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1 Contre-interrogatoire par M. Ivetic :

2 Q. [interprétation] Bonjour, Madame Galagher.

3 R. Bonjour.

4 Q. Je vais terminer votre interrogatoire aujourd'hui, mais je dois vous

5 avertir que ce faisant, nous souhaitons, certes, terminer aussi vite que

6 possible, mais il conviendrait de ménager une pause entre les questions et

7 les réponses.

8 R. [aucune interprétation]

9 Q. Commençons.

10 Madame Galagher, pourriez-vous nous dire : alors que vous étiez

11 employée au bureau du Procureur, avez-vous été avertie de protocoles ou

12 procédures qui ont été publiés ou qui ont existé quant à la production de

13 cartes ou des annotations de cartes par le bureau du Procureur ?

14 R. Protocoles concernant des cartes, non, pas que j'en sois avertie.

15 Q. Merci. En ce qui concerne le P1087, marqué aux fins d'identification,

16 qui est le classeur des cartes de Srebrenica, à la page du compte rendu 9

17 420 du mois dernier pendant votre interrogatoire au principal, vous avez

18 affirmé que vous avez appuyé la composition de ce classeur de cartes.

19 Pourriez-vous nous dire quelle a été votre contribution ou quel a été votre

20 appui à ce processus ?

21 R. C'est un classeur de cartes qui a été produit dans des affaires

22 antérieures, Popovic, Tolimir, et donc il y a eu une évolution en la

23 matière jusqu'au procès Mladic. Mon rôle a été, avec Peter McCloskey, de

24 passer en revue ces classeurs de cartes, lesquelles devraient être

25 retirées, lesquelles ne seront pas pertinentes pour l'affaire Mladic, et de

26 collaborer avec notre expert en cartographie pour nous assurer que la chose

27 est bel et bien composée et envoyée à l'impression.

28 Q. Pourriez-vous nous dire si vous êtes une personne qui a été la plus

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1 importante dans la composition de ces cartes et dans les annotations de ces

2 cartes qui se trouvent dans ce classeur ?

3 R. Non.

4 Q. Et qui, à votre sens, seraient la personne ou les personnes qui

5 posséderaient le rôle le plus important dans la production de ces cartes et

6 les annotations de ces cartes qui sont comprises dans le classeur des

7 cartes de Srebrenica ?

8 R. Cela varie selon les cartes. Je dirais que certaines de ces cartes sont

9 tirées des analystes militaires, M. Butler. D'autres cartes ont été

10 précisément produites à partir de Jean-René Ruez, qui travaille encore dans

11 notre unité de cartographie.

12 Q. Merci. Si nous pouvions maintenant regarder les annotations qui ont été

13 ajoutées aux cartes par le bureau du Procureur. Pourriez-vous nous dire qui

14 au sein de ce bureau a pris la décision quant à ces cartes, comment elles

15 seraient annotées et de quelle façon elles le seraient ?

16 R. Je crois que les premières cartes informatiques viennent principalement

17 de Jean-René et certaines des cartes concernant les emplacements et les

18 frontières des brigades du Corps de la Drina viennent de M. Butler. Et ça,

19 c'est pour autant que je sache.

20 Q. Est-ce que M. McCloskey, M. Groome ou d'autres juristes faisant partie

21 de l'équipe de l'Accusation ont joué un rôle dans la décision quant aux

22 cartes qui seraient notées et comment elles le seraient ?

23 R. Ces cartes ont été annotées il y a quelque temps, donc je pense

24 qu'elles proviennent de Jean-René et M. Butler, et je ne suis pas sûre,

25 mais peut-être que ceci a été en coordination avec M. McCloskey à l'époque.

26 Je ne sais pas s'il y a eu des fonctions ou pas.

27 Q. Merci. Avez-vous gardé un registre journalisant les documents sur

28 lesquels s'est appuyée l'équipe afin de préparer chacune de ces cartes qui

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1 se trouvent dans le classeur des cartes de Srebrenica et leurs annotations

2 ?

3 R. C'est-à-dire des documents, des éléments qui viendraient appuyer les

4 annotations sur les cartes ?

5 Q. C'est exact.

6 R. Certainement pas quand moi je suis arrivée dans ce projet. Je ne suis

7 avertie d'aucun registre de documents qui les consigne qui serait dans des

8 fichiers ou de fichiers dont nous nous sommes servis pour les cartes. Qui

9 auraient pu exister, effectivement. Mais certainement pas quand moi j'ai

10 commencé mon travail sur ce projet.

11 Q. En apportant votre concours à la préparation du classeur des cartes de

12 Srebrenica pour cette affaire, avez-vous remarqué un appui que le bureau du

13 Procureur aurait reçu de l'extérieur d'experts qui ne relèvent pas du

14 Procureur directement ?

15 R. Il y a eu un appui d'expert en ce qui concerne les données réelles, des

16 données - c'est-à-dire - topographiques, géographiques, géologiques, mais

17 pas en ce qui concerne les annotations qui ont été ajoutées par le bureau

18 du Procureur.

19 Q. Merci. J'aurais dû vous poser la question tout à l'heure : dans le

20 cadre de votre instruction universitaire, avez-vous étudié les Balkans, et

21 particulièrement la Yougoslavie ?

22 R. Non, pas spécifiquement. Mon premier diplôme est d'études russes, mais

23 je ne me suis pas axée plus particulièrement sur l'ex-Yougoslavie.

24 Q. Et est-ce que votre éducation ou instruction comportait des cours sur

25 la rédaction de cartes, la cartographie, ou les annotations de cartes ?

26 R. Non.

27 Q. Le mois dernier, à la page du compte rendu 9 452, vous avez indiqué que

28 Rick Butler est la source d'une annotation de cartes, et ce, de différentes

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1 sources. Et au compte rendu, page 9 462, vous avez à nouveau indiqué que M.

2 Butler est la source des informations de la carte de Zepa et qu'il pourrait

3 l'expliquer.

4 Ma question à votre égard est : pourriez-vous nous expliquer quelles

5 sont les sources dont vous parliez sur lesquelles s'est appuyé M. Butler,

6 si, tout du moins, vous en êtes informée ?

7 R. Il se serait servi -- je ne veux pas citer celles, plus

8 particulièrement, dont il s'est servi, mais toutes les cartes qui auraient

9 été acquises par la VRS à l'époque et tout document que l'on aurait obtenu,

10 des rapports de combat, de situation, des interceptions, toutes les

11 informations qui arrivaient à l'époque et qui ont permis de formuler la

12 localisation des différentes unités militaires.

13 M. IVETIC : [interprétation] Je voudrais maintenant me pencher sur P13087,

14 aux fins d'identification.

15 Q. Il s'agit donc du classeur, lui-même, des cartes de Srebrenica. Si l'on

16 peut bien voir la page 5 de la copie imprimée, qui porte l'annotation A 02.

17 Et au prétoire électronique, ce sera la page 5 également. Je vais attendre

18 qu'on l'affiche pour que tout le monde puisse le voir.

19 Et tout simplement pour élucider : en regardant cette carte, est-ce

20 bien celle dont votre équipe a réalisé la production au sein du bureau du

21 Procureur ou est-ce que cela a été préparé par un de ces départements ?

22 R. Non, celle-ci vient bien du bureau du Procureur à partir de données

23 sous-jacentes qui ont été apportées de Zagreb. Et quand je dis sous-

24 jacentes, je veux dire les emplacements, les municipalités et les données

25 de cartographie réelles.

26 Q. Nous allons nous pencher sur la chose. Tout d'abord, j'aimerais attirer

27 votre attention en bas de la page sur la carte de base qui est identifiée

28 et qui est ERN numéro 0505-4367. Est-il exact que cette carte de base fait

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1 référence à une autre carte produite par le Procureur qui se trouve dans le

2 classeur de l'affaire Popovic plutôt que les données sous-jacentes qui ont

3 été apportées de

4 Zagreb ?

5 R. Oui. C'est la même chose. Cette carte a été produite pour l'affaire

6 Popovic.

7 Q. Et vous venez d'évoquer des données qui ont été apportées de Zagreb. La

8 source d'origine, c'est-à-dire la carte vide, avant que le Procureur n'ait

9 ajouté quoi que ce soit à ce document, était en fait une carte de 1991

10 venant d'une société qui opérait à Zagreb, en Croatie ?

11 R. C'est exact. Même si je pense que quand le Procureur l'a achetée ou l'a

12 acquise de la société en question, ce n'était pas en 1991. Mais à

13 l'évidence il s'agissait de 2002, sans doute.

14 Q. Très bien. Et pourrait-on dire que l'originale, la carte vectorisée de

15 1991, n'aurait contenu aucune des annotations sauf les noms des

16 municipalités et les frontières des municipalités ?

17 R. C'est exact. Vous n'auriez pas vu, par exemple, ici, la ligne de

18 confrontation ou la ligne de Dayton, qui ont été rajoutées par le bureau du

19 Procureur.

20 L'INTERPRÈTE : L'interprète se reprend : Des lignes estompées.

21 M. IVETIC : [interprétation]

22 Q. Pourriez-vous vous nous dire tout d'abord, quant à cette carte que nous

23 avons devant nous, quels documents ou autres éléments ont été passés en

24 revue par l'équipe du bureau du Procureur afin de préparer les annotations

25 qui se trouvent sur la carte ?

26 R. Comme vous le voyez dans la légende, la ligne de confrontation est

27 celle qui a été ajoutée, et je sais que cela vient d'une carte des forces

28 britannique, une carte de situation d'avril 1995.

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1 Ensuite, la ligne de Dayton a été rajoutée après décembre 1995.

2 Particulièrement de quelles sources s'est-on servi -- je sais que c'est une

3 source publique, mais je ne la connais pas exactement. C'est là les deux

4 éléments qui ont été ajoutés par la suite.

5 Q. Vous avez déclaré que vous n'étiez pas avertie du registre des

6 documents conservés. Y a-t-il d'autres informations, des listes, et cetera,

7 qui sont en possession du Procureur et identifiant quelles sont les sources

8 de ces annotations -- quelles sources ont été consultées pour apposer les

9 annotations sur ces cartes ?

10 R. Je ne suis pas avertie d'aucune autre.

11 Q. J'aimerais passer maintenant à la carte suivante dans les deux versions

12 du classeur. Donc, en copie imprimée, ce sera à 803; et au prétoire

13 électronique, ce sera la page 6.

14 Encore une fois, la carte de base qui figure en page de la page,

15 conviendriez-vous qu'il s'agit là d'une carte produite par le bureau du

16 Procureur à partir de la liasse de documents de l'affaire Popovic ?

17 R. C'est exact.

18 Q. Et vous avez déjà déposé que vous ne saviez pas si un registre

19 journalisé était conservé. Pourriez-vous nous dire quels sont les documents

20 qui ont servi ou qui ont été examinés pour produire les annotations sur

21 cette carte ?

22 R. Lorsque nous parlions tout à l'heure de Rick Butler et de ses sources,

23 cela vient de ses informations de la lecture des cartes de la VRS, des

24 rapports de combat et autres documents, et encore une fois, il a apporté

25 son concours à la formulation de cette carte.

26 Q. Vous avez dit qu'il a apporté son concours à la formulation de cette

27 carte. Qui a rempli les fonctions principales de la formulation de cette

28 carte ?

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1 R. Je présume qu'il s'agissait de Rick Butler, avec l'unité de

2 cartographie.

3 Q. J'aimerais maintenant passer à la page suivante au prétoire

4 électronique et du classeur, ce qui m'amène à la carte qui est étiquetée :

5 "Zones de responsabilité du Corps de la Drina," et porte la cote A 04.

6 Madame Gallagher, pour court-circuiter le contre-interrogatoire, en

7 regardant l'ERN de cette carte, convenez-vous que toutes les références de

8 la carte de base de toutes les cartes produites par le bureau du Procureur

9 dans la première partie du classeur ne sont que des références afin

10 d'identifier des cartes produites par l'OTP pour l'affaire Popovic et son

11 classeur, plutôt que des cartes d'origine et originales ?

12 R. Je crois que celles-ci qui commencent par 3035 [comme interprété]

13 semblent venir de l'affaire Popovic, donc il s'agit là des numéros 65 ter

14 et ERN de l'affaire Popovic, donc.

15 Q. Et A07 porterait également un numéro ERN, 05054371. Et cela viendrait

16 également du classeur de l'affaire Popovic ?

17 R. Non. C'est une carte qui a été produite au préalable de Popovic, mais

18 je crois que -- tout comme A06, il s'agit de cartes qui ont été produites

19 avant l'affaire Popovic, qui ont servi, donc, dans le classeur des cartes

20 pour l'affaire Popovic. C'est pour cela que je pense qu'on les citait avec

21 leur numéro 65 ter.

22 Q. Et passons à A06, qui est à la page 8 au prétoire électronique, page 8

23 également en copie imprimée, et qui porte un titre.

24 Si nous nous concentrons -- à la page suivante, en fait, au prétoire

25 électronique.

26 Merci.

27 Alors, portons notre attention sur cette carte devant nous, et les

28 annotations portant, je cite -- un instant, je vous prie.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 Désolé. Si nous pouvions passer à A08, ce qui sera à la page 9. Oui.

2 Et si l'on voit cette carte annotée, exécutions en masse, est-il exact que

3 la source de ces informations -- ou, plutôt, pour le bureau du Procureur,

4 qui a ajouté ces informations à partir de ses propres sources ?

5 R. C'est exact.

6 Q. Pouvez-vous me dire quels documents exacts ont été passés en revue ou

7 étudiés pour identifier les emplacements ainsi annotés, portant le titre

8 d'exécutions en masse ?

9 R. D'après ce que je comprends, ces premières annotations ont été tirées

10 de Jean-René Ruez, ce qui venait de son propre travail sur le terrain, de

11 témoignages de témoins, d'entretiens, de visites sur place, sites

12 d'exécution et de fosses communes.

13 Q. Alors, maintenant, si on peut revenir à A06, qui se trouve à la page 7

14 au prétoire électronique.

15 Et là, encore une fois, nous avons les mêmes emplacements, les

16 exécutions en masse. Est-ce que ceci provient des mêmes sources que vous

17 venez nous décrire ?

18 R. C'est exact.

19 Q. Par rapport à la façon dont M. Ruez aurait situé ces informations,

20 pourriez-vous me dire si qui que ce soit a gardé un registre de documents

21 et des éléments que vous avez passés en revue pour aboutir à ces

22 conclusions ?

23 R. Ce serait sans doute une meilleure question à poser à lui, mais je n'ai

24 pas vu de ces listes ni de ces consignations des sources spécifiques qui

25 ont servi à produire ces cartes.

26 Q. Est-il exact que vous ne pourriez nous donner une seule source qui a

27 servi pour annoter ces cartes pour, entre guillemets, les emplacements des

28 exécutions en masse ?

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1 R. C'est exact. Je ne crois pas qu'il y ait une source unique dont il se

2 serait servi. Je crois que je ne pourrais que vous donner des éléments

3 incertains quant aux différentes sources dont il s'est servi, mais je ne le

4 connais pas précisément.

5 Q. Merci. Alors, en ce qui concerne A06, A07 et A08, nous avons lu, nous

6 avons vu plutôt, des lignes portant des flèches ou des annotations.

7 Pourriez-vous nous dire ou nous donner des détails dont se sont servis les

8 membres de l'équipe pour produire ces annotations spécifiques ?

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois que nous avons une autre carte à

11 l'écran, ce qui rend la chose quelque peu difficile.

12 M. IVETIC : [interprétation] Je crois que nous devrions avancer de deux

13 pages au prétoire électronique pour arriver, donc, à la page A06. Voilà,

14 maintenant nous avons A06 à l'écran.

15 Q. Les deux autres - A07 et A08 - semblent être des grossissements de

16 secteurs de cette même carte; est-ce exact ?

17 R. Oui, c'est exact.

18 Q. Alors, en ce qui concerne les flèches rouges qui se trouvent sur ces

19 cartes, pourriez-vous nous donner des détails des éléments dont se sont

20 servis les membres de l'équipe du Procureur pour produire ces annotations ?

21 R. Je pense que ces flèches ne viennent que de la carte que Miodrag

22 Dragutinovic avait annotée. Donc il s'agissait d'une carte originale de la

23 VRS que nous avons vue la dernière fois.

24 Q. Bien. Alors, j'aimerais passer aux cartes qui sont étiquetées comme

25 étant des cartes de la VRS dans le classeur des cartes de Srebrenica.

26 Lors de votre interrogatoire au principal, on vous a demandé de nous

27 donner la signification de certaines des annotations, et j'ai soulevé une

28 objection à l'époque. Et donc, en suivi, j'aimerais maintenant revenir et

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1 vous poser des questions sur des réponses que vous nous avez apportées.

2 Alors, en ce qui concerne les cartes de la VRS dont on vous a demandé à

3 l'interrogatoire au principal et pour lesquelles vous avez interprété, est-

4 ce que vous avez gardé un journal ? Vous avez journalisé les éléments que

5 vous avez consultés ou passés en revue pour aboutir aux conclusions et à

6 l'interprétation en ce qui concerne les éléments que vous nous avez

7 apportés lors de l'interrogatoire au principal ?

8 R. Je sais ce que j'ai consulté lorsque je me suis préparée à la

9 déposition et que j'ai passé en revue ces cartes, donc je sais en mon for

10 intérieur - et je n'ai pas gardé de documents d'appui ni d'informations de

11 fond sur ces cartes - comment nous les avons reçues. J'ai lu la déposition

12 de Miodrag Dragutinovic, l'arrivée des cartes d'origine, et cetera.

13 Q. Vous dites que vous savez en votre for intérieur, et avez-vous établi

14 une liste ou un registre de documents que vous avez consulté avant

15 d'arriver à une conclusion sur l'interprétation des cartes et pour arriver

16 à votre témoignage le mois dernier concernant ces dernières ?

17 R. Je n'ai pas créé de registre ni de liste distincte. J'ai gardé les

18 documents que j'avais passés en revue au préalable. Mais je n'ai pas de

19 liste couchée sur papier que j'aurais créée par ailleurs.

20 Q. De combien de documents s'agit-il environ ?

21 R. Pas beaucoup. Et c'est pour cela qu'il n'y a pas de liste en question.

22 Comme je l'ai indiqué, j'ai lu la déposition de M. Dragutinovic. J'ai lu

23 d'autres dépositions de Rick Butler. J'ai consulté les documents de

24 perquisition et de saisie quant à l'acquisition de ces cartes. J'ai regardé

25 ce que nous appelons les MIF, les fiches d'arrivée, c'est-à-dire la date de

26 réception de ces documents, tout simplement pour vérifier qui les a reçus,

27 où et quand. Voilà, c'était principalement cela.

28 Q. En ce qui concerne les explications quant à la signification des

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1 annotations dont vous avez parlé lors de votre déposition au principal sur

2 les annotations sur ces cartes, pourriez-vous nous dire ce qu'il en est des

3 annotations sur ces cartes ?

4 R. Alors, je pense que les observations sur ces annotations qui sont

5 miennes, donc, viennent de la déposition de Miodrag Dragutinovic, puisqu'il

6 a créé ces cartes -- ou l'une des cartes. Et les autres, également, elles

7 auraient pu être d'autres témoignages ou dépositions.

8 Si vous voulez me donner un exemple, je crois que ça me serait

9 particulièrement utile. Je pourrais mieux vous répondre.

10 M. IVETIC : [interprétation] Si l'on regarde la pièce 1086 au prétoire

11 électronique.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y a t-il une référence particulière à

13 l'interrogatoire au principal --

14 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- que le témoin aura abordée --

16 M. IVETIC : [interprétation] Oui, Messieurs les Juges.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donnez-la-nous.

18 M. IVETIC : [interprétation] Il s'agirait du compte rendu, pages 9 441 à 9

19 442.

20 Q. On vous a posé une question précise en ce qui concerne les lignes

21 bleues accompagnées de flèches.

22 M. IVETIC : [interprétation] Ce ne semble pas être la même carte.

23 Si l'on pouvait passer…

24 Peut-être 1085. Les copies imprimées ne sont pas cotées. C'est soit 1085,

25 soit 1088, vu la pagination de deux mappes précédentes.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est la carte que vous avez

27 voulu montrer, Maître Ivetic ?

28 M. IVETIC : [interprétation] Non. Je pense que c'est pour Zepa. Je cherche

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1 la carte avec des flèches bleues. Le témoin a dit qu'il s'agissait du

2 mouvement de la colonne des Musulmans de Bosnie. Elle a déposé que --

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je pense qu'il s'agit de la pièce P1086, et

4 je pense que c'est la carte qui était déjà là. Il aurait fallu l'agrandir.

5 M. IVETIC : [interprétation] Excusez-moi. Est-ce qu'on peut agrandir cette

6 carte.

7 Est-ce qu'on peut afficher le bas de la carte pour que le témoin puisse

8 voir tout.

9 Q. En pages 9 441 jusqu'à 9 442 du compte rendu, j'ai compris que vous

10 avez dit que les lignes bleues et les flèches désignaient le mouvement de

11 la colonne des Musulmans de Bosnie. Ai-je raison de dire cela ?

12 R. Oui, c'est exact.

13 Q. Vous avez dit à ce moment-là que vous êtes arrivée à cette conclusion

14 après avoir lu la déposition de M. Dragutinovic dans l'affaire Popovic;

15 est-ce vrai également ?

16 R. C'est vrai. Je crois qu'il a décrit ce que signifiaient ces flèches

17 bleues.

18 Q. Avez-vous parlé à M. Dragutinovic par rapport à cette carte ou par

19 rapport à une autre carte dont vous avez parlé ici dans le prétoire cette

20 autre semaine ?

21 R. Non.

22 Q. Et qui vous a dirigée vers le témoignage de M. Dragutinovic dans

23 l'affaire Popovic pour apprendre la signification des annotations sur la

24 carte ?

25 R. J'étais ici pendant l'affaire Popovic, pendant son témoignage dans

26 l'affaire Popovic, et je pense qu'il s'agissait d'une combinaison des

27 éléments que je connaissais déjà. Et je crois que Peter McCloskey,

28 également, a mentionné le fait qu'il avait déjà témoigné là-dessus à propos

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1 de la carte. Excusez --

2 Q. Pouvez-vous nous dire ce que vous avez entendu par vous saviez déjà ce

3 que cela représentait ?

4 R. Non, je savais qu'il avait déposé, mais je ne me souviens pas ce qui

5 s'était passé avant, à savoir si je savais déjà de quoi il s'agissait au

6 moment où j'ai examiné le témoignage par rapport à la carte. Et je pense

7 que Peter, également, m'en a parlé. Et je pense que je savais déjà, avant

8 qu'il n'ait mentionné cela.

9 Q. Avez-vous ou d'autres membres du bureau du Procureur ont-ils mené des

10 enquêtes concernant le témoignage de Dragutinovic dans l'affaire Popovic

11 par rapport aux cartes ?

12 R. En tout cas, concernant la colonne, je pense qu'il a déclaré ce qu'il a

13 montré sur la carte, ainsi que mes propres connaissances de ce sujet, après

14 avoir lu ou après les avoir rencontré les hommes qui faisaient partie de

15 cette colonne, et je pense qu'ils ont -- leurs dires se corroboraient. Donc

16 il n'y a rien qui pourrait m'amener à la conclusion que M. Dragutinovic a

17 dit des choses incorrectes par rapport à la carte.

18 Q. Pouvez-vous clarifier votre réponse. Avant le témoignage de M.

19 Dragutinovic dans l'affaire Popovic, saviez-vous la signification des

20 annotations qui figurent sur cette carte ?

21 R. Je crois que si je pouvais regarder la carte, je pourrais vous dire ce

22 que signifiaient ces annotations.

23 Q. Pouvez-vous nous dire quelle est la source ou quels sont les documents

24 que vous avez examinés et qui vous ont permis de comprendre la

25 signification des annotations avant le témoignage de M. Dragutinovic dans

26 l'affaire Popovic ?

27 R. C'était après avoir combiné des éléments contenus dans des entretiens,

28 dans des dépositions ou dans des entretiens que j'ai menés moi-même avec

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1 certaines personnes et sur la base d'autres cartes qui ont été produites.

2 Je pense qu'il est difficile de dire -- de vous citer une source

3 spécifique. Je pense que cela provenait de un certain nombre de sources

4 différentes, et là je fais référence également à des entretiens avec mes

5 collègues qui étaient aussi enquêteurs pour ce qui est de cette affaire,

6 qui étaient analystes militaires avant moi. Donc il s'agissait de beaucoup

7 de sources différentes.

8 Q. Pouvez-vous nous dire plus précisément de quoi il s'agissait, de ces

9 sources diverses ?

10 R. Certaines sources étaient des déclarations et des entretiens qu'on a

11 eus avec les survivants qui nous ont parlé du fait qu'ils avaient quitté

12 Susnjari. Ensuite, il y a eu un certain nombre d'entretiens avec les

13 personnes qui passaient par les bois et qui faisaient partie de la colonne.

14 Ensuite, nous avons des vidéos montrant des hommes qui se rassemblaient à

15 Susnjari et qui sont arrivés à Nezuk. Ensuite, j'ai examiné les cartes de

16 Jean-René Ruez sur lesquelles étaient indiquées les directions du mouvement

17 des colonnes. Ensuite, nous avons les photographies de différentes zones

18 dans les bois où des vêtements ont été trouvés. Ensuite, nous avons un

19 autre enregistrement vidéo, la vidéo Petrovic, où vous pouvez voir certains

20 membres de la colonne en train de monter les collines près de la zone

21 Sandici-Kravica. Nous avons des rapports de combat émanant du MUP qui ont

22 procédé à la fouille des bois et tendu des embuscades à la colonne au-

23 dessus de Kamenica, Kravica, Sandici et Cerska.

24 Donc je pense que toutes ces sources nous ont menés à la conclusion

25 concernant la direction qu'a empruntée la colonne.

26 Q. Je ne suppose pas que vous ou quelqu'un d'autre du bureau du Procureur

27 aurait un registre de tous ces documents que vous pourriez fournir à la

28 Défense.

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1 R. Non. Il s'agit des éléments divers, des entretiens, des vidéos. Tout

2 cela a été communiqué à la Défense durant des années, pendant la durée de

3 cette affaire. Cela était utilisé pour des raisons différentes, non

4 seulement pour montrer l'itinéraire de la colonne sur la carte.

5 Q. Bien.

6 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant, j'aimerais que la pièce P1804 soit

7 versée au dossier [comme interprété].

8 Q. C'est une autre carte qui a été versée au dossier et vous avez parlé

9 davantage là-dessus. C'était en page du compte rendu numéro 8 430.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Excusez-moi. Je pense qu'il ne s'agit

11 pas de la bonne cote de la pièce.

12 M. IVETIC : [interprétation] Cela devrait être 1805. Excusez-moi. Cette

13 autre était la carte précédente pour laquelle j'ai dit qu'elle s'agissait

14 de Zepa.

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] C'est peut-être 1085.

16 M. IVETIC : [interprétation] Oui, je pense que c'est 1085. La carte est

17 affichée maintenant.

18 Q. Je crois qu'à la page 9 430 du compte rendu, pendant l'interrogatoire

19 principal, vous avez dit ce que vous avez compris comme étant la vidéo du

20 général Mladic la notation en forme d'une croix, n'est-ce pas ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-ce que vous ou quelqu'un d'autre du bureau du Procureur aurait pris

23 des mesures pour mener des enquêtes complémentaires et vérifier des

24 commentaires faits par M. Mladic dans la vidéo par rapport à la carte, pour

25 voir si cela a été réellement annoté sur la carte ?

26 R. Non. Nous avons vu ces deux cartes qui contenaient des croix. Et je

27 suis sûre que nous ne disposons pas de toutes les cartes que le général

28 Mladic ou le général Krstic ont annotées. Mais la source qu'on a utilisée

Page 9991

1 n'était pas pour montrer qu'il a apposé des annotations sur cette carte,

2 mais pour montrer qu'il a expliqué que c'était lui qui a annoté la croix

3 sur la carte.

4 Q. Merci, Madame Gallagher.

5 M. IVETIC : [interprétation] Je n'ai plus de questions pour ce témoin,

6 Monsieur le Président.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Ivetic.

8 Monsieur McCloskey, avez-vous des questions supplémentaires à poser au

9 témoin ?

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela veut dire que nous avons entendu

12 une partie de la déposition de ce témoin. Le témoin devrait venir encore

13 une fois pour déposer sur d'autres sujets.

14 Cela veut dire que je dois vous dire les mêmes instructions comme

15 avant, à savoir que vous ne devez parler à qui que ce soit au sujet de

16 votre déposition, au sujet de la déposition que vous avez déjà faite ou au

17 sujet de la déposition à venir même si c'est par rapport à un autre sujet.

18 Oui, Monsieur McCloskey.

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Mme Stewart me

20 rappelle que nous avons un document qui porte une cote aux fins

21 d'identification, P1087. Seulement pour ce qui est de ce recueil de cartes,

22 nous aimerions que cela soit versé au dossier.

23 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je réitère mon

24 objection vu la déposition de ce témoin, puisqu'elle nous a dit qu'elle ne

25 pouvait pas nous fournir les informations concernant les annotations sur la

26 carte, et ce n'est pas le personne qui est la plus compétente pour déposer

27 sur ce recueil de cartes et pour nous dire comment ce recueil a été généré.

28 Et donc, il n'y a pas de fondement jeté de façon appropriée pour demander

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1 le versement par le biais de ce témoin.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quel est le sens de ces annotations et

3 avec quel but cela a été apposé ? Est-ce que c'était pour montrer la

4 position de l'Accusation par rapport à ces diverses questions ou pour

5 montrer qu'il y a eu une exécution en masse ou quelque chose d'autre, pour

6 démontrer la vérité ?

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il y a plusieurs facettes de cette

8 question. D'abord, cela peut nous fournir une image complète du Corps de la

9 Drina pour que la Chambre se familiarise avec les unités, les brigades, et

10 cetera. Ensuite, il y a les cartes de M. Ruez, comme le témoin les a

11 décrites.

12 Nous commençons par une carte générale de la Bosnie; ensuite, on a

13 des cartes des corps, en particulier du Corps de la Drina; ensuite, une

14 carte générale de la région tout entière. Et ensuite, nous avons en page 9

15 dans le prétoire électronique -- il s'agissait de comparaisons, et M. Ruez

16 en a parlé en détail et longuement. Concernant ces cartes, la fin de leur

17 production n'est pas de montrer qu'il y avait des exécutions en masse, mais

18 pour corroborer les allégations dans l'acte d'accusation et les positions

19 de l'Accusation concernant cette localité. Bien sûr, cela ne représente pas

20 en soi un moyen de preuve.

21 Cela ne devrait qu'illustrer ce qui figure sur cette carte, à savoir

22 que cette carte a été créée par quelqu'un de la Brigade de Zvornik, à

23 savoir par M. Dragutinovic, pour montrer l'itinéraire de la colonne, pour

24 que cela soit une image simplifiée pour ne pas nous perdre dans les

25 détails. Lorsqu'on parle du recueil ou de la collection ou du classeur des

26 cartes, là on parle des cartes de travail de la VRS qui, parfois,

27 montraient des postes de commandement avancés, et c'est pour que la Chambre

28 ait une image de cela. Ou bien, il y a des cartes où des routes ont été

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1 indiquées, des routes dans cette région. Et nous ne voulons qu'ajouter cela

2 à des cartes principales ou de base de la VRS, nous agrandissons certains

3 détails de ces cartes pour aider la Chambre. Et c'est à peu près pourquoi

4 on a produit ces cartes.

5 Je ne pense pas qu'il y ait des points à contester concernant ces

6 cartes.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pendant le contre-interrogatoire, nous

8 nous attendions à ce que nous entendions quelque chose par rapport à

9 l'exactitude de ces annotations ou des points à contester. Mais aucune de

10 ces questions n'a été posée au témoin concernant cela.

11 Maître Ivetic, vous devriez peut-être voir avec M. Groome quelle est la

12 distinction entre de différents types de cartes pour dire si vous acceptez

13 une carte ou pas, concernant la véracité des annotations, l'exactitude des

14 annotations, pour dire : Nous acceptons ce que l'Accusation a voulu montrer

15 dans ces cartes. Ou bien, vous pouvez dire : Non, nous ne voulons pas en

16 discuter avec M. Groome. La Chambre, bien sûr, va décider si les cartes

17 vont être à admettre ou pas.

18 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, laissons de côté M.

19 Groome concernant cette question, M. McCloskey aussi. La dernière fois

20 lorsque Mme Gallagher était ici, j'ai limité mes objections à certaines

21 parties de ce recueil de cartes, et je crois qu'il ne s'agissait que des

22 cartes produites au bureau du Procureur concernant la partie A, et c'est

23 également la source principale de mes objections. Et je dois ajouter que

24 lorsqu'il s'agit des éléments qui étaient les éléments présentés à titre

25 d'illustration par les parties, pour que la Chambre soit plus au courant de

26 tout cela, qu'ils ne peuvent pas être le sujet de cette conversation. Il

27 faut que cela soit retiré. Si le témoin connaît une carte et connaît les

28 positions d'une partie ou de l'autre, pour prouver ce qu'il veut prouver,

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1 je ne pense pas que cela remplisse les critères concernant l'article 89

2 pour l'admission.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous voulez dire que vous

4 avez l'objection qu'il nous faut présenter cela juste comme une expression

5 de la position de l'Accusation par rapport à la série A.

6 M. IVETIC : [interprétation] Lorsqu'on arrive aux arguments -- les

7 plaidoiries et réquisitoires, peut-être.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous n'avez pas soulevé d'objection

9 principale à cela.

10 M. IVETIC : [aucune interprétation]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez attendre la phase des

12 plaidoiries et des réquisitoires, et les Juges vont se pencher là-dessus.

13 Et d'ici là, vous devriez oublier que cela a été présenté aux déclarations

14 liminaires.

15 C'est à vous de voir comment vous allez discuter de cela, à savoir à

16 quelles fins limitées ces cartes pourront être utilisées. Pourtant, si vous

17 considérez que vous devriez dire : Non, la Chambre ne devrait aucunement

18 avoir accès à ce type de document au milieu du procès, la Chambre rendra

19 une décision pour ce qui est de cette position.

20 M. IVETIC : [interprétation] Selon la position de la Défense, Monsieur le

21 Président, la Chambre ne devrait pas avoir seulement un accès limité à ces

22 cartes à ce stade du procès. Parce que nous considérons que c'est le moment

23 où les moyens de preuve devraient être présentés, et non pas pour présenter

24 des arguments. Et je considère que j'ai le droit de dire que les arguments

25 des parties ne devraient pas être présentés à ce moment-là.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, j'ai posé cette question

27 puisque j'ai voulu savoir si vous voulez parler à M. McCloskey, comme j'ai

28 déjà suggéré, ou bien vous ne voulez pas faire cela --

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1 [Le conseil de la Défense se concerte]

2 M. IVETIC : [interprétation] C'est notre position, Monsieur le Président.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est votre position. C'est clair.

4 Alors, la Chambre en décidera.

5 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il n'y a pas autre chose, d'autres

7 questions à soulever, je ne pense pas que nous puissions maintenant citer à

8 la barre le témoin suivant.

9 Madame Gallagher, d'abord, il faut que je vous dise - en fait, je vous l'ai

10 déjà dit - que vous ne devriez parler à personne au sujet de votre

11 déposition. Je ne sais pas quand vous reviendrez à nouveau, j'espère pas

12 dans un futur lointain.

13 Monsieur McCloskey, pouvez-vous nous dire quand à peu près Mme Gallagher

14 viendra pour témoigner d'autres sujets ?

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Selon le calendrier, elle devrait revenir

16 concernant la déposition du témoin suivant -- après la déposition du témoin

17 suivant concernant la vidéo. Mais je vais en parler avec la Défense. Je

18 pense que c'est déjà prévu dans le calendrier. Je ne vois aucun problème

19 là-dessus, mais je vais parler avec la Défense là-dessus pour être sûr que

20 tout va bien.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

22 Dans ce cas-là, Madame Gallagher, je vous remercie d'être venue à

23 deux reprises, et je vous remercie parce que vous reviendrez encore une

24 fois. Vous pouvez maintenant quitter le prétoire. Mme l'Huissier va vous

25 raccompagner.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

27 [Le témoin quitte la barre]

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous allez pouvoir parler avec M.