121121FE

Page 5461

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hamill, c'est M. Weber qui va

2 vous poser des questions. Il représente l'Accusation, et il se trouve à

3 votre droite.

4 Monsieur Weber, c'est à vous.

5 M. WEBER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 Interrogatoire principal par M. Weber :

7 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Hamill.

8 R. Bonjour.

9 Q. Pourriez-vous décliner votre identité et nous dire également quel grade

10 vous occupez dans l'armée irlandaise.

11 R. Je m'appelle John Gerard Brendan Hamill. Je suis lieutenant-colonel

12 dans l'armée irlandaise, et je suis posté à l'heure actuelle au QG des

13 forces irlandaises à Dublin.

14 Q. J'aimerais savoir si vous avez déjà déposé à trois reprises devant ce

15 Tribunal dans l'affaire Galic, l'affaire Kordic et Cerkez, et plus

16 récemment dans le procès Karadzic ?

17 R. Oui.

18 Q. J'aimerais savoir si vous avez eu la possibilité de revenir sur votre

19 déposition dans l'affaire Galic ?

20 R. Oui.

21 Q. Souhaitez-vous apporter des modifications à cette déposition ?

22 R. Non. Je m'en tiens à ce que j'ai dit durant cette déposition.

23 Q. Si l'on vous posait les mêmes questions que l'on vous a posées dans

24 cette autre affaire, est-ce que vous répondriez de la même manière ?

25 R. Oui.

26 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation souhaiterait verser une version

27 expurgée de la déposition du lieutenant-colonel Hamill dans l'affaire Galic

28 comme pièce publique. Le compte rendu a été téléchargé sous la référence 65

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1 ter 28551.

2 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection pour la Défense.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier.

4 M. LE GREFFIER : [interprétation] Cela deviendra la pièce P537.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versée au dossier.

6 M. WEBER : [interprétation]

7 Q. Durant votre déposition dans l'affaire Galic, vous avez parlé du

8 rapport d'enquête de la FORPRONU du 15 février 1994, qui était lié à votre

9 enquête sur le bombardement du marché Markale le 5 février 1994. Est-ce que

10 vous avez examiné ce rapport ainsi que ses annexes avant votre déposition

11 d'aujourd'hui ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce qu'il y avait des doublons d'un rapport par le capitaine Verdy

14 et ainsi que des pages de couverture qui étaient compris dans ces documents

15 ?

16 R. Oui. Il y avait trois copies du même document.

17 M. WEBER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

18 l'Accusation souhaiterait verser les deux pièces associées à la déposition

19 précédente du témoin. L'Accusation a retiré les pages qui étaient en double

20 ainsi que les pages de couverture du document qui porte la référence 65 ter

21 10010 et souhaiterait verser les documents téléchargés sous la référence 65

22 ter 10010A.

23 Le deuxième document 65 ter est le document 17881, il s'agit d'une carte

24 qui a été annotée par le témoin durant sa précédente déposition.

25 L'Accusation souhaiterait verser ces deux documents comme documents

26 publics.

27 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection de la Défense non plus.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier d'audience, le

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1 document 65 ter 10010A recevra la cote ?

2 M. LE GREFFIER : [interprétation] La cote P538.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versé au dossier. Le document 65 ter

4 17881, carte annotée par le témoin.

5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Deviendra la pièce P539.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versée au dossier.

7 M. WEBER : [interprétation] Avec votre permission, l'Accusation

8 souhaiterait présenter un résumé de la déposition de John Hamill.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

10 M. WEBER : [interprétation] Le lieutenant-colonel John Hamill a servi à

11 Sarajevo en tant qu'observateur militaire des Nations Unies de mai à août

12 1993. Durant cette période, il a travaillé exclusivement sur le territoire

13 détenu par la SRK ou ce qu'on appelle le Corps de Sarajevo-Romanija. Son

14 rôle et ses fonctions à l'époque consistaient à surveiller l'utilisation

15 des armes ainsi qu'à assurer un rôle de liaison au niveau du commandement

16 de la SRK à Lukavica.

17 En février 1994, le lieutenant-colonel Hamill est revenu à Sarajevo en tant

18 que conseiller technique auprès d'une équipe des Nations Unies chargée de

19 mener une enquête sur le bombardement du marché de Markale.

20 Durant les enquêtes de l'équipe, le témoin a eu la possibilité de parler à

21 la personne qui avait été nommée par l'armée des Serbes de Bosnie pour

22 assurer la liaison avec l'équipe, à savoir le colonel Cvetkovic, qui,

23 d'après ce qu'il a compris, semblait être le commandant du régiment

24 d'artillerie de la SRK. Durant cet entretien, le colonel Cvetkovic a

25 confirmé qu'il y avait un certain nombre de mortiers de 120 millimètres qui

26 se trouvaient au nord-nord-est du marché de Markale, à Mrkovici. Il a dit

27 que durant les précédentes années, l'artillerie de l'armée des Serbes de

28 Bosnie avait tiré entre 30 000 et 40 000 coups en direction de la ville. Et

Page 5464

1 il a demandé au lieutenant-colonel Hamill pourquoi ils étaient préoccupés

2 par un seul tir alors qu'il y en avait tant qui avaient été tirés.

3 Même s'il n'était pas personnellement présent à son poste d'observateur

4 militaire des Nations Unies le 1er juin 1993, ce témoin a examiné deux

5 cratères laissés par des obus à Dobrinja en 2001 associés à l'incident

6 référencé sous la cote G4.

7 Ceci conclut le résumé du témoin, Monsieur le Président. Est-ce que je peux

8 maintenant poser des questions au témoin ?

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

10 M. WEBER : [interprétation]

11 Q. A la page 6 163 de votre déposition précédente, vous avez mentionné :

12 "Je me souviens de périodes où 3 600 tirs provenaient du nord de la

13 ville sur une période de 12 périodes [comme interprété]."

14 Qui était responsable de ces tirs ?

15 R. C'était l'artillerie du Corps de Sarajevo-Romanija, qui se trouvait

16 dans une zone au nord de Vogosca et de Radava, au nord de la ville de

17 Sarajevo.

18 M. WEBER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

19 l'Accusation souhaiterait rajouter trois pièces associées au témoin. Et je

20 voudrais avoir la possibilité d'utiliser un de ces documents, qui a été

21 téléchargé sous la référence 65 ter 28554. Il s'agit d'un rapport de

22 situation des observateurs militaires des Nations Unies pour la période

23 durant laquelle M. Hamill était présent à Sarajevo.

24 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous vous donnons cette permission.

26 M. WEBER : [interprétation] Pourrait-on donc demander l'affichage du

27 document de la liste 65 ter 28554, s'il vous plaît.

28 Q. J'aimerais attirer votre attention sur ce rapport de situation

Page 5465

1 quotidien des observateurs militaires des Nations Unies du secteur Sarajevo

2 pour les 21 et 22 juillet 1993, qui s'affiche maintenant devant vous. Est-

3 ce que vous vous souvenez du bombardement décrit dans la partie "Situation

4 générale" de ce document ?

5 R. Oui.

6 Q. Pourriez-vous nous expliquer ce qui s'est produit ce jour-là ?

7 R. A l'époque, la plupart de la région au nord de Sarajevo était

8 inaccessible pour les observateurs militaires des Nations Unies. Cependant,

9 nous pouvions écouter et entendre les bombardements qui provenaient d'une

10 région à l'est de Rajlovac, de Vogosca, de Polinje, et nous avons donc

11 consigné 3 777 tirs qui ont ciblé Sarajevo.

12 Q. Compte tenu de votre expérience en tant qu'officier d'artillerie, quel

13 niveau de commandement aurait pu autoriser un niveau important de tirs

14 d'artillerie ?

15 R. [aucune interprétation]

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic.

17 M. IVETIC : [interprétation] J'ai une objection car on demande à ce témoin

18 une opinion d'expert, et on lui demande également d'arriver à des

19 conclusions et de se livrer à des conjectures.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas s'il s'agit vraiment des

21 trois points vous voulez mentionner, mais enfin…

22 [La Chambre de première instance se concerte]

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La question telle que posée ne peut pas

24 être admise.

25 M. WEBER : [interprétation]

26 Q. Monsieur le Lieutenant-colonel Hamill, dans votre déposition

27 précédente, il est mentionné que vous étiez officier de l'artillerie depuis

28 1974. Vous avez également parlé de votre expérience au niveau de l'état-

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1 major du commandement de la SRK. Compte tenu de votre expérience dans le

2 domaine de l'artillerie et du fait que vous connaissiez bien le personnel

3 du commandement de la SRK à Lukavica, est-ce que vous êtes en mesure de

4 déterminer quel niveau de commandement était nécessaire pour donner

5 l'autorisation de lancer ces tirs d'artillerie ?

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous posez, plus ou moins, la même

7 question.

8 M. WEBER : [interprétation] Dans ce cas-là, je vais passer à autre chose.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, allez-y.

10 M. WEBER : [interprétation] J'aimerais que nous passions en haut de la page

11 2 de ce document, s'il vous plaît.

12 Q. Au niveau du paragraphe intitulé "Restrictions des mouvements des

13 observateurs militaires des Nations Unies", ce rapport de situation

14 journalier mentionne :

15 "Patrouille de Lima 11 toujours impossible", et cetera.

16 Est-ce que vous vous souvenez qui était le leader de gang armée qui est

17 mentionné dans ce "sitrep" ?

18 R. Oui. Il s'appelait Vasilije Vidovic, et je l'avais rencontré

19 personnellement à l'époque.

20 Q. Aux pages 6 063 et 6 218 à 6 219 de votre déposition dans l'affaire

21 susmentionnée, vous avez parlé de Vidovic et de ses hommes. Et vous avez

22 mentionné à la page 6 218 que vous pensiez que ces hommes étaient sous le

23 contrôle d'un officier particulier. Quel était le nom de cet officier ?

24 R. On m'a informé qu'ils étaient sous le commandement d'un général

25 Josipovic, qui, apparemment, était responsable de la plupart du secteur

26 Sarajevo nord.

27 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation souhaiterait verser le document 65

28 ter 28554 comme pièce publique.

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1 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier d'audience.

3 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document devient la pièce P540.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versée au dossier.

5 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation souhaiterait que l'on affiche

6 maintenant le document de la liste 65 ter 13707, s'il vous plaît.

7 Q. Je vais vous demander de vous reporter au rapport de situation

8 quotidien des observateurs militaires à Sarajevo du 23 et 24 juillet 1993

9 que vous avez maintenant sous les yeux. Est-ce que vous connaissez la

10 situation qui est décrite dans ce document ?

11 R. Oui, tout à fait.

12 Q. Et savez-vous si la situation qui est décrite dans ce rapport de

13 situation correspond au même événement que nous venons de voir et qui

14 remonte à quelques jours plus tôt ?

15 R. A mon sens, oui, ceci s'est passé deux jours après les événements

16 précédents, et semble être la poursuite de la même opération.

17 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation souhaite verser au dossier le

18 numéro 13707 au dossier en tant que document public.

19 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier, s'il vous plaît.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document reçoit la cote P541,

22 Messieurs les Juges.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P541 est versé au dossier.

24 M. WEBER : [interprétation] Est-ce que l'Accusation peut afficher

25 maintenant, s'il vous plaît, le numéro 65 ter 19268.

26 Je souhaite vous indiquer que la traduction est toujours en instance

27 concernant ce document, mais nous pensons l'avoir incessamment sous peu.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas du tout ce que c'est.

Page 5468

1 Regardons ce document.

2 M. WEBER : [interprétation]

3 Q. Lieutenant-colonel Hamill, l'Accusation souhaite parcourir avec vous

4 des éléments d'information dont elle dispose sur la période allant de 18

5 heures avant le pilonnage du marché de Markale le 5 février 1994.

6 Reconnaissez-vous le document que vous avez maintenant sous les yeux ?

7 R. Oui, tout à fait.

8 Q. De quel document s'agit-il ?

9 R. Il s'agit d'une transmission CapSat, qui est une mise à jour des

10 rapports quotidiens des observateurs militaires des Nations Unies à

11 Sarajevo, et qui a été transmise à minuit le 4 février.

12 Q. Cette mise à jour porte-elle sur une date précise ?

13 R. Ceci concerne la période qui va de 18 heures à minuit le 4 février, la

14 veille de l'incident de Markale.

15 Q. Et ces quatre chiffres que nous voyons entre parenthèses, que

16 représentent-ils ?

17 R. Ce sont les coordonnées qui correspondent chacune à 1 mètre [comme

18 interprété] carré.

19 Q. Cette mise à jour correspond à BiH, 65 [comme interprété] et 14 AAA,

20 pas de BiH sortants n'ont été vus ou entendus. Ceci illustre les huit

21 mélangés et 50 AAA sortants de l'armée serbe de Bosnie. Qu'est-ce que l'on

22 entend lorsque les rapports des observateurs militaires ont une incidence

23 sur les tirs sortants comme étant mélangés ?

24 R. Mélangé, c'est une association, c'est un ensemble de fusils et de

25 mortier. Ce n'est pas toujours possible --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic.

27 M. IVETIC : [interprétation] Ecoutez, si vous me permettez de soulever une

28 objection quant à la question telle qu'elle a été formulée, parce qu'il

Page 5469

1 semblerait que le conseil soit en train de témoigner. A moins que le témoin

2 n'ait quelque connaissance personnelle ou qu'il puisse affirmer avoir reçu

3 le document, je ne pense pas que le document indique cela.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Voyons. Alors regardons maintenant --

5 "Ceci illustre les 50 mélangés et les 50 AAA tirs sortants…", c'était ça ?

6 M. IVETIC : [interprétation] Exact. Nous avons établi qu'il s'agit du 5

7 février 1994, à une date où le témoin n'était pas à Sarajevo dans le cadre

8 de la Mission des observateurs militaires des Nations Unies.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'objection est rejetée. Mais veuillez

10 demander, Monsieur le Procureur, à quel moment il a pris ses fonctions, et

11 s'il y avait une quelconque norme utilisée qui faisait état d'éléments

12 mixtes ou de AAA de façon à ce que nous puissions établir le fondement de

13 ses connaissances.

14 M. WEBER : [interprétation] Bien sûr, Monsieur le Juge.

15 Q. Lieutenant-colonel Hamill, y avait-il un système établi qui faisait

16 références à mixte ou AAA que les observateurs militaires des Nations Unies

17 utilisaient lorsqu'ils faisaient des rapports sur les tirs rentrants ou

18 sortants ?

19 R. Oui, tout à fait. J'avais passé quelque neuf mois dans le cadre de

20 cette opération à ce moment-là, et parfois je rédigeais les rapports,

21 parfois je les recevais au QG de Zagreb. Et dans la mesure du possible, il

22 fallait établir une distinction entre des mortiers de char et de tir

23 d'artillerie, mais cela n'était pas toujours possible. Donc quelquefois on

24 parlait d'éléments mixtes. Mais dans la mesure du possible, les explosions

25 devaient être séparées ou, en tout cas, distinguées par rapport au type

26 d'arme utilisée.

27 Donc AAA correspond à des tirs d'artillerie antiaériens. Et lorsqu'on dit

28 mixte, c'est une association de tirs de char, de tirs de fusil, ou de tirs

Page 5470

1 de mortier.

2 M. WEBER : [interprétation] Est-ce que l'Accusation peut voir la page 2 de

3 ce document 65 ter, s'il vous plaît.

4 Q. Lieutenant-colonel Hamill, il s'agit ici d'un rapport de situation des

5 observateurs militaires des Nations Unies quotidien du secteur Sarajevo du

6 5 février 1994, entre 0001 et 8 heures. Veuillez parcourir ce document et

7 nous dire quand vous aurez terminé la lecture de celui-ci.

8 R. Oui.

9 Q. Saviez-vous ou étiez-vous au courant de ces deux rapports de situation

10 lorsque vous avez enquêté sur le pilonnage de Markale en février 1994 ?

11 R. Je ne pense pas.

12 Q. Le rapport de situation que vous avez sous les yeux montre que des

13 quartiers résidentiels dans le centre de la ville ont été pilonnés. Quel

14 est l'objection d'un pilonnage de quartier résidentiel à ces heures-là ?

15 M. IVETIC : [interprétation] Objection. Ceci conduit à des conjectures.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Weber, veuillez reformuler

17 votre question.

18 M. WEBER : [interprétation]

19 Q. Alors, compte tenu de votre expérience militaire, y avait-il un

20 quelconque objectif militaire légitime pour prendre pour cible des

21 quartiers résidentiels à ces heures-là ?

22 M. IVETIC : [interprétation] Objection. Car ceci appelle une conclusion

23 juridique.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Weber, veuillez demander au

25 témoin peut-être ce qu'il a appris au cours de ses études sur le pilonnage

26 pendant la journée, et à ce moment-là vous pourriez peut-être recueillir

27 les éléments d'information que vous souhaitez recueillir.

28 M. WEBER : [interprétation]

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1 Q. Lieutenant-colonel Hamill, compte tenu de votre expérience au sein des

2 forces de défense irlandaise, avez-vous reçu un quelconque entraînement et

3 instruction qui vous aurait permis de comprendre que certaines cibles

4 peuvent être considérées comme cibles militaires légitimes ?

5 R. Oui, tout à fait.

6 Q. Veuillez nous en parler, s'il vous plaît.

7 R. Une cible légitime est une cible qui a une valeur importante et qui est

8 une cible militaire et qui n'est pas une cible dans le centre de la ville

9 ou dans un quartier résidentiel qui va à l'encontre de la loi sur les

10 conflits armés.

11 Q. Estimez-vous que le pilonnage du centre-ville entre minuit et 8 heures

12 du matin, tel que l'indique le rapport de situation que vous avez sous les

13 yeux, constitue une action militaire légitime compte tenu de votre

14 expérience et de votre formation ?

15 M. IVETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, même objection, même

16 conclusion juridique.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, il y a différents types de

18 conclusions, Monsieur Weber, qui sont soumises à la Chambre. La Chambre

19 peut être assistée, ou vous pouvez aider les Juges de la Chambre si vous

20 montrez quel type d'effet ce type de pilonnage peut avoir dans certaines

21 circonstances. Donc, si vous souhaitez recueillir ce type d'élément

22 d'information, cela, à ce moment-là, ne peut pas faire l'objet d'une

23 objection. Veuillez poursuivre.

24 M. WEBER : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

25 Q. Quel serait l'effet de ce type de pilonnage dans certaines

26 circonstances ?

27 R. A moins qu'il s'agisse d'une cible militaire qui sollicite l'engagement

28 d'une action militaire, je ne vois pas pourquoi on pilonnerait le secteur à

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1 ce moment-là.

2 M. WEBER : [interprétation] A ce moment-là, l'Accusation demande le

3 versement au dossier du 65 ter 19268 en tant que pièce publique.

4 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous allons soulever

5 une objection dans la mesure où le témoin, à la page 11, ligne 17, a dit

6 qu'il ne pensait pas qu'il ait reçu ce document à l'époque où il a mené

7 l'enquête sur le Markale.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, une petite question.

9 Apparemment M. Weber souhaite établir de quelle connaissance disposait M.

10 Hamill ou de quelle connaissance il ne disposait pas. En lui montrant le

11 document, il lui a dit : Aviez-vous cette connaissance à l'époque ? Ceci ne

12 permettrait-il pas de jeter la lumière sur la connaissance dont disposait

13 le témoin à l'époque et de quelle connaissance il ne disposait pas ?

14 M. IVETIC : [interprétation] Et si le témoin peut ajouter quelque chose par

15 rapport au document qui pourra être versé, et il a dit que pendant cette

16 période-là il n'avait pas de connaissance personnelle des événements en

17 question étant donné qu'il n'était pas à Sarajevo après le mois d'août

18 1993.

19 [La Chambre de première instance se concerte]

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les Juges de la Chambre rejettent

21 l'objection.

22 Le Greffier, s'il vous plaît.

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le numéro 65 ter 19268 reçoit la cote

24 P542, Messieurs les Juges.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P542 est versé au dossier.

26 M. WEBER : [interprétation] Est-ce que nous pouvons avoir une cote

27 provisoire, s'il vous plaît, en attendant la traduction du document.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pardonnez-moi pour cette erreur.

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1 Effectivement, la traduction.

2 Maître Ivetic, vous n'avez pas demandé à ce que ce document soit lu pour

3 qu'il puisse être lu à M. Mladic. Donc je suppose que vous avez estimé que

4 c'était inutile ?

5 M. IVETIC : [interprétation] C'est exact, Monsieur le Président.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas, je corrige ce que j'ai dit

7 plus tôt, à savoir le versement au dossier, et j'indique que le P19268

8 [comme interprété] soit marqué aux fins d'identification en attendant sa

9 traduction.

10 M. WEBER : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le P538, page

11 42, s'il vous plaît, du texte original en anglais. Et la traduction en

12 B/C/S se trouve à la page 55, il s'agit simplement de l'équivalent de la

13 page anglaise.

14 Q. Lieutenant-colonel Hamill, il s'agit d'un document qui a été annexé à

15 votre rapport d'enquête de la FORPRONU du 15 février 1994. Veuillez nous

16 dire ce que représente ce document ?

17 R. Ce document est un rapport d'incident du côté Papa, qui est la partie

18 présidentielle de l'opération des observateurs militaires de la FORPRONU à

19 l'intérieur de Sarajevo. Et ce rapport d'incident est un rapport sur les

20 obus entrants ainsi que d'autres types de munitions dans le quartier où le

21 côté de la présidence dans la période en question.

22 Q. Quelle date porte ce rapport d'incident ?

23 R. Ceci porte sur la date du 5 février 1994.

24 Q. Je vais vous demander de vous reporter à la colonne de gauche intitulée

25 "série d'expéditeur", que représentent ces chiffres dans cette colonne ?

26 R. Les deux premières lettres et les chiffres, par exemple, la lettre et

27 les trois premiers chiffres, Papa 3, par exemple, représentent le poste des

28 observateurs militaires des Nations Unies, indiqué ici sous l'appellation

Page 5474

1 Papa 3, du côté de la présidence. Et à ce moment-là, était dénombré le

2 nombre d'obus entrants, les obus de mortier, quatre obus de mortier de 0530

3 à 0535, et lui ont affecté le chiffre 1. De même, Papa 2 à 0645, est

4 indiqué comme étant une bombe de mortier et reçoit le titre de Papa 2-01,

5 et cetera. Donc ceci porte sur le poste des observateurs militaires des

6 Nations Unies, et le chiffre qu'ils affectaient à l'incident en question.

7 Q. Je sais que vous avez commencé à expliquer certaines des autres

8 informations qui figurent dans ce document, mais je vais vous demander plus

9 particulièrement de regarder la colonne centrale intitulée "Détails des

10 activités". Il y a des lettres ici, suivies d'un chiffre, et il y a quatre

11 chiffres. Pourriez-vous nous dire ce que représentent ces annotations ?

12 R. La lettre fait référence au type d'arme utilisée. Si je me souviens

13 bien, Alpha ou A, représente les fusils, B, les mortiers, C, les chars, et

14 cetera. Le nombre qui suit les premières lettres fait référence au nombre

15 de tirs, le type de munition utilisé, ensuite les quatre chiffres à droite

16 de la colonne font référence aux coordonnées, un kilomètre carré à

17 l'intérieur duquel les munitions sont tombées.

18 Q. Je sais que vous avez commencé à expliquer cela, mais pour que ceci

19 soit clair au compte rendu d'audience, compte tenu des explications que

20 vous venez de nous fournir, serait-il exact d'interpréter la première

21 entrée comme un exemple, à savoir qu'il y avait quatre impacts de mortier

22 observé par l'équipe Papa entre 5 heures 30 et 5 heures 35 ce matin-là au

23 niveau des coordonnées 9259 ?

24 R. C'est tout à fait exact.

25 Q. Et sur cette page, il y a une entrée pour Markale. Avez-vous des

26 observations à faire sur le pilonnage avant que ceci soit inscrit sur ce

27 document ?

28 R. Cette entrée est assez précise. On y dit que Markale se trouve dans les

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 coordonnées 9260, ce qui est incorrect. En réalité, il s'agit des

2 coordonnées 9259. Mais si je m'en tiens à votre question, cela montre que

3 les bombes de mortier tombaient sur le centre de Sarajevo dans la période

4 précédant cette bombe lancée à Markale, à 10 heures à 9059, qui sont les

5 coordonnées, et rapporté par Papa 5 entre 11 heures 30 et 12 heures 45 dans

6 9159, ce qui est les coordonnées qui sont voisins de Markale qui représente

7 900 à 1 900 mètres de Markale.

8 M. WEBER : [interprétation] Pourrions-nous voir le bas de cette page, s'il

9 vous plaît.

10 Q. Avez-vous des observations à faire pour ce qui est des entrées après

11 celles qui mentionnent Markale ?

12 R. Très clairement le pilonnage s'est poursuivi pendant toute la journée,

13 le pilonnage de mortiers, de chars, ils sont tombés sur le centre de la

14 ville et surtout la partie occidentale de la ville.

15 Q. De façon générale, comment décririez-vous le niveau de l'activité le 5

16 février 1994 ?

17 R. Eh bien, il n'y avait pas d'activité lourde, c'était assez léger.

18 C'était normal pour Sarajevo, d'après mon expérience.

19 Q. Vous avez dit que les coordonnées 9260, correspondant à Markale, sont

20 incorrectes. Avez-vous eu l'occasion pendant le récolement hier de comparer

21 cette coordonnée avec une carte ainsi que les coordonnées de six chiffres

22 929596 qui figurent sur la première page de ces documents qui constituent

23 votre enquête ?

24 R. Oui, tout à fait.

25 Q. Veuillez nous expliquer la différence entre une coordonnée qui comporte

26 quatre chiffres et une coordonnée qui comporte six chiffres ?

27 R. [aucune interprétation]

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Weber, je crois que les Juges

Page 5477

1 de la Chambre ont reçu des éléments de preuve indiquant que les coordonnées

2 à trois chiffres représentent un kilomètre carré, alors que quatre chiffres

3 représentent des coordonnées correspondant à 100 mètres sur 100.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est presque exact.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, eh bien, c'est toujours utile

6 de savoir pourquoi nous nous trompons.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors les coordonnées à quatre chiffres

8 correspondent à un kilomètre carré, et les coordonnées à six chiffres

9 correspondent à 100 mètres sur 100.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce que je voulais dire, c'est que quatre

11 correspond à 2 fois 2, et six correspond à 3 fois 3.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que nous avons compris votre

14 estimation. Merci.

15 Veuillez poursuivre, Monsieur Weber.

16 M. WEBER : [interprétation] L'Accusation peut-elle maintenant afficher le

17 numéro 65 ter 9821A pour le montrer au témoin. C'est une carte, il n'y a

18 pas de traduction.

19 Pourrions-nous, s'il vous plaît, agrandir la partie supérieure droite de

20 cette carte. Et agrandissement, s'il vous plaît, encore une fois. Peut-on

21 fournir également au témoin le stylet, je crois que le témoin en a un, en

22 fait.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais, Monsieur Hamill, il vous faut un

24 stylet spécial pour porter des annotations à l'écran.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, j'imagine que ça

26 devait être possible, parce qu'il y avait un lien avec l'écran.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais nous avons différentes

28 couleurs.

Page 5478

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi.

2 M. WEBER : [interprétation]

3 Q. Lieutenant-colonel Hamill, est-ce que vous êtes en mesure de retrouver

4 les indications, de coordonner les cases de ce découpage sur la carte ?

5 R. Oui.

6 Q. Est-ce que vous pourriez nous indiquer l'emplacement correspondant à la

7 coordonnée 929596, coordonnée à six chiffres en l'encerclant.

8 R. [Le témoin s'exécute]

9 Q. Pourriez-vous placer la lettre X à l'intérieur de la zone correspondant

10 au carré de coordonnée 9260.

11 R. [Le témoin s'exécute]

12 M. WEBER : [interprétation] Monsieur le Président, nous souhaitons demander

13 le versement de cette carte annotée par le témoin.

14 M. IVETIC : [interprétation] Pas d'objection.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier.

16 M. LE GREFFIER : [interprétation] La carte annotée à partir de la pièce

17 9821A de la liste 65 ter reçoit la cote P543, Messieurs les Juges.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et elle est versée au dossier.

19 M. WEBER : [interprétation] Monsieur le Président, l'Accusation à ce stade

20 n'a pas d'autres questions pour le témoin.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous allez

22 maintenant être contre-interrogé par Me Ivetic, qui est un membre de

23 l'équipe de la Défense de M. Mladic. Il se trouve à votre gauche.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

25 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

26 Contre-interrogatoire par M. Ivetic :

27 Q. [interprétation] Bonjour, Lieutenant-colonel Hamill. Avant de commencer

28 à vous poser des questions, je souhaiterais profiter de cette occasion de

Page 5492

1 expertise ou de ses connaissances spéciales. Veuillez continuer.

2 M. IVETIC : [interprétation] D'accord.

3 Q. Pour ce qui est des analyses de cratère que vous avez réalisées durant

4 votre carrière, y compris celles que vous avez faites sur le site de

5 Markale et de Dobrinja, ai-je raison de dire que l'évaluation de la portée

6 ou des distances à partir desquelles venaient ces tirs était basée sur le

7 type d'obus et en fonction des tableaux de portée qui sont utilisés pour

8 les différents types de munitions ?

9 R. C'est exact.

10 Q. Et pour les besoins du compte rendu d'audience, comment ces tableaux de

11 portée sont-ils établis ?

12 R. Ces tableaux de portée sont en fait fournis par les fabricants de ces

13 munitions ou des armes. Ces tableaux de portée fournissent des informations

14 concernant la portée en fonction du nombre de charges qui sont fixées.

15 Q. Ai-je raison de dire que la distance peut aller de quelques centaines

16 de mètres à plusieurs kilomètres ?

17 R. C'est exact.

18 Q. Et dans l'analyse que vous avez réalisée, ai-je raison de dire que sur

19 la base des portées minimum et maximum des obus que vous avez remarqués sur

20 place, vous consultiez ensuite les lieux où se trouvaient les pièces de

21 mortier ou d'artillerie fixes de façon à déterminer les sources

22 potentielles de ces tirs ?

23 R. Pas nécessairement, parce que les armes peuvent être bougées de leurs

24 positions, et d'ailleurs elles bougeaient régulièrement. Ce n'était en

25 général pas le cas pour ce qui concerne des armes de la RSK autour de

26 Sarajevo. De manière générale, elles restaient à la même position.

27 Cependant, ce que l'on peut trouver, c'est en fait des zones globales, six

28 au total, à partir desquelles ces obus auraient pu être tirés.

Page 5493

1 Q. Pour préciser, vous parlez de la RSK. Vous vouliez dire le SRK ?

2 R. Oui, le SRK.

3 Q. Ces six sites ou emplacement à partir d'où pouvaient venir ces tirs,

4 c'étaient des endroits où se trouvaient des pièces d'artillerie sur les

5 sites du SRK, n'est-ce pas ?

6 R. Non.

7 M. WEBER : [interprétation] Je pense que ceci peut semer la confusion dans

8 le compte rendu d'audience. On a parlé de différentes références de sites

9 multiples et ensuite de six emplacements. Donc j'aimerais que l'on

10 établisse bien exactement ce dont on parle ici.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai proposé la meilleure manière de

12 procéder à Me Ivetic, à savoir ce qu'avait fait le témoin et ce qu'il avait

13 observé, de le faire de manière générale. En faisant ceci, ceci aiderait

14 moins la Chambre que de dire qu'est-ce que vous avez fait ici ou qu'est-ce

15 que vous avez fait là-bas ?

16 M. IVETIC : [interprétation] Je vous prie de m'excuser. Je pensais que nous

17 parlions de Markale.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Moi aussi.

19 M. IVETIC : [interprétation]

20 Q. Alors nous allons nous en tenir à Markale pour l'instant. Pour le cas

21 d'un mortier mobile ou un mortier utilisé en utilisant la méthode de tir

22 rapide et d'esquive, est-ce qu'il serait difficile de déterminer

23 l'emplacement de ces pièces de mortier ?

24 R. Ceci est difficile. S'il y avait une position fixe à partir de laquelle

25 on tirait les obus de mortier, dans ce cas-là c'était clairement visible;

26 mais en fait, étant donné que les positions possibles couvrent une région

27 importante, il était difficile de déterminer exactement à partir de quel

28 endroit on avait tiré une pièce de mortier. Il s'agit en fait d'une zone de

Page 5494

1 plusieurs centaines de mètres de long et peut-être d'une centaine de mètres

2 de large. Et, par conséquent, vous avez une inexactitude qui est inhérente

3 pour un mortier.

4 Q. Nous y reviendrons. Mais je voudrais revenir à Markale. Vous avez dit,

5 donc, que les tirs pouvaient venir d'un territoire assez important. Est-il

6 possible qu'un mortier mobile soit utilisé avec la méthode de tir rapide et

7 d'esquive et que, par conséquent, il y ait une position de mortier qui soit

8 identifiable ?

9 R. Tout à fait.

10 Q. Vous avez mentionné que le mortier était par définition inexacte.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous pose une question. Vous posez

12 une question générale, mais vous dites qu'en fait, cela porte sur Markale.

13 Mais cela rend cette question hypothétique, et cela me rend perplexe, parce

14 que vous dites : Voilà, je parle de Markale, et ensuite vous parlez des

15 sources potentielles de tir, des territoires vastes, et est-il possible

16 pour qu'un mortier mobile soit utilisé dans telle ou telle situation. Donc

17 vous avez toute une série de postulats de départ, et ensuite vous les

18 reliez à Markale, alors qu'en fait, autant que j'aie pu comprendre, rien de

19 tel n'a été conclu. Par conséquent, s'il s'agit d'une question générale,

20 dans ce cas-là elle est proche d'une question d'expert. Et si c'est une

21 question qui porte précisément sur Markale, dans ce cas-là je n'ai ni vu ni

22 entendu quoi que ce soit qui laisserait penser que ces faits ou ces

23 postulats de départ ont fait l'objet d'explication supplémentaire.

24 M. IVETIC : [interprétation] Je vais reformuler ma question en disant qu'il

25 s'agit précisément de Markale. Et je vais donc demander au témoin si nous

26 parlons vraiment de Markale.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je pensais que nous parlions de Markale,

28 et je pensais que vous parliez d'une analyse qui avait été faite par moi-

Page 5495

1 même et par mon équipe les 11 et 12 février 1994.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Alors, dans ce cas-là, ce

3 dont nous parlons, c'est de savoir ce qu'a fait l'équipe, quel est le

4 rapport qu'ils ont rendu à ce sujet, et si les conclusions sont A, B, ou C,

5 dans ce cas-là posez les questions supplémentaires au témoin à ce sujet. Et

6 dans ce cas-là, nous savons exactement ce dont nous parlons. Mais pour

7 l'instant, on parle de Markale, et ensuite on parle de questions d'ordre

8 général.

9 M. IVETIC : [interprétation] L'article 92 ter a été utilisé pour verser le

10 compte rendu d'audience. Si je dois passer en revue tous les différents

11 points, cela va me prendre des jours.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Utilisez le rapport. Donnez nous la page

13 en question, et de cette manière nous saurons exactement ce dont nous

14 parlons.

15 M. IVETIC : [interprétation]

16 Q. [aucune interprétation]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a aucun problème. On sait très

18 bien que le témoin a préparé un rapport. Utilisez le rapport et dites-nous

19 ce que vous voulez savoir.

20 M. IVETIC : [interprétation] Mais si le témoin a préparé un rapport,

21 pourquoi est-ce que je ne peux pas demander au témoin ce qu'il sait à ce

22 sujet ?

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous avez des questions qui sont

24 générales, et vous n'avez pas besoin de poser au témoin s'il a rédigé ce

25 rapport ou pas parce que ceci n'est pas contesté. Dites simplement : Je me

26 concentre sur tel ou tel rapport ou sur la déposition à telle ou telle

27 page, de façon à ce que nous puissions suivre. Et ensuite, nous pourrons

28 aller de l'avant de manière aussi efficace que possible.

Page 5496

1 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais beaucoup le faire, Messieurs les

2 Juges, sauf que le rapport que j'ai utilisé dans mes préparatifs n'était

3 pas le même rapport qui a été versé au dossier parce qu'il a été modifié ce

4 matin, et je n'ai pas les références des pages. Pourriez-vous m'indiquer,

5 Messieurs les Juges --

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pouvez-vous nous aider, s'il vous plaît.

7 Quel est le numéro de la pièce ?

8 M. IVETIC : [interprétation] P538.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

10 M. IVETIC : [interprétation]

11 Q. Alors, en ce qui concerne --

12 M. WEBER : [interprétation] Monsieur le Président, si je puis assister Me

13 Ivetic par rapport à ce rapport, dans la partie en haut à droite de ce

14 document, il y a 2 de -- 2 de 46. Cela commence à la page 2 et il y a 46

15 pages. Ça lui permettra de trouver la page.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous avons tous accès au prétoire

17 électronique. Je l'ai déjà dans le prétoire électronique parce que,

18 évidemment, j'ai le numéro de la cote. Donc il s'agit du document dont nous

19 parlons.

20 M. IVETIC : [interprétation]

21 Q. Pouvons-nous passer à la page 8 -- ou, plutôt, un certain nombre de

22 personnes ont participé à la préparation de ce rapport --

23 R. C'est exact.

24 Q. -- ainsi que vous-même ?

25 Et pour ce qui est du rapport, les conclusions indiquant qu'il y avait six

26 endroits éventuels qui auraient pu être -- ou, plutôt, qu'il y a eu des

27 tirs entrants et on pouvait donc déterminer de quel côté se trouvaient les

28 tirs le long de la ligne de confrontation; c'est exact ?

Page 5497

1 R. Oui.

2 Q. Et pour ce qui est des six positions, des tirs entrants auraient pu

3 venir de quatre endroits du côté du Corps de Sarajevo-Romanija ou la partie

4 bosno-serbe et étaient du côté des Musulmans de Bosnie ou du côté de la

5 présidence bosnienne ?

6 R. C'est exact.

7 Q. Et ce quartier dont nous parlons, qui pouvait être l'endroit éventuel

8 d'où aurait pu provenir l'obus, je souhaite revenir à ma question initiale,

9 c'est-à-dire : le quartier dont nous parlons, il pourrait s'agir d'un

10 mortier mobile qui a été utilisé avec un tir rapide et d'esquive et aurait

11 pu être tiré de ces endroits-là, et ça aurait pu être l'origine de l'obus

12 qui a touché la place du marché de Markale en février 1994 ?

13 R. Oui, bien évidemment.

14 Q. Bien sûr. Je souhaite vous demander : en ce qui concerne Markale, avez-

15 vous pu faire l'essai ou l'analyse du sillon de l'amorce pour déterminer la

16 direction --

17 R. Oui, mais le sol avait été remué, donc cela n'était pas très précis.

18 Q. Pourrions-nous revenir à votre rapport, je souhaite vous poser quelques

19 questions -- quelque chose que vous avez dit dans vos déclarations écrites

20 préalables.

21 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que je puis revenir à la pièce 1D411,

22 et est-ce que nous pourrions avoir la première page pour que le témoin

23 puise avoir la même page sous les yeux.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Ivetic, vous avez dit 441 ou

25 411 ?

26 M. IVETIC : [interprétation] 441.

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

28 M. IVETIC : [interprétation]

Page 5498

1 Q. Alors, la première page à l'écran, nous voyons en fait une signature.

2 Est-ce qu'il s'agit d'une de vos déclarations préalables ? Il semblerait

3 que la date soit celle des 13, 14 et 15 décembre 1995.

4 R. Oui, tout à fait.

5 Q. Et signée par vous-même ?

6 R. Tout à fait.

7 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la sixième

8 page de l'anglais et à la page 7 du B/C/S, s'il vous plaît, et je souhaite

9 que nous regardions le dernier paragraphe de la version anglaise, ce qui

10 nous amène à la page suivante aussi. Dans la version en B/C/S, tout est sur

11 la même page.

12 Q. Et je souhaite vous soumettre ce que vous avez affirmé dans votre

13 déclaration ce jour-là, et ensuite je vais vous demander de commenter cela.

14 Tout d'abord, je cite :

15 "Plus tard, je me suis entretenu avec le colonel Radislav Cvetkovic, qui

16 commandait l'artillerie de l'armée bosno-serbe du côté est de Sarajevo, qui

17 a nié qu'ils avaient tiré l'obus et qui a déclaré qu'ils avaient tiré 30 à

18 40 000 obus sur la ville la nuit précédente. Donc, pourquoi nierait-il cet

19 obus-là si ce n'était pas vrai ?"

20 Tout d'abord, Monsieur, après avoir vu ce document et après avoir lu un

21 passage de votre déclaration, êtes-vous d'accord pour dire que ceci

22 concerne l'enquête menée sur Markale ?

23 R. Oui, tout à fait.

24 Q. Est-ce que vous pensez que ce passage de votre déclaration que je vous

25 ai lu est véridique et exact à la lumière de vos connaissances et de vos

26 souvenirs sur cette discussion que vous avez eue -- ou cet entretien avec

27 le colonel Cvetkovic ?

28 R. Tout à fait.

Page 5499

1 Q. Pour qu'il n'y ait aucune confusion possible, le colonel Cvetkovic, tel

2 qu'il le déclare, persiste à nier que l'armée bosno-serbe a tiré l'obus ?

3 R. Bien sûr.

4 Q. Et cette déclaration de 1995 contient cette déposition qui est la vôtre

5 qui a été recueillie un an après que vous ayez eu votre réunion avec le

6 colonel Cvetkovic ?

7 R. Un peu plus. J'ai eu une réunion avec le colonel Cvetkovic le 14, me

8 semble-t-il, le 14 février 1994, et la déclaration, comme vous l'avez

9 signalé, a été recueillie vers les 11 et 12 décembre 1995. Ce dont je me

10 souviens à ce jour, et ce, de façon très précise, c'est la conversation que

11 j'ai eue avec le colonel Cvetkovic.

12 Q. Et donc, le passage que j'ai choisi, que je vous ai lu de votre

13 déclaration de 1995, coïncide avec vos souvenirs, et ce, de manière très

14 précise ?

15 R. Tout à fait.

16 Q. Merci. Alors, pour ce qui est de l'enquête que vous avez menée sur

17 l'incident de Markale, saviez-vous qu'il y avait un bâtiment de la police

18 ou un QG de la police à 300 mètres de l'endroit où il y a eu la

19 déflagration ?

20 R. Oui, tout à fait, je crois que c'était le cas.

21 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant je souhaite revenir sur le P538, et

22 je crois que cela doit se trouver à la page 54 dans le prétoire

23 électronique.

24 Q. Et en attendant l'affichage de ce document, Monsieur, le rapport qui se

25 trouve à l'écran fait partie du lot de documents qui ont été fournis suite

26 à l'enquête qui a été menée par vous et votre équipe. Ai-je raison de dire

27 qu'il s'agit de la première équipe d'enquête -- M. le Capitaine Verdy, il

28 s'agit de ses conclusions et de sa page de couverture ici du rapport ?

Page 5500

1 R. C'est exact.

2 Q. Et ai-je raison de dire que ceci a été mis à votre disposition et que

3 vous avez pu l'examiner avant de parvenir à vos propres conclusions sur

4 l'incidence de l'obus ?

5 R. Je ne sais pas si je l'ai lu avant ou après. J'ai mené ma propre

6 enquête. Mais cela a été certainement mis à ma disposition à l'époque, et,

7 comme je suis sûr que vous êtes sur le point de dire, j'ai constaté que

8 ceci était tout à fait erroné.

9 Q. Je souhaite tout d'abord me consacrer au point G, description des

10 éléments de preuve. Description - pardonnez-moi - des dégâts :

11 "L'obus de mortier a impacté un étal (à 0,9 mètre), donc l'analyse est

12 extrêmement difficile."

13 Est-ce que vous êtes d'accord avec cette évaluation du capitaine Verdy ?

14 R. Non.

15 Q. Vous pensez que cet obus a impacté le sol ou à une distance au-dessus

16 du niveau du sol ?

17 R. Je crois qu'il y a eu une détonation au niveau du sol ou légèrement en

18 dessous, très légèrement en dessous.

19 Q. Etes-vous d'accord avec moi pour dire que lorsque vous êtes arrivé sur

20 le site une grande partie de l'endroit avait été déblayé et les débris

21 avaient été enlevés ?

22 R. Ecoutez, je dirais que beaucoup de débris avaient été retirés, mais il

23 en restait suffisamment pour pouvoir mener une analyse de la situation de

24 ce site comme il se doit.

25 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons regarder la page 51

26 dans le prétoire électronique de ce même document et page 70 en B/C/S.

27 Q. Lieutenant-colonel Hamill, il s'agit d'une amplification de l'analyse,

28 tel que cela est décrit et signé à la page suivante par le commandant John

Page 5501

1 Russell. Tout d'abord, qui était le commandant Russell par rapport à

2 l'équipe des enquêteurs dont vous faisiez partie ?

3 R. Le commandant Russell ne faisait pas partie de l'équipe des enquêteurs.

4 Je crois que c'était le conseiller militaire ou l'assistant militaire, me

5 semble-t-il, du commandant des forces des Nations Unies en Bosnie. Je ne

6 l'ai pas rencontré. Je ne l'ai pas rencontré en personne.

7 Q. Et est-ce que nous pourrions regarder la partie en regard du numéro 1.

8 Nous pouvons lire. Cela se trouve en bas de l'écran. Ce passage indique

9 qu'un minimum de trois cratères est nécessaire pour avoir une meilleure

10 possibilité de confirmer l'emplacement d'un système d'armes. Etes-vous

11 d'accord avec cela ?

12 R. Cela s'avèrerait certainement très utile, oui.

13 Q. Que nous soyons tout à fait clairs, par rapport à l'incident de

14 Markale, il n'y a eu qu'un seul cratère, n'est-ce pas ?

15 R. C'est exact.

16 Q. Et si nous pouvions regarder la description qu'il nous donne et qui se

17 trouve également à la première partie, où il déclare, je cite :

18 "Dans cette situation, le mortier, apparemment, a touché un étal juste

19 avant de toucher le sol. Ceci est confirmé par le petit cratère (de 120-

20 millimètres, un mortier, en général, provoque un cratère plus important),

21 et deuxièmement, le nombre de victimes dues à la quantité d'engins

22 explosifs, en général, permet de conclure que l'explosion a eu lieu

23 légèrement au-dessus du niveau du sol."

24 Est-ce que vous êtes d'accord avec cette estimation ?

25 R. Non.

26 Q. D'autres membres de votre équipe ont-ils eu l'occasion de réfuter ou de

27 discuter ces conclusions avec d'autres membres du personnel des Nations

28 Unies ?

Page 5502

1 R. L'équipe en a parlé avec cette équipe-là. Nous avions au total quatre

2 membres dans notre équipe, plus deux conseillers techniques, et nous en

3 avons parlé entre nous.

4 Q. Pour que nous soyons bien clairs, combien de membres de l'équipe y

5 avait-il outre vous-même ?

6 R. Il y avait le chef de l'équipe, trois membres, moi-même et un expert.

7 Q. Et la conclusion a-t-elle été unanime pour tous les membres de

8 l'équipe, à savoir que la source du tir ne pouvait pas être déterminée de

9 façon claire; à savoir que cela se trouvait de l'autre côté, quelle était

10 l'origine de l'obus, d'où provenait cet obus ?

11 R. Oui.

12 Q. Je souhaite maintenant parler de l'enquête de Dobrinja

13 particulièrement, puisqu'il y a eu une enquête dont vous --

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que vous ne passiez à une autre

15 question, j'en ai une ou deux. Monsieur Hamill, avez-vous lu l'un

16 quelconque des rapports qui par la suite ont été présentés à ce Tribunal

17 par les experts Vilicic et Zecevic ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne les ai pas lus.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et vous êtes-vous familiarisé avec ce

20 dont disposaient de telles équipes eu égard aux possibilités techniques à

21 l'époque, et est-ce que vous avez étudié et examiné cela ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Nous avons conclu notre rapport à la date

23 du 15 février, et en ce qui nous concernait, c'était fini.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie. Veuillez poursuivre,

25 Maître Ivetic.

26 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

27 Q. Alors, que nous soyons bien clairs, Colonel - et pardonnez-moi pour

28 avoir répété quelque chose qui était aussi clair - donc nous parlons de

Page 5503

1 Dobrinja. Vous avez parlé de ces deux cratères que vous avez retrouvés sur

2 les lieux et dans lesquels il y avait une substance de couleur rouge --

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les documents que vous citez simplement

4 par le truchement de la déposition du témoin dans une affaire précédente,

5 est-ce que nous pouvons avoir le numéro de la page ?

6 M. IVETIC : [interprétation] Alors, affichons le 1D435, s'il vous plaît.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document n'a pas reçu de cote.

8 M. IVETIC : [interprétation] Non. C'est le numéro 65 ter 1D435. Il me

9 semble qu'il s'agit là d'un feuillet comportant un certain nombre

10 d'informations daté du 18 septembre 2011 et qui résulte d'une réunion qui a

11 eu lieu entre lieutenant-colonel Hamill et des membres de l'Accusation,

12 plus particulièrement MM. Barry Hogan et Chester Stamp.

13 Q. Tout d'abord, Monsieur, vous souvenez-vous d'avoir eu une réunion avec

14 le Procureur à la date en question ?

15 R. Oui, tout à fait.

16 Q. Et si je puis vous demander de vous reporter au troisième paragraphe de

17 ce document. Je commence en citant :

18 "Les cratères sont anciens, et les deux cratères ont été remplis d'une

19 substance de couleur rouge, ce qui permet en grande partie de les

20 conserver. Cependant, le processus a, dans une certaine mesure, faussé

21 l'analyse qu'on peut faire des cratères. J'ai donc supposé que l'on n'est

22 pas intervenu au niveau des cratères de manière indue et que la substance

23 de couleur rouge était le seul élément utilisé. Le cratère numéro 1, la

24 partie qui se trouvait tout à fait à l'est, était mieux conservé que le

25 cratère numéro 2. L'altération était telle qu'il n'est pas possible à ce

26 stade de déterminer si les cratères étaient dus à un fusil ou à un mortier.

27 Cependant, il y avait des indications sur le premier cratère qu'il

28 s'agissait d'un fusil de petit calibre. Il y avait des traces 'd'ailes' qui

Page 5504

1 sont caractéristiques d'un cratère formé par un obus de fusil ou d'obusier

2 plutôt que d'une bombe de mortier. Cela ne signifie pas qu'il s'agit de

3 manière définitive d'un mortier. Et si tel était le cas, il s'agissait d'un

4 mortier de taille moyenne. J'ai conduit différentes analyses en me fondant

5 sur les deux types de projectiles et en utilisant différentes méthodes.

6 Compte tenu de l'état dans lequel se trouvaient les cratères, les résultats

7 n'ont pas été sensiblement différents."

8 Tout d'abord, s'agit-il de vos propres termes ?

9 R. Oui, tout à fait.

10 Q. Et est-ce que ceux-ci représentent vos observations et sont le reflet

11 des observations qui étaient les vôtres au moment où vous avez analysé ce

12 cratère qui se trouvait à l'est --

13 R. [aucune interprétation]

14 Q. Et quelqu'un vous a-t-il indiqué qui avait placé ce liquide ou cette

15 substance rouge dans les cratères ?

16 R. Ce sont les autorités qui l'avaient fait, m'a-t-on rapporté à l'époque,

17 mais je ne peux pas vous le dire aujourd'hui.

18 Q. Avez-vous jamais vu de telles substances, par ailleurs, lorsque vous

19 aviez procédé à des analyses de cratères ?

20 R. Non.

21 Q. A votre connaissance et d'après votre expérience militaire, de telles

22 substances constituent-elles une pratique communément adoptée par les

23 analystes de cratères ?

24 R. Non, pas à ma connaissance. Il s'agissait de conserver le cratère

25 autant que faire se peut, c'est pour ça qu'il y a cet élément plastique

26 dans le cratère. On tentait de le conserver, dans la mesure du possible,

27 dans l'état original.

28 Q. Et je suppose que la substance ou l'élément rouge permettait d'empêcher

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 --

2 R. [aucune interprétation]

3 Q. -- la méthode du sillon utilisée, d'après le compte rendu d'audience.

4 Je vous demande de bien vouloir nous le décrire, s'il vous plaît.

5 R. Alors, ce qui se passe, c'est que lorsqu'une bombe de mortier touche le

6 sol, cela a un impact à un angle particulier. L'amorce se trouve tout en

7 haut. L'amorce est en général peu endommagée et est dirigée vers l'avant

8 par la force de l'explosion. Ceci provoque un sillon de quelques

9 centimètres de longueur à un angle bien particulier. Et après cela,

10 l'empennage du mortier est inerte, en d'autres termes, n'a pas de

11 substances explosives qui y sont fixées, et continue à suivre la

12 trajectoire de l'amorce. Donc nous avons en général un angle de l'incidence

13 de la bombe de mortier.

14 Q. Et si nous regardons le bas de ce document qui se trouve dans le

15 prétoire électronique, les informations qui se trouvent sur ce feuillet et

16 qui sont le résultat de votre séance de récolement avec l'Accusation, je

17 vois que vous déclarez que c'est un avis de professionnel que vous donnez,

18 et vous dites que les tirs ont impacté Dobrinja le 1er juin 1993 et que ces

19 tirs provenaient de L5A, de cette position-là, et étaient sans nul doute un

20 projectile de 122 millimètres. Est-ce que ceci est exact au niveau de votre

21 conclusion ?

22 R. C'est exact. Et comme je l'ai dit ici, c'est un avis que je donne. Je

23 ne suis pas en train de déclarer un fait.

24 Q. D'accord. Et c'est parce que ceci exclut la possibilité -- ou, plutôt,

25 cela aurait pu nous dire à 100 % que cela était dû à un mortier ?

26 R. C'est exact.

27 Q. J'ai une autre question. Alors, si nous regardons, c'est l'obus de 82

28 millimètres qui pourrait être la cause, ou en tout cas la cause pour un des

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1 cratères ?

2 R. Oui.

3 Q. Et d'après vous, le L5A, ce site pouvant être la source de tirs, serait

4 dû au fait qu'il s'agissait d'une position d'artillerie connue au niveau de

5 cet axe général que vous avez déterminé ?

6 R. C'est le cas. Et moi, j'avais une connaissance personnelle sur la

7 question à l'époque.

8 Q. Et vous êtes là assis aujourd'hui, vous ne pouvez pas exclure la

9 possibilité qu'il s'agit de sites inconnus ayant ce même axe général, y

10 compris des unités menant des tirs rapides et d'esquive mobiles ?

11 R. Il n'y avait pas d'unités de mortier basées dans ce secteur. C'est un

12 fait. Et donc, ils n'étaient pas dans ce secteur où ces tirs étaient

13 lancés. Mais de façon générale, ils auraient pu être tirés à partir de là,

14 puisque c'était dans le cadre de cette distance.

15 Q. Pardonnez-moi. J'attends le compte rendu d'audience qui doit rattraper

16 ce que j'ai dit.

17 Donc, pour ce qui est de l'endroit où les obus sont tombés, vous avez mené

18 votre enquête et vos conclusions quelques années après la guerre; c'est

19 exact ?

20 R. C'est exact.

21 Q. Donc vous ne pouvez pas parler des installations militaires ou des

22 structures militaires qui auraient pu se trouver dans le secteur, au sens

23 général du terme, où les tirs sont tombés ?

24 R. D'après mes connaissances, je dois insister sur le fait que d'après ce

25 que je sais, parce qu'il y avait des observateurs militaires des Nations

26 Unies, et ce, tous les jours, qu'il n'y avait pas de cibles militaires à

27 l'époque à cet endroit.

28 Q. Vous avez parlé de position de fusil L5A. Je suppose qu'il s'agit de

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1 Lima 5A.

2 R. C'est exact.

3 Q. La position qui était surveillée par la Mission des observateurs

4 militaires des Nations Unies à l'époque ?

5 R. C'est exact.

6 Q. Avez-vous jamais vu ou entendu un rapport de situation de cet endroit

7 en particulier qui correspondait au moment où l'obus est tombé sur Dobrinja

8 ?

9 R. D'après mes souvenirs, non. Je dois dire qu'il s'agit de plusieurs

10 années après où l'on m'a contacté pour que je puisse parler de l'incident

11 de Dobrinja, mais je n'avais pas d'informations qui avaient été consignées

12 à l'époque. C'est possible, bien sûr, étant donné la position dans laquelle

13 je me trouvais, que j'aie reçu un rapport à l'époque, mais cela n'existe

14 plus, et ce, depuis longtemps.

15 Q. Et je suppose qu'un tel rapport vous aurait fourni le fondement de vos

16 conclusions ou de votre opinion ?

17 R. Absolument pas.

18 Q. Pour ce qui est du fait que vous ayez été contacté pour l'incident de

19 Dobrinja, pourriez-vous nous donner plus d'information sur qui vous a

20 contacté pour vous pencher sur cet incident de Dobrinja ?

21 R. C'est quelqu'un du bureau du Procureur du TPIY, je suppose, M. Chester

22 Stamp ou M. Barry Hogan.

23 Q. Et vous avez été recruté en votre qualité d'expert pour pouvoir mener à

24 bien cette analyse ?

25 R. C'est exact.

26 Q. Et vous dites le bureau du Procureur, vous avez parlé de deux

27 personnes. Ai-je raison de dire que ce sont ces deux personnes qui sont

28 citées sur cette feuille d'information ?

Page 5509

1 R. C'est exact.

2 Q. Je voudrais passer à une autre partie de votre participation ou de vos

3 connaissances personnelles, donc revenons à la période où vous étiez

4 observateur militaire des Nations Unies à Sarajevo. Je voudrais revenir à

5 votre déclaration de 1995.

6 M. IVETIC : [interprétation] Document numéro 1D441 de la liste 65 ter. En

7 page 4 pour la version anglaise, et même numéro de page en B/C/S également.

8 Q. Je voudrais, Monsieur, que nous nous concentrions sur le troisième

9 paragraphe à partir du haut, je cite :

10 "Mon expérience était qu'avant les tirs d'artillerie par les Serbes, ces

11 mêmes Serbes faisaient venir les membres de l'équipe, ils réglaient

12 l'élévation et l'azimut et attendaient les observateurs militaires des

13 Nations Unies avant d'ouvrir le feu. C'était mon expérience pour ce qui est

14 de la partie sud de la ville."

15 Alors, Colonel, pouvez-vous nous confirmer l'exactitude et la véracité de

16 cette partie de votre déclaration de 1995 que je viens de lire ?

17 R. Oui. C'était certainement le cas pour la plupart des tirs à partir de

18 Lima 5.

19 Q. Vous avez anticipé ma question concernant la position de tir Lima 5.

20 Est-ce que ceci s'appliquait à Lima 5 ou est-ce, de façon générale, vrai

21 pour tous les sites Lima dont vous aviez connaissance sur la partie sud ?

22 R. Cela s'appliquait à Lima 5.

23 Q. Je voudrais passer maintenant au document 1D439 de la liste 65 ter,

24 c'est une transcription d'une partie de votre déposition faite en 2010 dans

25 l'affaire Karadzic.

26 M. IVETIC : [interprétation] Et je voudrais demander l'affichage de la page

27 numéro 62, en commençant par la ligne numéro 1. Correspondant à la page 9

28 734 du compte rendu d'audience correspondant. Je voudrais, encore une fois,

Page 5510

1 que nous nous concentrions sur les toutes premières lignes de cette page,

2 après avoir agrandi, s'il vous plaît.

3 Q. Alors vous pourrez suivre ce dont j'ai donné lecture, je cite :

4 "Question : A la différence des Serbes, ainsi que vous l'avez confirmé par

5 vos observations, l'armée musulmane changeait souvent de positions. Ils

6 disposaient de mortiers embarqués à bord de camions ou ils changeaient

7 leurs positions en tant que telles. Vous avez observé que les Serbes

8 disposaient principalement d'armes stationnaires et qu'ils ne les

9 déplaçaient pas, n'est-ce pas ?

10 "Réponse : De façon générale, la VRS ne déplaçait pas ses armes lourdes.

11 Elle les maintenait in situ, ce qui leur permettait de les surveiller plus

12 facilement."

13 Alors, pour commencer, est-ce que vous pourriez nous confirmer l'exactitude

14 de cet extrait de votre déposition dans l'affaire Karadzic ?

15 R. C'est exact. A ceci près que nous n'étions pas au courant de

16 l'emplacement de toutes les positions d'artillerie de la VRS du côté sud,

17 et encore moins du côté nord de la ville. Nous avons même reçu

18 l'information à un moment d'un commandant de la VRS qui nous disait que ce

19 que nous connaissions, c'était à peine 12 % de leurs armes. Je pense qu'il

20 exagérait peut-être un petit peu.

21 Q. Je voudrais me concentrer sur l'autre partie, la partie musulmane. Ai-

22 je raison de dire que pendant que vous étiez sur place il n'était pas

23 facile pour les observateurs militaires des Nations Unies de suivre la

24 position des armes des Musulmans ?

25 R. Eh bien, je suppose que lorsque vous parlez de la partie musulmane,

26 vous parlez de l'ABiH.

27 Q. Les positions Papa.

28 R. Ou les positions Papa. Oui, je serais plutôt d'accord. Il n'était pas

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1 facile de les suivre.

2 Q. Poursuivons la lecture de la même page, lignes 9 à 14. Je cite la

3 question :

4 "Question : Je vous remercie. Dans la partie sud de Sarajevo, vous

5 avez vu des positions d'artillerie serbes. Lorsque les Serbes souhaitaient

6 ouvrir le feu au moyen de leurs mortiers ou utilisaient d'autres pièces

7 d'artillerie, ils en informaient les observateurs, ils indiquaient les

8 cibles qu'ils s'apprêtaient à viser et ils demandaient aux observateurs

9 s'ils souhaitaient observer cela, n'est-ce pas ?

10 "Réponse : Cela s'est certainement produit en de nombreuses occasions."

11 Alors, est-ce que ceci concorde avec votre expérience et le souvenir que

12 vous en avez ?

13 R. Oui.

14 Q. Lorsqu'on vous a dit que les unités d'artillerie serbes que vous

15 observiez avaient pour habitude d'informer les observateurs qu'elles

16 s'apprêtaient à ouvrir le feu, est-ce que c'est quelque chose dont vous

17 avez personnellement eu connaissance ?

18 R. Oui, mais n'oubliez pas que les observateurs militaires des Nations

19 Unies venaient d'origines très diverses. Il y avait des membres de l'armée

20 de terre, de l'armée de l'air. Nombre de ces hommes n'avaient pas du tout

21 d'expérience avec les armes d'artillerie et n'auraient pas été en mesure de

22 procéder à l'examen du résultat d'un bombardement et du site correspondant.

23 Q. Mais vous ne me remettez pas en question que les opérateurs du côté

24 serbe informaient les observateurs des cibles visées avant de procéder au

25 tir ?

26 R. C'était généralement le cas.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste une précision d'ordre général.

28 Lorsque vous dites que c'était généralement le cas, vous voulez dire que

Page 5512

1 c'était généralement le cas dans les nombreuses occasions où cela s'est

2 produit ? Convient-il de le comprendre

3 ainsi ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.

6 M. IVETIC : [interprétation]

7 Q. Les hommes de la VRS avec qui vous avez été en contact, les commandants

8 ou les opérateurs des unités d'artillerie, ont-ils fait preuve de

9 coopération à votre égard ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous avez dit également avoir établi de bons rapports avec de nombreux

12 membres des forces de la VRS pendant que vous étiez observateur militaire

13 des Nations Unies, n'est-ce pas ?

14 R. Oui, je crois que c'était bien le cas.

15 Q. Serait-il exact de dire que la très grande majorité des membres de la

16 VRS que vous avez eu l'occasion de rencontrer étaient des personnes du cru,

17 des habitants de la région de Sarajevo au sens large ou qui étaient même

18 venus du centre de Sarajevo en tant que réfugiés, et qu'en tant que tel,

19 ils connaissaient le terrain ?

20 R. En tant que personnes déplacées, oui, et non pas réfugiées. Ils étaient

21 toujours dans leur propre pays.

22 Q. Merci pour cette précision. Alors le secteur de la caserne de Lukavica

23 était celui où vous avez passé l'essentiel ou beaucoup de temps, en tout

24 cas, lorsque vous étiez observateur militaire. Il a été régulièrement pris

25 pour cible par la partie de la présidence bosnienne, n'est-ce pas ?

26 R. Il a été pris pour cible de façon irrégulière, oui, et c'était du fait

27 de la présidence. Des armes légères et de mortiers, l'un comme l'autre.

28 Q. Pouvons-nous passer à votre déclaration de 1995, pièce 1D441. Page 4 de

Page 5513

1 l'anglais et page 4 du B/C/S, et il s'agira du second paragraphe à partir

2 du haut de la page en anglais. J'en donne lecture, je cite :

3 "Le 26 mai 1993, un secteur civil se trouvant en territoire contrôlé par la

4 VRS a été attaqué par l'ABiH au moyen de mortiers de 82 millimètres. Les

5 obus ont commencé à tomber à Vojkovici à 10 heures 58. L'ABiH a tiré 13

6 mortiers au total, sans compter les tirs d'armes d'infanterie. La riposte

7 de la VRS s'est produite à 11 heures 40. La VRS a tiré dix obus. Les obus

8 entrants venaient du secteur de Hrasnica et d'Igman."

9 Est-ce que ce passage de votre déclaration de 1995 reflète de façon exacte

10 et véridique ce dont vous vous souvenez au sujet de cet incident ?

11 R. Oui.

12 Q. Vous rappelez-vous qu'un accord était intervenu entre les parties au

13 terme duquel cette partie de territoire dans le secteur de Hrasnica-Igman

14 devait être mise à la disposition des Nations Unies et des observateurs et

15 devait être libérée par la VRS, mais que l'ABiH, en violation de l'accord

16 en question, avait repris ce territoire aux Nations Unies ?

17 R. Je me rappelle cela, mais je n'étais pas du tout présent à l'époque.

18 C'était vers la fin du mois de juillet et non pas en mai.

19 Q. Merci pour cette précision.

20 R. Je vous en prie.

21 M. IVETIC : [interprétation] Je voudrais que nous passions à 1D439, ou

22 plutôt, que nous y revenions. Page 73 dans le prétoire électronique. Ce qui

23 m'intéresse, c'est la ligne 22 de ce compte rendu dans l'affaire le

24 Procureur contre Radovan Karadzic. Il s'agit de la page 70, je crois…

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Dans le prétoire électronique, il s'agit

26 de la page 73.

27 M. IVETIC : [interprétation] Excusez-moi. Nous aurions besoin de la page

28 70, à partir de la ligne 22. C'est la bonne page. Je cite :

Page 5514

1 "Question : Le 5 décembre 1993, vous vous êtes rendu à Kiseljak afin de

2 participer à une conférence, après quoi vous êtes passé du côté Papa. Vous

3 avez vu l'hôpital de Kosevo, et vous avez également pu vous rendre compte

4 que deux infirmières et un médecin avaient été tués par un obus. Vous avez

5 également observé un trou de près d'un mètre de diamètre presque

6 parfaitement circulaire dans un mur. Vous en souvenez-vous ?"

7 Votre réponse :

8 "C'est presque exact. Je n'ai pas vu d'infirmières ou de médecin tués. J'ai

9 été informé lorsque j'ai été sur place qu'il y a eu des victimes lorsque le

10 bâtiment a été touché par un obus, mais ceci s'était produit auparavant et

11 je ne sais pas exactement quand. J'ai vu, en revanche, ce trou dans le mur.

12 Il était de dimension importante et avait une forme quasi parfaitement

13 circulaire. Donc, ce que vous dites est partiellement exact."

14 Alors, est-ce que ceci, pour commencer, concorde avec ce que vous avez

15 observé sur le plan factuel à l'hôpital de Kosevo au mois de décembre 1993

16 ?

17 R. Oui, ma réponse correspond à ce que j'ai observé, mais pas la question,

18 manifestement.

19 Q. Ai-je raison de dire qu'en vous fondant sur ce que vous avez observé,

20 vous êtes parvenu à une conclusion consistant à dire que les obus étaient

21 plutôt venus de la zone Papa, du côté musulman donc, plutôt que de la VRS,

22 et je crois que c'est ce qui figure dans les quatre lignes suivantes de ce

23 compte rendu ?

24 R. C'était mon opinion, effectivement.

25 Q. Alors, je vais vous demander de nous fournir un peu plus d'éléments

26 factuels à l'origine de cette conclusion.

27 R. Eh bien, il m'a semblé que la trajectoire était d'altitude très faible

28 pour ce qui est de ce tir, faute de quoi on n'aurait pas observé un tel

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1 trou dans ce mur, la forme aurait été différente. Donc, de mon point de

2 vue, la hauteur de la trajectoire était très faible, et donc le projectile

3 a touché cet obstacle, a explosé, et lorsque j'ai examiné d'où le

4 projectile a pu avoir été tiré, eh bien, la seule possibilité c'était le

5 secteur de la présidence. Il n'était pas du tout possible de voir la

6 moindre partie du territoire contrôlé par la VRS.

7 Q. Lorsque vous dites que la hauteur de la trajectoire était très faible,

8 est-ce que vous voulez dire que c'était une arme d'artillerie et qu'il

9 s'agissait d'un tir direct ?

10 R. Eh bien, cela indiquait soit qu'il s'agissait d'une arme d'artillerie,

11 soit d'un char, et que cela était un tir avec un projectile arrivant à très

12 grande vitesse, mais peut-être s'agissait-il d'un obus de char.

13 Q. Aux lignes 20 à 23, vous parlez d'un incident de bombardement

14 impliquant l'hôpital de Kosevo qui semble provenir d'un char de l'armée

15 musulmane qui se trouvait au nord de l'hôpital, et vous avez répondu :

16 "C'est ma conclusion."

17 Est-ce qu'il s'agit du même incident ou d'un incident différent ?

18 R. Il s'agit du même incident.

19 Q. J'aimerais que l'on passe à la page suivante sur le prétoire

20 électronique, page du même document. Il s'agit de la page du compte rendu

21 d'audience dans l'affaire Karadzic 9 744. Et j'aimerais que l'on se

22 concentre sur la ligne 9, et je vous présente donc la question et votre

23 réponse, donc je cite :

24 "Question : Etes-vous d'accord que selon vous, que les Musulmans, ou les

25 Bosniens, si vous le souhaitez, avaient utilisé à leur avantage politique

26 ces incidents et que ces incidents se produisaient fréquemment et

27 simultanément à la tenue de conférences internationales ?

28 "Réponse : C'était certainement mon opinion, effectivement. Mais c'était

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1 mon opinion personnelle et non la position des Nations Unies."

2 J'aimerais savoir si ceci reflète fidèlement et exactement votre opinion

3 personnelle.

4 R. Maître Ivetic, vous venez de citer la question et la réponse. Je n'ai

5 rien à rajouter.

6 Q. Merci. Dans le rapport d'information qui découle de votre séance de

7 récolement du bureau du Procureur un peu plus tôt cette année, vous avez

8 mentionné un incident qui vous avait été signalé, incident où des villages

9 serbes avaient été attaqués par l'"armija" à proximité de Han Pijesak. Est-

10 ce que vous vous souvenez de la date où des autres références que vous

11 pouvez donner dans des rapports ?

12 R. Oui. Ça aurait été vers le mois de juin, la fin du mois de mai ou au

13 début du mois de juin, ou en juillet 1993. L'équipe de liaison et le QG de

14 la VRS à Lukavica nous a informés que des villages avaient été attaqués,

15 que des maisons avaient été brûlées, que des civils avaient été tués, et

16 que les villageois serbes avaient été attaqués par l'"armija". Donc, par le

17 biais du bureau de liaison, nous avons demandé à nous rendre dans ces

18 villages pour vérifier ce qui s'était passé et nous n'avons pas eu

19 l'autorisation. A plusieurs reprises, nous avons fait cette demande lorsque

20 ces incidents nous étaient signalés afin que nous puissions mener nos

21 enquêtes. Donc, nous avons informé nos interlocuteurs que compte tenu du

22 fait qu'ils ne nous autorisaient pas à nous rendre là-bas, nous ne pouvions

23 pas signaler l'incident parce que nous n'avions pas d'information de

24 première main concernant ces incidents, et en même temps, nous n'avions pas

25 de témoin oculaire ni de source indépendante pour corroborer ces dires.

26 Q. Est-ce que vous connaissez Francis Roy Thomas qui était basé à Sarajevo

27 de juillet [comme interprété] 1993 à juillet 1994 ?

28 R. Oui.

Page 5517

1 Q. Est-ce que vous saviez que M. Thomas s'est rendu dans une zone à

2 proximité de Han Pijesak et a mené une enquête sur un village qui avait été

3 attaqué de manière similaire ?

4 R. Comme je l'ai mentionné, je parlais de la période allant de mai à

5 juillet. Roy Thomas est arrivé en octobre. Par conséquent, je n'aurais pas

6 de connaissance personnelle. A l'époque, je travaillais au QG en tant que

7 responsable adjoint des opérations et je recevais des rapports de la

8 Croatie, de Bosnie, de Macédoine et de Serbie en ce qui concerne les

9 incidents qui se produisaient un peu de partout. Donc un incident

10 concernant un village spécifique n'aurait pas attiré mon attention, puisque

11 je traitais de tout le territoire de l'ex-Yougoslavie mis à part la

12 Slovénie à ce moment-là.

13 Q. Nous disposons d'un rapport où M. Thomas identifie différents villages

14 qui, d'après certains renseignements provenant de l'OTAN, avaient fait

15 l'objet de destruction similaire. Est-ce que vous vous souvenez des noms de

16 ces villages dont vous auriez donc entendu parler personnellement ?

17 R. Non, je ne peux pas vous aider.

18 Q. Dans ce cas-là, je vais passer -- en fait, j'aimerais obtenir des

19 précisions concernant les cibles de l'artillerie. Tout d'abord, pourriez-

20 vous nous dire depuis combien de temps vous travaillez dans l'artillerie ?

21 R. Je travaille dans un corps d'artillerie depuis mai 1970, et je suis

22 officier depuis 1974.

23 Q. Nous avons parlé de mortiers dans ce procès et de l'exactitude ou la

24 non-exactitude des tirs de mortier. Pour ce qui est des mortiers, il y en a

25 deux types, n'est-ce pas ?

26 R. Il y en qui sont canulés et d'autres qui ne le sont pas. Ceux qui ne

27 sont pas canulés les rendent, par définition, moins précis.

28 Q. J'aimerais me concentrer sur des mortiers, et je voudrais que l'on

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1 parle de ce que l'on appelle en fait la zone "battue" ou "touchée" par ces

2 mortiers, qui est donc le point de chute et les environs du point de chute

3 de ce mortier, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, c'est exact.

5 Q. Et il y a en fait une trajectoire elliptique dans une certaine région

6 où le nombre d'obus peut être tiré à partir du même endroit avec la même

7 cible ? Il y a donc une sorte de courbe qui ressemble à une cloche ?

8 R. C'est exact.

9 Q. Est-ce que vous pourriez faire une description plus détaillée de cette

10 zone qui pourrait être prise à partie par un mortier ?

11 R. En terme général, 50 % des bombes qui sont tirées à partir d'une pièce

12 de mortier ont un angle spécifique et une charge qui arrive dans une zone

13 précise. Il y en a 50 % qui, par contre, atterrissent dans le reste de la

14 zone. Donc, 25 % d'un côté et 25 % de l'autre de la zone de 50 %.

15 Q. J'aimerais savoir, donc, si cela dépend des types d'obus qui sont

16 utilisés ?

17 R. Eh bien, nous parlons en fait d'obus qui sont du même type, je pensais.

18 C'est-à-dire, des obus à charge explosive très importante et de même

19 nature.

20 Q. Je suis désolé. Je parlais de la zone battue --

21 R. Oui.

22 Q. Tout dépend des obus qui sont utilisés, n'est-ce pas, la forme de cette

23 courbe en cloche ?

24 R. En général, les munitions à forte charge explosive ont les mêmes

25 caractéristiques balistiques. Mais tout dépend des obus. Etant donné que

26 les mortiers n'ont pas le même niveau de tolérance que les armes

27 d'artillerie, il y a un poids différent de quelques grammes, ce qui fait la

28 différence. De la même manière, la température de la charge peut être

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1 différente entre un mortier et un autre, ce qui a des conséquences sur la

2 vitesse à laquelle l'explosion se produit. Et ceci, donc, signifie que le

3 mouvement de la bombe dans le canon est différent. De la même manière, il y

4 a des changements en fonction de l'atmosphère que ces obus traversent. Donc

5 ce sont des facteurs qui vont avoir des conséquences sur l'endroit exact où

6 va tomber cette bombe. Et il faut garder à l'esprit également que pour une

7 bombe de 120 millimètres, le diamètre fatal est de 54 mètres. Et pour les

8 zones non protégées, il y a en fait un diamètre de 500 mètres. Pour les

9 troupes protégées, en d'autres termes, les troupes qui se trouvent dans des

10 tranchées, il y a encore un périmètre de 250 mètres, ce qui signifie que

11 vous avez un périmètre de 250 mètres de détonation pour une bombe de 120

12 millimètres de mortier où l'on peut être blessé. On n'est pas

13 nécessairement blessé, mais on a des risques d'être blessé.

14 Q. Vous avez utilisé un terme que je connais bien, à savoir le périmètre

15 de caractère létal. Est-ce que vous pourriez le décrire ?

16 R. Ce périmètre est un périmètre dans lequel, si l'on s'y trouve, on peut

17 s'attendre à être tué suite à cette bombe de mortier qui atterrit dans ce

18 périmètre. Bien sûr, on peut ne pas en mourir, c'est le hasard de la

19 balistique. On peut s'en échapper. Mais on pourrait s'attendre à être tué

20 si l'on n'est pas protégé dans un périmètre de 54 mètres pour une bombe de

21 120 millimètres. Et la zone de danger, c'est là où vous avez, en fait, les

22 éclats, qui sont encore dangereux et qui peuvent blesser des personnes. Et

23 pour une bombe de 120 millimètres, en général, il s'agit d'un périmètre de

24 500 mètres.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, je regarde l'horloge.

26 Est-ce que ce serait un moment approprié ou est-ce qu'on peut trouver un

27 moment approprié durant les deux ou trois minutes à venir pour faire la

28 pause ?

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1 M. IVETIC : [interprétation] Je pense que c'est le bon moment avant de

2 rentrer dans plus de détails.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que je peux également vous

4 demander si, malgré le retard que nous avons accusé un peu plus tôt dans la

5 journée, vous êtes toujours dans les délais ?

6 M. IVETIC : [interprétation] Tout à fait.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Nous allons faire une pause,

8 mais pas avant que le témoin n'ait quitté le prétoire.

9 [Le témoin quitte la barre]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et nous reprendrons à 12 heures 55.

11 --- L'audience est suspendue à 12 heures 33.

12 --- L'audience est reprise à 12 heures 58.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Faites entrer le témoin dans le

14 prétoire, s'il vous plaît.

15 Maître Ivetic, ce ne serait pas d'une grande utilité que de faire une

16 autre pause. Donc les Juges de la Chambre estiment que nous devrions

17 poursuivre pendant 75 minutes, et ce, à titre exceptionnel, et lever

18 l'audience sans faire d'autres pauses.

19 [Le témoin vient à la barre]

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Maître Ivetic.

21 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

22 Q. Monsieur, vous avez consacré un certain temps à la zone battue, le

23 rayon létal et le rayon dangereux des obus. Ai-je raison de dire que

24 lorsque vous concluez de cette façon pour pouvoir atteindre votre cible sur

25 un plan militaire, un coup doit être tiré sur cette cible, ou est-ce que

26 cela n'a besoin que d'entrer dans une de ces zones ou de ces rayons pour

27 pouvoir neutraliser la cible ?

28 R. En termes militaires, cela dépend du type de mission, à savoir s'il

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1 s'agit d'une mission de destruction ou de neutralisation. Une mission de

2 destruction est une mission au cours de laquelle les cibles sont très

3 spécifiquement un point ou deux points qu'il s'agit de détruire. Cela prend

4 beaucoup de temps d'atteindre la cible, et il est nécessaire d'avoir des

5 munitions lourdes dans ce cas. En général, l'artillerie est utilisée pour

6 neutraliser une cible, en d'autres termes, pour empêcher que la cible ne

7 réagisse ou n'agisse. Ce qui signifie que le coup atteint la zone de la

8 cible, en termes généraux, on considère à ce moment-là qu'il s'agit d'un

9 coup qui touche la cible. Si cela représente 25 à 50 mètres à peu près,

10 cela, certainement, est perçu comme étant un obus qui touche la cible.

11 Q. Encore une fois, cela dépend de la cible. Et si cela rentre dans la

12 zone du rayon létal, cela permet de neutraliser une cible particulière ?

13 R. Oui, parce que nous parlons d'une distance de 30 à 50 mètres, cela

14 dépend du type d'obus.

15 Q. Bien. Alors je souhaite maintenant voir avec vous les différents

16 facteurs que vous avez évoqués un peu plus tôt, facteurs qui ont une

17 incidence sur la précision de l'obus. Je souhaite procéder pas à pas et

18 m'assurer que tout ceci est très clair pour les néophytes.

19 Alors la première variable, qui est un caractère purement mécanique, il

20 s'agit des munitions en tant que telles. Je souhaite tout d'abord vous

21 demander quelque chose qui ressemble à un tube. Est-il exact de dire que

22 plusieurs coups qui ont été tirés à l'intérieur de ce tube sont moins

23 précis que si ces tirs proviennent de fusil ?

24 R. Oui.

25 Q. Alors la variable suivante, je souhaite aborder avec vous la qualité du

26 propergol explosif qui est utilisé. Alors, ai-je raison de dire qu'avec des

27 caractéristiques de combustion inégale, la trajectoire d'un obus peut

28 également être affectée ?

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1 R. Oui.

2 Q. Alors, je souhaite maintenant concentrer ma question sur l'enquête que

3 vous avez faite dans l'incident de Markale. Pour ce qui est du propergol

4 utilisé, lorsque votre équipe s'est rendue à la fois sur les sites de la

5 VRS et de l'"armija" de la BiH, vous avez vu les munitions dans ces deux

6 endroits qui semblaient ne pas provenir d'usine; est-ce exact ?

7 R. Non, ceci n'est pas exact. L'équipe ne s'est pas rendue sur ces sites.

8 Il y a eu une visite par les membres du secteur Sarajevo sous la houlette

9 du colonel --

10 L'INTERPRÈTE : Le nom est inaudible.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] -- qui s'est rendu sur les sites de la BiH,

12 l'armée de la BiH, les sites de cette dernière, dans la 105e Brigade, et je

13 crois qu'il y avait la 2e Brigade de Montagne également, mais notre équipe

14 ne s'est pas rendue sur les lieux. Et cela nécessitait des conditions

15 particulières.

16 M. IVETIC : [interprétation]

17 Q. Et si vous le savez, lorsque vous vous êtes rendu sur les lieux, c'est

18 parce que vous avez vu les munitions qui n'avaient pas été fabriquées dans

19 une usine ?

20 R. D'après ce que j'ai compris, le colonel Pardon a dit dans son rapport

21 qu'il avait vu des munitions qui n'avaient pas été fabriquées en usine. Et

22 cela a été manifeste, cela avait été fabriqué dans une espèce d'atelier,

23 mais ne provenait pas d'une source militaire conventionnelle. Il s'agit de

24 ouï-dire, bien évidemment.

25 Q. Bien. Alors, ce qui est dit dans ce document P583. Je souhaite en fait

26 vous parler des variables météorologiques. Ai-je raison de dire que pour

27 tirer un coup d'artillerie de façon plus précise, on a besoin de connaître

28 la température de l'air ?

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1 R. Oui.

2 Q. Ai-je raison de dire que de manière générale, plus l'air est chaud,

3 plus la portée du coup sera importante; alors que si l'air est frais, plus

4 l'air est dense, plus le coup tiré est abrupt ?

5 R. De manière générale, ce serait exact.

6 Q. Et si on peut se concentrer un moment sur l'enquête que vous avez menée

7 à Dobrinja.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis-je poser une question par rapport à

9 cela. Pourriez-vous nous donner une indication également, disons, la

10 différence de 5 degrés Celsius, par exemple, quelle différence cela ferait-

11 il si un obus voyage sur 2,5 kilomètres, ce serait de 2,6 ou de 2,4, ou

12 est-ce que ce serait de 3 ou 4 kilomètres ? Ce que j'entends par là, quelle

13 est la marge, à peu près, d'erreur, la marge de différence d'un degré à

14 l'autre ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce serait de quelques mètres, Monsieur le

16 Président.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quelques mètres.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est tout. Ce serait mineur.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, nous parlons de 2,5 kilomètres ou

20 de 2 510 mètres.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Plus ou moins.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Plus ou moins. Je ne parle pas de 5 ou

23 10 mètres, plus ou moins.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, c'était juste pour avoir une

26 idée. Ce serait moins d'un demi pourcent -- d'un demi pourcent de 2,5

27 [comme interprété] mètres.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, pour ce qui est du changement de la

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1 température, ce serait sans doute exact, mais il y a un ensemble de choses,

2 il ne s'agit pas simplement de l'incidence de la température mais de la

3 vitesse de l'air, de la direction du vent, et de différents facteurs.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Alors, si nous ajoutons 50 à 100

5 mètres, et que c'est -- merci.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Egalement, Monsieur le Président, cela

7 dépendrait du type d'obus utilisé. Par exemple, un obus de mortier serait

8 davantage affecté par ces facteurs qu'un obus d'artillerie parce qu'il

9 traverse davantage de couches de l'air à une vitesse moindre et serait donc

10 davantage affecté.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez nous dire à quelle occasion cet

12 effet se ferait sentir ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, ce serait à une centaine de mètres dans

14 n'importe quelle direction à une distance, disons, de 3 000 mètres.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, nous parlons toujours en termes

16 d'un petit pourcentage.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, tout à fait, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Veuillez poursuivre.

19 M. IVETIC : [interprétation]

20 Q. Est-ce que nous pouvons regarder maintenant l'analyse de l'incident de

21 Dobrinja. Ai-je raison de dire que la température de l'air et/ou la

22 pression barométrique n'étaient pas des facteurs dont vous disposiez ce

23 jour-là lorsque cet obus a été tiré ?

24 R. Absolument pas, mais ça n'était absolument pas pertinent.

25 Q. Et vous avez parlé de perte [inaudible], réduction du vent. Et pour ce

26 qui est de --

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, si vous me le permettez,

28 je souhaite poser une question pour préciser, s'il vous plaît. Je comprends

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1 bien que des tables sont dessinées, des tables de tir pour déterminer

2 l'angle, du coup, et qu'un projectile voyage sur une distance donnée. Mais

3 existe-t-il une méthode de mesure normative et dire que, par exemple, il

4 est normal sur nos tables qu'il y ait 20 degrés Celsius et qu'il y ait un

5 vent arrière, ou pas de vent.

6 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quelle est la température ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] La température est standard. Ce serait de 15 à

9 20 degrés. Et ce serait indiqué au début des tables de tir quelles sont les

10 températures standard.

11 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

12 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

14 M. IVETIC : [interprétation]

15 Q. Une autre variable, dont il faut tenir compte pour déterminer la

16 précision de tout coup sortant, est les cartes qui étaient utilisées par le

17 commandant de l'artillerie permettant de diriger les tirs ?

18 R. Je ne m'exprimerais pas tout à fait comme ça. La carte est importante

19 et permet de déterminer la zone au sens général du terme de la cible, mais

20 après il y a ajustement du coup par rapport à la cible.

21 Q. Pourriez-vous nous dire comment on procède à des ajustements de coup en

22 termes militaires ? Est-ce qu'"l s'agit simplement d'obus de mortier qui

23 sont tirés ?

24 R. Alors, disons, avec un coup d'artillerie qui est tiré, en général,

25 l'observateur choisit sa cible, en informe la position du fusil et les

26 coordonnées de la cible et la direction de la cible. A ce stade, un coup

27 est tiré sur la cible. Et soit le coup touche la cible soit est éloigné de

28 la cible. C'est ce qui arrive dans la plupart des cas. Et à ce moment-là,

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1 l'observateur corrige cela par rapport à sa position. Donc, il sera en

2 mesure de dire que la position de celui qui tient le fusil, il doit aller

3 plus vers le haut, plus vers le bas, à gauche, ou à droite. Et c'est ce

4 qu'ils font avec le coup suivant également, et ça c'est plus proche de la

5 cible, avec un peu de chance, et ensuite, il y a un quatrième coup qui doit

6 toucher la cible, et cela s'appelle ensuite tirer pour avoir un effet,

7 c'est-à-dire tirer à peu près quatre ou cinq coups, ce qui correspond à un

8 art de la guerre à titre traditionnel, mais ce n'est pas quelque chose qui

9 s'est produit dans une grande mesure dans le secteur Sarajevo en 1993,

10 1994, et 1995.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis-je poser une autre question de

12 précision, s'il vous plaît, Maître Ivetic. Alors, une des questions

13 précédentes que vous avez posées consistait à demander si la précision du

14 coup sortant serait également influencée par les cartes qui étaient

15 utilisées. J'ai quelque difficulté à comprendre la question, par

16 conséquent, je crois que vous n'avez pas tout à fait répondu à la question,

17 à moins que je ne me trompe.

18 Si vous utilisez une carte qui n'est pas exacte, je suppose qu'à ce moment-

19 là vos calculs sont faux parce que vous ne savez pas comment tirer dans ce

20 cas.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Cela dépend, Monsieur le Président, du type de

22 matériel qu'utilise l'observateur. Il se peut qu'il utilise un télémètre

23 laser, ou il peut utiliser la carte, et dans ce cas-là il ne sera pas plus

24 exact en l'espace de quelque 100 mètres. Nous avons parlé de carroyage,

25 tout à l'heure, et si les chiffres sont inexacts ou si -- on parle d'une

26 distance d'une centaine de mètres, si la carte n'est pas exacte ou si

27 l'équipement n'a pas été calibré correctement, à ce moment-là il se peut

28 que le coup ne soit pas suffisamment proche de la cible comme cela devrait

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1 être le cas, même avec le premier coup tiré.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est la raison pour laquelle vous avez

3 parlé du fait qu'il fallait ajuster le coup, ce qui permet de résoudre ce

4 problème si jamais des inexactitudes avaient été commises.

5 Il s'agit donc d'une association de deux facteurs : à la fois l'équipement,

6 le matériel, et le détail des cartes.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact.

8 M. IVETIC : [interprétation]

9 Q. Tout d'abord, les coups qui ont été tirés en guise de coups

10 d'ajustement, je suppose qu'il s'agit néanmoins de coups létaux qui sont

11 tirés sur la zone de danger, c'est un coup tiré pour atteindre la cible ?

12 R. Oui, avec tout à fait les mêmes caractéristiques.

13 Q. Alors, je souhaite maintenant vous poser une question à propos de --

14 R. [aucune interprétation]

15 Q. [aucune interprétation]

16 R. De temps en temps, dans des secteurs où la visibilité est difficile, il

17 se peut que l'on utilise à ce moment-là un coup avec de la fumée, j'ai

18 parlé de gaz, et à ce moment-là c'est un coup où il y a de la fumée qui est

19 tirée dans une zone où la visibilité n'est pas très bonne, parce qu'il

20 n'est pas toujours possible de voir où tombe le coup, et donc, à ce moment-

21 là, on utilise de la fumée pour mieux savoir où le coup tombe. Mais en

22 termes balistiques, les coups à haute teneur explosive ou les coups qui

23 larguent de la fumée ont les mêmes caractéristiques sur un plan balistique.

24 Q. Alors, je me demande si vous pouvez estimer pour nous maintenant

25 combien d'analyses de cratères vous avez faites vous permettant de

26 déterminer l'axe des tirs entrants au cours de votre carrière ?

27 R. Pas d'analyses très nombreuses. Je ne peux pas vous citer de chiffres.

28 Je dirais peut-être un peu plus qu'une douzaine.

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1 Q. Et est-ce que cela a fait partie de votre formation officielle que

2 d'analyser les cratères et de déterminer la source des tirs ?

3 R. Tout à fait. En fait, je fais cela depuis 1978 au Liban.

4 Q. Et est-ce que vous formez d'autres personnes dans un cadre militaire à

5 cette compétence ?

6 R. Oui. Cela fait trois ans que dans l'école d'artillerie des forces de

7 défense, j'enseigne cette matière-là et d'autres également.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste, je souhaite connaître avec

9 précision le terme "bearing".

10 LE TÉMOIN : [interprétation] "Bearing", c'est direction.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Direction, et uniquement direction, pas

12 de distance.

13 Merci. Veuillez poursuivre.

14 M. IVETIC : [interprétation]

15 Q. Alors, le fait de vous maintenir à jour en termes des évolutions des

16 nouvelles techniques ou des études dans le cadre d'analyse de cratère

17 d'obus faisait partie de votre métier en tant qu'instructeur à l'époque

18 lorsque vous étiez instructeur à l'école d'artillerie des forces de défense

19 irlandaise ?

20 R. Oui, tout à fait.

21 M. IVETIC : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

22 Q. Lieutenant-colonel Hamill, je n'ai pas d'autres questions à vous poser.

23 Je vous remercie d'avoir bien voulu répondre à mes questions aujourd'hui.

24 R. Merci.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avez-vous des questions dans le cadre

26 des questions supplémentaires ?

27 M. WEBER : [interprétation] Oui, quelques questions.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.