081104FE

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1 Q. Si vous regardez ce qui est écrit dans ce certificat, il est écrit que

2 vous êtes née le 3 décembre 1962, que vous avez fini l'école secondaire

3 d'une durée de trois ans.

4 R. C'est vrai. J'ai fini l'école secondaire en prêt-à-porter, je ne me

5 souviens pas de la date exacte, mais c'était en 1980 ou 1982.

6 Q. Il s'agit de l'année scolaire qui englobe l'hiver, donc cela veut dire

7 que vous avez eu votre diplôme en 1982 et que vous avez commencé à aller à

8 cette école secondaire en 1978, n'est-ce pas ?

9 R. Je ne me souviens pas des dates. Croyez-moi, 16 ans et demi se sont

10 passés, et je ne peux pas me souvenir de tous les détails pour ce qui est

11 des événements qui se sont passés il y a 16 ans et demi.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, nous allons faire une

13 pause de 20 minutes maintenant.

14 --- L'audience est suspendue à 10 heures 10.

15 --- L'audience est reprise à 10 heures 32.

16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, vous avez la parole.

17 M. ALARID : [interprétation]

18 Q. Madame, avant la pause, je vous ai montré le document 1D21-0380,

19 certificat concernant votre scolarisation secondaire. Vu que votre date de

20 naissance est en 1962 --

21 R. Je n'entends pas bien.

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Essayez à nouveau, Maître Alarid.

23 M. ALARID : [interprétation]

24 Q. Est-ce mieux, Madame ?

25 R. Bien, merci.

26 Q. Je vais poser ma question encore une fois. Si on confirme que votre

27 date de naissance est 1962, donc entre 1978 et 1982, c'était votre

28 scolarisation secondaire, n'est-ce pas, pendant laquelle vous alliez à

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1 l'école; c'est à peu près cela ?

2 R. C'est à peu près, oui, pendant cette période-là que j'allais à l'école

3 secondaire.

4 M. ALARID : [interprétation] Est-ce qu'on peut verser cela au dossier.

5 M. GROOME : [interprétation] Objection de la part de l'Accusation. Comme

6 nous le savons, Dr Fagel et d'autres documents par rapport à cela sont à

7 vérifier. Je ne peux pas accepter qu'il s'agit d'une copie authentique du

8 certificat de l'école. Le témoin a répondu aux questions concernant cela,

9 et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de verser cela au dossier à ce

10 stade. Donc je soulève cette objection dans la lumière du rapport de Dr

11 Fagel que nous avons eu l'occasion de voir ici.

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. GROOME : [interprétation] Pour que les choses soient complètement

14 claires, pour la première fois, j'ai vu ce document à la pause. Je n'ai

15 jamais reçu la copie de ce document.

16 M. ALARID : [interprétation] Monsieur le Président, Jelena Vasic qui est

17 ici dans le prétoire vient de revenir de sa mission en Bosnie et il a reçu

18 une lettre pour ce qui est des années de scolarisation de Milan Lukic et

19 Mme Turjacanin. S'il faut appeler le gardien d'école, si cela est

20 nécessaire de l'appeler, nous allons faire cela.

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] La Chambre ne voit pas pourquoi ce

22 document ne serait pas versé au dossier. Le document sera versé au dossier.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cela sera le document avec la cote

24 1D82.

25 M. GROOME : [interprétation] Alors je demanderais l'original pour que je le

26 soumette à une expertise d'expert.

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

28 M. ALARID : [interprétation]

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1 Q. N'est-il pas vrai que votre frère est né en 1968 ?

2 R. Oui, mon frère est né en 1968.

3 Q. Si je me souviens de vos déclarations précédentes, vous avez dit que

4 votre frère s'est caché dans une maison pendant que vous étiez à Bikavac,

5 n'est-ce pas ?

6 R. Oui.

7 Q. Madame, n'est-il pas vrai que vous avez dit dans une déclaration

8 précédente que vous assistiez aux obsèques d'une femme qui s'appelle Sevala

9 Kustura ?

10 R. Je n'ai jamais dit cela.

11 Q. Le nom de l'amie est Asad Kustura, et sa mère s'appelle Sevala Esad,

12 pas Asad.

13 R. Je ne me souviens pas d'avoir parlé de cela.

14 Q. Vous ne vous souvenez pas d'avoir déclaré qu'il s'agissait des obsèques

15 en avril, au moment où le Corps d'Uzice était toujours en ville ?

16 M. GROOME : [interprétation] Est-ce qu'on peut identifier la déclaration ?

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Alarid, de quelle

18 déclaration il s'agit ?

19 M. ALARID : [interprétation] Pour être franc, mon client s'est souvenu de

20 cela pendant notre rencontre pendant la pause, et je n'ai pas eu le temps

21 de retrouver cela dans le classeur. Mais il se souvient que dans une

22 déclaration précédente elle a dit qu'elle l'avait vu lors de l'un de ces

23 événements survenus avant la guerre. Mais s'il dit que ce n'était pas vrai,

24 je serai content avec cela.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, mais ce n'est pas la

26 façon appropriée de procéder si vous allez vous appuyer sur une

27 déclaration.

28 M. ALARID : [interprétation] Je vais poser des questions pour savoir si

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1 c'est vrai.

2 M. GROOME : [interprétation] Je pense qu'elle a déjà répondu à cela.

3 M. ALARID : [interprétation]

4 Q. Est-ce que vous avez jamais dit avoir vu Milan Lukic avec votre frère

5 lors des obsèques ?

6 R. Je n'ai jamais parlé de cela. D'où tenez-vous cette information que

7 Milan Lukic et mon frère étaient ensemble aux mêmes obsèques ?

8 Q. Je pensais au fait qu'ils étaient présents aux mêmes obsèques.

9 R. Je ne me souviens pas de cela, vraiment pas.

10 M. ALARID : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher 1D10-2599 ? En

11 B/C/S, excusez-moi, il s'agit de 1D1026 [comme interprété].

12 Q. Madame, il s'agit d'une déclaration qui n'a pas de signature. N'est-il

13 pas vrai que vous n'ayez jamais signé la déclaration concernant les

14 événements survenus à Bikavac en 1992 ?

15 R. Pouvez-vous me poser une question directe en me demandant ce que je

16 devrais vous répondre ? Je ne comprends pas vos questions parce que vos

17 questions, je ne peux pas les comprendre.

18 Q. Madame, n'est-il pas vrai que vous n'ayez jamais signé la déclaration

19 faite sous serment, la déclaration confirmant vos propos pour ce qui est

20 des événements survenus à Visegrad et à Bikavac en juin 1992 ?

21 R. Je ne me souviens plus de cela.

22 Q. Est-ce qu'on peut afficher la page numéro 2 en anglais, cela correspond

23 à la partie qui se trouve en haut de la page 3 en B/C/S. La phrase que

24 j'aimerais que vous lisiez, Madame, commence par : "Je sais que le quartier

25 de Visegrad Kosovo Polje a été incendié de la même façon, et ce quartier a

26 été rasé." C'est en haut de la page.

27 R. Non, je ne me souviens plus de cela.

28 Q. Madame, dans cette déclaration, il semble que vous croyez que dans

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1 votre région il y avait trois maisons incendiées avant l'incendie à

2 Bikavac. J'aimerais parler de cela avec vous. Il est dit ici, je cite : "Je

3 ne saurais pas vous dire les noms des gens qui ont fait ces incendies, mais

4 il s'agissait des Chetniks locaux de Visegrad. Ils ont d'abord commencé à

5 incendier les maisons où se trouvaient les gens. Au village de Koritnik,

6 ils ont incendié 62 personnes se trouvant dans cette maison, il y avait un

7 bébé de trois jours. Un témoin a survécu, il s'appelle Menzilovic; c'est

8 son nom, et je ne connais pas d'autres détails."

9 Vous souvenez-vous d'avoir entendu parler de cet incendie ou d'avoir appris

10 que cet incendie s'était passé ?

11 R. Pour être franche, je ne me souviens pas de cela.

12 Q. Ensuite, après cela il y figure, je cite : "Dans le quartier Nova

13 Mahala, dans la rue Pionirska, dans une maison, 65 personnes ont été

14 incendiées, deux ou trois personnes ont survécu, une mère avec son fils et

15 une femme qui se trouve quelque part à Meduselje. Vous souvenez-vous

16 l'avoir entendu parler de cela ?

17 R. Ce que je peux dire là-dessus pour ce qui est de cet incendie de la

18 maison à Nova Mahala est la chose suivante : c'était dans la rue Pionirska,

19 les gens ont été incendiés et nous pouvions voir la maison en flammes, la

20 maison incendiée, nous pouvions entendre les cris des gens. C'est la seule

21 chose que je puisse vous dire par rapport à cet incident.

22 Q. Et vous avez pu entendre ces cris en étant dans votre maison ?

23 R. Je ne les ai pas vu ces gens, j'ai pu entendre leurs cris.

24 M. ALARID : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher à nouveau la pièce

25 1D20-0022. Ce document sera affiché certainement plusieurs fois et la

26 photo.

27 Q. Madame, lorsque vous dites nous avons déjà vu cette photo avant et il

28 n'y avait pas d'annotations apposées, avez-vous pu voir la fumée parce que

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 vous étiez en mesure d'entendre les cris ?

2 R. Non, non.

3 Q. Non, bien. Savez-vous où se trouve la rue Pionirska pour ce qui est de

4 la carte ? Pouvez-vous montrer cette rue sur la carte ?

5 R. Il faut que je m'exprime. Au moment où la maison était en flammes, nous

6 avons pu voir les flammes et nous avons pu voir la fumée, nous avons pu

7 entendre les cris des gens, mais pour ce qui est de cette carte, je ne peux

8 pas identifier la rue Pionirska, à Nova Mahala ni Bikavac.

9 Q. Vous ne pouvez pas indiquer sur cette photographie l'endroit pour

10 lequel vous avez dit que c'était dans cette rue que vous avez vu des

11 flammes et la fumée qui sortaient de la maison se trouvant à Bikavac depuis

12 votre maison ?

13 R. Je ne peux pas retrouver ma maison d'abord parce que c'est trop petit.

14 Je ne peux pas retrouver la maison à Nova Mahala par la suite, mais je vais

15 vous dire de quelle maison il s'agit à Nova Mahala. Il s'agit de la maison

16 appartenant à Adem Omeragic, cette maison se trouvait à Nova Mahala dans la

17 rue Pionirska, et dans cette maison-là il y avait des gens au moment où la

18 maison a été incendiée.

19 M. ALARID : [interprétation] Est-ce qu'on peut revenir au document de la

20 pièce à conviction ID102599, il s'agit de la version en B/C/S. La même

21 page, numéro 3 en B/C/S et c'est la page 3 en anglais, c'est le haut de la

22 page en B/C/S.

23 Q. Madame, d'après cette déclaration, il semble que vous vous soyez

24 souvenue de trois incendies. La dernière phrase, on lit que :

25 "Deux jours avant cela, le 25 juin 1992, les Chetniks ont incendié 67

26 personnes dans une maison au quartier Glinica, et c'est seulement une femme

27 qui a survécu, elle se trouve quelque part à Zepa. Je sais que cela s'est

28 passé dans la maison d'Adem Omeragic."

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1 Voyez-vous cette partie du texte ?

2 R. Je viens de vous raconter pour ce qui est de cet incendie, ça s'est

3 passé dans la maison d'Adem Omeragic.

4 Q. D'après ce document, Madame, il semble que vous vous soyez rappelée

5 d'abord de trois incendies séparés, mais je pense qu'il s'agit d'un même

6 incendie. J'aimerais savoir de quelles informations vous disposiez à

7 l'époque.

8 R. Je viens de vous dire de quoi je me souviens aujourd'hui. Je ne peux

9 pas vous parler des choses dont je ne me souviens pas.

10 Q. Je vais poser une question directe, Madame. N'est-il pas vrai qu'après

11 ce que vous avez dit au début pour ce qui est de ces incidents, vous avez

12 parlé des trois incendies séparés dans la région de Visegrad avant

13 l'incendie dont vous étiez victime et dans ces trois incendies précédentes,

14 il y avait 60, 65 et 67 victimes, respectivement ?

15 R. Le nombre de personnes qui s'y trouvaient par rapport à ce nombre, je

16 ne peux pas en parler aujourd'hui. Je sais qu'il y avait beaucoup

17 d'infractions pénales qui ont été commises à Visegrad, mais je ne peux pas

18 parler de beaucoup d'entre elles parce que beaucoup de temps s'est passé;

19 malheureusement je ne peux plus en parler.

20 Q. Très bien. Merci, Madame.

21 M. ALARID : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais le

22 versement au dossier de la pièce 1D10-2599.

23 M. LE JUGE ROBINSON : Oui.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, cette pièce

25 portera la cote 1D483 [comme interprété].

26 M. ALARID : [interprétation]

27 Q. Madame --

28 M. ALARID : [interprétation] D'abord pourrait-on afficher la pièce 1D21-

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1 0401, s'il vous plaît. En fait je suis désolé, c'est la pièce 1D21-0410. Et

2 en B/C/S, cette pièce porte la cote 1D-21-0415.

3 Q. Madame, est-il exact que la date de naissance de votre frère est le 9

4 novembre 1968 ?

5 R. Je sais qu'il est né en 1968, mais maintenant à savoir si c'était le 9

6 novembre exactement, je ne m'en souviens plus.

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, puis-je vous

8 interrompre ?

9 M. ALARID : [interprétation] Oui.

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Cepic, je m'adresse à vous.

11 J'aimerais savoir de combien de temps est-ce que vous allez avoir besoin ?

12 Je suis en train de relire l'interrogatoire principal du témoin, et je ne

13 crois pas que le témoin ait donné des éléments qui pourraient être

14 importants pour la défense de votre client.

15 M. CEPIC : [interprétation] Monsieur le Président, il m'est bien difficile

16 de vous le dire, 20 minutes à une heure en fait. Cela dépendra des réponses

17 obtenues du témoin, car je voudrais préciser certains points

18 supplémentaires.

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien. Merci.

20 M. ALARID : [interprétation]

21 Q. Est-ce que vous vous souvenez qu'en 2001 votre frère a donné une

22 première déclaration au TPIY, et il n'y a pas très longtemps aussi, une

23 nouvelle déclaration le 20 août 2008 ? Est-ce que vous le saviez ?

24 R. Je ne sais pas.

25 Q. Est-ce que vous êtes en contact avec votre frère, est-ce que vous vous

26 parlez ?

27 R. [aucune interprétation]

28 Q. Quand est-ce que vous avez parlé pour la dernière fois avec votre frère

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1 ?

2 R. Je ne m'en souviens plus.

3 Q. Madame, si j'ai bien compris, le soir de la tragédie dans laquelle vous

4 avez été brûlée, vous vous êtes enfuie, et vous êtes allée avertir vos

5 voisins et vous leur avez également dit de libérer votre frère de l'endroit

6 où il se cachait afin que tout le monde puisse s'enfuir. Est-ce que c'est

7 exact ?

8 R. Je confirme que c'était ainsi, effectivement.

9 Q. Du meilleur de votre connaissance, Madame, le jour de l'incendie, vous

10 avez dit que l'incendie a eu lieu le 27, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. Pendant que votre frère était emmuré, est-ce que vous lui apportiez de

13 la nourriture ?

14 R. Pardon, je n'ai pas compris.

15 Q. Lorsque votre frère se cachait et qu'il était emmuré, est-ce que vous

16 lui apportiez de la nourriture, est-ce que vous vous occupiez de lui tous

17 les jours?

18 R. Oui.

19 M. ALARID : [interprétation] Pourrait-on voir la partie du bas de cette

20 première page, s'il vous plaît. J'aimerais avoir les deux versions à

21 l'écran.

22 Q. Madame, je souhaiterais vous demander de jeter un coup d'œil à la

23 signature de votre frère. Reconnaissez-vous la signature comme étant celle

24 de votre frère ayant donné une déclaration à Phillip Caine le 20 août 2008

25 ?

26 R. Je ne peux pas vous confirmer que c'est la signature de mon frère.

27 M. ALARID : [interprétation] J'aimerais que l'on passe à la page 2, s'il

28 vous plaît, pour ce qui est des deux versions.

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1 Q. Madame, je vais vous donner lecture du deuxième paragraphe de sa

2 déclaration qui se lit comme suit : "Je n'avais pas des contacts sociaux

3 avec Milan à l'extérieur de l'école. J'habitais dans la ville de Bikavac,

4 et il habitait dans la ville de Rujiste. Nous avions peut-être pris le café

5 ensemble une ou deux fois pendant les vacances scolaires."

6 Est-ce que vous voyez cet extrait au paragraphe 2 ?

7 R. Oui.

8 Q. Madame, n'est-il pas exact que ceci contredit votre récit, à savoir que

9 votre frère fumait souvent avec Milan à l'extérieur de l'école ?

10 M. GROOME : [interprétation] Objection. Ce n'est pas ce que le témoin a

11 dit. Le témoin a dit qu'elle a vu son frère et Milan Lukic fumer pendant

12 les récréations à l'école alors qu'elle-même sortait pour fumer une

13 cigarette. Ce n'était pas à l'extérieur des heures d'école, c'était pendant

14 les récréations.

15 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci. Veuillez, je vous prie,

16 porter plus attention à vos citations, Maître Alarid.

17 M. ALARID : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, sauf qu'à

18 l'exception de ce que le Procureur me dit et ce que le témoin a dit il y a

19 deux semaines, pour être bien honnête avec vous, je ne peux pas me rappeler

20 non plus, mais je crois avoir entendu un témoignage selon lequel nous avons

21 entendu ce témoin dire que mon client fumait avec son frère. Etant donné

22 que le traducteur traduit et que M. Groome a remarqué cela avec un autre

23 témoin, je crois qu'il est peut-être en train de mettre des mots dans la

24 bouche du témoin.

25 M. GROOME : [interprétation] M. Alarid a eu amplement le temps d'obtenir

26 des références au compte rendu d'audience, je vais trouver les passages

27 pertinents, mais je ne pensais pas qu'il allait faire référence au compte

28 rendu d'audience de cette façon-ci. S'il pouvait nous citer la page et la

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1 ligne, nous pourrions tous avoir cette preuve à l'écran.

2 Mme LE JUGE VAN DEN WYNGAERT : [interprétation] Voilà, je consulte mes

3 propres notes, et je constate que j'ai noté exactement ce que M. Groome a

4 dit, que c'était à l'école pendant la récréation.

5 M. ALARID : [interprétation] Oui, justement, c'était pendant la récréation,

6 pendant que les jeunes fument, j'imagine, je crois que c'était cela.

7 Q. Madame, en fait, votre frère n'a pas dit qu'il fumait des cigarettes

8 avec Milan Lukic ?

9 M. GROOME : [interprétation] Encore une fois, Monsieur le Président, je

10 dois interrompre, car le passage qui a été lu, c'est le suivant : "Je n'ai

11 pas eu de contact avec Milan à l'extérieur de l'école." Cette déclaration a

12 été prise le 20 août 2001. Cette déclaration commence : "On m'a demandé

13 d'apporter des modifications à la déclaration que j'ai donnée au bureau du

14 Procureur le 25 janvier 2001." Dans cette déclaration-là, il faut regarder

15 les deux déclarations ensemble; il est très clair que ce qu'il dit, c'est :

16 "Je connaissais Milan Lukic très bien. Nous allions dans la même classe

17 pendant trois ans." C'est à la première page de sa déclaration. Alors on

18 présente erronément les éléments de preuve quant à son frère et de dire

19 ceci au témoin n'est pas juste, j'élève une objection.

20 M. ALARID : [interprétation] J'aimerais très bien, Monsieur le Président,

21 passer en revue la première déclaration, la deuxième déclaration, bien sûr

22 je n'ai pas suffisamment de temps puisque j'ai des contraintes de temps. Je

23 suis d'accord que c'est à l'extérieur de l'école ou à l'intérieur de

24 l'école. Je suis d'accord pour dire que je me suis peut-être trompé

25 effectivement.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il ne faut pas déformer les propos

27 du témoin.

28 M. ALARID : [interprétation] Je ne déforme pas les propos du témoin,

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1 Monsieur le Président. C'est simplement que ça a été formulé comme ça,

2 c'est sorti de cette façon.

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Poursuivez, je vous prie.

4 M. ALARID : [interprétation] Pourrait-on montrer au témoin la déclaration

5 de 2001 --

6 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai pas d'objection

7 à ce que les deux déclarations soient montrées au témoin si l'on montre les

8 deux déclarations au témoin et que l'on procède de cette façon-ci avec tous

9 les autres témoins également.

10 M. ALARID : [interprétation] Très bien. Passons au paragraphe 4 que nous

11 avons devant nous.

12 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, lire le quatrième paragraphe de la

13 déclaration de votre frère, s'il vous plaît, c'est un paragraphe très

14 court.

15 M. ALARID : [interprétation] Je suis vraiment désolé, non, je n'ai pas

16 voulu faire un changement, même si j'ai demandé le versement au dossier du

17 document précédent, je n'ai pas voulu que l'on passe au document de 2001.

18 En fait, je préfère que l'on reste sur la déclaration de 2008, qui est

19 celle qui est la plus récente.

20 Q. Madame, est-ce que vous voyez le paragraphe 4 ?

21 R. Oui.

22 Q. Dans ce paragraphe, votre frère dit : "Il n'est jamais arrivé que Zehra

23 et moi soyons ensemble et que nous voyons à ce moment-là Milan Lukic."

24 R. Je le confirme.

25 M. ALARID : [interprétation] J'aimerais maintenant que l'on passe à la

26 pièce 1D04011 [comme interprété] et je demanderais que l'on verse au

27 dossier la pièce 1D21-0410.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Bien. Versé au dossier.

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1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cette pièce portera la cote 1D84,

2 Monsieur le Président, Madame, Monsieur les Juges.

3 M. ALARID : [interprétation]

4 Q. Après avoir lu ce paragraphe, Madame, n'est-il pas exact de dire

5 que votre frère dit : "Je sais que Zehra ne connaissait pas Milan Lukic

6 avant la guerre."

7 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, comment est-ce que ce

8 témoin pouvait savoir ce que son frère savait, premièrement, parce que

9 c'est son processus mental qui lui est propre, et deuxièmement, elle ne lui

10 a pas parlé depuis plusieurs années.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Effectivement, c'est une question

12 qui n'a absolument pas de sens, Maître Alarid.

13 M. ALARID : [interprétation]

14 Q. Pourquoi ne parlez-vous pas à votre frère, Madame ?

15 R. Ce n'est pas une question qui pourrait vous intéresser, c'est

16 personnel. J'aimerais vous demander pourquoi est-ce que vous me posez

17 toutes ces questions qui ne sont pas du tout pertinentes, elles n'ont

18 absolument rien à voir avec moi. Je suis venue ici simplement pour dire ce

19 qui m'est arrivé à moi et ce que Milan Lukic m'a fait, à moi et à ma

20 famille.

21 Q. Mais, Madame, n'est-il pas exact que votre frère est revenu et qu'il

22 vous a fait sortir de Visegrad ?

23 R. C'est tout à fait juste, mon frère est revenu, il m'a fait sortir de

24 Visegrad lorsque j'étais brûlée.

25 Q. Il s'est occupé de vous pendant une période assez longue, il vous a

26 aidée à fuir également, n'est-ce pas ?

27 R. Attendez, un instant, je vais vous expliquer tout ça. Lorsque mon frère

28 est revenu dans la ville de Visegrad et lorsqu'il a voulu m'emmener à

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1 Okrugla, qui se trouve à une distance de Visegrad d'environ 10 kilomètres,

2 cela a duré une nuit. Lorsque je suis arrivée dans une maison à Okrugla, il

3 y avait un très grand nombre de personnes à cet endroit-là, il y avait des

4 femmes, des enfants et des hommes. Mon frère ne s'est plus du tout occupé

5 de moi, et il avait une autre tâche, il devait s'occuper d'autres choses,

6 ce sont les femmes qui se sont occupées de moi. Je crois que maintenant la

7 question est claire.

8 Q. Est-ce que vous avez relaté votre histoire à votre frère ? Est-ce que

9 vous lui avez parlé de ce que vous aviez vécu lors de l'incendie, que vous

10 aviez survécu à un incendie ?

11 R. J'ai raconté à mon frère ce qui m'était arrivé lorsque je suis arrivée

12 à Medjedja. Quand j'étais à Okrugla, nous n'avions pas énormément de temps

13 pour nous voir et pour nous parler.

14 Q. Madame, la raison pourquoi je dis cela, c'est que je trouve cela très

15 étrange que dans aucune des déclarations votre frère ne parle pas de votre

16 histoire, ne parle pas de l'histoire de ce qui vous était arrivé, de cet

17 incendie dans lequel vous vous êtes trouvée.

18 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, comment peut-elle

19 répondre à cette question, c'est impossible.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Question suivante, Maître Alarid.

21 Vous pouvez faire ce commentaire plus tard si vous le souhaitez. Passez à

22 une autre question.

23 M. ALARID : [interprétation]

24 Q. Je souhaiterais passer à la dernière page en version anglaise, avant-

25 dernière phrase -- ou avant-dernier paragraphe qui commence par les mots :

26 "Nous avions pris la décision de quitter Visegrad…"

27 R. Je ne peux absolument rien vous dire. Je sais pertinemment que mon

28 frère n'avait jamais quitté Visegrad, qu'il était resté dans une nouvelle

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1 maison et qu'il avait été emmuré derrière des murs de briques.

2 Q. Madame, justement, voilà ce que j'aimerais savoir, c'est que, d'après

3 votre témoignage préalable, vous apportiez de la nourriture à votre frère

4 tous les jours. J'imagine que vous saviez qu'il était emmuré dans cette

5 nouvelle maison ?

6 R. J'ai dit que mon frère, nous l'avions emmuré, nous l'avions placé

7 derrière un mur dans une maison, nous l'avons emmuré avec des briques où il

8 était caché avec mes cousins. Dans la maison, il y avait deux hommes. Nous

9 leur apportions de la nourriture afin qu'ils puissent manger. Mon frère

10 était là avec mon cousin, Hazim.

11 Q. Ensuite, après cette tragédie, après votre incendie --

12 R. Excusez-moi. Premièrement, il ne s'appelle pas Hazim, il s'appelle

13 Hasib.

14 Q. Madame, je vous demande à nouveau pourquoi est-ce que vous maintenez

15 pour dire que vous lui apportiez de la nourriture alors que tout de suite

16 après votre incendie, vous avez dit aux personnes d'aller chercher votre

17 frère, d'aller le libérer de cette maison parce que les Chetniks allaient

18 l'incendier.

19 M. GROOME : [interprétation] Comment est-ce que le témoin pouvait savoir ce

20 qui est écrit ici, ce n'est pas ce qu'elle a dit le 26.

21 M. ALARID : [interprétation] Non.

22 M. GROOME : [aucune interprétation]

23 M. ALARID : [interprétation] Mais c'est elle qui lui apportait de la

24 nourriture.

25 M. GROOME : [interprétation] Si M. Alarid souhaite appeler son frère en

26 tant que témoin pour répéter ceci, il peut certainement le faire. Mais

27 comment est-ce qu'elle peut répondre à une telle question ?

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, la stratégie que vous

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1 employez, cette tactique que vous employez n'aide absolument pas du tout.

2 M. ALARID : [interprétation] Pourquoi pas, Monsieur le Président ?

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Parce que vous n'arrêtez pas de

4 poser des questions au témoin qui ont trait à la déclaration de son frère.

5 M. ALARID : [interprétation] C'est bizarre, si vous le souhaitez, mais si

6 ma soeur est venue me dire : quelqu'un m'a incendiée, et qu'elle m'avait

7 dit qui étaient les auteurs et que personne n'essayait de me tuer, j'aurais

8 dit à tout le monde ce qui se passait. Je trouve qu'il est très étrange

9 qu'elle ait demandé à sa famille d'aller le chercher le 27 après qu'elle

10 soit brûlée alors que dans sa déclaration, elle dit : Nous avons décidé de

11 partir le 26.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il n'y a pas de jury, Maître Alarid.

13 M. ALARID : [interprétation] Je sais, ce n'est pas une question de jury.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il n'y a pas de jury.

15 M. ALARID : [interprétation] Mais je me demandais --

16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] De nouveau, vous plaidez comme dans

17 votre juridiction nationale. Il n'y a pas de jury, il n'est pas nécessaire

18 de faire un discours de la sorte.

19 M. ALARID : [interprétation] Non, mais je vous parle en mon propre nom. Je

20 ne m'adresse pas à un jury ici lorsque je vous dis ceci.

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Poursuivez votre contre-

22 interrogatoire, et vous avez encore 15 minutes.

23 M. ALARID : [interprétation]

24 Q. Madame, alors que vous passiez par la forêt, est-ce que votre frère est

25 allé avec vous à Medjedja ?

26 R. Avant de répondre à cette question, je dois absolument revenir sur la

27 maison, les briques et mon frère. Je confirme que mon frère se trouvait

28 avec mon cousin derrière un mur de briques, que nous pouvions ouvrir depuis

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1 l'extérieur alors que mon frère ne pouvait pas ouvrir ce mur de l'endroit

2 où il se trouvait, car il était emmuré. C'est pour cela que j'ai demandé à

3 mes voisins de s'arrêter sur leur chemin alors qu'ils quittaient Visegrad,

4 de libérer mon frère et mon cousin afin que ces derniers puissent les

5 suivre. Maintenant, reposez-moi votre question.

6 Q. Ma question suivante est : est-ce que vous lui avez apporté de la

7 nourriture le matin du 27 ?

8 R. Certainement. Il fallait absolument qu'il mange le 27 dans la matinée,

9 puisque c'est le 27 dans la soirée que nous avions été brûlés, à 20 heures

10 30, qu'on a mis le feu à la maison.

11 Q. Donc, Madame, si vous avez été incendiée dans la soirée du 27, vous

12 avez eu des contacts avec votre frère pendant la journée à partir du matin

13 jusqu'au soir du 27, vous avez eu des contacts pendant cette journée-là

14 avec votre frère ?

15 R. Il est certain que nous avons eu des contacts, mais il n'est pas

16 certain que nous ayons eu des contacts toute la journée.

17 Q. Mais vous savez qu'il était emmuré jusqu'au 27 jusqu'au moment où votre

18 famille ne le libère ?

19 R. Je sais qu'il était là, qu'il était emmuré pendant toute cette période

20 jusqu'à ce qu'il ne soit libéré dans la soirée, ce soir-là.

21 Q. 1D21-0381, s'il vous plaît.

22 Madame, en regardant cette photo, est-ce que vous pouvez me dire si vous

23 reconnaissez ce secteur autour de Visegrad ? On pourrait passer à la page

24 2.

25 R. Ne trouvez-vous pas ridicule de me montrer une telle photo comme ça,

26 alors que l'ensemble de la Bosnie-Herzégovine a ce même aspect.

27 Q. Passez à la deuxième page, s'il vous plaît. Le témoin pourra peut-être

28 mieux s'orienter si on passe à la deuxième photo. Est-ce que vous

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1 reconnaissez ce canyon et cette vallée ?

2 R. C'est la vallée de la Drina et ce sont des rochers, des collines dans

3 la vallée de la Drina.

4 Q. N'est-il pas exact de dire que pendant que vous vous rendiez à

5 Medjedja, vous deviez traverser par ce terrain, passer par ce type

6 d'endroit ?

7 R. Non, ce n'est pas la route que nous avions prise.

8 Q. Pourriez-vous décrire le trajet que vous avez pris. Quelle était la

9 route que vous avez prise ensemble pour y aller ?

10 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, j'objecte quant à

11 l'admission de ce document, puisque le témoin nous a dit que ça aurait pu

12 être n'importe où en Bosnie-Herzégovine.

13 M. LE JUGE ROBINSON : [aucune interprétation]

14 M. GROOME : [interprétation] Alors où est la pertinence ?

15 M. ALARID : [interprétation] Je vais tout expliquer dans mes arguments de

16 clôture.

17 M. GROOME : [interprétation] Un conseil de la Défense doit absolument

18 expliquer ou établir un lien, enfin au moins un minimum de lien de

19 pertinence pour demander qu'une pièce soit versée au dossier.

20 M. ALARID : [interprétation] Voilà. C'est que le témoin nous a dit qu'elle

21 a fait un périple de cinq jours et qu'elle était incendiée, qu'elle était

22 brûlée. Nous avons vu sur une autre vidéo des preuves photographiques, donc

23 tout ce que j'aimerais, c'est simplement d'établir que c'est le type de

24 terrain par lequel elle aurait dû passer lors de son périple.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien. Alors cette photographie

26 sera versée au dossier, celle que nous avons à l'écran maintenant.

27 M. ALARID : [interprétation] Très bien. Merci.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce 1D85.

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1 M. ALARID : [interprétation]

2 Q. Madame, n'est-il pas exact de dire que vous avez dit qu'immédiatement

3 après avoir été brûlée, vous vous êtes rendue auprès des autorités serbes

4 pour que, et je cite, ils vous "tuent" ?

5 R. C'est vrai.

6 Q. Ils ne vous ont pas tuée, mais ils vous ont placée dans une maison et

7 ils ont emmené un médecin, n'est-ce pas ?

8 R. Oui, c'est cela.

9 Q. Lorsque vous êtes allée voir ces Serbes en question, vous ne leur avez

10 pas parlé de l'incendie de Bikavac, n'est-ce pas, vous leur avez raconté un

11 autre récit ?

12 R. Je ne m'en souviens plus.

13 Q. N'est-il pas exact de dire que vous avez dit au médecin et aux Serbes

14 que vous avez eu un accident, que vous souffriez d'épilepsie, que vous

15 aviez eu un accident alors que vous essayiez d'allumer une cigarette près

16 d'un poêle ?

17 R. Je vous confirme que je ne souffre absolument pas d'épilepsie. Je ne

18 souffre d'aucune maladie qui pourrait m'empêcher de témoigner ici. Si vous

19 le souhaitez, nous pouvons faire tous les examens médicaux nécessaires pour

20 prouver cela.

21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous avez encore cinq minutes,

22 Maître Alarid, si vous en avez besoin, bien sûr.

23 M. ALARID : [interprétation] Avant d'aller plus loin, la déclaration de

24 2001 était versée au dossier, mais je n'ai pas reçu de numéro. C'est la

25 1D21 [comme interprété], qui est la photo, 1D20-0022, la photo de Bikavac.

26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Elles ont été versées au dossier.

27 M. ALARID : [interprétation] Je pense, mais je n'ai peut-être pas entendu

28 la cote.

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1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Si elles n'ont pas été versées, nous

2 le faisons maintenant.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La déclaration 1D21-0401 sera la pièce

4 1D86. La photo 1D20-0022 deviendra la pièce 1D87.

5 M. ALARID : [interprétation]

6 Q. Pourrions-nous maintenant montrer la pièce P66, s'il vous plaît. Peut-

7 elle être mise à l'écran. Page 5 sur 10 de la version anglaise.

8 Madame, je voudrais que vous regardiez les quelques premières pages où on

9 dit ZT, pour Zehra Turjacanin. Pourriez-vous prendre connaissance de cela ?

10 R. Oui. Je n'ai jamais dit ce que vous venez de me montrer là.

11 Q. C'est dans une vidéo enregistrée, Madame. C'est une transcription qui a

12 été versée au dossier par l'Accusation.

13 R. J'aimerais bien voir cette vidéo pour qu'on l'écoute ensemble avant de

14 pouvoir confirmer que j'ai tenu ces propos. Je sais, quant à moi, que

15 jamais de ma vie je n'ai dit avoir souffert d'épilepsie, et je n'ai

16 toujours pas souffert d'épilepsie.

17 Q. Mais vous aviez dit aux Serbes et au médecin que vous vous étiez brûlée

18 en allumant une cigarette près d'une bonbonne de gaz, que c'était par

19 accident en d'autres termes ?

20 R. Je ne me souviens pas de cela.

21 Q. Vous ne vous souvenez pas avoir dit aux Serbes que vous vous étiez

22 brûlée par accident ?

23 R. Non, non, non.

24 Q. Vous ne leur avez pas dit que vous aviez été brûlée non plus à

25 l'incendie de Bikavac ? Vous n'avez pas dit qui étaient les auteurs de cet

26 incendie ?

27 R. Croyez-moi, je ne me souviens plus précisément de ce que je leur ai

28 dit, mais ce que je sais en tout cas, c'est que mes yeux étaient fermés

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1 suite aux brûlures que j'avais subies dans cette maison.

2 Q. Madame --

3 R. J'étais brûlée aux bras, et physiquement je souffrais aussi de savoir

4 tout ce qui s'était passé, et la seule chose que je voulais de ces

5 personnes c'était une assistance humanitaire. Je voulais que ces Chetniks

6 m'abattent de sorte qu'à mettre un terme à mes souffrances ce soir-là.

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Ceci sera votre dernière question,

8 Maître Alarid.

9 M. ALARID : [interprétation] J'ai besoin de plus de temps. Il y a encore

10 beaucoup de choses. Nous n'avons même pas encore parlé du fait qu'elle est

11 allée dans la maison, l'incendie --

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, vous n'avez qu'à

13 gérer mieux votre contre-interrogatoire. L'Accusation a eu deux heures et

14 dix minutes et vous deux heures et demie.

15 M. ALARID : [interprétation] Je demande si je peux demander aux Juges de

16 donner instructions au témoin qu'elle réponde à la question, à savoir si

17 elle a répondu, dit une autre réponse aux Serbes si ce n'est qu'elle a eu

18 un accident. Puis j'aimerais poser une courte série de questions si vous me

19 limitez, mais je maintiens en faux là-dessus pour le CR. Je voudrais poser

20 des questions sur la porte de garage, une photo de porte de garage. Je ne

21 me souviens pas précisément de la cote, mais il y a une photo d'une porte

22 de garage.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, votre dernière

24 question.

25 M. ALARID : [interprétation]

26 Q. Vous avez dit, Madame, aux soldats serbes et aux médecins serbes que

27 vous aviez eu un accident et que vous vous étiez brûlée en allumant une

28 cigarette près d'une cuisinière ou d'une bonbonne de gaz ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 R. Je vous dis ici et maintenant ne pas me souvenir avoir tenu ces propos.

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vous autorise à poser la question

3 à propos de la photographie.

4 M. ALARID : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

5 Question simplement parce que je mélange mes notes par rapport à l'autre

6 interrogatoire principal, et j'aimerais un peu d'aide. C'est la P38 --

7 P138.

8 Q. Sur cette photo, vous avez indiqué la fenêtre par laquelle vous êtes

9 sortie. Ces portes semblent être des doubles portes.

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Groome.

11 M. GROOME : [interprétation] Le Croix-Rouge -- je regarde le transcript à

12 la page 2 320, lignes 8 à 11. Ma question était de savoir : "Si l'on peut

13 agrandir la porte du garage. Est-elle similaire à celle qui bloquait

14 l'entrée la nuit de l'incendie ?" La réponse était : "Oui." Donc c'était

15 une porte similaire et pas la porte précise, ce qui semble être maintenant

16 présenté au témoin.

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Réentendons la question qui est

18 posée.

19 M. ALARID : [interprétation] Je crois que la question de l'Accusation était

20 une porte similaire. Il m'a semblé dans la réponse que c'était la même

21 porte. Peut-être que le témoin pourrait préciser cela dans le contre-

22 interrogatoire.

23 Q. Madame, sur le plan de la ressemblance, pensez-vous que cette porte

24 figurant sur cette photo est la même, même type de porte, la conception, et

25 cetera, la taille, telle que la porte qui avait bloqué l'entrée de la

26 maison à Bikavac ?

27 R. Oui, ça ressemble aux portes de garage de la maison de Meho Aljic.

28 Q. C'étant une porte similaire, et outre le fait que ça pourrait ne pas

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1 être exactement la même porte, pouvons-nous convenir que ce serait des

2 portes qui sont pareilles ou similaires ?

3 R. Ces portes étaient de couleur bordeaux. C'étaient des portes

4 métalliques. L'ouverture était en haut de la porte, à quelques 60

5 centimètres de hauteur.

6 Q. Ces portes ayant bloqué l'entrée de la maison de M. Aljic, est-ce

7 qu'elles --

8 M. GROOME : [interprétation] Mais qu'est-ce qu'on dit ? Les portes

9 déplacées ou -- les portes n'ont pas été déplacées ou bloquées. Elle n'a

10 jamais dit cela. Ce sont des portes d'une autre maison et pas de la maison

11 qui a été incendiée, parce que ces portes-là ont été détruites.

12 M. ALARID : [interprétation] La déposition étant des portes ont été

13 enlevées quelque part, puis mises devant l'entrée par laquelle Mme

14 Turjacanin est entrée dans la maison. Ces portes ont été enlevées quelque

15 part, elles ont été placées. Elle a dit qu'elles ressemblaient aux portes

16 de M. Aljic. Elles se ressemblent. Peu importe en définitive. Je veux

17 savoir comment ces portes ont été placées, combien de temps est-ce que les

18 portes étaient là, les fenêtres étaient-elles ouvertes ou non, est-ce

19 qu'elles étaient enlevées séparément ?

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Madame le Témoin, pouvez-vous

21 répondre à cette question ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur, lorsque j'ai quitté la maison dans

23 laquelle je me suis trouvée dans un incendie et j'étais en feu, je me suis

24 retournée pour voir ce qui m'avait empêchée d'emmener ma petite sœur avec

25 moi lorsque je suis partie. A ce moment-là, je me suis retournée, et j'ai

26 vu les portes du garage qui bloquaient la sortie, et j'y inclus également

27 la porte et les fenêtres du balcon.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Voilà, c'est terminé, Maître Alarid.

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1 Je n'autorise plus de questions en contre-interrogatoire de votre part.

2 Votre contre-interrogatoire est terminé. Maître Cepic, cinq minutes, puis

3 nous prendrons la pause.

4 M. ALARID : [interprétation] Objection.

5 M. CEPIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 Contre-interrogatoire par M. Cepic :

7 Q. [interprétation] Bonjour, Madame. Bonjour, Madame.

8 J'aimerais pouvoir vous poser des questions en français, mais je ne peux

9 vous dire que "Bonjour, Madame," et c'est la seule que je peux dire. Ma

10 femme me le reproche, d'ailleurs. Je m'appelle M. Cepic et je représente

11 les -- est-ce que vous pouvez m'entendre, Madame ?

12 R. Oui, oui. Je vous entends fort bien. Poursuivez.

13 Q. Merci beaucoup. Au nom de mon client Sredoje Lukic, et au nom des

14 membres de notre équipe de la Défense, je voudrais vous exprimer toutes mes

15 condoléances pour le décès des membres de votre famille. Dans des

16 conditions cruelles et horribles, nous avons beaucoup de sympathies pour

17 les souffrances que vous avez endurées, Madame.

18 Est-ce que vous m'entendez, Madame ?

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je vous entends fort bien. Avancez, s'il

21 vous plaît.

22 M. CEPIC : [interprétation]

23 Q. Je voudrais vous ramener à une époque beaucoup plus heureuse, beaucoup

24 plus innocente. Vous êtes allée à l'école textile, n'est-ce pas, l'école

25 concernant la production textile ?

26 R. Oui, j'ai fait tout mon secondaire dans cette école.

27 Q. Oui, merci, Madame. Vous savez que ça fait longtemps, ça fait plus de

28 25 ans, plus de 20 ans peut-être. Vous souvenez-vous de vos compagnons

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1 d'école, vos camarades d'école de cette époque ?

2 R. Oui, je me souviens des filles qui étaient mes camarades de classe.

3 Q. Je voudrais vous poser des questions sur certaines d'entre elles. Vous

4 souvenez-vous des filles de Zupa comme Mira Lepovac ?

5 R. Oui, je me souviens de Mira Lepovac.

6 Q. Vous vous souvenez de Koviljka Bozic ?

7 R. Pardon ?

8 Q. Koviljka Bozic ?

9 R. Peut-être. Peut-être. Il me faudrait du temps pour réfléchir et essayer

10 de me souvenir des visages.

11 Q. Je pense que vous n'aurez pas de problème à vous souvenir de celle-ci.

12 Nevinka Ivanovic, vous souvenez-vous d'elle de Zupa ?

13 R. Oui, je me souviens bien d'elle.

14 Q. Vous souvenez-vous de cette fille qui a épousé un policier de Visegrad,

15 qui a passé 15 jours avec ce policier, puis le policier a épousé une autre

16 fille ? Vous avez dit quelque chose à ce propos plus tard ?

17 R. Non, je me souviens pas.

18 R. Je vais essayer de vous réveiller la mémoire. C'étaient les beaux jours

19 évidemment à l'époque, beaucoup plus agréables que maintenant. Vous vous

20 souvenez d'un voisin, Iset Karaman, un policier, et sa femme, Rabija qui

21 était commerçante.

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Les interprètes vous demandent de

23 vous rapprocher de votre micro ou de parler un peu plus fort. Les

24 interprètes ont du mal à vous entendre, Maître Cepic.

25 M. CEPIC : [interprétation] Mes excuses aux interprètes, je ferai de mon

26 mieux.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je me souviens bien d'Iset Karaman; c'est un

28 de mes voisins. Je me souviens de sa femme, de Rabija également.

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1 M. CEPIC : [interprétation]

2 Q. Elle était commerçante ?

3 R. Oui, effectivement.

4 Q. A l'époque où vos fréquentiez ces gens, est-ce que vous alliez voir

5 Iset Karaman ? Est-ce que vous l'avez fréquenté ?

6 R. Non, on ne se fréquentait pas. Je voyais souvent cet homme, je le

7 croisais lorsqu'il allait au travail et moi je rentrais, et cetera, mais je

8 ne peux pas vraiment dire qu'on se fréquentait de manière particulière.

9 Q. Je vais vous poser une question de quelqu'un qui a le même âge que vous

10 et qui était un collègue de Iset Karavan. Vous souvenez-vous de Sredoje

11 Lukic, qui avait le même âge que vous, qui était policier, et qui venait

12 souvent chez Lukic, et il a épousé Nevinka Ivanovic; leur mariage n'a duré

13 que 15 jours.

14 R. Non, non, je ne me souviens pas de cet homme qui aurait rendu visite.

15 Je n'ai pas essayé non plus de savoir qui visitait mes voisins ou qui ne

16 venait pas. Moi j'avais d'autres choses à faire, j'avais d'autres choses

17 qui m'occupaient à l'époque, en quelque sorte.

18 Q. C'est tout à fait clair, Madame, et je comprends parfaitement bien.

19 Mais peut-être pourriez-vous essayer de penser. C'était une camarade de

20 classe, Nevinka Ivanovic, et elle a eu un mariage très court. Ce policier,

21 Sredoje Lukic de Rujiste qui a été marié avec cette femme 15 jours

22 seulement. Est-ce que vous vous en souvenez ?

23 R. Monsieur, j'ai été camarade d'école de Nevenka Lukic peut-être un an,

24 et j'ai raté cette année-là. Elle, elle a continué ses études et moi j'ai

25 dû doubler cette année et j'ai perdu le contact. Je ne sais pas du tout ce

26 qui lui est arrivé par la suite.

27 Q. Votre frère dans sa déclaration quand nous l'avons revue, a dit qu'il

28 connaissait Sredoje Lukic mais qu'il ne l'avait plus jamais revu pendant la

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1 guerre.

2 R. Monsieur, je ne peux pas vous dire ce que mon frère aurait pu dire ou

3 ne pas dire. Je ne le suivais pas. Et il ne me suivait pas moi. Il ne

4 savait pas ce que je faisais, et moi je ne sais pas non plus ce qu'il

5 faisait quand on n'était pas ensemble.

6 Q. C'est tout à fait clair et je vous entends parfaitement bien, Madame.

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Combien de temps vous faut-il encore

8 ?

9 M. CEPIC : [interprétation] Une demi-heure à 40 minutes.

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce qu'il y aura d'autres

11 questions ?

12 M. GROOME : [interprétation] Il y en aura peut-être encore une ou deux mais

13 pas plus.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Nous suspendons pour une vingtaine

15 de minutes.

16 --- L'audience est suspendue à 11 heures 40.

17 --- L'audience est reprise à 12 heures 02.

18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cepic, vous avez la parole.

19 M. CEPIC : [interprétation] Je prie Mme l'Huissière de montrer au témoin le

20 papier.

21 Q. Madame, êtes-vous fatiguée ?

22 R. Non.

23 Q. Très bien, je vais essayer d'être bref. Etes-vous fatiguée ?

24 R. [aucune interprétation]

25 M. CEPIC : [interprétation] J'aimerais qu'on montre le document qui porte

26 le numéro ERN.

27 Q. Madame, êtes-vous en mesure de m'entendre ?

28 R. Je vous entends.