000519fe

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1 cette partie-là s'appelle Dera.

2 Question: Pourrait-on, s'il vous plaît, faire passer au témoin la pièce

3 3/88a, b et c. Il s'agit de trois photos d'une même maison.

4 (L'huissier s'exécute.)

5 Témoin B, je vais vous demander de regarder ces photos et de nous dire si

6 vous reconnaissez ce qui apparaît.

7 Réponse: Oui. Je reconnais ces maisons. (expurgé)

8 (expurgée).

9 Question: Et les deux autres photographies, les reconnaissez-vous

10 également?

11 Réponse: Ma maison, celle d'avant la guerre, et ma maison après les

12 combats, une fois qu'elle a été détruite.

13 Question: Est-ce que, Monsieur l'Huissier, je peux vous demander de

14 placer la première photo sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît?

15 (L'huissier s'exécute.)

16 M. le Président: Monsieur l'Huissier, peut-être il faut allumer le

17 rétroprojecteur car nous n'avons pas les images dans nos écrans? Oui,

18 maintenant nous les avons, merci.

19 M. Keegan (interprétation): Il y a un éclat assez fort sur la

20 photographie, la lumière n'est pas très, très bonne. Il faudrait essayer

21 d'améliorer la qualité de l'image. Bien, je crois que cela suffit car

22 chacun a un exemplaire de cette photographie.

23 Témoin B, pourriez-vous, s'il vous plaît, nous indiquer l'endroit où vous

24 vous êtes rendue sur la colline et d'où vous avez pu observer le

25 pilonnage, s'il vous plaît?

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2318

1 Réponse: Ici.

2 Question: Je vous remercie. Et depuis ce point d'observation, vous avez

3 dit que vous pouviez observer la zone de Dera. C'est bien cela?

4 Réponse: C'est la route vers Kozarac, et ces maisons qui se trouvent à

5 proximité de la route.

6 Question: Alors que vous vous trouviez sur la colline et que vous

7 regardiez en direction de Dera, est-ce que vous arriviez à discerner

8 quelles étaient les cibles visées par les pilonnages?

9 Réponse: Il s'agissait de maisons individuelles.

10 Question: Connaissiez-vous les habitants de ces maisons?

11 Réponse: Oui.

12 Question: A quel groupe ethnique appartenaient-ils?

13 Réponse: Ils étaient Musulmans.

14 Question: Pendant la période au cours de laquelle vous avez observé le

15 pilonnage de ce village, avez-vous remarqué des tirs provenant du village,

16 des tirs en réponse au pilonnage?

17 Réponse: Non.

18 Question: Les personnes qui vivaient dans votre quartier, qu'ont-elles

19 fait pendant ce pilonnage ?

20 Réponse: Ils se sont mis dans deux abris. L'un des deux abris se

21 trouvait sous la terrasse de ma maison et l'autre se trouvait de l'autre

22 côté de la route, chez une cousine, dans sa cave.

23 Question: Et lorsque vous parlez d'abri, est-ce que pensez en fait à des

24 caves sous les maisons ?

25 Réponse: Oui, des caves.

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1 Question: A ce moment-là, est-ce qu'il y avait des soldats armés sur les

2 terrains, ou y avait-il des tirs qui provenaient de votre village ?

3 Réponse: Non.

4 Question: Que s'est-il passé le lendemain?

5 Réponse: Le lendemain, tout le monde a été informé du fait qu'il

6 fallait former des colonnes, des groupes avec des drapeaux, des fanions

7 blancs et quitter toutes nos maisons. C'est ce que nous avons d'ailleurs

8 fait.

9 Question: Et par quelle voie avez-vous reçu ces instructions?

10 Réponse: Eh bien, nous avons pu en entendre parler en écoutant la

11 radio, les radios qui étaient alimentées par piles, et c'est ce que l'on

12 nous avait transmis. Donc les informations étant telles, il s'agissait de

13 se réunir dans le calme et de descendre vers Kozarac.

14 Question: Ces instructions ont donc été diffusées sur les ondes de la

15 radio civile ?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Est-ce que les membres de votre famille ont suivi ces

18 instructions ?

19 Réponse: Nous n'avions pas de transistor et il n'y avait pas de

20 courant, mais nous avons suivi les instructions puisque nous avons été

21 informés du fait qu'il fallait partir.

22 Question: Une fois que vos voisins vous ont fait part de ces

23 instructions, avez-vous observé lesdites instructions? Avez-vous commencé

24 à vous former en colonnes et à descendre vers Kozarac?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Combien de personnes constituait le groupe où vous vous

2 trouviez?

3 Réponse: Entre 50 et 100 personnes, je ne saurais vous dire exactement,

4 je n'ai pas prêté tant attention au nombre.

5 Question: Alors que votre groupe se déplaçait et descendait vers

6 Kozarac, qu'avez-vous pu observer le long du trajet ?

7 Réponse: Eh bien, vers la sortie de mon village, il y avait un trou

8 d'obus à côté de la route et on a dit qu'un homme était mort là. Et à

9 l'entrée de Kozarac, à côté de la mosquée, il y avait des mares de sang et

10 on nous avait dit qu'on avait pilonné une colonne d'habitants du village

11 de Brdani.

12 Question: Et qu'en était-il des demeures qui se trouvaient le long du

13 trajet? Dans quel état étaient ces habitations ?

14 Réponse: Eh bien, on voyait des maisons détruites, des colonnes de

15 fumée s'élevaient, des flammes, il restait des murs écroulés... C'était

16 terrible!

17 Question: Connaissiez-vous les habitants de ces maisons que vous avez pu

18 observer et qui étaient détruites ?

19 Réponse: Oui.

20 Question: A quel groupe ethnique appartenaient ces personnes ?

21 Réponse: Musulman.

22 Question: Avez-vous pu apercevoir des soldats, des membres des forces

23 serbes de Bosnie alors que vous vous déplaciez vers Kozarac ?

24 Réponse: Non.

25 Question: Peut-on faire passer au témoin, s'il vous plaît, la pièce 376?

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1 Il s'agit d'une carte.

2 (L'huissier s'exécute.)

3 M. le Président: Je crois qu'il s'agit, Monsieur Keegan, de la pièce 3/76,

4 non? Parce que je vois sur le transcript "pièce 376"?

5 M. Keegan (interprétation): Oui, oui, c'est mon erreur, Monsieur le

6 Président. J'ai peut-être donné la mauvaise cote, mais je cherche en fait

7 la pièce qui est constituée par la carte de la région de Prijedor.

8 Mme la Greffière (interprétation): S'agit-il de la pièce 3/77?

9 M. Keegan (interprétation): C'est probable. Il s'agit d'une carte de ces

10 dimensions environ, mais... Il s'agit de la pièce 1/76.

11 Mme la Greffière (interprétation): Non, 376. Il y a eu une erreur, je m'en

12 excuse... 3/76.

13 M. Keegan (interprétation): Non, excusez-moi, il s'agit de la pièce 1/26.

14 Elle a reçu une mauvaise cote, et je vous prie de m'excuser, Monsieur le

15 Président. Ce qui nous intéresse, c'est la partie supérieure de cette

16 carte, Monsieur l'huissier.

17 Témoin B, pourriez-vous, s'il vous plaît, situer sur cette carte la zone

18 dans laquelle se trouve votre village? Vous pouvez rester assise. Indiquez

19 cette zone avec le pointeur, s'il vous plaît.

20 (expurgée)

21 (expurgée)

22 (expurgée)

23 (expurgée)

24 (expurgée)

25 (expurgée)

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1 (expurgée)

2 (expurgée)

3 (expurgée)

4 (expurgée)

5 (expurgée)

6 (expurgée)

7 (expurgée)

8 (expurgée)

9 (expurgée)

10 (expurgée)

11 (expurgée)

12 (expurgée)

13 (expurgée)

14 (expurgée)

15 (expurgée)

16 (expurgée)

17 (expurgée)

18 (expurgée)

19 Question: Que s'est-il passé quand votre groupe a finalement atteint

20 Kozarac ?

21 Réponse: Eh bien, c'est là que nous avons eu notre première

22 rencontre avec l'armée. Nous avons été accueillis là.

23 Question: Lorsque vous dites que l'armée se trouvait là, pourriez-vous

24 nous en dire un petit peu plus et nous décrire quelle était la situation ?

25 Réponse: Ces soldats étaient stationnés dans un immeuble où se

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1 trouvait auparavant la Défense territoriale de la municipalité locale de

2 Kozarac, où l'on avait mis un drapeau tricolore. Nous n'avons eu aucun

3 problème lorsque nous sommes arrivés là-bas, ils nous ont laissé passer

4 jusqu'à l'école primaire, Rade Kondic de Kozarac, avec les autres

5 arrivants provenant des alentours, des environs de Kozarac.

6 Question: Que s'est-il alors passé quand vous attendiez près de l'école

7 élémentaire ?

8 Réponse: Nous ne sommes pas entrés dans l'école primaire, nous

9 étions devant, sur la route. Nous attendions là pour savoir qui irait à

10 quel endroit parce qu'on nous avait dit qu'il fallait se diriger vers

11 Trnopolje. Et après plusieurs heures d'attente, nous nous sommes dirigés

12 vers le carrefour Prijedor Kozarac. Et nous sommes dirigés vers Trnopolje,

13 c'est là que nous avons été séparés, les hommes ont été séparés des femmes

14 et des enfants. Leur colonne s'est dirigée vers Suscici, les femmes et les

15 enfants sont restés là à attendre sur la route goudronnée.

16 Question: Que vous est-il arrivé à vous-même pendant cette période de

17 temps ?

18 Réponse: Eh bien, il y avait là la police militaire et ils m'ont

19 dissociée, de même que deux membres de la Défense territoriale de la

20 communauté locale de Kozarac. Ils nous ont installés dans un véhicule

21 militaire, un Pynzgaver, et ils nous ont envoyés jusqu'à un premier point

22 de contrôle situé à Koncari.

23 De Koncari, nous avons été interrogés sur nos coordonnées, enfin notre

24 identité, puis nous avons été dirigés vers la caserne de Prijedor,

25 probablement pour vérification afin de voir ce que nous étions, qui nous

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1 étions, ce que nous avions fait.

2 Et suite à un bref attardement là-bas, nous avons été ramenés au point de

3 contrôle de la police militaire de Kosaruca où se trouvait le commandant

4 de cette police militaire, un certain Jovic. Après être restés là-bas et

5 avoir donné nos identités, nous avons pu entendre un récepteur radio qui

6 intervenait de la part des autorités civiles. Donc nous n'avons plus été

7 interrogés, on nous a ramenés en véhicule jusqu'à Keraterm.

8 Mais nous avons été provoqués par les chauffeurs de ce véhicule. Ils ont

9 commencé à me menacer en me disant ce qu'ils allaient faire avec les

10 femmes, donc les règlements de compte physiques, et puis qu'ils les

11 tuaient à la fin.

12 J'ai ri, je leur ai ri au nez et je leur ai dit : "Vous ne savez pas qui

13 vous conduisez, arrêtez un peu vos histoires !". Je suis arrivée à

14 Keraterm, je suis entrée dans un hall...

15 Question: Témoin B, pardon de vous interrompre. Lorsque le soldat qui se

16 trouvait à bord du véhicule vous a dit qu'il commençait par avoir d'abord

17 un rapport physique avec les femmes avant de les tuer, pourriez-vous, s'il

18 vous plaît, préciser, à l'attention des Juges, quel terme il a utilisé ?

19 Réponse: Je m'excuse, mais je vais donc vous donner la version

20 originale. Ils m'ont dit : "Nous, des femmes comme toi, d'abord nous les

21 baisons. Ensuite, nous les tuons pour qu'il n'y ait pas de témoins." Je ne

22 connaissais pas ces chauffeurs-là.

23 Question: Témoin B, pendant toute cette période de temps, à partir du

24 moment où vous êtes montée à bord du véhicule militaire et au fur et à

25 mesure que vous vous êtes déplacée d'un point à un autre, quels appels

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2326

1 avez-vous pu entendre sur la radio militaire, sur les attaques en cours ou

2 sur la résistance qui était opposée à ces attaques dans le secteur de

3 Kozarac ?

4 Réponse: Non.

5 Question: Avez-vous pu observer des signes provenant des forces

6 militaires serbes de Bosnie qui indiquaient qu'il y avait résistance,

7 qu'il y avait attaque ? Comment les soldats se comportaient-ils, en

8 d'autres termes ?

9 Réponse: Tout était calme. A ce moment-là, il n'y avait ni pilonnage ni

10 autre chose. Ils étaient plutôt en état d'ébriété, du moins ceux que nous

11 avons croisés sur la route. Ils se comportaient un peu... Comment dire ?

12 Ils se comportaient de façon non appropriée pour ce qui est des soldats

13 qui se trouvent en mission.

14 Question: Les soldats se comportaient-ils comme dans le cadre d'une

15 opération de combat ? Est-ce qu'ils se déplaçaient de façon tactique ? Ou

16 bien est-ce qu'ils se comportaient comme s'ils étaient simplement les

17 personnes responsables de la gestion du secteur ?

18 Réponse: Ils se comportaient comme s'ils étaient les grands chefs de la

19 région. Il n'y avait rien du comportement militaire tactique ou autre de

20 ce genre. Ils se comportaient de manière... Comment dire ? Comme s'ils

21 étaient chez eux, voilà !

22 Question: Témoin B, ce jour-là, que portiez-vous, je parle du jour de

23 votre arrestation ?

24 Réponse: Puis-je vous le montrer ?

25 Question: Certainement, je vous en prie.

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1 Réponse: C'est le haut du survêtement dans lequel j'ai été arrêtée et

2 dans lequel j'ai été menée vers le camp, et c'est avec cela que j'ai passé

3 toute ma détention. Et le bas de ce survêtement, je l'ai donné à un

4 collègue qui est allé à Manjaca.

5 Question: Pourrait-on faire passer au témoin les photographies 3/27,

6 3/34, s'il vous plaît ?

7 (L'huissier s'exécute.)

8 Témoin B, est-ce que vous reconnaissez ces photographies ?

9 Réponse: Oui, c'est Keraterm.

10 Question: Vous dites : "c'est Keraterm". Est-ce que vous voulez dire

11 qu'il s'agit là de photographies représentant le camp de Keraterm ?

12 Réponse: Oui, c'étaient les bâtiments où nous avons été emmenées et où

13 nous avons séjourné pendant la première journée de notre séjour à

14 Keraterm.

15 Question: Pourriez-vous poser sur le rétroprojecteur la photo sur

16 laquelle on voit le bâtiment dans lequel vous avez été emmenées, à votre

17 arrivée au camp ?

18 (Le témoin B s'exécute.)

19 Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous indiquer avec le pointeur dans quelle

20 zone du camp exactement vous avez été emmenées lors de votre arrivée ?

21 Réponse: C'est cet immeuble: l'entrée se trouvait ici, c'est par là que

22 je suis entrée et j'attendais en bas, dans le hall.

23 Question: S'agissait-il de la zone d'accueil de ce qui était autrefois

24 l'usine de Keraterm ?

25 Réponse: Oui, c'est l'aile nouvellement construite de l'usine Keraterm.

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1 Question: Lorsque vous êtes arrivées au camp, est-ce que vous avez pu

2 voir des prisonniers qui se trouvaient dans cette zone, à l'extérieur du

3 bâtiment?

4 Réponse: Non.

5 Question: Et que vous est-il arrivé lorsque vous avez pénétré à

6 l'intérieur du bâtiment par ce hall d'accueil?

7 Réponse: Eh bien, quand nous sommes entrées en bas, il s'est approché

8 de nous une personne dont je ne connais pas le nom, mais je pourrais la

9 reconnaître si je la revoyais: bas de taille, cheveux grisonnants. Il

10 marchait devant ces deux membres de la Défense territoriale.

11 Il a commencé à nous reprocher des choses. Il nous regardait, il tournait

12 autour de nous. Il disait: "Nous avons justement besoin d'oiseaux comme

13 vous ici. Vous n'avez pas besoin de faire ces choses-là". Donc des

14 questions, et un comportement très provocateur.

15 Cela n'a pas fait beaucoup d'effet sur moi. Et à chaque fois que je le

16 regardais directement dans les yeux, il baissait le regard. Donc il ne

17 pouvait pas, il n'était pas en mesure de me provoquer véritablement.

18 Ensuite, on m'a convoquée à l'étage dans un des bureaux que vous voyez

19 ici.

20 Question: Que s'est-il passé dans ce bureau?

21 Réponse: Eh bien, il y avait trois enquêteurs qui étaient assis là-bas.

22 L'un m'a posé des questions, l'autre écrivait et le troisième écoutait.

23 Question: Avez-vous pu reconnaître l'un quelconque de ces trois

24 interrogateurs?

25 Réponse: Je ne les connaissais pas auparavant, mais lorsque j'ai posé

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1 la question je sais qu'il y avait-là Drago Meakic.

2 Question: Comment avez-vous pu, plus tard, apprendre son nom?

3 Réponse: J'ai appris cela à Omarska.

4 Question: Est-ce que vous avez pu voir, un peu plus tard à Omarska, ce

5 Drago Meakic?

6 Réponse: Je ne me souviens pas.

7 Question: Pardon, Témoin, mais poursuivez, je ne veux pas vous

8 interrompre.

9 Réponse: Je crois qu'il était venu en visite, mais je ne puis pas vous

10 dire, je ne me souviens pas s'il était là-bas tous les jours.

11 Question: Ces personnes qui menaient l'interrogatoire, quel type

12 d'uniforme portaient-elles?

13 Réponse: La plupart d'entre eux avaient des uniformes de camouflage.

14 Question: Vous dites "uniformes de camouflage", mais de quelle couleur

15 étaient-ils?

16 Réponse: Il y avait des nuances différentes, tous ces uniformes

17 n'étaient pas tout à fait les mêmes. C'étaient des nuances du vert, des

18 nuances du bleu, ce n'était jamais les mêmes.

19 Question: Est-ce que l'une quelconque des personnes qui menaient cet

20 interrogatoire vous a dit pour qui ils travaillaient? Est-ce qu'ils

21 étaient membres de la police, membres des forces militaires, membres d'une

22 autre organisation, peut-être?

23 Réponse: Non.

24 Question: Vous ont-ils expliqué la raison de votre arrestation?

25 Réponse: Non, je me pose d'ailleurs encore la question: pourquoi?

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1 Réponse: Quel type de questions vous a-t-on posées?

2 Réponse: Je ne me souviens pas du tout des questions que l'on m'a

3 posées. Je crois que l'on m'avait dit que l'homme avait dit que je devais

4 me retrouver dans leurs rangs. Je ne comprends pas quels rangs, on m'avait

5 dit que je devais être de leur côté; mais de quel côté? Et on m'avait

6 demandé pourquoi j'étais avec les Musulmans, enfin l'une des populations

7 ethniques de cette ex-Yougoslavie. Et je ne pouvais pas comprendre que

8 l'on puisse croire que ce peuple était contre les Serbes, je ne vois pas

9 pourquoi.

10 Question: Vous ont-ils expliqué ce qui allait advenir des Musulmans?

11 Réponse: Ils avaient dit qu'il fallait les abattre.

12 Question: Est-ce que vous avez été maltraitée physiquement au cours de

13 cet interrogatoire?

14 Réponse: Non. Non, pas à Prijedor, à Keraterm.

15 Question: Est-ce qu'ils consignaient ce que vous disiez lors de cet

16 interrogatoire?

17 Réponse: Ils consignaient. Je ne sais pas ce qu'ils écrivaient,

18 d'ailleurs.

19 Question: Vous a-t-on permis de relire ces observations ou de les

20 regarder du moins?

21 Réponse: Non.

22 Question: Est-ce que l'on vous a demandé de signer une déclaration?

23 Réponse: Non.

24 Question: A la fin de l'interrogatoire, où avez-vous été emmenée?

25 Réponse: Ils m'ont emmenée dans l'une des pièces de l'entrepôt

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1 Keraterm. Je crois que c'était l'entrepôt n°3.

2 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, placer la photographie qui

3 représente cette zone sur le rétroprojecteur, et l'indiquer aux Juges,

4 s'il vous plaît?

5 Réponse: C'était précisément ici, l'une de ces pièces. Il y a plusieurs

6 entrées et c'est vers l'une d'elles que j'ai été emmenée.

7 Question: Et y avait-il déjà d'autres prisonniers dans cette pièce?

8 Réponse: Oui, cette pièce était déjà pleine. Il n'y avait que des

9 hommes. La plupart étaient des gens de Kozarac que je connaissais.

10 Question: Et parmi ceux que vous connaissiez, quel était le groupe

11 ethnique auquel ces personnes appartenaient?

12 Réponse: C'étaient des Musulmans, il y avait quelques catholiques.

13 Réponse: Etiez-vous la seule femme présente dans cette pièce?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Pendant votre période de détention au camp de Keraterm, avez-

16 vous vu des membres des forces serbes de Bosnie, ou des personnes ayant

17 une certaine autorité que vous avez vues plus tard, dans le camp

18 d'Ormaska?

19 Réponse: Oui, il s'agissait de Dragan Radakovic. Il est juste passé à

20 côté de moi, il a fait comme si je ne l'avais pas reconnu, et il y avait

21 Drago Prcac.

22 Question: Où avez-vous vu pu observer Drago Prcac lorsque vous vous

23 trouviez à Keraterm?

24 Réponse: Il est juste passé à côté de moi, sur l'escalier.

25 Question: Y avait-il d'autres femmes dans les camps de Keraterm pendant

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1 la période que vous y avez passée?

2 Réponse: Pendant que j'étais dans cette pièce, je ne connaissais aucune

3 femme. Quand le soir on m'avait dit que je ne pouvais pas rester là, avec

4 ces hommes, j'ai été ramenée vers le même immeuble, vers ce hall. Et là,

5 il y avait une femme, je ne la connaissais pas. Je ne savais pas de qui il

6 s'agissait, mais cette femme attendait, tout comme moi.

7 Question: A quel endroit vous a-t-on emmenée? Est-ce qu'on vous a fait

8 sortir du camp de Keraterm cette nuit?

9 Réponse: Oui. On a emmenée au poste de police de Prijedor.

10 Question: Et au poste de police de Prijedor, est-ce que ce poste est

11 communément appelé le SUP?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Est-ce que vous avez pu apprendre le nom, ou en fait l'autre

14 femme que vous avez vue dans ce hall attendre? Est-elle venue au poste de

15 police avec vous?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Est-ce que vous avez appris son nom?

18 Réponse: Velida Mahmuljin.

19 Question: Savez-vous d'où elle était?

20 Réponse: De Kozarac.

21 Question: Que s'est-il passé quand vous êtes arrivée au poste de police

22 de Prijedor?

23 Réponse: C'est là que de nouveau on m'a fouillée pour voir si j'avais

24 quelque chose avec moi. Et la personne qui m'a fouillée m'a forcée à me

25 dévêtir et à rester seulement dans les sous-vêtements. Cette personne

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 voulait vérifier si j'avais des armes sur moi.

2 Question: Et qui était cette personne qui a effectué cette fouille?

3 Réponse: C'était une femme qui s'appelait Miroslava Grahovac.

4 Question: Est-ce que vous avez été interrogée au poste de police de

5 Prijedor?

6 Réponse: Non. Par la suite, nous avons été transférées dans une pièce

7 séparée où il a fallu passer la nuit. C'était en fait une cellule, c'était

8 la prison.

9 Question: Est-ce que l'on vous a placée dans une cellule toute seule, ou

10 étiez-vous accompagnée d'autres femmes?

11 Réponse: Nous n'étions que deux, nous deux.

12 Question: Dans quel état était cette cellule?

13 Réponse: Il n'y avait pas beaucoup d'air, cela sentait l'urine, c'était

14 très sombre, il n'y avait pas de fenêtre. Il y avait comme des grilles sur

15 une fenêtre, mais la lumière ne pouvait pas passer par cette grille.

16 Question: Vous a-t-on donné de l'eau ou de la nourriture à quelque

17 moment que ce soit ?

18 Réponse: Nous n'avons pas reçu d'eau mais je crois que, concernant la

19 nourriture, nous avions reçu une boîte de conserve. Je crois que nous ne

20 l'avons même pas mangée, mais nous n'avons pas eu d'eau.

21 Question: Est-ce qu'on vous a brutalisées physiquement de quelque façon

22 que ce soit pendant votre détention dans la cellule ou au poste de

23 police ?

24 Réponse: Non, nous n'avons pas été maltraitées physiquement, mais nous

25 avons entendu divers commentaires provenant de l'extérieur, et ce n'était

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1 pas facile.

2 Ils ont dit qu'il fallait qu'on nous viole. Qu'est-ce qu'il fallait faire

3 avec nous? Mais ils ne l'ont pas fait, ce n'étaient que des paroles, en

4 fait c'étaient des provocations.

5 Question: Et que s'est-il passé le lendemain ?

6 Réponse: Le lendemain, on nous a fait sortir et l'un de ces gardes, un

7 policier, nous a emmenées au restaurant, à l'étage, où nous avons pu

8 déjeuner. Nous avons reçu un plat de fèves, de cassoulet, et c'est là que

9 nous avons attendu qu'on nous transfère ailleurs.

10 Question: Et à quel endroit vous a-t-on emmenées par la suite ?

11 Réponse: Par la suite, nous sommes descendues dans la cour de cet

12 immeuble, de l'immeuble du SUP, où un véhicule de police nous attendait.

13 Je pourrais bien dire que c'était en fait un "panier à salade". Et le

14 chauffeur, un de ces chauffeurs qui nous emmenait, ils nous ont mises là

15 et trois autres hommes, et ils nous ont transférés par Gomjenica Tomasica.

16 Et par cette colline, nous avons été emmenées à Omarska.

17 Question: Que s'est-il passé lorsque vous êtes arrivées à Omarska ?

18 Réponse: Lorsque nous sommes arrivées à Omarska, nous avons été

19 fouillées de nouveau, de la même façon. C'était en fait un peu différent,

20 c'est une façon un peu diverse: nous nous sommes mis debout contre le mur,

21 il a fallu mettre nos mains appuyées contre le mur avec les trois doigts.

22 Il a fallu que l'on écarte les jambes. Nous avons de nouveau été fouillées

23 pour voir si nous avions des armes, et voilà.

24 Question: Qui était présent, des gardiens du camp, lorsque vous êtes

25 arrivées au camp d'Ormaska ?

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1 Réponse: Zeljko Meakic. Et à ce moment-là de cet immeuble sortaient les

2 personnes qui menaient les interrogatoires, et j'ai pu reconnaître Drago

3 Radakovic parmi ces hommes.

4 Question: Est-ce que quelque chose vous a été dit à vous, plus

5 spécifiquement, ou à Velida Mahmuljin lorsque vous êtes arrivées au camp?

6 Réponse: Oui, je ne sais pas s'ils étaient surpris de voir des femmes,

7 mais j'ai entendu, je les ai entendu dire: "Mais qu'est-ce que vous voulez

8 qu'on fasse avec ces deux putes? Qu'est-ce qu'elles sont venues faire ici?

9 Il faut les tuer." Ils ont proféré des paroles de ce genre.

10 Question: Savez-vous qui a fait ces commentaires?

11 Réponse: Je crois que c'était Zeljko.

12 Question: Connaissez-vous quel était son nom de famille, de Zeljko ?

13 R. C'était Zeljko Meakic.

14 Question: Par la suite, avez-vous appris... Ou en fait, qu'ont-ils fait

15 avec vous après votre arrivée au camp d'Ormaska? Qu'ont-ils fait avec vous

16 et Velida?

17 Réponse: Nous avons attendu à l'entrée de cet immeuble principal et,

18 par la suite, de nouveau nous nous sommes dirigés en Mercedes vers le

19 poste de police d'Omarska.

20 Question: Vous souvenez-vous qui vous a accompagnées dans cette Mercedes

21 au poste de police d'Omarska ?

22 Réponse: Il y avait un chauffeur et Zeljko Meakic était avec nous

23 également.

24 Question: Que s'est-il passé au poste de police d'Omarska?

25 Réponse: Eh bien, c'est là que Zeljko a pris nos coordonnées et il a

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1 dit qu'il entrerait nos noms dans le livre noir.

2 Question: Quelle genre de questions vous a-t-il posées?

3 Réponse: Il nous a demandé notre nom, quand est-ce que nous sommes

4 nées, où est-ce qu'on vivait, à quel parti national nous appartenions. Et

5 finalement, tout simplement, il nous a demandé la raison pour laquelle

6 nous étions là.

7 Question: Est-ce qu'on vous a maltraitées physiquement de quelque façon

8 que soit pendant cet interrogatoire?

9 Réponse: Non.

10 Question: D'après votre connaissance, est-ce que Velida a été maltraitée

11 physiquement durant l'interrogatoire?

12 Réponse: Au poste de police d'Omarska, non.

13 Question: Est-ce qu'on vous a informées à quelque moment que ce soit,

14 pendant que vous étiez au poste de police d'Omarska, de la raison pour

15 laquelle vous étiez arrêtées?

16 Réponse: Non.

17 Question: Où avez-vous passé cette nuit ?

18 R. Egalement dans la cellule, dans la prison. Oui, il est vrai que

19 Zeljko nous a demandé si nous voulions rester dans une pièce, c'est-à-dire

20 dans un bureau, ou si on voulait aller dans une pièce à part, mais je ne

21 savais pas ce que cette pièce à part voulait dire. Alors nous avons de

22 nouveau été transférées dans cette cellule.

23 Question: Et cette cellule se trouvait au sein du poste de police

24 d'Omarska?

25 Réponse: Oui.

Page 2338

1 Question: Avez-vous reçu de l'eau ou de la nourriture cette nuit-là?

2 Réponse: Je ne me souviens pas, non.

3 Question: Est-ce qu'on vous a maltraitées physiquement cette nuit-là?

4 Réponse: Non.

5 Question: Que s'est-il passé le lendemain matin?

6 Réponse: Le lendemain matin, lorsqu'on a ouvert la porte de la cellule,

7 il faisait beau, il faisait soleil. Et quand nous sommes sorties de cette

8 noirceur, je ne voyais presque plus, j'étais éblouie par l'éclat de la

9 lumière. C'est à ce moment-là que j'ai entendu l'un d'eux, je ne sais pas

10 si c'était un policier ou un soldat, il m'a frappée avec la crosse du

11 fusil.

12 Zeljko a réagi, il a dit: "Mais ne les battez pas! Qu'est-ce que vous

13 voulez?" Et il les a injuriés et, de nouveau, ils nous ont placées dans

14 cette Mercedes, de nouveau on nous a ramenées au camp.

15 Question: Et que s'est-il passé après votre retour au camp d'Ormaska?

16 Réponse: Nous avons attendu de nouveau à l'entrée, dans une pièce où il

17 y avait des vestiaires, et c'est là que nous attendions d'être interrogées

18 de nouveau. Je ne sais pas.

19 Question: Et finalement, avez-vous été emmenées aux fins

20 d'interrogatoire cette fois-là?

21 Réponse: Non.

22 Question: Est-ce que Velida a été emmenée ?

23 Réponse: Oui, elle a été emmenée.

24 Question: Lorsque Velida est revenue de l'interrogatoire, qu'aviez-vous

25 remarqué ?

Page 2339

1 Réponse: Elle avait très peur, elle portait des traces d'abus ou de

2 violences physiques. Elle avait une ecchymose ici, sur le front, qu'elle

3 avait essayé de cacher avec une mèche de cheveux. Ici, c'était rouge. Donc

4 je ne sais pas ce qui lui était arrivé exactement.

5 Mais lorsque je lui ai demandé: "Qu'est-ce qui s'est passé?", elle m'a

6 regardé et je me suis mise à pleurer. Donc elle n'a plus rien dit. Donc

7 cela veut dire qu'elle avait été, elle a fait l'objet de violences

8 physiques.

9 Question: Pendant ces premiers jours de votre détention à Omarska, à

10 quel endroit étiez-vous détenues?

11 Réponse: Nous étions détenues dans une de ces pièces, dans un bureau

12 qui était au premier étage de l'immeuble administratif.

13 Question: Avez-vous passé les deux nuits, ou avez-vous passé la nuit et

14 le jour à cet endroit-là? Où vous a-t-on ramenées ailleurs, la nuit ?

15 Réponse: Non, nous passions la nuit dans cette pièce et le matin, vers

16 7 heures du matin déjà, il nous a fallu descendre en bas, au réfectoire,

17 c'était la cantine. C'est là que nous étions assis à une table, il y avait

18 une table avec des chaises. Nous nous dirigions à gauche de ce restaurant.

19 Question: Monsieur le Président, j'aimerais que le témoin nous montre

20 les pièces sur ce modèle réduit, c'est la raison pour laquelle je vous

21 demanderai de passer en séance fermée, à huis clos, la fin simplement du

22 témoignage du témoin.

23 M. le Président: Je crois qu'il y aurait une solution plus facile. C'était

24 d'avoir un pointeur plus long et le témoin pouvait pointer de sa place

25 parce que, à la fin, si elle se lève, elle perd ses mesures de protection.

Page 2340

1 Donc je dis cela seulement à l'intention du public. Nous allons passer à

2 huis clos pour que le témoin puisse se lever et venir tout près de la

3 maquette faire l'indication. Nous allons donc passer à huis clos.

4 Pardon, Monsieur Keegan?

5 M. Keegan (interprétation): En fait, je voulais le faire à la fin ou près

6 de la fin: après qu'elle aurait parlé de toutes ces pièces pertinentes, à

7 ce moment-là elle pourrait se lever et le faire à la fois.

8 M. le Président: C'est bien. Peut-être peut-on quand même préparer cette

9 hypothèse, Monsieur l'Huissier? Le Greffe a tous les moyens possibles et

10 imaginables. On pourrait avoir un pointeur plus long et le témoin, de sa

11 place, peut pointer sur la maquette. Je suis d'accord avec votre

12 suggestion.

13 M. Keegan (interprétation): Nous allons vérifier à la pause, nous allons

14 essayer de voir ce que nous pouvons faire.

15 M. le Président: On continue en session publique. Merci, Monsieur Keegan,

16 vous pouvez continuer.

17 M. Keegan (interprétation): Témoin B, nous vous nous avait décrit que vous

18 avez passé la nuit, quand vous êtes arrivée au camp, au restaurant?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Est-ce que vous étiez en mesure de voir où les autres détenus

21 du camp étaient détenus?

22 Réponse: Au tout début non, puisqu'ils avaient été emmenés dans

23 d'autres pièces où on les avaient enfermés, donc ils ne sortaient pas. Je

24 pouvais voir ceux qui venaient prendre leur repas, ils étaient en colonne.

25 Mais je ne savais pas à quel endroit ils étaient tous, cela, je ne pouvais

Page 2341

13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2342

1 pas le voir.

2 Question: Pendant combien de temps étiez-vous au camp avant que l'on

3 commence à donner de la nourriture aux prisonniers?

4 Réponse: J'y ai été environ de quinze à vingt jours.

5 Question: Avant cette période-là, qui servait la nourriture aux

6 prisonniers?

7 Réponse: La nourriture provenait déjà toute faite, toute

8 préparée, de la cuisine. Je ne sais pas, c'était peut-être eux qui

9 préparaient cette nourriture, mais elle était déjà prête quand elle

10 arrivait à l'étage.

11 Question: Pendant les premiers quinze à vingt jours, qui servait les

12 repas?

13 Réponse: Il y avait trois hommes, et ces trois hommes s'affairaient à

14 cette tâche, donc de servir la nourriture.

15 Question: Après cette première période, lorsque vous avez commencé à

16 servir la nourriture aux prisonniers, avez-vous continué à travailler au

17 restaurant pendant toute votre détention?

18 Réponse: Oui, mis à part les fois où les visiteurs venaient, plutôt

19 vers la fin, quand les journalistes arrivaient. C'est à ce moment-là que

20 les femmes ne devaient pas être vues, et c'est à ce moment-là que les

21 hommes -de nouveau- faisaient le service.

22 Question: Vous avez dit que les femmes ne se montraient pas. Par là,

23 voulez-vous dire que vous vous êtes maintenue volontairement dans une

24 pièce à part, quelque part?

25 Réponse: Non, il a fallu être cachées. Il ne fallait pas que l'on

Page 2343

1 montre qu'il y avait des femmes en cet endroit ou dans ce camp puisqu'ils

2 disaient toujours que les femmes n'étaient pas détenues au camp d'Ormaska.

3 Question: Est-ce que vous savez de quelle façon cette nourriture était

4 livrée au camp?

5 Réponse: On apportait cette nourriture avec un véhicule. La nourriture

6 arrivait vers 9 heures, elle était distribuée jusque tard dans l'après-

7 midi, peut-être vers 3 heures, 4 heures, 5 heures, indépendamment.

8 Question: Est-ce que la nourriture était emmenée pour les prisonniers et

9 les gardiens du camp?

10 Réponse: Non, la nourriture n'était pas la même pour les deux.

11 Question: Quelle était la différence entre cette nourriture qui était

12 servie aux prisonniers et celle qui était servie aux gardiens?

13 Réponse: Eh bien, j'ai vraiment eu l'occasion de goûter à cette autre

14 nourriture grâce -de nouveau- aux bonnes personnes, parmi eux, car à

15 quelques reprises nous, les femmes, nous avions reçu cette nourriture. On

16 nous avait offert de manger. On nous a demandé si nous avions faim. Ils

17 nous ont demandé, ils nous ont donné leur nourriture. Et je peux vous dire

18 que la différence entre la nourriture que recevaient les prisonniers et la

19 nourriture qu'ils mangeaient était absolument incroyable.

20 Question: Pourriez-vous nous décrire en quoi constituaient les repas

21 quotidien pour les prisonniers?

22 Réponse: Eh bien, au tout début, je pourrais dire qu'elle était bien

23 meilleure. Elle était de meilleure qualité que plus tard, ou surtout vers

24 la fin, surtout vers la fin ou pendant la dernière période où la

25 nourriture n'avait absolument aucune épice, n'était pas salée. Que voulez-

Page 2344

1 vous que je vous dise? Simplement, il suffit de dire que la nourriture

2 n'était pas salée.

3 Question: Pendant cette première période, en quoi consistait le repas

4 que recevaient les prisonniers?

5 Réponse: Eh bien, au tout début, on recevait du cassoulet. Il était

6 assez épais, il y en avait en bonne quantité. Et il y avait aussi du riz.

7 Bon... il y avait également de la viande. Mais la nourriture était de bien

8 meilleure qualité, était bien meilleure que vers la fin. Lorsque j'ai

9 demandé: "Que se passe-t-il avec la nourriture?", ils m'ont dit: "Eh bien,

10 si on vous donne tout on n'aura plus rien pour nous".

11 Question: Maintenant, ce premier repas que vous décrivez, vous dites

12 qu'il s'agissait de cassoulet, vous avez parlé de riz et de viande.

13 S'agissait-il de plats séparés ou est-ce que le tout se trouvait dans une

14 espèce de soupe?

15 Réponse: Non, c'étaient des plats séparés. Chaque fois, ils essayaient

16 de varier un peu, de nous donner une autre nourriture le lendemain.

17 Question: Donc, par exemple, on vous servirait un ragoût de cassoulet un

18 jour ou une soupe de cassoulet?

19 Réponse: Oui, oui.

20 Question: Et un autre jour, vous voulez dire que la soupe contenait du

21 riz?

22 Réponse: Oui, des fois il y avait aussi du chou dans cette soupe.

23 Question: Est-ce que les prisonniers recevaient également du pain avec

24 cette soupe, tous les jours?

25 Réponse: Oui, au début ils recevaient également un quartier, et vers la

Page 2345

1 fin ils n'en recevaient qu'un huitième. Mais pendant une brève période de

2 temps, ils on reçu un quartier de pain.

3 Question: Quand vous dites une période assez courte de temps, de combien

4 de jours parle-t-on?

5 Réponse: Je ne peux pas vous répondre à cette question, je ne le sais

6 pas. Les conditions étaient telles qu'on ne pouvait pas vraiment remarquer

7 ou se rappeler de ces événements précisément. Nous pensions seulement à la

8 façon dont on pouvait sortir de cette place, alors ce sont des détails que

9 l'on ne pouvait pas vraiment suivre de très près.

10 Question: Vous avez dit que vers la fin la nourriture vraiment avait

11 perdu du goût et avait empiré. Que voulez-vous dire?

12 Réponse: Eh bien, on la recevait moins souvent, la nourriture n'était

13 pas de qualité, elle n'était pas du tout salée, il n'y avait aucune épice.

14 C'était affreux. Nous pouvons très bien voir le résultat de cette

15 nourriture sur les détenus.

16 Question: Est-ce que la nourriture qui avait été donnée aux prisonniers,

17 c'est-à-dire ces légumes qui étaient dans de l'eau, est-ce que c'étaient

18 toujours des légumes de bonne qualité ou s'agissait-il des fois même de

19 légumes pourris?

20 Réponse: Pour les prisonniers, il arrivait souvent que par exemple les

21 haricots étaient surs, car si on n'avait pas mangé celle nourriture elle

22 était redistribuée le lendemain; donc il s'agissait de haricots surs. Très

23 souvent, on pouvait sentir cette odeur de cette nourriture sure, et les

24 gens qui mangeaient cela souffraient de problèmes gastriques et de

25 dysenterie.

Page 2346

1 Question: Est-ce que l'on donnait assez de temps aux prisonniers pour

2 manger leur repas?

3 Réponse: Non. On leur donnait que très peu de temps.

4 Question: Y avait-il toujours assez de nourriture pour tous les

5 prisonniers?

6 Réponse: Non, pour beaucoup d'entre eux il n'y avait pas assez de

7 nourriture, et beaucoup d'entre eux sont restés sur leur appétit.

8 Plusieurs personnes n'osaient pas venir manger.

9 Question: Quelles sont les raisons pour lesquelles ces gens n'osaient

10 pas venir manger?

11 Réponse: Parce qu'ils recevaient des coups, ils se faisaient tabasser.

12 Ils se faisaient tabasser quand ils entraient au restaurant, et lorsqu'ils

13 sortaient de nouveau ils recevaient des coups.

14 Question: Est-ce que l'on donnait aux prisonniers quelque chose à boire

15 avec leur repas?

16 Réponse: Vers la fin, on leur donnait de l'eau.

17 Question: Vous dites que vers la fin ils recevaient de l'eau. Vous

18 voulez dire qu'ils recevaient des verres d'eau avec leur repas?

19 Réponse: Non, c'était simplement sur la table. Il y avait des carafes

20 d'eau avec des verres en plastique. Ils pouvaient se servir eux-mêmes.

21 Question: Lorsque vous parlez de la période, lorsque vous dites "vers la

22 fin", de quelle période parlez-vous exactement?

23 Réponse: Je parle du dernier mois.

24 Question: Est-ce que c'était après la visite des journalistes au camp?

25 Réponse: Juste avant leur visite et après.

Page 2347

1 Question: A quoi ressemblait cette nourriture que recevaient les

2 gardiens? Vous nous l'avez mentionnée mais vous ne l'avez pas décrite?

3 Réponse: Eh bien, c'était une nourriture tout à fait normale, elle

4 était de bonne qualité. Bien sûr, c'était une nourriture bien balancée,

5 bien équilibrée, mais elle était de bien meilleure qualité. C'était une

6 nourriture de restaurant comparée à l'autre nourriture.

7 Question: Est-ce qu'ils recevaient de la nourriture, de la viande dans

8 leur nourriture?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Est-ce qu'ils recevaient des légumes?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Des pommes de terre?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Du pain?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-ce qu'on ne leur donnait seulement que de la soupe tous

17 les jours? Je parle de la nourriture que l'on distribuait aux gardes.

18 Réponse: Non.

19 Question: Peut-on faire passer au témoin la pièce 3/70 de A à D, s'il

20 vous plaît?

21 (L'huissier s'exécute.)

22 Il s'agit de photographies qui montrent les prisonniers qui se rendent au

23 réfectoire pour manger et qui en reviennent.

24 Témoin B, pouvez-vous, s'il vous plaît, jeter un coup d'oeil sur ces

25 quatre photographies? Témoin B, que nous montrent ces quatre

Page 2348

1 photographies?

2 Réponse: Eh bien, on voit, ici, les détenus conduits vers le réfectoire

3 où ils prenaient leur repas. Puis, ils posaient leur assiette et

4 ressortait vers l'extérieur.

5 Question: Cette première photographie qui apparaît à l'écran nous

6 montre-t-elle comment les prisonniers entraient dans le réfectoire pour y

7 prendre leur repas?

8 Réponse: Oui, c'est précisément cela.

9 Question: Et ce n'est là que des prisonniers qui attendent d'être servis

10 que l'on voit au fond de la photographie, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui, c'est ici, c'est la ligne où l'on servait à manger.

12 Question: Bien. La photographie suivante, s'il vous plaît.

13 Réponse: C'est là que l'on servait à manger, sur la ligne. Ensuite, on

14 prenait des cuillères, des fourchettes.

15 Question: Reconnaissez-vous l'une quelconque des personnes qui apparaît

16 sur cette photographie?

17 Réponse: Oui, je reconnais Zoran Delic, l'un de ceux qui nous

18 distribuaient de la nourriture. C'est lui.

19 Question: Est-ce qu'il surveillait la distribution de nourriture pendant

20 la période de détention que vous avez passée au camp?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Photographie suivante, s'il vous plaît.

23 Réponse: La photo suivante montre les détenus restituer leur assiette

24 vide. Ceux qui n'ont pas eu le temps de finir, eh bien la gardaient à la

25 main pour la sortir à l'extérieur et finir de manger à l'extérieur. Alors

Page 2349

13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2350

1 certains étaient sur la Pista, d'autres étaient dans des garages, dans la

2 maison blanche. Je ne sais pas où étaient les uns ou les autres.

3 Question: Le garde qui se tient à gauche de cette photographie, il porte

4 un uniforme. De quel type d'uniforme s'agit-il?

5 Réponse: C'est un uniforme de police active.

6 Question: La photographie suivante, s'il vous plaît.

7 Réponse: Là, on voit les détenus sortir du réfectoire. Et derrière, on

8 voit la pièce vitrée où se trouvait une partie des détenus.

9 Question: Bien. Pour que tout soit clair -car il y a des petites

10 différences dans le compte rendu- cette zone qui apparaît au fond de la

11 photographie, comment l'appelait-on, là où l'on voit les prisonniers assis

12 à l'arrière-plan de la photographie?

13 Réponse: On l'appelait la pièce vitrée ou la véranda.

14 Question: Très bien. Je vous remercie.

15 Monsieur le Président, est-ce que le moment est venu de faire une pause?

16 M. le Président: Oui, Monsieur Keegan. C'est un bon moment pour la faire.

17 Nous allons donc une pause d'une demi-heure.

18 (L'audience, suspendue à 11 heures 03, est reprise à 11 heures 40.)

19 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)

20 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir.

21 (Les accusés s'assoient.)

22 Monsieur Keegan, vous pouvez continuer, s'il vous plaît.

23 M. Keegan (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Témoin B, les

24 gardes qui se trouvaient au camp d'Ormaska étaient organisés suivant quels

25 critères ?

Page 2351

1 Réponse: Ils étaient organisés en trois équipes.

2 Question: Et ces équipes de garde, quelles étaient leurs fréquences de

3 renouvellement ?

4 Réponse: Eh bien, quand j'ai pu prendre connaissance de ce qui se

5 passait, j'ai remarqué que les équipes se relevaient toutes les douze

6 heures.

7 Question: Est-ce qu'il y avait pour chaque équipe un responsable ?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Qui étaient les commandants de ces différentes équipes de

10 garde ?

11 Réponse: Mlado Radic, Milojica Kos et Momir Gruban.

12 Question: Connaissiez-vous l'un quelconque de ces trois hommes ? Est-ce

13 que vous l'aviez rencontré avant la guerre ?

14 Réponse: Oui, Mlado ou Mladen Radic.

15 Q Quel type d'uniforme les gardes du camp portaient-ils ?

16 Réponse: Eh bien ils étaient différents. Il y en avait qui étaient de

17 camouflage, il y avait des uniformes vert olive et des uniformes de

18 police.

19 Question: Peut-on faire passer au témoin, s'il vous plaît, la pièce déjà

20 cotée 3/69 A et B, et la pièce versée hier, à savoir la pièce D26/1?

21 (L'huissier s'exécute.)

22 Témoin B, veuillez, s'il vous plaît, regarder ces trois photographies.

23 Pourriez-vous placer la deuxième photographie sur le rétroprojecteur, s'il

24 vous plaît ?

25 (Le témoin s'exécute.)

Page 2352

1 Témoin B, reconnaissez-vous la personne qui apparaît sur cette

2 photographie ?

3 Réponse: Oui.

4 Question: De qui s'agit-il ?

5 Réponse: Mladen Radic.

6 Question: Quel type d'uniforme portait-il ?

7 Réponse: C'est un uniforme de police, c'est un uniforme d'été.

8 Question: Est-ce que vous avez jamais vu Mladen Radic porter cet

9 uniforme pendant la période de temps où il était commandant d'équipe au

10 camp d'Ormaska ?

11 Réponse: Oui, il l'a porté.

12 Question: Peut-on placer la photographie suivante sur le

13 rétroprojecteur, s'il vous plaît ?

14 (L'huissier s'exécute.)

15 Les gardes qui apparaissent sur cette photographie, de quel type

16 d'uniforme sont-ils revêtus ?

17 Réponse: Les deux premiers sont en uniforme de police alors que l'autre

18 porte un pantalon de camouflage, pour autant que je puisse voir.

19 Question: Et ce troisième individu dont vous avez dit qu'il semblait

20 porter un pantalon de camouflage, quel type de chemise porte-t-il ?

21 Réponse: Je ne vois pas clairement là. Cela paraît être une chemise

22 blanche, pour autant que je puisse voir.

23 Question: Peut-on maintenant placer la troisième photographie sur le

24 rétroprojecteur ?

25 Témoin B, tout d'abord, reconnaissez-vous la personne qui apparaît sur

Page 2353

1 cette image ?

2 Réponse: Oui.

3 Question: De qui s'agit-il ?

4 Réponse: C'est Drazenko Predojevic.

5 Question: Quel était son rôle dans le camp ? Occupait-il un poste en

6 particulier ?

7 Réponse: Il était garde.

8 Question: A quelle équipe appartenait-il, l'équipe commandée par qui ?

9 Réponse: Mladen Radic.

10 Question: Quel type d'uniforme porte cet homme sur cette photographie ?

11 Réponse: La chemise est vert olive et le pantalon est un pantalon de

12 camouflage.

13 Question: Vous rappelez-vous l'avoir vu porter un tel uniforme dans

14 l'enceinte du camp alors qu'il y était garde ?

15 Réponse: Oui, il était précisément vêtu ainsi.

16 Question: N'avez-vous jamais eu des contacts directs avec Drazenko

17 Predojevic ?

18 Réponse: Eh bien, il venait le plus souvent pendant les repas, il se

19 trouvait dans le réfectoire.

20 Question: Précédemment vous nous avez décrit des passages à tabac de

21 prisonniers qui venaient manger, puis qui étaient battus lorsqu'ils

22 sortaient du réfectoire. Est-ce que Drazenko Predojevic a pris part à ces

23 passages à tabac ?

24 Réponse: Souvent, au restaurant.

25 Question: Pour autant que vous le sachiez, est-ce qu'il a participé à

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1 d'autres passages à tabac perpétrés dans l'enceinte du camp ?

2 Réponse: Oui, chaque fois qu'il était de permanence, il était l'un de

3 ceux pour lequel je pourrais dire que je l'ai vu souvent passer les gens à

4 tabac, c'était l'un des pires.

5 Question: Vous a-t-il jamais demandé de lui administrer des soins

6 médicaux, de quelque nature que ce soit ?

7 Réponse: Oui, je lui pensais le bras, souvent, là, vers l'articulation,

8 au niveau de l'articulation, où je lui mettais un sparadrap sur l'un des

9 deux doigts blessés.

10 Question: Ces blessures, comment se les était-il faites?

11 Réponse: Je ne sais pas.

12 Question: Vous a-t-il expliqué comment il en était venu à être blessé ?

13 Réponse: Non, il m'a juste dit : "Et toi, personnel médical, montre-

14 nous ce que tu sais faire".

15 Question: Qui étaient les membres du corps de commandement du camp

16 d'Ormaska pendant la première période de votre détention ?

17 Réponse: Zeljko Meakic et Kvocka Miroslav.

18 Question: Connaissiez-vous l'un de ces deux hommes avant d'être emmenée

19 en détention dans ce camp ?

20 Réponse: Non.

21 Question: Miroslav Kvocka occupait quel poste dans l'organisation

22 interne du camp ?

23 Réponse: Eh bien, d'après son comportement à l'égard des gardes et du

24 personnel de garde, depuis le tout début il était évident que les gardes

25 se rassemblaient autour de lui, et puis le quittaient de façon obéissante

Page 2355

1 vers leur poste de garde. Il apparaissait comme un fait évident qu'il

2 avait une fonction importante au sein du camp.

3 Question: En observant le comportement des membres du personnel du camp,

4 en écoutant leur conversation, est-ce que vous avez pu déterminer s'il

5 occupait un poste hiérarchiquement supérieur à celui occupait par les

6 chefs des équipes de garde ?

7 Réponse: Oui, j'ai entendu, à plusieurs reprises, les gardiens

8 l'appelait "chef", donc on s'adressait à lui comme à une personne qui

9 était chargée d'un poste de commandement, d'un poste supérieur au sein du

10 camp.

11 Question: Avez-vous eu l'occasion de voir fréquemment Miroslav Kvocka à

12 l'intérieur du camp?

13 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire exactement mais je crois que ce

14 cela a été pratiquement tous les jours. Au début je le voyais très

15 souvent.

16 Question: Miroslav Kvocka portait-il une arme, de quelque type que ce

17 soit ?

18 Réponse: Oui, il avait été connu par un fusil à pompe et par ses gants

19 où on avait enlevé les doigts. C'est ce que j'avais remarqué sur lui.

20 Question: Vous souvenez-vous de l'uniforme qu'il portait, s'il en

21 portait un d'ailleurs?

22 Réponse: Oui, un uniforme de camouflage.

23 Question: Pendant combien de temps, à peu près, avez-vous pu voir Kvocka

24 travailler à l'intérieur du camp?

25 Réponse: Un mois, un mois et demi. Je ne l'ai plus revu par la suite.

Page 2356

1 Question: En observant ce qui se passait, étiez-vous à même de savoir si

2 Miroslav Kvocka était à un poste hiérarchiquement supérieur ou inférieur à

3 celui de Zeljko Meakic?

4 Réponse: Je ne sais pas.

5 Question: A partir des observations que vous avez pu faire en observant

6 la façon dont les gardes le traitaient, est-ce que vous diriez qu'ils le

7 traitaient de façon différente de Meakic? Ou bien, est-ce que ce n'était

8 pas le cas?

9 Réponse: De la même façon.

10 Question: Après le départ de Kvocka du camp, qui travaillait au côté de

11 Meakic, pour ce qui est du commandement du camp?

12 Réponse: C'est Drago Prcac qui est arrivé.

13 Question: Sur quel fait vous appuyez-vous pour dire que Prcac était

14 commandant du camp?

15 Réponse: Eh bien, d'après le comportement du personnel, c'est-à-dire

16 des gardes, ils se comportaient à son égard tout comme à l'égard de Kvocka

17 Miroslav. Donc ils étaient tout aussi obéissant et après les entretiens

18 avec lui, ils se retiraient de façon obéissante vers leur poste de garde.

19 Donc c'est ce qui m'a permis de conclure qu'ils avaient les mêmes

20 fonctions.

21 Question: A partir des observations que vous avez pu faire, est-ce que

22 les gardes, les membres du personnel du camp le traitaient de la même

23 façon qu'ils avaient traité, ou qu'ils traitaient, Zeljko Meakic? Ou ils

24 le traitaient d'une façon différente?

25 Réponse: De la même façon qu'à l'égard de Zeljko Meakic.

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2358

1 Question: Avez-vous pu observer Drago Prcac se déplacer dans l'enceinte

2 du camp?

3 Réponse: Oui, je le voyais à chaque fois qu'il prenait ses fonctions,

4 il contactait les gardiens. Mais cela a duré fort peu de temps, il

5 revenait ici ou s'en allait. Il ne restait pas longtemps parmi les

6 gardiens. Le plus souvent, il se retirait probablement vers un bureau où

7 il séjournait ou ailleurs, je ne sais pas.

8 Question: Est-ce qu'il portait quelque chose avec lui lors de ses

9 déplacements dans le camp, et lorsqu'il s'adressait aux gardes?

10 Réponse: Il avait un cahier sous le bras. Je ne sais pas du tout à quoi

11 servait ce cahier.

12 Question: Avez-vous jamais pu observer M. Prcac s'entretenir avec les

13 chefs d'équipe?

14 Réponse: Oui, cela arrivait précisément en bas, dans l'enceinte, sur la

15 Pista.

16 Question: Les avez-vous jamais vus s'entretenir entre eux au premier

17 étage, dans le bâtiment administratif?

18 Réponse: J'ai eu l'occasion de me rendre, non souvent mais quand même

19 pas mal de fois, dans ce bureau pour faire du café ou nettoyer le bureau.

20 Et je n'ai pas pu entendre des conversations importantes car, chaque fois

21 que j'entrais, les sujets de conversation changeaient, donc il n'y avait

22 pas de chose très significative à entendre.

23 Question: Drago Prcac portait quel type d'uniforme à l'intérieur du

24 camp?

25 Réponse: Eh bien, le plus souvent, il portait un uniforme de police.

Page 2359

1 Celui qui est porté l'été.

2 Question: L'avez-vous vu porter d'autres types d'uniforme que celui dont

3 vous venez de nous parler?

4 Réponse: Une chemise civile ou un autre vêtement de ce genre.

5 Question: Vous vous souvenez de la couleur de cette chemise civile?

6 Réponse: Le plus souvent, il s'agissait d'une chemise blanche.

7 Question: Vous êtes-vous jamais entretenu avec Zeljko Meakic? Et avez-

8 vous eu l'occasion de discuter du poste qu'il occupait dans le camp?

9 Réponse: Oui, à une occasion, vers la fin. Lorsque j'avais entendu les

10 autres l'appeler chef, je lui ai demandé: "C'est toi le commandant du

11 camp", et lui il avait dit que non, qu'il était chef de la sécurité. Il

12 m'avait dit que Drago Prcac était le commandant du camp.

13 Question: A partir du début de votre détention dans le camp d'Ormaska,

14 avez-vous pu observer les prisonniers arrivés dans le camp? Et est-ce que

15 ces observations vous les faisiez depuis le bâtiment du réfectoire où vous

16 vous trouviez pendant la journée?

17 Réponse: Oui, cela se passait juste là où nous étions assises, c'est-à-

18 dire au niveau de cette ligne où on servait à manger. Les vitres du

19 réfectoire étaient grandes, mais on nous disait souvent de tourner le dos

20 aux vitres, de ne pas regarder. Mais comme je travaillais pratiquement

21 tous les jours pour ce qui était de servir la nourriture, j'ai pu

22 apercevoir ce qui se passait avec les détenus qui étaient amenés en

23 autocars ou autres moyens de transport, telle que voiture de police et

24 autre. J'ai pu voir comment ces gens-là avaient subi des mauvais

25 traitements physiques.

Page 2360

1 Question: Vous avez indiqué que lorsque les prisonniers étaient amenés,

2 ils l'étaient à bord de véhicules de police. Avez-vous pu voir des

3 prisonniers arriver dans des véhicules plus importants comme des

4 camionnettes ou des bus, par exemple?

5 Réponse: Oui, lorsqu'il s'agissait de grandes groupes arrivant en

6 autocar, ils se plaçaient en général devant le garage ou derrière la

7 cuisine, derrière le réfectoire. Ils sortaient là, on commençait à les

8 fouiller, à les battre d'après ce que l'on entendait, puis en colonne par

9 un. Ils devaient se diriger vers différentes pièces, soit vers la maison

10 blanche, ou d'autres locaux selon les orientations qu'on leur donnait.

11 Question: Et lorsque vous avez pu observer l'arrivée de prisonniers, qui

12 venait à la rencontre des prisonniers qui étaient amenés dans le camp? Qui

13 les "accueillait"?

14 Réponse: D'abord, l'un des chefs qui était de permanence sortait, puis

15 le chef d'équipe, et il y avait également les gardiens qui étaient de

16 service ce jour-là.

17 Question: Dans une réponse précédente, vous avez indiqué que les

18 prisonniers étaient parfois passés à tabac lorsqu'ils sortaient des

19 véhicules, et qu'ils étaient fouillés?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Vous avez ensuite indiqué qu'ils devaient ensuite se rendre à

22 différents endroits du camp. Est-ce qu’il arrivait quoi que ce soit à ces

23 prisonniers qui étaient distribués dans différents secteurs du camp? Avez-

24 vous pu observer quoi ce se soit?

25 Réponse: Quand on les emmenait en direction de la maison blanche, il

Page 2361

1 apparaissait avec évidence que même avant, ils avaient été battus parce

2 qu'ils portaient des bleus, des hématomes, enfin des signes apparents de

3 passage à tabac. Et une fois arrivés à la maison blanche, ils étaient

4 accueillis par des gardiens qui les battaient une fois de plus.

5 Question: Ces passages à tabac se déroulaient-ils devant la maison

6 blanche? C'est ainsi que vous avez pu les observer ?

7 Réponse: Oui, précisément devant l'entrée de la maison blanche.

8 Question: Avez-vous jamais pu entendre les gardes discuter du traitement

9 qu'ils réservaient aux prisonniers lorsque ces derniers arrivaient au

10 camp ?

11 Réponse: Je me souviens de l'un d'entre eux: lorsque le chauffeur, le

12 chauffeur du maire, Idriz Nusic est arrivé, en courant à la cuisine il a

13 dit: "Il y en un gros qui est arrivé, on va se délecter!" Et ils ont dit:

14 "Pauvre Idriz!". Je ne m'attendais pas à ce que la personne en question me

15 dise: "Mais tu le connais!" Il ne savait pas que c'était quelqu'un que je

16 connaissais de Kozarac et que c'était un camarade de classe depuis l'école

17 primaire.

18 Question: Outre ce prisonnier en particulier que vous connaissiez, avez-

19 vous pu entendre d'autres conversations similaires au cours desquelles les

20 gardes discutaient de ce qu'ils faisaient aux prisonniers?

21 Réponse: Il y avait des commentaires en effet, mais on ne peut se

22 souvenir de tous ces commentaires, nous avions peur. Et beaucoup de

23 gardiens se taisaient, ne disaient absolument rien.

24 Toutefois, certains d'entre eux étaient fiers lorsqu'il y avait de

25 nouveaux groupes d'arrivants pour pouvoir les battre. C'était terrible!

Page 2362

1 Question: Avez-vous jamais pu observer les membres du personnel du camp,

2 dont vous avez parlé jusqu'à présent, présents lors des passages à tabac

3 des nouveaux prisonniers qui étaient amenés?

4 Réponse: J'ai déjà dit qu'il y avait, en tant que personnes présentes,

5 ceux qui avaient été de permanence ce jour-là.

6 Question: Vous avez parlé du fait que, parfois, Miroslav Kvocka était

7 présent sur la Pista lorsque les prisonniers nouvellement arrivés étaient

8 passés à tabac, n'est-ce pas ?

9 Réponse: Je répète une fois de plus qu'ils étaient tous dehors lorsque

10 de nouveaux arrivants venaient. Enfin, ils étaient tous dehors quand ils

11 étaient de service, donc qu'il s'agisse de Kvocka ou de quelqu'un d'autre.

12 Mais le personnel de service était dehors.

13 Question: Et qu'en était-il des chefs d'équipe? Est-ce que vous avez

14 jamais vu Radic présent lorsque de nouveaux prisonniers étaient passés à

15 tabac sur la Pista ?

16 Réponse: Oui, lui aussi était présent.

17 Question: Et qu'en est-il de Milojica Kos?

18 R. Oui, en fonction de l'heure d'arrivée du groupe, s'il était de

19 service, il était présent.

20 Question: Avez-vous jamais vu l'un quelconque de ces hommes, ces hommes

21 dont je viens de citer le nom, passer à tabac des prisonniers? Je veux

22 dire, est-ce qu'ils ont eux-mêmes pris part à ces passages à tabac ?

23 Réponse: Non.

24 Question: Avez-vous jamais vu l'un quelconque des hommes dont je viens

25 de citer les noms essayer d'interrompre ces passages à tabac ou de

Page 2363

1 s'interposer d'une quelconque manière ?

2 Réponse: Non.

3 Question: Hormis ces passages à tabac des nouveaux arrivants dont vous

4 avez parlé, est-ce que les prisonniers étaient battus par les membres des

5 trois équipes de garde ?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Les prisonniers du camp d'Ormaska étaient-ils battus ou

8 torturés quotidiennement?

9 Réponse: A l'occasion des interrogatoires, oui. Lors des

10 interrogatoires, ils étaient battus.

11 Question: Et y avait-il également des passages à tabac qui étaient

12 perpétrés au hasard sur des prisonniers qui se trouvaient là ?

13 Réponse: Je n'ai pas compris, je n'ai pas bien entendu votre question.

14 Question: Vous nous avez expliqué que les nouveaux arrivants au camp

15 étaient passés à tabac, et vous nous avez expliqué que les prisonniers

16 étaient également battus lorsqu'ils allaient au réfectoire. Vous avez dit

17 qu'ils étaient frappés lors des interrogatoires.

18 Hormis ces différentes situations, à d'autres moments de la journée, est-

19 ce que des prisonniers étaient également passés à tabac ?

20 Réponse: Oui, on les battait lors de leur arrivée, lors des repas et

21 lors des interrogatoire. Et même au cours de la nuit.

22 Question: Pouviez-vous observer les conséquences de ces passages à tabac

23 sur les prisonniers ?

24 Réponse: Au cours de la journée, oui. La nuit, je n'ai pu qu'entendre.

25 Question: Je me réfère en fait aux manifestations extérieures que vous

Page 2364

1 pouviez observer sur les prisonniers: des blessures, des traces qui

2 résultaient de ces passages à tabac ?

3 Réponse: Il y en avait. On voyait sur le dos des déchirures, sur le t-

4 shirt, là où la peau avait éclaté, des bleus, des hématomes... Il y en

5 avait, oui.

6 Question: Les trois équipes de garde réservaient-elles le même type de

7 traitement aux prisonniers?

8 Réponse: Non.

9 Question: En quoi ce traitement différait-il d'une équipe à l'autre ?

10 Réponse: Malheureusement, je me dois de dire que c'est dans l'équipe de

11 Mladen Radic, c'est là qu'il y a eu le plus de passages à tabac et que,

12 d'après ce que j'ai pu voir, ces jeunes gens étaient tout simplement fiers

13 de leur position au sein du camp pendant les heures de leur service. Je ne

14 sais pas pourquoi.

15 Question: Vous dites qu'ils étaient fiers du poste qu'ils occupaient au

16 sein du camp, mais qu'entendez-vous par là? Pourquoi utiliser le mot

17 "fier"?

18 Réponse: Eh bien, ils donnaient l'impression de fierté, ils nous

19 prenaient de haut, ils avaient cette attitude orgueilleuse.

20 Question: Pourriez-vous nous donner un exemple qui serait révélateur du

21 comportement des membres de l'équipe commandée par Radic?

22 Réponse: Son équipe avait une composition qui était de nature à avoir

23 notamment des jeunes gens très costauds, fort jeunes et, comme je vous

24 l'ai dit tout à l'heure, l'air orgueilleux.

25 Question: Pourriez-vous nous donner un exemple d'un passage à tabac

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2366

1 qu'ils auraient administré à un prisonnier?

2 Réponse: Le plus souvent, cela se passait lors des repas, lors de

3 l'arrivée des détenus pour prendre des repas, ou lors de l'arrivée des

4 nouveaux détenus.

5 Question: Est-ce que vous vous souvenez d'une occasion au cours de

6 laquelle les passages à tabac, au moment du déjeuner, étaient pires

7 qu'habituellement?

8 Réponse: Eh bien, un jour ils ont tellement battu que les détenus

9 lâchaient leur morceau de pain, et ces détenus avaient fort peu de temps

10 pour arriver, prendre quelque chose à manger, ils se faisaient battre. Et

11 chacun s'efforçait de garder ce huitième de pain pour le garder pour plus

12 tard.

13 Et tous ceux qui avaient dans la main un bout de pain, à force d'être

14 battus, lâchaient ce bout de pain et ce morceau tombait. On le leur

15 reprenait. Les gens ont fait la grève. A un moment donné, ils ont refusé

16 de prendre à manger. C'était l'une des pires journées d'Omarska que je

17 n'oublierai jamais.

18 Mais pourquoi l'ont-ils fait? Ce n'est pas du bétail, ce sont des hommes!

19 Et je ne sais quelles avaient été les raisons, mais deux ou trois jours

20 après, j'ai appris qu'il y avait eu un conflit quelque part dans la région

21 et qu'il y avait eu pas mal de morts et que c'était la raison pour

22 laquelle ils s'étaient comportés ainsi.

23 Question: Témoin B, je vais encore vous poser quelques questions

24 relatives à cet incident. Revenons sur cette explication que vous nous

25 avez donnée. Vous avez dit qu'il y avait eu cet incident à Gradacac et que

Page 2367

1 beaucoup de personnes avaient perdu la vie. Qui étaient ces personnes

2 mortes ?

3 Réponse: Je crois qu'il s'agissait d'habitants d'Omarska qui avaient

4 été sur le champ de bataille, et que c'était notamment la raison

5 principale de ce qu'ils avaient fait, mais je ne sais pas quels sont les

6 gens qui sont tombés.

7 Question: Quelques jours plus tard, est-ce qu'on vous a expliqué les

8 raisons des passages à tabac qui avaient été perpétrés ce jour-là ? Est-ce

9 qu'on vous a dit que c'était parce que les soldats du camp d'Ormaska

10 avaient été abattus sur le front que cet incident avait eu lieu ?

11 Réponse: Oui, il s'agissait d'un entretien encore plusieurs gardiens

12 que j'ai pu entendre dans la cuisine, lorsqu'ils s'entretenaient entre

13 eux.

14 Question: Vous souvenez-vous de la date à laquelle cet incident s'est

15 produit ?

16 (expurgé).

17 (expurgé).

18 Question: Cet incident que vous venez de nous décrire, en quoi était-il

19 plus impressionnant que les autres passages à tabac dont vous nous avez

20 parlé, lorsque les prisonniers étaient battus alors qu'ils allaient

21 déjeuner ? Qu'est-ce qui faisait de ce passage à tabac quelque chose de

22 particulièrement violent ?

23 Réponse: Eh bien, ils devaient rentrer en courant et à l'entrée ils

24 recevaient des coups. Ils arrivaient avec ces blessures. Et l'un d'entre

25 eux ne pouvait plus voir parce qu'au-dessus de son sourcil la peau avait

Page 2368

1 éclaté, il était couvert de sang.

2 Lorsque les prisonniers ont appris que l'on battait à l'entrée du

3 réfectoire, beaucoup ne sont pas venus, ils ont préféré ne pas manger

4 plutôt que de recevoir des coups. Ce jour-là, il est resté des vivres que

5 l'on a redistribués le jour d'après.

6 Question: Vous avez décrit que les morceaux de pain tombaient des mains

7 des prisonniers, mais qu'entendez-vous exactement par cela ?

8 Réponse: Eh bien, ces morceaux de pain qui étaient tombés de leurs

9 mains avaient été ramassés par les gardiens. Le soir, lorsque Zeljko

10 Meakic m'a fait convoquer dans cette... -comment dire ?- cette pièce de

11 police, il m'a demandé : "Pourquoi ils ont fait la grève? Pourquoi ils

12 n'ont pas voulu manger ?".

13 Alors, je lui ai dit que j'allais lui dire la vérité, je lui ai dit : "Ne

14 commettez pas de péché. Il ne s'agissait pas d'une grève, mais ils ont

15 tellement été battus", que je lui ai dit que je ne comprenais pas pourquoi

16 on pouvait battre à ce point des gens. Ce jour-là, il avait été

17 particulièrement en colère.

18 Question: Vous êtes-vous jamais entretenue avec Mlado Radic de la façon

19 dont les prisonniers étaient passés à tabac ? Et est-ce que vous avez

20 jamais parlé de cet incident particulier ?

21 Réponse: Il est une fois venu à la cuisine, je lui ai dit : "Mais

22 Mlado, pourquoi est-ce que tu bas les gens ?", alors il m'a dit : "Mais je

23 ne peux rien leur interdire, je ne peux rien faire avec eux".

24 Question: Est-ce qu'il a parlé des gardes d'une façon particulière, est-

25 ce qu'il employait des termes particuliers ? Est-ce qu’il leur a attribué

Page 2369

1 un nom en particulier ?

2 Réponse: Il avait dit : "C'est une bande de..." Enfin quelque chose

3 d'analogue, en disant qu'il ne pouvait rien faire pour les empêcher,

4 c'était un mot qui n'avait pas de signification bien particulière.

5 Question: Lorsqu'il vous a dit cela, est-ce que d'après vous il parlait

6 sérieusement lorsqu'il décrivait ces gardes et leur comportement ?

7 Réponse: D'après le visage, la tête qu'il avait fait, et la phrase

8 qu'il a prononcée, je n'ai pas pu considérer qu'il le disait avec beaucoup

9 de sérieux, c'était plutôt dit comme s'il blaguait, dans ce sens.

10 Question: A partir des observations que vous avez pu faire dans

11 l'enceinte du camp, pensez-vous qu'effectivement Mlado Radic avait la

12 capacité de contrôler le comportement des gardes qui constituaient son

13 équipe ?

14 Réponse: Absolument.

15 Question: D'après vous, s'il avait voulu le faire, est-ce que ce jour-là

16 il aurait pu s'interposer et mettre un terme aux passages à tabac ?

17 Réponse: Eh bien, s'il était aux fonctions de chef de gardiens, il

18 devait avoir la compétence d'empêcher quelque acte, ou il devait pouvoir

19 faire un rapport à l'égard de ses supérieurs.

20 Question: Sur la base des observations que vous avez pu faire, s'il

21 avait émis un tel ordre, à savoir celui de ne pas battre les prisonniers,

22 pensez-vous que les membres de son équipe auraient obéi à cet ordre ?

23 Réponse: Eh bien, j'espère la plupart, mais pas tous, la plupart

24 auraient obéi.

25 Question: Mado Radic portait-il une arme quand il se déplaçait à

Page 2370

1 l'intérieur du camp ?

2 Réponse: Ils avaient tous des armes, lui disposait d'un fusil

3 automatique.

4 Question: Précédemment, vous avez fait référence à ces interrogatoires ?

5 Réponse: Oui.

6 Question: A quelle fréquence les prisonniers étaient-ils interrogés dans

7 le camp ?

8 Réponse: Mais chacun avait été interrogé au moins une fois.

9 Question: Ces interrogatoires avaient-ils lieu chaque jour ?

10 Réponse: Oui, tous les jours.

11 Question: Pouviez-vous entendre ces interrogatoires ?

12 Réponse: Je ne pouvais pas entendre les questions posées par les

13 enquêteurs, mais j'ai entendu les bruits des mauvais traitements infligés,

14 j'entendais des bruits de coups, des cris de ceux qui étaient interrogés.

15 Et j'entendais du vacarme, des engueulades à l'égard des détenus

16 interrogés.

17 Question: Ces coups, ces cris des prisonniers amenés à l'intérieur de

18 ces pièces, vous les entendiez à quelle fréquence ? Est-ce que c'était

19 quelque chose que vous entendiez souvent?

20 Réponse: Oui, on pouvait entendre cela souvent, presque tous les jours,

21 à l'occasion des interrogatoires.

22 Question: Où vous trouviez-vous quand vous pouviez entendre tout ceci ?

23 Réponse: Je me trouvais au restaurant.

24 Question: Si quelqu'un se trouvait dans l'un des bureaux qui étaient au

25 premier étage, est-ce qu’il était à même d'entendre ce type de bruits

Page 2371

1 aussi ?

2 Réponse: Oui, car l'isolation au niveau des murs n'était pas si bonne,

3 donc on pouvait entendre.

4 Question: Avez-vous jamais vu les prisonniers qui sortaient des pièces

5 où ils avaient été interrogés?

6 Réponse: Je citerai l'un de ces exemples: j'ai vu lorsqu'un homme battu

7 en haut avait été tenu sous les aisselles, et ses jambes se traînaient sur

8 la Pista. Ils l'emportaient vers la maison blanche, et deux détenus le

9 prenaient pour continuer à le porter.

10 Question: De quoi avait l'air ce prisonnier?

11 Réponse: Je n'ai pas très bien pu le voir de devant, je ne pouvais pas

12 voir son visage. J'ai vu son dos, et j'ai vu les deux hommes qui le

13 portaient. Il avait été battu au point de ne pas pouvoir marcher.

14 Question: Est-ce que vous avez jamais dû vous rendre à l'intérieur des

15 pièces où les interrogatoires avaient lieu?

16 Réponse: Nous dormions dans l'une de ces deux pièces servant de local

17 pour l'interrogatoire.

18 Question: Vous est-il jamais arrivé de devoir nettoyer ces pièces?

19 Réponse: Seulement une fois. Je m'étais rendue à cet endroit avec une

20 autre femme, car toutes les deux nous avions à nettoyer ces pièces. Par la

21 suite, nous sommes allées dormir.

22 Question: D'autres jours ou dans d'autres occasions, est-ce que les

23 femmes devaient aller nettoyer des pièces pendant que vous, vous

24 travailliez au restaurant?

25 Réponse: Oui.

Page 2372

1 Question: Maintenant, les fois où vous avez dû nettoyer ces pièces, de

2 quoi avaient l'air ces pièces?

3 Réponse: Eh bien, d'abord sur la table, derrière en fait la table, il y

4 avait des traces de sang. Sur les murs, il s'agissait d'un mur rouge, de

5 briques rouges, et nous pouvions même voir des gouttes de sang qui avaient

6 déjà noirci sur le sol, le plancher. Il y avait également du sang derrière

7 la porte.

8 J'avais trouvé des lunettes très épaisses, alors il s'agissait de

9 quelqu'un qui avait vraiment besoin de bonnes lunettes pour voir. Je les

10 ai vues cassées. J'ai vu également d'autres objets qui se trouvaient sur

11 la table, qu'on devait utiliser, ou on devait se servir probablement de

12 ces objets durant l'interrogatoire.

13 Question: De quoi s'agit-il? Quels sont ces objets?

14 Réponse: Il s'agissait d'un fouet. En fait, c'était un fouet en bois,

15 il était tressé, et il y avait également des tuyaux en fait ronds ou

16 carrés. C'étaient des tuyaux en métal, c'étaient des tubes, en fait. Je ne

17 sais pas à quelles fins on s'en servait. Sur l'un de ces tubes, on pouvait

18 voir des traces de sang.

19 Question: Simplement pour clarifier pour les fins de la transcription,

20 ce fouet tressé que vous avez trouvé, est-ce qu’il avait été fait à partir

21 de morceaux de bois tressé?

22 Réponse: Il s'agissait de lanières de bois. Ces lanières de bois

23 étaient, si vous vous voulez, tressées en une tresse.

24 Question: Maintenant, cette barre de métal avec les traces de sang que

25 vous avez trouvées, avez-vous fait quelque chose avec cet objet?

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2374

1 Réponse: Eh bien, tous ces objets que j'avais trouvés sur cette table

2 je les ai remis sur l'un des casiers en métal pour placer les vêtements.

3 C'est là que j'avais placé ces objets. Par contre, derrière l'un de ces

4 casiers, la barre de métal est tombée derrière les casiers.

5 Question: Maintenant, le lendemain matin, y a-t-il eu un incident

6 concernant cette barre de métal?

7 Réponse: Oui. On nous a demandé quelles sont les femmes qui ont passé

8 la nuit dans cette pièce, et qu'il fallait revenir et répondre quelle est

9 la raison pour laquelle cet objet ne se trouvait pas à l'endroit où il

10 était. Il y avait deux femmes: Jadranka Papes et Tesma Elezovic.

11 Jadranka était terriblement effrayée, et comme elle connaissait Radaicovic

12 même avant la guerre, elle lui a demandé: "Pourquoi faites-vous tant de

13 chose autour de cet objet?". Il l'a menacée. Il a dit que si jamais cela

14 se reproduisait de nouveau, que l'on serait transférées dans une autre

15 pièce avec les hommes, et ainsi de suite.

16 Finalement, le message… Il nous a laissé un message que j'ai donné à

17 Zeljko Meakic. Ce Zeljko m'a dit: "Mais non, ne t'inquiète pas. Il ne fait

18 que parler".

19 Question: Lorsque plus tôt vous avez parlé de prisonniers qui se

20 faisaient battre pendant la nuit, de quelle façon vous avez eu

21 connaissance de ces faits?

22 Réponse: Je les ai entendus, c'est-à-dire toutes les femmes étaient en

23 mesure d'entendre ce genre de choses, toutes les femmes qui étaient dans

24 la pièce où je dormais. A une reprise, par exemple, un homme est revenu

25 dans cette pièce, il était complètement battu. Lorsqu'ils avaient commencé

Page 2375

1 avec lui, nous avons entendu les cris, nous avons entendu les coups.

2 Nous pouvions aussi entendre l'éclat d'une vitre qui s'était cassée, on

3 pouvait entendre également que ces vitres brisées tombaient par terre, ces

4 tessons tombaient par terre.

5 J'ai également pu reconnaître les personnes qui se faisaient maltraiter,

6 qui se faisaient battre. Donc toutes ces femmes se taisaient, les femmes

7 étaient apeurées, un silence mortel régnait dans cette pièce. Et cette

8 nuit-là, il n'y a pas eu de femmes qui aient pu s'endormir.

9 Question: Y a il eu des incidents, des instants, des moments spécifiques

10 où vous connaissiez les victimes qui étaient passées à tabac?

11 Réponse: Eh bien, je pourrais vous énumérer, je pourrais vous

12 mentionner Silvio Saric et le professeur Puskar, Abdulah Puskar. Ce sont

13 les deux personnes, j'ai entendu leur voix, j'ai reconnu la voix de ces

14 deux hommes.

15 Question: Pourriez-vous répéter le nom complet de Saric, du premier

16 homme que vous avez mentionné?

17 Réponse: Silvio Saric.

18 Question: Où étiez-vous lorsque vous avez entendu que Saric et Puskar se

19 faisaient passer à tabac?

20 Réponse: Je me trouvais dans cette pièce en compagnie de dix-sept

21 autres femmes qui se trouvaient également dans la même pièce.

22 Question: Maintenant, plus spécifiquement concernant Silvio Saric, quels

23 étaient les sons que vous pouviez entendre?

24 Réponse: Eh bien, je pourrais vous citer les paroles que j'ai pu

25 entendre à chaque fois qu'il recevait un coup, qu'ils le passaient tabac.

Page 2376

1 Ils voulaient qu'il avoue quelque chose, et il disait: "Je ne suis pas

2 coupable, mes frères. Pourquoi vous faites cela? Frères, arrêtez!".

3 J'entendais la réponse: "Espèce d'Oustacha! Nous ne sommes pas tes frères.

4 Si tu étais notre frère, tu serais de notre côté".

5 Question: Qu'est-ce que vous avez entendu par la suite?

6 Réponse: Eh bien, rien. Tout d'un coup, on n'entendait plus rien,

7 c'était le silence complet, on n'entendait plus rien. La seule chose que

8 j'ai pu entendre par la suite c'est: "Donnez de l'eau", ce qui voulait

9 dire que l'homme était dans un état inconscient. Par la suite, ils ont

10 continué à le battre.

11 Question: Maintenant, lorsque vous avez entendu Silvio Saric dire ce que

12 vous venez de nous relater, est-ce que vous étiez en mesure de dire si, à

13 ce moment-là, on le battait?

14 Réponse: Oui, parce qu'il disait: "Arrêtez, mes frères! Pourquoi me

15 battez-vous? Frères, je ne suis pas coupable!".

16 Question: Quels étaient les sons que vous avez entendus qui vous

17 faisaient croire qu'il était battu, qu'il se faisait battre?

18 Réponse: Eh bien, simplement j'entendais le coup ou les coups contre

19 les vestiaires en métal, le bruit ou le son du verre cassé également qui

20 était tombé par terre. C'était très audible. Nous, les femmes, nous femmes

21 qui étions couchées, nous avions finalement nos oreilles tout près du sol,

22 alors on pouvait entendre chaque mouvement, chaque pas était audible.

23 Question: Y avait-il des jurons qui étaient proférés pendant que l'on

24 passait cet homme à tabac? Est-ce que vous étiez en mesure de savoir qui

25 était la personne qui proférait ces jurons à Saric?

Page 2377

1 Réponse: Oui, je l'ai déjà mentionné: "Espèce d'Oustachi! Si tu étais

2 notre frère, tu aurais été de notre côté". Et à un moment donné, j'ai

3 reconnu la voix de Zeljko Meakic, mais il n'était pas seul.

4 M. Riad (interprétation): Pourriez-vous, s'il vous plaît, expliquer quelle

5 est la signification exacte d'"oustachi" dans ce contexte?

6 M. Keegan (interprétation): A quoi se réfère "oustachi" dans ce contexte,

7 Témoin B?

8 Témoin B (interprétation): Les oustachis étaient les catholiques. Pour

9 moi, c'est un mot péjoratif ainsi que comme le mot "chetnik" pour les

10 orthodoxes. Je ne sais pas si cela suffit comme explication ?

11 M. Riad: Cela s'appliquait seulement aux catholiques ou aux musulmans

12 aussi, dans ce contexte?

13 Réponse: Ils les appelaient les "musulmans", "oustachis" également ou

14 bien "balija".

15 M. Riad: Merci.

16 M. Keegan (interprétation): Témoin B, lorsque vous avez mentionné, vous

17 avez parlé de catholiques. Simplement pour apporter quelques points de

18 précision, vous avez dit que les catholiques pouvaient également être

19 décrits comme croates?

20 Réponse: Oui. J'aimerais vous donner une explication pour ce que

21 j'appelle catholique, orthodoxe et musulman.

22 Les catholiques sont les catholiques qui vivent en Bosnie. Les Croates, un

23 Croate est un habitant de la Croatie. Le mot "croate" explique, en fait

24 cela veut dire croate. Mais les Croates sont aussi des catholiques.

25 Lorsque je dis "les orthodoxes", cela se rapporte aux Serbes, c'est-à-dire

Page 2378

1 aux orthodoxes. Et le mot "serbe", pour moi, veut dire un habitant de la

2 Serbie.

3 En Bosnie, un Serbe serait en Bosnie un orthodoxe puisque, si vous pouvez

4 le prendre de la sorte, en Bosnie il n'y a pas de Serbes, il n'y a pas de

5 Croates non plus. Mais en Bosnie, on parle d'orthodoxes musulmans et de

6 catholiques.

7 Voilà mon explication.

8 M. le Président: Monsieur Keegan, je vous rappelle qu'il faut, si nous

9 voulons terminer ce témoin aujourd'hui, je vous rappelle qu'on doit

10 terminer à 2 heures 30. Comme vous le savez, il y a le contre-

11 interrogatoire, il y a votre réplique et les questions des Juges. Donc,

12 pensez à cela, merci.

13 M. Keegan (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je suis tout à

14 fait conscient de ce fait. De quelle façon saviez-vous que la victime de

15 ce passage à tabac était Silvio Saric?

16 Réponse: J'ai reconnu sa voix puisque je connaissais bien avant son

17 arrivée au camp, donc avant la guerre.

18 Question: Est-ce que vous aviez passé plusieurs années avant la guerre

19 en sa compagnie en tant qu'ami? Etiez-vous ami avec lui ?

20 Réponse: Oui, très souvent nous allions à la montagne, et c'est là

21 que... On allait à Kotlovaca qui était un chalet montagnard, et c'est là

22 qu'on allait très souvent en groupe. Nous allions faire des randonnées en

23 montagne et c'était une association de montagnards à Kozarac. C'est là

24 qu'on allait sur le mont Kozara, on avait des rencontres de ce groupe de

25 montagnards, et c'est là qu'on se côtoyait la plupart du temps.

Page 2379

1 Question: Aviez-vous vu Silvio Saric au camp avant le passage à tabac

2 que vous nous décrivez ?

3 Réponse: Oui, lorsqu'il venait, oui.

4 Question: Est-ce vous l'avez vu à quelque moment que ce soit après ce

5 passage à tabac ?

6 Réponse: Non.

7 Question: Est-ce qu'on vous a dit ou avez-vous entendu parler de ce qui

8 était arrivé à Silvio Saric?

9 Réponse: Lorsque je suis sortie à Kotlovaca, ils m'ont dit qu'il avait

10 succombé à ce passage à tabac et qu'il était décédé. Je ne sais pas de

11 quelle façon exactement.

12 Question: Maintenant, concernant le professeur Puskar: de quelle façon

13 saviez-vous qu'il était l'autre personne qui se faisait battre ?

14 Réponse: De la même manière. J'avais pu entendre sa voix, j'avais

15 reconnu sa voix. Je le connaissais: il était mon professeur de

16 mathématiques puisque les mathématiques sont une matière qui est enseignée

17 régulièrement. Donc je le connaissais régulièrement, j'étais en contact

18 avec tous les autres professeurs également, et je connais très bien sa

19 voix. Lorsqu'il élevait la voix ou lorsqu'il parlait normalement,

20 lorsqu'il enseignait d'une façon normale, sur un ton normal également. Je

21 pouvais donc très bien reconnaître sa voix.

22 Question: Avez-vous vu à quelque moment que ce soit Abdulah Puskar avant

23 ce passage à tabac ?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Est-ce que vous l'avez jamais revu à quelque moment que ce

Page 2380

1 soit après ce passage à tabac?

2 Réponse: Non.

3 Question: Est-ce que les autres prisonniers vous auraient dit ce qui lui

4 était arrivé?

5 Réponse: Ils m'ont dit également qu'il avait succombé à ce passage à

6 tabac.

7 Question: Lorsque vous dites "succomber", cela veut-il dire qu'il est

8 décédé à cause des conséquences de ce passage à tabac ?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Vous rappelez-vous (inaudible) qui représente une fête serbe

11 pendant votre séjour au camp ?

12 Réponse: Oui, puisqu'ils avaient mis les feux aux pneus. Il y a eu

13 également un incident que j'ai pu observer personnellement.

14 Question: Qu'est-ce que vous avez vu cette nuit-là?

15 Réponse: Eh bien, j'ai pu observer devant la maison blanche qu'on avait

16 incendié un très grand pneu et on pouvait voir une fumée très épaisse et

17 dense. Quelques flammes, quelques flammèches sortaient donc de ce pneu

18 allumé. J'avais simplement vu les jambes d'un homme dans ce pneu. Je ne

19 sais pas de qui il s'agissait, ce qui s'était passé, je ne le sais pas.

20 Question: Lorsque vous dites que vous avez vu des jambes d'un homme

21 sortir de ce pneu, s'agit-il de la fois où le pneu était effectivement

22 incendié?

23 Réponse: Oui, justement. Lorsque j'ai vu cette flamme qui avait

24 illuminé tout autour, c'est à ce moment-là que j'ai pu voir des jambes. Il

25 s'agissait d'un instant, en fait.

Page 2381

13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2382

1 Question: Vous rappelez-vous quelle était l'équipe qui était de garde

2 cette fois-là?

3 Réponse: Non, je ne me souviens pas.

4 L'Interprète: Monsieur le Président, pourrait-on demander au témoin de

5 s'éloigner un peu du micro? Il est trop près et nous entendons la version

6 serbo-croate.

7 M. Keegan (interprétation): Avez-vous jamais pu observer des cadavres des

8 prisonniers dans le camp ?

9 Réponse: Oui, j'ai vu des cadavres près de la maison blanche. A une

10 reprise, une fois, j'ai vu quelqu'un se faire sortir derrière la verrière,

11 en fait de la verrière, il y avait un cadavre qu'on a ressorti. C'était le

12 cadavre de Hrnic Dalija

13 M. le Président: Témoin, excusez-moi de vous interrompre. Maintenant, les

14 interprètes demandent que vous vous éloigniez un peu des microphones.

15 Excusez-moi! A l'instant, ils ont demandé de vous rapprocher, et

16 maintenant ils demandent d'éloigner. C'est un peu compliqué de faire

17 plaisir à tout le monde, comme vous savez. Mais si vous pouvez nous aider,

18 merci beaucoup.

19 Vous pouvez mettre vos écouteurs de façon à être confortable pour vous.

20 Vous voyez ce que je fais? Ils ont ce mouvement: vous pouvez ajuster.

21 Merci. Excusez-moi.

22 Réponse: En fait, je voulais m'appuyer, c'est la raison pour laquelle

23 je m'étais assise aussi proche du micro.

24 M. le Président: Nous voulons seulement que vous vous sentiez à l'aise,

25 donc pas de problème. Vous pouvez mettre les mains, etc., et vous reposer

Page 2383

1 comme vous voulez.

2 M. Keegan (interprétation): Témoin B, lorsque vous voyiez ces cadavres au

3 camp, à quel endroit se trouvaient ces cadavres ? Dans quel secteur du

4 camp ?

5 Réponse: Tous près, enfin, de la maison blanche. L'autre cadavre que

6 j'ai déjà mentionné, le cadavre qu'on avait sorti de la verrière...

7 Question: Il s'agissait donc de la personne que vous avez identifiée

8 comme étant Dalija Hrnic?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Pendant votre détention au camp, est-ce que les prisonniers

11 pouvaient se baigner ou se laver? Permettait-on aux hommes de se raser?

12 Les gens pouvaient-ils laver leurs vêtements ?

13 Réponse: Non.

14 Question: Est-ce qu'on donnait aux femmes également des effets

15 personnels pour leur hygiène personnelle? Est-ce qu'on leur donnait ce

16 genre d'aide ?

17 Réponse: Non. Vers la fin de notre séjour, nous avions reçu un kilo de

18 ouate si jamais une des femmes avait eu ses menstruations. Mais

19 malheureusement, pendant mon séjour à Omarska, pendant les trois mois que

20 j'y étais, j'ai eu des menstruations à trois reprises et je n'ai eu

21 absolument rien à mettre pendant qu'il y avait du papier toilette, dans

22 les toilettes, je me servais du papier toilette, et vers la fin je me

23 servais du papier journal parce que je n'avais absolument pas de

24 serviettes hygiéniques.

25 Et une fois, j'avais demandé à une dame qui était là, en fait c'était la

Page 2384

1 femme qui nettoyait, et je lui avais demandé de me donner des serviettes

2 sanitaires, et effectivement elle l'a fait: elle m'a apporté des

3 serviettes sanitaires, mais sinon je devais me servir de papier ou de

4 papier journal.

5 Question: Et ces dames qui nettoyaient, dans quelle section du camp

6 travaillaient-elles ? Que nettoyaient-elles ?

7 Réponse: Elles étaient dans l'immeuble administratif. J'imagine

8 qu'elles devaient nettoyer les bureaux. Je ne sais pas trop. Mais elles

9 étaient là tous les jours, elles étaient présentes sur une base

10 quotidienne.

11 Question: Est-ce qu'elles avaient jamais à nettoyer les endroits où les

12 prisonniers étaient détenus ?

13 Réponse: Cela, je ne le sais pas.

14 Question: Vous nous avez décrit la nourriture qu'on servait au camp.

15 Vous nous avez décrit les conditions d'hygiène également. Dites-nous si

16 les prisonniers souffraient de maladies ou de quelques maux ?

17 Réponse: Non, il y avait de la dysenterie, par contre.

18 Question: Vous nous avez aussi parlé du passage à tabac et des

19 conséquences, ou des effets sur les personnes, de ce passage à tabac.

20 Pourrions-nous montrer au témoin, s'il vous plaît, la pièce 3/31?

21 (L'huissier s'exécute.)

22 Témoin B, les ecchymoses qui figurent sur cette photo, est-ce qu'elles

23 sont compatibles avec le genre de blessures que vous avez vues sur les

24 prisonniers au camp d'Ormaska ?

25 Réponse: Oui.

Page 2385

1 Question: Merci. Témoin B, est-ce que les femmes se faisaient

2 interpeller, sortir de leur chambre, la nuit ?

3 Réponse: Oui, je vais vous donner mon exemple. Lorsqu'on m'a fait

4 sortir, cela avait commencé au tout début. Puis-je poursuivre ?

5 Question: Oui, s'il vous plaît.

6 Réponse: Il s'agissait des premiers dix jours, tout de suite après mon

7 arrivée. Il y avait un jeune homme qui m'a fait sortir durant la nuit. Il

8 n'y avait pas d'électricité, il n'y avait rien, nous n'étions que nous,

9 trois, femmes, dans l'une de ces pièces, moi, Velida et une autre femme.

10 Question: Quel était le nom de cet homme qui vous a interpellée?

11 Réponse: Ils étaient deux, en fait, à porter le même nom de famille.

12 Question: Bon. Nous allons revenir sur cette question plus tard. Mais

13 Témoin B, que s'est-il passé lorsque ce jeune homme vous a fait sortir ?

14 Réponse: Il m'a fait sortir, il m'a emmenée dans un bureau avec

15 l'intention de me violer. Il m'a fait tomber par terre, je portais ce même

16 vêtement que je porte en ce moment. Il s'est allongé sur moi et il a

17 commencé physiquement à me maltraiter. J'ai essayé de me défendre, je me

18 suis défendue jusqu'à ce que j'avais de la force.

19 A un certain moment donné, il m'a menacé de me tuer si je ne lui

20 permettais pas de faire ce qu'il voulait faire. J'ai poursuivi de me

21 débattre, normalement, comme toute femme aurait fait. Et à un moment

22 donné, il a pris ses mains comme cela, et il a tiré vers le bas, comme ça,

23 et c'est à me moment-là que j'ai senti une très forte douleur, tout près

24 de la colonne vertébrale, et c'est là que j'ai dit : "Si je survis, je

25 vais vraiment porter plainte".

Page 2386

1 Et c'est à ce moment-là que j'ai mentionné Mladic, Mlado Radic. Et je

2 crois qu'il y avait également Brane Boic, c'était un policier que je

3 connaissais, soit Zeljko Meakic ou Brane Boic, j'ai mentionné l'un des

4 deux. Mais je ne me souviens pas clairement lequel. Je sais que j'ai

5 mentionné Mladen Radic. A ce moment-là, il s'est relevé, il s'est assis à

6 table, devant moi, il m'a tendu la main et il m'a dit : "Pourrait-on être

7 amis à partir de ce soir ?", ce qui voulait dire qu'on sortait les

8 personnes sans la connaissance des supérieurs, des chefs du camp ; c'est

9 ce que faisaient les gardes et il était le garde, en fait c'était notre

10 gardien, qui devait nous garder, nous les trois femmes qui étaient là.

11 C'est lui qui était assis dans le couloir et il devait s'occuper des trois

12 femmes.

13 Question: Quelle est la raison pour laquelle vous avez mentionné le nom

14 de Radic ? A quelle équipe appartenait ce gardien ?

15 Réponse: Au début, je ne le savais pas, je ne savais même pas s'il y

16 avait de vraies équipes parce qu'au début ce n'était pas très clair. Au

17 début, vous savez, à cause de la peur et ne connaissant pas ce qui se

18 passait autour de nous, nous n'étions même pas intéressés de savoir qui

19 appartenait à quelle équipe ; et cette fois-là j'avais mentionné parce que

20 la seule personne que je connaissais c'était Radic.

21 Question: Par la suite, avez-vous appris à quelle équipe appartenait ce

22 gardien?

23 Réponse: Non. Ce gardien, par la suite, après un certain temps, a été

24 transféré de là, et donc pendant un certain temps je ne l'ai plus revu. Et

25 il n'était pas là très longtemps non plus en tant que gardien de ce camp.

Page 2387

1 Question: Est-ce qu'on ne vous a jamais appelée, à quelque moment que ce

2 soit, pendant la nuit ? Et est-ce que cela aurait été Zeljko Meakic qui

3 l'aurait fait ?

4 Réponse: Pour la plupart du temps, ils savaient venir le soir. Dès

5 fois, ils m'appelaient pour leur faire du café, s'ils avaient bu un peu

6 trop, s'ils étaient ivres, ou si quelqu'un s'était endormi ils

7 m'appelaient pour sortir. Très souvent, on m'appelait pour sortir.

8 Et quand Zeljko m'appelait simplement pour me poser certaines questions

9 concernant quelques sujets divers, alors des fois on me faisait sortir

10 même durant le jour, des fois le soir, pendant la nuit également.

11 Question: Est-ce qu’il est arrivé qu'à une reprise vous entriez dans une

12 pièce où Mlado Radic se trouvait, tout à fait par hasard ?

13 Réponse: Oui, malheureusement. C'était une nuit où je m'étais dirigée,

14 en fait je devais aller voir Zeljko, je n'avais pas très bien compris dans

15 quelle pièce je devais aller. J'ai donc ouvert la première porte qui était

16 là. Alors, quand je suis entrée, Radic a dit : "Qu'est-ce que tu veux,

17 qu'est-ce que tu fais là, qui es-tu ?", alors j'ai dit : "Rien, absolument

18 rien, je cherche Zeljko", et...

19 Question: Oui, poursuivez, s'il vous plaît.

20 Réponse: Et donc lorsque je lui ai demandé, je crois qu'il va sûrement

21 se rappeler des paroles, il a dit qu'il attendait Jadranka Cigelj. Je ne

22 sais pas si elle est venue le voir, je ne sais pas si elle est allée à lui

23 ou non, cela, je ne le sais pas. Je suis donc repartie. Zeljko se trouvait

24 derrière l'autre porte.

25 Lorsque je lui ai raconté cela, nous nous sommes assis ensemble, nous

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1 avons parlé, il m'a posé des questions sur Kozarac. Il voulait savoir à

2 quel endroit les habitants de Kozarac auraient pu se cacher. Donc cette

3 nuit-là je n'ai pas vécu... je n'ai pas eu de problème.

4 Question: Mais est-ce que Mladic vous a dit, vous a donné la raison pour

5 laquelle il attendait cette femme, Jadranka ?

6 Réponse: Oui, maintenant, je ne sais pas si c'était sérieux, mais je

7 sais qu'il avait très souvent l'habitude de parler d'une façon un peu

8 banale, et donc il injuriait, et il avait dit qu'il allait se venger, mais

9 il n'était pas très souvent sérieux, surtout avec moi.

10 Question: Témoin B, quand est-ce que vous avez été libérée du camp

11 d'Ormaska? A quelle date?

12 Réponse: C'était le 23 août.

13 Question: Et où êtes-vous allée?

14 Réponse: Je suis allée à Trnopolje.

15 Question: Je n'ai plus d'autre question, Monsieur le Président.

16 M. le Président: Merci beaucoup, Maître Keegan.

17 Nous allons faire une pause d'une demi-heure avant de commencer le contre-

18 interrogatoire. Mais est-ce que je peux déjà, dès maintenant, savoir quel

19 est l'ordre, Maître Simic? Ou vous allez parler de cela à la pause?

20 M. J. Simic (interprétation): Monsieur le Président, étant donné que nous

21 allons avoir une pause, nous allons en profiter pour nous consulter

22 mutuellement.

23 M. le Président: Très bien, Maître Simic. Donc nous allons faire une pause

24 d'une demi-heure.

25 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 13 heures 33.)

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)

2 (Le témoin B est contre-interrogé par M. Jovan Simic.)

3 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir, s'il vous plaît. Témoin B,

4 maintenant vous allez répondre aux questions que les avocats de la défense

5 vont vous poser. Maître Simic, comment allons-nous procéder, s'il vous

6 plaît? Nous allons commencer par vous?

7 M. J. Simic (interprétation): Oui, c'est la raison pour laquelle nous

8 avons pris place, ici. L'ordre suivi sera celui de l'acte d'accusation.

9 M. le Président: D'accord. Tous les avocats de la défense ont des

10 questions à poser ou non? Maître Nikolic?

11 Mme Nikolic (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je voulais

12 justement vous informer du fait que vous et la défense, que la défense et

13 l'accusation, que la défense de M. Kos n'a pas l'intention de procéder à

14 un contre-interrogatoire.

15 M. le Président: Merci, Maître Nikolic. Vous pouvez vous asseoir. Maître

16 Tosic?

17 M. Tosic (interprétation): Monsieur le Président, je crois que vous pouvez

18 prévoir le temps qu'il nous restera, puisque la défense de M. Zigic Zoran

19 ne posera pas de question non plus à ce témoin. Merci.

20 M. le Président: Merci, Maître Tosic. Donc, Maître Simic, plus ou moins

21 combien de temps? Excusez-moi, je vais parler déjà avec Me Fila à une

22 séquence différente. Maître Jovan Simic, de combien de temps, plus ou

23 moins, vous avez besoin, si vous en avez besoin?

24 M. J. Simic (interprétation): Une vingtaine de minutes au plus, Monsieur

25 le Président.

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1 M. le Président: Je parle avec Jovan Simic et pas Krstan Simic.

2 M. J. Simic (interprétation): Monsieur le Président, nous ne sommes pas

3 encore certains d'avoir des questions à poser, mais selon les questions

4 qui seront posées par nos confrères, il se peut que nous n'ayons pas de

5 questions à poser de notre côté.

6 M. le Président: Maître Fila, excusez-moi d'inverser un peu l'ordre.

7 Combien de temps?

8 M. Fila: Dix minutes.

9 M. le Président: Donc je vois que Me Simic allait dire qu'il a besoin de

10 vingt minutes, plus ou moins.

11 M. J. Simic (interprétation): Oui, une vingtaine de minutes, Monsieur le

12 Président.

13 M. le Président: On va tout faire, tout faire pour terminer ce témoin même

14 si on doit aller jusqu'à 4 heures. Je dis cela sans peur. Je sais que les

15 interprètes et les autres personnes tremblent maintenant, mais je crois

16 qu'il y a des circonstances vraiment exceptionnelles où l'on doit posséder

17 exceptionnellement. Et je ne vais pas prendre du temps pour expliquer

18 pourquoi.

19 Donc Maître Simic, allez-y s'il vous plaît.

20 M. J. Simic (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Madame, je

21 regrette d'avoir à vous faire revenir sur ces événements et vous prendre

22 encore un peu de votre temps. Je sais que ces événements ne vous sont pas

23 restés en bons souvenirs, en souvenirs agréables, et j'espère que vous

24 allez vite les oublier.

25 A l'occasion de l'interrogatoire fait par M. Keegan, on vous a montré des

Page 2392

1 photographies, et vous avez à ce sujet mentionné un nom. Vous avez

2 mentionné le nom de Zoran Delic. Vous avez dit qu'il s'agit-là d'un jeune

3 homme qui, avec deux autres personnes, avaient pour tâche de distribuer la

4 nourriture alors que les femmes détenues ne faisaient pas partie du

5 processus en question. Est-ce vrai?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Est-ce que M. Delic faisait partie des gardiens ou d'un autre

8 système?

9 Réponse: Non, il n'était pas gardien, il était juste présent lors de la

10 distribution de la nourriture.

11 Question: Et les deux autres personnes avaient-elles le même statut en

12 attendant que les femmes commencent à distribuer de la nourriture?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Puisqu'on en est à la nourriture, on pourrait épuiser le

15 sujet. Je vous prierai de nous dire, comme vous avez fait référence lors

16 de votre témoignage au fait que les seuls troubles étaient la dysentrie,

17 et cela était dû au fait de remettre sur la table les aliments qui étaient

18 restés du jour précédent. Cette nourriture revenait donc au camp pour être

19 distribuée le lendemain. Est-ce vrai?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Etait-il fréquent de voir à Omarska de la nourriture

22 distribuée, mais en quantité telle que l'on faisait revenir de la

23 nourriture là où elle était préparée?

24 Réponse: Je dois vous dire la vérité. Là où l'on maltraitait

25 physiquement les gens, où l'on battait les détenus qui venaient manger,

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1 bon nombre d'entre eux n'osait pas venir, comme je l'ai déjà dit. Et c'est

2 précisément la raison pour laquelle il restait de la nourriture parfois.

3 Question: Puisque nous sommes à parler de ce sujet concernant cette

4 police et l'armée, je crois que vous avez quand même des informations à

5 nous fournir. Est-ce que l'on peut considérer les deux comme deux systèmes

6 complètement dissociés dans leur fonctionnement?

7 Réponse: Vous parlez du fonctionnement en temps de guerre? Je n'ai pas

8 très bien saisi votre question.

9 Question: L'organisation de l'armée et l'organisation de la police,

10 s'agissait-il de deux systèmes bien distincts dans un système d'Etat ou

11 dans cette communauté?

12 Réponse: La police avait sa fonction. C'est son rôle dans la région,

13 alors que l'armée qui allait sur les champs de bataille, qui avait des

14 tâches déterminées là…

15 Question: Mais nous parlons en théorie, à savoir que la police et

16 l'armée sont deux systèmes distincts ?

17 Réponse: Non, pas tout à fait, ils coopéraient entre eux.

18 Question: Oui, ils coopéraient, mais est-ce qu'à Omarska il s'agissait

19 d'une compagnie de la Défense territoriale ?

20 Réponse: Les gardiens, vous entendez ?

21 Question: Je m'excuse, pas à Omarska, à Kozarac, il y avait une

22 compagnie de la Défense territoriale ?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-ce que le commandant de cette compagnie pouvait donner des

25 ordres aux policiers ?

Page 2394

1 Réponse: Je ne le sais pas. Moi, je n'étais que simple soldat.

2 Question: Est-ce que le commandant, le chef de la police pouvait vous

3 donner des ordres ?

4 Réponse: Non.

5 Question: Je vous remercie. Revenons maintenant à Omarska. Est-ce que de

6 votre point de vue, là où vous étiez au restaurant, et dans la pièce qui

7 donc permettait de voir ce qui se passait à l'extérieur du restaurant,

8 vous avez vu des membres de l'armée, des membres de la Défense

9 territoriale ?

10 Réponse: Non, exception faite des gardiens.

11 Question: Donc vous n'avez vu que des gardiens militaires ?

12 Réponse: Des gardiens qui étaient là.

13 Question: Qui étaient là. Vous avez parlé des enquêteurs. Dans la

14 terminologie que nous avons l'habitude d'utiliser, ce sont les

15 investigateurs, donc ce sont des gens qui travaillaient au premier étage

16 de ce bâtiment ?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Est-ce que vous savez qui était le supérieur de ces

19 enquêteurs ? A qui présentaient-ils leur rapport après les entrevues

20 qu'ils avaient avec vous ?

21 Réponse: Non, je ne sais pas.

22 Question: Vous avez mentionné à plusieurs reprises M. Zeljko Meakic ?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Dans votre déclaration sur laquelle je me propose de revenir

25 plus tard, vous avez dit que -suite à cet événement malheureux- il avait

Page 2395

1 été le chef de la police à titre professionnel à Omarska ?

2 Réponse: Oui, tout à fait.

3 Question: Je voudrais revenir un peu sur les relations entre Meakic et

4 les enquêteurs. Est-ce que ces enquêteurs soumettaient, présentaient

5 quelques rapports à M. Meakic concernant les interrogatoires, les

6 résultats de leurs enquêtes et ainsi de suite?

7 Réponse: Je ne sais pas.

8 Question: Vous ne savez pas. Dans votre témoignage, vous avez mentionné

9 les situations où arrivaient de nouveaux détenus, en autocar. Et à cette

10 occasion, vous avez, de façon assez imprécise, dit que les personnes qui

11 étaient de service allaient les accueillir. Je voudrais vous demander où

12 s'arrêtaient précisément les autocars qui arrivaient ?

13 Réponse: Les autocars qui arrivaient avec de nouveaux détenus

14 s'arrêtaient le plus souvent derrière la cuisine ou alors devant le garage

15 du même immeuble.

16 Question: Compte tenu de votre statut de témoin protégé, je m'efforce de

17 ne pas procéder à des passages en audience à huis clos partiel mais je

18 vous prierai de nous expliquer... Vous voyez la maquette devant vous,

19 n'est-ce pas ?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Le restaurant, c'est le bâtiment qui se trouve le plus près de

22 moi ?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Le garage, d'après vous, se trouve au coin, diagonalement, par

25 rapport à la position où je suis et plus près de vous ?

Page 2396

1 Réponse: Oui.

2 Question: Et entre ces deux, il y a une surface bétonnée ?

3 Réponse: Oui, appelée la Pista.

4 Question: Les autocars, en arrivant, s'arrêtaient où ?

5 Réponse: Ils s'arrêtaient derrière le restaurant, derrière la cuisine,

6 ou alors devant le garage, c'est de mon côté, par ici.

7 Question: Donc de votre côté. Vous avez dit que, pendant la journée,

8 vous étiez au restaurant, dans une pièce où vous étiez assise ?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Vous avez dit également que les nuits vous les passiez à

11 l'étage, dans certaines pièces. Ces pièces donnaient vers le restaurant ou

12 du côté opposé ?

13 Réponse: Du côté du restaurant.

14 Question: Je vous remercie. Est-ce que, de cette position qui est celle

15 du restaurant ou la pièce où vous dormiez, vous pouviez voir

16 personnellement et directement donc les autocars qui arrivaient et qui

17 déchargeaient les gens ?

18 Réponse: Je n'ai pas pu les voir personnellement mais j'ai entendu les

19 bruits des moteurs.

20 Question: Vous entendiez donc les moteurs des autobus. Pouvez-vous me

21 dire alors, quoi que cette réponse ait déjà été donnée, si, vous-même, de

22 vos yeux, vous avez pu voir M. Kvocka assister à l'arrivée de nouveaux

23 détenus à l'emplacement où s'arrêtaient les autocars ? Oui ou non,

24 Madame ?

25 Réponse: Oui.

Page 2397

13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2398

1 Question: Mais à partir de quel point ?

2 Réponse: Lorsqu'on descend de cette pièce où il y avait l'inscription

3 "milice", il allait vers les autocars.

4 Question: Mais nous venons de constater que vous ne pouviez pas voir, ni

5 de l'une ni l'autre des pièces où vous étiez, vous ne pouviez que les

6 entendre.

7 Réponse: (...)

8 Question: Mais vous avez dit que vous n'entendiez que le bruit ?

9 Réponse: Oui, mais j'ai dit qu'ils se déplaçaient en direction de cette

10 place-là.

11 Question: Revenons à la question. Est-ce que vous avez, à un moment

12 donné, eu cette vision d'ensemble: les autocars, les détenus et M.

13 Kvocka ?

14 Réponse: A l'occasion de l'accueil de ces détenus, qui se déplaçaient

15 donc vers les pièces où ils allaient se trouver, M. Kvocka se trouvait

16 parmi les gardiens, dans l'enceinte même.

17 Question: Nous allons revenir tout à l'heure à M. Kvocka, mais je vais

18 revenir au sujet de M. Meakic pour le moment. Vous avez dit que de par sa

19 profession il était chef de la police d'Omarska. Mais, dans vos

20 déclarations concernant l'incident survenu à la date (expurgé)

21 (expurgé), vous avez dit que vous aviez présenté une information à M.

22 Meakic, sur un ton assez rêche, qui est tout à fait compréhensible.

23 Pouvez-vous nous dire quelle avait été la réaction de M. Meakic. ?

24 Réponse: Eh bien au moment où je suis arrivée, il m'avait demandé

25 pourquoi ils avaient fait une grève de la faim, pourquoi ils ne voulaient

Page 2399

1 pas manger.

2 Question: Vous avez expliqué la chose à M. Keegan. Nous avons compris.

3 Réponse: Je ne sais pas s'il a entrepris quoi que ce soit.

4 Question: Mais qu'a-t-il dit ?

5 Réponse: Quand je lui avais demandé si j'allais subir des conséquences

6 si je lui disais a vérité, il m'avait dit : "Non, je veux savoir la

7 vérité", et là je ne sais pas ce que par la suite il a éventuellement fait

8 ou entrepris comme mesure.

9 Question: Quand vous vous êtes adressée à M. Keegan, en lui racontant

10 l'incident avec l'un des gardiens, dont le nom vous échappait...

11 Réponse: Je me souviens de ce nom maintenant.

12 Question: Mais je crois que c'est M. Keegan qui va vous demander quel

13 était son nom, ce n'est pas moi, ce n'est pas à moi de le faire.

14 Réponse: Bien.

15 Question: Lorsque vous avez dit que vous alliez porter plainte auprès de

16 M. Meakic, l'avez-vous fait ?

17 Réponse: Non, par peur de représailles à mon égard, par la suite.

18 Question: Madame, le 7 décembre 1994, vous avez fait une déposition

19 détaillée concernant les événements d'Omarska et cet événement précis.

20 Réponse: Oui.

21 Question: Est-ce que cette déclaration a été faite de votre plein gré,

22 sans contrainte quelconque ?

23 Réponse: Non, il n'y a eu aucune contrainte.

24 Question: Est-ce que vous vous êtes exprimée en ces termes où vous avez

25 précisé que : ce jeune homme avait été puni, sanctionné de façon

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1 disciplinaire, avait fait l'objet de mesures disciplinaires ?

2 Réponse: Non, il a disparu. Il était question de Velida Mahmuljin; je

3 voulais vous le dire.

4 Question: Je vous demande de répondre à ma question. A l'occasion de

5 cette déposition, vous n'avez pas précisé que vous aviez porté plainte à

6 M. Meakic concernant ce jeune homme ?

7 Réponse: Je ne me suis pas plainte.

8 Question: Mais l'avez-vous fait ?

9 Réponse: Oui, cela a été fait par Velida, et Zeljko m'a ensuite

10 convoquée pour que je lui explique ce qui s'est passé.

11 Question: Quand cela a-t-il eu lieu ?

12 Réponse: Cela a eu lieu juste avant la dissolution du camp, et Zeljko

13 nous a convoquées pour nous demander si nous avions eu des problèmes en

14 tant que femmes. Moi, je lui ai dit que non, mais Velida Mahmuljin lui a

15 dit que elle, oui, elle en avait eus.

16 Question: Est-ce que vous savez où on préparait la nourriture?

17 Réponse: Je crois que la nourriture était préparée dans la cuisine

18 ouvrière, je crois. Cela venait tout fait.

19 Question: Savez-vous qui était chargé de la préparation de la

20 nourriture?

21 Réponse: Non.

22 Question: Est-ce que, pendant votre séjour, et comme je peux le

23 constater, vous avez séjourné fort longtemps, malheureusement, à cet

24 endroit, avez-vous pu remarquer qu'il venait à Omarska des docteurs ou

25 l'un quelconque personnel médical?

Page 2401

1 Réponse: Il y avait un certain Mica et un certain docteur Evic.

2 Question: Venaient-ils souvent ?

3 Réponse: Non, je ne les ai vus quelquefois seulement, pas souvent.

4 Question: Connaissez-vous une personne du nom de Ljuban Andzic?

5 Réponse: Je ne me souviens pas de lui. Je crois qu'il était venu une

6 fois que nous, les femmes, nous avions été mises à l'écart du camp. Il est

7 venu à l'endroit où nous étions installées.

8 Question: A-t-il apporté des médicaments ou des formes d'assistance

9 médicale ou d'accessoire hygiénique?

10 Réponse: Je ne m'en souviens pas.

11 Question: Vous avez tout à l'heure mentionné ces femmes qui étaient

12 chargées du ménage?

13 Réponse: Oui.

14 Question: S'agissait-il de femmes qui travaillaient dans la police ?

15 Réponse: Non, elles étaient en civil. Je ne sais pas à quelle

16 organisation elles appartenaient. Elles étaient chargée du ménage dans le

17 civil aussi.

18 Question: Pouvez-vous me dire, je vous prie si, en plus, de ces femmes,

19 il y avait d'autres civils qui travaillaient dans la compagnie des mines

20 d'Omarska et qui étaient chargées de l'accomplissement de certaines

21 tâches?

22 Réponse: Oui, il y avait des gens qui étaient chargés de l'entretien

23 des installations.

24 Question: Des installations?

25 Réponse: Oui, il y avait plusieurs mécaniciens qui accomplissaient

Page 2402

1 aussi le rôle de chauffeurs sur place.

2 Question: Je voudrais revenir maintenant à la partie de votre

3 déclaration où vous avez dit, lors du témoignage, que vous pouviez voir M.

4 Kvocka s'entretenir avec les gardiens, les policiers ou les policiers de

5 réserve. Et, suite à cet entretien, ils se dispersaient, chacun allant

6 vaquer à ses affaires et que, suite à cela, vous avez conclu qu'il avait

7 un certain statut hiérarchique à Omarska, n'est-ce pas ?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Est-ce que vous connaissez le système d'organisation de

10 nomination de certaines personnes dans un système de fonctionnement de

11 police ?

12 Réponse: Non.

13 Question: Mais avez-vous une notion quelconque pour ce qui est de cette

14 procédure que vous dites ne pas connaître, aux termes de laquelle M.

15 Kvocka devrait disposer d'un acte, d'une décision réglementant son statut?

16 Est-ce que vous le savez?

17 Réponse: Je n'ai pas compris votre question.

18 Question: Je me propose d'être plus clair et plus précis. Est-ce que

19 vous avez une connaissance quelconque aux termes de laquelle M. Kvocka

20 disposerait d'un acte, d'un papier qui l'autoriserait à exercer ou à

21 accomplir certaines tâches, à occuper un poste de travail déterminé?

22 Réponse: Mais il est là! Il était là!

23 Question: Oui, il était là. Mais savez-vous qu'il avait un acte, un

24 papier l'assignant à ce poste?

25 Réponse: Non.

Page 2403

1 Question: Je vous remercie. Je sais qu'il y a eu beaucoup de scènes de

2 ce genre, mais nous sommes ici au service de la vérité. Est-ce que vous-

3 même, personnellement, avez pu voir des passages à tabac, des mauvais

4 traitements et, à cette occasion, M. Kvocka se tenir à côté sans rien

5 entreprendre en même temps?

6 Réponse: Lorsqu'on amenait les détenus.

7 Question: Oui. Nous avons expliqué la situation où l'on amenait les

8 détenus, et vous avez expliqué où vous étiez. On ne va pas revenir là-

9 dessus.

10 Réponse: Oui.

11 Question: Mais vous êtes témoin, ne vous étonnez pas du fait que je vous

12 pose ces questions. Donc vous avez été témoin, avez-vous vu que M. Kvocka

13 a donné à qui que ce soit l'ordre de maltraiter, de harceler qui que ce

14 soit ?

15 Réponse: Non.

16 Question: Vous avez dit tout à l'heure que vous entriez souvent dans la

17 pièce se trouvant à l'étage -on ne va pas maintenant s'attarder sur son

18 emplacement précis-, qui se trouve donc face à vos dortoirs et où il y

19 avait une inscription "milicija", "milice"?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Etait-ce la seule pièce, étant donné que vous et moi

22 connaissons la structure de ce bâtiment administratif, où il y avait cette

23 inscription "milice"?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Mais dans les autres pièces, il y avait qui ?

Page 2404

1 Réponse: Les enquêteurs.

2 Question: Les investigateurs?

3 Réponse: Soit.

4 Question: Vous êtes souvent entrée dans cette pièce, vous avez fait du

5 café ?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Pouvez-vous nous dire les dimensions et la position,

8 l'emplacement de cette pièce? Une appréciation libre, nous n'avons pas

9 mesuré, mais si besoin était, nous pourrions le faire.

10 Réponse: Non, non, non. Disons à peu près que cela devait être une

11 pièce de trois mètres sur trois et demi ou quatre. Il y avait des meubles

12 à l'intérieur.

13 Question: Donc il s'agissait d'une pièce 3 x 3,5, 4: cela fait donc

14 quelque dix à douze mètres carrés?

15 Réponse: A peu près.

16 Question: Je vous remercie. Pouvez-vous me dire: dans cette pièce, qu'y

17 avait-il comme meubles?

18 Réponse: Il y avait deux bureaux avec plusieurs chaises. Il y avait une

19 espèce de vitrine; au coin il y avait un lit de camp dont se servaient les

20 personnes qui étaient de permanence, qui devaient être de permanence sur

21 un poste émetteur-récepteur. Enfin, c'était donc un rôle de réception et

22 de transmission d'informations.

23 Question: Et cette pièce-là, au cours de la journée -nous parlons

24 toujours de la période où les enquêteurs y séjournaient-, est-ce que, dans

25 cette pièce, il y avait aussi l'un quelconque des employés du poste de

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2406

1 police de Prijedor? Faisait-il quelque chose, là ?

2 Réponse: Je ne sais pas.

3 Question: Avez-vous remarqué que dans la composition de ces équipes -je

4 parle des équipes qui venaient de Prijedor-, il y avait aussi des femmes

5 qui venaient ?

6 Réponse: Oui, il y en avait deux.

7 Question: Connaîtriez-vous leur nom?

8 Réponse: L'une d'entre elles s'appelait Nada Balaban, et l'autre Lakic

9 Rada.

10 Question: Mais est-ce que le nom de Nada Markovska vous dit quelque

11 chose?

12 Réponse: Je ne connais pas cette personne.

13 Question: Vous vous servez souvent du terme "personne de permanence", et

14 vous dites que certaines personnes avaient effectué des permanences dans

15 cette pièce.

16 Réponse: Oui.

17 Question: Si l'on met de côté toutes les questions dont nous avons

18 traité, est-ce que M. Kvocka a fait partie des personnes qui ont fait des

19 permanences dans cette pièce?

20 Réponse: Je ne venais pas dans cette pièce lorsque Kvocka pouvait être

21 de permanence.

22 Question: Est-ce que Meakic était de permanence dans cette pièce?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Vous avez dit qu'il y avait un système de haut-parleur. Y

25 avait-il un autre instrument de communication?

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1 Réponse: Mais, comme je vous l'ai dit: une installation de haut-

2 parleur.

3 Question: Donc il s'agissait d'un émetteur/récepteur?

4 Réponse: Oui, c'était un émetteur/récepteur pour la communication de

5 l'information.

6 Question: Et une personne quelconque a-t-elle été de permanence à côté

7 de cet appareil-là? Je suppose que quelqu'un devait être forcément de

8 permanence.

9 Réponse: Je suis allée plusieurs fois là-bas lorsque Zeljko Meakic a

10 donné l'ordre à un jeune homme de rester là de permanence pendant qu'il

11 était absent.

12 Question: Est-ce que cela signifiait qu'il fallait que forcément

13 quelqu'un soit à côté de cette liaison radio pour les contacts?

14 Réponse: Probablement, oui.

15 Question: Vous avez mentionné que M. Kvocka avait quitté Omarska.

16 Réponse: Oui.

17 Question: Savez-vous la raison de son départ?

18 Réponse: Si l'information dont j'ai entendu parler est exacte, la

19 raison était ces deux ou trois beaux-frères, c'est-à-dire les deux ou

20 trois frères de sa femme.

21 Question: Qu'avez-vous entendu à ce sujet?

22 Réponse: Ils avaient été logés chez lui, puis ont été emmenés par la

23 suite à Omarska.

24 Question: Et?

25 Réponse: Et après, il n'était plus là.

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1 Question: Donc il n'était plus là?

2 Réponse: Non.

3 Question: Donc du fait du retour des beaux-frères de M. Kvocka, vous

4 n'avez plus pu voir M. Kvocka là-bas?

5 Réponse: Non, je ne l'ai plus revu là-bas.

6 Question: Une phrase encore pour ne pas perdre notre temps. Je vais vous

7 citer votre déposition. Je cite: "Le matin, dans cette pièce, deux femmes

8 m'ont demandé pourquoi j'étais sale et décoiffée. Je leur ai menti et leur

9 ai raconté une histoire quelconque, mais elles savaient pertinemment que

10 je mentais et j'ai fini par leur raconter ce qui était arrivé et j'ai

11 porté plainte. Il a été retiré du service".

12 Réponse: Il s'agissait de la première fois où on m'avait fait sortir

13 pendant les dix premiers jours de mon séjour à Omarska.

14 Question: Mais nous en avons déjà parlé. Mais je vous ai demandé,

15 Madame, si vous aviez porté plainte à M. Meakic. Vous nous avez expliqué

16 la chose assez longuement. Donc est-ce que vous l'avez rapporté à M.

17 Meakic? Et est-ce qu'il a été écarté de là, comme vous l'avez déclaré dans

18 votre déclaration préalable ou comme vous l'avez déclaré aujourd'hui?

19 Réponse: Ce que j'ai dit, aujourd'hui, est la vérité.

20 Question: Madame, je vous remercie. Je n'aurai plus de question à votre

21 intention. Et je continue à souhaiter que vous oubliez au plus vite tout

22 ce qui s'est passé, et que vous reveniez à une vie normale. Je vous

23 remercie.

24 Réponse: Je vous remercie également.

25 M. le Président: Merci, Maître Simic. Je crois que vous avez dépassé les

Page 2435

1 de le faire.

2 Comme vous savez, vous avez bien compris dans le contexte. C'est vrai,

3 c'est un droit des accusés de communiquer avec ses conseils de la défense,

4 et la Chambre ne peut pas éviter cela. Mais la Chambre peut éviter que ce

5 soit fait de cette façon. Vous savez bien qu'il faut toujours un certain

6 ordre et je crois que les accusés comprennent bien cela. Donc il n'y a pas

7 d'autre question à poser.

8 Donc, versement au dossier. Monsieur Keegan, s'il vous plaît?

9 M. Keegan (interprétation): Merci, Monsieur le Président. L'accusation

10 demande le versement au dossier des pièces 3/27 et 3/24, les photos du

11 camp de Keraterm. Il y a également la pièce 3/31, une photographie de

12 l'homme portant des ecchymoses sur le visage.

13 Demande de versement au dossier de la pièce 3/70a à d, à savoir la série

14 de quatre photographies des prisonniers se rendant au réfectoire et

15 quittant le réfectoire.

16 Pièce 3/69a et b, à savoir les photographies de M. Radic et de M.

17 Predojevic portant un uniforme.

18 3/88a à c, photographies de la maison du témoin.

19 Et enfin, demande de versement au dossier de la pièce 3/89a et b, il

20 s'agit des déclarations préliminaires du témoin.

21 On m'indique que le compte rendu indique 3/24, mais ce n'est pas 3/24,

22 mais 3/34. Donc 3/27 et 3/34.

23 Et à moins que l'on ne m'indique le contraire, je crois que c'est bien là

24 l'intégralité des pièces dont nous souhaitons demander le versement au

25 dossier.

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1 M. le Président: Monsieur Keegan, c'est vraiment pour aller vite. Vous

2 avez bien compris ce que Me Simic allait demander le document que vous

3 connaissez bien. Pour aller plus vite, pouvez-vous dire déjà quelque chose

4 une fois que Me Simic va reprendre?

5 M. Keegan (interprétation): Oui, oui. Nous donnons à la défense tous les

6 éléments compulsés par les témoins. Nous n'avons pas d'objection à faire

7 si la défense demande le versement au dossier de ces éléments photos que

8 nous avons communiqués.

9 M. le Président: Excusez-moi, Maître Simic, d'avoir un peu avancé, mais je

10 crois que nous avions déjà compris quelle était votre demande.

11 Donc, deux questions: opposition au versement des pièces par le Procureur

12 et votre demande.

13 M. K. Simic (interprétation): Monsieur le Président, je ne parle qu'en mon

14 nom. Pour ce qui est des éléments de preuves liés aux pièces photos, nous

15 n'avons aucune objection à formuler.

16 Toutefois, pour ce qui est du versement au dossier des dépositions du

17 témoin B, nous avons une objection et nous nous opposons à la chose car,

18 dans les documents que nous avons reçus, nous avons reçu encore une

19 déposition en BCS. Il n'y a ni date, ni quoi que ce soit d'autre. Cette

20 déposition diffère en bonne partie des précédentes et elle n'a pas été

21 avancée auparavant par l'accusation. Il y a un numéro, mais qui sert

22 d'identification.

23 Pour ce qui est du document que nous souhaitions verser au dossier, il est

24 exact que la pratique avait été de nous faire parvenir ces documents et

25 ces sept photos pour identification mais malheureusement, pour ce qui est

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

Page 2438

1 du témoin B, on nous a donné une liste de toutes les personnes qui ont

2 procédé à l'identification. Et sur cette liste, on voit clairement que le

3 témoin B n'a pas reconnu M. Kvocka sur la photographie qui lui avait été

4 présentée.

5 M. le Président: Demandez le versement au dossier de ce document. Ne

6 faites pas des allégations sur le contenu du document. Vous comprenez la

7 distinction ?

8 M. K. Simic (interprétation): Oui, je comprends. Je voulais juste vous

9 dire, Monsieur le Président, que l'accusation ne nous a pas fait parvenir

10 cette photo concernant cette identification-là, ce qui fait que nous

11 sommes obligés de verser en guise de pièce à conviction la correspondance

12 où il est fait état du fait que le témoin B n'a pas identifié M. Kvocka.

13 M. le Président: Monsieur Keegan, opposition par rapport aux pièces à

14 conviction 3/99a et b, déclarations du témoin: et pourquoi la défense n'a

15 pas reçu ces exemplaires-ci, dans les termes que Me Simic a utilisés?

16 M. Keegan (interprétation): Monsieur le Président, à cette heure, je ne

17 peux pas dire si, oui ou non, la défense a reçu quelque chose. C'est un

18 problème qui dure depuis longtemps, n'est-ce pas. Nous avons récemment

19 envoyé des lettres à la défense leur rappelant que nous avons l'obligation

20 de communication. Lorsque nous communiquons, nous demandons à la défense

21 de signer des reçus et de nous renvoyer ces reçus.

22 S'il y a des éléments de la liste qu'ils ne reçoivent pas, ils doivent

23 préciser cela auprès du Bureau du Procureur. Mais à plusieurs reprises, la

24 défense n'a pas renvoyé de reçu, donc nous ne pouvons pas confirmer si,

25 oui ou non, la défense a reçu des éléments que nous souhaitions lui

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1 communiquer.

2 Nous pouvons essayer, lors de la prochaine audience, de remédier au

3 problème et essayer de renvoyer un nouvel exemplaire de ce document à M.

4 Simic.

5 Nous avons l'obligation de communication, ils ont l'obligation de faire

6 état du fait qu'ils reçoivent nos communications. Voilà ce que je voulais

7 dire.

8 M. le Président: Maître Simic a parlé en son nom personnel. Je n'ai pas

9 entendu encore la réaction des autres conseils par rapport au versement au

10 dossier de ces pièces à conviction. Mais je crois, je ne sais pas…

11 l'équipe de Me Nikulic…

12 M. Keegan (interprétation): Pardon Monsieur le Président, avant que M.

13 O'Sullivan ne prenne la parole, M. Simic a soulevé la question d'une autre

14 déclaration préliminaire. Nous ne faisons pas du tout objection au

15 versement de cette deuxième déclaration à laquelle il fait référence, nous

16 souhaitons simplement voir le document, vérifier qu'il s'agit bien d'une

17 déclaration préliminaire du témoin B. Et une fois que cela sera fait, pas

18 d'objection à son versement au dossier.

19 M. le Président: Maître O'Sullivan, un moment, s'il vous plaît.

20 M. O'Sullivan (interprétation): Monsieur le Président, pour ce qui est de

21 l'ensemble des pièces, à l'exception de la déclaration préliminaire du

22 témoin B, nous n'avons pas d'objection. Nous faisons objection à une

23 procédure par laquelle des documents sont acceptés et admis au dossier

24 dans leur intégralité. Des déclarations sont parfois utilisées dans le

25 cadre du contre-interrogatoire pour essayer de confronter le témoin et ce

Page 2440

1 type de documents est utilisé aux fins de récusation, et à cette fin

2 seulement.

3 La déclaration préliminaire dans son intégralité n'est pas recevable, la

4 procédure que je viens de décrire a été utilisée dans le cadre de

5 l'affaire Celibici et je suis d'avis qu'elle soit également suivie dans le

6 cadre de cette affaire. C'est une procédure juridique tout a fait saine,

7 une procédure qui vous permet à vous, Messieurs les Juges, de vous

8 prononcer de façon tout à fait informée sur les faits soumis à votre

9 intention.

10 La Chambre de première instance entend la déposition d'un témoin, et si ce

11 témoin se voit confronté à des éléments contenus dans une déclaration

12 préliminaire faite hors prétoire, eh bien vous pouvez en tant que Juges

13 vous prononcer sur la crédibilités de ce témoin et accorder tel ou tel

14 poids à sa déposition en prétoire. Je suggère donc que les déclarations

15 préliminaires de témoin utilisées dans le cadre d'un contre-interrogatoire

16 sont admissibles dans le cadre bien délimité de la récusation, mais c'est

17 tout. Tout autre type de déclarations préliminaires ne peut être

18 recevable.

19 M. le Président: Maître Fila.

20 M. Fila (interprétation) : M. le Président pour ne pas reprendre la

21 position présentée par M. O'Sullivan, je dirai que j'accepte sa position

22 et, comme vous le savez, la position que j'ai exprimée hier quand on parle

23 de déposition, cela ne peut concerner que lui et non pas la défense

24 d'autrui. C'est pourquoi je m'oppose à son versement ou à son

25 admissibilité.

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1 Je voudrais maintenant parler de la pièce à conviction 3/31, c'est une

2 photographie d'un homme qui est déjà assez rouge avec quelque chose

3 d'encore plus rouge sur lui. Je n'ai pas vu un homme dans la vie avoir la

4 peau aussi rouge. Je ne sais pas si c'est rouge car c'est peint en rouge

5 ou parce que c'est vraiment des ecchymoses et nous irions loin si tout le

6 monde apportait des photographies et demandait si les ecchymoses étaient

7 de cette nature ou pas.

8 La Chambre a plusieurs fois fait référence à l'intelligence de toutes les

9 personnes présentes. Nous avons tous vu des bleus, des ecchymoses nous

10 savons de quoi cela à l'air, tant M. Keegan que moi. Cela n'a pas cette

11 apparence-là, cet aspect rouge comme cela, c'est pourquoi en principe je

12 voudrais faire objection.

13 Entendons-nous bien, je n'ai pas contesté le fait qu'il y ait eu des

14 passages à tabac et des tabassages à Omarska et qu'il y a eu des

15 ecchymoses et des bleus, mais en principe, amener des pièces à conviction

16 de cette nature ne nous mènerait à rien, je ne conteste pas le fait qu'il

17 y ait eu des passages à tabac, je le précise mais cela me gêne. Je vous

18 remercie.

19 M. le Président: Excusez-moi, Maître Fila, mais vous acceptiez le

20 versement avec vos commentaires, vos réserves ?

21 M. Fila (interprétation) : Moi, j'accepte si on me dit qui est cet homme

22 et où est-ce que la photo a été prise, est-ce qu'il appartient à Omarska,

23 est-qu'il vient d'Omarska ?

24 M. le Président: Maître Tosic, si possible ne vous répétez pas. Sinon…

25 allez-y.

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1 M. Tosic (interprétation): Pas de problème Monsieur le Président, nous

2 n'avons pas d'objection ni de remarque à présenter concernant le versement

3 des documents présentés par l'accusation, mais nous nous joignons aux

4 collègues O'Sullivan et Fila pour ne pas répéter.

5 D'autre part, pour ce qui est du versement au dossier de pièces de la part

6 de M. Simic, nous nous joignons à lui car partant de cette pièce à

7 conviction on voit bien que Mme la témoin B n'a pas reconnu notre client

8 et étant donné qu'il s'agit du même document, il y a là aussi le fait de

9 reconnaître notre client. Et pour ne pas verser nous aussi le même

10 document, nous nous joignons aux documents versés par M. Simic. C'est

11 tout.

12 M. le Président. – Merci, Monsieur Tosic. Maître Jovan Simic.

13 M. J. Simic (interprétation) : Monsieur le Président, nous nous opposons

14 au versement de cette déposition préalable et nous rejoignons les

15 positions de Me O'Sullivan et Me Fila.

16 M. le Président: Merci, Maître Jovan Simic. Je crois que Me K. Simic avait

17 quelque chose à ajouter, j'ai vu que vous avez fait mention de vous

18 lever ? Non.

19 M. K. Simic (interprétation): Monsieur le Président, une phrase seulement.

20 Je vous prierai que l'on ajoute à ce document le set photos concernant M.

21 Kvocka, nous avons ce qu'il faut pour M. Zigic mais nous n'avons pas cette

22 photo concernant M. Kvocka.

23 J'ai l'impression Monsieur le Président, qu'il y a une sorte de confusion

24 qui s'installe ici. Il n'est pas contestable le fait que l'accusation nous

25 a fait parvenir un procès-verbal et trois sets de photos concernant

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1 l'identification de certaines personnes. En outre, l'accusation nous a

2 fait parvenir un autre document où l'on voit figurer une liste de toutes

3 les personnes identifiées. Et en position n°21, le témoin B a confirmé

4 qu'il n'a pas reconnu M. Kvocka.

5 Toutefois, le problème technique survient au moment où avec cette

6 documentation-là nous n'avons pas reçu le set photo, c'est juste pour cela

7 que nous demandons à l'accusation de le joindre aux pièces que nous

8 versons et tout le méli-mélo technique sera résolu automatiquement.

9 M. le Président: Monsieur Keegan, j'étais en train de penser une fois que

10 nous sommes déjà en retard, peut-être on pourrait verser au dossier toutes

11 les pièces qui ne sont pas contestées et on pourrait reprendre quand on

12 reprend l'audience, la discussion. Je crois que c'est le mieux, donc si

13 vous pouvez donner une perspective de réponse notamment il y a des choses

14 concrètes que M. Simic vous demande, sinon on ne peut pas allonger le

15 débat. Donc vous êtes d'accord avec cette méthodologie en premier plan ?

16 Mlle Hollis (interprétation) : Merci Monsieur le Président, nous sommes

17 tout à fait d'accord avec votre suggestion, le plan que nous avions établi

18 pour les pièces demandées par M. Simic était le suivant : la défense a

19 reçu un certain nombre d'affidavits qui proviennent de l'enquêteur en chef

20 de l'équipe 1 et qui indiquent que, dans certaines circonstances, des

21 séries photos n'ont pas été gardées lorsque les témoins n'ont pas

22 identifié quelqu'un.

23 Ces affidavits indiquent aussi que certains témoins n'ont pas pu

24 identifier certaines personnes. Monsieur Simic affirme ne pas avoir reçu

25 ce document, nous ne pouvons pas nous prononcer là-dessus, je n'ai pas eu

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1 le temps de compulser nos reçus pour voir si, effectivement, il l'a reçu

2 et je ne peux pas vous dire aujourd'hui s'il a reçu ces affidavits.

3 Moi, j'ai l'impression que ces affidavits ont été remis aux conseils de la

4 défense et, ce qui est bien certain, c'est que des rapports leur ont été

5 remis indiquant que certains témoins n'ont pas pu identifier tel ou tel

6 individu. Donc je vais m'assurer que ces courriers ont été envoyés et

7 reçus. S'ils n'ont pas été reçus, nous ferons tout notre possible pour

8 remédier à la situation mais en tout cas, nous sommes tout à fait d'accord

9 sur le fait que cette question de la déclaration et de son versement est

10 une question doit être reprise en un stade ultérieur, c'est une question

11 importante qui justifie un certain laps de temps consacré à son examen.

12 Donc versons les éléments qui ne font pas l'objet d'objection et revenons

13 sur celles qui font l'objet de contestation un peu plus tard lors de notre

14 prochaine session d'audience.

15 Mais demandons peut-être aux Juges de se prononcer dès à présent sur la

16 question suivante : est-ce que la défense peut s'assurer des éléments

17 qu'elle a reçus, s'assurer du fait qu'elle a bien signé les reçus qu'elle

18 doit à chaque fois renvoyer, car sinon nous fonctionnons dans un système

19 qui ne va pas dans le sens de la clarté. Bien au contraire, nous avons

20 beaucoup de problèmes pour ce qui est de la réception des reçus que la

21 défense doit toujours nous renvoyer.

22 Très rarement, nous recevons ces reçus, donc pour eux il est très facile

23 plus tard de se lever dans le prétoire et de dire nous n'avons jamais reçu

24 cela car, effectivement, nous n'avons pas les reçus, nous n'avons pas

25 moyen de contrer ce qu'ils affirment.

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 M. le Président: Nous versons au dossier déjà les pièces qui n'ont pas

2 fait l'objet d'objection. Et les autres, nous allons reprendre la

3 discussion. Je dis cela car on pas on n'a pas le temps de discuter encore,

4 vous comprenez bien, j'aimerais bien avant de lever l'audience de

5 reprendre pour l'accusation cette question que Mme Hollis a soulevée, de

6 savoir si vous aviez bien reçu ou non.

7 C'est une chose qu'on doit peut-être discuter dans une conférence de mise

8 en état, l'organisation du travail de la défense parce qu'à mon avis,

9 permettez moi de vous parler franchement, je crois qu'il y a toute une

10 série de travaux à faire en dehors de la salle d'audience. Je crains que

11 la défense vienne un jour dire : nous avons besoin de temps pour faire un

12 travail, alors que je crois qu'il peut commencer à être fait.

13 Pour l'accusation, je veux vous dire qu'il faut vraiment repenser notre

14 schéma, donc reprendre toute l'idée initiale des sommaires, les sept jours

15 de communication d'avance, etc., etc.

16 Il faut vraiment aussi garantir et vérifier que la défense a reçu dans les

17 7 jours, afin qu'éventuellement elle ne vienne pas dire qu'ils n'ont pas

18 reçu.

19 Cela, c'est réciproque.

20 Donc nous allons avoir une interruption de cette affaire. J'aimerais bien

21 considérer que cette phase a été vraiment exceptionnelle. J'aimerais bien

22 reprendre l'affaire dans une dynamique tout à fait différente, où les

23 choses coulent bien, où chacun accomplit son obligation de communication,

24 où chacun a son espace de communication.

25 Notamment, vous savez que nous sommes arrivés à la conclusion qu'il

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1 faudrait vraiment faire une distinction entre le temps d'audience,

2 notamment pour respecter les témoins qui viennent ici... Et quand je parle

3 des témoins, je dis toujours de la défense, de l'accusation, qu'elles

4 soient Serbes, Croate ou autres, ce sont des personnes qui sont ici, et je

5 vous dis que la Chambre sera très vigilente par rapport au respect qu'on

6 doit donner et garantir aux témoins. Et donc pour respecter le témoin,

7 nous allons faire vraiment le temps d'audience et le temps de discussion

8 entre nous.

9 Je ne veux pas vous couper la parole, mais il faut organiser le moment de

10 parler, sinon -vous-mêmes vous le comprenez- que nous n'arriverons nulle

11 part.

12 Le premier jour de reprise, je vais donc vous dire, peut-être le jour

13 suivant ou deux jours après, nous aurons une mise en état ou deux mises en

14 état, ce qui sera nécessaire, pour régler toute la conduite du procès.

15 Je souhaite seulement vous souhaiter un bon travail, parce qu'on va

16 travailler, on ne va pas se reposer ; donc bon week-end pour vous tous.

17 Je dois remercier les interprètes et la cabine technique qui ont quand

18 même accepté, même involontairement, même s'ils ont forcément accepté ; je

19 dois vous remercier tous d'avoir été disponibles pour finir vraiment

20 aujourd'hui.

21 L'Interprète : Merci, Monsieur le Président.

22 M. le Président: Donc, merci et bon week-end.

23 (L'audience est levée à 15 heures 15.)