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1 les deux versions. C'est la page 9 de la version anglaise et la page 10 de

2 la version en B/C/S.

3 Q. Monsieur, reconnaissez-vous votre signature près du haut de la page

4 pour la version anglaise ?

5 R. Oui.

6 M. ELDERKIN : [interprétation] Pouvons-nous afficher à présent la page 2

7 dans les deux versions, s'il vous plaît, et j'aimerais que l'on agrandisse

8 la phrase qui se trouve juste au-dessus du premier encadré expurgé.

9 Q. Monsieur, au-dessus de ce premier encadré noir, l'on peut lire une

10 phrase qui nous dit :

11 "Avant la guerre j'étais membre du parti SDA, mais je ne participais pas

12 activement à la politique."

13 Avez-vous des corrections à apporter à cette phrase ?

14 R. Non, je n'étais pas membre. J'étais sympathisant. Je suivais les

15 activités politiques, je participais à certains rassemblements, mais je

16 n'ai jamais été membre. Ce n'est pas correct. Je n'ai pas de carte du

17 parti, je n'en ai jamais demandé, je n'en avais pas besoin, mais comme

18 toutes les personnes d'appartenance musulmane, j'ai choisi d'adhérer à ce

19 parti. Mais je n'avais pas besoin d'en être membre, je ne pouvais même pas

20 me payer la cotisation. Je n'y ai jamais pensé, et je n'ai jamais voulu le

21 faire.

22 Q. Monsieur, je voulais vous interrompre pendant un instant. Je voulais

23 vous parler de la correction apportée à cette phrase, et je pense que nous

24 avons eu une réponse que l'on peut consigner. Donc je vais poursuivre avec

25 des questions supplémentaires, donc mes questions seront brèves et

26 j'aimerais vous demander de vous concentrer dans vos réponses également.

27 M. ELDERKIN : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche le document

28 28543 de la liste 65 ter, qui ne devrait pas être diffusé non plus.

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1 Q. Monsieur, reconnaissez-vous la signature qui se trouve dans le coin

2 inférieur droit de la version anglaise ?

3 R. Oui.

4 Q. Quelle signature est-ce ?

5 R. C'est la mienne.

6 M. ELDERKIN : [interprétation] Pouvons-nous voir la dernière page dans les

7 deux versions, s'il vous plaît. Cela permettra au témoin aussi de voir la

8 signature qui s'y trouve.

9 Q. Monsieur, regardez le coin supérieur droit de ce document. Est-ce que

10 vous reconnaissez votre signature ?

11 R. Oui, j'aimerais vous demander d'augmenter l'éclairage. Je ne vois pas

12 très bien les lettres et mes lunettes ne sont pas adaptées à ce genre de

13 distance. Ou alors, peut-être que l'on peut rapprocher l'écran pour que je

14 voie mieux.

15 Q. L'huissier va venir vous aider; sinon, je dispose également d'une copie

16 papier de tous les documents auxquels je ferai référence. Donc, si la

17 Chambre et la Défense sont d'accord, je puis vous en donner une copie. Nous

18 avons presque terminé avec ces documents, de toute façon, à ce stade-ci.

19 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

20 M. ELDERKIN : [interprétation]

21 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que cela vous aide ? Nous avons agrandi le

22 document sur l'écran.

23 R. Oui, merci.

24 Q. Est-ce qu'il s'agit bien de votre signature ?

25 R. Oui, effectivement.

26 M. ELDERKIN : [interprétation] J'aimerais que l'on revienne à la première

27 page, et j'aimerais que l'on agrandisse la partie où se trouve la date de

28 naissance, qui est au milieu de la page. Il faut remonter vers le haut du

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1 document. Voilà, au milieu de la page.

2 Q. Donc sans lire à haute voix, Monsieur le Témoin, cette date de

3 naissance, êtes-vous d'accord pour dire que cette date devrait être

4 modifiée pour confirmer cette date de naissance que vous avez mentionnée

5 précédemment ?

6 R. Je ne vois pas de dates ici. Mon écran ne montre rien -- ah, si, voilà.

7 Oui, ce n'est pas la bonne date. Ce n'est pas la bonne date.

8 Q. Je ne veux pas que vous donniez votre date de naissance exacte, mais

9 est-ce que vous êtes d'accord pour dire que l'on devrait corriger de la

10 même manière que nous l'avons fait dans le document précédent ?

11 R. Oui.

12 Q. Monsieur le Témoin --

13 R. Oui, oui.

14 Q. Compte tenu des corrections que vous avez apportées à ces deux

15 documents, j'aimerais savoir si ces deux déclarations reflètent fidèlement

16 et exactement les réponses que vous avez données durant vos entretiens de

17 1996 et de 1998 ?

18 R. Oui.

19 Q. Auriez-vous donné les mêmes réponses si aujourd'hui sous serment on

20 vous posait les mêmes questions ?

21 R. Oui.

22 M. ELDERKIN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

23 je souhaiterais verser les deux documents, 28542 et 28543, sous pli scellé.

24 Et il y a un autre document qui porte la référence 65 ter 28544, que je

25 peux verser en tant que document public. Mais je pourrais attendre de le

26 verser, ou on peut également lui donner la cote dès maintenant.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier d'audience, pour ce

28 qui est de la déclaration de 1996… ?

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1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document 65 ter 28542 recevra la cote

2 P531.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé sous pli scellé.

4 Document suivant, qui est la deuxième déclaration.

5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document de la liste 65 ter 28543

6 deviendra la pièce P532.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versée sous pli scellé.

8 Quant aux pièces associées, je ne les ai pas consultées, mais il semble

9 qu'il n'y ait pas de paraphes ou quelque chose comme ça au croquis ?

10 M. ELDERKIN : [interprétation] Il y a effectivement des écritures

11 manuscrites, et le témoin a dit qu'il ne les reconnaissait pas.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Alors, pour ce qui est du

13 dernier document, Monsieur le Greffier d'audience.

14 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document de la liste 65 ter 28544

15 devient la pièce P553 [comme interprété].

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En l'absence des objections, ce document

17 est versé en tant que document public.

18 Veuillez continuer.

19 M. ELDERKIN : [interprétation] Je voudrais maintenant lire un bref résumé.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez expliqué au témoin l'objectif

21 de ce résumé, n'est-ce pas ?

22 M. ELDERKIN : [interprétation] Oui.

23 Le Témoin RM063 est un Musulman de Bosnie, originaire de Foca. Il se

24 trouvait à Foca lorsque cette localité a été attaquée par des forces

25 militaires serbes dès le 6 avril 1992. Il a quitté la localité pour se

26 rendre à Gorazde, mais il a trouvé refuge à Pilipovici, avec d'autres

27 Musulmans qui s'enfuyaient également. Le 26 avril 1992, les Serbes ont

28 capturé les Musulmans qui se trouvaient à Pilipovici. Ils ont séparé les

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1 hommes des femmes et des enfants. Le Témoin RM063 faisait partie d'un

2 groupe d'hommes qui a été sélectionné au hasard pour être tué, mais il est

3 arrivé à se refondre dans la foule. Les autres hommes ont été identifiés et

4 ont été tués.

5 Les Musulmans sont tout d'abord allés dans une prison pour femmes à

6 Velecevo, ensuite on les a envoyés à la prison KP Dom de Foca. Ils sont

7 arrivés dans la soirée. Le Témoin RM063 a été détenu dans ce bâtiment

8 pendant plusieurs mois. Durant cette période, il est passé de 85 kilos à 39

9 kilos. D'autres détenus ont été torturés et battus, et de nombreux hommes

10 musulmans ont été emportés par des gardes serbes et on ne les a jamais

11 revus.

12 Le Témoin RM063 faisait partie d'un groupe de prisonniers qui a fait

13 l'objet d'un échange le 31 octobre 1992. Il a tout d'abord été envoyé

14 pendant plusieurs jours au poste de police de Kalinovik, où il a été battu

15 et où ses côtes ont été cassées. Il a ensuite été mis au secret, et il n'a

16 reçu aucun traitement médical. Après dix jours, le Témoin RM063 a fait

17 l'objet d'un échange.

18 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je voudrais savoir si le témoin

19 est suffisamment apte à continuer à répondre à mes questions, ou s'il

20 souhaiterait faire une brève pause.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait faire une brève

22 pause, parce que tous ces événements me reviennent, et comme vous voyez je

23 pleure, et je souhaiterais faire une brève pause, s'il vous plaît.

24 [La Chambre de première instance se concerte]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons faire une brève pause, mais

26 il faut tout d'abord baisser les stores avant de faire sortir le témoin de

27 ce prétoire.

28 Est-ce qu'une pause de cinq minutes vous suffirait, Monsieur le Témoin ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, ça suffit.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous souhaitez quitter le prétoire,

3 ce n'est pas du tout un problème. Ou si vous souhaitez quitter le prétoire

4 pendant cinq minutes, ce n'est pas un problème.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai pas besoin de quitter le

6 prétoire.

7 [La Chambre de première instance se concerte]

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dites-nous quand vous vous sentez mieux

9 et que l'on peut continuer, et dans ce cas-là, nous relèverons à nouveau

10 les stores, mais prenez votre temps, Monsieur.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] On peut reprendre.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait remonter à

13 nouveau les stores, s'il vous plaît.

14 Monsieur Elderkin, vous pouvez reprendre.

15 M. ELDERKIN : [interprétation] Merci.

16 Q. J'aimerais vous poser d'autres questions, tout d'abord en ce qui

17 concerne votre période de détention à la prison KP Dom à Foca.

18 M. ELDERKIN : [interprétation] Pourrait-on afficher la pièce P533, qui est

19 une représentation de la prison KP Dom.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

21 M. ELDERKIN : [interprétation]

22 Q. Une fois que cette photo sera à l'écran, je demanderais à l'huissier de

23 venir à l'aide d'un stylet électronique. Je demanderais au témoin de nous

24 indiquer différentes parties de ce complexe.

25 M. ELDERKIN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait procéder à une

26 rotation vers la gauche, et également agrandir cette photo autant que

27 possible. Voilà. Très bien.

28 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous reconnaissez le KP Dom ?

Page 5424

1 R. Oui.

2 Q. En utilisant le stylet que va vous remettre l'huissier, est-ce que vous

3 pourriez nous indiquer à l'aide du chiffre 1 le bâtiment dans lequel vous

4 avez été détenu au départ. Ne vous inquiétez pas si vous faites une erreur,

5 l'huissier peut toujours corriger.

6 R. Voilà le pavillon 1, puis le pavillon 2. Tout d'abord, j'ai été détenu

7 dans le pavillon 1, donc voilà, je l'inscris ici.

8 Q. D'après votre déclaration, vous vous trouviez dans des pièces qui

9 avaient des numéros, tout d'abord une pièce qui avait le numéro 11, et

10 ensuite une autre pièce qui portait le numéro 16. Est-ce exact, ou est-ce

11 que ça vous aiderait de consulter votre déclaration si vous ne vous en

12 souvenez pas ?

13 R. Oui, c'est exact.

14 M. ELDERKIN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait maintenant agrandir

15 la partie où le témoin a apposé les deux inscriptions.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, mais dans ce cas-là, nous allons

17 perdre les inscriptions faites par le témoin.

18 M. ELDERKIN : [interprétation] Ah, j'avais oublié cela.

19 Q. Alors, restons-en à la photo telle qu'elle est affichée. Je vois une

20 référence qui mentionne la pièce numéro 11 au-dessus du point rouge qui est

21 à gauche. Est-ce que vous voyez cela ? Evidemment, c'est très petit.

22 R. Oui, je le vois. C'est exact. Oui, oui, j'arrive à voir. La taille est

23 suffisante.

24 Q. Est-ce que c'est ainsi que vous vous souvenez de la disposition des

25 lieux et de l'endroit où se trouvait la pièce numéro 11 ?

26 R. Oui, oui.

27 Q. Et maintenant, je m'intéresse à l'autre inscription qui est à droite et

28 il y est mentionné "pièce" ou "salle 16". Est-ce que vous voyez cette

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1 inscription ?

2 R. Oui.

3 Q. Est-ce que c'est bien là où se trouvait cette salle numéro 16, autant

4 que vous vous en souveniez ?

5 R. Oui.

6 Q. Vers le bas de l'écran, en dessous de l'inscription "salle 16" --

7 R. Oui.

8 Q. -- il y a un bâtiment avec des arbres devant et il y a une flèche en

9 direction du haut où il est mentionné "ulaz". Monsieur le Témoin, quel

10 était ce bâtiment, si vous vous en souvenez ?

11 R. C'était par là que l'on allait au restaurant et que l'en revenait.

12 C'était l'entrée du bâtiment, l'entrée des différentes sections. Donc il y

13 avait différents bâtiments jusqu'au bâtiment de l'administration, et puis

14 on pouvait aller de l'administration aux autres bâtiments, et je crois que

15 ça, c'était le restaurant. C'est là-bas que l'on allait manger, dans ce

16 bâtiment. Mais d'une certaine manière, je n'arrive pas vraiment à le

17 reconnaître du tout.

18 Q. Ce n'est pas un problème. Nous en avons terminé de cette

19 représentation.

20 M. ELDERKIN : [interprétation] J'aimerais que l'on verse au dossier ce

21 document. Mais en même temps, j'ai donné suffisamment d'explications qu'on

22 n'a pas besoin, peut-être, de sauvegarder les inscriptions, mais je ne sais

23 pas ce que vous voulez faire, Monsieur le Président.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Etant donné que vous avez demandé au

25 témoin d'apporter des inscriptions sur ce croquis, je pense qu'il est

26 préférable de sauvegarder ces modifications. Mais les Juges de la Chambre

27 se demandent si la disposition des bâtiments est tellement importante que

28 des questions supplémentaires sont nécessaires dans le cadre de

Page 5426

1 l'interrogatoire de ce témoin. Mais peut-être qu'il y aura des questions de

2 suivi et qu'on remettra en question la disposition des lieux, mais je ne

3 comprends pas pourquoi la disposition des lieux représente une telle

4 priorité.

5 Le témoin, donc, a annoté ce document.

6 M. LE GREFFIER : [interprétation] La version annotée de la pièce P533

7 deviendra la pièce P534.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai quelque chose à rajouter. Cette flèche,

9 je la reconnais maintenant. En fait, c'était l'entrée à partir des

10 pavillons en direction du bâtiment de l'administration. C'est là où ils se

11 rendaient, c'est par là qu'ils passaient. Donc, en fait, ils passaient par

12 cette porte. Donc c'était l'entrée vers le bâtiment de l'administration,

13 mais c'était également une entrée qui donnait vers l'extérieur, vers la

14 route. Je me souviens de cette entrée et de la sortie également. C'est

15 tout.

16 Maintenant je m'en souviens. Mais vous savez, Messieurs, cela fait presque

17 20 ans, donc on a tendance à oublier, et en plus ma vue n'est pas très

18 bonne. Mais maintenant je m'en souviens, je vous l'ai expliqué.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Les Juges de la Chambre sont

20 satisfaits, Monsieur le Témoin.

21 La pièce P534 est versée au dossier.

22 Veuillez continuer, Monsieur Elderkin.

23 M. ELDERKIN : [interprétation] Nous n'avons plus besoin de l'image à

24 l'écran.

25 Q. Alors, Monsieur, je voudrais maintenant vous interroger quant aux

26 raisons pour lesquelles vous-même et les autres Musulmans étiez maintenus

27 en détention au KP Dom. Dans votre déclaration, vous avez décrit la façon

28 dont vous avez été interrogé pour la première fois plus de trois semaines

Page 5427

1 après votre arrivée au KP Dom. Ma première question est la suivante :

2 quelle était la raison de votre détention ?

3 R. Rien de tout cela n'est clair pour moi. Je m'en étonne toujours.

4 J'étais ouvrier dans une entreprise et je vivais tout à fait bien à côté

5 des Serbes. J'allais dans leurs maisons. Je travaillais avec eux. Nous nous

6 fréquentions. Nous nous appréciions. Je ne sais vraiment pas comment ni

7 pourquoi -- en fait, il faut se demander pourquoi, mais il n'y a absolument

8 aucune raison. On ne m'a accusé de rien du tout. Je n'avais même pas

9 d'armes. Je n'ai tué personne, violé personne. Je n'ai mis le feu à rien du

10 tout. Rien de tout ça. J'étais un travailleur, un ouvrier. Et je

11 travaillais pour quiconque en avait besoin. Que le client soit Serbe,

12 Musulman, j'ai aidé tout le monde, chacun, dans ma vie. J'ai aidé les

13 pauvres, ceux qui étaient dans le besoin. J'ai aidé des personnes âgées,

14 des enfants, des femmes, des hommes. Je ne me suis appuyé sur rien d'autre

15 que --

16 Q. Excusez-moi, Monsieur le Témoin --

17 R. Oui, je vous en prie.

18 Q. Merci, Monsieur, pour votre réponse. Je crois comprendre,

19 effectivement, que vous avez beaucoup de choses à dire. Mais je vais vous

20 demander d'écouter attentivement mes questions et je vais essayer de vous

21 les poser de façon aussi structurée que possible pour que vous puissiez

22 dire ce que vous souhaitez dire aux Juges. Question suivante : vous a-t-on

23 jamais accusé d'avoir commis la moindre infraction pendant que vous étiez

24 détenu au KP Dom ?

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que le témoin vient juste de

26 nous le dire, n'est-ce pas, Monsieur Elderkin ? Il serait bon de vous

27 concentrer non seulement sur vos questions, mais également d'écouter les

28 réponses que donne le témoin. Ou bien, cela figure-t-il dans sa déclaration

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 ? En tout cas, c'est ce qu'il nous dit --

2 M. ELDERKIN : [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et il dit dans sa déclaration que son

4 casier judiciaire est vierge…

5 M. ELDERKIN : [interprétation] Oui, j'ai lu des résumés qui se référaient à

6 son casier judiciaire avant la guerre --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien, mais la réponse du témoin

8 vient de nous donner les éléments que vous demandiez.

9 Alors, Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez eu l'impression que vous

10 étiez détenu uniquement parce que vous étiez Musulman ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Uniquement parce que j'étais un Musulman.

12 Parce que je n'avais rien fait du tout. J'étais dans ma maison, et ils ont

13 commencé à bombarder de toutes parts. Et nous, pendant dix jours, on était

14 dans les caves, on attendait que ça se passe, et puis qu'il --

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je vais vous

16 interrompre pendant quelques instants. J'ai bien suivi ce que vous avez

17 dit, à savoir que vous n'aviez rien fait, que vous n'étiez accusé de rien

18 du tout. Je souhaitais simplement vérifier si, selon vous, vous n'avez été

19 détenu que parce que vous étiez un Musulman. Merci. Alors M. Elderkin va

20 maintenant vous poser d'autres questions.

21 M. ELDERKIN : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Je vais demander l'affichage, Messieurs les Juges, d'un document qui s'est

23 vu attribuer un numéro provisoire sur la liste 65 ter 28561, qui ne doit

24 pas être diffusé à l'extérieur du prétoire. Il s'agit d'une liste rédigée

25 pendant le récolement du témoin hier, une liste de noms au sujet desquels

26 le témoin a formulé des commentaires. C'est une liste qui a été fournie à

27 la Défense.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pouvons-nous agrandir -- la version

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1 anglaise est intercalée entre la colonne des noms et -- alors, est-ce qu'on

2 peut agrandir un peu plus pour le témoin. Voilà.

3 M. ELDERKIN : [interprétation] Peut-on faire défiler la page vers le bas

4 afin de bien voir la signature en bas à droite.

5 Q. Monsieur, est-ce que vous reconnaissez la signature qui apparaît en bas

6 à droite de cette page ?

7 R. Oui, oui. C'est ma signature.

8 M. ELDERKIN : [interprétation] Peut-on brièvement afficher les deux pages

9 suivantes à l'écran, s'il vous plaît, afin de vérifier qu'elles sont bien

10 paraphées elles aussi. Et la troisième page également, s'il vous plaît.

11 Q. Alors, Monsieur le Témoin, est-ce que vous pourriez confirmer que

12 pendant notre entretien d'hier vous avez formulé des commentaires qui sont

13 résumés dans le document dactylographié affiché en ce moment à l'écran et

14 que vous l'avez signé, ce qui atteste de votre examen de ces documents ?

15 R. Oui.

16 Q. Et vos commentaires portent sur des hommes dont les noms apparaissent

17 dans cette liste et au sujet desquels vous aviez des informations. Vous

18 avez des informations les concernant au moment où ils ont été emmenés au KP

19 Dom, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 M. ELDERKIN : [interprétation] Messieurs les Juges, je demande le versement

22 du document numéro 28561 de la liste 65 ter.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic.

24 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous allons probablement

25 contre-interroger le témoin au sujet de ce document pour vérifier de quelle

26 façon il a connaissance de toutes les informations contenues dans le

27 document.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien -- bien sûr que vous pouvez

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1 contre-interroger le témoin à ce sujet --

2 M. LUKIC : [interprétation] Mais --

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez quelque chose à

4 dire concernant la recevabilité du document ?

5 M. LUKIC : [interprétation] Eh bien, l'objection que nous aurions est que

6 ces informations n'ont jamais été fournies auparavant de façon aussi

7 détaillée, bien que le témoin ait déjà déposé par le passé. Donc, c'est un

8 point que nous aurions à examiner plus en détail avec le témoin.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

10 [La Chambre de première instance se concerte]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci concerne le poids à attribuer au

12 document et non pas sa recevabilité, mais vous pouvez bien sûr contre-

13 interroger le témoin à ce sujet.

14 Monsieur le Greffier.

15 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document 28561 de la liste 65 ter

16 reçoit la cote P535, Messieurs les Juges.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et il est versé au dossier sous pli

18 scellé.

19 Veuillez poursuivre.

20 M. ELDERKIN : [interprétation]

21 Q. Monsieur --

22 M. ELDERKIN : [interprétation] Peut-être que nous n'avons plus besoin

23 d'agrandir le document comme nous l'avions fait.

24 Q. Mais vous avez commenté ces différents noms, et pendant que vous nous

25 fournissez ces informations -- ou, plutôt, en même temps, est-ce que vous

26 avez eu la possibilité de réexaminer des déclarations faites par vous dans

27 le passé, des déclarations autres que les deux que nous avons déjà vues

28 aujourd'hui ?

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1 R. Non, je n'ai pas eu la possibilité de réexaminer tout cela, parce que

2 les déclarations précédentes étaient toutes des déclarations dans

3 lesquelles je n'avais pas mentionné ces personnes, alors que j'aurais dû le

4 faire. Je m'en suis souvenu plus tard et j'en ai fait état maintenant, oui.

5 Q. Monsieur, je voudrais maintenant que nous passions au moment où vous

6 avez quitté la prison du KP Dom pour faire l'objet d'un échange. C'était à

7 la fin du mois d'octobre 1992.

8 R. Oui.

9 M. ELDERKIN : [interprétation] Pouvons-nous afficher le document 14893 de

10 la liste 65 ter, qui lui non plus ne doit pas être diffusé hors du

11 prétoire.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pour le témoin, pourrions-nous agrandir

13 ceci.

14 M. ELDERKIN : [interprétation]

15 Q. Monsieur, est-ce que vous arrivez à lire les noms qui s'affichent à

16 l'écran ?

17 R. Non, je ne vois pas assez bien, parce que c'est un peu flou.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-on agrandir encore un peu et --

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà, c'est bien comme ça.

20 M. ELDERKIN : [interprétation]

21 Q. Monsieur, pourriez-vous lire pour vous-même les noms qui figurent dans

22 cette liste et nous indiquer quand vous serez arrivé en bas de ce qui

23 s'affiche à l'écran pour que nous puissions afficher la suite.

24 R. C'est bon.

25 M. ELDERKIN : [interprétation] Peut-on voir la suite de la liste à partir

26 du numéro 12.

27 Q. Et, Monsieur le Témoin, encore une fois, veuillez nous indiquer quand

28 vous aurez fini de lire la portion affichée à l'écran.

Page 5433

1 R. C'est bon.

2 Q. Je vous remercie. Encore une fois, veuillez nous indiquer quand vous

3 aurez terminé de lire.

4 R. C'est bon.

5 M. ELDERKIN : [interprétation] Peut-on faire défiler la page vers le haut

6 afin que le numéro 16 soit visible.

7 Q. Monsieur, reconnaissez-vous le nom de la personne apparaissant au

8 numéro 16; et si c'est le cas, de qui s'agit-il ?

9 R. Oui, je le reconnais. C'est mon nom.

10 Q. A part votre propre nom, reconnaissez-vous l'un quelconque des autres

11 noms apparaissant sur cette liste comme étant celui de personnes que vous

12 connaissiez ?

13 R. Dans toute cette liste, eh bien, je connais plus de la moitié des gens.

14 Je me souviens d'eux aujourd'hui encore. Je connaissais tous les voisins,

15 Serbes, Musulmans, Croates. J'étais très sociable, j'étais toujours le

16 premier à discuter avec les gens, à m'asseoir au café avec eux, à passer du

17 temps avec eux.

18 M. ELDERKIN : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur. Pourrions-nous

19 afficher le haut de la page pour voir le titre du document.

20 Q. Et peut-être peut-on diminuer la taille des caractères pour que je

21 donne lecture du titre. Je cite :

22 "Liste des détenus devant être libérés du KP Dom de Foca pour échange à la

23 date du 21 octobre 1992."

24 Alors, Monsieur, à quel moment avez-vous été effectivement libéré du KP Dom

25 ?

26 R. Eh bien, un policier est arrivé, un garde, plutôt, un garde est arrivé

27 à la porte et il a fait l'appel. Il le faisait tous les jours. Lorsqu'ils

28 emmenaient des hommes pour qu'ils soient fusillés, pour qu'ils soient

Page 5434

1 échangés, un policier venait à la porte de la pièce où nous étions, où moi

2 j'étais, la pièce numéro 16, et il faisait l'appel, il appelait le nom d'un

3 tel et d'un tel et il demandait qu'il sorte. Moi, je ne savais pas ce qui

4 m'attendait du tout, alors j'ai ramassé mes affaires, et puis je suis

5 sorti. Et j'ai attendu dehors pendant que les autres des autres pavillons,

6 des autres bâtiments, se rassemblaient, et nous avons attendu juste devant

7 cette porte que je vous ai montrée tout à l'heure à la sortie du pavillon

8 vers le bâtiment administratif, et c'est là, devant cette porte, qu'on a

9 attendu jusqu'au moment où ils nous ont rassemblés, une trentaine d'entre

10 nous.

11 Q. Merci. Excusez-moi --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Elderkin, en page 7 de la

13 déclaration du témoin je vois la mention d'une date spécifique. Donc je ne

14 sais pas pourquoi vous êtes en train de reposer la question, parce que du

15 point de vue de la Chambre c'est la même date, en tout cas la même date de

16 la même année.

17 M. ELDERKIN : [interprétation] Je voulais simplement faire la distinction

18 entre les dates figurant sur cette page et -- en fait, j'espérais à vrai

19 dire une réponse plus brève.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

21 M. ELDERKIN : [interprétation] Nous pouvons peut-être voir le bas de la

22 page, en bas à gauche apparaît une signature.

23 Q. Il est indiqué "Milenko Vukovic, commandant," à la date du 30 octobre

24 1992. Est-ce que vous reconnaissez la signature et le nom de Milenko

25 Vukovic ?

26 R. Je ne connais pas personnellement ce Milenko Vukovic, je ne le connais

27 pas. Mais je vois sa signature. C'est tout ce que je vois. Il est marqué

28 police militaire de Konjic. Ils nous ont emmenés, et ils s'appelaient -- je

Page 5435

1 ne me rappelle plus. Ils avaient un nom particulier. Ils nous ont

2 rassemblés, puis ils nous ont entassés dans un véhicule à l'extérieur, puis

3 ils nous ont emmenés à Kalinovik.

4 Q. Excusez-moi, je vais vous interrompre, Monsieur.

5 Donc vous avez répondu de façon utile concernant le document, quant au

6 reste de votre déposition il figure déjà dans vos déclarations et vous en

7 avez déjà fait état devant les Juges.

8 M. ELDERKIN : [interprétation] Je voudrais demander le versement du numéro

9 14893 de la liste 65 ter sous pli scellé.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier.

11 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il reçoit le numéro de pièce à conviction

12 P536.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui est versé au dossier sous pli

14 scellé.

15 Monsieur Elderkin, je vois l'heure. Nous prenons d'habitude une pause après

16 une heure d'audience. De combien de temps estimez-vous avoir encore besoin

17 afin que nous puissions voir s'il convient de prendre la pause maintenant

18 ou --

19 M. ELDERKIN : [interprétation] C'était ma dernière question.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Votre dernière question. Bien.

21 Dans ce cas, Monsieur le Témoin RM063, nous allons maintenant faire une

22 pause d'une vingtaine de minutes. Après cette pause vous serez contre-

23 interrogé par Me Lukic, qui vous posera donc des questions. Mais avant que

24 vous ne quittiez la salle d'audience, il convient de faire descendre les

25 stores.

26 [Le témoin quitte la barre]

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous reprendrons nos débats à 11 heures

28 moins cinq.

Page 5437

1 Contre-interrogatoire par M. Lukic :

2 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

3 R. Bonjour.

4 Q. Vu que nous parlons la même langue, je ménagerai une brève pause entre

5 les questions et les réponses pour que les interprètes puissent avoir le

6 temps de nous interpréter. Cela ne voudra pas dire qu'il y a un problème.

7 C'est juste pour des raisons techniques.

8 Pouvons-nous commencer ?

9 R. Oui.

10 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Maître Lukic, n'oubliez pas

11 d'éteindre votre micro lorsque le témoin répond.

12 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge, de me le rappeler.

13 Q. Vous nous avez dit que les combats autour de Foca ont commencé le 6

14 avril 1992; c'est ce que vous avez déclaré dans votre déclaration.

15 Aujourd'hui vous avez déclaré que Foca a été bombardée de toutes parts. Ma

16 question est la suivante : en 1992, des Musulmans et des Bosniens

17 habitaient à Foca, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, et des Croates aussi.

19 Q. Merci. Dans votre déclaration du mois de février 1996 vous avez déclaré

20 que l'attaque sur Foca a duré 12 jours, du 6 au 18 avril 1992. Qui

21 défendait Foca ?

22 R. Personne, personne ne défendait Foca. Je ne sais pas qui défendait

23 Foca. Je ne savais même pas s'il y avait une défense de Foca. Je ne suis

24 pas au courant.

25 Q. Qui combattait contre les Serbes alors pendant ces 12 jours ?

26 R. Ils avaient peur qu'il y ait des troupes de l'armée à Foca. Ils

27 voulaient nettoyer l'endroit avant leur entrée. C'est ce que je sais.

28 Q. J'aimerais brièvement résumer les choses pour vérifier que vous

Page 5438

1 confirmez cela.

2 R. D'accord.

3 Q. A Foca, des Musulmans et des Serbes vivaient. Personne ne défendait la

4 ville. Les Serbes ont attaqué et bombardé la ville pendant 12 jours; est-ce

5 correct ?

6 R. Oui.

7 Q. Merci. Avez-vous entendu parler d'unités armées du SDA à l'intérieur et

8 autour de Foca ?

9 R. Je ne savais rien. Cela ne m'intéressait même pas. J'étais un homme

10 pieux. Je partais à la mosquée et aux alentours de midi, je rentrais. Je

11 travaillais dans ma cave, chez moi, j'étais commerçant. Je préparais mon

12 travail pour les Serbes et les Musulmans indistinctement. Les salaires

13 étaient très bas dans les entreprises à Foca et je voulais vivre une vie

14 normale. Je voulais gagner ma vie. C'est tout ce qui m'intéressait.

15 Q. Pouvons-nous donc en conclure que vous ne savez pas quels détenus ont

16 participé à ce combat car vous ne saviez pas qui était armé ?

17 R. Nous pouvons conclure que je ne sais pas quels détenus ont participé au

18 combat, je ne le sais vraiment pas.

19 Q. Merci. Le 13 avril 1992, vous êtes parti pour Gorazde et vous avez

20 trouvé refuge dans un dépôt militaire ?

21 R. Oui.

22 Q. Les soldats dans ce dépôt étaient de toutes appartenances ethniques,

23 n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. Ensuite vous dites que vous avez pu envoyer votre fils à Sarajevo grâce

26 à un hélicoptère militaire ?

27 R. Oui.

28 Q. D'où est parti votre fils pour Sarajevo ?

Page 5439

1 R. Un hélicoptère est arrivé de Sarajevo, il acheminait de la nourriture

2 pour les troupes, leurs soldes, et cetera. Il a atterri à Pofalici [comme

3 interprété] entre des hangars. Ces hangars servaient d'entrepôts ou de

4 dépôts, je ne le sais pas vraiment. Nous nous cachions dans l'un des

5 hangars, nous nous étions mis à l'abri des tirs, des tirs avaient donc

6 lieu. Mais quoi qu'il en soit, cet hélicoptère est arrivé de Sarajevo. Et

7 il a amené des provisions, la compagnie de l'armée - je ne sais pas comment

8 l'appeler d'autre. Il a amené de l'équipement, de la nourriture, les

9 soldes, et était censé retourner à Sarajevo. Et en fait, mon fils

10 travaillait à Sarajevo à l'époque, je ne vous dis là que la vérité. Il

11 était venu me rendre visite pour la fête de Bajram. C'est une fête

12 religieuse musulmane. Donc il était venu de Sarajevo, il était toujours

13 étudiant à l'époque, pour me souhaiter une bonne fête et ensuite il était

14 censé retourner à Sarajevo le lendemain. Cependant, il a été impossible de

15 retourner parce que des barricades avaient été montées autour de la ville

16 vers Gorazde, de toutes parts. Et lorsque je suis parti de chez moi et que

17 j'ai commencé à faire le tour des lieux, il m'a accompagné. Lorsque

18 l'hélicoptère est arrivé, j'avais tellement besoin de le renvoyer à

19 Sarajevo. Il avait déjà obtenu son diplôme universitaire, en fait. Il

20 travaillait déjà en tant qu'ingénieur pour une entreprise. Et il fallait

21 que je le renvoie là-bas. Je ne savais pas que la guerre avait commencé et

22 qu'elle allait faire rage à Sarajevo, malheureusement --

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, puis-je vous

24 interrompre pendant un instant. Tout d'abord, M. Elderkin est debout.

25 Donc je passe la parole.

26 M. ELDERKIN : [interprétation] Ce n'est pas une objection, Monsieur le

27 Juge, mais je vois le nom de l'endroit où l'hélicoptère a atterri comme

28 étant retranscrit comme Pofalici. Je n'ai jamais entendu parler de cet

Page 5440

1 endroit. Je voulais m'assurer qu'il avait bien été retranscrit.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Alors il y a un Pofalici à Sarajevo

3 aussi. C'est vrai. Tout d'abord, vous avez déclaré que l'hélicoptère avait

4 atterri à Pofalici. Est-ce que Pofalici se trouve près de Foca ou à Foca,

5 Monsieur le Témoin ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, je n'ai pas parlé de "Pofalici".

7 C'est Pilipovici.

8 C'est le nom d'un endroit, Pilipovici.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, c'est clair maintenant pour le

10 compte rendu.

11 Monsieur le Témoin, Me Lukic vous a seulement demandé le lieu de départ de

12 l'hélicoptère. Et vous avez commencé à nous raconter toute l'histoire qui

13 tournait autour de cette réponse. Et j'aimerais vous rappeler de vous

14 concentrer dans vos réponses sur ce que vous a vraiment demandé Me Lukic

15 dans sa question.

16 Et nul n'est besoin de vous rappeler, Maître Lukic, que c'est à vous de

17 remettre le témoin sur la bonne voie s'il s'égare, outre le fait que la

18 pertinence de votre question n'est toujours pas claire à nos yeux. Veuillez

19 continuer.

20 M. LUKIC : [interprétation] Je ne voulais pas commencer par interrompre le

21 témoin directement.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous l'apprécions.

23 Nous l'apprécions. Et je pense qu'il a été sage de le faire. Mais il faut

24 savoir où s'arrêter aussi.

25 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

26 Q. Monsieur, le temps presse et nous avons des contraintes temporelles.

27 Vous avez remarqué que l'Accusation vous a également demandé de répondre

28 brièvement, je ferai de même.

Page 5441

1 R. Très bien.

2 Q. Donc, le 26 avril 1992 vous avez quitté le dépôt militaire, n'est-ce

3 pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Ce dépôt a été repris par des unités constituées de plusieurs hommes en

6 uniformes, y compris certains qui étaient habillés en civils et qui

7 portaient des armes ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-il exact de dire qu'ils portaient tous la barbe, qu'ils avaient les

10 cheveux longs et qu'ils avaient des cocardes sur leurs bérets, sur leurs

11 casquettes ?

12 R. Oui, oui, plusieurs choses de la sorte.

13 Q. Lorsque vous êtes arrivé au KP Dom de Foca, ces hommes qui vous ont

14 emmené du dépôt après avoir pris le dépôt vous ont remis aux gardes du KP

15 Dom, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, oui, c'est exact. Ils nous ont remis aux gardes du KP Dom et

17 ensuite ces gardes nous ont envoyés à Velecevo -- mais je ne vais pas

18 répéter ce que j'ai déjà dit.

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 Q. Présentée au Témoin RM063 pendant le récolement du 19 novembre 2012. Je

24 ne vais pas pouvoir montrer la liste, mais vous voyez de quelle liste je

25 parle, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Connaissiez-vous par cœur tous ces noms, est-ce que quelqu'un vous a

28 rafraîchi la mémoire et vous a donné les noms tels que repris sur la liste

Page 5442

1 ?

2 R. Je connaissais la plupart des personnes. Je connaissais leurs noms. Je

3 me souvenais de leurs visages. Je leur ai parlé avant la guerre. Je les

4 connaissais avant la guerre.

5 Q. Vous nous avez décrit les conditions de vie au KP Dom.

6 R. Oui.

7 Q. Dans plusieurs passages de votre déclaration, vous dites que d'autres

8 personnes telles que Hasan vous ont dit qu'ils avaient été roués de coups

9 par des voisins. S'agit-il d'un point important ? Etaient-ils en désaccord

10 ? Qu'a dit Hasan ? Pourquoi ses voisins l'ont-ils battu ?

11 R. Il n'a rien dit. En fait, lorsqu'on l'a ramené de Sabljica [phon] sur

12 une civière un matin, il gémissait, il pleurait, et il a dit : Mes voisins

13 m'ont battu, m'ont roué de coups.

14 Q. [hors micro]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, branchez votre micro, s'il

16 vous plaît.

17 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

18 Q. Lorsque vous êtes arrivé au KP Dom, est-ce que vous avez été inscrit

19 sur une liste ?

20 R. Non.

21 Q. Vous avez dit qu'ils avaient fait un appel des différents noms ?

22 R. Non, ce n'est pas le cas.

23 Q. Mais ils ont appelé vos noms plus tard, n'est-ce pas ?

24 R. Un peu plus tard, ils sont venus dans les pièces où nous nous trouvions

25 et ils ont inscrit nos noms sur une liste.

26 Q. Donc on a inscrit votre nom sur une liste, pas à l'arrivée mais un peu

27 plus tard, n'est-ce pas ?

28 R. Oui, c'est exact.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 5444

1 Q. Merci.

2 M. LUKIC : [interprétation] Je voudrais que nous affichions le document 65

3 ter 08193 sur le système de prétoire électronique.

4 Q. Pour l'instant, ça s'adressait aux responsables de la technique, donc

5 attendez un moment.

6 Monsieur le Témoin, ce document nous vient de l'Accusation.

7 R. Est-ce que vous pourriez agrandir ce document, s'il vous plaît.

8 Q. Tout d'abord, regardez l'en-tête. Est-ce que vous voyez correctement ?

9 R. Non, pas vraiment.

10 Q. Est-ce que vous voyez qu'il est mentionné "établissement correctionnel

11 de Foca" ? C'est l'envoyeur. Il y a la date du 15 mai 1992. Et le

12 destinataire c'est la cellule de Crise de la municipalité serbe de Foca.

13 R. Je ne vois pas qui est l'envoyeur et qui est le destinataire. Je peux

14 voir ce est écrit ici, mais je ne vois très bien. Je vois qu'il est marqué

15 cellule de Crise de Foca. Est-ce que vous pourriez peut-être remonter un

16 peu le document vers le haut.

17 M. LUKIC : [interprétation] Pourrait-on avoir une vue plus globale du

18 document, s'il vous plaît.

19 Q. Est-ce que vous saviez à quelle époque la cellule de Crise de la

20 municipalité serbe de Foca avait décidé de qui serait libéré du KP Dom et

21 qui restera ?

22 R. Non, nous ne le savions pas.

23 Q. Est-ce que vous connaissiez un dénommé Enes Zekovic ?

24 R. Oui.

25 Q. Saviez-vous qu'il a été libéré du KP Dom et qu'il a pu rentrer dans la

26 ville de Foca ?

27 R. Enes Zekovic était toujours au KP Dom après mon départ.

28 Q. Très bien.

Page 5445

1 M. LUKIC : [interprétation] J'aimerais maintenant que l'on consulte le

2 document de la liste 65 ter 08444, s'il vous plaît.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, avant que vous

4 poursuiviez, vous avez demandé au témoin s'il savait que la cellule de

5 Crise décidait de qui serait libéré. Est-ce que c'est parce que vous pensez

6 que ceci est mentionné dans le document que vous venez de nous montrer ?

7 Parce que je ne le vois pas inscrit dans ce document. Il est simplement

8 mentionné que cette cellule de Crise avait donc été contactée et que l'on

9 s'attendait à ce qu'elle prenne d'autres mesures, quelles que soient les

10 mesures qui soient prises, mais d'après ce document, il ne semble pas

11 mentionner plus de détail. Je voudrais que vous soyez très clair.

12 M. LUKIC : [interprétation] Je vais présenter trois autres documents, et ce

13 sera peut-être plus clair.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais compte tenu du document que

15 vous nous avez montré, étant donné que le témoin n'est pas au courant de

16 cela, la meilleure manière de procéder aurait été de lui demander qui

17 décidait de la libération des prisonniers ? Parce que s'il ne connaît pas

18 ce document, il n'y a aucune raison de lui présenter ce type de documents.

19 Vous pouvez, de toute façon, toujours procéder à un versement direct.

20 M. LUKIC : [interprétation] Etant donné que ce document venait de

21 l'Accusation, et qu'il avait été présenté par le truchement de ce témoin,

22 nous essayons d'aborder la même chose que l'Accusation.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas pourquoi l'Accusation a

24 utilisé ce document, si c'était pour savoir si M. Krnojelac était le

25 commandant de cet établissement pénitentiaire, mais quoi qu'il en soit, je

26 faisais des commentaires sur la manière dont vous utilisez ce document.

27 Veuillez continuer.

28 M. LUKIC : [interprétation] Nous avons le mauvais document à l'écran. Je

Page 5446

1 suis désolé. Est-ce que vous pourriez afficher le document 09278, s'il vous

2 plaît.

3 Q. Monsieur le Témoin, nous n'allons pas nous attarder sur ce document.

4 Comme le Juge Orie a suggéré que je vous le demande, j'aimerais savoir,

5 selon vous, qui décidait de l'arrivée et du départ des prisonniers au KP

6 Dom de Foca à l'époque ?

7 R. D'après ce que j'ai entendu dire, Momo Mandic était la principale

8 personne responsable de ces camps, et à la cellule de Crise, c'était un

9 dénommé Todovic. Je ne me souviens plus de son prénom, mais c'était

10 Todovic. Je ne sais pas, mais Todovic était présent, et lorsque l'on

11 regardait par la fenêtre, lorsqu'il apparaissait, lorsqu'il rentrait dans

12 l'enceinte du KP Dom entre les différents pavillons pénitentiaires et le

13 bâtiment de l'administration, il passait pas loin d'où on était, et on

14 pouvait le voir. Il venait également au restaurant pour prendre son petit

15 déjeuner ou son déjeuner, Todovic. Je ne me souviens pas de son prénom.

16 Q. Savo Todovic ?

17 R. Oui, effectivement, Savo Todovic.

18 Q. Vous avez mentionné M. Mandic --

19 R. Oui.

20 M. LUKIC : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait maintenant consulter

21 le document 11178, s'il vous plaît.

22 Q. En attendant que ce document s'affiche, j'aimerais savoir qui donnait

23 des ordres aux enquêteurs du KP Dom de Foca ?

24 R. Non, je ne sais pas.

25 Q. Merci. Ici, nous voyons un document qui est un ordre de la cellule de

26 Crise de la municipalité serbe de Foca, et cette personne, donc, qui figure

27 sur ce certificat a été libérée suite à cet ordre. Je voudrais vous

28 demander si vous connaissez un dénommé Ibrahim Celik ?

Page 5447

1 R. Ibrahim Celik ?

2 Q. Oui.

3 R. Je ne l'ai vu que lorsqu'il est parti. Je l'ai vu dans la pièce avant

4 qu'il ne parte. Il avait de l'espoir, il avait une certaine idée que ça

5 allait se passer. Et je sais qu'il est parti, mais rien de plus.

6 Q. Est-ce que vous vous souvenez si ceci a pu se passer en juillet ?

7 R. Oui, je pense que c'était durant cette période-là.

8 M. LUKIC : [interprétation] J'aimerais verser ce document au dossier.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'entends pas d'objection.

10 Donc, Monsieur le Greffier d'audience, pouvez-vous donner une cote.

11 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document de la liste 65 ter 11178

12 recevra la cote D103.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui sera donc versé au dossier.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] J'aimerais poser une question au

15 témoin concernant ce document.

16 Je vois, en bas de ce document, le nom de Radovan Mandic. Monsieur le

17 Témoin, j'aimerais savoir s'il s'agit de la même personne que le dénommé

18 Momo Mandic, que vous avez mentionné un peu plus tôt ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas entendu parler de Radovan Mandic,

20 mais j'ai entendu parler de Momo Mandic. Je ne sais pas s'il s'agit de la

21 même personne. Je connais un dénommé Momo Mandic. Mais pour ce qui est de

22 Radovan Mandic, je ne sais pas, donc je ne peux pas vraiment éclairer votre

23 lanterne.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

25 M. LUKIC : [interprétation] Je vous demande un moment, s'il vous plaît,

26 Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

27 [Le conseil de la Défense se concerte]

28 M. LUKIC : [interprétation] Je pense que le document suivant permettra de

Page 5448

1 répondre à la question du Juge Fluegge. Il s'agit du document 11167.

2 Pourrait-on l'afficher à l'écran, s'il vous plaît.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, est-ce que vous essayez de

4 déterminer qui est Momcilo Mandic, est-ce qu'il y a des différends ou des

5 contestations quant à l'identité ou au poste qu'occupait ce monsieur à

6 l'époque ?

7 M. LUKIC : [interprétation] J'aimerais obtenir plus de précision de la part

8 du témoin --

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, parce qu'il a simplement dit qu'il

10 avait entendu parler de Momo Mandic. Veuillez continuer.

11 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

12 Q. Monsieur le Témoin, vous savez que Milorad Krnojelac était le

13 responsable du KP Dom à Foca ?

14 R. Oui.

15 Q. Et vous avez également mentionné Momo Mandic. Est-ce que vous saviez

16 qu'il était ministre de la Justice à l'époque ?

17 R. Je sais qu'il était ministre adjoint de l'Intérieur à Sarajevo. Ça, je

18 le sais. Maintenant, quant à savoir le poste qu'il occupait en République

19 serbe, je ne sais pas.

20 Q. Merci. Est-ce que vous saviez à l'époque que toutes les prisons en ex-

21 Yougoslavie étaient sous le contrôle du ministère de la Justice ?

22 R. Non, je ne le savais pas.

23 Q. Très bien. Merci.

24 M. LUKIC : [interprétation] Nous n'allons pas verser ce document au

25 dossier, puisque le témoin n'a pas pu confirmer qu'il connaissait les liens

26 entre le ministère de la Justice et les structures pénitentiaires.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais je ne sais pas si ceci est contesté

28 par l'Accusation.

Page 5449

1 On pourrait peut-être en discuter durant la prochaine pause.

2 Veuillez continuer, Maître Lukic. Veuillez continuer.

3 M. LUKIC : [interprétation] Merci. Pourrait-on afficher à nouveau sur les

4 écrans le document P536, s'il vous plaît.

5 Q. Tout d'abord, vous savez ce que c'est, n'est-ce pas ? Le Procureur vous

6 a montré une liste de personnes qui avaient été libérées du KP Dom à Foca

7 afin de faire l'objet d'un échange, et au numéro 16 sur cette liste, nous

8 voyons votre nom. Et je vais donc vous poser une question concernant ce

9 document.

10 M. LUKIC : [interprétation] J'aimerais maintenant que l'on agrandisse la

11 partie haute du document avec la date, et qu'on l'agrandisse le plus

12 possible de façon à ce que le témoin puisse consulter ce document.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui ne doit pas être diffusé hors de ce

14 prétoire.

15 M. LUKIC : [interprétation] Oui, c'est sous plis scellé. Je crois que M. le

16 Greffier d'audience contrôle très bien la situation, mieux que nous.

17 Q. Monsieur le Témoin, nous voyons ici que dans le document il est

18 mentionné que des personnes ont été libérées du KP Dom de Foca le 21

19 octobre 1992. Est-ce que vous avez été libérés à cette date-là ?

20 R. Non. Nous avons été libérés le 31 octobre du KP Dom, et nous sommes

21 partis en direction de Tjentiste et Kalinovik, et nous avons donc dû faire

22 un détour pour arriver à Kalinovik.

23 Q. Je n'avais pas bien compris, même si les Juges de la Chambre avaient

24 dit que pour eux c'était clair, donc je vous remercie d'avoir expliqué

25 cette date sur le document.

26 R. Je vous en prie.

27 Q. Vous avez dit que vous connaissiez la moitié des personnes qui figurent

28 sur cette liste, n'est-ce pas ?

Page 5450

1 R. Oui.

2 Q. Savez-vous d'où venait l'autre moitié des personnes sur cette liste ?

3 Parce que je suppose que si ces personnes étaient originaires de Foca, vous

4 les auriez connues.

5 R. Ces personnes étaient toutes originaires de la municipalité de Foca,

6 mais venaient de Jelec [phon], de Miljevina, d'Ustikolina, et cetera. Mais

7 toutes ces personnes étaient originaires de la municipalité de Foca. C'est

8 la raison pour laquelle je les connaissais, parce que j'avais des contacts

9 avec de nombreuses personnes. Je connais presque tout le monde, mais je ne

10 m'en souviens pas maintenant, parce que 20 ans se sont écoulés et j'ai subi

11 un traumatisme également, et j'ai également été malade, donc il m'est

12 difficile de me rappeler de tout cela.

13 Q. Merci, merci. Je comprends. Savez-vous où se trouvent les villages

14 suivants --

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que votre microphone était bien

16 branché. Vous pouvez poursuivre.

17 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

18 Q. Est-ce que vous savez, Monsieur le Témoin, où se trouvaient les

19 villages de Cerovo Ravni et Osanice ? Est-ce que ceux-ci étaient dans la

20 municipalité de Foca ?

21 R. Ravni, je ne sais pas. Osanica -- c'est Osanica et non pas Osonica

22 [phon]. Eh bien, je ne sais pas. Et quel était l'autre ?

23 Q. Il y avait Cerovo.

24 R. Oui, Cerovo, je connais, c'est vers le haut, du côté de --

25 Q. Est-ce que c'est dans la municipalité de Foca ?

26 R. Oui. Cerova Ravan, en fait, c'est Slatina. C'est comme un grand pré qui

27 s'appelait Cerova Ravan. C'est là que, le 27 juillet, se sont rassemblés la

28 majorité des gens pour un pique-nique, vous savez, c'est dans l'esprit de

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1 ce qu'on célébrait en ex-Yougoslavie.

2 Q. Vous voulez dire le jour de la révolte en Bosnie-Herzégovine ?

3 R. Oui.

4 Q. Ça n'a pas été consigné au compte rendu, donc je reprends. Est-ce que

5 c'était bien le jour du début de la résistance, du soulèvement pendant la

6 Seconde Guerre mondiale en Bosnie-Herzégovine ?

7 R. Oui, oui. Donc, Cerova Ravan et les autres villages comme Preluca, je

8 les connais tous.

9 Q. Merci. Est-ce que vous avez entendu parler des combats entre les forces

10 loyales à Alija Izetbegovic et les forces serbes dans ces localités, Cerovo

11 Ravan et Osanica ?

12 R. Non, je n'en ai pas entendu parler.

13 Q. Vous ne savez pas --

14 L'INTERPRÈTE : Note de la cabine française : Peut-on demander au conseil de

15 la Défense et au témoin de ménager des pauses.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Je n'ai aucune idée de cela, parce

17 que j'étais artisan. C'était mon métier. Donc, c'était mon métier, mon

18 devoir. Je voulais gagner un petit peu d'argent, et c'était important pour

19 moi.

20 M. LUKIC : [interprétation]

21 Q. Merci. Connaissiez-vous Mujko Zametica ?

22 R. Mujko, oui.

23 Q. De quelle façon vous êtes-vous connus ? Que faisait-il ?

24 R. Je le connaissais comme mineur. Il était mineur. Il travaillait à la

25 mine, dans un entrepôt où il délivrait des outils, des pelles, des pioches,

26 et cetera, aux gens qui travaillaient dans la mine. C'est ce qu'il faisait

27 et c'est la façon dont je me souviens de lui.

28 Q. Vous n'êtes pas au courant de son engagement politique ou -- dans le