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1 responsabilité. En votre présence, Me Ivetic s'est mal comporté aujourd'hui

2 à plus d'un égard. Une des questions qui a été posée au témoin n'était pas

3 juste et la connaissance qu'avait Me Ivetic montrait qu'il devait être au

4 courant du caractère inapproprié de la question qu'il a posée.

5 En outre, Me Ivetic a utilisé un ton de voix qui était agressif et il

6 fanfaronnait de cette manière et on peut dire de la même chose de sa

7 gestuelle. Finalement, il a ignoré la -- leur -- il a -- n'a pas tenu

8 compte du fait que le président de la Chambre ait déclaré qu'il souhaitait

9 parler des deux affaires. Il y avait un différent entre l'Accusation et la

10 Défense à la question de savoir s'il devait y avoir des mesures de

11 protection ou pas. Et il a poursuivi la voix qui avait sa préférence. Il

12 n'a pas hésité à interrompre à plusieurs reprises le président de la

13 Chambre.

14 Maître Stojanovic, il eut été approprié que vous interveniez en tant que

15 conseil pour mettre un terme à la mauvaise conduite de Me Ivetic. Vous êtes

16 conseil -- Monsieur le conseil responsable du comportement de Me Ivetic et

17 vous devez être au courant de cela. Lorsque je m'adresse à vous, vous êtes

18 conseil et Me Lukic est co-conseil. Vous devriez savoir que si ce

19 comportement devrait se reproduire, il arrivera peut-être un moment où les

20 Juges de la Chambre vont se re-pencher sur leur approbation de la

21 composition de l'équipe de la Défense, de qui est conseil et co-conseil et

22 qui interroge le témoin au procès.

23 Donc, je m'arrête là. Nous allons maintenant poursuivre la Défense du

24 témoin.

25 Madame Hasan, vous pouvez poursuivre.

26 Mme HASAN : [interprétation] Avant de poser des questions, je vais lire un

27 bref résumé. Après la chute de Srebrenica, le témoin et son père se sont

28 rendus à Jaglici et à partir de là se sont rendus vers Bulim et Kamenica.

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1 Et ils ont fait l'objet d'une embuscade près de Kamenica et le témoin a été

2 séparé de son père. Il a poursuivi son chemin seul à travers la forêt et a

3 pour finir descendu dans un village qu'il avait repéré. En descendant, il a

4 été capturé par des soldats serbes et emmenés dans un entrepôt. Il a vu

5 plusieurs autres soldats escorter dix autres hommes qui avaient été faits

6 prisonniers. Les soldats serbes ont exécuté ces hommes et ont blessé un

7 garçon âgé de 17 ans à l'extérieur de l'entrepôt. Lorsqu'il est allé

8 cherché de l'eau pour un des soldats serbes, le témoin a réussi à

9 s'échapper dans la forêt.

10 Le témoin a réussi à se rendre au village de Burnice. Il se souvient

11 avoir passé la nuit à cet endroit et avoir cherché de la nourriture le

12 lendemain. Et ensuite, il a été encerclé par des soldats serbes. Ces

13 soldats serbes l'ont escorté -- ont escorté l'homme qu'ils avaient capturé

14 dans une colonne de -- des collines jusqu'à la route goudronnée qui menait

15 à Konjevic Polje. Les prisonniers ont été emmenés dans une prairie où leurs

16 mains ont été attachées avec du fil de fer et on les a contraints à

17 s'allonger. Un soldat de courte taille avec de l'embonpoint qui semblait

18 être responsable de tout ceci a demandé au témoin quel âge il avait. Le

19 témoin a répondu qu'il avait 13 ans. Le soldat responsable a coupé le fil

20 de fer barbelé qu'il avait autour des mains et a emmené le témoin vers un

21 autocar. Là, il a vu trois autres jeunes hommes. Le témoin et les autres

22 garçons ont été emmenés à la caserne militaire de Bratunac où ils ont été

23 interrogés et filmés. Le lendemain, quatre soldats serbes les ont

24 transportés dans un véhicule blanc de la FORPRONU au poste de police --

25 jusqu'au poste de police de Zvornik. Ensuite, ils ont été emmenés à

26 Kalesija où ils ont été remis en liberté.

27 Ceci met un terme à mon résumé de la déclaration du témoin.

28 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

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1 Mme HASAN : [interprétation]

2 Q. Monsieur le Témoin, quel âge aviez-vous en juillet 1995 ?

3 R. J'avais 16 ans.

4 Q. Les Juges de la Chambre ont lu votre déclaration, donc ils sont au

5 courant des événements que vous avez vécus. Pourriez-vous nous dire si ces

6 événements ont eu un effet traumatisant sur vous et si oui, de quelle

7 manière ?

8 R. Oui. Encore aujourd'hui, je souffre de traumatismes et je n'arrive pas

9 à dormir.

10 Mme HASAN : [interprétation] Est-ce que nous pourrions afficher le P1690,

11 s'il vous plaît ? Il s'agit de la déclaration du témoin. Il ne faut pas

12 diffuser ce document à l'extérieur du prétoire. Et dans la version

13 anglaise, est-ce que nous pouvons afficher la page 3, s'il vous plaît, le

14 paragraphe 6 ? Il s'agit de la même page en B/C/S.

15 Q. Monsieur le Témoin, en attendant l'affichage de ce document dans ce

16 paragraphe 6, vous évoquez un soldat serbe qui vous a demandé d'aller

17 chercher de l'eau.

18 R. Oui.

19 Q. Cela se trouve à la page 3, paragraphe 6 dans les deux versions.

20 Pourriez-vous regarder le bas du paragraphe 6, s'il vous plaît ? Vous

21 dites, en allant cherche de l'eau :

22 "J'ai laissé mon fusil par terre, mais il m'a dit de ne pas laisser mon

23 fusil par terre …" et le texte se poursuite.

24 Lorsque vous avez été fait prisonniers près de l'entrepôt dans le secteur

25 de Kravica, portiez-vous un fusil ?

26 R. Non.

27 Q. Donc, où avez-vous obtenu ces fusils ?

28 R. Eh bien, ce sont ces soldats serbes qui nous ont remis ces fusils. Je

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1 ne sais pas combien nous étions. Ils nous ont remis ces fusils et nous ont

2 demandé de marcher devant eux. Ils nous ont emmenés en contrebas, pas très

3 loin de là. Ils ont dit que l'armée de Bosnie devait passer par là, et je

4 sais qu'ils ont cité le nom du commandant, Ejub Golic, et nous ont dit que

5 si nous ne tirions pas dessus, qu'ils allaient nous tirer dessus et nous

6 tuer.

7 Mme HASAN : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant passer à la

8 page 4, s'il vous plaît, de cette déclaration. Cela se trouve à la page 3

9 en B/C/S, le paragraphe 9.

10 Q. Monsieur le Témoin, dans ce paragraphe, vous parlez de votre arrivée

11 dans le village de Burnice, et vous dites :

12 "Notre groupe de dix hommes sont arrivés dans le village de Burnice. Il y

13 avait environ 500 autres personnes. J'ai passé la nuit là-bas et le

14 lendemain j'ai passé la journée à chercher de la nourriture. Vers 6 heures

15 de l'après-midi le 15 juillet 1995, nous avons été encerclés par les

16 Serbes."

17 Cette date ici, Monsieur le Témoin, s'agit-il d'une date précise ou s'agit-

18 il d'une date approximative ?

19 R. Non. Il s'agit d'une date approximative. Je ne savais pas quelle était

20 la date ni quelle heure il était. Je ne savais rien de tout cela.

21 Q. Alors lorsque vous étiez dans le village de Burnice et que les Serbes

22 vous ont encerclés et fait prisonniers, comment êtes-vous parvenu à la

23 conclusion qu'il y avait 500 d'entre vous qui ont été faits prisonniers ?

24 R. Eh bien, oui. Lorsque nous avons été faits prisonniers, on nous a fait

25 aller dans une prairie, nous avons été mis en rang, ils nous ont -- ils ont

26 compté combien nous étions tout en nous insultant, en disant que nos mères

27 étaient des Balija, parce que vous 500 vous étiez des Balija, vous avez

28 fait tellement de bruit que l'ensemble de la -- que la Serbie devait se

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1 déplacer ou s'en aller, s'écarter de là.

2 Q. Et lorsque vous étiez escortés par les soldats de Burnice en direction

3 de la prairie le long de la route goudronnée, est-ce que quelque chose est

4 arrivé aux hommes qui se trouvaient dans la colonne ?

5 R. Oui. L'un de nos hommes, Musulmans, a tenté de s'enfuir, et un soldat

6 serbe lui a tiré dessus, il l'a abattu sur le champ.

7 Q. Donc on vous a emmené dans une prairie le long d'une route goudronnée.

8 Dans la mesure du possible, veuillez nous dire où se trouvait cette

9 prairie.

10 R. Bien, oui. D'après ce dont je me souviens et à chaque fois que je passe

11 à côté de cet endroit je peux confirmer maintes et maintes fois comme je

12 l'ai fait que cette prairie se trouve près de Lolici. En deçà de la route,

13 il y a -- on a construit entre-temps une fontaine à cet endroit-là.

14 Q. Donc la fontaine où se trouvait-elle par rapport à la prairie ? Où se

15 trouve-t-elle par rapport à la prairie ?

16 R. Eh bien, cette fontaine se trouve au-dessus de la route, alors que nous

17 étions en contrebas par rapport la route goudronnée. Et cette fontaine se

18 trouvait de l'autre côté de la route goudronnée au-dessus de la route.

19 Q. Et cette fontaine existe-t-elle à l'époque où on vous a emmené dans le

20 champ, dans la prairie ?

21 R. Oui.

22 Q. Pourriez-vous nous décrire cette fontaine ?

23 R. Bien, oui. C'était une fontaine, en réalité, c'était un robinet d'eau.

24 Il y a un tuyau d'eau qui sortait de cette fontaine. Et c'était en béton.

25 Q. Alors vous avez parlé du village de Lolici. Pourriez-vous nous

26 permettre de nous orienter un petit peu ? Cela se trouvait-il dans le

27 village, ou à côté du village, entre le village et un autre endroit ?

28 R. Eh bien, oui, ce village, Lolici, eh bien, il y a un autre village qui

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1 s'appelle Pervani, nous étions plus près de Pervani -- ou plutôt, non, je

2 ne suis pas très sûr je crois que nous étions plus près de Pervani lorsque

3 nous étions dans la prairie.

4 Q. Dans votre déclaration vous dites que lorsque vous êtes arrivé dans

5 cette prairie, dans ce champ, il y avait 500 cadavres éparpillés par tout.

6 Comment êtes-vous parvenu à ce chiffre ?

7 R. Eh bien, j'avais tellement peur et il me semblait qu'il y avait 500

8 cadavres, mais il y en avait environ une centaine qui était éparpillée

9 partout dans la prairie. Parce que ces personnes avaient été abattues

10 avant.

11 Mme HASAN : [interprétation] Est-ce que nous pourrions passer à huis clos

12 pendant quelques instants.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que nous passions à huis clos, je

14 souhaite vous poser une question. Une de vos réponses précédentes

15 consistait à dire qu'il y avait une fontaine. Et ensuite vous avez dit que

16 cela se trouvait en contrebas, alors que vous avez dit un peu plus tard que

17 la fontaine se trouvait au-dessus de la route et vous avez dit que "cela

18 avait été construit entre-temps." Alors qu'est-ce que vous voulez dire

19 lorsque vous dites "entre-temps ?" Entre quoi et quoi ? En quelle date et

20 quelle date ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, ce que je voulais dire c'est ceci :

22 Après la guerre on a construit par-dessus, mais le tuyau d'eau se trouvait

23 là en fait, et comme je l'ai dit, cela se trouvait au-dessus de la route.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Je vous remercie de cette

25 précision.

26 Nous allons passer à huis clos. [comme interprété]

27 [Audience à huis clos partiel]

28 (expurgé)

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1 vous mentionnez, est-ce que c'était une brigade qui se trouvait à

2 l'intérieur de la structure de l'ABiH ?

3 R. Oui.

4 Q. Comment êtes-vous devenu membre de cette brigade ?

5 R. Je ne suis pas devenu membre de cette brigade. Nous, les civils, nous

6 devions accompagner l'armée. Les enfants qui étaient âgés de plus de 16 ans

7 ne devaient pas se rendre à Potocari en raison de la séparation des

8 enfants. Donc, nous devions traverser la forêt avec nos parents.

9 Q. En ce qui concerne le 1 000 hommes qui faisaient partie de votre

10 groupe, est-ce que j'ai bien compris que certains d'entre eux portaient des

11 armes ?

12 R. Non. --

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous parliez de 1 000 hommes, et je

14 lis et je cite : "Il y avait environ 1 000 d'entre nous dans mon groupe".

15 Le témoin n'a pas dit qu'il s'agissait d'hommes, alors que vous, vous venez

16 de dire qu'il y avait des enfants et un certain nombre de personnes qui

17 accompagnaient les autres.

18 M. IVETIC : [interprétation] En effet. Je vous prie de m'excuser, Monsieur

19 le Juge. Vous avez tout à fait raison.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

21 M. IVETIC : [interprétation]

22 Q. Il s'agissait de 1 000 personnes et que vous faisiez partie de ce

23 groupe. Est-ce que certains d'entre eux portaient des armes ?

24 R. Oui, certains portaient des armes. Il s'agissait de membres de l'ABiH.

25 Nous marchions en avant -- pardon, les membres de l'armée marchaient

26 devant. Nous marchions en arrière, c'est-à-dire les civils, sans armes, et

27 nous n'étions pas préparés pour la bataille. Il s'agissait de civils et

28 d'enfants.

Page 13836

1 Q. En ce qui concerne les personnes armées qui faisaient partie de ce

2 groupe, est-il exact de dire qu'ils avaient des fusils de chasse, ainsi que

3 des fusils automatiques, et cetera ?

4 R. Oui.

5 Q. Bien.

6 M. IVETIC : [interprétation] Je vous demanderais de regarder la pièce 29071

7 de la liste 65 ter, sans que le document ne soit diffusé au public. Et

8 j'aimerais faire afficher la page 17 en version anglaise, et la page 24 en

9 B/C/S, s'il vous plaît. C'est la deuxième partie de la page en B/C/S, alors

10 qu'en anglais c'est en haut de la page.

11 Q. Vous parlez de la première embuscade à Kamenica. J'aimerais aborder

12 avec vous ce que vous dites dans cette déclaration, si vous le permettez.

13 Je vais tout d'abord vous donner lecture de ce qui figure dans ce procès-

14 verbal :

15 "Conseil de la Défense : C'était quand la première embuscade à Kamenica ?

16 "Réponse du témoin : La première embuscade était immédiatement ici, lorsque

17 nous avons quitté Buljim, mais je n'étais pas présent lors de cette

18 embuscade. J'avais déjà dépassé cette embuscade. J'ai rencontré la deuxième

19 embuscade à Kamenica.

20 "Conseil de la Défense : Est-ce que quelqu'un a été tué dans cette

21 embuscade ?

22 "Réponse du témoin : Oui.

23 "Conseil de la Défense : Depuis la colonne ?

24 "Réponse du témoin : Oui.

25 "Question du conseil de la Défense : Que s'est-il passé avec ces cadavres ?

26 "Le témoin : Eh bien, ces corps sont restés là où ils avaient été tués.

27 "Conseil de la Défense : D'accord. Et dites-moi, par rapport à votre place

28 dans la colonne, qui étaient les hommes armés ?

Page 13837

1 "Le témoin : Eh bien, ceux qui étaient armés étaient devant. Ceux qui

2 portaient des armes étaient devant. Ceux qui n'avaient pas d'armes se

3 tenaient en arrière. C'était comme cela.

4 "Le conseil de la Défense : Est-ce qu'il y avait des personnes en fin de

5 colonne qui portaient des armes ?

6 "Le témoin : Il y avait quelques fusils de chasse, c'est tout".

7 Eh bien, ma question est la suivante : je viens de vous donner lecture de

8 cette déclaration, est-ce qu'elle est véridique et est-ce qu'elle est

9 exacte par rapport aux faits que vous avez vécus et dont vous témoignez

10 aujourd'hui ? Et si je vous posais les mêmes questions aujourd'hui, est-ce

11 que vous diriez la même chose ?

12 Je vais peut-être décomposer ma question : tout d'abord, ce passage que je

13 viens de vous lire, est-ce qu'il est véridique, est-ce qu'il correspond aux

14 faits que vous avez vécus et qui sont mentionnés dans ce passage ?

15 R. Oui.

16 Q. Si je vous posais les mêmes questions aujourd'hui, donneriez-vous les

17 mêmes réponses sur ces mêmes faits ?

18 R. Oui.

19 Q. J'aimerais revenir à votre déclaration conformément à l'article 92 ter,

20 c'est la déclaration 1690, et encore une fois, ce document ne doit pas être

21 diffusé à l'extérieur, et je vous demanderais, s'il vous plaît, d'afficher

22 la page 2 dans les deux versions linguistiques.

23 Encore une fois, au paragraphe 3, c'est vers la sixième ou septième ligne

24 en B/C/S, vous dites :

25 "Pendant la nuit du 13 juillet 1996", en fait, cette date a été corrigée,

26 il s'agit de 1995, "il y a eu une embuscade. Un bouleau est tombé, et

27 ensuite l'embuscade a commencé de tous les côtés. Il y avait des tirs de

28 toutes sortes : des fusils, des bombes, des grenades, des mines et d'autres

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1 agents de guerre. Lorsque nous avons été dispersés, j'ai été séparé de mon

2 père, je ne l'ai pas revu après et je ne l'ai plus jamais entendu parler de

3 lui depuis. Après la première embuscade et aux environs de l'aube", et puis

4 le texte continue.

5 Autrement dit, la description dont je viens de vous donner lecture de votre

6 déclaration 92 ter, est-ce que cette description correspond à la première

7 embuscade, où vous n'étiez pas présent d'après la déposition que nous

8 venons d'examiner ?

9 R. Non. C'était une autre embuscade lorsque l'arbre est tombé, le bouleau.

10 Q. J'aimerais me concentrer sur le passage que je vous ai lu de votre

11 déclaration 92 ter. Avez-vous vécu, avez-vous été présent vous-même à cette

12 embuscade que vous décrivez, l'arbre est tombé, le bouleau est tombé, qu'il

13 y avait des tirs de toutes sortes : des fusils, des bombes, des grenades,

14 des mines et d'autres agents de guerre ?

15 R. Oui. J'étais présent, mais je ne me souviens pas de ce que l'on appelle

16 des agents de guerre, mais je me souviens du reste.

17 Q. Donc, dans ce paragraphe, lorsque vous dites :

18 "Après cette première embuscade et aux environs de l'aube, un hélicoptère

19 était au-dessus et on nous disait, par le biais d'un haut-parleur, qu'il y

20 avait à manger pour les gens et on leur demandait de sortir," est-ce que

21 cela correspond à l'incident que vous avez décrit dans l'autre déposition

22 auquel vous n'étiez pas présent ?

23 R. Je ne me souviens pas de l'hélicoptère ou du reste. Je ne me souviens

24 pas des hélicoptères qui survolaient. J'ai essayé de m'en souvenir, mais je

25 ne peux pas, malheureusement.

26 Q. Très bien. Nous reparlerons des hélicoptères dans quelques instants.

27 Je vous demanderais de regarder le milieu de ce passage à l'écran au

28 paragraphe 3. Vous dites que les Chetniks ont infiltré la colonne et ont

Page 13839

1 fait semblant d'être blessés, et vous avez vu quelqu'un qui a attiré une

2 autre personne faisant semblant de l'aider, et qu'il a ensuite donné un

3 coup de couteau. Je voudrais vous demander la chose suivante : Le Chetnik

4 qui faisait semblant d'être blessé, est-ce qu'il était allongé sur le dos

5 lorsqu'il a essayé d'attirer l'autre personne faisant semblant de vouloir

6 l'aider ou, plutôt, lorsqu'il a attiré la personne qui voulait l'aider ?

7 R. Je ne me souviens pas s'il était couché, mais il y a eu plusieurs

8 cas de ce type dans les bois, des gens qui disaient qu'ils pouvaient servir

9 de guide et puis ils emmenaient 10 à 15 personnes, et puis on ne les

10 revoyait plus. Ils ne sont jamais revenus, ces personnes.

11 Q. Je parle précisément de l'incident concernant le Chetnik qui était

12 blessé, qui a attiré quelqu'un pour ensuite lui donner un coup de couteau.

13 Vous souvenez-vous si c'était le seul incident de ce type que vous avez vu

14 ?

15 R. Je ne me souviens pas de cela. Tout ce que je peux vous dire, c'est que

16 tout au long de notre passage à travers le bois, on nous a dit qu'il ne

17 fallait pas suivre des gens inconnus, puisqu'il y avait des Chetniks qui

18 s'étaient infiltrés parmi nous, qui portaient des habits ordinaires comme

19 nous, et que pendant la nuit ils attiraient des gens pour les emmener

20 ailleurs ou qu'on leur donnait des coups de couteau ou les a entraîné dans

21 des embuscades.

22 Q. Je vais essayer de clarifier. Avez-vous vu quelqu'un qui s'est fait

23 attiré par un Chetnik qui faisait semblant d'être blessé, et qui ensuite a

24 donné un coup de couteau à cette personne, comme vous l'avez déclaré dans

25 votre déclaration article 92 ter ?

26 R. Je ne me souviens pas de l'avoir vu. C'est possible, mais je ne m'en

27 souviens pas. C'est possible mais je ne m'en souviens pas.

28 Q. Très bien. Vous, est-ce qu'on vous a jamais attiré pour demander de

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1 l'aide pour soigner une blessure et une personne que vous pensiez être un

2 Chetnik ?

3 R. Oui.

4 Q. Est-ce que la personne était armée, c'est-à-dire celle qui vous a

5 attiré afin de l'aider avec une blessure ?

6 R. Non. Il portait des vêtements civils. Il était couché là mais je n'ai

7 pas osé m'approcher en raison de tout ce qu'on m'avait raconté et en raison

8 de tout ce qui s'était passé. J'ai fuit cet endroit-là.

9 Q. [aucune interprétation]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais poser une question de

11 clarification, s'il vous plaît.

12 M. IVETIC : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit que vous vous souvenez

14 qu'un Chetnik vous a tiré pour soigné une blessure, mais vous avez fuit.

15 Vous dites qu'il portait des vêtements civils. Comment saviez-vous qu'il

16 s'agissait d'un Chetnik ? Ou est-ce que c'est simplement que vous craignez

17 être un Chetnik qui vous a attiré dans une situation dangereuse ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] J'avais peur qu'il s'agissait d'un Chetnik,

19 car on disait que les Chetniks avaient infiltré les bois et qu'ils

20 faisaient usage de déceptions de ce type, et donc je ne me suis approché de

21 cette personne, et j'ai enfuit.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous n'avez pas pu établir s'il

23 s'agissait véritablement d'un Chetnik ou pas ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, nous sommes très proches

26 de l'heure de la pause.

27 M. IVETIC : [interprétation] En effet. Nous pouvons le faire, Monsieur le

28 Président.

Page 13842

1 "Les soldats qui n'ont attrapé avaient des bandeaux rouges autour des bras

2 qui disaient quelque chose de l'ordre -- qui ressemblait à 'Yougoslavie'

3 sur la brassards."

4 Veuillez me parler de ce dont vous vous souvenez, ces brassards sur

5 les bras des soldats. Est-ce quelque chose dont vous vous souvenez et que

6 vous l'ave vu ?

7 R. Oui. Certains avaient des brassards rouges simples. D'autres

8 avaient des brassards sur lesquels était inscrit "Yougoslavie." Je ne sais

9 pas c'était imprimé avec de l'encre ou autre chose. Je ne sais pas. Mais on

10 pouvait y lire "Yougoslavie."

11 Q. D'accord. Et en ce qui concerne ce paragraphe-ci de votre déclaration,

12 toujours vous parlez d'un incident au cours duquel des personnes ont été

13 tuées à l'entrepôt, et vous dites ce qui suit :

14 "Les Serbes qui ont escorté les autres personnes qui avaient été faites

15 prisonnières et les ont toutes exécutées, à l'exception d'un gamin qui

16 avait environ 17 ans, il a été blessé avant d'arriver à l'entrepôt. Les

17 soldats serbes les ont fait mettre en rangs devant l'entrepôt, mais pas

18 juste à côté, à un angle droit par rapport à l'entrepôt. Les soldats se

19 tenaient à une dizaine de mètres et les trois soldats ont tiré en rafales

20 avec leur fusil automatique. J'ai dessiné un croquis qui correspond à

21 l'annexe B qui montre l'endroit où se trouvaient les soldats et les

22 personnes par rapport à l'entrepôt et qui montre également l'endroit où se

23 trouvait la forêt, qui était l'endroit d'où j'étais venu. Ces corps sont

24 restés ainsi en tas et on nous a dit que la même chose nous arriverait si

25 nous tentions de nous évader. Ils ont pris ce gamin qui était blessé et ils

26 l'ont placé à côté de la route. Ils n'ont pas pansé sa blessure et lui-même

27 ne s'est pas pansé sa propre blessure. Il était là simplement en train de

28 gémir. Je ne connais pas les noms des personnes qui ont été tuées, ni du

Page 13843

1 gamin non plus, ni des soldats serbes qui ont tué. Les soldats serbes

2 portaient des uniformes de camouflage verts foncés, n'avaient pas de

3 couvre-chef, et avaient l'air normaux, tout simplement normaux."

4 Alors, pour ce qui est de cet incident, nous avons déjà précisé qu'en

5 réalité, vous connaissiez la personne, le gamin qui a été blessé; est-ce

6 exact ?

7 R. Oui.

8 Q. Dites-vous dans votre déposition donc qu'ils ont laissé ce gamin sur le

9 bord de la route en train de gémir ?

10 R. Non, pas sur le bord de la route. Ils l'ont amené derrière le hangar,

11 derrière le bâtiment vert. Il gémissait.

12 Q. Dois-je comprendre, d'après ce que vous venez de dire qu'ils n'ont pas

13 essayé de panser sa blessure ou, en tout cas, faire en sorte que quelqu'un

14 panse sa blessure ?

15 R. Non, non. Un soldat serbe a simplement dit, Pourquoi avez-vous blessé

16 ce gamin ? On ne peut pas lui faire porter la faute pour quoi que ce soit.

17 Et les deux autres soldats, à ce moment-là, l'ont transporté jusque

18 derrière cet entrepôt, ce bâtiment vert.

19 M. IVETIC : [interprétation] Alors, regardons maintenant le numéro 65 ter

20 29070, la page 14, en fait, du même document et page 18 en B/C/S et je

21 souhaite que ceci ne soit pas diffusé à l'extérieur du prétoire.

22 Q. Je souhaite que nous regardions la ligne 19, pour commencer de ce même

23 document. Alors, ici, vous identifiez la personne qui a été blessée et vous

24 dites, je cite :

25 "Il a été blessé à cet endroit et je ne sais pas ce qu'il -- ce qui est

26 advenu de lui par la suite.

27 "Q. Pouvez-vous me dire comment il est --il a été blessé ? Pourriez-vous

28 nous donner des détails ?"

Page 13844

1 Et vous répondez--et vous avez répondu.

2 R. Oui.

3 Q. "Un soldat serbe a pointé son fusil sur lui et l'a blessé aux jambes et

4 ensuite, il a dit, 'Il faut panser les blessures de cet enfant.' Et

5 ensuite, deux d'entre eux l'ont amené derrière l'entrepôt et je ne sais pas

6 ce qui lui est arrivé. Je ne l'ai jamais revu depuis."

7 Cette déposition au préalable est-elle--correspond-elle à la vérité et est-

8 elle exacte en ce qui concerne ces faits ?

9 R. Oui.

10 Q. Répondriez-vous de la même manière aujourd'hui, sous réserve de la

11 déclaration solennelle que vous avez faite de dire la vérité, si on vous

12 posait les mêmes questions ?

13 R. Oui. Alors, pour ce qui est de ce jeune qui a été blessé, je sais qui -

14 - de ce jeune. Je sais qu'il a été blessé, qu'il a été blessé à cet

15 endroit-là et qu'on l'a transporté derrière le hangar.

16 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons brièvement regarder le

17 29071, qui se trouve dans le prétoire électronique ? Encore une fois, je

18 souhaite que ceci ne soit pas diffusé à l'extérieur du prétoire. Et dans ce

19 document, je vais regarder la page 9 de l'anglais et le milieu de la page,

20 la page 12 de la version en B/C/S, le bas de la page en B/C/S.

21 Q. Monsieur, je souhaite lire ce qui a été consigné ici. Je vais néanmoins

22 éviter d'évoquer le nom de la personne qui a été blessée.

23 "Le procureur : Avez-vous reconnu des personnes que vous connaissiez, des

24 amis ?

25 "Le témoin : Oui.

26 "Le procureur : Qui avez-vous reconnu ?

27 "Le témoin : J'ai reconnu mon camarade de classe," et vous le -- et vous

28 citez son nom, "qui a été blessé à cet endroit-là dans ce groupe et il est

Page 13845

1 resté blessé lorsqu'il était à Kravica.

2 "Le procureur : Quel âge avait…," et il cite le nom.

3 "Le témoin : Eh bien, c'était mon camarade de classe. Nous étions dans la

4 même classe, donc nous étions de la même génération.

5 "Le procureur : Comment…"

6 Et maintenant, il nous faut passer à la page suivante en B/C/S :

7 "Le témoin : Il avait 16 ans."

8 Et je vais m'arrêter là. La personne qui a été blessée avait-elle 16 ans ou

9 17 ans, Monsieur ?

10 R. Eh bien, je n'en suis pas sûr, mais nous étions camarades de classe, à

11 savoir s'il avait 16 ou 17 ans, je ne sais pas, je n'en suis pas sûr, mais

12 je sais que nous étions dans la même classe et que nous étions de la même

13 génération.

14 Q. Je vous remercie pour cette précision. Je souhaite maintenant reprendre

15 la lecture là où nous nous sommes arrêtés :

16 "Le procureur : Comment a-t-il été blessé ?

17 "Le témoin : Il a été blessé aux jambes par une rafale de coups de feu et

18 ensuite, ils ont hurlé 'Aidez-le'.

19 "Le procureur : Vous avez indiqué l'endroit où se trouvent les genoux ?

20 "Le témoin : Oui.

21 "Vous voulez dire qu'on lui a tiré dessus dans cette zone-là ?

22 "Réponse : Oui, au niveau des jambes, au niveau des genoux. C'est là qu'il

23 a été blessé parce qu'ils lui ont tiré dans les jambes et il est tombé.

24 "Le procureur : Et avez-vous vu où on a tiré, à quel endroit du corps on a

25 tiré sur les autres ?

26 "Réponse : Non.

27 "Le procureur : Vous les avez simplement vus tirer ?

28 "Le témoin : Oui et alors.

Page 13846

1 "Le procureur : Avez-vous les autres tomber ?

2 "Le témoin : Oui, il a été blessé et ensuite, ils ont dit que cet enfant

3 avait besoin d'aide et ensuite, deux de leurs soldats sont venus de quelque

4 part, ont amené ce garçon et l'ont amené derrière ce bâtiment. Et ce garçon

5 n'est jamais réapparu."

6 Ce passage que j'ai lu reprend-il fidèlement les faits concernant cet

7 incident ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que vous diriez la même chose aujourd'hui dans votre déposition,

10 sous réserve de la déclaration solennelle que vous avez faite ?

11 R. Oui. En ce qui concerne ce qui est arrivé à Kravica, oui.

12 Q. Alors, lorsque vous dites qu'ils ont crié, "Aidez-le," qui a crié,

13 "Aidez-le" ?

14 R. Oui, c'est ce qu'ont dit les soldats serbes. Ils ont dit que cet enfant

15 avait besoin d'aide et il n'était responsable de rien et vous n'auriez pas

16 dû le blesser.

17 Q. D'accord.

18 M. IVETIC : [interprétation] Alors est-ce que nous pouvons maintenant

19 regarder le numéro 65 ter 29070, la page 21 de l'anglais et la page 24 en

20 B/C/S.

21 Q. Monsieur le Témoin, encore une fois je vais vous lire un extrait. Vous

22 pouvez suivre en B/C/S à partir de la ligne 14 de la page qui se trouve

23 actuellement à gauche de votre écran. Et je crois que ceci concerne votre

24 évasion de Kravica, lorsque vous vous êtes rendu dans le village de

25 Burnice.

26 R. Oui.

27 Q. Et ici, nous commençons à la ligne 9 dans la version anglaise. La

28 question posée était :

Page 13847

1 "Qu'est-il arrivé après votre évasion ? Qu'avez-vous fait alors ?"

2 Et vous répondez comme suit, je cite :

3 "J'ai couru vers le bois, et j'ai trouvé certains de nos soldats qui

4 étaient dans la forêt. Ils ont commencé à me tirer dessus lorsqu'ils ont vu

5 que je courais, mais personne ne m'a touché. Personne… aucune balle ne m'a

6 touché, donc j'ai réussi à m'échapper sans qu'on me fasse du mal."

7 Cette réponse qui est un extrait de l'autre procès est-il exact et

8 correspond-il à la vérité compte tenu de vos souvenirs de ces faits ?

9 R. Oui.

10 Q. Est-ce que vous diriez dans la même chose dans votre déposition

11 aujourd'hui si on devait vous poser les mêmes questions posées de la même

12 façon sous réserve de la déclaration que vous avez prononcée, à savoir de

13 dire la vérité ?

14 R. Oui, et ça n'est qu'au moment où je me suis enfui et que j'ai réussi à

15 trouvé de l'eau, c'est là que j'ai vu cette jeune fille qui avait entre 13

16 et 15 ans dont on avait tranché la gorge, et c'est à ce moment-là que j'ai

17 décidé de me mettre à courir. Car je pensais qu'il valait mieux être touché

18 par une balle que d'avoir la gorge tranchée.

19 Q. Bien. Nous allons y venir. Alors les Serbes vous tiraient-ils dessus au

20 moment où vous avez couru en direction de ces personnes que vous avez

21 reconnues comme étant "nos soldats" ? Est-ce ainsi qu'il faut comprendre

22 votre déposition ?

23 R. Non. Lorsque je courais à travers cette prairie, au moment où

24 j'atteignais le bois, ils se sont rendus compte du fait que je m'enfuyais

25 et c'est à ce moment-là qu'ils ont essayé de me tirer dessus.

26 Q. Moi, j'essaie de savoir de qui il s'agit lorsque vous dites "ils".

27 R. Alors c'était les Serbes qui nous tiraient dessus. Alors que je courais

28 et je tentais de m'échapper, ils m'ont tiré dessus. Ils ont ouvert le feu

Page 13848

1 sur moi.

2 Q. Donc les personnes que vous décrivez comme étant "nos soldats" ne vous

3 ont pas tiré dessus ?

4 R. Non, non.

5 Q. Et lorsque vous dites "nos soldats", est-ce que vous voulez parler de

6 soldats de l'ABiH ?

7 R. Oui.

8 Q. Cet autre procès, sans en citer le nom, et bien avez-vous déposé dans

9 votre propre langue ?

10 R. Oui.

11 Q. Aujourd'hui, dans la pièce P1689, nous trouvons une liste de

12 corrections que le Procureur nous a remise dans le cadre ou à propos de

13 votre déclaration ou lié à votre déclaration. Alors ceci concerne ces

14 personnes que vous avez rejointes dans la forêt, paragraphe 9 de votre 92

15 ter, et je cite :

16 "Le témoin a précisé qu'ils ne portaient pas d'uniformes, qu'ils avaient

17 l'air épuisé et qu'ils avaient faim. Il ne savait pas s'il s'agissait de

18 membres de l'ABiH ou de civils, mais il savait qu'il s'agissait d'hommes

19 valides en âge de porter les armes."

20 Alors je vais vous poser la question maintenant : Pensiez-vous qu'il

21 s'agissait de soldats de l'armée de la BiH comme vous l'avez dit dans votre

22 déposition dans cet autre procès lorsque vous avez témoigné dans votre

23 propre langue, ou ne saviez-vous pas qu'il s'agissait des soldats de l'ABiH

24 comme l'a présenté l'Accusation en l'espèce ?

25 R. Oui, je ne savais pas qu'il s'agissait de soldats de l'ABiH, car ils ne

26 portaient pas d'uniformes de camouflage, et nous non plus. Et ils avaient

27 faim, ils avaient soif, ils traversaient les bois comme nous, et peut-être

28 qu'il s'agissait simplement des hommes qui étaient à l'arrière et qui sont

Page 13849

1 restés là, nous n'avions rien à manger. C'est tout ce que je sais.

2 Q. Alors est-ce que nous pouvons passer au document qui se trouve sur nos

3 écrans, il s'agit de la même page en anglais, et en B/C/S' le bas de la

4 page et le haut de la page suivante. Page [comme interprété] 15 de

5 l'anglais :

6 "… alors vous vous êtes échappé. Où est-ce que vous êtes allé ensuite ?

7 Est-ce que vous vous êtes rendu… est-ce que… je vais m'en tenir à cela. Où

8 vous êtes-vous rendu après vous être échappé [inaudible] gravé dans votre

9 esprit ce qui est arrivé après ?"

10 Et vous avez répondu en disant :

11 "Dans le village de Burnice. C'est là où je me suis rendu.

12 Question : … là ?"

13 Et vous avez répondu :

14 "Là, le long de la route j'ai vu de nombreux corps, les corps de ceux qui

15 avaient été tués. Je les ai vus partout, dans les champs, récoltes, dans le

16 village de Burnice, et en me rendant à Burnice, lorsque je suis parvenu à

17 Burnice, j'ai vu de nombreux membres de nos troupes et les civils qui

18 s'étaient rassemblés dans le village de Burnice. Nous sommes restés à

19 Burnice dans une maison et nous nous sommes simplement allongés pour nous

20 reposer. Nous avions faim. Nous étions fatigués. Nous étions épuisés. Nous

21 ne savions pas où aller à partir de là, parce que il s'agissait simplement

22 d'hommes qui s'occupaient de logistique. Nous ne connaissions pas la

23 région, nous ne savions pas où nous rendre. Nous n'avions pas de

24 nourriture, nous avons simplement passé du temps à cet endroit-là. Et

25 ensuite les soldats serbes nous ont attaqués, ont attaqué le village. Ils

26 ont encerclé le village sans qu'une balle ne soit tirée. Ils ont encerclé

27 le village et nous ont fait prisonniers."

28 Alors je dois vous demander : Ce récit que je viens de vous lire

Page 13850

1 correspond-il à la vérité, est-il exact concernant les événements dans le

2 village de Burnice ?

3 R. Oui.

4 Q. Est-ce que vous diriez la même chose aujourd'hui dans votre déposition

5 sous réserve de la déclaration solennelle que vous avez faite, si je vous

6 posais les mêmes questions ?

7 R. Oui. En ce qui concerne Burnice, c'est exact.

8 Q. Et pour ce qui est de Burnice, est-ce que nous pouvons en déduire que

9 les Serbes les ont fait prisonniers, vous, les autres hommes du village,

10 sans qu'une seule balle ne soit tirée ?

11 R. Oui.

12 Q. Alors retournons à votre déclaration 92 ter, le P1690 sous pli scellé,

13 et est-ce que nous pourrions regarder s'il vous plaît la page 4 de

14 l'anglais et la page 3 en B/C/S, le bas de la page. Le paragraphe 9 en

15 B/C/S m'intéresse tout particulièrement. Permettez-moi de voir l'endroit,

16 de trouver l'endroit précis. Très bien. Donc, c'est au début du paragraphe

17 9 qui se lit comme suit, Monsieur :

18 "J'ai rencontré des hommes de l'armée de Bosnie, et je les ai rejoints.

19 Nous, nous sommes rendus à Burnice et Pobudje. Le groupe de dix personnes

20 qui faisaient partie de mon groupe, nous somme arrivés dans le village de

21 Burnice, où il y avait environ 500 autres personnes. J'ai passé la nuit et

22 j'ai passé la journée suivante à chercher de la nourriture. Vers environ 6

23 heures du soir ou 18 heures le 15 juillet 1995, nous avons été encerclés

24 par les Serbes. Les Serbes étaient en train de tirer -- et il nous faut

25 passer à la page suivante en B/C/S pour continuer la lecture du texte.

26 "Les Serbes tiraient en l'air, et ils resserraient l'encerclement de

27 plus en plus. J'ai essayé de me cacher dans le grenier d'une maison avec

28 deux autres personnes, mais les chiens nous y ont trouvé. Les Serbes

Page 13851

1 avaient été vêtus de pulls verts militaires de couleur verte, avec des

2 brassards de couleur noire avec la mention 'Jugoslavija' sur eux. Il y

3 avait plusieurs chiens et ils étaient contrôlés par des chaînes qui étaient

4 -- ils étaient contrôlés par des personnes qui les tenaient au bout de

5 chaînes, et ils étaient vêtus de la même manière."

6 Maintenant j'aimerais savoir si vous pourriez nous expliquer les

7 circonstances entourant cet événement. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire

8 là-dessus ?

9 R. Ils ont capturé un certain nombre d'entre nous sans tirer une

10 seule balle. Toutefois, puisque les personnes ne voulaient pas se rendre.

11 Ils ont ouvert le feu. Les autres personnes, qui ne voulaient pas se

12 rendre, ils ont ouvert le feu, et même ceux qui se cachaient dans les

13 maisons étaient contraints de sortir de ces mêmes maisons. Ils sont sortis.

14 Q. Combien de temps avez-vous passé à Burnice ? Vous souvenez-vous

15 exactement de cela ? C'était le 15 juin ?

16 R. Je ne me souviens pas de la date exacte du tout, comme je l'ai déjà dit

17 auparavant.

18 Q. Je suis vraiment désolé. J'ai mentionné qu'il s'agissait du 15 juin,

19 mais, en réalité, c'est le 15 juillet. Est-ce que cela change en quoi que

20 ce soit votre réponse, Monsieur ?

21 R. Non.

22 Q. Vous avez dit que le nombre de personnes qui étaient là était au nombre

23 de 500, et aujourd'hui, vous avez mentionné que les Serbes vous ont compté

24 dans un jardin après vous être rendus. Est-ce que c'est exact ?

25 R. Oui. Tout à fait, c'est une information que nous avions reçue d'eux. Je

26 ne savais pas combien nous étions, mais ils nous ont dit que nous étions au

27 nombre de 500. Ils nous ont injurié. Ils ont injurié nos mères de balija,

28 et c'était ce qui s'est passé.

Page 13852

1 Q. Avez-vous mangé quelque chose pendant la période de temps que vous avez

2 passé dans la forêt et au village de Burnice ?

3 R. Oui. Oui, nous mangions des pommes que nous trouvions. Les pommes

4 étaient encore vertes et n'étaient pas mûres. Et nous mangions également

5 des escargots. Mais je ne me souviens pas exactement de tous les détails.

6 Je sais que nous étions un peu dégoûté de manger ce que nous mangions, mais

7 c'est -- nous n'avions pas le choix.

8 Q. Et cette deuxième capture à Burnice, est-ce que c'est quelque chose qui

9 est gravé dans votre mémoire ? Est-ce que c'était quelque chose dont vous

10 vous rappelez avec horreur ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que vous allez jamais réussir à oublier cette deuxième capture

13 au village de Burnice ?

14 R. Non, non.

15 Q. Je souhaiterais maintenant que l'on se penche sur la déclaration que

16 vous avez donnée à l'AID de Bosnie en juin 1997, un an après la déclaration

17 que vous avez faite auprès des enquêteurs du bureau du Procureur ?

18 M. IVETIC : [interprétation] Et j'aimerais demander que l'on affiche dans

19 le prétoire électronique, le document 1D1095, et que ce document ne soit

20 pas affiché. Je le demanderais également. Nous voyons ici la date et

21 l'organisme à qui vous avez fait cette déclaration, et j'aimerais que l'on

22 passe à la dernière page dans les deux versions.

23 Q. Donc, Monsieur, je voudrais attirer votre attention à l'original en

24 B/C/S, qui se trouve à gauche, du côté gauche de l'écran. J'aimerais savoir

25 si vous apercevez votre signature.

26 R. Oui.

27 Q. Voyez-vous au-dessus de votre signature les lignes qui se lisent comme

28 suit :

Page 13853

1 "Je n'ai rien d'autre à ajouter. J'ai écouté la déclaration qui a été

2 dictée à voix haute. J'ai également pris part à la manière dont cette

3 déclaration a été écrite. Je suis prêt à la répéter devant un tribunal, et

4 je confirme par la présente ma signature."

5 J'aimerais savoir est-ce que vous vous souvenez d'avoir lu et compris cette

6 déclaration avant de la signer.

7 R. Oui, mais un très grand nombre d'années s'est écoulé depuis, et vous

8 pouvez oublier certaines choses, bien sûr.

9 Q. Très bien. Dois-je supposer que cet entretien était mené en B/C/S,

10 c'est-à-dire en langue bosnienne, cette déclaration que vous avez faite

11 auprès de l'agence AID ?

12 R. Oui.

13 M. IVETIC : [interprétation] Je demanderais que l'on prenne le milieu de la

14 page -- en fait, non. Je souhaite attirer votre attention sur la deuxième

15 page en anglais vers le bas de la page, milieu de la page en B/C/S dans

16 l'original.

17 Q. Au bas de la page en anglais, vous parlez de l'incident. Vous parlez

18 d'une fontaine mais nous allons y revenir.

19 Tout d'abord, je souhaiterais que l'on prenne la page suivante en anglais,

20 et je vais vous donner lecture de la partie du haut qui se lit comme suit :

21 "Je me suis ressaisi, et j'ai compris que je n'étais pas chez moi, mais

22 plutôt que les Chetniks m'avaient envoyé à aller chercher de l'eau, j'ai

23 tout de suite pris la décision de m'enfuir. J'ai jeté le fusil, j'ai

24 traversé la rivière Kravicka, et j'ai commencé à courir en direction de la

25 forêt. Ils ont sans doute entendu, ou ils m'ont sans doute vu courir, et

26 ont commencé à tirer en ma direction. Ils ne m'ont pas touché et j'ai couru

27 dans la forêt, profondément dans la forêt, où j'ai rencontré plusieurs

28 personnes que je ne connaissais pas. J'ai erré pendant dix jours à travers

Page 13854

1 la forêt, accompagné de ces personnes."

2 Je suis désolé, je crois qu'il y a un petit [inaudible]; puis-je

3 continuer ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, certainement.

5 M. IVETIC : [interprétation]

6 Q. "Je me suis enfuit dans la forêt, où j'ai rencontré des personnes que

7 je ne connaissais pas, et j'ai erré plusieurs jours dans la forêt avec ces

8 personnes. J'ai vu des cadavres que je n'ai pas reconnus.

9 "Le 22 juillet 1995, nous avons traversé sur le territoire libre de

10 la municipalité de Kalesija."

11 Monsieur, est-ce qu'il s'agit d'un extrait qui est véridique et

12 précis s'agissant de cette déclaration qui est de 1997 et est-ce que vous

13 déposeriez de la même manière aujourd'hui si l'on vous posait les mêmes

14 questions ?

15 R. Non. Je ne me souviens pas de cela. Je sais simplement que--je sais que

16 j'ai jeté le fusil lorsque j'ai vu cette fille égorgée et je me souviens

17 également que j'étais perdu de peur, j'ai essayé de trouver ma maison, et

18 j'ai compris qu'il ne fallait plus chercher ma maison et j'ai commencé à

19 fuir.

20 Q. Etes-vous en train de nous dire que vous aviez toujours votre fusil et

21 que vous l'avez jeté au moment où vous avez vu la fille à la fontaine ?

22 R. Eh bien, croyez-moi. Lorsque je vous dis que je ne me souviens pas si

23 j'ai jeté ce fusil ou pas, j'étais vraiment effrayé lorsque j'ai vu cette

24 petite fille, elle venait d'être égorgée. Son corps était encore en train

25 de trembler. Donc, je ne me souviens plus si j'avais le fusil avec moi, à

26 ce moment-là ou si je l'ai jeté. Je ne me souviens plus de cela.

27 Q. D'accord. Maintenant, je souhaite vous poser une question par rapport à

28 la déclaration que vous avez faite un an plus tard, un an après la

Page 13855

1 déclaration que vous avez faite au bureau du Procureur du TPIY. Et cette

2 déclaration ne fait aucune référence à Burnice, ni à la deuxième fois

3 lorsque vous dites que vous avez été capturé. Est-ce que vous pouvez nous

4 confirmer que vous n'avez jamais dit à cette agence, l'AID, vous ne leur

5 avez pas parlé de cette deuxième capture ?

6 R. Mais personne ne m'a posé de questions, et il est vrai que je ne l'ai

7 pas mentionné non plus.

8 Q. Monsieur, le document que vous avez signé avait une mention qui disait,

9 "Je n'ai plus rien d'autre à ajouter." Lorsque vous avez été capturé et

10 vous avez passé un certain laps de temps à Burnice, n'avez-vous pas eu le

11 temps d'en parler ? Ne vous souveniez-vous pas de cela à ce moment-là ?

12 R. Eh bien, personne ne m'a demandé de questions là-dessus. En fait, je

13 répondais aux questions qu'il me posait, c'est tout.

14 M. IVETIC : [interprétation] D'accord. Monsieur le Président, Messieurs les

15 Juges, je demande le versement au dossier de ce document, qui porte le

16 numéro 1D1095, sous scellé.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

18 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1095 sera versé au

19 dossier sous la cote D321.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En l'absence d'objection, ce document

21 est versé au dossier sous scellé.

22 Maître Ivetic, pourriez-vous nous dire de combien de temps vous aurez

23 encore besoin ?

24 M. IVETIC : [interprétation] Au début de mon contre-interrogatoire, j'avais

25 l'intention de passer deux heures 30 ou deux heures 45 avec ce témoin. Je

26 ne sais pas de combien de temps j'ai bénéficié jusqu'à maintenant.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais demander à Mme la Greffière.

28 Madame la Greffière, pourriez-vous nous donner une indication quant au

Page 13856

1 temps -- ou plutôt, pourriez-vous nous donner une indication, Maître

2 Ivetic, de combien de temps vous aurez encore besoin d'après une évaluation

3 qui serait la vôtre ?

4 M. IVETIC : [interprétation] Je pense que sur la base de mes questions, je

5 crois pouvoir terminer mon contre-interrogatoire dans la période qui m'a

6 été impartie.

7 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, cela voudrait dire que vous ne

9 pourriez sans doute pas terminer aujourd'hui. Est-ce que vous pourriez voir

10 si vous ne pouviez -- si vous ne pouviez -- si vous ne pourriez pas vous

11 concentrer sur les parties les plus importantes et essayer de terminer

12 votre contre-interrogatoire dans le cadre du prochain volet d'audience ?

13 M. IVETIC : [interprétation] Je vais essayer, Monsieur le Président, mais

14 nous avons une déclaration 92 ter qui a été versée au dossier et chaque

15 fois que je soulève un point, je …

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] [interrompant] Je suis heureux de vous

17 entendre que vous allez faire de votre mieux, Maître Ivetic, pour essayer

18 de terminer. Bien. Merci.

19 M. IVETIC : [interprétation] Je vous remercie. J'aimerais maintenant que

20 l'on prenne le document 29071 de la liste 65 ter, page 21 en anglais et 28

21 en B/C/S, s'il vous plaît. De nouveau, il ne faudrait pas diffuser ce

22 document à l'extérieur du prétoire.

23 Q. Monsieur le Témoin, je me réfère au passage qui se trouve au milieu de

24 la page en B/C/S. On vous a posé des questions à propos de la déclaration à

25 l'AID datant de 1997. Et vous mentionnez une période de temps, vous dites

26 que vous étiez en train d'errer dans les bois. Et vous dites la chose

27 suivante. D'abord, vous dites -- enfin, le conseil de la Défense vous

28 demande -- eh bien, je maintiens qu'à cette occasion vous n'avez

Page 13857

1 littéralement rien dit concernant le fait de vous échapper au front ou sur

2 le fait d'être recapturé, amené à Bratunac et ensuite, être libéré.

3 R. En effet, oui. Quand j'ai donné cette déclaration, ils m'ont posé des

4 questions, mais ils ne m'ont pas du tout posé cette question-là et donc, je

5 n'en ai pas parlé.

6 Q. Je vais essayer de vous poser des questions sur -- sur chaque passage.

7 Est-ce que vous confirmez que ce passage est exact ?

8 R. Je ne me souviens pas de cet -- de ce passage du tout.

9 Q. Alors, je vous poserai la question suivante. Pour

10 contourner l'obstacle, en bas de la page, on vous pose une question sur la

11 durée de votre séjour dans les bois. Et vous avez dit :

12 "Peut-être que même dix jours se sont écoulés, huit ou cinq jours, et

13 puis j'ai été capturé à Burnice."

14 Puis, le conseil de la Défense vous demande :

15 "Alors, vous pensez que c'est possible que cela puisse être vrai,

16 qu'après avoir échappé au front près de l'entrepôt, vous avez erré dix

17 jours dans les bois avant d'être capturé ?

18 "Le témoin : C'est possible. Je ne me souviens pas du nombre exact de

19 jours, s'il s'agit du nombre de jours où j'ai été capturé à Burnice ou s'il

20 s'agissait du lendemain ou --"

21 Est-ce que c'est toujours exact, est-ce que vous estimez que vous ne

22 pouvez vous souvenir de la durée exacte du temps passé entre le moment où

23 vous avez quitté Kravica et votre capture à Burnice ?

24 R. Vraiment, je ne me -- je ne m'en souviens pas. Je ne peux pas vous dire

25 s'il s'agissait d'un jour, de deux jours ou de cinq jours. Je ne m'en

26 souviens pas, franchement.

27 Q. Bien. Nous allons avancer.

28 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que je peux maintenant faire afficher,

Page 13858

1 s'il vous plaît, la pièce 1D1097 sur le prétoire électronique ? Et encore

2 une fois, c'est un document à ne pas diffuser.

3 Q. Vous constaterez, Monsieur le Témoin, qu'il s'agit d'une déclaration

4 que vous avez donnée à une autre entité, la SIPA, la police, l'agence SIPA.

5 C'est un document daté de 2009. Je vous demande de bien vouloir regarder la

6 première page de l'original. S'agit-il de votre signature sur ce document ?

7 R. Oui.

8 Q. J'aimerais maintenant passer à la deuxième page dans les deux versions

9 linguistiques. Le paragraphe 2 correspond à une déclaration disant que vous

10 confirmez comprendre que -- la langue parlé lors de l'entretien. Est-ce que

11 vous pouvez confirmer qu'il s'agit de votre signature ?

12 R. Oui, oui.

13 Q. Si l'on peut passer à la page 3 en anglais ainsi qu'en B/C/S, s'il vous

14 plaît, au paragraphe 9, il est dit que vous ne pouvez taire des

15 informations quelconques, et on indique l'article 86, paragraphe 2, et

16 cetera, des statuts. Et puis à la page 4, s'agit-il -- puis au paragraphe

17 10, pardon, on vous met en garde concernant le fait de donner une fausse

18 déclaration, et que c'est un crime punissable d'après le statut, et à la

19 page suivante, la page 4, s'agit-il de votre signature qui reconnaît en

20 effet les mises en garde dont je viens de parler ?

21 R. Oui.

22 Q. Et j'aimerais maintenant parcourir une autre partie du document, le

23 paragraphe 4 d'abord dans les deux langues.

24 Le texte indique que vous aviez 14 ans, le 11 juillet 1995; est-ce la

25 vérité ?

26 R. Non, j'avais 16 ans, mais j'ai déclaré avoir 14 ans lorsqu'on m'a

27 capturé.

28 Q. Est-ce que vous aviez compris et apprécié le fait que ce document, que

Page 13859

1 vous étiez en train d'élaborer en 2009 avec la SIPA, était un document

2 juridique, et que vous deviez donner des réponses ?

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pouvez-vous vous concentrer, Maître

4 Ivetic, sur l'essentiel ? S'il vous plaît, veuillez poursuivre.

5 M. IVETIC : [interprétation]

6 Q. Est-ce qu'il n'est pas exact de dire que vous avez considéré que vous

7 deviez continuer à raconter ce que vous aviez dit auparavant afin d'être

8 cohérent, alors même que vous saviez que ce n'était pas exact, que c'était

9 faux ?

10 R. Non. Ce n'était pas faux. Parler de tuer des individus innocents à

11 Kravica, on ne peut pas dire que c'est faux. Il peut y avoir des omissions

12 tout simplement parce que je ne me souviens pas, mais en ce qui concerne

13 les événements à Kravica, le fait que les gens le long de la route avaient

14 été tués, ce n'est pas un mensonge. Personne ne peut dire que c'est un

15 mensonge.

16 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais demander la pièce 29071, s'il vous

17 plaît, sur le prétoire électronique. Document à ne pas diffuser, s'il vous

18 plaît. A la page 34 en anglais, page 47 en B/C/S, au milieu de la page en

19 B/C/S, bon.

20 Q. Je vais essayer de contourner l'obstacle en disant qu'ici on parle de

21 la même déclaration dont on a parlé tout à l'heure, que vous avez donnée à

22 la SIPA. Je passe directement à la question du conseil de la Défense.

23 Pourquoi -- pour quelle raison n'avez-vous pu dire la vérité concernant

24 votre âge ?

25 Puisque ici vous dites à la page 4.4 que vous aviez 14 ans à

26 l'époque.

27 Muris Brkic.

28 "R. Parce que j'avais donné une déclaration disant que j'avais 14 ans, et

Page 13860

1 je me suis dit, tenons-nous en à cela, puisque je devais avoir 14 ans."

2 "Q. Oui, en effet. Mais on vous a mis en garde que vous deviez dire la

3 vérité ?"

4 "R. Oui."

5 "Q. Pourquoi n'avez-vous pas dit la vérité alors ?"

6 "R. J'ai dit que j'avais 14 ans, mais je n'avais pas 14 ans. J'avais 16

7 ans."

8 "Q. Je vous demande maintenant pourquoi vous avez dit à Muris Brkic que

9 vous aviez 14 ans, alors même qu'un calcul simple montre clairement que

10 vous aviez 16 ans ? Pourquoi -- pour quelle raison n'avez-vous pas dit la

11 vérité concernant votre âge ?"

12 "R. Il n'y avait rien à cacher. Il est possible qu'il y avait eu un

13 malentendu. Il est possible qu'il y avait quelque chose que je n'ai pas

14 prononcé."

15 "Q. Vous croyez qu'il y a eu un malentendu ?"

16 "R. Il ne peut s'agit d'autre chose. Il n'y avait rien à cacher."

17 Ma question est la suivante, Monsieur le Témoin. Pouvez-vous clarifier,

18 s'il vous plaît ? Avez-vous donné votre âge de manière exacte à l'enquêteur

19 de la SIPA, puisque vous vouliez que vos réponses soient cohérentes avec

20 votre déclaration précédente quand vous aviez déclaré avoir 14 ans ? Ou

21 est-ce qu'il y avait eu un malentendu avec l'enquêteur ? Quelle est la

22 réponse exacte ?

23 R. Oui. Il y a eu un malentendu avec l'enquêteur, puisque je disais que

24 j'avais 14 ans au moment où j'étais capturé. Je souligne le fait que je

25 devais mentir, puisqu'on séparait les enfants de 16 ans et au-dessus et on

26 les tuait, et c'est pour cela -- c'est pourquoi je devais dire que j'avais

27 14 ans. C'est là la source du malentendu. Je ne vois pas quel est le

28 problème.

Page 13861

1 Q. Mais la partie que je viens de vous lire, est-ce que c'est la vérité ?

2 Est-ce que c'est exact ?

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, si vous voulez attirer

4 notre attention sur l'incohérence par rapport à la déclaration précédente,

5 je crois que le témoin a donné l'explication qui semble parfaitement claire

6 à la Chambre. A moins que vous ayez besoin de questions de suivi, il est

7 inutile de revenir sur le même sujet.

8 M. IVETIC : [interprétation] D'accord. Est-ce que je peux poser encore une

9 question ?

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. En effet.

11 M. IVETIC : [interprétation]

12 Q. Est-ce qu'il est correct de dire que l'enquêteur de la SIPA vous a posé

13 des questions, et que vous avez donné cette déclaration, dans votre langue

14 maternelle ?

15 R. Oui.

16 Q. [aucune interprétation]

17 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais que l'on regarde la fin du

18 paragraphe 4. Je vous prie de m'excuser. J'aimerais revenir à la pièce

19 1D1097, document à ne pas diffuser au public, s'il vous plaît, à la page 4

20 dans les deux versions linguistiques.

21 Q. Encore une fois, il s'agit de la dernière partie du paragraphe 4. Je

22 lirais le texte sans dire les noms des individus, pour des raisons se

23 confidentialité, mais vous pouvez suivre le bas du paragraphe 4, qui dit la

24 chose suivante :

25 "J'ai entendu de la part d'un soldat que je connaissais que des agents

26 chimiques avaient été déversés sur nous, et j'ai vu lorsqu'un hélicoptère

27 s'est penché d'un côté et a fait tomber une poudre bleue qui nous est tombé

28 dessus. Je ne savais pas ce que c'était, mais mon voisin," et vous

Page 13862

1 prononcez son nom, "qui a disparu après la chute de Srebrenica, m'a dit de

2 me couvrir le visage et les yeux. J'ai ensuite quitté ce lieu mais," vous

3 dites encore le nom de ce voisins, "est resté en arrière et je n'ai plus

4 jamais revu. Ils ont fait tomber à plusieurs reprises cette poudre."

5 Est-ce que cette partie de votre déclaration donnée à l'enquêteur de la

6 SIPA est exacte et véridique par rapport aux événements que vous avez vécus

7 ?

8 R. Je ne me souviens pas de cette déclaration. Pendant tout ce temps j'ai

9 essayé de clarifier cela, mais je ne me souviens pas du tout de cela.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, le témoin a déjà dit

11 qu'il était présent et qu'il ne se souvient pas des agents chimiques, des

12 agents de guerre, mais qu'il se souvient du reste. Il l'avait déjà dit. Si

13 vous avez d'autres questions de suivi, vous pouvez les poser. Veuillez

14 poursuivre, s'il vous plaît.

15 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

16 Q. J'aimerais parler des hélicoptères. Avez-vous vu vous-mêmes de vos

17 propres yeux les hélicoptères ?

18 R. Non, je ne m'en souviens pas. J'ai--je vous ai dit, je ne me souviens

19 pas des hélicoptères, ni de voir les hélicoptères lâcher des agents

20 chimiques. J'ai essayé de m'en souvenir, mais je ne m'en souviens pas.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin a déjà dit ce matin :

22 "Je ne me souviens pas des hélicoptères ou des choses de ce type, je ne me

23 souviens pas des hélicoptères qui nous survolaient. J'ai essayé de m'en

24 souvenir, mais je ne peux pas."

25 Veuillez poursuivre, s'il vous plaît, Maître Ivetic.

26 M. IVETIC : [interprétation] Merci. J'aimerais, s'il vous plaît, la pièce

27 29070 sur le prétoire électronique, s'il vous plaît, à la page 11 en

28 anglais, à la page 15 en B/C/S. En anglais, cela commence à la ligne 25 et

Page 13863

1 en B/C/S, à la ligne 4.

2 Q. On vous a posé une question sur cet incident et en 2010 et 2001, je ne

3 me souviens plus de la date, mais vous avez répondu la chose suivante et je

4 cite :

5 "Beaucoup de personnes ont été tuées pendant l'embuscade et l'hélicoptère

6 nous survolait, nous demandait de nous rendre. Ils nous disaient, 'Sortez,

7 rendez-vous. Nous avons de l'alimentation.' Et certaines personnes sont

8 sorties et ils sont--ils les ont tuées--tiré dessus. J'étais avec un

9 voisin, un de mes voisins qui était sur place, et il m'a dit 'Ils nous

10 balancent des produits chimiques sur nous," et puis ça se poursuit, "'ces

11 gens-là ne sont pas de Tuzla. Ce sont des Serbes. Ce sont des ennemis.'

12 Donc j'ai écouté ce que mon voisin m'a dit et je suis resté tranquille. Je

13 suis resté couché au sol."

14 Est-ce que cette déclaration que je viens de vous lire est exacte et

15 véridique par rapport aux événements que vous avez vécus ?

16 R. Je viens de vous dire que je ne me souviens pas des hélicoptères. Je ne

17 m'en souviens pas du tout. Je me souviens d'une embuscade. Je me souviens

18 que beaucoup de gens ont été tués. Ça, je m'en souviens. Mais en ce qui

19 concerne les hélicoptères, je ne m'en souviens pas, j'ai essayé de m'en

20 souvenir, mais je ne peux pas. Je suis désolé, je ne m'en souviens pas.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que je peux

22 vous poser cette question-ci : Vous avez donné ces déclarations il n'y a

23 pas si longtemps. C'est un événement assez important, des hélicoptères, des

24 agents chimiques. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi aujourd'hui, vous ne

25 vous en souvenez pas alors qu'il n'y a pas si longtemps et bien après les

26 événements, vous avez donné une déposition affirmative en la matière ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, Monsieur le Président. J'ai essayé de

28 m'en souvenir, de pouvoir dire à 100% ce qui s'est déroulé, mais je vous

Page 13864

1 demande me croire, je ne peux pas me souvenir à 100% que cela s'est produit

2 à cet endroit.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] N'avez-vous pas des -- vous n'aviez pas

4 des doutes similaires au moment où vous avez fait cette déclaration, il y a

5 quelques années, mais enfin, il n'y a pas si longtemps ou est-ce que déjà à

6 l'époque, vous aviez des doutes ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. J'avais également des doutes à cette

8 époque, lorsque j'en parlais. Peut-être que cela s'est déroulé, il faut y

9 réfléchir davantage. Mais c'est vrai que je ne m'en souvenais pas vraiment.

10 Je n'aurais pas dû prononcer ces déclarations parce que je n'étais pas sûr

11 à 100%.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, veuillez poursuivre.

13 M. IVETIC : [interprétation]

14 Q. Nous parlions des hélicoptères. J'aimerais maintenant parler de ce

15 voisin. Vous souvenez-vous, vous étiez couché par terre, au sol et que vous

16 écoutiez ce que votre voisin vous disait. Il décrivait ce qui se passait.

17 Vous vous souvenez de cette partie-là ?

18 R. Je me souviens que nous étions couchés au sol, qu'il y avait des tirs

19 dans tous les sens. Donc, tout le monde s'est couché au sol. C'est tout ce

20 dont je me souviens, rien d'autre. Je sais qu'il y avait des tirs de tous

21 les côtés, tout autour de nous.

22 Q. D'accord. Dans votre déclaration 92 ter, lorsque vous nous donnez des

23 détails concernant ce qui se produisait pendant les tirs, est-ce qu'il

24 s'agit d'événements que vous avez vus vous-même ou des choses que votre

25 voisin vous a racontées pendant que vous, vous étiez couché au sol ?

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Hasan.

27 Mme HASAN : [interprétation] Je suis désolé. La question n'est pas claire,

28 de quelle chose s'agit-il ?

Page 13865

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous préciser votre question ?

2 M. IVETIC : [interprétation] Oui. Le paragraphe 2 de la déclaration 92 ter.

3 Je vais vous en donner lecture pour ne pas devoir l'afficher :

4 "Pendant la nuit du 13 juillet 1995, il y a eu une embuscade. Un bouleau a

5 été coupé et tombé et puis, l'embuscade a commencé de tous les côtés. On

6 entendait des tirs de fusils, de grenades, d'agents de guerre. Et puis,

7 nous avons été dispersés. J'étais avec mon père et je ne l'ai -- j'ai été

8 séparé et je ne l'ai plus revu après -- après cela."

9 Puis, le texte parle des hélicoptères et des aliments --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'on pourrait parler du début ?

11 Puisque après, je crois que le témoin a déjà répondu assez clairement.

12 Maître Ivetic vient de vous donner lecture du passage où vous décrivez le

13 début de l'embuscade, du bouleau qui est tombé, qu'il y avait différents

14 types de--d'armements, des fusils des grenades, que vous étiez avec votre

15 père que vous n'avez pas revu après. Est-ce que dans ce passage-là ? Est-ce

16 que vous avez des doutes ou est-ce qu'au contraire, ce passage correspond

17 pleinement à ce dont vous vous souvenez ? Je ne parle pas des hélicoptères,

18 je ne parle pas des agents chimiques. Je parle des armements, du bouleau,

19 le début de l'embuscade, les différents types d'armement et le fait que

20 vous étiez là avec votre père.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous confirmez que c'est la vérité.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. J'étais là avec mon père quand cela s'est

24 produit. Lorsque le bouleau est tombé et lorsque les tirs ont commencé à

25 l'endroit même où nous nous trouvions.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Ivetic.

27 Madame Hasan.

28 Mme HASAN : [interprétation] Le document n'avait pas été affiché pour le

Page 13869

1 à la SIPA. Je demande le versement au dossier sous pli scellé, s'il vous

2 plaît.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pas d'objection, Madame Hasan ?

4 Mme HASAN : [aucune interprétation]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1097 reçoit la cote D322.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le D322 est versé au dossier sous pli

8 scellé.

9 M. IVETIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

10 Q. Alors, je souhaite, Monsieur le Témoin, revenir à la question de

11 l'entrepôt de Kravica. Dans votre déclaration, vous avez maintenant

12 identifié dix personnes tuées devant l'entrepôt et qu'un gamin a été tué

13 [inaudible]. C'est ainsi que la déclaration de 1997 faite à l'AID, qui est

14 le numéro D321, qui indiquait qu'un groupe de sept à dix personnes à été

15 tué. Ce chiffre me préoccupe, moi. La question que je souhaite vous poser,

16 Monsieur, est celle-ci. Pour ce qui est de cet incident, avez-vous vu un

17 groupe ? Est-ce exact ? Un seul groupe au total qui a été exécuté ? Ou de

18 sept à dix, de sept ou dix, cela dépend de la déclaration que l'on regarde

19 ?

20 R. Oui. Le groupe que l'on avait fait venir à cet endroit-là, je ne sais

21 pas combien d'hommes il y avait. Il y en avait entre sept et dix. Bien, on

22 leur a tiré dessus tout de suite, exécuté sur le champ. Alors que j'étais

23 encore là ils ne cessaient de faire sortir des gens du hangar et de les

24 exécuter.

25 Q. Et c'est la question que je souhaite vous poser parce que ceci ne

26 figure pas dans votre déclaration, dans votre déclaration de 1997, mais

27 ceci figure dans votre déclaration de 2009, qui est maintenant le D322. Au

28 paragraphe 8 de cette même déclaration -- et je souhaite vous demander

Page 13870

1 ceci. Qu'est-il arrivé entre 1996, 1997 et 2009 qui a fait que vous vous

2 êtes tout à coup souvenu du fait qu'une multiplicité de groupes d'hommes

3 ont été exécutés à l'extérieur de l'entrepôt de Kravica ?

4 R. Oui, je me suis rendu à cet endroit à Kravica et en y réfléchissant et

5 à en regardant tout cela je me suis souvenu de tous les événements, et de

6 tout, de chaque mur devant lequel ces gens avaient été emmenés et le fait

7 qu'on leur a tirés dessus devant ces murs.

8 Q. Et c'est la raison pour laquelle vous ne vous êtes pas souvenu de

9 groupes multiples ou d'une multiplicité de groupes de personnes exécutées;

10 est-ce que c'est ce que vous essayez de nous dire ?

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Ivetic, vous dites une

12 multiplicité de groupes ou est-ce qu'il a dit un groupe et ensuite les

13 personnes ont été emmenées à l'extérieur de l'entrepôt un à un et ces

14 personnes ont été exécutées une à une ?

15 M. IVETIC : [interprétation] Pardonnez-moi, Monsieur le Président. Peut-

16 être que je devrais le faire -- procéder dans l'ordre. J'essaie en fait de

17 court-circuiter la question en raison du temps.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je comprends, j'entends bine, mais

19 n'induisez pas en erreur le témoin.

20 M. IVETIC : [interprétation]

21 Q. Alors veuillez préciser pour nous, s'il vous plaît. Avez-vous vu

22 plusieurs groupes que l'on a fait sortir, ou avez-vous vu des personnes

23 supplémentaires que l'on faisait sortir ? Pouvez-vous préciser, s'il vous

24 plaît ? Et nous donner autant de détail que possible.

25 R. Oui. J'ai vu ce premier groupe que l'on a fait venir. Et le groupe a

26 été exécuté tout de suite, et après quoi ils ont fait sortir des gens du

27 hangar par groupe de dix environ. Et ensuite ils les mettaient en rang

28 contre le mur et leur tiraient dessus. Ils les alignaient contre le mur et

Page 13871

1 leur tiraient dessus.

2 Q. Et combien de groupes supplémentaires de dix personnes avez-vous vues

3 être exécutées devant l'entrepôt de Kravica outre l'autre groupe de dix qui

4 figure dans votre déclaration 92 ter ?

5 R. Je ne me souviens pas précisément combien de groupes on a fait sortir

6 après que (expurgé) ait été blessé. J'avais peur et tout cela, et je ne

7 faisais pas -- prêtais pas attention, je ne prêtais pas une attention

8 particulière au nombre de personnes que l'on faisait sortir du hangar.

9 Q. Dans votre déclaration de 2009 que vous avez remise à la SIPA, qui est

10 maintenant le D322, vous avez précisé vous être souvenu trois groupes

11 d'environ dix hommes que l'on a fait sortir à cet endroit-là. Est-ce que

12 ceci vous permet de vous rafraîchir la mémoire et ceci nous permettra-t-il

13 de mieux comprendre combien de groupes il y avait ou que les groupes dont

14 vous avez déjà parlé dans votre déposition au qui ont été exécutés et qu'on

15 a fait sortir de l'entrepôt de Kravica alors que vous étiez là et que vous

16 regardiez cela ?

17 R. Oui. Il se peut qu'il s'agisse de deux ou trois groupes, mais je ne

18 m'en souviens vraiment pas. J'avais très peur et compte tenu de l'état dans

19 lequel je me trouvais, je ne me souviens pas exactement de combien de

20 groupes ont été exécutés à cet endroit-là. Tout ce que je sais c'est que

21 des gens ont été tués là, à cet endroit-là, les gens étaient exécutés à

22 côté du hangar. On les avait placés contre le mur et on leur a tirés

23 dessus.

24 Q. Alors la question que je souhaite vous poser est celle-ci, je souhaite

25 revenir au moment ou qu'est-il arrivé entre 1996 et 1999 [comme interprété]

26 qui a fait que vous êtes tout à coup souvenu de ces détails supplémentaires

27 ?

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Hasan.

Page 13872

1 Mme HASAN : [interprétation] Le conseil dispose en fait d'une note interne

2 d'un entretien qui a été mené en présence du témoin en 2003 avec le bureau

3 du Procureur, et dans cet entretien le témoin a évoqué le fait qu'il y a

4 des gens que l'on a fait sortir de l'entrepôt et que ces personnes ont été

5 exécutées, et ceci antidate la déclaration de 2009 qui est citée ici.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, les Juges de la Chambre

7 ne sont pas au courant, mais si cela vous amène à reformuler votre question

8 à ce moment-là nous pourrons aborder la question plus avant.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] C'est ce que j'étais sur le point de

10 dire, Maître Ivetic, vous avez posé la même position il y a quelques

11 instants et le témoin a dit qu'il s'était rendu sur les lieux.

12 M. IVETIC : [interprétation] Je souhaite le comprendre, et c'est lorsqu'il

13 a dit qu'il s'était rendu à cet endroit. Nous allons essayer de le

14 découvrir, Monsieur le Juge.

15 Q. Alors quand vous êtes-vous rendu à cet endroit à Kravica lorsque vous

16 dites avoir regardé les murs entre lesquels ces personnes avaient été tuées

17 ?

18 R. Je me suis rendu à Kravica récemment. Récemment je me suis rendu à cet

19 endroit-là, donc je me suis souvenu de nombreuses choses qui se sont

20 produites à cet endroit-là.

21 Q. Lorsque vous dites "récemment" vous voulez parler de 2003 ou quelque

22 temps après 2003 ? Vous voulez remonter jusqu'à 2003 ou quelque temps après

23 2003 ?

24 R. Alors, moi, je veux parler de cette année-ci, récemment, peut-être il y

25 a un ou deux mois.

26 Q. Est-ce que quelque chose est arrivé avant ces deux mois qui aurait pu

27 faire en sorte que vous vous êtes souvenu que ces groupes de personnes que

28 l'on a fait sortir du -- qu'il y avait ces groupes de personnes que l'on a

Page 13873

1 fait sortir du hangar et que vous venez de confirmer cela et cela figure

2 dans votre déclaration faite à la SIPA en 2009 ?

3 R. Oui. J'ai vu des émissions à la télévision, et j'ai vu des gens

4 traverser les bois en train de fuir. J'ai vu le hangar, et je me suis

5 souvenu de nombreuses choses à ce moment-là, et des choses que j'avais

6 vécues à cet endroit-là. Donc une partie de tout ceci m'est revenu à

7 l'esprit alors que je me trouvais là.

8 Q. Alors si vraiment j'ai une question, -- la confusion est dans mon

9 esprit. Car ce matin vous avez dit -- je vous ai présenté cette déclaration

10 et vous avez parlé d'un seul groupe. Et ensuite vous avez fourni une série

11 de précisions et de corrections le P1689 sous pli scellé, qui était censé

12 corriger tout élément erroné ou incomplet, et là vous ne mentionnez

13 absolument pas ces groupes supplémentaires que l'on a fait sortir et qui

14 ont été exécutés.

15 Et donc si vous pensez que c'est exact, pourquoi n'avez-vous pas abordé

16 cette question pendant l'interrogatoire du Procureur aujourd'hui ?

17 R. Je crois que j'ai dit qu'outre ces dix personnes qui ont été exécutées,

18 il n'a cessé de faire sortir des gens du hangar. Je ne peux pas vous donner

19 de chiffres, parce que je ne sais pas combien de groupes on a fait sortir.

20 Q. Est-ce que vous pensez avoir dit cela aujourd'hui au Procureur et

21 lorsque moi je pose la question -- je vous pose la question aujourd'hui, et

22 vous dites cela à moi maintenant aujourd'hui alors que je vous pose la

23 question ?

24 R. Je crois que je vous ai -- je viens de vous donner ma réponse.

25 Q. Oui, je suis d'accord et je le confirme. Ma question est la suivante :

26 Pourquoi n'avez-vous pas abordé cette question avec l'Accusation

27 lorsqu'elle vous a interrogé aujourd'hui et que vous avez parlé de cette

28 déclaration et des corrections qui avaient été apportées ?

Page 13874

1 R. Peut-être que je n'ai pas compris la question.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, Maître Ivetic, je crois que la

3 question que vous avez soulevée est claire aux yeux des Juges de la

4 Chambre.

5 M. IVETIC : [interprétation] Alors est-ce que nous pouvons maintenant

6 regarder le 1D1096, document qu'il ne faut pas diffuser à l'extérieur du

7 prétoire non pus.

8 Q. Alors vous verrez, Monsieur, que ceci est daté de 2003, 13 novembre.

9 Note interne du bureau du Procureur qui concerne un entretien que

10 l'Accusation a eu avec vous. Vous souvenez-vous avoir eu un entretien avec

11 les membres du bureau du Procureur en 2003, au mois de novembre ?

12 R. Oui.

13 Q. Et on peut lire au niveau du premier paragraphe dans une grande mesure

14 vous vous souvenez de la teneur de cette déclaration qu'il a faite

15 lorsqu'il avait 16 ans -- dans une large mesure, il s'est souvenu d'eux et

16 a confirmé la teneur de sa déclaration qu'il a donnée lorsqu'il avait 16

17 ans.

18 Le quatrième paragraphe à partir du haut, vous parlez de, non, supprimez

19 cela. Voici ce qui est consigné étant donné qu'il n'y a pas de B/C/S. Je

20 cite :

21 "Il y avait une jeune fille morte à côté de la route. J'ai marché tout

22 autour et j'ai tourné autour d'elle, et je suis devenu fou à cet endroit-

23 là. J'ai fui dans la forêt. Quelqu'un a tiré mais m'a manqué. J'ai

24 rencontré un petit groupe de soldats de l'ABiH, nous nous sommes rendus à

25 Burnice, près de Konjevic Polje, et j'ai constaté que dans le village il

26 n'y avait que des soldats de l'ABiH en grand nombre. Il y avait environ 500

27 d'entre eux. Ils avaient 200 à 300 armes de chasse à eux. Tous ensemble,

28 ils étaient âgés, il y avait des personnes âgées, des personnes plus

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1 jeunes, ils avaient faim, ils mangeaient des pommes et d'autres fruits qui

2 poussaient à l'état sauvage".

3 Ceci correspond-il à vos souvenirs, et ceci est conforme à la vérité et ce

4 que vous avez dit au Procureur en novembre 2003 par rapport à ce qui s'est

5 passé à Burnice ?

6 R. Je ne m'en souviens pas. Ce dont je m'en souviens ce qu'il y avait

7 cette jeune fille qui se trouvait dans la partie basse du hangar, et j'ai

8 tourné en rond à cet endroit-là. Cela n'a pas pu se situer au niveau de la

9 route, moi, je parle de l'eau, c'est là qu'il y avait l'eau et c'est de là

10 j'ai fui.

11 Q. Alors je vais être plus précis. Est-il exact de dire que les 500

12 personnes de Burnice disposaient de 200 à 300 armes de chasse à eux seuls

13 ou ?

14 R. Je ne sais pas, cela je ne le sais pas. J'ai donné un chiffre

15 approximatif. Je ne suis pas très sûr au niveau du chiffre.

16 Q. Bon, d'accord. Le deuxième paragraphe à partir du haut. On peut lire

17 que -- et encore une fois avant que vous n'arriviez à Kravica, lorsque

18 vous avez été séparé du groupe, et séparé de votre père, on peut lire :

19 "Je me suis approché de Kravica, je crois que Kravica était derrière

20 moi, j'ai trouvé qu'il y avait des gens qui étaient blessés qui sont restés

21 là pendant deux jours. Il y a certains d'entre eux qui se sont suicidés

22 plutôt que d'attendre l'arrivée des Chetniks".

23 Ce passage que j'ai lu correspond-il aux événements qui se sont déroulés

24 avant que vous n'arriviez à Kravica ou lorsque vous étiez derrière Kravica

25 ? Est-ce que ça correspond à la vérité, est-ce que c'est exact ?

26 R. Oui, ceci est arrivé dans les bois.

27 Q. D'accord.

28 R. Alors les gens parfois se suicidaient, les personnes qui étaient

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1 blessées qui ne pouvaient pas marcher. Il y avait des gens qui faisaient

2 cela. Moi, j'ai vu cela dans les bois.

3 Q. D'accord. Et ensuite maintenant je souhaite passer à la deuxième page

4 de ce document, et je souhaite vous soumettre les deux premiers paragraphes

5 étant donné que je n'ai pas reçu de traduction en B/C/S je vais vous lire

6 et vous demander de suivre. Alors je cite:

7 "Nous quatre garçons, nous avons été emmenés dans la cuisine de la caserne

8 de Bratunac et on nous a donné des morceaux de viande. Je craignais de

9 manger, ils m'ont insulté. Ils nous ont gardés dans une petite pièce

10 sombre. Il y avait quelqu'un d'autre dans la pièce, je craignais qu'il soit

11 là pour nous tuer. L'homme a dit qu'il avait été arrêté et qu'il serait

12 échangé".

13 Avant que je ne le paragraphe suivant, est-il clair maintenant que

14 nous parlons du moment où vous étiez à Bratunac, après avoir été fait

15 prisonnier la deuxième fois ?

16 R. Oui. Lorsque nous sommes arrivés à Bratunac, on nous a emmenés

17 directement dans la cuisine. Il a coupé un morceau de viande, et il a dit

18 mangez, et nous avons répondu en disant que nous n'avions pas faim. Et

19 ensuite il a dit d'aller, dormez, vous, balija. Et ensuite il nous a

20 emmenés dans une pièce et il nous a enfermés dedans.

21 Q. Alors, le lendemain matin, on vous a fait sortir pour être

22 interrogé. Vous avez évoqué ceci très brièvement lors de l'interrogatoire

23 principal. Est-ce que vous vous souvenez de l'identité ou de la personne ou

24 de l'aspect physique de la personne qui vous a interrogé ?

25 R. Cet homme était corpulent plutôt chauve ou un peu chauve avec des

26 cheveux châtains. Et il s'est présenté en disant, moi, je duis Mladic,

27 peut-être que c'était quelqu'un d'autre, je ne le sais vraiment pas.

28 Q. Et c'est la question que je souhaite vous poser. Je souhaite vous

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1 lire ce paragraphe à partir du document que nous avons à l'écran. Je cite :

2 "Dans la matinée, on nous a emmenés pour être interrogé. Tout

3 d'abord, nous quatre nous sommes partis ensemble alors que nous avons -- et

4 ensuite on nous a emmenés séparément. On nous a fait venir dans un bureau,

5 et Ratko Mladic était là avec quatre autres soldats. Il a demandé si je

6 savais qui il était. Je ne le savais pas. Il me l'a dit. Et ensuite il m'a

7 dit où se trouvait l'armée de la BiH, et ce que mangeait l'armée de la BiH

8 dans la forêt. Je lui ai dit qu'ils mangeaient des escargots, et il était

9 en colère avec ses soldats. Il a dit, quartier pénitentiaire ne pouvez-vous

10 pas battre cette armée ? Vous avez des repas, et eux, ils mangent des

11 escargots. Ratko Mladic a dit qu'il n'était pas un tueur d'enfant. Je suis

12 sûr que c'était Ratko Mladic parce qu'il s'est présenté à nous".

13 Et je souhaite tout d'abord vous demander si ceci est conforme à vos

14 souvenirs et à la vérité de ces faits et de l'exactitude de ces faits, de

15 cette rencontre, je veux parler de cet extrait de la note interne de

16 l'Accusation ?

17 R. Oui, oui, oui. Il s'est présenté comme étant Ratko Mladic. Je ne

18 connaissais pas cet homme, et je ne sais pas si c'était vraiment lui ou

19 pas.

20 Q. Était-ce le même jour où vous avez été emmené pour être échangé,

21 et emmené vers le territoire musulman libre ?

22 R. Je ne me souviens pas si c'était le même jour ou après avoir passé la

23 nuit, là, je ne m'en souviens pas.

24 Q. Combien de nuits avez-vous passé à Bratunac avant d'avoir été placé à

25 bord du véhicule blanc qui portait le sigle de la FORPRONU et être emmené

26 au poste de police, et ensuite être échangé ?

27 R. Je ne sais pas combien de temps nous avons, je ne sais pas combien de

28 jours nous avons passé à Bratunac, je ne m'en souviens pas. Nous avions

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1 peur, et tout ça je ne m'en souviens pas. Je ne me souviens pas de ces

2 journées-là.

3 Q. Y a-t-il une raison pour laquelle ce détail plutôt crucial de votre

4 rencontre que vous prétendez avoir eue avec le général Mladic n'est pas

5 évoqué, soit dans vos déclarations préalables soit dans une quelconque de

6 vos déclarations et de vos dépositions, et que cela n'est évoqué que dans

7 cette note interne datée de 2003 ?

8 R. Oui. Personne ne m'a posé de question là-dessus et nous n'avons pas

9 parlé de l'échange du tout. La seule question qu'ils m'ont posée c'est de

10 savoir d'où nous venions, ou à quel endroit avons-nous réussi à entrer sur

11 le territoire libre. On m'a dit que -- j'ai dit que c'était Kalesija. Alors

12 je ne me souviens pas si quelqu'un m'avait demandé si c'était Ratko Mladic

13 ou pas.

14 [Le conseil de la Défense se concerte]

15 M. IVETIC : [interprétation]

16 Q. Très bien. Compte tenu de votre présence ici dans ce prétoire, et en

17 présence de mon client, pourriez-vous nous dire si vous avez jamais

18 rencontré mon client qui est présent dans cette salle d'audience avant

19 aujourd'hui, en personne.

20 R. Je ne peux pas vous le confirmer, car je ne me rappelle pas. Un très

21 grand nombre d'années se sont écoulées depuis et les gens changent, vous

22 savez.

23 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que ce

24 document soit présenté en tant que pièce suivante sous pli scellé, donc

25 soit versée au dossier, plutôt, sous pli scellé.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Aucune objection.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1096 sera versé au

28 dossier sous la cote D323, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

Page 13879

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je demanderais que le témoin enlève ses

2 écouteurs, s'il vous plaît.

3 Maître Ivetic, afin que je puisse mieux vous suivre, vous demandez le

4 versement au dossier de ce document, principalement en raison des lacunes

5 ou des différences figurant dans la déclaration pour la véracité de ce --

6 son contenu. Je n'ai pas très bien saisi. Ce n'est pas très clair dans mon

7 esprit, car on dit certaines choses assez positives sur M. Mladic dans

8 cette déclaration. Donc, j'essaie simplement de comprendre ce pour quelle

9 raison vous voulez demander le versement au dossier de ce document.

10 M. IVETIC : [interprétation] Ce sont les écarts.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous voulez dire les écarts et les

12 incohérences ou bien les véracités ?

13 M. IVETIC : [interprétation] Je crois que -- que crois qu'il s'agit de la

14 fiabilité en fait et je crois que le témoignage n'est pas fiable.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. C'est bien la position de la

16 Défense, alors ? C'est celle-ci ?

17 M. IVETIC : [interprétation] Oui, en fait, voilà, pour dire les choses

18 clairement, qu'il s'agit d'une -- d'un témoignage qui n'est pas fiable.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. C'est très clair maintenant.

20 Madame la Greffière, vous avez déjà assigné une cote à ce document. Il

21 s'agit du D322. Ce document est versé au dossier sous pli scellé.

22 Je demanderais maintenant au témoin de remettre son casque d'écoute.

23 Veuillez poursuivre.

24 M. IVETIC : [interprétation] Je crois qu'il nous faudrait passer à huis

25 clos partiel pour la prochaine série de question afin de pouvoir protéger,

26 bien sûr, l'identité du témoin.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Passons à huis clos partiel.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.

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1 environ 500. Il a fait cette déclaration parce que c'était une -- la

2 première impression qu'il a eue du nombre de corps qui s'y trouvaient."

3 Maintenant, aujourd'hui, je pense que vous avez dit

4 qu'approximativement qu'il y avait un très grand nombre de corps ou qu'il y

5 avait une centaine de corps à cet endroit-là. Etaient-ils à un seul endroit

6 ou ces corps étaient-ils éparpillés à plusieurs endroits ?

7 R. En fait, ils étaient éparpillés à l'endroit où nous avons été emmenés.

8 Et ils avaient été tués partout dans le pré.

9 Q. Suis-je en droit de dire que ces cadavres que vous avez vus n'avaient

10 pas tous les mains liées ?

11 R. Cela, je ne pourrais vous le dire. Je ne suis pas sûr de cela.

12 Q. Et maintenant, concernant votre déclaration donnée en vertu de

13 l'article 1992 ter, vous avez parlé de tranchées. Est-ce qu'il s'agissait

14 de tranchées de champs de bataille ou est-ce qu'il s'agissait de canaux ?

15 R. Il y avait des canaux qui avaient déjà été à cet endroit-là,

16 probablement creusés avant la guerre. Mais je sais seulement qu'il y avait

17 des canaux dans ce -- dans cette prairie sur le pré, dans le champ.

18 Q. Donc, il n'y avait pas de machine ou de personnel creusant ces canaux

19 ou ces tranchées, n'est-ce pas ?

20 R. Non. Il n'y avait personne en train de creuser. Non, lorsque nous

21 sommes arrivés à cet endroit-là, nous n'avons vu que les cadavres

22 éparpillés sur le pré, qui avaient été tués, mais nous n'avons rien vu

23 d'autre.

24 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais très brièvement prendre le document

25 65 ter 2000 -- plutôt, 29070 et de nouveau, je demanderais que ce document

26 ne soit pas diffusé. Il s'agit du document 29070 de la liste 65 ter. Page

27 23 en anglais, page 26 en B/C/S.

28 Q. Ici, on vous demande -- c'est à la ligne 21 en B/C/S, la ligne 15 en

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1 anglais. On vous pose des questions sur ce que vous avez vu dans ce champ.

2 Et voici votre réponse, je cite :

3 "Il y avait des corps lorsque l'on regardait le pré, lorsque l'on regardait

4 autour de soi et on voit un pré avec des corps éparpillés tout autour,

5 c'est comme cela que je le dirais, un corps par ici, un corps par là."

6 Est-ce que c'est véridique par rapport à ce que vous avez vu, par rapport

7 aux corps que vous avez vus dans ce champ, d'après votre souvenir ?

8 R. Oui. Oui. Il y avait des corps qui étaient éparpillés dans le champ,

9 dans le pré. Ils n'étaient pas empilés. On avait l'impression qu'ils

10 fuyaient et qu'ils avaient été tués en pleine fuite. Les corps étaient

11 éparpillés.

12 Q. Lorsque vous dites qu'ils fuyaient, vous voulez dire qu'il y avait --

13 que c'étaient des individus séparés et non pas des groupes de personnes ?

14 R. Je ne peux pas vous donner un nombre exact mais il y avait des corps,

15 des cadavres éparpillés partout dans le pré. Partout où on regardait, on

16 voyait des cadavres au sol.

17 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais maintenant examiner la pièce 29071

18 de la liste 65 ter. Il s'agit de la page 29 en anglais et la page 42 en

19 B/C/S, s'il vous plaît. Pardon, je me reprends. En fait, c'est la page 43

20 en B/C/S. C'est la page suivante en anglais, je crois. J'essaie de faire au

21 plus vite. La prochaine page, s'il vous plaît, en anglais. Dans le premier

22 quart de la page.

23 Je vais vous donne lecture de cette déposition :

24 "Conseil de la Défense : Ensuite, vous dites que ces corps se trouvaient

25 devant, le long d'un front de 10 ou 15 tranchées, larges de 1 mètre et

26 profonds de 1 mètre, remplies à moitié avec de l'eau, que les tranchées

27 avaient été creusées là, comme vous le dites. Est-ce que cela vous permet

28 de vous rafraîchir la mémoire ? Ou est-ce qu'il y avait une sorte de route

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1 comme vous dites aujourd'hui ?

2 Réponse du témoin : Eh bien, en effet, c'était un pré. Il y avait des

3 tranchées qui traversaient le pré. Il y avait je ne sais pas combien de

4 tranchées exactement mais je l'ai dit, 10 ou 15. Peut-être qu'il n'y en

5 avait que trois mais vous comprenez, je sais qu'il y avait des tranchées là

6 où je me trouvais, devant moi et derrière moi, il y avait au moins trois

7 tranchées.

8 Conseil de la Défense : Vous êtes d'accord avec moi que ce que veux dites

9 aujourd'hui n'est pas la même chose que ce que vous avez déclaré en 1996 ?

10 Réponse du témoin : Ça doit être différent. Je dis aujourd'hui trois ou

11 quatre tranchées aujourd'hui et le texte dit 10 ou 13."

12 Ma question est la suivante : est-ce que ce passage dont je viens de donner

13 lecture, cité de votre précédente déposition, correspond fidèlement et de

14 façon véridique à votre souvenir de ce que vous avez déclaré lors du procès

15 ?

16 R. Non. Je me souviens qu'il y avait des tranchées qui avaient été

17 creusées et qu'il y avait des cadavres, des personnes tuées dans le pré,

18 mais à part cela.

19 Q. Les tranchées étaient le long de la route et vous vous souvenez qu'il y

20 en avait trois ? C'est cela que vous aviez déclaré dans l'affaire que je

21 viens de citer ?

22 R. Je ne m'en souviens pas. Comme je l'ai déjà dit, je ne souhaiterais pas

23 me répéter, mais je me souviens des tranchées qui avaient été creusées

24 auparavant.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, avant de poursuivre, je

26 voudrais demander à Mme Hasan si sa position s'est modifiée concernant les

27 questions supplémentaires éventuelles.

28 Mme HASAN : [interprétation] J'aurai deux questions très brèves. Il me

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1 faudra trois ou quatre minutes, simplement.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Maître Ivetic, où en êtes-vous à

3 ce stade ?

4 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

5 j'aimerais verser au dossier les pièces 29070 et le 29071 entièrement.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous voulez dire tout le procès-verbal

7 de l'affaire --

8 M. IVETIC : [interprétation] La déposition de ce témoin seulement.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Madame la Greffière d'audience.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 29070 portera la cote D324,

11 Monsieur le Président. Et le document 29071 portera la cote D325, Monsieur

12 le Président.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Hasan, je vois que vous n'êtes

14 pas debout donc je suppose que vous n'avez pas d'objection. Les documents

15 D324 et D325 sont versés au dossier sous pli scellé.

16 Maître Ivetic, il vous faut combien de temps ?

17 M. IVETIC : [interprétation] Il me semble qu'il me faut sept minutes.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Sept minutes -- je vous en tiendrai à

19 sept minutes. Autrement dit, jusqu'à 14 heures 35, et puis Mme Hasan, cinq

20 minutes. Ceci est possible grâce à tous ceux qui nous assistent à

21 l'intérieur de cette salle d'audience et autour de cette salle d'audience.

22 Vos sept minutes commencent maintenant, Maître Ivetic.

23 M. IVETIC : [interprétation] Merci. J'aimerais faire afficher, s'il vous

24 plaît, la pièce D321. Je pense que c'est le 1D1095. J'aimerais que l'on

25 affiche la page 2 dans les deux versions linguistiques, anglaise et B/C/S.

26 Q. Voici ma question. J'aimerais notamment me référer au premier grand

27 paragraphe en B/C/S. Et je donnerai lecture du texte en anglais, puis je

28 vous poserai des questions :

Page 13886

1 "Après cela, les Chetniks ont donné ordre à mon groupe, qui comptait 10 à

2 12 personnes, de se lever, et à chacun ils ont donné un fusil automatique

3 et deux cartouches de munitions. Ils nous ont dit de nous rendre au centre

4 du village de Kravica avec les fusils puisque Ejub Golic devait apparaître

5 avec son groupe et nous devions tirer dessus. Nous avons longé la route

6 goudronnée depuis l'entrepôt en ligne et puis nous nous sommes séparés

7 alors que les Chetniks, environ 20, marchaient derrière nous avec leurs

8 fusils pointés, nous disant qu'ils nous tueraient si on ne tirait pas sur

9 notre peuple. Au fur et à mesure que nous avancions vers le centre de

10 Kravica à une distance d'environ 50 mètres depuis l'entrepôt, on nous a

11 ordonné de tourner à droite vers la route goudronnée, vers les bois, et

12 nous nous sommes arrêtés pour faire une pause. Puis l'un des Chetniks a

13 pris une bouteille en plastique vide."

14 J'aimerais vous poser la question suivante : tout d'abord, est-ce qu'il est

15 exact de dire que le groupe de 10 à 12, qu'on vous a donné des fusils et

16 que vous étiez armés par les Serbes de Bosnie à Kravica ?

17 R. Oui. On nous a donné des fusils devant le hangar, d'après ce que je me

18 souviens, et puis nous sommes allés vers la rivière, pas loin du hangar.

19 Nous ne sommes pas restés très longtemps, et ensuite, on est revenu vers

20 les hangars.

21 Q. L'on vous a remis de la munition. Y avait-il -- combien de balles vous

22 a-t-on remis ? Je suppose qu'il y avait des balles également. Est-ce que le

23 fusil était chargé ?

24 R. C'était la première fois que je tenais une arme entre les mains et je

25 ne sais pas du tout si l'arme était chargée ou pas.

26 Q. Cette déclaration que nous avons sous les yeux actuellement dit

27 qu'immédiatement après vous être arrêté dans la forêt pour vous reposer,

28 l'un des soldats vous a remis une bouteille vide pour aller la remplir avec

Page 13887

1 de l'eau donc j'aimerais savoir : Est-il exact de dire que vous n'étiez pas

2 à l'entrepôt lorsque l'on vous a remis une bouteille d'eau et lorsque l'on

3 vous a dit d'aller la remplir d'eau, mais que vous étiez plutôt en train de

4 vous reposer alors que vous étiez en train de patrouiller le territoire et

5 que vous étiez en train de chercher cette unité musulmane ?

6 R. Non. Nous étions tout près du hangar et je me souviens très bien

7 d'avoir emprunté la route qui mène vers la rivière c'est là que nous nous

8 sommes trouvés, enfin nous sommes allés là-bas, et lorsque nous sommes

9 revenus c'est à ce moment-là qu'il m'a remis cette bouteille vide afin que

10 je la remplisse avec de l'eau.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui a-t-il ?

12 M. IVETIC : [interprétation] C'est le canal français que mon client entend

13 dans son casque d'écoute.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous entendez le tout en

15 B/C/S, Monsieur Mladic ? Continuez, je vous prie.

16 M. IVETIC : [interprétation] Bien.

17 Q. Alors j'aimerais parler de la fille qui se trouvait tout près de la

18 fontaine avec -- enfin la fille qui était égorgée. Alors dans votre

19 déclaration 92 ter, vous avez dit qu'elle était déjà morte lorsque vous

20 l'avez vue, alors que lors des procès en Bosnie, dans l'un des procès vous

21 avez dit que son corps était en train de trembler, qu'elle venait juste

22 d'être tuée, alors que dans l'autre vous dites qu'elle était encore en vie

23 et qu'elle était en train d'expirer.

24 R. Oui, effectivement, c'est exact. Lorsque je suis arrivé, elle était

25 encore en train de trembler. Et elle n'était pas encore morte, et quand

26 j'ai vu cela j'ai fui pour quitter la scène.

27 Q. Concernant le fusil que l'on vous a remis --

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, j'aimerais poser une

Page 13888

1 question au témoin.

2 Monsieur, avez-vous vu cette fille, en train de se faire égorger par

3 quelqu'un, ou bien est-ce que vous l'avez simplement vue allonger par terre

4 ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge. Lorsque je suis allé

6 chercher de l'eau, parce que l'on m'a envoyé chercher de l'eau, je l'ai vue

7 près de la fontaine, elle était en train de mourir. Et son corps était en

8 train de trembler.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez vu quelqu'un tout

10 près d'elle en train de l'égorger ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne me souviens pas d'avoir vu qui que ce

12 soit autour d'elle.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

14 M. IVETIC : [interprétation]

15 Q. Lorsque vous-même et environ dix autres individus armés de fusils avec

16 deux cartouches, est-ce que vous pouvez nous dire si -- et à ce moment-là

17 vous vous trouviez à l'extérieur de l'entrepôt de Kravica, vous dites que

18 des groupes -- un groupe de personnes s'est fait sortir pour se faire

19 exécuter ?

20 R. Oui. Tout ceci se passait là-bas près du hangar.

21 Q. Et est-ce que vous nous dites qu'aucune de ces personnes, aucun de vous

22 des dix à 12 personnes qui étaient munies de fusils n'avaient rien fait

23 pour essayer d'arrêter que ces personnes, ces groupes de personnes soient

24 exécutées ?

25 R. Pas pendant que j'étais là.

26 Q. Très bien.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, je regarde l'heure. Il

28 s'est écoulé huit minutes.