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1 Le lundi 27 août 2012

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 --- L'audience est ouverte à 9 heures 37.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour à tout un chacun ici même.

6 Madame la Greffière d'audience, si vous voulez bien citer l'affaire.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président.

8 Il s'agit de l'attention IT-09-92-T, le Procureur contre Ratko Mladic.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

10 Est-ce que le Procureur est prêt à demander le témoin suivant, si je le

11 comprends bien, c'est le Témoin RM115.

12 M. GROOME : [interprétation] Oui, merci. Nous sommes prêts. Et j'aimerais saisir

13 cette occasion pour vous présenter Rachel Hochhauser.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bienvenue au prétoire.

15 Mme HOCHHAUSER : [aucune interprétation]

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas comment prononcer votre nom,

17 Hochhauser.

18 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Les deux, Monsieur le Président.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

20 Si vous êtes prêts, est-ce que l'on pourrait amener le témoin au prétoire. Des

21 mesures de protection sont en place. Donc distorsion du visage, distorsion de la

22 voix, pseudonyme. Et dans le mesure où il est nécessaire de protéger le Témoin

23 RM115.

24 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Et je le rappelle aux parties, si je pouvais

25 tout simplement noter que vendredi P99 était marquée pour identification sur

26 réserve de traduction. La traduction est présente et a été téléchargée au

27 prétoire électronique.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y a-t-il eu des objections quant à

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1 l'administration du P99 ?

2 Pas d'objection.

3 P99 est donc versé aux pièces du dossier.

4 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour au Témoin RM115.

6 Est-ce que vous m'entendez, Madame ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je vous entends.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que nous ne procédions, le Règlement

9 exige une déclaration solennelle de votre part, vous direz la vérité, toute la

10 vérité, et rien que la vérité.

11 Tout d'abord, les écrans seront relevés et je vous ai expliqué que vous

12 témoignez sous des mesures de protection, nous n'utilisons pas votre nom, votre

13 visage ne sera pas non plus projeté au monde extérieur, votre voix, votre voix

14 propre ne sera pas entendu à l'extérieur, et dans la mesure où la teneur de

15 votre déposition révélerait éventuellement votre identité, alors les parties

16 recevront l'ordre de demander un huis clos partiel.

17 Est-ce claire, Madame le Témoin ?

18 L'INTERPRÈTE : A huis clos.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis-je vous demander de prononcer la

21 déclaration solennelle ? Si vous préférez rester assise, pas de problème, il n'y

22 a pas de règle qui exige que vous le leviez.

23 Si vous voulez bien prononcer cette déclaration solennelle que vous direz la

24 vérité, toute la vérité, et rien que la vérité. L'huissier vous remet le texte.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je, Témoin RM115, déclare solennellement que je

26 dirai la vérité, toute la vérité, et rien que la vérité. Merci.

27 LE TÉMOIN : RM115 [Assermenté]

28 [Le témoin répond par l'interprète]

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous voulez bien vous asseoir.

2 Monsieur Groome.

3 M. GROOME : [interprétation] Tout simplement il y a nombre de technologie quand

4 il s'agit de flottage du visage, il y a un autre micro, et donc je ne vois pas

5 ici. Je ne sais pas si ce n'est plus nécessaire ou s'il y a eu tout simplement

6 une omission en la matière.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mon micro était déjà débranché je vous

8 rappellerais à tous : Si le témoin -- on s'exprime, si vous voulez bien

9 débranchez vos témoins.

10 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je comprends qu'une nouvelle technologie nous

12 permet d'utiliser un micro -- un seul micro, mais lorsque -- même lorsqu'il y a

13 déformation de la voix. Merci.

14 M. GROOME : [interprétation] Merci.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez me le confirmer.

16 Madame Hochhauser, si vous êtes prête.

17 Témoin R115, vous serez tout d'abord interrogé par Mme Hochhauser qui donc

18 conseille pour le Procureur. Si vous voulez bien l'écouter soigneusement.

19 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Merci.

20 Interrogatoire principal par Mme Hochhauser :

21 Q. [interprétation] [aucune interprétation]

22 R. Bonjour.

23 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Pourrais-je commencer tout d'abord que

24 l'huissier présente à ce témoin la feuille de pseudonymes qui a été annotée pour

25 -- qui porte la cote 28344 de la liste 65 ter ?

26 Q. Etes-vous en mesure de voir ce qui se trouve à l'écran devant vous ?

27 R. Oui. Je vois. Ce n'est pas en bosnien, c'est en anglais. Je vois cet autre

28 document ici et j'y vois mon nom de famille.

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1 Q. Ce qui se trouve devant vous, est-ce que vous y voyez votre nom et votre

2 date de naissance ? Désolée, en fait, je regarde ce qui se trouve sur l'écran.

3 Est-ce que c'est bien votre nom ?

4 R. Il devrait y avoir un autre accent sur la lettre C.

5 Q. A cette exception près est donc bien épelé, à l'exception encore une fois de

6 l'accent qui ne s'y trouve pas ?

7 R. Oui.

8 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que

9 cette -- que cette fiche de pseudonymes soit versée au dossier.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'entends aucune objection.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 28344 devient la pièce P101.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P101 est versée sous pli scellé.

13 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Bien.

14 Q. Madame le Témoin, vous avez déposé une déclaration en 2008 et signé la

15 version anglaise de cette déclaration; vous en souvenez-vous ?

16 R. Je l'ai signée, mais le monsieur m'a dit que je devrais signer cette preuve

17 qu'il l'avait lue en bosnien à mon effet.

18 Q. Bien. Alors, en 2010, est-ce que l'on vous a présenté une version B/C/S,

19 bosnienne, de ce même -- de cette même déclaration ?

20 R. Oui.

21 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Si l'huissier pourrait présenter le document

22 numéro 28385 de la liste 65 ter en version B/C/S sur l'écran, qui ne sera pas

23 diffusée à l'extérieur de ce prétoire, et c'est une déclaration en date du 4

24 novembre 2008.

25 Q. Est-ce que vous reconnaissez ce qui se trouve à l'écran devant vous ?

26 R. Je reconnais ma signature.

27 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Et pour plus de clarté, est-ce que nous

28 pourrions voir la page 5 au prétoire électronique, c'est-à-dire la dernière page

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1 de la pièce présentée au témoin ?

2 Q. Est-ce que vous reconnaissez la signature sur cette page ?

3 R. Oui, effectivement.

4 Q. Madame, la version en B/C/S de votre déclaration de 2008 a été signée le 22

5 avril 2010, n'est-ce pas ?

6 R. C'est exact.

7 Q. A cette époque, en 2010, lorsque l'on vous a présenté la version en B/C/S de

8 votre déclaration, est-ce que vous avez eu la possibilité d'apporter des

9 modifications à cette déclaration ?

10 R. Des modifications y ont été apportées, mais je ne les vois pas affichées

11 pour l'instant.

12 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] J'aimerais que l'huissier place sur les écrans

13 le document de la liste 65 ter 28346. Ce document ne doit pas être diffusé hors

14 de ce prétoire.

15 Q. Madame, est-ce que vous reconnaissez ce qui est affiché à l'écran ? Est-ce

16 que vous voyez votre signature sur ce document qui apporte des corrections ?

17 R. Je vois effectivement ma signature ici. C'est effectivement ma signature,

18 mais je ne vois pas le texte à proprement parler car la police de caractère est

19 trop petite.

20 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Est-il possible d'agrandir le document ?

21 Q. Est-ce que vous êtes en mesure de le voir maintenant ?

22 R. Oui, maintenant, je peux lire ce document.

23 Q. Est-ce que vous avez eu la possibilité -- je retire cette question.

24 Tout d'abord, j'aimerais savoir si vous reconnaissez le texte qui s'affiche sur

25 les écrans.

26 R. Oui. Oui, mais ce qui est marqué là, Cicin Han -- enfin, oui, oui, c'est

27 exact. Avant, c'était différent, mais maintenant, c'est exact.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'entends pas l'interprétation.

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1 L'INTERPRÈTE : Note des interprètes, les deux autres Juges semblent entendre

2 l'interprétation.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Effectivement, c'était mes écouteurs qui

4 n'étaient pas branchés correctement.

5 Mme HOCHHAUSER : [interprétation]

6 Q. Madame le Témoin, est-ce que vous avez eu la possibilité mercredi dernier

7 pour consulter pour la première fois la traduction en B/C/S de ce document qui

8 apportait des modifications à votre déclaration et qui est affichée sur les

9 écrans ?

10 R. Oui.

11 Q. Est-ce que vous aimeriez apporter des modifications à ce document après

12 avoir lu sa version en B/C/S ?

13 R. Je ne l'ai pas encore lue. Je vous prie de m'excuser. Donnez-moi une minute,

14 s'il vous plaît.

15 Q. Prenez tout le temps qui vous sera nécessaire.

16 R. Il est mentionné "pucajte", mais il a dit "tucite velusice," c'est-à-dire "a

17 tiré sur Velusice", c'est ce que cela signifie.

18 Q. Est-ce que vous pourriez répéter, s'il vous plaît, ce qui devrait être

19 mentionné dans ce document ?

20 R. Il est mentionné dans le quatrième paragraphe, Mladic a dit, "tucite

21 Velusice" alors que, là, il est mentionné, "pucajte." Il faudrait que ce soit

22 marqué, "tucite --"

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Les interprètes pourraient-ils nous donner

24 une explication ?

25 L'INTERPRÈTE : L'interprète de la cabine anglaise - il est mentionné donc ici -

26 a tiré sans répit sur Velusice.

27 Mme HOCHHAUSER : [interprétation]

28 Q. Madame, vous faites une distinction entre deux termes utilisés en langue

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1 B/C/S, c'est-à-dire "tirer sur" ou "tirer sans répit sur," n'est-ce pas ?

2 R. Oui, il y a une différence. Un terme signifie donc ouvrir le feu ou tirer

3 mais "tucite" cela signifie tuer tout le monde, tirer sans répit pour tuer tout

4 le monde. C'est comme cela que je conçois ces deux termes.

5 Q. Pour être clair, quel est le terme qui devrait être utilisé pour refléter

6 fidèlement votre déposition ?

7 R. Au lieu de "pucajte," il faudrait mentionné "tucite."

8 Q. Donc mis à part les modifications que vous venez de présenter aux Juges de

9 cette Chambre, et vous leur avez pourquoi, est-ce que ces deux documents que

10 vous venez de revoir aujourd'hui, les documents de la liste 65 ter 28345 et

11 28346; est-ce que ces deux déclarations reflètent ensemble fidèlement votre

12 déposition ?

13 R. Oui, mis à part ce terme qui est différent par rapport à ce que j'avais dit.

14 Q. Si on vous posait les mêmes questions aujourd'hui, est-ce que vous y

15 apporteriez les mêmes réponses ?

16 R. Oui.

17 Q. Maintenant que vous avez prononcé la déclaration sous serment, est-ce que

18 vous confirmez l'exactitude et la véracité de ces déclarations ?

19 R. Oui, mais à part ce mot. Mais pour le reste, il n'y a pas de problème.

20 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

21 l'Accusation souhaiterait verser au dossier les documents de la liste 65 ter

22 28345 et 28346 qui portent respectivement les dates du 4 novembre 2008 et du 22

23 avril 2010. Nous aimerions également verser au dossier les pièces associées, et

24 compte tenu des mesures de protection dont bénéficie ce témoin, nous aimerions

25 que tous ces documents soient placés sous pli scellé.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je m'adresse à la Défense. Il n'y a pas

27 d'objection.

28 Madame la Greffière d'audience, est-ce que vous pouvez donc -- est-ce que nous

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1 avons la liste complète des pièces associées ?

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Je peux donner des cotes pour les deux

3 documents, et je pourrais ensuite envoyer un mémo avec les pièces associées.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est la meilleure façon de procéder. Est-ce

5 qu'il s'agit donc des deux pièces uniquement ?

6 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Oui, les deux pièces, Monsieur le Président.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, dans ce cas-là, nous allons leur

8 donner les cotes, c'est-à-dire pour les documents qui portent la date du 4

9 novembre 2008, c'est une déclaration, ainsi que document qui a été signé le 22

10 avril 2010.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document 28345 recevra le numéro de pièce

12 à charge, P102.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé sous pli scellé.

14 Ensuite vous avez le document qui corrige cette première déclaration, qui porte

15 la date du 22 avril 2010.

16 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document qui porte la référence 65 ter

17 28346 devient la pièce à charge P103.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé sous pli scellé. Et ensuite nous avons

19 les documents de la liste 65 ter, le document 65 ter 9965, il s'agit d'un

20 rapport médical.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça deviendra la pièce P104.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé sous pli scellé. Et puis nous avons

23 également le document de la liste 65 ter 9965.1, il semble qu'il s'agisse de

24 coupures de presse.

25 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Non, je vous prie de m'excuser, Monsieur le

26 Président, le document suivant que nous souhaiterions verser au dossier est le

27 document qui porte la référence 28057.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] 28057. Il s'agit en fait d'une transcription

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 d'une diffusion. C'est cela que vous mentionnez, Madame Hochhauser ?

2 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Oui, il s'agit d'une liste. Il s'agit des

3 pièces qui n'ont pas été grisées.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc le document qui porte la référence

5 28057, recevra quelle cote, Madame la Greffière ?

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] P105.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P105. Est-ce que ceci doit être sous pli

8 scellé ?

9 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] 28057 n'a pas besoin d'être sous pli scellé,

10 mais P105 devrait l'être.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'accord. Alors P104.

12 P104 est donc versé au dossier sous pli scellé, et P105 est versé au dossier

13 mais pas sous pli scellé.

14 Veuillez continuer, Madame Hochhauser.

15 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Merci.

16 Pourrait-on passer à huis clos partiel.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Passons à huis clos partiel.

18 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous y sommes.

19 [Audience à huis clos partiel]

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16 [Audience publique]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

19 Mme HOCHHAUSER : [interprétation]

20 Q. Madame le Témoin, durant la nuit du 28 mai 1992 au 29 mai 1992, est-ce que

21 vous vous trouviez à l'hôpital de Sarajevo, dans le quartier de Marin Dvor ?

22 R. Oui, il s'agissait d'un ancien hôpital militaire et je travaillais là-bas,

23 effectivement.

24 Q. Vous dites que c'est un ancien hôpital militaire, un hôpital rattaché à

25 quelle armée ?

26 R. De l'armée de l'ex-Yougoslavie. C'était un ancien hôpital militaire, et je

27 travaillais à cet hôpital mais en tant que civile.

28 Q. Au moment dont je vous parle, c'est-à-dire en mai 1992, est-ce que cet

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1 hôpital était utilisé à des fins militaires ou est-ce qu'il y avait du personnel

2 militaire dans cet hôpital ?

3 R. Oui.

4 Q. Est-ce que vous pourriez expliquer cela ?

5 R. Il y avait du personnel militaire dans cet hôpital, et ils avaient demandé

6 donc de partir pour aller de l'autre côté, ceux qui voulaient partir, pouvaient

7 partir. Ceux qui n'ont pas voulu partir sont restés à l'hôpital; cependant,

8 lorsqu'ils ont quitté l'hôpital, ils ont ensuite bombardé l'hôpital et ils ont

9 pris à partie toutes les personnes qui se trouvaient là-bas et ceci sans merci

10 les personnes qui étaient restées à l'hôpital.

11 Q. Les personnes que vous décrivez qui étaient restées à l'hôpital, ces

12 personnes étaient membres de quelle armée ?

13 R. Les personnes qui sont restées là-bas sont restées là-bas pour travailler,

14 et ceux qui sont partis sont partis. Ceux qui sont restés, ils y sont restés

15 pour travailler en tant que personnel de l'hôpital.

16 Q. Est-ce que vous parlez de docteurs, d'infirmières, et d'autres personnels de

17 santé ?

18 R. Oui.

19 Q. Donc, en mai 1992, est-ce qu'il y avait des soldats armés ou des dépôts

20 d'arme ou tout usage actif de l'hôpital en tant que vous le sachiez ?

21 R. Je ne sais rien à ce sujet. Tout ce que je sais c'est que nous prenions en

22 charge les blessés, la prise en charge donc avait lieu. Pour ce qui est des

23 armes à usage militaire, je n'en sais rien. Il y avait des porteurs qui étaient

24 à l'extérieur de l'hôpital parce que chaque hôpital en avait. Mais je ne sais

25 pas ce qu'il en était de ces opérations.

26 Q. Et les employés de l'hôpital, qui étaient des employés du corps médical,

27 est-ce qu'il s'agissait de Serbes et également donc de Bosno-serbe mais

28 également de personnes appartenant à d'autres groupes ethniques ?

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1 R. Oui.

2 Q. Dans votre déclaration de 2008, au paragraphe 4, vous avez décrit avoir

3 entendu M. Mladic à la radio la nuit qui a précédé vos blessures. Pourriez-vous

4 dire aux Juges de la Chambre pourquoi ou est-ce qu'il y a une raison qui

5 justifierait pourquoi cette émission radio vous l'avez vraiment remarqué ?

6 R. Cette nuit m'a été fatale et je ne l'oublierais jamais tant que je suis en

7 vie.

8 Q. Et comment savez-vous que la voix à la radio était celle de M. Mladic ?

9 R. On l'avait déjà vu à la télé, c'était lui qui était responsable du

10 commandement et il avait une voix que l'on pouvait reconnaître facilement. Même

11 un jeune enfant aurait pu reconnaître sa voix parce que c'est cet homme qui

12 avait donné les ordres pour les bombardements, et cetera, et cetera. Par

13 conséquent, il n'y avait aucun doute il s'agissait bien de lui.

14 Q. Est-ce que vous avez eu la possibilité d'entendre à nouveau l'enregistrement

15 de cette émission radio que vous avez décrite dans votre déclaration ?

16 R. Oui, à la télévision et aujourd'hui même lors de la journée de l'hôpital on

17 diffuse cela puisque ce jour-là était un jour terrible pour le personnel de

18 l'hôpital, pour les victimes de l'hôpital. C'est quelque chose qu'on ne peut pas

19 oublier.

20 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Maintenant je vais demander à Mme Stewart de

21 diffuser des extraits CP105; cela va être diffusé dans le système Sanction. Il

22 s'agit d'une introduction qui commence à 7 minutes et 30 secondes et finit à 8

23 minutes et 58 secondes. Ensuite l'interception 11 qui commence à 17 minutes et

24 15 secondes, et la transcription est visible à l'écran.

25 [Diffusion de la cassette vidéo]

26 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

27 [Problème technique]

28 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Je ne sais pas si d'autres personnes dans le

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1 prétoire entendent quelque chose. Je n'entends rien.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'entends rien non plus.

3 [Le conseil de L'Accusation se concerte]

4 [Diffusion de la cassette vidéo]

5 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

6 Le premier SKY [phon] :

7 "Du QG de la Défense territoriale de la République de Bosnie-Herzégovine,

8 nous avons reçu l'enregistrement de l'ordre pour lancer l'attaque contre

9 Sarajevo. L'ordre donné par le général Ratko Mladic et le colonel Mirko

10 Vukasinovic. Vous allez entendre chers téléspectateurs et chers auditeurs cela

11 puisque ce journal va être diffusé à la radio de Bosnie-Herzégovine comment les

12 cibles sont touchées sur toute la ville de Sarajevo, à Bascarsija, Pofalici,

13 Velisici, Marin Dvor, Dzikovac, à la présidence de la République de Bosnie-

14 Herzégovine et d'autres installations importantes de notre ville. Tous les

15 moyens sont utilisés et tous les projectiles sont tirés des obus de calibre de

16 82 et 122 millimètres, des obus de chars de 155 millimètres, et des lance-

17 roquettes multiples. Dans les ordres, ils utilisent des pseudonymes et donnent

18 des noms de code. Ils donnent aux officiers et ce sont principalement les

19 prénoms usuellement qui sont utilisés tel que Fadil, Zijo, et Mustafa. Le QG de

20 la Défense territoriale de Bosnie-Herzégovine a découvert que sous le nom de

21 code de Mustafa c'est en fait Vinko Stojanovic, un colonel de Lukavica, qui tire

22 sur les quartiers de l'aéroport tr Dobrinja. Et sous le pseudonyme Zijo, c'est

23 lieutenant-colonel Ivan Milosev, le commandant de la batterie qui tire de Vraca

24 ainsi que son adjoint Dragan Petkovic. Ce sont les noms que les habitants de

25 Sarajevo d'aujourd'hui ainsi que les générations futures de cette île

26 retiendront bien.

27 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] J'aimerais que les interprètes n'interprètent

28 pas pour qu'on puisse entendre les voix des locuteurs et vous avez la

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1 transcription que vous pouvez suivre.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous voulez que cette interception --

3 conversation interceptée soit diffusée sans interprétation.

4 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Oui, il s'agit de la conversation interceptée

5 numéro 11 qui va à partir de 17 minutes 15 secondes jusqu'à 18 secondes 15

6 secondes.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que cela veut dire qu'on va d'abord

8 écouter l'enregistrement ? Est-ce que les parties sont d'accord pour dire que la

9 transcription affichée à l'écran reflète ce qu'il est dit ? Est-ce qu'il y a des

10 points contestés par rapport à cela ?

11 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Juge, je ne pense pas qu'il y ait

12 de points contestés par rapport à cela.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, il n'y a pas de points contestés pour

14 ce qui est de l'exactitude du texte de la transcription ainsi que de sa

15 traduction. Merci.

16 Voilà où est le problème. Dans la transcription, on n'a pas le nom de la

17 personne qui a dit qu'il n'y avait pas de point à contester de la part de la

18 Défense. Pouvez-vous confirmer cela encore une fois ?

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui.

20 L'INTERPRÈTE : C'est le conseil de la Défense, Miodrag Stojanovic.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Tout est complet dans le compte rendu pour ce

22 qui est de l'accord entre les parties concernant la conversation interceptée

23 numéro 11.

24 [Diffusion de cassette vidéo]

25 Mme HOCHHAUSER : aucune interprétation]

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Juste un instant.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Maître Stojanovic ?

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec tout le respect que je dois à mon éminente

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1 (expurgé)

2 [Audience publique]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation]

5 Q. Madame, vous nous avez dit qu'on vous avait accordé une pièce où vous avez

6 été hébergée, cette pièce se trouvait au deuxième étage de l'hôpital; vous en

7 souvenez-vous ?

8 R. Oui.

9 Q. Pouvez-vous nous dire s'il est exact de dire que les fenêtres de cette pièce

10 où vous avez séjourné était tournée vers le nord ?

11 R. Je n'ai pas analysé les choses. Je ne sais pas de quel côté ces pièces

12 étaient tournées. Ces fenêtres étaient fermées. Et on m'était des matelas sur

13 les fenêtres.

14 Q. Aurais-je raison de dire si j'affirmais que les fenêtres étaient tournées

15 vers Vogosca et Kosevo, ces parties de Sarajevo ?

16 R. Je ne suis pas un expert pour ce qui est de vous dire de quel côté étaient

17 tournées les fenêtres. Je n'ai fait que faire mon travail, je n'ai jamais eu à

18 m'occuper de cela. Que les autres institutions concernées peuvent vous expliquer

19 ce qui fait l'objet de votre question.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais demander à la greffière de nous montrer

21 la pièce 65 ter 28316, page 24, et il s'agit de la pièce à conviction qui est

22 déjà versée au dossier. Il s'agit de la pièce P3, qui constitue une collection

23 de photographies et de cartes de Sarajevo.

24 Q. Je demanderais au témoin - une fois que ceci nous sera montré - essayer donc

25 de reconnaître cette partie du bâtiment. Le voyez-vous sur votre écran ?

26 R. Je vois, mais moi je n'y connais rien à ce type de présentations.

27 Q. Est-ce que vous pouvez reconnaître dans la partie centrale ce bâtiment

28 jaune, je vous prie ?

Page 1667

1 R. Je ne peux pas, moi, je passais par la rue. Je n'ai pas pris de vue

2 aérienne. Et je ne peux pas vous expliquer les choses.

3 Q. Je vais essayer de rapprocher les choses. Est-ce que vous pouvez reconnaître

4 le bâtiment du parlement de Bosnie-Herzégovine, du Conseil exécutif de la

5 République, et le lieu appelé Marin Dvor ?

6 R. Je reconnaîtrais si j'étais en train de marcher par Marin Dvor, mais, de

7 haut je n'ai pas vu ce type de photo. Je ne peux pas me débrouiller.

8 Q. Je vais en terminer avec ce type de question et avec la photo en question.

9 Est-ce que vous pouvez, dans la partie en haut à droite de la photo, voir le

10 bâtiment de couleur blanche à plusieurs étages ? Est-ce que ça correspond à

11 l'hôpital dont vous avez parlé ?

12 R. Je ne sais pas identifier les photos à partir du haut. Je n'ai jamais pris

13 de vue à partir de hauteur, comme cela est le cas ici.

14 Q. Bon. Je vais continuer. Je vous remercie. Je vais essayer de procéder

15 autrement. Vous n'y connaissez rien en pièces d'artillerie qui ont été utilisées

16 dans les opérations de combat ?

17 R. Non.

18 Q. [hors micro]

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Votre micro, s'il vous plaît.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation]

21 Q. De nos jours, en plus, vous ne savez pas de quelle position pouvait bien

22 venir l'obus qui a frappé le bâtiment de l'hôpital ?

23 R. Je ne suis pas un expert en la matière, je ne sais rien vous dire à ce

24 sujet.

25 Q. Est-ce que vous vous souvenez avant que vous ne soyez blessée, la nuit du 28

26 au 29 mai, lorsqu'une unité d'artillerie de l'ABiH a été observée à proximité de

27 l'hôpital ?

28 R. Non. Nous étions cachées dans la cave. Je n'ai pas vu le monde extérieur. Je

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 n'en avais aucun contact. Je ne peux rien dire à ce sujet.

2 Q. Et après que vous ayez été blessée, vous avez passé tout votre temps à

3 Sarajevo dans le bâtiment de l'hôpital jusqu'en novembre 1993 ?

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 R. Je ne sais pas. Différentes personnes sont venues. Et en fin de compte on a

10 dit qu'il fallait que je parte. En 1997, lorsque la réintégration s'est produite

11 je suis retournée à mon ancien appartement à Grbavica mais tout avait été

12 détruit, endommagé. C'était une vision terrible. Je n'ai jamais été intéressée

13 par la propriété des biens des autres. J'ai été forcée à me rendre à cet

14 appartement.

15 Q. Est-ce vrai qu'en 1995 également vous êtes retournée dans cet appartement ?

16 R. Oui.

17 Q. Et qu'en est-il de votre mari, a-t-il été engagé par l'ABiH en qualité de

18 soldat ?

19 R. Non.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Hochhauser.

21 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Président, si nous pouvions passer

22 --

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez que nous soyons à huis clos partiel.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.

25 [Audience à huis clos partiel]

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

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1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 [Audience publique]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

9 Q. Passons maintenant à un autre sujet, car nous sommes en audience publique.

10 Madame, vous souvenez-vous quand vous avez entendu cette supposée conversation

11 du général Mladic avant d'être blessée ?

12 R. Je ne m'en souviens pas. Personne ne faisait un décompte, mais on l'a

13 entendu, avant et après.

14 Q. Pourriez-vous nous dire provisoirement combien de jours avant que vous

15 n'ayez été blessée que vous avez entendu cette conversation à la radio de BH ?

16 R. Je ne peux pas donner une information précise. Je ne faisais pas de

17 décompte. Je ne sais pas ce qui s'est passé. Nous essayions de nous abriter

18 contre toute détonation et les obus. Nous étions donc dissimulés. L'on n'avait

19 pas l'esprit à faire un décompte.

20 Q. Avant cela, avant d'entendre cette conversation interceptée, vous n'avez pas

21 eu la possibilité de rencontrer le généralement Mladic en personne ?

22 R. Tout du moins, nous l'avons vu en télévision. Même les petits enfants le

23 connaissaient.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, dans le contexte du

25 témoignage de ce témoin, la dernière question est surprenant et à première vue

26 superflue.

27 Si vous voulez bien procéder.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation]

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1 Q. Vous ne saviez pas de quelque façon que ce soit où se trouvait le général

2 Mladic à l'époque lorsque cette conversation a été enregistrée ?

3 R. Il a déclaré de Hresa, et tout le monde savait qui détenait Hresa, et ils

4 ciblaient différentes parties de la ville qui étaient celles où la population

5 était non-serbe, et il y avait différents groupes ethniques dans toute la ville.

6 Tous ceux qui ne voulaient pas se salir les mains restaient, et les autres

7 étaient partis.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, pourrions-nous à nouveau

9 voir le compte rendu de cette conversation, donc pièce 20815 de la liste 65 ter

10 ?

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Effectivement, cette conversation a été

12 versée entre-temps sous la cote P105, n'est-ce pas, Monsieur Stojanovic ?

13 Y a-t-il une page qui vous intéresse ?

14 M. STOJANOVIC : [interprétation]

15 Q. Madame, pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre, en vos propres termes,

16 où, par rapport à l'hôpital, se trouvait Hresa ?

17 R. Hresa se trouve en face de l'hôpital, sur une colline qui était sous le

18 contrôle du côté serbe.

19 Q. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre où par rapport à l'hôpital se

20 trouvait Pofalici ?

21 R. Encore une fois, je le répète, je n'ai jamais fait de tracé, je n'ai jamais

22 eu la possibilité de décanter quel côté est lequel, où il se trouvait, ça ne

23 m'est jamais venu à l'esprit. Il est bien connu où se trouve Pofalici, Velesici.

24 Il a dit Velusici.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, a-t-on tenté avec le

26 Procureur de déterminer où se trouve Pofalici, ce qui semble être clairement

27 identifié en termes géographiques ? Alors pourquoi poser des questions au témoin

28 sur un sujet qui n'est pas des meilleurs pour elle, de bonne foi, dirais-je ?

Page 1672

1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je crois qu'il n'y a pas

2 de différend en ce qui concerne la situation de Pofalici, mais c'est la façon

3 dont seul objectif de ces questions étant, avant que j'ai été en mesure de

4 recevoir cette réponse du témoin, de voir si elle a le sens de l'orientation, le

5 sens spatial de l'orientation pour démontrer aux Juges de la Chambre la teneur

6 de cette conversation et quelles sont les différentes positions telles qu'on les

7 entend dans la conversation. Toutefois, j'en traite rapidement. Je veux passer

8 maintenant à une autre question.

9 L'INTERPRÈTE : L'interprète de la cabine anglaise n'a pas entendu la fin de la

10 phrase.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La Chambre escompte que vous identifiez

12 clairement où la chose se trouve. Nous avons un classeur que vous n'avez pas

13 reconnu. Je pense que nous allons savoir où se trouve Pofalici, si vous voulez

14 bien en convenir avec le Procureur et ne pas perdre de temps au prétoire. Si

15 vous voulez bien continuer.

16 M. STOJANOVIC : [interprétation]

17 Q. Madame, je vais vous poser la question de la façon suivante. Conviendrez-

18 vous avec moi que le secteur de Velesici se trouve au nord-ouest par rapport à

19 votre hôpital et que cela se trouve à plus d'un kilomètre, au moins ?

20 R. Si vous voulez bien me croire, je n'en sais rien. Je ne connais pas le nord,

21 le ouest, et je suis venue ici en raison de ma blessure. Vous posez des

22 questions de géographie, et j'aimerais que vous m'épargniez ces questions.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, vous n'avez pas compris,

24 il semblerait, mon observation quant à ces secteurs. Nous pouvons en convenir

25 avec le Procureur et informer la Chambre.

26 Le témoin nous a dit à plusieurs reprises que le nord, nord-ouest, sud, et

27 cetera -- pourquoi continuer ? Si vous voulez bien procéder, et ce, de façon

28 utile.

Page 1673

1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je vais passer.

2 Si vous voulez bien maintenant voir le document 65 ter 20828.

3 Pendant que nous l'attendons pour qu'il soit affiché au prétoire électronique,

4 il faut que je dise que ceci est un document qui représente une conversation

5 présumée, un présumé compte rendu, une présumée conversation entre Ratko Mladic

6 et une personne nommée Potpara et Baros.

7 Pourrions-nous voir la page 2 --

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que de poser au témoin des questions

9 sur ce document, Maître Stojanovic, pourriez-vous tout d'abord établir s'il y a

10 un motif pour escompter que le témoin aurait connaissance personnelle des

11 questions sur lesquelles vous allez lui poser des questions car ? Sinon, il

12 conviendrait de passer à autre chose, si Mme a des éléments de connaissance sur

13 les questions que vous allez lui poser par rapport à ce document, vous pouvez

14 procéder en ce sens.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, c'est exactement la

16 tâche qui m'incombe.

17 Q. Madame, pourriez-vous lire ce texte, et puis-je vous demander ensuite si

18 vous vous souvenez de cet enregistrement, et avez-vous entendu cette

19 conversation à la radio Bosnie-Herzégovine, à quel que moment que ce soit ?

20 R. Quel enregistrement ?

21 Q. Je vous demanderais de regarder le texte qui se trouve devant vous. C'est

22 un compte rendu de cette conversation interceptée, et quand vous l'aviez lu,

23 pourriez-vous alors répondre à ma question ? Est-ce que vous vous souvenez avoir

24 entendu cette conversation à quel que moment que ce soit, à la radio de Bosnie-

25 Herzégovine ?

26 R. Ce n'est pas rédigé en bosnien, je ne saurais le dire.

27 Q. Vous devriez avoir la version B/C/S devant vous maintenant.

28 A la lecture de ce texte, est-ce que cela vous rappelle quelque chose, avez-vous

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1 entendu cette conversation à la radio ?

2 R. Croyez-moi je ne m'en souviens pas. Je n'ai rien [inaudible]. Différentes

3 choses ont été dites, mais ce dont je m'en souviens, c'est que j'étais blessée.

4 Nous travaillions au travail, nous n'avions pas le temps de nous reposer, nous

5 avions beaucoup de chose à faire donc.

6 Q. Vous avez dit au prétoire --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, avant que vous ne

8 continuiez, nous voyons que la page, il serait suggéré que ceci a été diffusé

9 selon vous dans votre question. Est-ce une suggestion fondée sur quoique ce soit

10 ? Et deuxièmement, pourriez-vous nous dire à quel moment en dehors du jour cette

11 conversation s'est tenue ?

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, oui, selon nos

13 informations et notre enquête, cette conversation s'est tenue le 29 mai 1992,

14 comme c'est indiqué ici, et elle s'est tenue le matin. Cela correspond en terme

15 de temps, aux événements dont a parlé le témoin.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quelles heures du matin, puisque cela

17 représenterait 12 heures, à partir de minuit jusqu'à midi ? Pourriez-vous être

18 plus précis, s'il vous plaît ?

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge, d'après les informations

20 dont nous disposons, cette conversation a eu lieu à 10 heures 55.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Je ne pense pas que vous ayez répondu à

22 ma première question, à savoir si cela a été diffusé.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] D'après nos informations, la réponse est oui,

24 et c'est pour cela que j'ai posé cette question à Mme le Témoin pour savoir si

25 elle a entendu cela. Si c'est le cas, je vais continuer à poser mes questions;

26 sinon, je vais poser d'autres questions.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, si vous regardez

28 attentivement la déclaration de ce témoin, on peut y voir qu'elle a été blessée

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1 pendant la nuit, entre, pendant la nuit du 28 au 29 mai, et qu'elle se trouvait

2 dans un coma. Y a-t-il une raison pour laquelle vous croyez qu'elle est tombée

3 dans le coma dans la matinée après 10 heures 55 ? Est-ce que c'est pour ça que

4 vous demandez à ce témoin si elle écoutait la radio pendant qu'elle se trouvait

5 dans le coma ?

6 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Juge, avec tout le respect que je

7 vous dois, je sais que c'est impossible. Mais ce témoin aujourd'hui a plusieurs

8 reprises a dit qu'elle avait entendu cette conversation interceptée après la

9 guerre, à plusieurs reprises. Et c'est pour cela que je ne pense pas que le

10 témoin aurait pu entendre le 29 à 10 heures 55, c'est assez logique. C'est pour

11 cela que je lui ai posé cette question pour savoir si par la suite, elle a eu la

12 possibilité d'entendre cette conversation.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. D'abord votre question devrait être plus

14 précise. Deuxièmement, Mme le Témoin a lu au moins le début de cette

15 conversation mais vous pouvez lui poser la question pour savoir si après avoir

16 quitté l'hôpital ou après la guerre, elle avait entendu cette conversation.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, cela a été diffusé dans les médias à plusieurs

18 reprises. Et cela restera dans la mémoire de tous les citoyens pendant

19 longtemps.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous faites référence à la partie

21 dans la pièce originale qu'on vous a lue, ou est-ce que vous parlez de cette

22 partie de la partie qui représente la conversation entre M. Mladic et M.

23 Potpara ? Est-ce que c'est ce que vous avez entendu à plusieurs fois ou est-ce

24 qu'il s'agissait d'une autre conversation ou des deux, où la conversation où il

25 a dit : "Pilonne [phon] sans cesse Celuscici" [phon] c'était avant ma blessure.

26 Moi, j'ai été donc blessée dans la nuit, dix minutes après minuit. Mais cette

27 conversation et ces ordres pour ce qui est du pilonnage de la ville, tout cela a

28 été diffusé à plusieurs reprises et cela sera diffusé à l'avenir.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mis à part l'émission que vous avez entendue

2 à l'époque et que vous avez entendue encore une fois après la guerre, Me

3 Stojanovic vous a posé une question concernant une autre conversation et vous a

4 montré la transcription de cette conversation. Est-ce que vous vous souvenez de

5 cette autre conversation dont vous avez vu la transcription il y a une minute et

6 qui ne concerne pas cette attaque ? Donc il ne s'agit pas de la conversation que

7 vous avez entendue avant votre blessure mais d'une conversation complètement

8 différente; est-ce que vous vous souvenez de cette autre conversation et est-ce

9 que vous l'avez entendue après la guerre?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons entendu de diverses conversations. Je ne

11 suis pas en mesure d'identifier de quelle conversation il s'agissait, parce

12 qu'aucun d'entre nous ne pouvait tenir compte de tout cela, et il y a eu

13 beaucoup de déclarations à l'époque. Je ne peux pas vous dire cela.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, continuez.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

16 Avec votre permission, j'aimerais pour ce qui est de ce document, la quatrième

17 page dans la version en B/C/S, c'est 3 363, où il est dit que le prétendu

18 locuteur ou interlocuteur, Mladic Ratko dit, entre autres :

19 "02,50 en fait j'ai le -- je suis du même avis, s'ils veulent la paix ils

20 l'auront. Hier soir, j'ai ordonné, dès mon retour, il s'agissait d'une attaque

21 en masse lancée contre les unités et contre vous. Cette fusillade, ces tirs,

22 j'ai réussi à calmer les gens, j'ai réussi à rétablir le contrôle pour qu'ils

23 n'opèrent plus ce qu'ils font. Ils disposent probablement de certaines mines ou

24 d'imitateurs, parce qu'ils arrivent à imiter avec succès ma voix, ta voix, et

25 les autres voix."

26 Je vous demande maintenant, parce que vous voyez cela à l'écran. Si cet extrait

27 d'une conversation interceptée pourrait vous rafraîchir la mémoire pour nous

28 dire si vous n'avez jamais eu l'occasion d'entendre cela après la guerre ou

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1 après être retournée dans le pays; oui ou non ?

2 R. Oui.

3 Q. Cela a été diffusé, n'est-ce pas, dans les médias ?

4 R. Oui.

5 Q. Merci, Madame le Témoin.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je n'ai plus besoin de ce document.

7 J'aimerais, Monsieur le Juge, que cette conversation interceptée, la 1828, soit

8 versée au dossier. Si je ne me trompe, il s'agit de la pièce D39.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y a-t-il des objections de la part de

10 l'Accusation ?

11 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Non.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, la partie pertinente de

13 cette conversation a été lue et cela a été consigné au compte rendu. Pour ce qui

14 est d'autres parties de la conversation on ne les pas vues et la Chambre se

15 demande avant le versement au dossier de ce document quelle est la valeur

16 probante de ce document qui sera versé au dossier par le biais de ce témoin;

17 est-ce qu'il y a d'autres choses, d'autres documents qui pourront être versés

18 directement ?

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui. Il y a des éléments qui concernent

20 d'autres questions très pertinentes pour cette affaire qui se trouvent dans

21 cette conversation interceptée et c'est pour cela que j'ai proposé que cette

22 conversation interceptée soit versée au dossier ou seulement la page pertinente

23 de la conversation interceptée, que cette page soit versée par le biais de ce

24 témoin.

25 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Monsieur le Juge, j'ai voulu juste ajouter que

26 bien que je n'ai pas d'objection concernant le versement au dossier de la

27 conversation interceptée entière, j'aurais une objection pour ce qui est de

28 cette partie qui est versée au dossier par le biais de ce témoin.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Quelle sera la cote du document ?

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 20828 deviendra la pièce D39.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D39 est versée au dossier.

4 Continuez, Maître Stojanovic.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

6 Q. Madame le Témoin, quant au mois de mai 1992, saviez-vous que la caserne du

7 maréchal Tito, qui se trouve à la proximité de l'hôpital, a été encerclée par

8 les membres de l'ABiH à ce moment-là ?

9 R. La caserne, l'ancienne caserne du maréchal Tito a été détruite par les

10 membres des unités des forces serbes.

11 Q. Je vais vous poser la question suivante : Quand cela s'est passé pour autant

12 que vous sachiez ?

13 R. Je n'ai pas noté de date. Ce sont les historiens qui l'ont fait. C'était la

14 guerre et nous nous occupions que de notre existence et de survie. Je ne prenais

15 pas de note à l'époque. Je ne peux pas répondre à de telle question.

16 Q. Je vais essayer de vous rafraîchir la mémoire encore une fois et ce sera en

17 fait ma question. Si je vous dis que la caserne du maréchal Tito a été évacuée

18 dans la première semaine du mois de juin 1992, est-ce que cela vous rappellerait

19 le fait qu'en mai 1992 la caserne était encerclée ?

20 R. Tout le monde qui se trouvait dans la caserne est parti de leur propre gré.

21 Mme HOCHHAUSER : [interprétation] Excusez-moi d'avoir interrompu. Mais je dois

22 objecter puisque le témoin a déjà dit à plusieurs reprises qu'elle n'en

23 connaissait rien et Me Stojanovic vient de la rappeler des choses qui se sont

24 passées pendant qu'elle était dans le coma. Je soulève une objection par rapport

25 à cela.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, le témoin a dit qu'elle

27 n'a pas de connaissance là-dessus. Elle a dit, je cite :

28 "Excusez-moi, mais je ne suis pas consciente de cela."

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1 Le temps, vous continuez des questions par rapport à des choses par rapport

2 auxquelles elle a dit qu'elle n'était pas au courant. Le témoin ici peut déposer

3 sur les choses qu'elle a pu observer personnellement et vous n'avez pas à lui

4 donner des leçons pour ce qui est, d'après vous, aurait pu être la réalité des

5 choses.

6 Continuez. Vous avez besoin d'encore combien de temps, Maître Stojanovic,

7 puisque vous avez déjà utilisé 45 minutes.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] J'ai encore quelques questions. J'ai besoin de

9 cinq minutes. Je voudrais rappeler que ce témoin a dit que --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non, Maître Stojanovic. Il n'est pas

11 nécessaire que vous me rappeliez quoi que ce soit à ce moment. Si j'ai commis

12 une erreur, vous pouvez en parler en l'absence de ce témoin; sinon, vous pouvez

13 continuer, et vous avez encore cinq minutes.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] J'aimerais qu'on passe à huis clos partiel pour

15 quelques instants.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons passer à huis clos partiel.

17 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes maintenant à huis clos partiel,

18 Messieurs les Juges.

19 [Audience à huis clos partiel]

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9 [Audience publique]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière d'audience.

11 M. STOJANOVIC : [interprétation]

12 Q. Madame le Témoin, je vais vous poser quelques questions pour en finir avec

13 mon contre-interrogatoire pour corroborer ma thèse, et je suis sûr que vous

14 serez en mesure d'y répondre facilement.

15 Nous avançons qu'avant votre blessure, dans le quartier de la ville de

16 Sarajevo qui était sous le contrôle de l'ABiH, à beaucoup d'endroits que vous

17 avez pu voir depuis l'endroit où vous vous trouviez, se trouvaient les membres

18 de l'ABiH, étaient positionnés à ces endroits pour opérer en utilisant

19 différentes pièces d'armes sur les positions contrôlées par l'armée des Serbes

20 de Bosnie. Etes-vous d'accord avec moi ou pas pour dire cela ?

21 R. Monsieur Stojanovic, nous nous trouvions dans des caves. Nous ne pouvions

22 pas regarder par les fenêtres. Nous ne pouvions pas avoir accès à des fenêtres

23 pour regarder ce qui se passait dehors. Donc, je n'en sais rien, et je ne

24 m'occupais pas de cela.

25 Q. Madame le Témoin, nous avançons également que les nids de tireurs embusqués

26 et les nids de mitrailleuses, pour ce qui est de l'endroit où vous vous trouviez

27 avant d'avoir été blessée depuis [inaudible], une partie de Sarajevo a été --

28 donc des parties contrôlées par l'armée des Serbes de Bosnie ont été sous les