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1 (Vendredi 7 Juillet 2000.)

2 (Audience publique avec mesures de protection.)

3 (Le Témoin V est introduit dans le prétoire.)

4 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

5 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)

6 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir.

7 (Les accusés s'assoient.)

8 M. le Président: Bonjour Mesdames, Messieurs. Bonjour cabine technique,

9 interprètes.

10 Les interprètes: Bonjour, Monsieur le Président.

11 M. le Président: Bonjour sténotypistes, assistants juridiques,

12 sténotypistes, le Greffe. Bonjour Madame Hollis. Bonjour Monsieur Saxon,

13 Bonjour Monsieur Waidyaratne. Bonjour conseil de défense, je crois qu'ils

14 sont tous là. Bonjour accusés.

15 Bonjour Témoin V, vous vous sentez bien reposé?

16 Témoin V (interprétation): Oui, à peu près.

17 M. le Président: Donc, je vous rappelle que vous continuez sous serment et

18 vous allez répondre maintenant aux questions que le conseil de la défense

19 de M. Zigic va vous poser. Donc, c'est le contre-interrogatoire

20 aujourd'hui. Maître Tosic et Maître Stojanovic?

21 M. Tosic (interprétation): Monsieur le Président, c'est mon collègue

22 Stojanovic qui va contre-interroger le témoin.

23 M. le Président: D'accord. Donc, si vous pouvez vous approcher du pupitre.

24 (M. Stojanovic s'installe au pupitre ainsi que M. Tosic.)

25 (Le témoin V est contre-interrogé par M. Stojanovic.)

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1 M. Stojanovic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

2 Bonjour le témoin, je crois qu'en vous interpellant ainsi, je ne vous ai

3 pas offensé, étant donné que le fait de témoigner est un devoir honorable

4 et mon obligation est d'éviter de prononcer votre nom et prénom et comme

5 vous l'a dit mon collègue Simo Tosic de Banja Luka et moi Stojanovic

6 Slobodan, avocat de Belgrade, sommes avocats de la défense de Zigic et

7 nous proposons de vous interroger à notre tour.

8 Pouvez-vous nous dire si vous avez fait des déclarations aux enquêteurs de

9 ce Tribunal avant ce témoignage-ci?

10 Témoin V (interprétation): Oui.

11 Question: Est-ce que vous vous souvenez de la période à laquelle cela a

12 eu lieu? Ce n'est pas la peine de nous donner des dates précises.

13 Réponse: C'était en 1998.

14 Question: Avez-vous fait d'autres déclarations? Est-ce que vous vous êtes

15 entretenu sans pour autant faire de déclarations écrites?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Pouvez-vous nous dire à peu près quand est-ce que cela a eu

18 lieu?

19 Réponse: En 1999.

20 Question: Est-ce que à quelques autres reprises, pour être plus précis,

21 plus récemment vous avez fait d'autres déclarations?

22 Réponse: Non.

23 Question: (expurgée)

24 (expurgée)

25 (expurgée)

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1 M. le Président: Oui Monsieur Waidyaratne?

2 M. Waidyaratne (interprétation): Monsieur le Président, le nom du témoin

3 est mentionné par mon éminent confrère.

4 M. le Président: Oui.

5 M. Stojanovic (interprétation): C'est une omission, Monsieur le Président,

6 de ma part. Je n'ai pas tout prononcé jusqu'au bout. Je m'excuse et je

7 propose d'expurger cet élément. Mon intention est de me conformer à mon

8 obligation de ne pas divulguer le nom.

9 M. le Président: Maître Stojanovic, mais faites attention! Parce qu'après

10 avoir prononcé, il y a des personnes dans la galerie du public, donc le

11 nom est révélé (inaudible). Faites bien attention à cela, parce qu'après

12 avoir prononcé, c'est très difficile d'éviter les dommages comme vous

13 savez, donc faites attention, s'il vous plaît.

14 M. Stojanovic (interprétation): Je voudrais peut-être atténuer ma

15 culpabilité. J'ai lu les documents du Bureau du Procureur et, dans mes

16 notes, le nom n'apparaît pas. Donc, si je ne suis que mes notes, je ne

17 risque pas de prononcer ce nom. Je voudrais vous demander, Monsieur le

18 témoin, si vous connaissez M. Sivac Bego?

19 Témoin V (interprétation): Oui.

20 Question: En date du 14 Juin 1992, dans l'autobus qui vous a emmené à

21 Keraterm, comme vous me l'avez d'ailleurs dit hier, cette personne s'y

22 trouvait aussi?

23 Réponse: Non.

24 Question: Lorsque l'autobus s'est arrêté à Keraterm, vous nous avez dit

25 que Zigic était entré avec un sac en plastique et demandait de la monnaie

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1 étrangère. Est-ce que, à ce moment-là, vous vous êtes souvenu du fait que

2 c'était le chauffeur de taxi dont vous aviez utilisé les services

3 auparavant?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous nous avez dit qu'il portait un uniforme de camouflage,

6 pouvez-vous préciser de quelle couleur?

7 Réponse: Mais de camouflage!

8 Question: Mais pouvez-vous préciser si c'était un uniforme vert, bleu?

9 Réponse: Bleu noir, de camouflage.

10 Question: Etait-ce un noir prédominant?

11 Réponse: Non.

12 Question: Pouvez-vous dire quelle était la couleur dominante, je vous

13 prie?

14 Réponse: Non.

15 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire si vous avez remarqué quelles

16 chaussures il portait?

17 Réponse: Ce jour-là, non.

18 Question: Vous avez parlé de la déclaration que vous avez fait au

19 Procureur en 1998, est-ce que dans cette déclaration première vous avez

20 bien dit que Zigic n'avait frappé ni battu personne pendant que vous

21 descendiez de l'autobus?

22 Réponse: Oui, c'est vrai, il n'a frappé personne à ce moment-là.

23 Question: Je vous remercie. Vous vous êtes souvenu aussi du fait qu'il

24 vous avait emmené une fois de Prijedor à Kozarac en taxi. Est-ce que vous

25 pouvez nous situer un peu la période à laquelle cela a eu lieu?

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1 Réponse: Non.

2 Question: Et avez-vous donné une date approximative à ce sujet au Bureau

3 du Procureur?

4 Réponse: Cela devait avoir eu lieu en 1990, je ne peux pas vous dire la

5 date.

6 Question: Je n'avais pas demandé une date précise. Nous pouvons donc dire

7 vers 1990, je vous remercie. Vous souvenez-vous du type de véhicule, du

8 taxi que conduisait M. Zigic? Est-ce que vous pouvez nous dire quelque

9 chose là-dessus?

10 Réponse: Non.

11 Question: Vous souvenez-vous de la couleur?

12 Réponse: Non.

13 Question: Vous avez mentionné un incident à Keraterm avec M. Zijad

14 Krivdic, pouvez-vous nous donner davantage de détails concernant la

15 période où cela est arrivé?

16 Réponse: Je ne me souviens pas de la date.

17 Question: Vous n'avez pas à nous donner la date exacte mais, mettons,

18 préciser la chose par rapport à votre arrivée à Keraterm?

19 Réponse: C'était pendant mon séjour à la pièce 3.

20 Question: Vous nous avez dit que vous aviez passé quelque temps là-bas,

21 combien?

22 Réponse: Pas tout à fait un mois.

23 Question: Si j'ai bien compris, hier vous avez dit que la balle qui était

24 partie du revolver à l'occasion de cet incident avait touché Krivdic?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Savez-vous nous dire dans quelle partie du corps?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Pouvez-vous nous le dire?

4 Réponse: Dans la tête, sur le crâne.

5 Question: La balle?

6 Réponse: Oui, la balle.

7 Question: Quand avez-vous remarqué qu'une mitrailleuse avait été placée

8 devant cette pièce n°3 à Keraterm? Pouvez-vous nous donner une date

9 approximative?

10 Réponse: Non.

11 Question: Par rapport à votre arrivée là-bas, pouvez-vous nous situer un

12 petit peu la période? Combien de jours après votre arrivée par exemple?

13 Réponse: Non.

14 Question: Pouvez-vous nous le préciser par rapport à l'événement que vous

15 avez décrit comme étant un grand massacre? Est-ce que cela s'étire au

16 cours de la nuit où il y a eu beaucoup de morts de la pièce n°3? Est-ce

17 qu'en revenant vers l'arrière, vous pouvez nous dire combien de jours

18 auparavant cette mitrailleuse avait été placée là-bas?

19 Réponse: Je ne peux pas vous le dire, mais je crois qu'après mon arrivée

20 on avait posé une table pour y placer cette mitrailleuse, après l'arrivée

21 des gens de Carakovo, Hambarine, etc..

22 Question: Je vous remercie. Le jour où on a placé cette mitrailleuse,

23 est-ce qu'on a tiré le même jour ou est-ce qu'on a tiré sur ces gens plus

24 tard?

25 Réponse: Mais ce n'était pas le jour, c'était la nuit.

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1 Question: Mais est-ce que c'est le même jour où on avait placé la

2 mitrailleuse à cet endroit? Réponse: Oui.

3 Question: Est-ce qu'avant le jour du massacre, il y avait des

4 mitrailleuses devant les pièces où on avait gardé des détenus?

5 Réponse: Non.

6 Question: Si je ne me trompe pas, vous avez déclaré que vous étiez arrivé

7 le 14 Juin 1992 à Keraterm. Me tromperais-je, si je dis que vous y êtes

8 resté jusqu'au 5 Août 1992?

9 Réponse: C'est cela.

10 Question: Donc si je compte bien, cela fait 52 jours entiers. Vous avez

11 déclaré que vous avez séjourné dans les pièces n°3 et 2.

12 Réponse: Oui.

13 Question: Est-ce que vous pouvez nous délimiter à peu près combien de

14 jours vous avez passés dans chacune de ces pièces?

15 Réponse: A peu près la moitié dans l'une et la moitié dans l'autre.

16 Question: Et si j'ai bien compris, vous étiez d'abord dans la pièce n°3?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Est-ce que dans votre première déclaration, celle qui date de

19 1998, vous avez dit au Bureau du Procureur qu'outre l'incident avec

20 Krivdic et vous-même puisque vous nous l'avez décrit, vous n'avez pas vu

21 Zigic frapper ou battre quelque autre détenu que ce soit?

22 Réponse: Je m'excuse, pouvez-vous répéter la question?

23 Question: Dans cette première déclaration que vous avez faite au Bureau

24 du Procureur, à savoir en 1998, et je puis vous relire ce passage si vous

25 estimez que cela est indispensable, vous avez bien dit que l'incident avec

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1 Krivdic et vous, dont est responsable M. Zigic comme vous le dites, vous

2 n'avez pas vu Zigic frapper ou battre quelque autre détenu?

3 Réponse: A Keraterm, non.

4 Question: Est-ce que le 5 Août, vous avez été transféré de Keraterm à

5 Trnopolje?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et vous y êtes resté jusqu'au 1er Octobre?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Je me référerai de nouveau à cette déclaration de 1998, avez-

10 vous bien dit au Procureur que vous avez vu Zigic à Trnopolje, mais pas

11 aussi souvent qu'à Keraterm?

12 Réponse: Une seule fois.

13 Question: Donc pas aussi souvent qu'à Keraterm, n'est-ce pas?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Vous avez décrit un incident à Trnopolje avec Hasan Karabasic.

16 Pouvez-vous nous dire où est-ce que cela est arrivé à peu près au niveau

17 de Trnopolje? Etait-ce à l'extérieur ou à l'intérieur, dans quelle partie?

18 Réponse: Cela avait eu lieu à l'extérieur en face du restaurant.

19 Question: Je vous remercie. Avez-vous vu ce même Hasan Karabasic

20 auparavant à Keraterm?

21 Réponse: Non.

22 Question: Et sauriez-vous nous dire peut-être quel pourrait être le motif

23 de ce qui est arrivé entre Karabasic et Zigic à Trnopolje?

24 Réponse: Non.

25 Question: Est-ce que dans cette déclaration de 1998 faite au Bureau du

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1 M. le Président: Donc, Témoin, merci beaucoup d'être venu ici. Nous vous

2 souhaitons un bon retour dans votre endroit de résidence et M. l'huissier

3 va vous accompagner.

4 Témoin V (interprétation): Merci à vous tous.

5 M. le Président: Attendez un instant, vous restez un peu parce qu'il faut

6 fermer les rideaux.

7 (Le témoin V est reconduit hors du prétoire.)

8 Donc, je vois que c'est M. Saxon. Quel est le témoin que nous allons

9 avoir, s'il vous plaît?

10 M. Saxon (interprétation): Monsieur le Président, le témoin suivant

11 s'appelle Safet Taci. Aucune mesure de protection n'est requise pour M.

12 Taci.

13 (Audience publique.)

14 M. le Président: Très bien.

15 (Le nouveau témoin, M. Safet Taci, est introduit dans le prétoire.)

16 M. le Président: Bonjour témoin. Vous m'entendez?

17 M. Taci (interprétation): Bonjour, je vous entends.

18 M. le Président: Je vais vous demander de vous asseoir un instant pendant

19 que M. l'huissier lève les rideaux. Asseyez-vous pour un instant, s'il

20 vous plaît.

21 (Le témoin s'assoit.)

22 M. le Président: Maintenant Témoin, vous pouvez vous lever, s'il vous

23 plaît.

24 (Le témoin se lève.)

25 Et vous allez lire la déclaration solennelle qui est devant vous.

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1 M. Taci (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

2 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

3 M. le Président: Donc, vous pouvez vous asseoir maintenant.

4 (Le témoin s'assoit.)

5 Vous sentez-vous à l'aise? Vous êtes ici dans le Tribunal Pénal

6 International. Vous vous sentez confortable, oui?

7 M. Taci (interprétation): Oui.

8 M. le Président: Pour l'instant, vous allez répondre aux questions que M.

9 Saxon va vous poser et après, à l'opportunité, vous allez répondre aussi

10 aux questions des avocats de la défense. Pour l'instant, Monsieur Saxon,

11 vous avez la parole, c'est à vous.

12 (Interrogatoire principal du témoin Safet Taci par M. Saxon.)

13 M. Saxon (interprétation): Merci Monsieur le Président. Monsieur le

14 Président, mon interrogatoire principal traitera des questions générales

15 suivantes. Il s'agira de faits concernant le témoin, de données relatives

16 au témoin lui-même puis de données relatives à son arrestation, sa

17 détention à Keraterm, le comportement de M. Zoran Zigic à l'égard des

18 détenus, les tirs contre les détenus dans cette pièce n°3 du camp Keraterm

19 et le comportement de l'accusé Zoran Zigic dans le camp de Trnopolje au

20 sujet des détenus à Trnopolje. Et tous ces renseignements sont communiqués

21 à la défense.

22 M. le Président: Merci beaucoup.

23 M. Saxon (interprétation): Monsieur le témoin, pouvez-vous nous dire votre

24 nom?

25 M. Taci (interprétation): Taci Safet.

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1 Question: Monsieur Taci, quel est votre date et lieu de naissance?

2 Réponse: Le 26 Juin 1962 à Kozarac.

3 Question: Et de quelle appartenance ethnique êtes-vous?

4 Réponse: Je suis Musulman.

5 Question: Où votre famille a-t-elle résidé jusqu'en 1992?

6 Réponse: A Kozarac.

7 Question: Et votre famille a-t-elle résidé dans la ville même de Kozarac

8 ou dans la banlieue?

9 Réponse: A 2 kilomètres de Kozarac, plus exactement dans le village de

10 Hrnici.

11 Question: Avez-vous été détenu vers la mi-Juin 1992 par des forces serbes?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Où vous a-t-on emmené lorsque vous avez été arrêté?

14 Réponse: J'ai été emmené au camp de Keraterm.

15 Question: Et dans quelle pièce de ce camp de Keraterm vous a-t-on enfermé?

16 Réponse: Dans la pièce n°2.

17 Question: Et dans cette pièce n°2, où étiez-vous assis ou où vous teniez-

18 vous debout?

19 Réponse: J'étais vers le milieu de la pièce, sur la gauche à partir de

20 l'entrée. C'est là que je dormais.

21 Question: Et à quelle distance vous trouviez-vous de l'entrée de cette

22 pièce à peu près?

23 Réponse: Pour dormir, j'étais à 4, 5 peut-être 6 mètres. Le jour, je me

24 trouvais un peu plus près de la porte.

25 Question: Combien de personnes y avait-il dans cette pièce n°2 lorsque

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1 vous avez été détenu?

2 Réponse: Selon moi, on devait être quelque 500.

3 Question: Et quelle était la surface de cette pièce n°2 à peu près?

4 Réponse: Il y avait quelque 12 mètres par 7 à 8 mètres. Donc 12/7,8.

5 Question: Est-ce que cela suffisait pour les prisonniers pour s'allonger?

6 Réponse: Non.

7 Question: Qu'avez-vous remarqué, Monsieur Taci, au niveau de l'état dans

8 lequel se trouvaient les autres détenus dans cette pièce n°2?

9 Réponse: Quand je suis arrivé, les gens étaient terrifiés. Certains

10 avaient été passés à tabac, d'autres étaient juste troublés.

11 Question: Monsieur Taci, lorsque vous dites que certains avaient été

12 passés à tabac, qu'est-ce qui vous a fait conclure qu'ils avaient été

13 passés à tabac?

14 Réponse: Eh bien j'ai pu voir cela sur leur visage, sur leurs yeux, j'en

15 ai vu quelques uns qui étaient couchés qui ne pouvaient plus se relever à

16 force de coups qu'ils avaient reçus.

17 Question: Et quel était l'âge approximatif des gens, des détenus qui se

18 trouvaient dans la pièce n°2?

19 Réponse: Il y en avait entre 17 et 55 ans, à mon avis.

20 Question: Et connaissez-vous quelques autres détenus dans cette pièce n°2?

21 Réponse: Oui, il y avait là des voisins à moi, des connaissances.

22 Question: Et quelle était l'appartenance ethnique des autres? Ou quelles

23 étaient les appartenances ethniques des autres détenus?

24 Réponse: Je sais qu'il y en avait qui étaient Croates et d'autres qui

25 étaient Musulmans.

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1 Question: Et combien de temps êtes-vous resté au camp de Keraterm à peu

2 près?

3 Réponse: Eh bien j'y ai séjourné de la mi-Juin au début Août, jusqu'au 5

4 Août.

5 Question: Monsieur Taci, avez-vous entendu des cris de douleur pendant

6 que vous étiez à Keraterm?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Etait-ce souvent?

9 Réponse: Je ne comprend pas votre question.

10 Question: A quelle fréquence pouviez-vous entendre des cris de douleur

11 pendant que vous étiez détenu à Keraterm?

12 Réponse: Oh très souvent.

13 Question: Pourquoi croyez-vous avoir entendu des cris de douleur?

14 Réponse: Eh bien, c'était pour la plupart du temps des gens que l'on

15 avait sortis à l'extérieur, battus et qui revenaient. Ils gémissaient,

16 donc ils ne pouvaient pas dormir de douleur, et j'ai entendu les cris de

17 ceux qui étaient passés à tabac à l'extérieur aussi, pendant le passage à

18 tabac.

19 Question: Monsieur Taci, au cours de votre détention au camp de Keraterm,

20 est-ce que vous avez connu un homme du nom de Zoran Zigic?

21 Réponse: Oui.

22 Question: De quelle façon avez-vous fait la connaissance de Zoran Zigic?

23 Réponse: Dès le début, je l'ai appris par des gens qui avaient été

24 passés à tabac et que moi-même je connaissais. Il y avait un jeune homme

25 qui répondait au nom de famille Bahonjic, je ne me souviens plus de son

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1 prénom, il disait toujours que si l'autre, Zigic, venait encore une fois

2 que c'en serait fini avec lui-même. C'est du moins ce qu'il disait, mais

3 ceci en attendant que je le connaisse personnellement.

4 Question: Avez-vous jamais été en mesure de voir lorsque Zoran Zigic

5 s’est approché de l'entrée du camp de Keraterm?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et lorsque Zoran Zigic s'est approché de l'entrée au camp de

8 Keraterm, que disaient les autres détenus, s'ils disaient quelque chose?

9 Réponse: Eh bien dès qu'on le remarquait, on criait: "Taisez-vous! Zigic

10 arrive." Et ceux qui étaient plus près de la porte se retiraient le plus

11 possible vers le fond de la pièce.

12 Question: A quoi ressemblait Zoran Zigic à l'époque?

13 Réponse: Quand je l'ai vu, il portait un uniforme de camouflage. Il

14 avait un pansement sur son bras. C'est ainsi que je le reconnaissais

15 tout de suite.

16 Question: Monsieur Taci, est-ce que Zoran Zigic s'est présenté à quelque

17 moment que ce soit dans la pièce n°2 alors que vous étiez détenu? Est-ce

18 que Zoran Zigic s'est présenté dans la pièce n°2 la plupart du temps la

19 nuit ou le jour?

20 Réponse: Le jour.

21 Question: Et lorsque Zoran Zigic est entré dans la pièce n°2 durant le

22 jour, est-ce que normalement il entrait dans cette pièce seul?

23 Réponse: Non, il était en général accompagné par celui qu'on surnommait

24 Duca, je ne connais pas son nom.

25 Question: Que faisait Zoran Zigic et cet homme qui s'appelait Duca

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1 lorsqu'ils entraient dans la pièce n°2?

2 Réponse: Ils demandaient par leur nom et prénom certaines personnes. Et

3 Duca avait exhibé la carte d'identité d'un homme et il avait dit: "Cet

4 homme-là a violé un enfant de 8 ans. Est-ce que c'est un homme, est-ce un

5 être humain?" Puis il l'a frappé sur place plusieurs fois, puis ils l'ont

6 fait sortir à l'extérieur?

7 Question: Que disait Zoran Zigic aux détenus dans la pièce au cours des

8 fois où il s'était présenté dans cette pièce, si vous vous rappelez?

9 Réponse: La plupart du temps, il s'agissait d'injures puis d'une

10 inspection des lieux de la pièce.

11 Question: Lorsque vous dites que M. Zigic injuriait les gens, pourriez-

12 vous être un peu plus précis, s'il vous plaît, que disait-il?

13 Réponse: "Que je nique votre mère musulmane!"

14 Question: Monsieur Taci, à quelle distance étiez-vous, vous trouviez-vous

15 de Zoran Zigic pendant ces événements?

16 Réponse: Cinq ou six mètres, je ne sais pas exactement. J'étais peut-

17 être plus près, je tournais la tête à ces moments-là, j'essayais de me

18 dissimuler.

19 Question: Monsieur Taci, vous rappelez-vous d'une fois où vous avez été

20 battu par Zoran Zigic?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là?

23 Réponse: J'allais aux toilettes puisque nous y allions individuellement,

24 et j'attendais que mon prédécesseur revienne pendant que je suis allé là-

25 bas. Et lorsque je revenais, j'ai été saisi par Zoran Zigic.

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1 Question: Monsieur Taci, lorsque vous dites que vous vous êtes rendu aux

2 toilettes, est-ce que cela veut dire que vous aviez dû quitter la pièce

3 n°2?

4 Réponse: Oui, il fallait bien la quitter puisque je devais aller aux

5 toilettes.

6 Question: Ma question en fait est la suivante: est-ce que les toilettes

7 sont situées à l'extérieur de la pièce n°2?

8 Réponse: Pas toujours, mais elles se trouvaient en général à l'extérieur

9 de la pièce.

10 Question: Donc, lors de cet événement, est-ce que vous avez dû sortir de

11 la pièce n°2 pour vous rendre aux toilettes?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et lorsque vous reveniez vers la pièce n°2, de quelle façon

14 est-ce que vous avez été arrêté par Zoran Zigic?

15 Réponse: Eh bien j'étais presque arrivé jusqu'à la pièce, j'en étais

16 presqu'à 5 ou 6 mètres et je marchais la tête baissée. J'avais peur et il

17 m'avait demandé: "Où est-ce que tu as été? Qu'est-ce que tu fais?", de

18 façon agressive. Je ne pouvais rien lui répondre et j'ai reçu des coups de

19 pied et des coups de poing.

20 Question: Est-ce qu'il faisait jour?

21 Réponse: Oui.

22 Question: A combien de reprises avez-vous été frappé à coups de pied par

23 Zoran Zigic?

24 Réponse: Deux ou trois fois.

25 Question: Par la suite, que s'est-il passé?

Page 3762

1 Réponse: Et lorsqu'il m'avait donné un coup de pied, il avait quelque

2 peu titubé. Et moi, j'étais presque complètement relevé, je me trouvais

3 près de la pièce et j'ai vite filé dans la pièce.

4 Question: Vous avez dit et je veux simplement m'assurer que le compte

5 rendu soit clair, vous avez dit que vous ne l'avez pas vraiment bien

6 regardé, mais est-ce que vous l'avez observé au moins brièvement avant

7 qu'il ne vous donne les premiers coups?

8 Réponse: Oui, pour un fort court laps de temps.

9 Question: De quelle façon, est-ce que M. Zigic était vêtu ce jour-là?

10 Réponse: Comme d'habitude, de vêtements de camouflage. Il n'avait pas

11 ses lunettes comme il l'avait l'habitude d'emporter et il avait son

12 pansement au bras.

13 Question: Vous dites qu'il portait des lunettes la plupart du temps, de

14 quelle genre de lunettes parlez-vous?

15 Réponse: C'étaient des lunettes de soleil.

16 Question: Mais ce jour-là, M. Zigic ne portait pas de lunettes de soleil,

17 c'est exact?

18 Réponse: Je n'avais pas remarqué ses lunettes.

19 Question: Monsieur Taci, pourriez-vous vous rapprocher un petit peu plus

20 des microphones, s'il vous plaît?

21 Réponse: Certainement.

22 Question: Monsieur Taci, combien de temps après votre arrivée au camp de

23 Keraterm est-ce que cet incident impliquant Zoran Zigic à l'extérieur de

24 la pièce n°2 s'est-il passé?

25 Réponse: Quelques 20 jours.

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1 Question: Monsieur Taci, vous rappelez-vous d'une journée au camp de

2 Keraterm lorsque vous avez vu un grand nombre de soldats serbes?

3 Réponse: (Inaudible.)

4 Question: A quel moment au cours de l'été de 1992, vous avez aperçu ce

5 groupe de soldats au camp de Keraterm?

6 Réponse: C'était vers la fin Juillet.

7 Question: Est-ce que le comportement de ces soldats semblaient un peu

8 inhabituel d'après vous?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Pourquoi?

11 Réponse: Eh bien parce qu'on ne les voyait pas tous les jours, et parce

12 qu'ils agissaient d'une façon qui nous paraissait tout à fait inhabituel

13 en si grand nombre.

14 Question: A quelle heure dans la journée avez-vous commencé à remarquer

15 la présence de ces soldats dans le camp?

16 Réponse: Dans l'après-midi.

17 Question: Il faisait encore jour?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Où vous trouviez-vous à ce moment-là?

20 Réponse: Dans la pierre n°2.

21 Question: Mais à quel endroit à peu près dans la salle 2 vous trouviez-

22 vous Monsieur Taci?

23 Réponse: Près de la porte.

24 Question: Où étaient les soldats quand vous les avez remarqués pour la

25 première fois?

Page 3764

1 Réponse: Ils étaient avec les gardiens de l'entrée de Keraterm.

2 Question: Et une fois que vous avez remarqué la présence de ces soldats,

3 avez-vous vu qu'ils préparaient quelque chose?

4 Réponse: Oui. Après.

5 Question: Que les avez-vous vu faire?

6 Réponse: J'ai remarqué qu'ils installaient une table?

7 Question: Et où ces soldats ont-ils installé la table?

8 Réponse: En face de la pièce n°3.

9 Question: Qu'ont placé sur cette table les soldats en question, s'ils y

10 ont placé quelque chose?

11 Réponse: Oui un peu plus tard, ils y ont mis une mitrailleuse.

12 Question: Et cette mitrailleuse pointait vers quoi?

13 Réponse: Vers la pièce n°3.

14 Question: Qu'est-ce que les soldats ont mis derrière la table s'ils y ont

15 mis quelque chose?

16 Réponse: Oui, ils y ont mis une chaise.

17 Question: A-t-on installé des lumières?

18 Réponse: Oui, ça ils l'ont installé dans la soirée.

19 Question: Quels genres d'éclairage ont été installés?

20 Réponse: Ils ont installé des éclairages puissants, des réflecteurs.

21 Question: Comment décririez-vous l'atmosphère qui régnait à ce moment-là

22 dans le camp?

23 Réponse: Atroce. Nous ne savions pas ce qui allait arriver.

24 Question: Monsieur Taci, avez-vous vu Zoran Zigic dans le camp de

25 Keraterm ce jour-là?

Page 3765

1 Réponse: Oui.

2 Question: L'avez-vous vu avant l'installation de la mitrailleuse sur la

3 table ou après?

4 Réponse: Avant.

5 Question: Le groupe de soldats serbes était-il déjà arrivé dans le camp à

6 ce moment-là?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Que faisait Zoran Zigic quand vous l'avez vu dans le camp de

9 Keraterm, ce jour-là?

10 Réponse: Il circulait comme je l'ai dit tout à l'heure, depuis l'endroit

11 où se trouvaient les soldats jusqu'à la pièce n°2. Mais il ne s'est pas

12 approché de la pièce n°2 parce qu'en fait, il est allé vers la pièce n°3

13 et ensuite il a rebroussé chemin.

14 Question: Rebroussé chemin vers quoi?

15 Réponse: Vers la guérite des gardes.

16 Question: Donc, il est retourné à la guérite des gardes?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Est-ce que ce comportement vous a semblé étrange?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pourquoi?

21 Question: Eh bien parce que autrement, quand il venait, il arrivait, il

22 malmenait les gens, il insultait les gens, il les faisait sortir des

23 pièces où ils se trouvaient. Alors que ce jour-là, il ne nous a rien dit

24 de particulier et il n'a fait sortir personne, cela nous a paru bizarre.

25 Question: Avant le jour où la mitrailleuse a été installée devant la

Page 3766

1 pièce n°3, y avait-il eu des transferts de prisonniers d'une autre pièce

2 vers la vôtre? De la pièce n°3 vers d'autres pièces y compris la vôtre?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Une fois que des prisonniers de la pièce n°3 ont été transférés

5 dans d'autres pièces, y compris la vôtre, qui a été installé dans la pièce

6 n°3 si vous le savez?

7 Réponse: Ils ont amené des gens des villages de Hambarine, Brdo et de la

8 région environnante aux alentours de Ljubija.

9 Question: Revenons au soir où vous avez vu la mitrailleuse et les

10 réflecteurs en cours d'installation devant la pièce n°3. Que s'est-il

11 passé une fois que la mitrailleuse et les réflecteurs ont été installés?

12 Réponse: Pouvez-vous répéter votre question, je vous prie?

13 Question: Que s'est-il passé une fois que la mitrailleuse et les

14 réflecteurs ont été installés en face de la pièce n°3?

15 Réponse: A un certain moment il faisait déjà nuit, j'ai remarqué que ces

16 réflecteurs se sont allumés, et on a commencé à entendre des hurlements

17 très forts provenant de la pièce n°3. J'ai même entendu des vitres, le

18 bruit de vitres brisées et, par la suite, j'ai constaté que cela également

19 s'était produit dans la pièce n°3. On entendait des gens supplier qu'on

20 les tue, qu'on ne leur fasse pas ce qu'on était en train de leur faire et

21 nous nous ne savions pas ce qui était en train de se passer. Et tout d'un

22 coup, du côté des soldats serbes, nous avons entendu qu'ils proféraient

23 des insultes et qu'ils disaient: "Ne fuyez pas ou nous tirerons sur vous!

24 Voilà, ils sont là, ils sont en train de s'enfuir!" et puis on a entendu

25 des rafales de coup de feu.

Page 3767

1 Question: Quand vous avez entendu ces rafales de coup de feu, qu'avez-

2 vous fait vous-même ainsi que les autres prisonniers qui se trouvaient

3 autour de vous?

4 Réponse: Nous nous sommes tous jetés au sol comme pour essayer de nous

5 cacher.

6 Question: Combien de temps s'est poursuivie cette rafale de coup de feu à

7 peu près?

8 Réponse: Pour moi cela a duré très longtemps mais en fait, dans

9 l’absolu, cette rafale a duré trois à cinq minutes.

10 Question: Après ces trois à cinq minutes, une fois que la rafale s'est

11 tue, avez-vous entendu d'autres coups de feu?

12 Réponse: Oui. Après nous avons entendu des coups de feu, mais des coups

13 de feu isolés.

14 Question: Et depuis l'endroit où vous vous trouviez dans la pièce n°2, à

15 ce moment-là qu'avez-vous pu entendre d'autres?

16 Réponse: Nous avons encore entendu les plaintes des gens, ils

17 suppliaient qu'on les aide, mais nous ne pouvions rien faire pour eux, très

18 vraisemblablement ils devaient être blessés.

19 Question: D'où provenaient ces plaintes?

20 Réponse: De la pièce n°3, de cette direction.

21 Question: Monsieur Taci, que s'est il passé le lendemain matin?

22 Réponse: Le lendemain matin, un gros camion est arrivé, un camion

23 remorque.

24 Question: Quand vous dites: "un gros camion", quelle était à peu près sa

25 taille?

Page 3768

1 Réponse: Je ne pourrais pas dire quelle était sa longueur, mais en tout

2 cas c'était un gros camion remorque avec une remorque de grande taille.

3 Question: Où s'est arrêté ce camion?

4 Réponse: Ce camion s'est arrêté, il a fait demi-tour et il s'est garé en

5 regardant vers la pièce n°3 et en face de la pièce n°2.

6 Question: Etait-ce l'arrière du camion qui était le plus près de la pièce

7 n°3 ou l'avant du camion?

8 Réponse: C'est l'avant du camion qui était le plus proche de la pièce

9 n°3.

10 Question: Que s'est il passé lorsque le camion s'est arrêté?

11 Réponse: Quand le camion s'est arrêté, les soldats serbes, les gardiens

12 ont exigé que tous les hommes relativement bien bâtis sortent des pièces

13 où ils se trouvaient. Et comme le nombre de personnes qui sortaient des

14 pièces, n'était pas très important, ils ont remplacé ce système de

15 volontariat par une sélection des gens qu'il leur fallait.

16 Question: Monsieur Taci, pour que tout soit clair, lorsque le camion est

17 arrivé dans le camp de Keraterm ce matin là, l'avez-vous vu rouler en

18 marche arrière?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Alors que ce camion roulait en marque arrière, pouvez-vous

21 décrire dans quelle direction se dirigeait l'arrière du camion?

22 Réponse: L'arrière du camion se dirigeait vers la pièce n°3.

23 Question: Donc, finalement quand le camion s'est arrêté, n'était-ce pas

24 l'arrière du camion qui était le plus près de la pièce n°3?

25 Réponse: Oui, l'avant.

Page 3769

1 Question: Monsieur Taci, vous a-t-on dit de sortir pour aider à charger

2 des corps?

3 Réponse: Oui. Quand le gardien est entré pour choisir certains parmi

4 nous, puisque j'avais suivi ce qui passait à l'extérieur, je savais qu'on

5 allait me faire sortir.

6 Question: Qu'avez-vous vu quand vous êtes sorti de la pièce n°2?

7 Réponse: J'ai vu des cadavres et des corps présentant des lésions un peu

8 dans le désordre devant la pièce n°3.

9 Question: Combien de corps avez-vous vus à peu près?

10 Réponse: Une dizaine à peu près.

11 Question: Combien de prisonniers étaient à l'extérieur en train de

12 charger des corps à ce moment-là, à peu près?

13 Réponse: Je crois qu'il y en avait une vingtaine à peu près.

14 Question: L'un quelconque des prisonniers était-il en train de procéder

15 au chargement des cadavres à l'intérieur même du camion?

16 Réponse: Oui, il y en avait deux là-haut.

17 Question: Que faisaient ces prisonniers qui étaient dans le camion?

18 Réponse: Eh bien ils sont montés dans le camion lorsque certaines

19 personnes chargeaient des cadavres et des blessés pour les traîner jusqu'à

20 l'avant du camion.

21 Question: Lorsque vous dites: "ils sont montés", voulez-vous dire qu'ils

22 sont entrés à l'intérieur du camion, dans la remorque?

23 Réponse: Oui, c'est exact. Ils étaient dans la remorque à l'intérieur de

24 la remorque.

25 Question: Avez-vous commencé à charger des cadavres?

Page 3770

1 Réponse: Oui.

2 Question: Que s'est-il passé quand vous avez chargé les premiers cadavres?

3 Réponse: Avec trois autres détenus, j'ai ramassé un corps qui était sans

4 vie, la chemise était ouverte et déchirée, le corps était couvert

5 d'ecchymoses noirâtres et quand je me suis approché du camion j'ai eu un

6 malaise, la nausée. J'ai perdu toutes forces et je ne sais pas ce qui

7 s'est passé exactement, mais j'ai fini par rentrer dans la pièce n°2.

8 Question: Monsieur Taci, savez-vous combien de temps il a fallu pour

9 charger ces corps dans le camion?

10 Réponse: A peu près une heure, je pense.

11 Question: Et finalement, ce camion remorque sur lequel des cadavres

12 avaient été chargés, a-t-il fini par partir?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Une fois que ce camion transportant des cadavres est parti, un

15 autre camion est-il arrivé dans le camp de Keraterm?

16 Réponse: Oui, immédiatement après.

17 Question: Que contenait ce deuxième camion?

18 Réponse: Ce camion est arrivé dans le camp, et il apportait de

19 l'eau avec un tuyau très puissant qu'ils ont utilisé pour nettoyer le sang

20 que l'on voyait sur l’herbe et sur la Pista, le sang qui avait coulé au

21 moment du chargement des cadavres.

22 Question: Monsieur Taci, au début du mois d'août 1992, avez-vous été

23 transféré du camp de Keraterm dans le camp de Trnopolje?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Avez-vous jamais vu l'homme répondant au nom de Zoran Zigic

Page 3771

1 pendant votre détention au camp de Trnopolje?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Faisait-il jour ou nuit quand vous avez vu M. Zigic dans le

4 camp de Trnopolje?

5 Réponse: Il faisait jour.

6 Question: Que s'est-il passé ce jour-là?

7 Réponse: Nous étions debout devant ce qui avait été à une

8 certaine époque la cour du cinéma. J'étais avec quelques amis et nous

9 avons entendu des cris, des hurlements, comme si certaines personnes

10 avaient été frappées. Je me suis retourné et à ce moment-là j'ai vu que

11 Zigic était en train de frapper et d'étrangler un homme qui en fait était

12 son témoin de mariage, son kum. Nous nous sommes rendus compte qu'il

13 s'agissait de son kum lorsque celui-ci à un certain moment a dit à Zigic:

14 «Mais arrête, qu’est-ce que tu es en train de faire mon kum!».

15 Question: Pour que tout soit clair M. Taci au compte rendu d'audience, je

16 vous demande lorsque vous dites: il a dit: «mais ne me fais pas ça, kum»,

17 qui a dit cela?

18 Réponse: La victime.

19 Question: Et à qui la victime disait-elle cela?

20 Réponse: A Zoran Zigic.

21 Question: S'agissait-il du même Zoran Zigic que celui que vous aviez

22 connu dans le camp de Keraterm?

23 Réponse: Oui.

24 Question: A quelque distance étiez-vous à peu près de Zoran Zigic à ce

25 moment-là?

Page 3772

1 Réponse: Pas plus de 5 à 6 mètres.

2 Question: Comment Zoran Zigic était-il habillé ce jour-là?

3 Réponse: Eh bien comme d'habitude, en uniforme de camouflage, et je l'ai

4 reconnu parce qu'il avait toujours un pansement à la main.

5 Question: Si Zoran Zigic a dit quelque chose à l'homme qu'il était en

6 train de frapper et d’essayer d'étrangler, que lui a-t-il dit?

7 Réponse: Eh bien tout à fait à la fin, j'ai entendu qu'il lui disait

8 qu'il devrait remercier Dieu, et qu'il était un fils de pute, mais qu'il

9 avait de la chance de le voir ivre ce jour-là, et dans ces conditions

10 qu'il soit incapable de l'étrangler d'une seule main.

11 Question: Monsieur Taci, aviez-vous vu la victime de cet incident

12 auparavant?

13 Réponse: Eh bien, encore une fois, la question n'est pas claire pour moi.

14 Question: Vous avez dit que M. Zigic était en train de frapper et

15 d'essayer d'étrangler un homme dans le camp de Trnopolje, aviez-vous vu la

16 victime de cet incident auparavant?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Où?

19 Réponse: Dans le camp de Keraterm.

20 Question: Cette personne avait-elle également été un détenu dans le camp

21 de Keraterm?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Pendant votre détention dans le camp de Keraterm, aviez-vous

24 jamais vu cette victime parler à quelqu'un?

25 Réponse: Oui.

Page 3773

1 Question: A qui parlait cette victime?

2 Réponse: Elle parlait à Zigic.

3 Question: Merci beaucoup.

4 Monsieur le Président, je n'ai plus de questions pour le témoin, je vous

5 remercie.

6 M. le Président: Merci beaucoup, Monsieur Saxon.

7 Nous sommes à 10 minutes de 11 heures. Il serait le temps normal pour

8 faire une pause, je crois qu'on va faire une pause maintenant avant de

9 commencer le contre-interrogatoire.

10 De toute façon, Maître Krstan Simic, avez-vous déjà l'ordre du contre-

11 interrogatoire?

12 M. K. Simic (interprétation): Oui, Monsieur le Président, seul la défense

13 de M. Zigic va contre-interrogé le témoin et aucun des autres conseils.

14 M. le Président: Je vous remercie beaucoup, Maître Krstan Simic.

15 Je vais demander à l'huissier d'escorter le témoin hors du prétoire, s'il

16 vous plaît.

17 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

18 Donc nous allons faire une pause d'une demi-heure.

19 (L'audience, suspendue à 11heures, est reprise à 11 heures 35.)

20 (Les accusés sont introduits dans le prétoire après le Président.)

21 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir, s'il vous plaît.

22 (Le témoin est introduit dans le prétoire.)

23 (Les accusés s'assoient.)

24 M. le Président: Nous passons au contre-interrogatoire.

25 Témoin, maintenant vous allez répondre aux questions que les avocats de la

Page 3791

1 Réponse: Oui, de Sivci, il y avait 3 autobus et 2 camions. Et nous

2 étions nombreux, je n'avais pas été le seul à être emmené. Ils ont emmené

3 tous les hommes, ils ont ramassé tous les hommes de Sivci, et ces gens

4 avaient de 15 à 60 ans. Et c'est ce qu'ils avaient dit d'ailleurs en

5 arrivant, ils avaient donné l'ordre à tous les hommes de 15 à 60 ans de se

6 rassembler et de monter sur ces véhicules et c'est ainsi que nous avons été

7 emmenés à Keraterm.

8 Question: Dans quelle mesure votre autocar était bondé?

9 Réponse: L'autobus dans lequel je me trouvais était surchargé, et nous

10 avons été entassés comme des sardines, nous étions debout l'un contre

11 l'autre et, à mon avis, je crois que l'on devait être au moins 120 dans

12 cet autobus.

13 Question: Et combien de sièges comptait cet autobus?

14 Réponse: Il s'agissait d'un autobus d’Autotransport Prijedor, c'était un

15 autobus de transport urbain. Il ne pouvait pas avoir plus de 25 à 30

16 sièges, mais il y avait beaucoup de place pour les personnes debout. Il y

17 avait beaucoup plus de places debout que de places assises.

18 Question: Et les fenêtres étaient-elles ouvertes?

19 Réponse: Je pense qu'elles étaient fermées.

20 Question: Vous souvenez-vous de la température extérieure, ce jour-là?

21 Réponse: C'était en Juillet, il faisait très chaud. Je crois qu'il

22 devait y avoir quelque trente degrés sinon plus.

23 Question: Vous souvenez-vous de l'heure à laquelle vous êtes arrivé à

24 Keraterm?

25 Réponse: Nous sommes arrivés vers 3 heures, entre 3 heures et 4 heures

Page 3792

1 de l'après-midi.

2 Question: Avez-vous vu des soldats lorsque vous êtes arrivés là-bas?

3 Réponse: Oui. Lorsque nous sommes arrivés au camp de Keraterm, les

4 autobus se sont arrêtés et nous avons été accueillis là-bas par un groupe

5 de soldats. Lorsque nous sommes sortis des autobus, on nous a donné

6 l'ordre de lever les bras et de nous tourner face aux autobus, de sortir

7 tout ce que nous avions dans nos poches, en jetant le contenu des poches

8 par-dessus nos épaules. Et on nous avait dit que si l'on trouvait

9 quelqu'un avec quelque chose encore dans les poches, il serait fusillé

10 sur-le-champ, donc nous jetions tout ce que nous avions dans nos poches

11 par-dessus nos épaules.

12 Question: Qu'aviez-vous vous-même dans vos poches?

13 Réponse: A ce moment-là, j'avais mon permis de conduire, un peigne, des

14 cigarettes, enfin quelques cigarettes, un briquet et tout ce que j'avais

15 je l'ai jeté par-dessus l'épaule derrière moi.

16 Question: Vous souvenez-vous de quelle façon étaient vêtus ces soldats?

17 Réponse: Certains avaient des uniformes de camouflage, d'autres avaient

18 des uniformes vert olive. Donc, ils étaient vêtus de façon différente. Je

19 crois qu'il y avait des uniformes vert olive et des uniformes de

20 camouflage.

21 Question: Avez-vous remarqué des bérets sur ces soldats?

22 Réponse: Oui. L'un d'entre eux avait un béret rouge, et c'est celui qui

23 était le plus bruyant de tous. Je ne savais pas du tout qui il était et ce

24 qu'il était. Mais je n'ai remarqué qu'un seul béret parmi tous les soldats

25 présents.

Page 3793

1 Question: Et vous avez dit que ce béret était de couleur rouge?

2 Réponse: Oui, c'était un béret rouge.

3 Question: Que vous ont encore dit ces soldats, à vous et aux autres

4 prisonniers?

5 Réponse: Vous entendez: lorsque nous sommes sortis des autobus?

6 Question: Oui, à moment-là?

7 Réponse: Ils nous ont dit ce que je viens de vous raconter, à savoir

8 qu'il nous fallait vider nos poches complètement. Et certaines personnes

9 ont déjà été frappées à côté des autobus. Bon nombre d'entre eux ont reçu

10 des coups. Puis, ils nous ont dit de nous diriger vers des pièces et je

11 suis allé moi-même dans la pièce n°3, tout comme un groupe de cousins à

12 moi ou d'amis à moi qui étaient arrivés dans ces autobus avec moi.

13 Question: Vous souvenez-vous de l'appartenance ethnique de tous ces

14 prisonniers qui ont été emmenés ce jour-là à Keraterm?

15 Réponse: Il s'agissait en général de personnes de nationalité ou

16 d'appartenance ethnique musulmane. J'ai trouvé à Keraterm un voisin qui

17 venait du village voisin et qui était de nationalité croate. Mais presque

18 à 100%, il s'agissait de Musulmans.

19 Question: Et combien de gens y avaient-ils dans cette pièce n°3, une fois

20 que vous y êtes arrivé?

21 Réponse: Dans cette pièce, nous étions environ 220. Nous étions 220

22 lorsque nous sommes tous entrés dans cette pièce.

23 Question: Vous souvenez-vous, vous, des dimensions de cette pièce? Quelle

24 était la taille de cette pièce?

25 Réponse: Il est difficile de faire une évaluation exacte, mais la pièce

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1 était en tout état de cause trop petite pour toutes les personnes qu'on y

2 avait entassées. Nous n'avions pas la place pour nous allonger, donc nous

3 nous relayions pour nous coucher. Lorsque l'un était fatigué, on demandait

4 à l'autre de se lever, de se mettre debout pour qu'on puisse s'allonger.

5 C'était une pièce trop petite pour un nombre aussi grand de gens, si vous

6 voulez que je vous fasse une comparaison de cette pièce avec autre chose.

7 En tout cas, cette pièce était plus petite que ce prétoire et elle était

8 bien plus petite, j'en suis certain.

9 Question: Pour le compte rendu d'audience, Monsieur le Président, avons-

10 nous une idée des dimensions de ce prétoire?

11 M. le Président: Il faut demander au Greffe, je ne sais pas. Mais nous

12 avons l'idée en général, je crois que nous tous nous voyons la pièce.

13 Excusez-moi, vous pouvez continuer.

14 M. Piacente (interprétation): Merci Monsieur le Président.

15 Combien de temps êtes-vous resté à l'intérieur du camp de Keraterm?

16 Témoin AD (interprétation): J’ai été emmené au camp de Keraterm le 14 Juin

17 et j'ai été transféré de Keraterm le 5 Août vers Trnopolje. C'est-à-dire

18 donc que je suis resté du 14 Juin jusqu'au 5 Août.

19 Question: Est-ce que vous avez vu, à quelque moment que ce soit, au cours

20 de votre détention au camp de Keraterm un homme qui s'est identifié à vous

21 comme étant Zoran Zigic?

22 Réponse: Oui, je l'ai vu à plusieurs reprises.

23 Question: A quel moment l'avez-vous aperçu pour la première fois?

24 Réponse: La première fois, je l'ai vu le jour lorsque nous avons été

25 emmenés et lorsqu'on sortait de l'autobus, c'est là que j'ai remarqué un

Page 3795

1 homme qui portait sur sa tête un béret rouge mais, à ce moment-là, je ne

2 savais pas qu'il s'appelait Zoran Zigic, je l'ai su par la suite.

3 Question: De quelle façon avez-vous appris plus tard que cet homme que

4 vous avez vu portant le béret rouge, lorsque vous êtes arrivé s'appelait

5 bel et bien Zoran Zigic?

6 Réponse: La première fois que j'ai entendu ce nom, c'était de mon ami

7 qui est maintenant mort, Emsud Bahonjic. Il avait été passé à tabac et les

8 gens me disaient que c'était Emsud Bahonjic et il était tellement, il

9 l'avait tellement passé à tabac que je n'arrivais pas à le reconnaître.

10 Alors, je me suis approché de lui, je lui ai posé la question, je lui ai

11 dit: "Emsud, est-ce que c'est toi?". Il m'a dit que "oui". Je lui ai dit:

12 "Qu'est-ce qui s'est passé avec toi?" et il a dit: "Ben voilà, écoute, je

13 suis presque fini, ils m'ont battu sauvagement."

14 Je lui ai demandé: "Qui t'a battu ainsi?" et il m'a dit à ce moment-là:

15 "Zoran Zigic". Je lui ai demandé: "Qui est-ce?" Il m'a répondu: "C'était

16 l'homme avec le béret rouge", c'est là que j'ai compris de qui il

17 s'agissait ou qui était cet homme avec le béret rouge. Et plus tard, les

18 gens de Prijedor qui le connaissaient, disaient: "C'est Zoran Zigic." Ils

19 disaient aussi qu'il se présentait également lui-même, il se disait que:

20 "Je suis Zigic, je vais vous massacrer!" donc il prononçait son nom

21 ouvertement.

22 Il nous arrivait très souvent de fuir parce que les gens criaient: "Voilà

23 Ziga arrive, sauvez-vous à l'intérieur" et ainsi de suite. C'est comme ça

24 que son nom je l'ai entendu par l'entremise d'autres. Je crois que c'est

25 lui et d'ailleurs, il s'était présenté lui-même.

Page 3796

1 Question: Y avait-il d'autres soldats qui portaient également des bérets

2 rouges au camp de Keraterm?

3 Réponse: Non. Un seul homme portait ce béret rouge.

4 Question: Pourriez-vous le décrire, s'il vous plaît?

5 Réponse: A l'époque, il était grand de taille, il était plus grand que

6 moi. Il avait des cheveux châtains, ses cheveux étaient d'une longueur…

7 n'étaient pas terriblement courts et il portait également à la main un

8 pansement. Il se pourrait qu'il avait été blessé quelque part, je ne sais

9 pas, ou bien qu'il avait peut-être une cicatrice à la main, ça je ne le

10 sais pas non plus. Par contre, il avait une cicatrice au visage, si je me

11 souviens correctement.

12 Question: Pourriez-vous nous dire si, à l'époque, la personne que vous

13 connaissez sous le nom de Zoran Zigic portait une barbe ou une moustache?

14 Réponse: Non, à l'époque, il ne portait ni barbe ni moustache.

15 Question: Combien mesurez-vous?

16 Réponse: 173 ou 174 centimètres.

17 Question: De quelle façon est-ce que cet homme vous a traité au cours de

18 votre détention?

19 Réponse: Il se comportait très mal envers nous tous. Il battait tous

20 ceux qui lui tombaient dans les mains, donc il se comportait très mal,

21 il était le pire. A chaque fois qu'il arrivait, on savait très bien qu'on

22 recevrait des coups et on essayait de se sauver, on avait très peur.

23 Question: Est-ce que cet homme, que vous connaissiez sous le nom de Zoran

24 Zigic, vous a-t-il battu à quelque moment que ce soit?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Quand?

2 Réponse: Oui, un jour ou quelques jours après mon arrivée, il est arrivé

3 un matin, il a ouvert la porte de la pièce n°3 et il a dit: "Sortez 5 par

4 5 et allez pisser!". Et donc il voulait qu'on aille aux toilettes pour

5 pisser, et les gens sortaient. Il y avait un groupe qui sortait,

6 lorsqu'ils avaient terminé de pisser, il leur a ordonné de se mettre à

7 genoux, il les frappait tous. Et, j'étais l'un parmi ces gens qui

8 faisaient partie d'un groupe qu'il avait appelé pour aller pisser. Donc je

9 suis revenu, je me suis agenouillé devant lui, c'est là qu'il a ordonné de

10 nous rendre là-bas et c'est là que j'ai reçu un coup très fort, un coup de

11 pied sur les dents. Et c'est à ce moment-là que j'ai senti ses coups.

12 Question: Est-ce que vous avez senti quelque chose, avez-vous eu des

13 conséquences de ce coup de pied?

14 Réponse: Oui. Ce coup de pied m'a fait en sorte que mes dents sont

15 devenues très ébranlées. A ce moment-là je n'ai pas perdu toutes mes dents

16 j'ai essayé de sauver les dents. Et le médecin m'a finalement dit qu'on ne

17 pouvait rien faire et qu'on ne pouvait pas soigner ce genre de blessures,

18 donc le dentiste m'a enlevé toutes les dents, a dû les retirer. C'est la

19 raison pour laquelle je n'ai plus de dents maintenant et c'est la

20 conséquence de ce coup que j'ai reçu au camp.

21 Question: Est-ce que vous avez reçu des soins médicaux à Keraterm pour

22 vos dents?

23 Réponse: Non, il n'était pas question d'avoir quelque soin que ce soit.

24 Ceux qui survivaient, survivaient et c'était tout, c'était très difficile.

25 Les conditions étaient très difficiles, les conditions dans lesquelles

Page 3798

1 nous nous trouvions. Les conditions étaient très difficiles, je n'ai reçu

2 aucun soin.

3 Question: Donc, à quel moment est-ce que vous avez été traité?

4 Réponse: Après ma libération du camp, après m'être trouvé en liberté.

5 Question: Est-ce que vous vous rappelez de l'année à laquelle vous avez

6 reçu des soins médicaux pour vos dents?

7 Réponse: Cette première année, tout de suite après ma sortie du camp, je

8 suis allé me faire soigner et cela a duré une année. Par contre, le

9 dentiste a dit qu'on ne pouvait absolument rien faire et qu'il fallait

10 arracher toutes les dents. Et alors un jour, il a dû m'arracher douze

11 dents en une heure parce que les dents étaient déchaussées, elles

12 saignaient dans ma bouche, donc ma bouche se remplissait de sang pendant

13 la nuit. Elles étaient en état de décomposition, les dents étaient

14 déchaussées et elles ne tenaient plus à la gencive.

15 Question: Comment étaient vos dents avant de recevoir ce coup de pied?

16 Réponse: Mes dents étaient en santé. J'allais voir le dentiste

17 régulièrement. Il ne me manquait que deux dents avant la guerre et

18 maintenant je n'ai plus aucune dent.

19 Question: L'homme que vous connaissiez sous le nom de Zoran Zigic a-t-il

20 donné des mauvais traitements aux autres détenus, donc ce même jour et au

21 même moment lorsque vous êtes revenu des toilettes?

22 Réponse: Oui, à plusieurs reprises, il arrivait le matin, il ouvrait la

23 porte et nous disait de sortir uriner et donc, en une journée, il lui

24 arrivait de sortir plusieurs groupes de cinq personnes. Donc un jour, je

25 crois qu'il devait y avoir de quatre à cinq groupes, cela constituait 20

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1 personnes. Tous ceux qui se sont faits sortir ont reçu des coups et ont

2 été passés à tabac, cela a duré pendant quelques jours de sorte que

3 plusieurs personnes aient senti ses coups.

4 Question: Monsieur AD, avez-vous connu un homme du nom de Emsud Bahonjic?

5 Réponse: Emsud Bahonjic, je le connaissais très bien, c'était un homme

6 très bien. Il avait un commerce à Kozarac, il était très aimable. J'allais

7 très souvent le voir, il avait un magasin de marchandises diverses alors

8 j'allais chercher de la marchandise chez lui. Je le connaissais bien, et à

9 ce moment-là quand je l'ai vu à Keraterm, si les gens ne m'avaient pas dit

10 qu'il s'agissait d'Emsud je ne l'aurais pas reconnu... Ils l'avaient

11 tellement passé à tabac.

12 Question: Donc il était également détenu au camp de Keraterm?

13 Réponse: Oui lorsque je suis arrivé à Keraterm, moi-même et mon frère

14 aîné, on nous a placés dans la pièce n°3, et les autres membres de la

15 famille avaient été placés dans la pièce °2. Et le lendemain, j'ai trouvé

16 Emsud Bahonjic dans la pièce n°2 et j'ai demandé: "Qui est-ce?". J'ai

17 demandé à mes amis qui est cet homme tous prés du mur qui avait été passé

18 à tabac de la sorte, et les gens m'ont répondu: "C'est Emsud Bahonjic!" Je

19 n'y croyais pas, je me suis approché et c'est seulement en m'approchant

20 que j'ai pu confirmer qu'il s'agissait bien de lui. Il avait été passé à

21 tabac tellement que je crois que son propre père ne l'aurait pas reconnu à

22 ce moment-là. Son visage était déformé, son corps au complet, les parties

23 du corps qu'on pouvait apercevoir, les bras, le visage étaient de couleur

24 noire, presque noire ou bleue comme on dit nous, ce sont des ecchymoses.

25 Question: Est-ce qu'il pouvait manger?

Page 3800

1 Réponse: Non. Il mangeait avec difficulté. Lorsque je me suis approché

2 de lui, je lui ai demandé, je lui ai dit ce que j'ai déjà mentionné tout à

3 l'heure, et je lui ai dit: "Est-ce que je peux t'aider?", et il m'a

4 répondu: "Je suis fini!". Mais je lui ai néanmoins apporté une tranche de

5 pain de mon propre déjeuner que j'avais reçue ce jour-là, et j'avais

6 trempé ce pain dans l'eau, je lui ai mis dans la bouche, il l'a avalé et

7 puis il a dit: "Je ne peux vraiment plus, je ne peux pas manger, laisse-

8 moi!". Je crois qu'il avait vraiment d'énormes difficultés à avaler, donc

9 il a avalé cette bouchée, et je crois que c'est la dernière bouchée qu'il

10 ai jamais pris, cette bouchée de pain que j'avais trempée dans l'eau.

11 Question: Pouvait-il parler?

12 Réponse: Oui il pouvait parler, mais avec difficulté. C'était très

13 difficile pour lui de parler, il ne pouvait pas parler longtemps. Mais il

14 pouvait parler.

15 Question: Pouvait-il se tenir debout?

16 Réponse: Non, il ne pouvait pas tenir debout. Il était à côté contre le

17 mur, son dos était à côté du mur, il ne pouvait pas se tenir debout. On a

18 eu un entretien très court, comme j'ai déjà dit, et il m'a dit que c'était

19 fini, il présentait peut-être sa mort. Il m'a dit qu'il était fini et

20 avant cela, je l'ai peut-être déjà mentionné, je lui ai dit: "Qui t'a

21 battu? Qui t'a fait cela?" Et il m'a dit: "Zoran Zigic." J'ai demandé:

22 "C'est qui?". Et il m'a dit: "C'est l'homme qui porte le béret rouge." Et

23 donc cet entretien s'est terminé là. Et la deuxième fois lorsque je lui ai

24 apporté la nourriture, après avoir avalé cette bouchée, il m'a dit: "S'il

25 te plaît, laisse-moi tranquille!"

Page 3801

1 Il a vécu encore quelques jours après cela, et par la suite il est mort

2 dans de grandes douleurs.

3 Question: Quelle était son appartenance ethnique?

4 Réponse: Il est Musulman de nationalité.

5 Question: Est-ce que vous le connaissiez avant votre détention à Keraterm?

6 Réponse: Oui je l'ai déjà dit, je le connaissais auparavant, il avait un

7 commerce et j'allais le voir souvent. J'achetais de la marchandise chez

8 lui, je le connaissais très bien. Je connais la famille au complet

9 d'ailleurs et lui je le connaissais très bien, pour vous dire brièvement.

10 Question: Pouvez-vous vous rappeler à quel moment vous avez parlé à

11 Emsud? Combien de temps aviez-vous déjà passé au camp de Keraterm lorsque

12 vous lui avez parlé?

13 Réponse: J'ai été emmené le 14 Juin, et déjà le lendemain, c'est-à-dire

14 il s'agissait du 15 Juin, je suis allé dans la pièce n°2 pour voir où

15 étaient mes trois frères qui n'étaient pas avec moi dans la chambre n°3,

16 et c'est à ce moment-là que j'ai rencontré Emsud Bahonjic. Je lui ai parlé

17 le 15 Juin.

18 Question: Mais il avait déjà été passé à tabac, si je vous ai bien

19 compris?

20 Réponse: Oui, vous avez bien compris. C'est à ce moment-là qu'il avait

21 déjà été passé à tabac.

22 Question: Pourriez-vous vous rappeler à quel moment il est décédé et où?

23 Réponse: Il est décédé dans cette même pièce, la pièce n°2, quelques

24 jours après mon arrivée. Je ne suis pas sûr de la date, mais je crois

25 qu'il a dû rendre l'âme quelque 4 ou 5 jours après mon arrivée, je ne suis

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1 pas certain.

2 Question: Est-ce que vous avez parlé à Emsud avant ou après que Zoran

3 Zigic vous ai donné le coup de pied?

4 Réponse: J'ai parlé avec Emsud avant l'événement où il m'a donné un coup

5 de pied. Il m'a donné un coup de pied seulement après, plus tard.

6 Question: Est-ce que vous avez connu un détenu du nom de Sead?

7 Réponse: Oui. Sead, je le connaissais auparavant. Je ne savais pas son

8 nom de famille exactement, mais je l'avais vu, aperçu travailler chez un

9 commerçant privé qui avait des machines, certaines machines. Il

10 travaillait donc chez Amed Karabasic. Et en fait je ne connais pas

11 vraiment son nom de famille même aujourd'hui, mais je le connaissais.

12 Question: Donc vous le connaissiez avant votre détention au camp de

13 Keraterm, est-ce exact?

14 Réponse: Oui, c'est exact, je le connaissais. Je connaissais Sead

15 auparavant, avant d'être détenu.

16 Question: Savez-vous s'il portait un surnom?

17 Réponse: On l'appelait Suad, je ne sais pas s'il avait un surnom, je ne

18 sais pas.

19 Question: Quelle était son appartenance ethnique?

20 Réponse: Il était Musulman.

21 Question: Est-ce que quelque chose lui est arrivé au cours de sa

22 détention au camp de Keraterm?

23 Réponse: Oui, un jour Zoran Zigic est arrivé et encore quelques autres

24 soldats, et ils ont fait sortir Suad. Ils sont entrés, ils ont dit: "Que

25 le "mitrailleur" sorte!", c'est ainsi qu'on appelait Suad. Donc ils ont

Page 3803

1 dit: "Que le "mitrailleur" sorte!". Et le pauvre il est sorti, ils l'ont

2 battu longuement. On entendait d'horribles cris et finalement on a entendu

3 l'ordre que quatre personnes sortent pour le ramener à l'intérieur. Et

4 Suad avait terriblement été battu et torturé, et quand on l'a ramené à

5 l'intérieur, j'ai vu que ses jambes étaient recouvertes de sang; les deux

6 jambes avaient été percées par un couteau.

7 Question: Monsieur le Président?

8 M. le Président: Excusez-moi, je vous ai interrompu avec un signe parce

9 que je crois que c'est le bon moment de faire une pause pour diviser le

10 temps qui va entre ce moment et 14 heures 30. Nous allons donc faire une

11 pause d'une demi heure. Je crois que nous avons des signes de

12 communication non-verbaux, et c'est donc la raison de mon signe.

13 Nous allons faire une pause d'une demi-heure.

14 (L'audience, suspendue à 12 heures 50, est reprise à 13 heures 20.)

15 (Le témoin est déjà dans le prétoire.)

16 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)

17 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir.

18 (Les accusés s'assoient.)

19 Maintenant nous sommes prêts, Monsieur Piacente, vous pouvez continuer,

20 s'il vous plaît.

21 M. Piacente (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

22 Témoin AD, de votre connaissance est-ce que Suad était interrogé?

23 Témoin AD (interprétation): Nous tous qui étions détenus au camp, avons

24 passé par ce centre d'interrogatoire. Oui, nous avons été emmenés pour

25 subir un interrogatoire, et je crois que Suad avait également fait l'objet

Page 3804

1 d'un interrogatoire.

2 Question: Pourquoi croyez-vous qu'il avait fait l'objet d'un

3 interrogatoire simplement parce que tout le monde avait été interrogé?

4 Réponse: Oui, parce que tout le monde avait subi des interrogatoires. Je

5 n'ai pas remarqué à quel moment on l'a emmené, lui, pour subir un

6 interrogatoire. Mais je sais qu'on devait tous y aller, je sais qu'ils

7 avaient des listes de nom, le soldat arrivait, nous interpellait, nous

8 devions sortir, et je crois que chacun d'entre nous a dû subir un

9 interrogatoire à un moment donné.

10 Question: Combien de temps est-ce que Suad s'est absenté de la pièce

11 avant qu'il ne revienne dans la pièce avec ses jambes blessées ou trouées

12 par ces coups de couteau?

13 Réponse: Je crois qu'il avait été absent une quinzaine de minutes. Il

14 est très difficile d'établir le temps exact, nous ne portions pas de montre

15 puisqu'on nous avait confisqué tous nos effets personnels.

16 Question: Et qu'est-ce que vous aviez entendu dans l'entrefait?

17 Réponse: Eh bien, lorsque Suad est sorti ou lorsqu'on l'a fait sortir,

18 j'ai entendu la voix de Zoran Zigic que je reconnaissais très bien. Il a

19 demandé: "Où est ta mitrailleuse?". Il appelait Suad le "mitrailleur".

20 Alors il lui a dit: "Où est ta mitrailleuse?", et en gémissant il criait,

21 il disait qu'il l'avait remise quelque part. Je ne sais pas où et je ne

22 sais pas à quel endroit, mais je sais qu'on pouvait entendre des cris

23 effroyables, on entendait également des coups, et je n'oublierai jamais

24 les cris que j'ai entendus, les cris de Suad, les cris de douleur. C'était

25 tout près de la pièce où je me trouvais, en fait il avait été passé à

Page 3805

1 tabac devant la porte de la pièce n°3.

2 Question: Si je vous comprends bien, vous n'avez pas été témoin oculaire

3 de cet événement? C'est ce que vous avez entendu, vous avez entendu les

4 voix, est-ce que c'est exact?

5 Réponse: J'ai vu lorsque Zoran s'est présenté à la porte et lorsqu'il a

6 appelé Suad. Il a dit: "Que Suad, le "mitrailleur" sorte!", ensuite la

7 porte était ouverte et je les ai vu passer un peu derrière la porte. A ce

8 moment-là je n'ai pas vu les coups, mais j'ai entendu les gémissements et

9 les cris de Suad, et j'ai également pu entendre les questions que Zigic

10 lui posait, les injures qu'il proférait, j'ai entendu sa voix.

11 Question: Est-ce que vous avez entendu quelques autres questions que ce

12 soit?

13 Réponse: Eh bien il lui a posé cette question s'agissant de cette

14 mitrailleuse, il a dit: "Où est ta mitrailleuse?", l'autre lui a répondu

15 qu'il l'avait remise, la mitrailleuse, et j'ai entendu ces horribles cris.

16 Question: Dans quel état se trouvaient les jambes de Suad lorsqu'il est

17 revenu?

18 Réponse: Zigic a ordonné que quatre hommes sortent pour faire entrer

19 Suad, il ne pouvait plus marcher. Donc les quatre hommes sont sortis,

20 quatre d'entre nous, quatre personnes sont sorties de la pièce pour le

21 ramener à l'intérieur et c'est à ce moment-là que j'ai vu que ses deux

22 jambes avaient été percées avec un couteau et que ses jambes saignaient.

23 Donc ils l'ont mis contre le mur, ils l'ont placé là, il criait. Les gens

24 qui se trouvaient autour de lui ont essayé d'arrêter le saignement, ils

25 ont déchiré des chemises qu'ils avaient sur eux pour essayer d'arrêter

Page 3806

1 donc le saignement. Et à un certain moment donné lorsque Suad a été ramené

2 dans la pièce n°3, j'ai vu sur la porte, dans le cadre de la porte Zoran

3 Zigic, il était là debout et il tenait un couteau dans la main et il y

4 avait également quelques soldats autour de lui. Et tout ce j'ai pu

5 apercevoir, c'était le couteau dans la main de Zoran Zigic.

6 Question: Pouvez-vous nous dire quelle était la taille de ce couteau de

7 la lame?

8 Réponse: Eh bien la lame était assez longue, au moins 20 centimètres de

9 long. C'était un couteau quand même de taille assez importante, je dirai

10 qu'il pouvait avoir de 20 à 30 centimètres d'après mon estimation.

11 Question: Quelle partie des jambes de Suad était blessée? Réponse: Les

12 jambes de Suad étaient percées ou trouées, c'est-à-dire le muscle qui se

13 trouve juste au-dessus du genou.

14 Question: Est-ce que vous parlez des deux jambes?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-ce qu'on a fait ressortir Suad après cet incident à quelque

17 autre moment que ce soit?

18 Réponse: Oui, le lendemain, Zoran Zigic s'est représenté de nouveau dans

19 le cadre de la porte et il a dit: "le mitrailleur, sors à l'extérieur" et

20 il lui a ordonné de sortir. Le pauvre, il a répondu, et il a dit: "je ne

21 peux pas marcher." Et, l'ordre a été émis: "sors à quatre pattes, s'il le

22 faut": Donc, lui, il a essayé de sortir à quatre pattes comme ça, je crois

23 qu'il a dû faire un mètre ou deux, il s'est écroulé par terre, il ne

24 pouvait vraiment plus continuer, et c'est à ce moment-là que Zoran Zigic a

25 rebroussé chemin, il est parti.

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1 Question: Avez-vous connu un homme qui s'appelait Zijad Krivdic?

2 Réponse: Oui, je connaissais Zijad Krivdic. Son frère, lui, il est né à

3 Kozarac. Oui, je le connaissais d'auparavant.

4 Question: Est-ce qu'il était également détenu au camp de Keraterm?

5 Réponse: Oui, il avait également séjourné dans la pièce n°3. Il était

6 détenu avec nous tous, je l'ai vu à cet endroit et j'ai vu ce qui lui est

7 arrivé, à lui, un jour, lorsque Zoran Zigic est entré pour faire sortir

8 des personnes.

9 Question: Quelle est l'appartenance ethnique de Zijad Krivdic?

10 Réponse: Zijad Krivdic est Musulman de nationalité.

11 Question: Est-ce que vous le connaissiez avant d'être détenu au camp de

12 Keraterm?

13 Réponse: Oui, j'ai déjà dit que je le connaissais.

14 Question: De quelle façon est-ce qu'il a été traité au sein du camp de

15 Keraterm?

16 Réponse: Un jour il est sorti avec un groupe, justement c'était un

17 groupe pour aller uriner. Lorsque Zoran Zigic a ouvert la porte, il a dit:

18 "sortez uriner", il s'est trouvé parmi les hommes de ce groupe qui

19 devaient aller uriner. La porte était ouverte, j'observais, je pouvais

20 voir lorsque Zijad Krivdic et les autres sont revenus, il a ordonné qu'ils

21 s'agenouillent devant lui. Les gens ont dû se plier aux ordres et j'ai pu

22 observer, j'ai pu voir, que Zoran Zigic les frappait tous, et il a frappé

23 Zijad Krivdic avec un pistolet qu'il tenait en main au moment où il a

24 frappé. J'ai entendu un coup de feu et Zijad Krivdic s'est écroulé.

25 Ensuite l'ordre a été émis que l'on ramène Zijad, les hommes l'ont ramené,

Page 3808

1 je croyais qu'il était mort, mais il a repris conscience.

2 Question: Est-ce que Zijad était la seule personne qui avait été frappée

3 avec la crosse de ce revolver, ou est-ce que c'était tous les détenus qui

4 étaient forcés de s'agenouiller et qui étaient frappés avec ce même

5 revolver?

6 Réponse: Non, Zijad Krivdic est le seul qui a reçu ce coup. En fait, sur

7 sa tête, à lui, le coup de feu était parti, sur les autres têtes le coup

8 de feu n'était pas parti, et les autres personnes qui étaient avec Zijad

9 recevaient des coups. Cela dépendait, certaines personnes recevaient des

10 coups de pied, d'autres personnes recevaient des coups de revolver, mais

11 au moment où il a frappé Zijad Krivdic c'est à ce moment-là qu'il a frappé

12 avec son revolver, et c'est à moment-là que le coup de feu est parti, et

13 c'est seulement sur la tête de Zijad que le coup de feu est parti.

14 Question: De quelle façon est-ce que Zoran Zigic tenait ce pistolet?

15 Réponse: Zoran Zigic tenait le revolver d’une façon tout à fait normale,

16 comme on tient un revolver. A ce moment-là, son doigt était sur la

17 gâchette. Donc il le tenait normalement comme on tient un revolver, et

18 Zijad était à genoux, il l'a frappé en allant du haut vers le bas. Je

19 crois que la crosse du revolver a dû le frapper là, et le canon a dû le

20 frapper derrière là, ici, c'est-à-dire toute la longueur du revolver, et

21 la balle lui a fait éclater cette partie-ci du crâne.

22 Alors sa blessure était énorme, nous croyons tous que cet homme ne

23 survivrait jamais. Et j'ai vu un jour sur le crâne de Zijad quelque chose

24 de blanc. Je crois que c'était le cerveau, je ne sais pas, je ne suis pas

25 sûr, mais en tout cas il est certain que j'ai vu la plaie. Elle était

Page 3809

1 vraiment énorme, elle était béante, j'ai vu quelque chose de blanc, et on

2 pouvait même mettre à l'intérieur de cette blessure, de cette plaie on

3 pouvait même placer un briquet, c'était si grand.

4 Question: Est-ce que la blessure était profonde?

5 Réponse: Oui pas mal profonde je dirai, on pouvait placer à l'intérieur

6 de cette blessure un briquet. Il ne s'agissait pas de deux trous, ce

7 n'était pas un trou en avant et un trou en arrière, mais la balle avait

8 simplement fait éclater la partie supérieure du crâne. Cette blessure

9 pouvait faire un centimètre et demi, mais en tout cas on pouvait voir au

10 fond de la blessure quelque chose de blanc lorsque la blessure a commencé

11 à cicatriser.

12 Question: Je vois que vous êtes en train de montrer le dessus de votre

13 tête pendant que vous nous expliquez cet événement.

14 Lorsque Zijad avait été blessé. Est-ce que c'est la partie de la tête où

15 Zijad a été effectivement blessé, donc le dessus du crâne, cette partie

16 que vous nous montrez, est-ce que c'est cela que vous essayez de nous

17 montrer?

18 Réponse: Oui, si vous voulez, je peux être un peu plus précis puisque je

19 l'ai vu de mes propres yeux, la porte était ouverte. J'ai vu le coup de

20 feu partir, j'ai tout vu, si vous voulez je pourrais vous le montrer avec

21 un peu plus de précision.

22 Question: Vous étiez en train de toucher le dessus de votre tête pendant

23 que vous nous expliquiez comment Zijad était blessé. Est-ce que c'était

24 exactement la partie de la tête de Zijad qui avait été blessée lorsque la

25 balle est partie?

Page 3810

1 Réponse: Oui, il l'a frappé avec la crosse ici, et le canon se trouvait

2 là, donc c'est à ce moment-là que la balle est partie et il lui a fait

3 éclater cette partie de la tête, donc d'ici à ici.

4 Question: Vous avez dit que Zijad avait survécu?

5 Réponse: Oui, j'ai entendu dire qu'il avait survécu et qu'il est quelque

6 part en Bosnie, mais ce qu'on me dit c'est qu'il n'est plus normal depuis,

7 moi je ne l'ai jamais rencontré depuis. Je ne sais pas quelle est sa

8 situation aujourd'hui, mais en tout cas il a survécu à tout cela et il a

9 été transféré avec nous à Trnopolje. Ce sont des tiers qui m'ont dit qu'il

10 était vivant et qu'il était quelque part en Bosnie.

11 Question: A-t-il reçu des soins médicaux dans le camp?

12 Réponse: Non. Il n'y en avait pas là-bas, pour autant que je le sache il

13 n'a eu aucun soin médicaux. Mais un jour un médecin est venu, un soi-

14 disant médecin, à qui il manquait un bras, mais je ne crois pas qu'il l'a

15 soigné ce jour-là. Je ne crois pas qu'il lui a prodigué quelque soins

16 médicaux que ce soit, à part ce qu'il pouvait faire sans aucun moyen.

17 Question: Mais Suad, est-ce que Suad a reçu des soins médicaux une fois

18 qu'il a été blessé aux jambes?

19 Réponse: Non, Suad n'a obtenu aucun soin médicaux, en tout cas pas de la

20 part d'un médecin, personne n'en recevait, ni Suad ni Karabdic.

21 Question: Avez-vous fait la connaissance de Muharem Sivac?

22 Réponse: Moi, je connaissais les parents de Muharem et je savais que ce

23 Muharem existait, je savais que ses parents avaient un fils qui s'appelait

24 Muharem. Mais ils ont déménagé, ils ont quitté notre village dans la

25 municipalité de Prijedor plus tard. Cela dit, au moment où j'étais enfermé

Page 3811

1 là-bas, je ne le connaissais pas.

2 Question: A-t-il été arrêté et enfermé à Keraterm?

3 Réponse: Il n'était pas enfermé à Keraterm au moment où moi je m'y

4 trouvais au début. Un jour Zoran Zigic est arrivé et il a dit aux trois

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 et il a dit: "Je le trouverai de toute façon! Où qu'il soit, je le

11 trouverai et il mourra!" Après, il nous a laissé tranquilles et nous

12 sommes retournés dans la pièce. Plusieurs jours plus tard, Muharem a été

13 amené dans le camp et des gens m'ont dit que c'était le Muharem en

14 question. Je suis allé le voir et je me suis rendu compte qu'en fait je le

15 connaissais, que je l'avais connu quand nous étions enfants, quand nous

16 avions 5 ou 6 ans mais que depuis je l'avais perdu de vue. Et donc à ce

17 moment-là, nous nous sommes rencontrés. Je lui ai dit que Zoran Zigic le

18 cherchait et il a dit: "Eh bien tant pis! On verra ce qui se passera."

19 Et véritablement plusieurs jours plus tard, Zoran l'a trouvé et l'a fait

20 sortir de la pièce où il était. Nous n'avons plus entendu parler de lui,

21 nous n'avons plus eu la moindre nouvelle. Je pense qu'il faudrait que

22 Zoran Zigic nous dise où il est parce que c'est lui personnellement qui

23 l'a fait sortir. Plus tard, j'ai eu la possibilité un jour de lire dans

24 les journaux que sa mère le recherchait. J'ai pris son numéro de

25 téléphone, je voulais l'appeler mais je n'ai pas eu le courage de le faire

Page 3812

1 pour lui dire que son fils était porté disparu.

2 Question: Qu'était Muharem pour vous ou qu'est Muharem pour vous?

3 Réponse: (expurgé), un Musulman.

4 Question: (expurgé)

5 (expurgée)

6 Réponse: Moi je connaissais Huso, je le connaissais avant la guerre. Il

7 était négociant en bétail, il achetait des vaches, vendait de la viande,

8 etc.. Je le connaissais, je le voyais sur les marchés. C'était un homme

9 corpulent qui pesait plus de cent kilos. (expurgée)

10 (expurgée)

11 (expurgée)

12 (expurgée)

13 (expurgée)

14 (expurgée)

15 (expurgée)

16 (expurgée)

17 (expurgée)

18 (expurgée)

19 (expurgée)

20 (expurgée)

21 (expurgée)

22 Question: Huso aussi a été enfermé à Keraterm?

23 Réponse: Oui, Huso a été enfermé à Keraterm.

24 M. Riad (interprétation): (expurgé)

25 (expurgée)

Page 3813

1 (expurgée).

2 M. le Président: D'accord. Merci beaucoup, Monsieur le Juge Riad. Nous

3 sommes déjà en train de prendre les mesures. Merci.

4 M. Piacente (interprétation): Merci Monsieur le Juge et Monsieur le

5 Président.

6 Monsieur le témoin, pouvez-vous nous dire quelle était l'appartenance

7 ethnique de Huso et de Vahid?

8 Témoin AD (interprétation): Ils étaient tous les deux Musulmans.

9 Question: Que leur est-il arrivé à Keraterm?

10 Réponse: Un jour, Zoran Zigic a fait irruption dans la pièce 2, il

11 portait un fusil à la main, nous avons essayé de nous enfuir, il a tiré,

12 on a entendu un coup de feu et quand tout a été fini, nous avons pu voir

13 que deux homme avaient été blessés. Vahid et Huso ont été blessés à ce

14 moment-là.

15 Question: Qui Zoran Zigic a-t-il visé plus particulièrement quand il est

16 entré dans la pièce et qu'il a tiré?

17 Réponse: Personne ne montrait qui était Zoran Zigic, moi j'ai vu que

18 c'était Zoran. Il est entré dans la pièce, il a tiré, personne ne me l'a

19 montré. Mais ces deux hommes qui ont été blessés, je ne suis pas sûr

20 d'ailleurs qu'il les ait visés particulièrement. Simplement, quand tout

21 cela a été terminé, quand les coups de feu ont cessé, nous nous sommes

22 rendus compte que deux hommes étaient blessés.

23 Question: Donc, vous étiez dans la pièce n°2 quand cet incident s'est

24 produit?

25 Réponse: Oui.

Page 3814

1 Question: Combien d'hommes étaient dans cette pièce au moment de

2 l'incident?

3 Réponse: Eh bien la pièce était comble. A mon avis, il y avait au moins

4 500 hommes dans cette pièce. Je sais qu'à un certain moment, quand ils ont

5 dressé des listes, nous étions 550. Mais enfin, ce jour-là, je ne sais pas

6 exactement mais en tout cas la pièce était comble, donc au moins 500

7 personnes s'y trouvaient.

8 Question: Combien de fois Zigic a-t-il tiré avant que ces deux homme ne

9 soient blessés?

10 Réponse: Eh bien on a entendu plusieurs coups de feu. Il a tiré cette

11 rafale. Je ne sais pas exactement combien de balles il a tiré mais en tout

12 cas plusieurs, plus que deux, et deux hommes sont tombés.

13 Question: Mais a-t-il tiré sur quelqu'un ou quelque chose en particulier

14 ou a-t-il tiré en l'air?

15 Réponse: Moi, je ne le sais pas. Je l'ai déjà dit, je ne sais pas s'il a

16 visé spécifiquement ces deux personnes. Je sais qu'il a fait irruption

17 dans la pièce, qu'il a tiré et que, après cela, ces deux hommes étaient

18 blessés. Peut-être qu'il ne les a pas visés, qu'il a tiré en l'air et que

19 la balle a été détournée par un objet métallique, peut-être. Je ne sais

20 vraiment pas s'il a visé ces hommes ou si simplement ils ont reçu des

21 balles perdues, des balles détournées après cette rafale.

22 Question: Mais avez-vous pu voir dans quelle direction il tirait?

23 Réponse: Oui, je l'ai vu. A ce moment-là, j'étais à côté de la porte de

24 la pièce n°3, quand il a pénétré dans la pièce, il est passé à côté de moi

25 et ensuite, je le voyais de dos et c'est dans cette position qu'il a tiré

Page 3815

1 vers l'intérieur de la pièce. Autrement dit, il n'a pas tiré dans la

2 direction de la porte, mais dans la direction opposée à la porte.

3 Question: Dans quelle partie du corps Huso (expurgé) ont-ils été blessés?

4 Réponse: Huso a été blessé à l'abdomen et (expurgé).

5 Question: Ont-ils reçus des soins médicaux après leurs blessures?

6 Réponse: Je crois que non.

7 Question: Vahid a-t-il survécu?

8 Réponse: Je ne suis pas sûr, je ne sais pas si Vahid a survécu. Je crois

9 que c'est possible, mais je n'en suis pas sûr. Quant à Huso, il est

10 certain qu'il n'a pas survécu.

11 Question: Vous voulez dire qu'il est mort?

12 Réponse: Oui, Huso a vécu encore quelques jours dans le camp dans cet

13 état, mais Zoran Zigic a continué à le harceler. Il lui a demandé 3.000

14 marks allemands. Il le faisait sortir sans arrêt. Il le forçait à rester

15 debout en plein soleil et quand le massacre a eu lieu dans la pièce n°3,

16 après ce massacre, Huso a disparu lui aussi. C'est-à-dire que je n'ai plus

17 revu Huso après ce massacre et j'ai entendu dire que Huso a été emmené en

18 même temps que les blessés et les morts de la pièce n°3.

19 Question: Quelqu'un a-t-il revu Huso après qu'on l'ait emmené avec les

20 morts et les blessés de la pièce n°3?

21 Réponse: Non.

22 Question: Monsieur AD, étiez-vous autorisé à circuler librement de la

23 pièce n°3 pour vous rendre dans les autres pièces de Keraterm?

24 Réponse: Non, quand nous étions enfermés, nous ne pouvions aller nulle

25 part. Mais il arrivait, de temps en temps, qu'il déverrouille la porte et

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1 qu'il nous autorise à nous déplacer sur l'herbe devant la pièce n°3. Dans

2 ces moments-là, nous pouvions donc nous déplacer. Et il m'arrivait souvent

3 d'aller de la pièce n°3 dans la pièce n°1 où j'avais trois frères et un

4 cousin. Donc, nous pouvions circuler, nous pouvions nous déplacer quand

5 ils déverrouillaient les portes et nous autorisaient à bouger.

6 Question: Pendant votre détention dans la pièce n°3, avez-vous jamais

7 rendu visite à quelqu'un dans la pièce n°2, êtes-vous jamais allé dans la

8 pièce n°2?

9 Réponse: Oui. Le deuxième jour de mon séjour dans le camp, la première

10 nuit donc, je l'ai passée dans la pièce n°3 et, déjà le lendemain, je suis

11 passé dans la pièce n°1 pour voir ce qui passait avec mes frères, mes

12 trois frères et mes autres cousins. Donc, dès le lendemain de mon arrivée,

13 je suis allé dans la pièce n°3 et après cela, chaque fois que j'avais la

14 possibilité, j'allais de la pièce n°3 vers la pièce n°2.

15 Question: Dans quelle pièce l'incident, dont ont été victimes Vahid et

16 Huso, s'est produit?

17 Réponse: Cela s'est passé dans la pièce n°2.

18 Question: Vous y étiez? Vous étiez présent au moment de cet incident?

19 Réponse: A ce moment-là, j'étais là-bas près de la porte avec mes

20 frères, mes amis.

21 Question: Pendant toute la durée de votre détention, êtes-vous toujours

22 resté dans la pièce n°3? Ce que je veux dire, c'est: quand vous étiez

23 enfermé, étiez-vous toujours enfermé dans la pierre n°3 pendant toute la

24 durée de votre détention à Keraterm?

25 Réponse: Oui, j'avais été affecté à la pièce n°3, donc quand nous étions

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1 enfermés à clef, j'étais dans la pièce n°3. Mais quand nous avions

2 l'autorisation de sortir, je circulais, j'allais dans la pièce n°1, dans

3 la pièce n°2, un peu partout. Donc, pendant la journée, je circulais et le

4 soir je rentrais dans la pièce n°3. Et c'est dans la pièce n°3 que je suis

5 resté jusqu'au massacre. Au moment du massacre, ils nous ont donné l'ordre

6 de quitter la pièce n°3.

7 Question: Vous dites qu'un jour, on vous a donné l'ordre de quitter la

8 pièce n°3, mais combien d'entre vous ont reçu l'ordre de quitter cette

9 pièce?

10 Réponse: L'ordre a été donné à tous ceux d'entre nous qui se trouvaient

11 donc dans la pièce n°3. On nous a dit à tous de chercher un autre endroit,

12 et c'est pour cela que nous sommes sortis et nous avons commencé à

13 chercher un endroit. Moi, je suis passé dans la pièce n°2, chez mes

14 frères. Il y en a qui sont partis vers la pièce n°1, d'autres encore

15 ailleurs, enfin, la pièce n°4 par exemple. En tout cas, on nous avait

16 donné l'ordre de chercher une place ailleurs.

17 Question: Vous rappelez-vous quel jour vous avez reçu l'ordre de quitter

18 la pièce n°3? Le jour où vous êtes donc passé dans la pièce n°2?

19 Réponse: J'ai déjà dit que nous n'avions pas de montre, que nous

20 n'avions pas de calendrier, qu'il nous était impossible de nous orienter

21 avec précision dans le temps, mais je crois que cela a dû se passer à la

22 mi-Juillet, la mi-Juillet, oui. Mais c'est difficile à déterminer, si l'on

23 n'a rien pour s'aider dans cette détermination.

24 Question: Lorsque vous avez fait votre déclaration en Mai 1998, devant

25 les enquêteurs du Bureau du Procureur de ce Tribunal, vous avez déclaré

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1 qu'on vous avait donné l'ordre de quitter la pièce n°3, le 20 Juillet.

2 Vous rappelez-vous la date à présent?

3 Réponse: Eh bien il est possible que cela se soit passé le 20 mais,

4 aujourd'hui, je me rappelle que cela a dû se passer à la mi-Juillet. Donc,

5 le 20 Juillet c'est possible, mais je ne me rappelle plus la date exacte.

6 Question: Parce que comme vous venez de le dire, vous n'aviez pas de

7 calendrier?

8 Réponse: Oui, à cause de cela. Il était difficile pour nous de savoir

9 quel jour on était, quelle heure il était. C'était simplement si

10 quelqu'un, de temps en temps, posait la question à un gardien et que le

11 gardien acceptait de répondre qu'on pouvait le savoir. Il était donc très

12 difficile dans ces conditions de se rappeler le jour ou l'heure, compte

13 tenu du chaos.

14 Question: Vous rappelez-vous pourquoi on vous a donné l'ordre de quitter

15 la pièce n°3?

16 Réponse: Au moment où l'ordre est tombé, je ne savais pas pourquoi on

17 nous donnait cet ordre. Mais tout de suite après, je me suis rendu compte

18 qu'il préparait quelque chose, qu'il y avait des changements autour de

19 nous. Mais à ce moment-là, nous ne savions pas du tout pourquoi ils nous

20 transféraient ailleurs.

21 Question: Dans quel sens la situation a changé, qu'est-il arrivé dans la

22 pièce n°3?

23 Réponse: Eh bien ce jour-là, il y avait plus de soldats qui circulaient

24 à gauche, à droite, devant la pièce n°3, juste en face de la porte. Donc

25 ils s'agitaient et se déplaçaient à cet endroit. Et ils ont installé une

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1 table, là, avec une chaise et ils ont mis une mitrailleuse sur la table.

2 Donc voilà, c'était le changement le plus important, le fait qu'ils aient

3 installé une mitrailleuse sur une table et le fait que les soldats étaient

4 plus importants que d'habitude.

5 Question: Qui a installé la table et la mitrailleuse?

6 Réponse: Eh bien ce sont les gardiens serbes, qui étaient les gardiens

7 de ce camp de Keraterm, qui ont fait cela; ceux qui nous maintenaient en

8 détention dans le camp de Keraterm.

9 Question: Avez-vous identifié quelqu'un ou reconnu quelqu'un parmi ces

10 gardiens pendant qu'ils installaient la mitrailleuse?

11 Réponse: Oui, moi, j'ai vu Zoran Zigic. A un certain moment, il s'est

12 approché de cette table, il a saisi la table, il l'a déplacée de 1 mètre

13 ou 2 mètres et il s'est assis sur la chaise qui était derrière la table.

14 Il s'est mis à hurler, à crier, à injurier, à dire qu'il allait tous nous

15 tuer. Donc je répète que j'ai vu Zoran Zigic à ce moment-là à côté de la

16 table dont je parlais.

17 Question: Alors que Zoran Zigic s'est assis à cette table, je vous

18 demande si la mitrailleuse avait déjà été installée sur la table ou pas?

19 Réponse: A ce moment-là, pendant que je regardais tout cela, la

20 mitrailleuse était déjà installée. Lui, il est arrivé de côté, accompagné

21 de quelqu'un que je ne connaissais pas; tous les deux ont pris la table

22 pour la déplacer de 1 mètre ou 2, ils l'ont donc déplacée. Ensuite, lui,

23 il s'est assis à cette table et il touchait cette mitrailleuse en hurlant,

24 en regardant partout et en criant qu'il allait tous nous tuer.

25 Question: Où vous trouviez-vous au moment où vous avez assisté à cette

Page 3820

1 scène?

2 Réponse: Ce jour-là, il nous avait autorisés, en fait ils nous ont dit

3 de sortir. Nous marchions donc sur l'herbe, nous circulions un peu partout

4 et, moi, j'étais là à cet endroit sur l'herbe assis. C'est comme cela que

5 j'ai vu ce que je viens de dire.

6 Question: Le jour où on vous a ordonné de quitter la pièce n°3, était-il

7 le même jour que celui dont vous parlez maintenant?

8 Réponse: Non, je crois que ce n'est pas le même jour, mais je n'en suis

9 pas vraiment sûr. C'est difficile vraiment. Je crois que ce que je suis en

10 train de raconter ce qui s'est passé le lendemain, mais je n'en suis pas

11 sûr à 100%. Je sais qu'on a été relâchés ce jour-là. Et moi, ce qui

12 m'étonnait, c'était qu'il ne hurle pas comme d'habitude, cela m'a paru

13 étonnant. Ils étaient tous affairés autour de la table, nous nous étions

14 assis sur l'herbe. Et le soir, nous avons de nouveau reçu l'ordre de

15 rentrer. Je suis donc rentré dans la pièce n°2 qui était désormais la

16 pièce où j'allais passer la nuit. Et tard dans la nuit, des coups de feu

17 terribles ont commencé, on les a entendus et c'est à ce moment-là que le

18 pire de ce qu'un être humain peut imaginer a commencé à se produire.

19 Question: A quelle heure vous a-t-on enfermés dans la pièce n°2 ce jour-

20 là, ce soir-là?

21 Réponse: Eh bien d'habitude c'était le soir qu'ils nous enfermaient.

22 Mais ce jour-là, il faisait jour parce que c'était l'été, donc c'est à 10

23 heures ou 10 heure 30 du soir que la nuit tombe, nous n'avions pas de

24 montre, il nous était impossible de dire quelle heure il était exactement,

25 mais en tout cas nous avons été enfermés alors qu'il faisait encore jour.

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1 Question: Et cette nuit-là, pendant que vous étiez enfermés à clef, que

2 se passait-il avec la pièce n°3? Etait-elle vide ou y avait-il des gens à

3 l'intérieur?

4 Réponse: Ils avaient déjà amené des gens dans cette pièce 3 que nous

5 avions libérée. On avait amené là-bas des gens, je crois, que c'étaient

6 des gens d'Hambarine, Carakovo et autres villages des hauteurs des

7 collines. Ils avaient rempli cette pièce. Il y avait là-bas des gens à qui

8 l'on ne permettait pas d'être à l'extérieur, donc ils avaient été enfermés

9 à l'intérieur.

10 Question: Et qu'a-t-on apporté dans cette pièce 3 avant ou après que vous

11 ne passiez à la pièce n°2?

12 Réponse: Les gens dont je parle sont arrivés avant, c'est-à-dire le jour

13 ou plutôt la nuit où il y a eu des tirs. Donc ces gens se trouvaient déjà

14 enfermés là-bas. Cela est sûr.

15 Question: Avez-vous pu les voir au moment où on les avait fait entrer

16 dans cette pièce n°3?

17 Réponse: Oui, on pouvait les voir, on les avait vus amenés, battus et

18 introduits dans cette pièce n°3. Et avant même, nous nous trouvions

19 dehors, nous avons pu observer le pilonnage d'Hambarine, Rizvanovici et de

20 ces villages. Et suite à ces pilonnages quelques jours après, ces gens-là

21 avaient été arrêtés et nous avons assisté à leur acheminement et à leur

22 incarcération. Ils ne les ont pas laissé sortir comme nous. Et je n'ai pu

23 rencontrer l'une ou plusieurs de ces personnes que par la suite au

24 massacre. Et je n'ai rencontré certains des survivants qu'une fois que

25 tout cela s'est terminé.

Page 3822

1 Question: Revenons à cette nuit, je vous prie. Pouvez-vous nous dire si

2 vous vous souvenez de ce qui est arrivé une fois que vous avez été

3 enfermés dans la pièce 2?

4 Réponse: Vers minuit, une fusillade terrible a commencé et on a pu

5 entendre des cris, des hurlements à la mort qu'il est difficile de

6 décrire. Nous savions que quelque chose de terrible se passait d'après les

7 cris des mourants que nous entendions. Et nous savions que cela venait en

8 provenance de la pièce 3 ou de la pièce 4.

9 Question: Etiez-vous endormi lorsque vous avez entendu tout cela?

10 Réponse: Je ne dormais pas et même ceux qui s'étaient endormis avaient

11 été réveillés par cette fusillade terrible. Et cela a duré longtemps

12 jusqu'à… juste avant l'aube. Et je crois que tous étaient éveillés. J'ai

13 écouté ces bruits que je n'oublierai jamais.

14 Question: Pouvez-vous nous donner une évaluation sur la distance entre la

15 pièce 2 et la pièce 3, à l'époque?

16 Réponse: Cette distance n'était pas grande. Entre la 2 et la 3, il n'y

17 avait que des toilettes. Et je crois que cette distance devait être de

18 l'ordre de 20 mètres, à peu près.

19 Question: Vous souvenez-vous ou pouvez-vous évaluer la distance entre la

20 table avec la mitrailleuse et la pièce n°3?

21 Réponse: La mitrailleuse se trouvait à quelque 15 ou 20 mètres de la

22 porte de la pièce n°3. Je n'en suis bien sûr, pas certain parce que nous

23 n'avons pas mesuré, mais j'estime que cela devait faire 15 à 20 mètres. Il

24 y avait ce bout de terrain goudronné et puis, ensuite, il y avait l'herbe.

25 Question: Combien de portes y avait-il sur cette pièce n°3?

Page 3823

1 Réponse: La pièce 3 n'avait qu'une porte. Il s’agissait d’une grande

2 porte, une porte très large, et dans cette porte il y avait une autre

3 porte, une petite porte qui, elle, pouvait être ouverte facilement, mais

4 qui était fermée à clef.

5 Et pendant que je me trouvais là-bas, on n'avait jamais ouvert que la

6 grande porte, on ouvrait que la petite porte, à laquelle on mettait un

7 cadenas quand on nous enfermait.

8 Je sais que cette petite porte, au contraire, était étroite. Et lorsque

9 nous fuyions vers l'intérieur, nous nous bousculions à l'entrée, il était

10 difficile d'entrer à plusieurs d'un coup et de passer à plusieurs en même

11 temps par la porte.

12 Question: En face de quelle porte se trouvait placée cette mitrailleuse?

13 En face de la grande ou de la petite porte?

14 Réponse: La mitrailleuse était dirigée vers la grande porte.

15 Mais je ne sais pas si vous m'avez bien compris. Cette large porte

16 contenait ou comportait cette petite porte, donc il y avait une grande

17 porte qui comportait, elle, une petite porte. Je ne sais pas si vous avez

18 besoin d'un dessin parce que je me souviens fort bien de l'aspect de cette

19 porte.

20 Question: Non, pas pour le moment. Je poursuivrai avec mes questions,

21 peut-être plus tard.

22 Et ces coups de feu que vous avez entendus la nuit dont nous avons parlé,

23 quand est-ce qu'ils se sont arrêtés?

24 Réponse: Les rafales ont cessé vers l'aube. Il commençait déjà à faire

25 jour et les rafales ont cessé à ce moment-là. Mais on a continué à

Page 3824

1 entendre les cris, les gémissements de douleur de ces gens. Nous savions

2 que quelque chose de terrible était arrivé.

3 Lorsqu’il a fini par faire tout à fait jour, j'ai regardé par une fissure

4 qui existait au niveau de la pièce 2, à côté de la porte, et j'ai pu

5 apercevoir la mitrailleuse et des personnes mortes allongées sur l'herbe.

6 Et un autre groupe était assis un peu plus loin, c’étaient des blessés. Il

7 y avait des gens qui étaient allongés, qui ne bougeaient pas et d'autres

8 qui étaient probablement encore vivants, qui étaient recroquevillés ou sur

9 leurs genoux.

10 Question: Combien de morts avez-vous pu apercevoir en regardant par cette

11 fente?

12 Réponse: J'avais vu un groupe, peut-être une vingtaine de personnes, 20

13 à 30 personnes allongées sur l'herbe et recouvertes de sang.

14 Question: Et combien de blessés avez-vous pu voir à peu près?

15 Réponse: C'était un petit groupe 5 ou 6 personnes qui étaient assises un

16 peu plus en haut de ceux qui étaient allongés.

17 Question: Dans les déclarations que vous avez faites au Bureau du

18 Procureur, vous aviez parlé de 40 blessés.

19 M. O'Sullivan (interprétation): Monsieur le Président?

20 M. le Président: Oui, Maître O'Sullivan?

21 M. O'Sullivan (interprétation): Monsieur le Président, j'ai une objection

22 concernant la procédure générale, étant donné que nous avons prévu que les

23 déclarations préalables, pour ce qui était de l'interrogatoire principal,

24 avaient été prohibées à l'occasion du dernière interrogatoire principal

25 par le Bureau du Procureur.

Page 3825

1 Je crois que cette procédure ne devrait pas avoir de fondement pendant

2 l'interrogatoire principal, peut-être seulement quand il s'agit d'un

3 témoin récalcitrant, mais dans ce que je suis en train de dire, il ne

4 s'agirait pas de se référer aux déclarations du témoin à l'occasion de

5 l'interrogatoire principal. C’est ce que j'avais à objecter.

6 M. le Président: Monsieur Piacente?

7 M. Piacente (interprétation): L'accusation estime que rien n'empêche de

8 lire ou d'évoquer des déclarations préalables du témoin si la cohérence,

9 ou plutôt s'il y a des contradictions à mettre en exergue.

10 Donc, aucun article du Règlement n'empêche l'accusation d'interroger le

11 témoin comme elle vient de le faire. C’est ce que nous affirmons.

12 M. le Président: Oui, Maître O’Sullivan, pour répondre?

13 M. O’Sullivan (interprétation): Ce que mon collègue de l’accusation est en

14 train d'essayer de faire, c'est en fait de contre-interroger son propre

15 témoin.

16 Moi, ce que je dis c'est qu'il conviendrait qu'il pose une question au

17 témoin et que le témoin répondre à sa question.

18 S'agissant maintenant des contradictions qu'on peut trouver dans diverses

19 déclarations, c'est une question qui, si ces contradictions existent, doit

20 être démontrée en contre-interrogatoire.

21 Voilà quelle est l'essence même, le fond du débat, sur laquelle nous

22 sommes revenus à plusieurs reprises et qui a débouché sur votre décision.

23 M. le Président: Monsieur Piacente, de combien de temps vous avez besoin

24 pour finir ce témoin?

25 M. Piacente (interprétation): Monsieur le Président, 30 à 40 minutes