

2 en train de vider le dernier autocar.

3 Question: Il était présent lorsque les personnes à bord du dernier bus ont

4 été exécutées?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Etait-il accompagné d'autres personnes lorsqu'il est arrivé à la

7 ferme?

8 Réponse: Oui, il y avait ceux qui l'accompagnaient quand nous nous étions

9 dirigés la première fois vers cette ferme de Branjevo, donc ces 2

10 policiers militaires.

11 Question: Pouvez-vous expliquer aux Juges ce qui s'est passé lorsqu'il est

12 arrivé à la ferme de Branjevo.

13 Réponse: Nous étions assis le long du mur de l'immeuble qui se trouvait à

14 la ferme de Branjevo que je vous ai montrée sur la photo. Et ceux de

15 Bratunac faisaient encore sortir des gens et les abattaient. Il y avait

16 là Brano, Savanovic, Cvetkovic qui se trouvaient à proximité de

17 l'autocar. Le lieutenant-colonel s'est dirigé directement vers eux. Nous

18 nous entretenions là-bas. Quelqu'un a demandé au gardien où tous ces gens

19 allaient être enterrés. Il a répondu qu'ils allaient être enterrés sur

20 place et il avait dit qu'on en avait enterré d'autres auparavant. Je ne

21 sais pas si c'était pendant cette guerre-là où la seconde guerre

22 mondiale. Personne n'a rien précisé à ce sujet.

23 Peu de temps après ce lieutenant-colonel, est arrivé Brano, Alexandar

24 Cvetkovic, Savanovic, et il avait dit qu'il fallait aller dans un foyer

25 non loin de là, qu'il y avait 500 Musulmans de Srebrenica qui étaient sur

1 le point de briser les portes d'entrée. Nous avions dit que nous

2 n'allions pas le faire, que nous en avions marre, que nous n'étions pas

3 des machines à tuer des gens.

4 Brano a demandé pourquoi. Nous avons répondu que nous ne voulions plus,

5 que assez c'était assez. Le lieutenant-colonel s'est tourné et est allé

6 voir les gens de Bratunac. Quelques minutes après, ils sont montés dans

7 leur véhicule et sont partis. Et pendant que nous étions encore sur cette

8 ferme de Branjevo, que nous emballions nos affaires, nos armes, nos

9 mitrailleuses et que nous chargions cela sur le véhicule, nous avons

10 entendu du bruit venant de cet emplacement de Pilica.

11 Question: Bruit qui venait de quelle direction?

12 Réponse: Lorsqu'on arrive de la route Zvornik Bijelina, il y a d'abord la

13 ferme et puis la localité de Pilica en continuant vers Bijelina.

14 Question: Tous les hommes qui avaient participé aux exécutions de la ferme

15 de Branjevo sont ils partis pour se rendre en un autre lieu où d'autres

16 personnes devaient être exécutées?

17 Réponse: les gens de Bratunac sont partis tout de suite avec le

18 lieutenant colonnel. Brano nous a dit dans le véhicule que le lieutenant-

19 colonel avait donné l'ordre de venir à une réunion dans un restaurant de

20 cette localité.

21 Question: Avant d'aborder cet autre ensemble d'exécutions, précisons une

22 chose: combien d'hommes de Bratunac ayant pris part aux exécutions sur la

23 ferme de Branjevo sont ensuite partis pour prendre part à d'autres

24 exécutions?

25 Réponse: Peut-être 10, peut-être un ou deux de plus. Je ne sais pas

1 exactement.

2 Question: Avant de quitter la ferme de Branjevo, j'aimerais vous soumettre

3 la pièce de l'accusation 24\2. Il s'agit d'une photographie aérienne qui

4 porte un certain nombre d'indications. Je vais demander à ce que cette

5 pièce soit placée sur le rétroprojecteur.

6 Monsieur Erdemovic, vous avez eu l'occasion de regarder cette

7 photographie dans mon bureau, n'est-ce pas? Il s'agit d'une photographie

8 aérienne qui montre la disposition de la ferme de Branjevo.

9 Réponse: Oui.

10 Question: Cette photographie nous indique le lieu où les personnes qui ont

11 été exécutées sont tombées à terre?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Cette image montre-t-elle précisément l'emplacement des

14 différents bâtiments, des corps lorsqu'ils sont tombés à terre suite aux

15 exécutions perpétrées le 16 juillet 1995?

16 Réponse: Je me souviens de ce bâtiment-ci et de celui-là. L'autre ne

17 m'est pas familier. Mais ces deux bâtiments, je les reconnais. C'est bien

18 l'emplacement où l'on avait sorti les gens des autocars.

19 Question: Y a-t-il eu d'autres lieux où des personnes ont été exécutées,

20 des lieux autres que cet emplacement indiqué par un ovale et qui porte

21 l'indication "corps" au-dessus.

22 Réponse: Je crois que les gens de Bratunac avaient emmené les premiers

23 groupes ici.

24 Question: Le compte rendu fera état du fait que le témoin indique la zone

25 qui se trouve à la gauche du terrain indiqué par le mot "corps", "body"

1 en anglais, et le lieu indiqué est juste à proximité de l'indication

2 "roue" qui apparaît sur cette photographie aérienne. Monsieur Erdemovic.

3 Merci. J'en ai terminé avec l'examen de cette pièce.

4 Revenons-en maintenant, Monsieur Erdemovic, au départ des personnes, des

5 soldats qui venaient de Bratunac qui à un certain moment sont partis pour

6 se rendre en un autre lieu. Alors qu'ils partaient, vous aviez dit que

7 vous pouviez entendre des coups de feu, est-ce bien exact?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Combien de temps après le départ des soldats de Bratunac, êtes-

10 vous, vous- même, parti de la ferme de Branjevo?

11 Réponse: Peut-être après 10 à 15 minutes.

12 Question: Où vous êtes-vous rendus?

13 Réponse: Nous sommes allés en direction de la localité de Pilica où se

14 trouvait ce restaurant, où nous étions censés avoir cette réunion avec le

15 lieutenant colonel conformément à ce que nous avait dit Brano.

16 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, décrire aux Juges la scène que

17 vous avez pu observer alors que vous êtes rentrés dans ce village où se

18 trouvait ce café dont vous avez parlé?

19 Réponse: En arrivant de Zvornik, ce restaurant se trouve du côté droit.

20 C'est la route Zvornic-Bijelina, et le restaurant se trouve à droite

21 juste au début de ce village de Pilica. Et face à ce restaurant, il y

22 avait le bâtiment de ce foyer et lorsque nous sommes arrivés devant le

23 restaurant, j'ai vu moi-même, des gens gisant au sol et où on entendait

24 des coups de feu.

25 Question: Est-ce que vous entendiez des détonations de grenades notamment?

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1 Réponse: Par la suite, oui. Nous avons pu entendre des détonations mais

2 nous étions déjà entrés dans le restaurant.

3 Question: Je vais vous soumettre un certain nombre de pièces à conviction.

4 Je vais vous demander d'identifier les lieux qui apparaissent sur ces

5 photographies.

6 Nous allons commencer par la pièce d'accusation 25/15. Ensuite, nous

7 regarderons la pièce de l'accusation 25/2 puis 25/5, 25/7.

8 Et tandis qu'on prépare ces pièces à conviction, Monsieur Erdemovic, je

9 voudrais vous demander à quelle distance se trouvait le café du site d'où

10 vous entendiez provenir des tirs?

11 Réponse: D'après moi, cela devrait se trouver à quelques 70 ou 100

12 mètres. Je ne saurais vous dire avec plus de précision.

13 Question: Nous allons commencer par l'examen de la pièce de l'accusation

14 25/15. Vous avez parlé du café, est-ce que cette photographie nous montre

15 précisément le café où, vous-même et d'autres membres du 10e Détachement

16 de sabotage, vous vous êtes rendus après avoir quitté la ferme de

17 Branjevo?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Est-ce que vous êtes restés à l'intérieur de ce café alors que

20 des exécutions étaient perpétrées en un lieu qui se trouvait de l'autre

21 côté de la route?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Et êtes-vous restés à l'intérieur de ce café jusqu'à la fin des

24 autres exécutions qui étaient perpétrées de l'autre côté de la route?

25 Réponse: Oui.

1 Question: Venons-en maintenant à la pièce suivante, 25/2.

2 Monsieur Erdemovic, pourriez-vous avec le pointeur... non, d'abord,

3 pourriez-vous nous dire si vous avez déjà vu cette photographie dans mon

4 bureau?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Pourriez-vous maintenant indiquer aux Juges avec le pointeur

7 l'emplacement du café où vous-même et d'autres membres de votre peloton

8 vous vous trouviez? Et, ensuite, indiquez-nous avec le pointeur

9 l'emplacement où avaient lieu les exécutions?

10 Le compte rendu fera état du fait que le témoin montre le bâtiment qui

11 porte l'inscription café juste au-dessus. Pourriez-vous maintenant nous

12 indiquer le lieu où les exécutions avaient lieu?

13 Le témoin indique le centre culturel qui se trouve en bas de l'image, au

14 centre.

15 Monsieur Erdemovic , regardons maintenant la photographie suivante, la

16 pièce d'accusation 25/5. Quel est ce bâtiment?

17 Réponse: Cela me rappelle ce foyer de la culture à Pilice.

18 Question: Bien, que s'est-il produit en ce lieu particulier?

19 Réponse: Ici, je ne peux pas vous le montrer exactement, mais à droite

20 par ici, lorsque nous étions arrivés avec notre véhicule devant le café

21 ou le restaurant, il y avait là les corps gisants devant le bâtiment, et

22 à l'intérieur on entendait des coups de feu.

23 Question: Venons-en à l'examen de la dernière pièce, à savoir 25/7.

24 Excusez-moi, la pièce qui m'intéresse… enfin il devrait y avoir une autre

25 pièce. Il devrait y avoir une autre pièce. Nous sommes intéressés par les

1 pièces 25/2, 25/5 et 25/7. C'est une série de trois pièces. Il en manque

2 une.

3 Madame la Greffière , pouvez-vous nous donner la cote de cette pièce?

4 Mme Thompson (interprétation): 25/5.

5 M. Harmon (interprétation): Venons-en à la pièce 25/5.

6 Monsieur Erdemovic, pouvez-vous regarder s'il vous plaît cette

7 photographie et indiquer aux Juges tout d'abord le lieu où les exécutions

8 ont été perpétrées?

9 M. Erdemovic (interprétation): Dans cet immeuble-ci.

10 Question: Le compte rendu fera état du fait que le témoin montre le

11 bâtiment qui se trouve au-dessus des deux autobus qui figurent au centre

12 de la photographie. Et, où se trouve le café où vous-même et les membres

13 de votre unité vous vous trouviez lorsque les exécutions étaient

14 perpétrées?

15 Réponse: Ici.

16 Question: Le témoin indique le bâtiment qui se trouve en bas à droite de

17 la photographie. On n'aperçoit que le toit de ce bâtiment.

18 Monsieur Erdemovic, lorsque vous vous trouviez à l'intérieur du café,

19 assis avec vos camarades, est-ce qu'il se passait quelque chose à

20 l'endroit où se trouvent les deux bus au centre de cette photographie?

21 Réponse: Pour autant que je puisse m'en souvenir, il y avait là un point

22 de contrôle de la police civile.

23 Question: Bien, nous avons installé le décor d'une certaine façon du reste

24 de votre déposition. Pouvez-vous maintenant expliquer aux Juges ce qui

25 s'est passé lorsque vous êtes arrivés au café? Qui s'y trouvait? Ce que

1 vous y avez vu, ce que vous y avez entendu.

2 Réponse: Lorsque nous sommes arrivés dans ce café, en entrant, dès

3 l'entrée du café, sur la droite, et on appelait cela à l'époque du moins

4 dans ma région des petits box séparés. Et dans l'un des box, il y avait

5 ce lieutenant colonel et l'un des membres de la police militaire, je n'ai

6 pas aperçu le second de ces membres de la police militaire.

7 Question: Poursuivez, je vous en prie.

8 Réponse: Nous sommes donc tous entrés. Moi et Franc Kos, nous étions

9 assis à une table se trouvant juste à gauche de la porte, puis Brano,

10 Vlastimir et les autres, Aco, Boskic, Goronja.

11 Le lieutenant colonel a fait venir la personne qui travaillait là pour

12 lui adjoindre d'apporter à boire. Le Slovène et moi avons pris des cafés

13 et je crois que les autres avaient pris de l'alcool, de l'eau-de-vie. Ils

14 s'étaient entretenus au sujet de quelque chose mais je ne sais pas de

15 quoi parce qu'on entendait encore des coups de feu et des détonations de

16 l'autre côté.

17 Question: Ce bâtiment est un des bâtiments qui se trouve de l'autre côté

18 de la rue, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Alors que vous vous trouviez à l'intérieur, pendant combien de

21 temps avez-vous continué à entendre des cris et des détonations provenant

22 du bâtiment qui se trouvait de l'autre côté de la rue?

23 Réponse: Pas longtemps. Je ne sais pas exactement, peut-être 15 à 20

24 minutes.

25 Question: Après que ces 10 ou 15 minutes se soient écoulées, que s'est-il

1 passé?

2 Réponse: Il est d'abord arrivé un homme qui portait un bandana sur la

3 tête. Ensuite sont venus les autres. Ils se sont entretenus brièvement

4 avec le lieutenant colonel et nous disions que nous désirions rentrer

5 chez nous. Et nous nous sommes levés et nous sommes à bord de notre

6 véhicule et nous sommes partis. Le lieutenant colonel avait dit, je m'en

7 souviens, ceux qui ont pu rester en vie, sont restés en vie.

8 Question: Ce deuxième site d'exécution qui se trouvait dans cette ville

9 n'a jamais... aucun des membres du 10ème Régiment de sabotage n'a

10 participé à ces exécutions, n'est-ce pas, sur ce deuxième site

11 d'exécution?

12 Réponse: C'est cela.

13 Question: Les exécutions qui ont eu lieu en cet endroit précis ont été

14 commises, pour autant que vous ayez pu l'observer, seulement par les

15 hommes venant de Bratunac qui portaient un uniforme militaire, uniforme

16 militaire de l'armée de la Republika Srpska, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Monsieur Erdemovic, vous avez dit que vous alliez demander, à ce

19 moment-là, à partir. Est-ce que vous avez effectivement réussi à quitter

20 le café, ce peu de temps après qu'aient eu lieu les exécutions qui ont

21 été perpétrées de l'autre côté de la rue?

22 Réponse: Oui. Nous nous sommes dirigés en direction de Vlasenica.

23 Question: Est-ce que l'ensemble des membres du peloton d'exécution du 10e

24 Détachement de sabotage sont revenus vers Vlasenica?

25 Réponse: Non.

1 Question: Savez-vous où sont allés les hommes de Bratunac?

2 Réponse: Non.

3 Question: Savez-vous où s'est rendu le lieutenant colonel?

4 Réponse: Non.

5 Question: Savez-vous où se sont rendus les membres de la police militaire

6 du Corps de la Drina?

7 Réponse: Non.

8 Question: Après votre retour à Vlasenica, est-ce que vous avez à un

9 certain moment pu rejoindre votre base à Bijelina?

10 Réponse: Oui, une fois rentrés, il ne s'est pas écoulé bien longtemps. On

11 nous avait dit qu'un autocar allait venir pour nous emmener à Bijelina.

12 Et c'est ce qui est arrivé effectivement.

13 Question: Monsieur Erdemovic, après la fin de ces exécutions, vous-même et

14 des membres de votre unité êtes restés d'abord à Vlanesica pour quelques

15 temps, et ensuite à Bijelina, n'est-ce pas? Et vous avez eu l'occasion de

16 vous entretenir avec d'autres membres de votre unité, n'est-ce pas exact?

17 Réponse: Oui.

18 Question: A un moment quelconque dans le cadre de ces entretiens que vous

19 avez eus avec vos camarades, avez-vous entendu dire que des membres du 10e

20 Détachement de sabotage avaient pris part à la séparation des hommes, des

21 femmes et des enfants qui avait eu lieu à Potocari les 11 et 12 juillet?

22 Avez-vous entendu quoi que ce soit à ce sujet de l'un quelconque de vos

23 collègues?

24 Réponse: Non.

25 Question: Avez-vous jamais entendu parler du fait que des membres du 10e

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1 Détachement de sabotage avaient pris part à la détention d'hommes à

2 Potocari, à Bratunac en divers endroits, à l'école de Kladanj et à

3 l'école de Grbavci, de Pirici ou de...(inaudible.)

4 Réponse: Non.

5 Question: Vous n'avez donc jamais entendu vos collègues aborder ce sujet?

6 Réponse: Certaines de ces localités, je n'en avais pas entendu parler

7 avant que d'avoir été interrogé par vos enquêteurs.

8 Question: Etant donné que votre groupe était chargé de la reconnaissance,

9 est-ce que vous n'avez jamais entendu dire que des membres du 10e

10 Détachement de sabotage étaient partis en reconnaissance pour trouver des

11 lieux de détention appropriés où des hommes musulmans venant de

12 Srebrenica ont été détenus avant leur exécution?

13 Réponse: Pour autant que je sache, non.

14 Question: Avez-vous jamais entendu que des membres de votre unité avaient

15 pris part à des tours de garde ou à des tours de surveillance de groupes

16 de prisonniers musulmans qui avaient été détenus en différents lieux

17 avant leur exécution? Avez-vous jamais entendu parler du fait que des

18 membres du 10e Détachement de sabotage avaient pris part à des exécutions

19 de masse perpetrées à l'entrepôt de Kravica à Orahovac ou près d'un

20 barrage ou près d'un lieu qui s'appelle Kosluk? En avez-vous jamais

21 entendu parler?

22 Réponse: Non.

23 Question: Monsieur Erdemovic, avez-vous jamais entendu dire que des

24 membres du 10e Détachement de sabotage avaient pris part à l'enfouissement

25 des corps des victimes de ces exécutions? Est-ce qu'ils ont maneuvré des

1 machines permettant d'enfuir le corps des personnes exécutées à la ferme

2 de Branjevo au barrage à l'entrepôt de Kravica, Orahovac, à Kozluk?

3 Réponse: Non.

4 Question: Monsieur Erdemovic, pour autant que vous le sachiez, la

5 situation était la suivante, n'est-ce pas, votre unité a pris part aux

6 exécutions qui ont eu lieu à la ferme de Branjevo et à ces exécutions

7 seulement, n'est-ce pas exact?

8 Réponse: Oui, et par la suite quand je suis sorti de l'hôpital parce

9 qu'après Srebrenica j'ai été blessé. J'ai été d'abord à l'hôpital de

10 Bijelina, puis ensuite à l'académie médicale militaire de Belgrade, j'ai

11 appris que certains particuliers avaient été à Nova Kasaba.

12 Question: Fort bien. Mais vous n'avez pas entendu de rumeurs circuler

13 quant aux faits que ces personnes auraient pris part à des exécutions

14 perpetrées à Nova Kasaba, n'est-ce pas?

15 Monsieur Erdemovic, merci. Monsieur le Président, Madame le Juge Wald,

16 j'en ai terminé de mon interrogatoire principal de M. Erdemovic. Je n'ai

17 pas de questions à lui poser pour le moment.

18 M. le Président (interprétation): Maître Harmon, vous avez dit qu'il vous

19 fallait deux heures. En fait, vous avez terminé Maître Harmon?

20 M. Harmon (interprétation): J'en ai terminé.

21 M. le Président (interprétation): Je souhaite vous faire part de ma

22 grande admiration pour votre efficacité. Nous allons suspendre pour une

23 vingtaine de minutes et nous nous retrouvrons à 13 heures précises.

24 Monsieur Erdemovic, vous avez une certaine expérience et vous savez

25 qu'après la pause ce sont les conseils de la défense qui vont vous poser

1 des questions. J'aimerais profiter du moment que nous avons pour vous

2 dire que les Juges de cette Chambre vous sont très reconnaissants d'être

3 venu déposer devant eux. Nous suspendons l'audience jusqu'à 13 heures.

4 (L'audience, suspendue à 12 heures 40, reprend à 13 heures.)

5 (L'accusé est introduit dans le prétoire.)

6 M. le Président (interprétation): Maître Petrusic?

7 (Le témoin est contre-interrogé par Me Petrusic.)

8 M. Petrusic (interprétation): Bonjour Monsieur le Président, bonjour

9 Madame la Juge, bonjour aux membres du Bureau du Procureur, bonjour

10 Monsieur Erdemovic.

11 Monsieur Erdemovic, est-ce que nous pouvons dire que vous êtes devenu

12 membre de l'armée de la Republika Srpska à Dvorovi?

13 M. Erdemovic (interprétation): Oui.

14 Question: Est-ce que vous avez signé un contrat avec l'armée de

15 la Republika Srpska concernant votre affiliation?

16 Réponse: Non, pas à ce moment-là. C'était en octobre 1994 lorsque Pelimis

17 s'est joint à nous.

18 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire quelque chose au

19 sujet du contrat que vous avez signé?

20 Réponse: Le contrat était entre moi, en tant que membre de la 10e Unité

21 de sabotage, et le bureau chef c'est-à-dire le quartier général de la

22 VRS.

23 Question: Le contrat était signé entre vous et le quartier

24 général de la Republika Srpska?

25 Réponse: Oui.

1 Question: Donc, nous pouvons dire que vous étiez un soldat

2 professionnel de l'armée de la Republika Srpska?

3 Réponse: J'ai signé un contrat. Puisque je l'ai signé, on pourrait dire

4 ainsi alors.

5 Question: Monsieur Erdemovic, je voudrais vous poser des

6 questions techniques, mais étant donné que nous parlons la même langue,

7 je voudrais que nous procédions à des pauses entre nos questions et vos

8 réponses.

9 Réponse: Je m'en excuse.

10 Question: Monsieur Erdemovic, savez-vous si les autres membres,

11 pour être plus concret, je parle du Corps d'armée de la Drina, de

12 Boratunac, de Milici, de Zvornik, est-ce que leurs soldats avaient des

13 contrats analogues?

14 Réponse: Je ne suis pas au courant.

15 Question: Peut-on dire alors que la structure de commandement de

16 votre unité, quant aux questions de subordinations, avait été constituée

17 comme suit: le colonel Salapura qui était le commandant en chef, ensuite

18 le commandant Pecanac, le lieutenant Pelemis et un certain Kremenovic qui

19 avait été chargé des arrières dans votre détachement, puis deux chefs de

20 peloton, Lule dans le département de Vlasenica et Franc kos pour ce qui

21 est de votre détachement?

22 Réponse: C'est exact, mais Kremenovic n'était pas le chef, mais l'adjoint

23 du chef. Et c'était l'adjoint de Pelemis.

24 Question: Peut-on dire qu'au sommet de la pyramide se trouvait

25 le quartier général de la Republika Srpska?

1 Réponse: Oui, oui, oui, oui.

2 Question: Est-ce que dans cette hiérarchie militaire ainsi

3 constituée du point de vue du commandement ou du point de vue

4 fonctionnel, vous n'aviez rien à voir avec le commandement du Corps

5 d'armée de la Drina?

6 Réponse: Oui, c'est exact. C'est exact.

7 Question: Lorsque vous partiez en mission, dans les zones de

8 responsabilité d'autres corps d'armée, en sus des renseignements fournis

9 au niveau des commandements concernant votre passage, vous continuiez à

10 être sous le commandement de votre détachement, c'est-à-dire de M.

11 Pelemis?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Je ne vois pas la réponse sur le compte-rendu.

14 Réponse: Oui.

15 Question: Vous ne pouviez donc obtenir d'ordre que de votre

16 commandant?

17 Réponse: C'est exact.

18 Question: Monsieur Erdemovic, pouvons-nous donc dire que vous

19 n'aviez pas de zone de responsabilité propre à votre détachement?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Lorsque vous aviez des missions à accomplir et que

22 d'autres unités se joignaient à la vôtre, concrètement parlant du cas de

23 la mine de Srebrenica, est-ce que les membres de ces unités qui vous

24 rejoignaient se trouvaient sous votre commandement à vous?

25 Réponse: Ils n'étaient pas directement sous notre commandement, mais ils

1 s'étaient joints à nous simplement pour nous montrer le chemin.

2 Question: Par conséquent, leur commandement ne pouvait pas

3 émettre d'ordre à votre égard?

4 Réponse: Non.

5 Question: Et votre commandement pouvait leur donner des ordres

6 aussi?

7 Réponse: Eh bien s'ils s'étaient joints à nous, à ce moment-là, il est

8 probable que notre commandant pouvait émettre des ordres à ces gens qui

9 s'étaient joints à nous.

10 Question: Cette relation-là s'établissait à quel niveau? Est-ce

11 que cela se passait au niveau de Pelemis ou d'un commandement supérieur?

12 Réponse: D'après ce que je sais, si Pelemis était sur place avec nous,

13 c'était lui qui pouvait émettre des ordres à ces gens-là. Maintenant,

14 s'il y avait une relation entre Salapura, le colonel Pecanac et les

15 brigades desquelles ces gens s'étaient joints à nous, je ne le sais

16 vraiment pas.

17 Question: Il me semble -et vous me corrigerez si je me trompe-

18 qu'en date du 10 juillet, vous vous étiez dirigés de Bijelina en passant

19 par Zvornik en direction de Bratunac?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Vous vous êtes dirigés vers Bratunac. Combien de

22 membres de ce 10e Détachement de sabotage y avait-il monté sur des

23 camions ou des autobus pour se rendre à Bijelina?

24 Réponse: Entre 15 et 20 personnes étaient montées à bord du petit

25 autobus. Je ne sais pas précisément, mais je crois qu'il s'agissait de 15

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1 à 20 personnes.

2 Question: Et le 10, vous êtes arrivés à Bratunac? Pouvez-vous

3 nous dire vers quelle période de la journée?

4 Réponse: Eh bien, oui. Il était environ 2 heures de l'après-midi ou 3

5 heures. Je ne sais pas précisément.

6 Question: Est-ce que vous pouvez nous décrire votre déplacement

7 partant de Bratunac jusqu'à vos positions à Srebrenica?

8 Réponse: Je ne sais pas exactement. Je ne connais pas très bien cette

9 région, mais je sais que nous avons pris un chemin... on est passés par

10 la forêt, les collines. Je sais que c'était très difficile d'y arriver.

11 Nous avons pris un chemin assez détourné. Nous avons fait un détour et ce

12 groupe de Vlasenica, il y avait deux véhicules du type 110 de l'ex-JNA.

13 Question: 110, c'est un camion?

14 Réponse: Oui, oui.

15 Question: Vous avez mentionné Vlasenica. Vous avez été au total

16 15, groupes de Vlasenica et Bijelina confondus. Est-ce que vous étiez

17 seul?

18 Réponse: Non, vous m'avez demandé combien de personnes avaient quitté

19 Bijelina, et j'ai dit entre 15 et 20, mais lorsque nous sommes arrivés à

20 Bratunac peu de temps après, les gens de Vlasenica se sont joints à nous.

21 Question: Combien étaient-ils?

22 Réponse: Je ne sais pas exactement. Je crois qu'en tout, quand nous avons

23 quitté le matin du 11 la ville de Srebrenica, nous devions être environ

24 30. Je ne sais pas exactement.

25 Question: Vous arrivez donc sur les monts de Srebrenica...

1 Réponse: ...le 10 au soir.

2 Question: Est-ce que vous vous trouvez à ce moment-là sous le commandement

3 de Pelemis?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Les deux détachements?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Dans la matinée du 11 juillet, qui est-ce qui vous a donné

8 l'ordre de vous diriger vers Srebrenica, vers la ville même?

9 Réponse: Le lieutenant qui était le commandant de notre unité, le

10 lieutenant Pelemis.

11 Question: Est-ce qu'il y avait des membres de l'armée régulière du Corps

12 d'armée de la Drina avec vous? En d'autres termes, est-ce qu'il y avait

13 des membres de la brigade de Milici, de Bratunac, de Zvornik et de

14 Vlasenica?

15 Réponse: Oui. Il y avait une quinzaine de personnes des Loups de la

16 Drina. D'après ce que je sais, ces personnes étaient à Zvornik et elles

17 étaient sous le commandement de Pelemis parce que c'était lui qui était

18 descendu avec nous vers la ville. Alors il s'était joints à notre unité.

19 Question: Vous avez été répartis en plusieurs groupes, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Pouvez-vous nous dire combien vous étiez?

22 Réponse: Notre unité était divisée en quatre groupes.

23 Question: Et est-ce que dans ces groupes avec vous il y avait les membres

24 des Loups de la Drina?

25 Réponse: Non, ils ne s'étaient pas mêlés à nous au sein de ce groupe.

1 Question: Par conséquent, ils ne se trouvaient pas sous le commandement de

2 Pelemis?

3 Réponse: Eh bien d'après ce que Pelemis nous avait dit, j'avais compris

4 que Pelemis pouvait émettre des ordres à ces hommes.

5 Question: Est-ce que ces membres appartenant aux Loups de la Drina avaient

6 un supérieur quelconque parmi eux?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Sur cet emplacement même? Enfin sur ce site-là?

9 Réponse: Le commandant du groupe était sûrement avec eux, le commandant

10 des Loups de la Drina, je parle.

11 Question: Le chef du groupe donc, est-ce que vous savez qui c'était?

12 Réponse: Non.

13 Question: Mais en tout état de cause, si je vous ai bien compris, il ne

14 s'agit pas de l'homme appelé Legenda?

15 Réponse: Il n'était pas sur place.

16 Question: Vous avez mentionné dans votre témoignage à l'occasion de

17 l'interrogatoire principal un ordre selon lequel vous étiez censé diriger

18 la population vers le terrain de football?

19 Réponse: Oui, Pelemis nous a dit à la question: "Qu'est-ce qu'on fait si

20 on trouvait des civils?", il nous a dit de dire aux civils de marcher

21 devant nous et d'aller au terrain de football.

22 Question: Vous n'avez pas rencontré de civils, vous et votre groupe?

23 Réponse: Nous avons rencontré quelques civils sur tout ce chemin, je ne

24 sais pas quel est le nombre exact: environ 200 civils. Mais c'étaient des

25 personnes âgées pour la plupart, des femmes également qui avaient du mal

1 à marcher. Donc ils ne se déplaçaient pas rapidement.

2 Question: Mais les avez-vous vus se diriger vers le terrain de football?

3 Réponse: Ils marchaient devant nous. Je ne l'ai pas vu.

4 Question: Est-ce que vous savez, si l'on regarde le plan de Srebrenica, si

5 ce terrain de football se trouvait vers Potocari?

6 Réponse: A l'époque je ne le savais pas, mais je le sais maintenant.

7 Question: Maintenant, donc vous savez que c'est le cas?

8 Réponse: Aujourd'hui, oui.

9 Question: Aujourd'hui, est-ce que vous pouvez en déduire qu'ils sont

10 partis vers Potocari?

11 Réponse: Lorsque j'étais à un endroit où je croyais qu'il s'agissait du

12 centre-ville, je crois qu'ils ont dû prendre le chemin de Potocari.

13 Question: Et suite à un moment déterminé, un laps de temps après ce

14 bombardement de la part des forces de l'OTAN, vous avez reçu l'ordre de

15 vous retirer vers un point, un poste plutôt, qui se trouve à l'entrée de

16 Srebrenica au sud de celle-ci?

17 Réponse: Lorsque nous sommes arrivés à l'endroit où je croyais qu'il y

18 avait une deuxième mosquée, c'est-à-dire la deuxième à partir de l'entrée

19 de Srebrenica, Pelemis a dit à ce moment-là que tout était terminé. Et

20 c'est là que d'autres membres appartenant à d'autres unités descendaient

21 des collines. Je ne sais pas à quelles unités appartenaient ces autres

22 hommes mais ces gens-là descendaient.

23 Et Pelemis a dit de ne pas aller plus loin, de revenir en arrière, de

24 retourner sur nos pas et de retourner d'où nous sommes arrivés, de

25 rentrer dans la ville, que nous devrions assurer l'entrée dans la ville,

1 donc sur ce chemin, lorsque trois hommes et moi, les membres de notre

2 unité. Il m'a demandé de lui annoncer le moment où le général Mladic

3 entrerait dans la ville. Il n'était pas intéressé aux autres mais il

4 voulait savoir quand le général Mladic entrerait.

5 Question: Cette route vers laquelle vous êtes revenus, est-ce bien par ce

6 point-là, cette route-là qu'est passé le général Mladic?

7 Réponse: Trois véhicules sont passés devant nous. J'ai vu dans le premier

8 véhicule, une Mercedes Puch de l'ex-JNA, et c'est à bord de cette

9 Mercedes qu'était assis le général Mladic. Mais je n'ai pas reconnu

10 d'autres personnes.

11 Question: Est-ce que, de là où vous étiez, vous avez pu voir combien de

12 soldats sont entrés dans la ville?

13 Réponse: Non, je ne sais pas quel est le nombre. Je ne peux pas vous

14 donner un chiffre mais je pourrais vous dire que, d'après mon évaluation,

15 il devait y avoir environ de 500 à 700 soldats qui étaient entrés.

16 Question: Qui sont passés donc à côté du point où vous vous trouviez?

17 Réponse: Non, non mais ils descendaient des collines environnantes. A

18 côté du point de contrôle, avant ces trois véhicules, deux transporteurs

19 de l'ONU étaient passés devant. Je ne sais pas exactement. Il n'y avait

20 pas beaucoup d'armées qui étaient passées par là, à côté de ce point de

21 contrôle.

22 Question: Sur cette route, vous avez aussi passé la nuit?

23 Réponse: Non, ce n'était pas vraiment un vrai point de contrôle. En fait,

24 on assurait l'entrée vers la ville de l'autre côté. D'après ce que j'ai

25 pu comprendre, c'était le côté sud de Srebrenica, et c'est bien là que

1 nous avons passé la nuit. Oui, c'est exact. Dans les maisons, il y avait

2 une grande maison, je me rappelle, et il y avait également une plus

3 petite maison qui se trouvait tout à côté.

4 Question: L'ordre de vous déplacer le lendemain, à savoir le 12 juillet

5 entre 10 heures et midi, vous avez été donné par Pelemis, n'est-ce pas?

6 Réponse: Non, un homme qui conduisait de temps en temps Pelemis, il

7 s'appelait Zoran Stupar s'est présenté et a dit que Pelemis avait ordonné

8 de nous diriger vers Vlasenica. En revanche, nous devions déjà partir

9 vers les mines qui se trouvaient à l'entrée, donc il y avait une entrée

10 qui entrait vers Srebrenica et l'autre entrée était plutôt du côté de

11 Bratunac. Il nous a donc dit de revenir et de nous diriger vers

12 Vlasenica.

13 Question: Par conséquent, c'est Stupar qui vous a transmis les ordres

14 émanant de Pelemis?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Et Pelemis vous avez donné l'ordre de fouiller les galeries de

17 mines?

18 Réponse: Lorsque nous sommes descendus dans la ville et que nous nous

19 sommes immobilisés là, après quelques instants, un homme qui s'appelait

20 Garic, que je connaissais de Vlasenica, est arrivé. Et donc je crois que

21 c'était à lui qu'appartenait ces deux zones avec la mine, et il a demandé

22 à Pelemis que nous qui connaissions déjà cette mine, que ce serait mieux

23 de faire cette fouille, que nous devrions faire cette fouille. On devait

24 le faire le lendemain matin en fait mais nous ne l'avons pas fait et je

25 ne sais pas pourquoi.

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1 Question: Un petit moment, je vous prie. Je voudrais que nous revenions à

2 la journée du 11. Lorsque votre camarade du peloton, que vous êtes allez

3 enterrer, vous avait parlé du général Zivanovic, il vous avait dit: "Ce

4 n'est pas un général, c'est un alcoolique".

5 Est-ce que sous cette notion d'alcoolique, il sous-entendait une personne

6 qui se saoûlait souvent et abondamment? C'est bien le terme utilisé pour

7 désigner la chose?

8 Réponse: De la façon dont je l'ai entendu et de la façon dont

9 je l'ai vu vider cette eau-de-vie à partir de ce bidon, cela pouvait bien

10 décrire un homme qui buvait de l'alcool.

11 Question: Donc il voulait le décrire comme une personne qui était portée

12 sur l'alcool, mais non pas le priver des fonctions de commandement qu'il

13 avait effectivement?

14 Réponse: Cela ressemblait à ça, oui.

15 Question: Combien de membres de 10ème Détachement ont quitté la zone de

16 Srebrenica pour se diriger vers Vlasenica?

17 Réponse: D'après mon souvenir, toutes les personnes de l'unité

18 ont pris la direction de Vlasenica.

19 Question: Donc vous étiez une trentaine.

20 Réponse: Puis-je ajouter une certaine chose. Nous n'avons pas vu Pelemis,

21 lorsque nous avons pris le chemin pour Srebrenica, nous l'avons rencontré

22 sur le chemin quelque part, je ne sais plus exactement où, mais c'était

23 vers le sud où il y avait ce point, cet ancien point de la Forpronu du

24 côté sud de Srebrenica. C'est là que nous l'avons rencontré avec Cico. Il

25 y avait peut-être encore deux autres soldats qui étaient dans un

1 transporteur militaire, vous l'avez vu sur la séquence vidéo. Et c'était

2 donc le transporteur de la Forpronu.

3 Question: Votre groupe s'est donc dirigé vers le sud de Srebrenica, en

4 suivant la rivière Zeleni Jadar, en passant à côté de la mine de Sase,

5 puis Milici, et ensuite, comme vous l'avez décrit, la route vers

6 Vlasenica.

7 Réponse: Je ne connais pas très bien ce chemin-là, mais lorsque nous

8 sommes passés par là, j'ai vu qu'il y avait des fouilles ou qu'il y avait

9 eu certaines fouilles superficielles qui avaient été faites, donc je

10 croyais que c'était là.

11 Question: Indépendamment du fait de connaître ou pas connaître le terrain,

12 il est indiscutable que vous vous êtes dirigés vers le sud pour aller

13 vers Vlasenica?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Est-ce que sur ce chemin, vous avez vu des membres du Corps de

16 la Drina?

17 Question: Le 16 juillet, vous vous êtes dirigés de Vlasenica via Zvornik

18 pour aller vers la ferme, et à Zvornik vous avez vu dans l'enceinte du

19 commandement un certain nombre de membres de cette police?

20 Réponse: Oui, oui.

21 Question: Vous savez nous dire qui a été leur commandant?

22 Réponse: Je n'ai vu que l'emblème sur lequel il était inscrit "la police

23 militaire du Corps de la Drina", mais je ne sais pas ce qu'ils étaient

24 exactement, qui était leur commandant. Je ne connais pas le nom de la

25 personne, je ne connais pas non plus le grade de la personne.

1 Question: Mais sauriez-vous nous dire, à l'époque, comment étaient

2 réparties les unités du Corps de la Drina par zones de responsabilités

3 respectivse, en date du 16 juillet?

4 Réponse: Non.

5 Question: Est-ce que vous saviez qu'il y avait une autre mission de

6 combats qui se déroulaient en même temps?

7 Réponse: J'avais entendu à la radio que les Musulmans qui partaient de

8 Srebrenica et essayaient de se diriger vers Tuzla, et qu'ils avaient

9 réussi à capturer Praga, et je ne sais pas s'il s'agissait de la police

10 militaire ou de la police civile, je ne sais pas s'il était vraiment de

11 Doboj, mais c'est ce que j'ai entendu à la radio.

12 Question: Et avez-vous appris que le 16 juillet il y avait d'autres

13 missions de combats dans la zone de Zepa?

14 Réponse: Non.

15 Question: Vous avez rencontré un lieutenant-colonel à Zvornik, n'est-ce

16 pas?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Pouvez-vous nous le décrire?

19 Réponse: Il était très grand de taille, il devait faire 1,90 mètre,

20 costaud, assez bâti. Il avait une tête un peu plus prononcée, plus

21 grande, sa tête était grande. Et comment dire... Ce jour-là, il faisait

22 très... En fait, il y avait beaucoup de soleil et je ne pourrais pas vous

23 décrire précisément de quelle couleur ses cheveux étaient, mais d'après

24 ce que j'ai pu observer sous ce soleil très fort, ses cheveux étaient

25 grisonnants et il avait le front assez dégagé.

1 Question: Est-ce que vous êtes sûr, Monsieur Erdemovic, que cet homme-là

2 avait un grade de lieutenant-colonel?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Monsieur le Président, je voudrais que Monsieur l'huissier nous

5 aide à placer cette pièce à conviction portant la cote 28/15 sur le

6 rétroprojecteur pour identification.

7 (L'huissier s'exécute.)

8 Monsieur Erdemovic, l'officier dont le visage est encerclé avec ce feutre

9 rouge, est-ce bien la personne dont vous nous parliez?

10 Réponse: Non.

11 Question: Merci. Les membres de cette unité, c'est-à-dire les soldats qui

12 sont venus à la ferme et que vous disiez venir de Bratunac, est-ce qu'ils

13 venaient de Bratunac même ou ont-il, eux, défini le nom de l'unité à

14 laquelle ils appartenaient?

15 Réponse: Je l'ai entendu lorsque Brano, je crois que c'était Brano qui a

16 dit: "Les gens de Bratunac arrivent pour nous porter main forte", alors

17 je ne sais pas exactement s'ils venaient vraiment de Bratunac.

18 Question: On n'a pas dit: ce sont des gens de telle ou telle brigade qui

19 arrivent, mais on a dit: des gens de Bratunac arrivent, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Monsieur Erdemovic, lorsque tout ceci s'est achevé à Pilica,

22 vous êtes rentrés à Vlasenica?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Donc, vous étiez 8 à partir vers Branjevo ou Pilica, et vous

25 avez été 8 à revenir?

1 Réponse: Oui.

2 Question: Et ces membres du 10ème Détachement de sabotage ont-ils séjourné

3 du 12 au 16, date de votre retour?

4 Réponse: Je n'ai pas compris la question, excusez-moi.

5 Question: Il n'y a pas de mal. Monsieur Erdemovic, vous étiez 30 à être

6 arrivés à Srebrenica et de Srebrenica vous êtes tous revenus, sauf le

7 jeune homme qui est mort, enfin qui est tombé, et vous êtes rentrés à

8 Vlasenica. De Vlasenica, vous êtes allés à Branjevo et à la ferme de

9 Branjevo et à Pilica. Et les autres membres de votre détachement où

10 étaient-ils pendant ce temps?

11 Réponse: Eh bien, je dois vous expliquer que je ne sais pas où ils se

12 trouvaient exactement le 13, le 14 et le 15 lorsque j'étais à

13 l'enterrement. Par contre, le 16, d'après ce que je me souviens, tous les

14 autres qui étaient à Vlasenica, étaient là, et lorsque nous sommes

15 revenus à Vlasenica je les ai tous retrouvés, puisque pour quelques

16 minutes en fait nous nous sommes dirigés vers Bjeline.

17 Question: Vous avez séjourné à l'académie médicale militaire suite à vos

18 blessures. Et vous nous avez parlé de détails concernant ce que vous avez

19 entendu dire. Avez-vous appris des détails concernant le déplacement de

20 ce 10ème Détachement de sabotage?

21 Réponse: J'ai entendu parler spécifiquement de Nova Kasaba.

22 Question: Qu'avez-vous entendu dire?

23 Réponse: Que ces personne qui appartenaient à mon unité, et ça je l'ai

24 entendu, je ne sais plus qui l'a raconté à mon épouse, et c'est mon

25 épouse qui me l'a raconté, que Velimir Popovic, Brano Gojkovic, Milorad

1 Pelemic, qu'ils étaient à Nova Kasaba et qu'ils avaient pris un jeune

2 homme qui avait dit qu'il avait 100 000 Marks cachés dans la maison à

3 Srebrenica, qu'ils l'avaient emmené pour leur montrer l'argent, et que

4 c'est à ce moment-là qu'ils l'ont tué. Et par la suite, lorsque je suis

5 retourné à la maison, je l'ai entendu de nouveau. J'ai entendu Marko

6 Boskic parler de cet incident avec d'autres personnes.

7 Question: Est-ce tout ce que vous avez pu apprendre concernant les

8 déplacements de ce 10ème Détachement de sabotage pendant la période où

9 vous n'avez pas été avec votre détachement?

10 Réponse: J'ai entendu dire par la suite, et c'est mon épouse qui me l'a

11 raconté, qu'ils cherchaient de l'or, mais je ne sais pas avec précision.

12 Concernant cet incident, je crois qu'il se peut que cet incident soit la

13 vérité parce que Marko Boskic l'a raconté pour la deuxième fois.

14 Réponse: Monsieur Erdemovic, est-ce que vous sauriez nous dire quelle

15 était l'unité qui s'était installé à Nova Kasaba?

16 Réponse: Non.

17 Question: Monsieur le Président, j'ai terminé le contre-interrogatoire de

18 ce témoin. Je tiens à vous remercier Monsieur Erdemovic.

19 (Interrogatoire supplémentaire de M. Erdemovic par M. Harmon.)

20 M. le Président (interprétation): Merci infiniment, Maître Petrusic.

21 Monsieur Erdemovic, à présent, Maître Harmon va peut-être à nouveau vous

22 poser un certain nombre de questions.

23 M. Harmon (interprétation): Effectivement, Monsieur le Président, j'ai

24 quelques questions à poser à M. Erdemovic. Monsieur Erdemovic, mon

25 collègue, M. Petrusic, vous a posé des questions relatives à l'opération

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1 conjointe qui a eu lieu grâce à votre unité et aux Loups de la Drina,

2 opération qui a été menée en direction de Srebrenica le 11 juillet. Ma

3 première question est la suivante. Elle a trait en fait à une réponse que

4 vous m'avez apportée dans le cadre de l'interrogatoire principal. Vous

5 avez identifié le commandant des Loups de la Drina comme étant l'homme

6 qui portait le surmon de Legenda (Légende, en Français). Est-ce que vous

7 vous souvenez de cette réponse?

8 Réponse: Oui, oui.

9 Question: Bien. Est-ce que qu'il vous a semblé, alors que vous lanciez

10 l'attaque sur Srebrenica, que des membres de votre unité travaillaient

11 main dans la main avec des membres de l'unité des Loup de la Drina pour

12 ce qui est de mener l'offensive qui avait pour cible Srebrenica?

13 Réponse: Il me semblait qu'ils travaillaient de concert, que Pelems était

14 en contact avec Legenda, et je crois qu'il avait effectivement des

15 contacts avec lui.

16 Question: Pour autant que vous le sachiez, pardon, je vais reformuler ma

17 question... Pour autant que vous le sachiez, est-ce que Legenda a pris

18 part aux opérations qui étaient menées contre Srebrenica?

19 Réponse: Oui, d'abord je l'ai vu sur la vidéo, par la suite vous m'avez

20 montré la photographie et j'ai identifié cet homme comme étant Legenda.

21 Question: J'attire à présent votre attention sur la période de temps

22 pendant laquelle vous avez vous-même pris part à cette opération, à

23 savoir notamment le 11 juillet. Etiez-vous conscient du fait que le

24 lieutenant Pelemis était en contact avec Legenda?

25 Réponse: Eh bien, je le savais, mais je le savais parce que Pelemis avait

1 dit que nous devions incendier d'abord ce qui se trouvait à notre gauche,

2 à notre droite, il y avait une botte de foin, alors j'ai mis le feu à

3 cette botte de foin, et il a dit qu'il a fallu mettre le feu à cette

4 botte de foin pour ne pas être attaqué par l'artillerie de Praga, en fait

5 par Praga et les autres mitrailleuses lourdes qui se trouvaient sur le

6 haut des collines, et je sais que Legenda se trouvait à cette hauteur-là,

7 sur cette colline.

8 Question: Donc Legenda se trouvait à un emplacement au-dessus de

9 Srebrenica, il était à même depuis ce point de couvrir l'opération en

10 ouvrant si nécessaire un tir assez lourd, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui, c'est exact. Et j'aurais un autre exemple à vous donner.

12 Lorsqu'une bombe est tombée, a été lancée, nous avons entendu par la

13 radio que nos experts en communication disaient qu'un char avait été

14 endommagé et qu'il y avait également un véhicule du commandant des Loups

15 de la Drina, notamment Legenda, qu'on avait endommagé son véhicule, et

16 que cette bombe était tombée sur cette colline où il y avait cet émetteur

17 radio et Legenda.

18 Question: Est-ce que vous parlez d'une bombe lancée par l'OTAN?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Cette bombe, cet obus lancé par l'OTAN a-t-il atteint une cible

21 qui, pour autant que vous le sachiez, se trouvait à proximité d'un

22 véhicule qui était utilisé par Legenda?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Merci beaucoup, Monsieur Erdemovic. Je n'ai plus de questions à

25 vous poser. Merci Monsieur le Président, Madame le Juge, je n'ai plus de

1 questions à poser.

2 M. le Président (interprétation): Merci, Monsieur Harmon.

3 (Questions de Mme le Juge Wald à M. Erdemovic.)

4 M. le Président (interprétation): Le Juge Wald a des questions à poser à

5 M. Erdemovic.

6 Mme Wald (interprétation): Merci Monsieur le Président. Monsieur

7 Erdimovic, alors que votre unité se déplaçait en direction de Srebenica

8 le 11 juillet, vous avez déclaré dans le cadre de l'interrogatoire

9 principal que vous n'aviez pas rencontré une résistance particulière.

10 Est-ce que bien ce que vous avez dit? Je voudrais que tout soit très

11 clair sur ce point. Pourriez-vous nous dire si une résistance vous a été

12 opposées, une résistance des forces musulmanes qui se trouvaient sur le

13 terrain, alors que vous vous dirigiez vers le centre ville de Srebrenica?

14 M. Erdemovic (interprétation): Je ne pourrais pas dire qu'il y avait

15 aucune résistance, il n'y avait pas de résistance. Nous avons pu entendre

16 des tirs mais nous n'avons pas vu ou entendu une résistance beaucoup plus

17 forte.

18 Question: Très bien. Dans le cadre de ce déplacement vers le centre de

19 Srebenica, est-ce que votre unité ou est-ce que par la suite l'une

20 quelconque des autres unités, qui ont pris par à cette opération sur la

21 ville, a participé à l'incendie de certaines des maisons de la ville ou

22 bien est-ce que vous vous êtes livré à la fouille de maisons se trouvant

23 dans le secteur?

24 Réponse: D'après mon souvenir, il n'y avait qu'une maison qui avait été

25 incendiée, c'est la maison -quand vous pénétrez à partir du sud- la

1 première, c'est-à-dire à partir de l'entrée sud vers Srebenica, tout près

2 d'une mosquée, c'est à ce moment-là que l'OTAN avait lancé un obus et

3 bien sûr que nos membres ont également fouillé les immeubles qui se

4 trouvaient dans Srebenica.

5 Question: Est-ce que qu'à ce moment-là, pendant la période où vous-même et

6 votre unité se trouvaient à Srebrenica, quoi que ce soit est arrivé aux

7 mosquées? Je parle de l'une ou l'autre des deux mosquées dont nous avons

8 parlé?

9 Réponse: Non. Le drapeau avait été enlevé de la première mosquée, par

10 contre.

11 Question: Merci. Nous en venons à ce qui s'est passé à la ferme de

12 Branjevo. Vous avez déclaré que dans le courant de l'après-midi et de la

13 journée, quelque 1000 à 1200 personnes ont été exécutées. Les corps ont-

14 ils été laissés sur place au fur et à mesure que les groupes de 10

15 étaient amenés sur le champ d'exécution? Est-ce que les corps des

16 personnes déjà exécutées gisaient encore sur le terrain? Ou bien est-ce

17 que pendant la période que vous avez passée sur place vous avez pu

18 assister à des opérations de chargement des corps sur les camions,

19 d'enfouissement des corps par exemple?

20 Réponse: Non.

21 Question: En d'autres termes, alors que chaque nouveau groupe de 10

22 personnes étaient amenés sur-le-champ d'exécution, il arrivait ce groupe

23 devant le tas de corps qui gisaient là, les corps des victimes qui

24 avaient été victimes de la précédente exécution?

25 Réponse: Oui.

1 Question: A propos, les chauffeurs des bus, qui amenaient sur place les

2 victimes, vous avez -en parlant d'eux- dit que les gardes avaient parlé

3 d'eux comme étant des témoins potentiels. Mais est-ce que ces chauffeurs

4 étaient des civils, est-ce qu'ils étaient membres de forces militaires, à

5 quel groupe donc appartenaient-ils? Je parle donc des chauffeurs des bus.

6 Réponse: Je sais seulement que c'étaient des chauffeurs d'autobus civils.

7 Maintenant, s'ils étaient des membres de l'armée, je ne pourrais pas vous

8 le dire.

9 Question: Donc vous ne savez pas s'ils portaient des uniformes distinctifs

10 ou s'ils étaient au contraire vêtus de vêtements civils?

11 Réponse: Je ne me souviens pas.

12 Question: Je vois. Lorsque vous avez atteint Pilica, vous nous avez

13 indiqué où se trouvait le café, nous avons vu qu'il se trouvait de

14 l'autre côté de la rue par rapport au dôme de Pilica où étaient placés

15 les détenus, tout cela s'est passé dans le milieu de l'après-midi. Est-ce

16 qu'il y avait beaucoup de personnes présentes dans ce secteur, parce que

17 nous parlons du centre ville, n'est-ce pas? Il y avait vous-même et votre

18 groupe à l'intérieur du café, et puis il y avait les personnes qui se

19 trouvaient de l'autre côté de la rue dans le bâtiment, mais est-ce qu'il

20 y avait des citoyens, des personnes qui habitaient la ville, dans le

21 secteur?

22 Réponse: Eh bien, il y avait des habitants bien sûr. Entre ces deux

23 immeubles, on pouvait voir le point de contrôle de la police civile et

24 les gens passaient par là en véhicule, et devant cet immeuble il y avait

25 également des maisons, donc oui il y avait des civils.

1 Question: Il y avait donc des passants dans la rue alors que tout ceci se

2 produisait?

3 Réponse: Oui. Il me semble que vous avez dit avoir entendu des coups de

4 feu, puis des détonations qui provenaient de l'intérieur du centre

5 culturel de Pilica qui se trouvait de l'autre côté de la rue par rapport

6 au café. Est-ce que vous avez vu des passants tentés de s'enfuir ou des

7 personnes qui provenaient du bâtiment qui tentaient de s'enfuir et qui

8 étaient ensuite abattues, ou bien est-ce que vous n'avez vous fait

9 qu'entendre les bruits qui provenaient de ce bâtiment, alors que vous-

10 même vous trouviez à l'intérieur du café?

11 Réponse: Quand nous sommes arrivés à ce café et quand nous avons tourné

12 en fait pour nous immobiliser ou nous stationner devant ce café, j'ai vu

13 des corps gisants par terre, et pendant que j'étais à l'intérieur du café

14 j'ai entendu des coups de feu et j'ai vu également des éclats d'obus.

15 Question: Mais est-ce que vous-même vous avez pu de vos propres yeux

16 observer quelqu'un qui se serait fait abattre et qui serait tombé à terre

17 devant le centre culture de Pilica?

18 Réponse: Non.

19 Question: Très bien. Voici ma dernière question. Est-ce que vous-même et

20 certains de vos camarades du 10e Détachement de sabotage avaient été

21 amenés à Pilica; vous dites ensuite que vous avez été amené dans le café,

22 vous vous y êtes assis, vous avez attendu quelque temps, peu de temps

23 après quelqu'un est arrivé pour vous expliquer que tout était terminé,

24 que certains avaient survécu. Est-ce que quiconque vous a expliqué

25 pourquoi vous aviez été amené sur place puisqu'apparemment vous n'aviez

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1 fait que vous asseoir dans un café, entendre et observer ce qui se

2 passait de l'autre côté de la rue?

3 Réponse: Je n'ai pas été en mesure de voir ce qui se passait de l'autre

4 côté de la rue. Personne ne m'avait rien dit. Nous avons simplement reçu

5 l'ordre d'être là parce qu'il devait y avoir une réunion. D'après ce que

6 j'ai pu remarquer, il n'y avait aucune réunion. Il y avait un homme de

7 Bratunac qui est venu, il a dit que c'était terminé. C'est à ce moment-

8 là, lorsqu'il a dit ces paroles-là, que le lieutenant colonel s'est levé

9 et il a dit: "Ceux qui sont en vie sont en vie", je ne sais pas les

10 raisons pour lesquelles il l'a dit.

11 Question: Monsieur Erdemovic, à votre avis, combien de corps avez-vous vus

12 gisant à l'extérieur du foyer culturel de Pilica?

13 Réponse: Je ne peux pas vous dire avec précision, mais il devait y avoir

14 de 10 à 15 corps environ.

15 Question: Je vois. Je vous remercie.

16 M. Le Président(interprétation): Merci Madame le Juge Wald.

17 (Questions de Monsieur le Juge Riad.)

18 Monsieur le Président (interprétation): Monsieur Erdemovic, j'aimerais

19 revenir avec vous sur certains aspects de votre déposition qui traite

20 d'un événement particulièrement malheureux. Vous avez dit que quand vous

21 étiez entré dans Srebrenica votre groupe avait rencontré un civil qui

22 avait précisé qu'il n'était pas membre des forces armées, et pourtant le

23 lieutenant Pelemis a ordonné que la gorge de ce jeune homme soit

24 tranchée. Tout cela s'est passé au tout début, mais pourquoi cela s'est-

25 il passé? Comment expliquez-vous cet événement?

1 Réponse: C'est arrivé; d'après ce que j'ai pu remarquer c'était au centre

2 ville où il y avait une deuxième mosquée. Quelle est la raison pour ce

3 meurtre, pour cet égorgement, j'ai pu déduire que c'était parce que,

4 d'après moi, parce que cet homme était en âge de porter des armes ou de

5 faire le service militaire, je ne sais pas exactement quelles étaient les

6 raisons de cet acte.

7 M. Le Président (interprétation): Est-ce que l'objectif était d'intimider

8 la population locale, est-ce que c'était un acte qui était perpétré à

9 titre d'exemple pour montrer à la population ce qu'il allait advenir

10 d'elle?

11 Réponse: Je ne sais vraiment pas.

12 Question: Cela s'est déroulé en plein jour sous les yeux des passants?

13 Réponse:Oui. C'était devant des soldats, il n'y avait pas de civils

14 présents à ce moment-là.

15 Question: Pas de civils, je comprends. Ensuite le groupe a demandé aux

16 gens qui se trouvaient là de se déplacer en direction du stade. Est-ce

17 qu'il y avait dans ce groupe des femmes ou était-il seulement constituer

18 d'hommes?

19 Réponse: A partir du tout début, lorsque nous nous sommes dirigés vers la

20 ville nous avons interpellé des gens, nous avons appelé les gens de

21 sortir des maisons puisqu'on fouillait les maisons, puis on nous disait

22 je ne sais trop quoi. On nous a dit qu'il ne fallait absolument pas tirer

23 sur les civils, il nous a fallu appeler les gens et leur dire de se

24 diriger devant nous et d'aller vers le terrain de football à partir du

25 début, c'est ce qu'on nous a dit.

1 Question: Vous avez demandé à tous les habitants de Srebrenica de se

2 rendre vers le terrain de football?

3 Réponse: Oui, il nous a fallu appeler les gens de sortir des maisons, à

4 partir de toutes les maisons il a fallu appeler les gens pour qu'ils

5 sortent. Mais, d'après mon évaluation, il devait y avoir à peu près 200

6 personnes qui sont sorties, et c'étaient des personnes âgées, des

7 invalides et des femmes également un peu plus âgées.

8 Question: Et se sont elles également dirigées vers le stade?

9 Réponse: Ils marchaient devant nous, je ne savais pas où ce stade était

10 vraiment situé. Je ne savais même pas si ce stade existait.

11 Question: Je comprends. Est-ce qu'ils ont fait partie des groupes qui ont

12 été exécutés? Ces personnes dont nous disons que c'étaitent des personnes

13 âgées, ces personnes invalides qui parfois ne pouvaient pas marcher, est-

14 ce qu'elles ont également dû monter à bord des bus, et est-ce qu'elles

15 ont également été exécutées?

16 Réponse: Je ne le sais pas, je ne l'ai pas vu. .

17 Question: Vous ne l'avez pas vu. Mais quelles étaient les personnes qui

18 ont été victimes de ces exécutions? Est-ce qu'il y avait parmi ces

19 personnes, des femmes notamment?

20 Réponse: Non.

21 Question: Est-ce qu'il y avait parmi ces personnes, ces personnes âgées?

22 Réponse: J'ai déjà dit que ces gens devaient être âgés entre 17 et 60 ou

23 70 ans.

24 Question: Vous dites âgés d'entre 17 à 70 ans, et les personnes qui

25 n'avaient pas ces âges-là qu'est-il advenu d'elles?

1 Réponse: Je ne le sais pas.

2 Question: Et pourtant vous étiez sur place?

3 Réponse: Je vous prierai de préciser un peu la question. Je sais que

4 j'étais sur place.

5 Question: Qu'est il arrivé aux personnes qui n'ont pas été exécutées? Est-

6 ce qu'elles ont pu rester chez elle? Qu'est-il advenu de ces personnes?

7 Puisque chacun a dû se rendre au stade, est-ce que ces personnes ont été

8 séparées les unes des autres ou est-ce que tout le monde a eu le même

9 sort?

10 Réponse: Toutes ces personnes qui étaient restées dans leur maison,

11 lorsque nous sommes entrés dans la ville on leur disait de marcher devant

12 nous, de se diriger vers le stade, vers le terrain de football à

13 Srebrenica; mais je n'ai jamais été jusqu'à ce terrain de football et je

14 n'ai jamais vu non plus les séparations de ces gens. J'ai dit que je

15 savais et que j'ai évalué que ces gens qui étaient emmené sur cette ferme

16 devaient avoir entre 17 et 70 ans.

17 Question: Vous avez également expliqué que Stanko Savanovic s'était vanté,

18 avait dit qu'il avait tué entre 200 et 300 hommes, et vous avez également

19 précisé que le peloton d'exécution était constitué d'environ 8 personnes,

20 n'est-ce pas? Vous étiez 8?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Donc si nous comptons les victimes et si nous prenons en compte

23 le commentaire qui a été fait précédemment par M. Savanovic, est-ce qu'on

24 peut dire qu'il y avait compétition pour qui serait celui qui tuerait le

25 plus de victimes?

1 Réponse: Oui. Alors après les premiers tirs, certaines personnes

2 tombaient, mais n'étaient pas complètement mortes, ils s'approchaient de

3 ces gens-là pour les achever avec leur revolver.

4 Question: Vous avez dit qu'une mitrailleuse avait été également utilisée

5 pour tirer sur les victimes et que précisément toutes ces victimes

6 n'étaient pas abattues sur le coup, certaines d'entre elles étaient

7 simplement blessées. Est-ce que par la suite ces personnes qui n'avaient

8 été que blessées ont été achevées?

9 Réponse: Oui, c'est Savanovic Stanko qui se chargeait de cette besogne

10 dans la plupart des cas.

11 Question: Il n'y a eu aucun survivant, parce que vous avez déclaré que le

12 lieutenant-colonel avait dit: "Ceux qui ont survécu ont survécu". Alors

13 est-ce que cela veut dire qu'il y a eu des survivants, d'après vous?

14 Réponse: Je ne pourrais pas vous dire maintenant s'il y en avait ou non,

15 je n'avais pas examiné les personnes pour voir.

16 Question: Il me semble vous avoir entendu dire quelque chose lorsque vous

17 parliez du café. Vous avez déclaré qu'après avoir passé environ un quart

18 d'heure à l'intérieur du café un homme est arrivé pour dire: "Eh bien,

19 tout est terminé". Qu'est-ce que vous avez pu conclure de ces paroles?

20 Réponse: Eh bien que l'exécution à l'intérieur du centre culturel était

21 terminée. Je n'ai plus entendu de tirs ou de coups de feu après qu'il ait

22 prononcé ces paroles.

23 Question: Donc, d'après vous, il était clair qu'il parlait de ce qui

24 s'était passé sur le lieu d'exécution?

25 Réponse: Pour moi, c'était clair qu'il parlait des exécutions puisqu'il

1 n'y avait rien d'autre qui aurait pu être terminé à ce moment-là.

2 Question: Avez-vous idée de qui étaient les personnes qui se trouvaient à

3 l'intérieur du dôme?

4 Réponse: Lorsque ce lieutenant-colonel est arrivé vers la fin, lorsque

5 cet incident sur l'affaire de Pilica prenait fin, il avait dit qu'il y

6 avait environ 500 Musulmans de Srebrenica au centre culturel de Pilica

7 qui voulaient s'enfuir ou qui voulaient partir à l'extérieur. Donc j'ai

8 pu conclure qu'il s'agissait de Musulmans à Srebrenica.

9 M. le Président (interprétation): Monsieur Erdemovic, merci beaucoup.

10 Vous en êtes arrivé au terme de votre déposition. Et je vous répète une

11 fois encore que la Chambre vous est très reconnaissante d'être venue

12 devant elle. Vous allez pouvoir vous retirer.

13 Réponse: J'aimerais simplement vous poser une question, Monsieur le

14 Président.

15 M. le Président (interprétation): Bien. Si vous avez quoi que ce que soit

16 à ajouter il ne ne faut pas que vous ayez peur de prendre la parole. Si

17 vous avez question à poser ou si vous avez un commentaire à faire

18 n'hésitez pas, je vous en prie.

19 Réponse: Je désire dire que tous ces événements qui ont eu lieu à

20 Srebrenica contre le général, je ne connais pas cet homme et je n'ai

21 aucune connaissance qu'il ait donné des ordres. Je désire simplement

22 remercier les conseils de sa défense pour m'avoir traité d'une façon très

23 correcte.

24 M. le Président (interprétation): Y a-t-il quoi que ce soit que vous

25 vouliez ajouter d'autre, un commentaire plus général sur les événements

1 que vous avez traversés?

2 Réponse: Je désire que personne ne se trouve plus à vivre ces événements,

3 c'est mon plus ardent désir.

4 M. le Président (interprétation): Eh bien nous partageons le souhait que

5 vous venez de formuler. Merci, Monsieur Erdemovic.

6 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

7 Maître Harmon, il nous reste 10 minutes. Vous pouvez les utiliser comme

8 bon vous semble.

9 M. Harmon (interprétation): Monsieur le Président, Madame le Juge Wald,

10 je voudrais d'abord demander le versement au dossier des pièces à

11 conviction qui ont été utilisées dans le témoignage de M. Erdemovic, donc

12 je demande le versement au dossier des pièces suivantes: la pièce à

13 conviction 28/17, il s'agit d'une photographie; la pièce de l'accusation

14 145; la pièce 147, qui est une photographie; la pièce 148, une séquence

15 vidéo; la pièce 152 à 157, une série de photographies; la pièce 158, qui

16 est également une photographie; la pièce de l'accusation 28/4; la pièce

17 de l'accusation 170 à 175, une série de photographies là encore.

18 M. le Président (interprétation): Merci beaucoup. Je suppose qu'il n'y a

19 pas d'objection de la part de la défense?

20 M. Petrusic (interprétation): Non, Monsieur le Président.

21 M. le Président (interprétation): Je vous remercie.

22 M. Harmon (interprétation): Nous n'avons pas d'autre témoin à citer à la

23 barre aujourd'hui.

24 M. le Président (interprétation): Bien. Comme je l'ai précisé ce matin,

25 je serai demain également le Juge qui présidera au débat de cette

1 Chambre. Et nous reprendrons le fil des dépositions des témoins. Nous

2 nous retrouvons demain matin à 9 heures 30. L'audience est suspendue.

3 (L'audience est levée à 14 heures.)

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