1 (Vendredi 8 septembre 2000.)

2 (Audience à huis clos total.)

3 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

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18 (Audience publique.)

19 Je profite de ce moment pour remercier les interprètes de m'avoir aidé à

20 éclaircir cette question, merci beaucoup.

21 Les Interprètes: Je vous en prie, Monsieur le Président.

22 M. le Président: Je vois que c'est M. Waidyaratne qui va interroger le

23 témoin. Est-ce que vous avez le sommaire ou non?

24 M. Waidyaratne (interprétation): Oui, Monsieur le Président. J'ai déjà

25 remis le sommaire aux conseils de la défense.

1 M. le Président: Oui, mais je crois que les Juges ne l'ont pas. Et quand

2 même les Juges doivent être au moins traités également à la défense!

3 Excusez-moi...

4 M. Waidyaratne (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je ferai tout

5 pour qu'il en soit ainsi.

6 (L'huissier remet le document aux Juges.)

7 (Le témoin Mme Fazlic Nedzija est introduit dans le prétoire.)

8 M. le Président: Monsieur Keegan?

9 M. Keegan (interprétation): Oui, suite aux événements d'hier, je voudrais

10 poser la question une fois de plus et je pense que le témoin voudra

11 continuer, c'est-à-dire je voudrais terminer avec ce témoin parce que nous

12 touchons au week-end et je pense que l'interrogatoire principal sera

13 terminé avant la fin habituelle des heures de travail et je crois que le

14 contre-interrogatoire devrait être fait au plus vite.

15 M. le Président: Là, les choses sont un peu compliquées. Je n'ose pas

16 demander à quelqu'un vendredi après-midi de continuer, c'est ma première

17 question.

18 Ma deuxième question: il y a vraiment des engagements de santé du côté des

19 Juges. Je ne sais pas, je m'excuse devant mes collègues mais il n'est pas

20 possible sauf s'il y a des limitations. La Chambre peut être au complet

21 vraiment jusqu'à 14 heures 30. Il y a la possibilité pour deux Juges

22 d'aller jusqu'à 15 heures, il y a la possibilité pour moi-même de rester

23 ici jusqu'à minuit si c'est nécessaire.

24 Je crois qu'il s'agit d'une situation où on pourrait utiliser la règle de

25 l'Article 15 mais seulement pour une demi-heure avec deux Juges et après

1 un Juge seul. Je crois que ce n'est pas vraiment convenable, je crois que

2 c'est impossible. Nous comprenons bien cela mais le témoin doit continuer

3 sauf si nous orientons les choses pour terminer l'interrogatoire principal

4 et le contre-interrogatoire jusqu'à 14 heures 30. Là, ce serait bien mais

5 on va essayer.

6 Témoin, vous m'entendez bien?

7 Témoin O (interprétation): Oui.

8 M. le Président: Vous allez lire la déclaration solennelle que M.

9 l'huissier va vous tendre, s'il vous plaît.

10 Témoin O (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

11 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

12 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir, Madame.

13 Témoin O (interprétation): Merci.

14 M. le Président: Vous allez répondre aux questions que M. Waidyaratne,

15 debout à votre droite, va vous poser s'il vous plaît.

16 Le témoin va déposer en public avec un pseudonyme, je crois?

17 M. Waidyaratne (interprétation): Oui.

18 M. le Président: Témoin, je vous demande s'il vous plaît de regarder le

19 morceau de papier que l'huissier va vous tendre et de nous dire par oui ou

20 non….

21 M. Waidyaratne (interprétation): Excusez-moi de vous interrompre, le

22 témoin va témoigner sous son nom et prénom et non pas sous un pseudonyme.

23 M. le Président: D'accord, c'est une confusion de ma part mais le Bureau

24 du Procureur a présenté le témoin O, il n'a pas présenté son nom. C'est

25 pour ça quand même que j'ai fait une confusion. Excusez-moi, vous pouvez

1 commencer Monsieur Waidyaratne.

2 (Interrogatoire principal de Mme Fazlic par M. Waidyaratnee.)

3 M. Waidyaratne (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

4 Madame, je vous prie de nous dire votre nom?

5 Mme Fazlic (interprétation): Fazlic Nedzija.

6 Question: Je vous prie de dire aux Juges votre date et lieu de naissance?

7 Réponse: 24 septembre 1956 à Prijedor.

8 Question: Quelle est votre appartenance ethnique?

9 Réponse: Je suis Musulmane.

10 Question: Où avez-vous résidé jusqu'à la fin de juillet 1992?

11 Réponse: Jusqu'en juillet 1992 j'ai vécu à Prijedor, cité de Pecani, rue

12 Ratko Bujevic Coca n° G1 appartement 68.

13 Question: Etes-vous mariée?

14 Réponse: Oui, je suis mariée. Et mon mari s'appelle Fehim Fazlic.

15 Question: Avez-vous des enfants?

16 Réponse: Oui j'ai deux enfants de 14 et 19 ans.

17 Question: Où avez-vous travaillé en 1992?

18 Réponse: Oui, j'ai travaillé. J'ai travaillé au SUP.

19 Question: Quand est-ce que vous avez commencé à travailler?

20 Réponse: J'ai commencé en 1976 au Tribunal.

21 Question: Et quand est-ce que vous avez commencé à travailler au SUP?

22 Réponse: En 1981, j'ai travaillé au SUP intermunicipal et par la suite je

23 suis passée dans la police chargée de la circulation routière et de la

24 sécurité de la circulation de Prijedor qui était sous la gérance du centre

25 de sécurité publique de Banja Luka.

1 Question: Qui était le chef du département ou de la section où vous avez

2 travaillé?

3 Réponse: Il s'agissait de Fikret Kadirevic qui était responsable de la

4 circulation routière.

5 Question: Y avait-il un supérieur sous les ordres duquel vous vous

6 trouviez?

7 Réponse: J'étais sous les ordres du directeur du secrétariat du SUP qui

8 était Talundzic Hasan parce que sa secrétaire avait été en congé maladie

9 et c'est moi qui l'ai remplacée.

10 Question: Quand est-ce que vous avez commencé à travailler pour Hasan

11 Talundzic ?

12 Réponse: Je ne saurais vous dire la date exacte quand j'ai commencé à

13 travailler pour Hasan Talundzic étant donné que Sikman Nevenka et moi nous

14 nous sommes relayées. C'était après la prise du pouvoir du SDA. C'est

15 alors que ce Talundzic est arrivé aux fonctions de directeur.

16 Question: Quelles étaient les tâches que vous aviez à accomplir sous

17 Fikret Kadirevic et sous M. Talundzic?

18 Réponse: J'étais chargée de l'enregistrement des demandes, les travaux

19 administratifs au niveau du département de police enfin tout ce qui

20 relevait de la paperasserie et du travail administratif à taper.

21 Question: Est-ce que dans cette période vous avez été en contact avec du

22 personnel de police ou du personnel de police des autres zones?

23 Réponse: Oui, j'ai été en contact avec tous les gens du bâtiment du SUP,

24 j'allais de l'autre côté, en face, au bâtiment de la circulation routière,

25 et je rencontrais mes amis là-bas. Je les y voyais.

1 Question: Quand avez-vous cessé de travailler là-bas?

2 Réponse: J'ai cessé d'y travailler lorsque j'ai été emmenée au camp

3 c'est-à-dire le 23 juillet 1992.

4 Question: Madame le témoin, avez-vous signé une déclaration de loyauté aux

5 Serbes?

6 Réponse: Oui, j'ai signé le papier certifiant que je serais loyal et que

7 je me conformerais aux lois qu'ils ont promulguées.

8 Question: Quand est-ce que cela a eu lieu? Devant qui avez-vous signé

9 cette déclaration?

10 Réponse: Je ne me souviens pas de la date de cette signature de l'acte de

11 loyauté mais cela a eu lieu après la prise du pouvoir par le parti SDS,

12 c'est-à-dire quand ce parti a pris en charge le SUP. Je suis arrivée au

13 travail, la secrétaire Mira avait été présente et elle m'avait dit qu'il

14 fallait prendre nos congés annuels et réfléchir sur l'éventualité de la

15 signature d'un acte de loyauté. Sept jours après, je me suis rendue au SUP

16 et j'ai signé cet acte-là et j'ai continué à travailler au SUP.

17 Question: Devant qui avez-vous signé cette déclaration de loyauté?

18 Réponse: Eh bien j'ai signé ce papier-là dans le bureau du directeur du

19 SUP, le bureau était celui de Simo Drljaca et Mira Topic était présente.

20 Question: Est-ce que Simo Drljaca était présent?

21 Réponse: Simo Drljaca était présent dans le bureau lorsque Mira m'a

22 soumis ce papier à signer, cette déclaration de loyauté.

23 Question: Pourquoi avez-vous signé cette déclaration?

24 Réponse: Eh bien j'ai d'abord signé cette déclaration pour pouvoir rester

25 travailler et nourrir ma famille. Pour moi; l'essentiel n'était pas de

1 savoir qui serait mon supérieur au SUP en pensant que tout continuerait à

2 être et à se passer comme jusque là.

3 Question: Est-ce que quelqu'un enfin les autres Musulmans, les autres

4 membres de votre groupe ethnique, vous ont demandé ou ont essayé de vous

5 convaincre de ne pas signer?

6 Réponse: Non personne ne m'a forcée à le faire. Nous étions en train de

7 réfléchir s'il fallait oui ou non signer et puis j'ai décidé moi-même de

8 finalement signer cette déclaration.

9 Question: Pour être concret, après la prise du pouvoir par les Serbes et

10 suite à votre signature de cette déclaration de loyauté, est-ce que vous

11 pouvez nous dire qui avait un rôle prépondérant au SUP?

12 Réponse: Eh bien la prépondérance appartenait aux groupes ethniques

13 serbes. Eux, ils travaillaient là, et je suis restée dans mon bureau puis

14 j'ai fini dans la cantine de laver la vaisselle et de servir à manger aux

15 personnes qui étaient présentes dans le SUP qui y travaillaient.

16 Question: Donc vous n'avez plus travaillé au bureau comme auparavant mais

17 on vous a placée dans la cantine pour accomplir d'autres tâches?

18 Réponse: J'étais au bureau et je n'avais rien à faire. Nevenka Sikman

19 n'avait pas le temps de profiter de ses temps de pause, de ses intervalles

20 de pause. Ensuite on m'a envoyé aider dans la cantine pour laver la

21 vaisselle et servir à manger aux personnalités éminentes qui travaillaient

22 dans ce bâtiment du SUP.

23 Question: Pendant ce temps, qui étaient les gens qui étaient présents aux

24 fonctions, aux postes où vous vous trouviez?

25 Réponse: Eh bien il s'agissait des Serbes qui avaient travaillé avec nous

1 auparavant.

2 Question: Y avait-il d'autres personnes non serbes qui avaient travaillé

3 avec vous?

4 Réponse: Non, j'étais seule. Il y avait l'une de mes collègues Hasna

5 Ceric qui avait également signé cet acte de loyauté et elle avait

6 travaillé dans le département chargé de la délivrance des passeports au

7 rez-de-chaussée. Nous n'avions pas nous deux de contact entre nous, nous

8 ne nous rencontrions pas dans le bâtiment.

9 Question: Pour ce qui est des gens avec qui vous aviez travaillé, comme

10 par exemple Fikret Kadirevic et Hasan Talundzic, les directeurs, est-ce

11 que vous savez ce qui leur est arrivé après la prise du pouvoir?

12 Réponse: Je ne les ai plus revus. J'ai appris par l'un de mes camarades

13 qui avait travaillé avec moi, M. Stakic, que Fikret Kadirevic avait été

14 arrêté et emmené en prison et que Talundzic Hasan, le directeur de là où

15 je travaillais, je ne l'ai pas revu non plus mais j'ai appris par la radio

16 qu'il avait été recherché et qu'il avait tout simplement disparu.

17 Question: Avez-vous entendu dire quoi que ce soit concernant l'attaque

18 lancée contre Prijedor à l'époque?

19 Réponse: Oui, j'ai appris qu'il y avait une attaque soi-disant contre

20 Prijedor et j'ai appris cela quand je suis arrivée le matin au bureau, au

21 travail. Il y avait là Nevenka Sikman et Radenko Stakic. Radenko m'a dit

22 qu'il y avait eu une attaque. Par la suite, Mira est arrivée pour me dire

23 de prendre des vacances et pour me dire d'aller me reposer en attendant de

24 voir ce qu'il convenait de faire par la suite.

25 Question: Et qu'est-il arrivé après cela? Est-ce que vous savez ce qui est

1 arrivé le lendemain?

2 Réponse: Eh bien, le jour d'après cette attaque, je n'ai pas pu sortir de

3 mon logement parce que nous, Musulmans, il nous était interdit de sortir

4 de nos logements à l'époque. Ce n'est que le deuxième jour que j'ai réussi

5 à quitter l'appartement et descendre au rez-de-chaussée de l'immeuble.

6 J'ai vu un véhicule de la police, il y avait un camarade, Sobot Vladimir,

7 qui avait travaillé au poste de police qui m'a demandé des nouvelles de ma

8 famille, sachant que j'habitais à proximité.

9 Je lui ai dit que je ne savais pas où étaient les miens, et il m'a dit

10 qu'il pouvait m'aider en m'emmenant au centre technique; à l'école du

11 centre technique parce qu'il y avait là des gens de mon village qui

12 avaient été installés. Il m'avait dit aussi que, comme ils ne se

13 trouvaient pas là-bas, ils étaient probablement partis à Trnopolje.

14 Je suis allée à pied jusqu'à la maison de ma mère, je n'y ai trouvé

15 personne; la maison avait été incendiée.

16 J'ai appris par la suite qu'il y avait eu des voix et j'ai trouvé là mon

17 frère qui avait trouvé abri dans la maison du voisin. Et le troisième

18 jour, je suis allée au SUP et j'ai appris par Radenko qu'il y avait eu une

19 attaque contre Prijedor. J'ai vu des vitres brisées dans notre bureau et

20 ainsi de suite. Je ne sais pas si cela vous suffit.

21 Question: Oui.

22 M. le Président: Cela, oui, cela suffit, il faut aller à l'essentiel. Même

23 si on essaie, on va pas arriver à finir le témoin. Il y a des points

24 essentiels, vous connaissez bien, nous avons parlé de cela déjà. Allez-y,

25 c'est à vous de toute façon de conduire l'interrogatoire, excusez-moi.

1 M. Waidyaratne (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je ne voulais

2 pas interrompre le témoin.

3 Est-ce qu'à l'époque, votre mari se trouvait avec vous?

4 Réponse: Mon mari était avec nous dans l'appartement.

5 Question: A-t-il été arrêté?

6 Réponse: Oui, le 2 juillet, un policier Strika avec un policier de

7 réserve étaient venus et lui avaient dit qu'il figurait sur la liste pour

8 être emmené au camp d'Omarska; et il a été emmené au SUP. On m'a dit par

9 la suite que, comme je travaillais au SUP, il se pouvait que j'aille là-

10 bas au SUP pour lui porter secours. Et je suis allée là-bas.

11 Question: Savez-vous où votre mari a été emmené ou détenu par la suite?

12 Réponse: Oui, je suis allée au SUP et il n'était pas encore arrivé là-

13 bas. Et cette fourgonnette qui avait ramassée, mon mari avait encore

14 circulé en ville pour ramasser d'autres personnes. Dix minutes après mon

15 arrivée, j'ai vu l'arrivée de mon mari dans le bâtiment du SUP, et j'ai

16 demandé à Jankovic Dusan de l'aider.

17 M. le Président: Maître, excusez-moi de vous interrompre, mais je vois que

18 le transcript n'a pas bien traduit ce que j'avais dit. Je ne me plaignais

19 pas que vous laissiez le témoin parler.

20 Ce que je disais, c'est que le Procureur devait conduire les choses pour

21 aller à l'essentiel. Le fait de laisser parler librement le témoin sur les

22 données personnelles, l'arrestation, etc. pourrait être une bonne façon

23 d'aller vite. Là, on doit aller vite, je crois, et aller à l'essentiel.

24 Donc je ne me plaignais pas du fait d'avoir laissé le témoin s'exprimer:

25 ce que je voudrais, c'est que le Procureur passe plus vite sur les données

1 personnelles, l'arrestation et arrive le plus vite à Omarska. C'est là

2 qu'on doit arriver, mais c'est à vous de le faire. Merci.

3 M. Waidyaratne (interprétation): Je ferai de mon mieux Monsieur le

4 Président. Et vous voyez qu'il s'agissait d'une question directe, enfin

5 celle que j'ai posée au sujet de l'époux de madame. Et je ferai de mon

6 mieux en effet.

7 Madame, ma question suivante: est-ce que vous saviez que votre mari était

8 détenu à Omarska?

9 Témoin K (interprétation): Oui.

10 Question: Je vous prie de me répondre par oui ou non à une question

11 concrète et, si vous avez des explications à fournir, vous pourriez les

12 fournir par la suite. Merci.

13 Réponse: Oui, mon mari était à Omarska.

14 Question: Je vous remercie. Avez vous été en mesure de lui envoyer des

15 paquets, des colis?

16 Réponse: Oui, j'ai été en mesure de le faire.

17 Question: Et vous lui avez envoyé des denrées alimentaires?

18 Réponse: Oui, c'est par l'intermédiaire de ma collègue Markovski Nada que

19 je l'ai fait. Question: Est-ce que vous avez eu la possibilité de

20 vous entretenir avec Nada? Est-ce qu'elle vous a parlé de la situation au

21 camp et des gens qui étaient détenus?

22 Réponse: Oui, je me suis entretenue avec Nada et elle me disait que tout

23 allait bien là-bas. Par la suite, elle m'a dit de donner quelques

24 vêtements pour porter cela à mon mari et pour finir par réduire les vivres

25 à un sandwich.

1 Question: Cette Nada que vous avez mentionnée, qui était-ce au fait et de

2 quelle nationalité était-elle?

3 Réponse: Elle était de nationalité serbe et avait travaillé comme dactylo

4 dans le service d'accueil du SUP de Prijedor. Elle avait donc été chargée

5 des procès-verbaux établis au camp d'Omarska.

6 Question: Et vous a-t-elle dit quoi que ce soit concernant les gens qui

7 exerçaient une autorité quelconque au niveau du camp?

8 Réponse: Oui, à une occasion, elle m'avait dit qu'il y avait des groupes

9 et que mon Fehim faisait partie du troisième groupe. Elle m'a dit que les

10 colis étaient remis non pas par elle-même à mon mari mais que c'était

11 Krkan qui l'aidait et donc qui remettait les colis que je lui envoyais et

12 qu'elle portait là-bas.

13 Question: Est-ce qu'elle vous a dit qui était l'autorité au camp?

14 Réponse: Non, elle m'a dit qu'elle n'avait pas accès aux détenus et elle

15 m'a dit qu'elle remettait les vivres au chef d'équipe Krkan pour que ce

16 dernier les remette où il fallait.

17 Question: Je vous remercie. Vous avez, par la suite, été arrêtée aussi?

18 Réponse: Oui, j'ai été mise aux arrêts le 23 juillet 1992.

19 Question: Qui est arrivé pour vous informer de la chose? Et qui s'est

20 entretenu avec vous concernant cette arrestation?

21 Réponse: Bato Kovacevic. Il m'a arrêtée devant l'immeuble. Il m'avait dit

22 qu'il avait un ordre de mise aux arrêts pour m'emmener à Omarska. Comme il

23 me connaissait et comme nous avions travaillé ensemble, il m'a dit: "Je ne

24 vais pas te mettre aux arrêts, viens toute seule!". Et c'est ce que j'ai

25 fait.

1 Question: Et vous êtes allée au poste de police, c'est-à-dire au SUP?

2 Réponse: Je suis d'abord partie chez moi pour poser les affaires que

3 j'avais achetées et j'ai pris mes enfants, je suis partie avec mes

4 enfants. Je pensais que Simo Drljaca allait avoir pitié de moi en me

5 voyant avec mes enfants, mais en arrivant j'ai pu constater une situation

6 tout à fait différente.

7 Question: Avez-vous été en mesure de vous entretenir avec Simo?

8 Réponse: Quand je suis arrivée au SUP je suis d'abord partie au bureau de

9 Mira Topic qui était la secrétaire de Simo Drljaca et je lui ai dit qu'on

10 était venu me chercher, que je devais aller au camp. Elle a souri avec ce

11 sourire monté qu'elle avait toujours et elle m'a dit que cela ne serait

12 pas terrible: "Tu iras là-bas et tu reviendras et Simo Drljaca est occupé

13 maintenant. Tu ne peux pas rentrer chez lui".

14 Je ne l'ai pas écoutée, je suis entrée quand même chez Simo Drljaca. Il

15 était assis à sa table, à son bureau et je me suis adressée à lui en lui

16 disant: "M. le Directeur, ne m'envoyez pas dans ce camp, désignez-moi une

17 détention à vue, j'ai des enfants en bas âge et une mère âgée à la

18 maison.". Il m'a dit que c'était la guerre, qu'il ne pouvait rien y faire

19 et qu'il fallait que j'aille au camp. La secrétaire avait pleuré aussi.

20 Quand il s'est levé de son bureau, il disait qu'il était pressé. J'ai

21 commencé à le suivre et le frère de mon mari Fehim qui était en bon terme

22 avec Simo Drljaca et qui se connaissaient lui a dit: "Simo, laisse ma

23 belle-sœur, prend moi, moi tu m'as pris mon frère, laisse la, moi je suis

24 un homme, laisse cette femme.". Il a répondu que c'était la guerre, qu'il

25 ne pouvait rien faire.

1 Je suis sortie dans la cours, ce qui fait que je suis rentrée très chez

2 moi. Ranco Gvozden, le policier chargé des permanences m'a dit de ramener

3 mes enfants à la maison et de revenir. Je suis allée chez moi, j'ai pris

4 des affaires, des petites affaires dont j'avais besoin et je suis passée

5 au SUP et on m'a dit de m'asseoir sur un banc et d'attendre.

6 Question: Et par la suite, avez-vous été emmenée du SUP, là-bas? Qui a

7 encore été emmené avec vous et comment avez-vous été emmenée?

8 Réponse: Quand on m'a convié à sortir dans la cours du SUP, il y avait un

9 véhicule garé. Il y avait Sead Pasic, l'adjoint du commandant Fikret

10 Kadirevic et Alija Jakupovic et un voisin que je connaissais d'avant. On a

11 emmené une femme et deux hommes encore, et j'ai appris par la suite qu'il

12 s'agissait de la femme qui avait travaillé au…, il s'agissait de Sabiha,

13 dans les roses rouges un local, et son frère je pense. Nous avons quitté

14 la cours du SUP.

15 Question: Aviez-vous eu connaissance de l'appartenance ethnique de ces

16 gens?

17 Réponce: Oui, je savais. Il s'agissait de Musulmans dans cette

18 fourgonnette.

19 Question: Cette fourgonnette, est-ce qu'elle s'est arrêtée quelque part

20 sur le chemin?

21 Réponse: Oui, nous avons roulé fort peu de temps et on avait entendu un

22 vacarme. La camionnette s'était arrêtée.

23 Question: Où cette fourgonnette s'est-elle arrêtée?

24 Réponse: Devant le camp de Keraterm.

25 Question: Est-ce que quelqu'un est entré? Est-ce que quelqu'un est monté

1 encore dans la fourgonnette?

2 Réponse: Oui, on a fait monter encore quatre personnes dont je

3 connaissais l'une d'entre elle.

4 Question: De qui s'agissait-il?

5 Réponse: C'était le professeur d'éducation physique, Mustafa Habibovic et

6 il y avait trois autres hommes que je ne connaissais pas. Ils étaient

7 pratiquement assis sur mes genoux parce qu'il n'y avait pas assez de place

8 dans la fourgonnette pour tout le monde.

9 Question: Dans quel état se trouvaient ces hommes? Est-ce que vous avez pu

10 les voir? Est-ce que vous avez pu vous entretenir? Est-ce que vous

11 pourriez dire aux Juges dans quel état ces gens-là se trouvaient quand ils

12 sont montés dans la fourgonnette avec vous?

13 Réponse: Ils étaient en état piteux, ils avaient été affamés. Ils avaient

14 montré leurs paumes, on voyait qu'on avait éteint des cigarettes dans les

15 paumes de leurs mains. Ce que j'avais pris comme denrées alimentaires pour

16 mon mari…je leur ai donné quelque chose parce que j'ai eu pitié d'eux. Ils

17 m'avaient dit qu'ils n'avaient pas mangé depuis des jours qu'ils avaient

18 été passés à tabac, ils sentaient mauvais et ainsi de suite. On voyait

19 d'ailleurs qu'ils avait beaucoup souffert, notamment lorsque j'ai vu les

20 brûlures qu'ils avaient sur les paumes de leurs mains.

21 Question: Et quand…, où êtes-vous arrivés en fin de compte?

22 Réponse: Au camp d'Omarska.

23 Question: Est-ce qu'on vous a demandé de descendre de cette fourgonnette

24 et qu'est-il arrivé avec les autres personnes qui se trouvaient avec vous?

25 Réponse: La fourgonnette s'est arrêtée, on a ouvert les portes, d'abord

1 les hommes…, les derniers arrivés sont d'abord descendus, ils les ont mis

2 de côté, ils les ont rangés le long du mur du bâtiment et leur ont dit de

3 mettre leurs mains sur leur nuque. Je suis sortie à ce moment-là et

4 certains se trouvaient là, debout.

5 J'ai vu d'abord Mejakic Seljko, il était debout et à côté de lui il y

6 avait deux ou trois policiers que je ne connaissais pas. Lorsqu'ils m'ont

7 vue, ils ont commencé à rire et ils ont dit: "Regarde de quoi elle a l'air

8 celle-là et on ne sait pas si elle est blanche ou si elle est bleue ou

9 noire", je ne sais pas de quoi j'avais l'air d'ailleurs quand je suis

10 sortie de cette fourgonnette.

11 Question: Je vous remercie. Mejakic a-t-il dit quelque chose à ce moment-

12 là?

13 Réponse: Oui, Mejakic a dit à ce moment-là: "Laissez-la, ne la touchez

14 pas, faites-la passer à travers la porte de la cuisine pour qu'elle se

15 joigne aux autres femmes.". C'est ce qu'il a fait.

16 Question: Où avez-vous été amenée à partir de là?

17 Réponse: A partir de là, j'ai été amenée au réfectoire. J'ai traversé la

18 cuisine. Je suis entrée dans le réfectoire et j'ai vu un groupe de femmes

19 et puis j'ai vu les détenus, certains d'entre eux étaient en train de

20 manger, d'autres étaient au passage, ils partaient.

21 Question: Monsieur le Président, peut-être que le moment est opportun pour

22 procéder à une pause?

23 M. le Président: Oui, oui, merci c'est très opportun. J'aimerais bien

24 quand même pendant la pause que les parties puissent considérer

25 l'hypothèse des deux Juges pour pouvoir continuer seulement pour finir ce

1 témoin. C'est-à-dire, que l'on peut faire une demi-heure de plus mais

2 seulement avec deux Juges. Donc je dois demander à l'huissier de faire

3 sortir le témoin, s'il vous plaît.

4 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

5 On pourrait éventuellement faire une pause plus courte, mais comme vous le

6 savez, nous sommes obligés à cause de la possibilité de sortir et de la

7 pause des accusés. On doit faire une pause d'une demi-heure sinon les

8 accusés ne peuvent pas sortir de la salle, donc voilà, pause d'une demi-

9 heure.

10 (L'audience, suspendue à 13 heures 10, est reprise à 13 heures 41.)

11 M. le Président: Monsieur le Procureur, avez-vous de bonnes nouvelles par

12 rapport à l'hypothèse de prolonger jusqu'à 15 heures dans les conditions

13 que j'ai proposées?

14 M. Keegan (interprétation): Monsieur le Président, après la pause, j'ai

15 parlé avec certains membres de la défense qui nous ont dit que nous avons

16 encore besoin de 30 à 35 minutes d'interrogatoire principal.

17 Ils ne sont pas sûrs qu'une heure suffira pour leur contre-interrogatoire.

18 Je propose donc qu'ils s'expriment, eux, sur le temps dont ils ont besoin

19 pour le contre-interrogatoire?

20 M. le Président: Monsieur Krstan Simic?

21 M. K. Simic (interprétation): Monsieur le Président, la réponse de la

22 défense sur la première question de savoir si nous sommes prêts à accepter

23 que l'on poursuive avec deux Juges, la réponse est positive, nous sommes

24 tout à fait d'accord avec cela.

25 Mais quant à la question de savoir si une heure nous suffira, nous pensons

1 qu'il est nécessaire que nous attendions la fin de la déposition de ce

2 témoin pour le savoir.

3 Pour le moment, nous avons l'impression que ce serait très facile de

4 respecter ce délai, mais après la déposition nous le saurons avec

5 exactitude.

6 M. le Président: Nous allons attendre pour savoir cela, mais de toute

7 façon le Procureur nous demande de faire des efforts pour arriver à ce

8 but, il est aussi au Procureur de tout faire pour y arriver. Merci

9 beaucoup.

10 M. Waidyaratne (interprétation): Oui Monsieur le Président.

11 M. le Président: Monsieur l'huissier, vous pouvez faire entrer le témoin,

12 s'il vous plaît.

13 (Le témoin est introduit dans le prétoire.)

14 M. le Président: Monsieur Waidyaratne, vous pouvez continuer, s'il vous

15 plaît.

16 M. Waidyaratne (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

17 Témoin, avant la pause, vous avez parlé de votre arrivée au camp

18 d'Omarska. Après votre arrivée, avez-vous rencontré la personne dont vous

19 avez parlé, en disant qu'il s'appelait Zeljko Mejakic, dans la soirée?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Est-ce que vous lui avez parlé?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Etiez-vous en mesure de rencontrer votre mari ce soir-là?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Où avez-vous rencontré votre mari?

1 Réponse: Nous l'avons rencontré dans le hall devant l'escalier menant à

2 l'étage, au premier étage.

3 Question: Cette personne dont vous avez parlé en disant qu'il s'appelait

4 Mejakic, qui était-il?

5 Réponse: Zeljko Mejakic était le commandant du camp.

6 Question: Est-ce que vous le connaissiez auparavant?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Est-ce que c'est lui la personne qui a organisé cette rencontre

9 avec votre mari?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Combien de temps avez-vous pu rester avec votre mari?

12 Réponse: Entre 15 et 20 minutes.

13 Question: Après cela, est-ce que l'on a fait appel de votre nom? Est-ce

14 que qui que ce soit l'a fait?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Qui était-ce?

17 Réponse: C'était Krkan.

18 Question: Comment cela s'est produit? Où est-il venu?

19 Réponse: Il est venu dans la pièce où nous devions dormir, il a dit:

20 "Nedzija, viens avec moi dans la pièce, dans mon bureau!"

21 Question: Est-ce que vous l'avez suivi?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Où êtes-vous allée et qu'est-ce qu'il vous a dit?

24 Réponse: Nous sommes allés dans sa pièce, dans son bureau, et il m'a dit

25 à ce moment-là: "Nedzija, moi je suis le chef d'équipe. Je dois prendre

1 tes coordonnées".

2 Question: Et qu'est-ce qu'il a dit d'autre? Est-ce qu'il vous a donné des

3 conseils sur quoi que ce soit?

4 Réponse: Oui, à ce moment-là, il m'a dit: "Tu sais Nedzija, il y a

5 plusieurs femmes ici, certaines d'entre elles sont dangeureuses, elles ont

6 été arrêtées lorsqu'elles avaient des armes, il ne faut pas que tu leur

7 parles". Donc il m'a donné des instructions quant à la manière dont je

8 devais me comporter dans le camp.

9 Question: Connaissiez-vous cette personne avant votre arrivée dans le

10 camp?

11 Réponse: Oui, je le connaissais, il travaillait au poste de Ljublja. Je

12 le connaissais, je le voyais lorsqu'il venait au poste de police

13 principale de Prijedor, je le voyais en passant quand il allait rencontrer

14 une collègue à moi dans son bureau, je le voyais. Le nom de la collègue

15 était Mevlida.

16 Question: Connaissez-vous son vrai nom?

17 Réponse: Je savais que son nom de famille était M. Radic mais je ne

18 connaissais pas son prénom. Je savais qu'il était surnommé Krkan.

19 Question: Après qu'il vous a donné ces conseils, est-ce que vous êtes

20 retournée dans votre pièce?

21 Réponse: Oui, ensuite je suis retournée dans ma chambre.

22 Question: Comment était-il vêtu lorsque vous l'avez rencontré ce jour-là?

23 Réponse: Il portait un uniforme. Je pense qu'il s'agissait d'un blouson

24 bleu, une chemise bleue à manches courtes, mais je ne me souviens pas

25 exactement.

1 Question: S'agissait-il de l'uniforme de police?

2 Réponse: Oui, il s'agissait de l'uniforme de police.

3 Question: Vous avez dit qu 'il vous a amenée dans une pièce. Où se

4 trouvait cette pièce? A quel étage?

5 Réponse: Cette pièce se trouvait juste en face de la pièce où, nous, nous

6 avions séjournées.

7 Question: C'était au premier étage?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Y a-t-il d'autres personnes qui étaient présentes à ce moment-là

10 dans cette pièce?

11 Réponse: Non, juste Krkan.

12 Question: Au cours de votre séjour ou de votre détention dans le camp,

13 est-ce que vous avez vu des gardes réguliers qui utilisaient cette pièce?

14 Réponse: Non, je ne voyais pas de gardes réguliers en haut.

15 Question: Qui étaient les personnes qui se servaient de cette pièce? Est-

16 ce que vous les avez vues?

17 Réponse: Krkan se servait de cette pièce et puis les policiers réguliers

18 avec Zeljko Mejakic et un autre homme dont je ne me souviens pas le nom,

19 mais je sais qu'il travaillait dans le SUP, au service de criminologie,

20 mais je ne me souviens pas comment il s'appelait. Je savais également

21 qu'il était une personne retraitée.

22 Question: Est-ce que vous pourriez décrire cette personne que vous avez

23 vue dans le camp, au moment où vous l'avez vue?

24 Réponse: Je ne comprends pas votre question. De quelle personne parlez-

25 vous?

1 Question: Vous avez dit un autre homme dont je ne me souviens pas le nom,

2 mais je sais qu'il travaillait au SUP au département de criminologie.

3 Réponse: Oui, je pense que je le reconnaîtrais parce que je me souviens

4 de cette personne; très bien.

5 Question: Vous avez dit qu'il était retraité. Est-ce que vous savez quelle

6 avait été sa fonction, sa position au sein du service criminologique?

7 Réponse: Je pense qu'il était inspecteur et qu'il travaillait dans le

8 même bureau que Reuf Travancic. Je pense qu'il s'agissait d'un service

9 anti-incendie quelque chose comme cela. J'ai l'impression que les deux

10 étaient des collègues, qu'ils travaillaient ensemble, et je sais que je le

11 voyais dans ce bureau.

12 Question: Au cours de votre détention, où passiez-vous votre temps?

13 Réponse: Nous passions notre temps dans le réfectoire.

14 Question: Est-ce qu'on vous a demandé de faire quoi que ce soit au niveau

15 du travail?

16 Réponse: Je travaillais, j'aidais dans la cuisine. Je lavais la vaisselle

17 et puis de temps en temps je distribuais la nourriture, je remettais le

18 pain, etc. D'autres femmes qui étaient là avant moi le faisaient déjà et,

19 moi, je me suis jointe à elles simplement et j'ai continué à faire la même

20 chose qu'elles.

21 Question: Où dormiez-vous?

22 Réponse: Nous dormions dans les pièces qui se trouvaient à l'étage.

23 Question: Que voulez-vous dire lorsque vous dites "les bureaux"? Est-ce

24 que vous savez si ces pièces servaient à autre chose?

25 Réponse: Oui, c'étaient les bureaux des inspecteurs qui venaient pendant

1 la journée et qui interrogeaient les détenus. Après leur départ, nous

2 nettoyions le bureau et c'est là que nous dormions.

3 Question: Vous avez dit que vous nettoyiez les pièces. Est-ce que, vous-

4 même, vous l'avez fait au cours de votre détention?

5 Réponse: Oui, j'aidais à faire cela, j'aidais mes amis à nettoyer, et

6 puis ensuite nous placions les matelas, c'est ainsi que nous pouvions nous

7 asseoir sur ces matelas en mousse.

8 Question: Est-ce que vous avez remarqué quoi que ce soit en entrant dans

9 ces pièces?

10 Réponse: Oui, nous avons pu remarquer que des chaises étaient cassées,

11 parfois il y avait des fouets. Une fois, nous avons trouvé une paire de

12 lunettes brisées. Il y avait du sang par terre. De toute façon, il a fallu

13 laver par terre pour ne pas devoir regarder tout cela. Il y avait toutes

14 sortes d'objets, par exemple des fils ou bien des fouets prolongés de

15 fils. Nous écartions tout cela, et nous mettions cela sur des étagères qui

16 se trouvaient à côté.

17 Question: Au cours de votre détention, avez-vous remarqué que qui que ce

18 soit sortait de ces pièces pendant la journée, mis à part les enquêteurs

19 dont vous avez parlé?

20 Réponse: Oui, j'ai vu lorsque les détenus y été amenés à

21 l'interrogatoire, ils étaient escortés d'habitude par deux gardes qui les

22 amenaient en haut.

23 Question: Est-ce que vous les avez vus lorsqu'ils revenaient par la suite?

24 Réponse: Oui, je les voyais lorsqu'ils revenaient.

25 Question: Avez-vous vu dans quel état ils se trouvaient? A quoi ils

1 ressemblaient lorsqu'ils retournaient?

2 Réponse: Oui, d'habitude lorsqu'ils y allaient, ils marchaient

3 normalement, mais en rentrant ils avaient du mal à marcher ou parfois

4 d'autres personnes les portaient ou les soutenaient parce qu'ils ne

5 pouvaient pas marcher normalement à cause du passage à tabac qu'ils

6 avaient subi.

7 Question: Est-ce que vous avez vu Reuf Travancic pendant votre séjour dans

8 le réfectoire?

9 Réponse Oui, j'ai vu Reuf Travancic une fois. Il est entré dans le

10 réfectoire par hasard. Il était dans un piteux état, il avait été tabassé.

11 Sa chemise était déchirée, il portait des traces de blessure sur son dos.

12 Normalement, il portait des lunettes mais il n'en avait pas. Il était

13 complètement couvert de bleus et il ne voyait pas bien donc il trébuchait,

14 il allait à droite et à gauche. Il ne comprenait pas très bien où il

15 était, il ne voyait pas où passer. A la fin, un garde est venu, il l'a

16 pris par la main et il l'a fait sortir.

17 Question: Vous avez dit également que vous avez vu que les enquêteurs

18 arrivaient au camp d'Omarska et qu'ils allaient dans ces pièces. Est-ce

19 que vous savez comment s'appelaient certains de ces enquêteurs? Et qui

20 étaient-ils?

21 Réponse: Oui, vers 7 heures et demie du matin, ils arrivaient en mini

22 bus. C'étaient surtout les inspecteurs du poste de police de Prijedor. Il

23 y avait d'autres personnes qui avaient travaillé au Tribunal de Prijedor,

24 mais de toute façon je connaissais par exemple Obradovic Despot, Tejic

25 Zarko, Tejic Neso le petit, Neso le grand. Ils travaillaient tous au poste

1 de police du SUP. Je ne me souviens pas des noms complets de Neso que j'ai

2 mentionné. Ensuite Lakic également du département de la sécurité d'Etat.

3 Question Est-ce que vous les avez vus en train de vous parler? Est-ce

4 qu'ils vous ont parlé ou est-ce que vous les avez vus simplement?

5 Réponse: Non, ils ne nous parlaient pas dans le camp, ils passaient à

6 côté de nous. Ils nous regardaient peut-être en souriant, ils parlaient

7 entre eux, et puis ils passaient à côté de nous et ils allaient vers le

8 bureau en haut, mais ils ne nous ont jamais adressé la parole.

9 Question Merci.

10 Le jour où on vous a ammenée dans le camp, avez-vous vu d'autres détenus

11 mis à part ceux qui sont venus avec vous? Est-ce que d'autres détenus ont

12 été amenés dans le camp?

13 Réponse: Oui, j'ai vu que d'autres personnes y étaient ammenées et qu'on

14 les emmenait vers la maison blanche.

15 Question: Avez-vous reconnu l'une quelconque de ces personnes qui ont été

16 emmenées ce jour-là?

17 Réponse: Non. Je ne les connaissais pas.

18 Question: Ou bien saviez-vous de quelle région ou de quelle localité ils

19 venaient, de quel endroit?

20 Réponse: J'ai supposé qu'il s'agissait des personnes de Carakovo, puisque

21 j'ai appris que ce matin-là, lorsque moi-même j'ai été ammenée à Omarska,

22 ils avaient nettoyé Carakovo. Donc je supposais qu'il s'agissait des

23 personnes de Carakovo ou de Rizvanovici.

24 Question: Est-ce que vous avez vu ce qui leur est arrivé lorsqu'ils sont

25 venus dans le camp et avant qu'on les ammène dans la maison blanche?

1 Réponse: J'ai vu que lorsqu'ils passaient à côté du réfectoire, ils

2 étaient ammenés vers la maison blanche et qu'on les frappait. Une fois,

3 j'ai même vu que l'un d'eux est tombé par terre et le garde l'a frappé

4 avec son fusil deux fois dans le dos; il a essayé de se lever, il ne

5 pouvait pas se lever puisque le garde l'a frappé une deuxième fois. Il est

6 donc resté allongé par terre, on l'a simplement déplacé un peu plus loin.

7 Question: Avez-vous vu des cadavres ce jour-là?

8 Réponse: Oui. J'ai vu des cadavres lorsque je suis venue. J'ai été

9 étonnée de voir cela, j'ai demandé à une collègue qui était assise à côté

10 de moi, j'ai dit: "C'est quoi ça?", elle m'a dit:"Tais-toi et ne regarde

11 pas!". Moi simplement je commençais à compter. Je regardais... Je

12 regardais et j'ai compté avant qu'on aille vers la pièce, j'ai pu compter

13 12 cadavres qui gisaient par terre.

14 Question: Où étiez-vous lorsque vous les avez vus?

15 Réponse: A ce moment-là, j'étais assise en haut de la table et je pouvais

16 voir la maison blanche. J'ai pu voir donc la maison blanche et j'ai pu

17 voir que les rideaux n'étaient pas fermés sous la fenêtre.

18 Question: Le lendemain matin, est-ce qu'on vous a demandé de redescendre

19 au réfectoire?

20 Réponse: Oui, le matin nous nous sommes levés vers 6 heures 30 ou 7

21 heures, je ne sais pas très exactement, et il a fallu que nous levions ces

22 matelas en mousse pour préparer la pièce pour que les enquêteurs puissent

23 y travailler. Ensuite, nous avons dû redescendre au rez-de-chaussée.

24 Question: Ce jour-là lorsque vous êtes descendue, est-ce que vous avez vu

25 des cadavres?

1 Réponse: Oui, j'en ai vu.

2 Question: Est-ce qu'on vous a demandé de monter à l'étage? Est-ce qu'on a

3 interdit de rester dans le réfectoire?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Et avez-vous vu ou appris ce qu'il est arrivé à ces cadavres?

6 Réponse: Lorsque nous sommes retournés dans la pièce, après le

7 réfectoire, nous avons pu regarder par la fenêtre et nous avons pu voir

8 devant le réfectoire, devant la cuisine que des camions passaient, des

9 camions jaunes et qu'ils transportaient des cadavres. Les camions étaient

10 complètement remplis de cadavres. En descendant l'escalier c'était

11 horrible de voir ça. Du début jusqu'à la fin de cet espace où il y avait

12 la haie, il y avait des gens qui gisaient par terre. Ils étaient entassés

13 comme des sardines.

14 Question: Vous avez mentionné certains camions, est-ce que vous en avez

15 reconnu quelques uns. Est-ce qu'il s'agissait des camions de la mine?

16 Réponse: Oui, il s'agissait d'un camion jaune, on l'appelait Demper, de

17 toute façon un petit camion. Je l'ai vu lorsqu'il passait. Même si cela

18 nous était interdit de regarder par la fenêtre, nous avons néanmoins voulu

19 voir ce qui s'est passé. Certaines d'entre nous ont pu voir qu'il

20 s'agissait de ce petit camion, de cette camionnette jaune. Souvent il

21 était garé là où se trouvait le garage, derrière la Pista.

22 Question: Vous avez mentionné les villages Carakovo et Rizvanovici, est-ce

23 qu'il s'agit là de la région appelée Brdo?

24 Réponse: Ce sont des villages. Carakovo est au dessus de Brdo, ce qui

25 veut dire "Non" en BCS et Rizvanovici aussi. Mais de toute façon il s'agit

1 là des villages, il y a le village de Carakovo et le village de

2 Rizvanovici.

3 M. Waidyaratne (interprétation): Je souhaite qu'on passe maintenant à huis

4 clos partiel pour qu'on puisse poser des questions plus concrètes au

5 témoin.

6 M. le Président: Nous allons passer à huis clos partiel.

7 (Audience à huis clos partiel.)

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23 (L'audience est levée à 14 heures 45.)

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