130705FE

Page 13896

1 audience.

2 Voilà la fin de cette annonce.

3 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Gavric. Avant de

5 déposer, vous devez prononcer la déclaration solennelle. On vous a donné le

6 texte et je vous demande de bien vouloir le lire.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour. Je déclare solennellement que je

8 dirai la vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

9 LE TÉMOIN : MICO GAVRIC [Assermenté]

10 [Le témoin répond par l'interprète]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur Gavric. Vous pouvez vous

12 asseoir.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Gavric, dans un premier temps

15 c'est Mme Harbour qui va vous poser des questions pour le bureau du

16 Procureur.

17 Madame Harbour, veuillez poursuivre.

18 Interrogatoire principal par Mme Harbour :

19 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, veuillez dire votre nom pour le

20 procès-verbal, s'il vous plaît.

21 R. Je m'appelle Mico Gavric.

22 Q. Vous rappelez-vous avoir déposé ici même dans l'affaire Popovic le 1er

23 et 2 octobre 2008 ?

24 R. Oui.

25 Q. Avez-vous écouté un enregistrement de cette déposition avant de venir

26 ici déposer dans cette affaire ?

27 R. Oui.

28 Q. Comme je vous l'ai expliqué, nous allons verser au dossier la partie de

Page 13897

1 votre déposition qui porte sur le balayage du terrain qui s'est tenu le 17

2 juillet 1995. La Chambre a devant elle ce texte, et je vais identifier avec

3 vous un certain nombre de points qui devront être clarifiés. Donc, je vais

4 parcourir cet événement avec vous.

5 Tout d'abord, dans votre déposition dans Popovic, vous avez parlé de

6 trois enfants qui étaient parmi les prisonniers capturés le 17 juillet

7 1995. Pour le procès-verbal, les pages où vous parlez de ces trois enfants

8 sont les pages du procès-verbal 26 493, 26 494, 26 596, ainsi que les pages

9 26 625 et 26 626.

10 Monsieur Gavric, sans pour autant nous donner davantage de détails à

11 ce stade, pouvez-vous dire maintenant à la Chambre combien d'enfants, vous

12 souvenez-vous, faisaient partie de ce groupe de prisonniers ?

13 R. Je dois m'excuser auprès de la Chambre. A l'époque je parlais de

14 trois, dans l'euphorie de l'époque je me suis trompé. Il y en avait quatre.

15 D'ailleurs, je connais leurs noms maintenant également.

16 Q. Nous y reviendrons. Terminons tout d'abord avec les corrections à

17 votre précédente déposition. Dans Popovic, vous avez déposé à la page 26

18 514 du compte rendu d'audience que le 17 juillet vous aviez reçu des ordres

19 oralement du commandant de la Brigade de Bratunac. A quelle heure avez-vous

20 reçu ces ordres en fait ?

21 R. J'ai reçu ces ordres à 10 heures, et puis à 10 heures 30 jusqu'à

22 11 heures je me suis rendu à l'endroit où je devais me rendre sur le

23 terrain. C'était la colline de Sandici. Puis à 11 heures 30, et puis entre

24 1 heure et 12 heures, j'ai rencontré le commandant de la Brigade de

25 Bratunac, la brigade qui se trouve sur la pente de la colline de Sandici,

26 puisque c'est à partir de là qu'on allait sur le terrain.

27 Q. Désolé de vous interrompre. Pour le moment, j'aimerais simplement

28 corriger votre précédente déposition, et je vous demanderais de répondre

Page 13898

1 aussi brièvement que possible.

2 A la page 26 488 dans votre déposition dans l'affaire Popovic, vous avez

3 dit que vous êtes parti pour effectuer ce balayage de terrain à midi ou

4 midi 30, et vous venez de corriger cette réponse donnée précédemment en

5 disant que vous êtes parti à 10 heures 30 jusqu'à 11 heures.

6 J'aimerais porter encore une correction au compte rendu d'audience. Dans

7 Popovic à la page 26 513, vous avez dit que vous êtes arrivé à Sandici à 12

8 heures 15, et je voudrais vous demander exactement ce qui s'est produit à

9 12 heures 15 sur la colline de Sandici ?

10 R. A midi 15, nous sommes partis pour exécuter les ordres. A midi, à 12

11 heures, nous sommes arrivés à la colline de Sandici, ou plutôt nous avons

12 retrouvé là le commandant de bataillon de Bratunac, Dragan Zekic, et le

13 commandant du détachement spécial de la police, Dusko Jevic. C'était cela

14 la tâche que je devais accomplir.

15 Q. Merci de cette clarification. Encore une dernière correction à votre

16 déposition précédente, qui se trouve à la page 26 490 du compte rendu

17 d'audience, où vous parlez des unités de la "brigade militaire" qui

18 participaient à cet exercice de balayage. Vous m'avez dit qu'il s'agissait

19 d'une erreur de traduction. Que doit dire le texte ?

20 R. On doit lire "Brigade de Milici".

21 Q. Tenant compte de ces rectificatifs, si l'on vous posait aujourd'hui les

22 mêmes questions qu'on vous a posées dans l'affaire Popovic, est-ce que vous

23 donneriez les mêmes réponses ?

24 R. A 99 % identique.

25 Q. Vous dites 99 %. Avez-vous d'autres rectificatifs à faire à votre

26 déposition précédente ?

27 R. Non. Ce n'est pas cela que je veux dire. Si vous deviez me poser les

28 mêmes questions, je ne sais pas si je dirais les choses exactement de la

Page 13899

1 même manière, si les mots seraient dans le même ordre.

2 Q. Mais le fond de vos réponses serait identique, n'est-ce pas ?

3 R. Oui, oui.

4 Q. Et vos réponses seraient exactes et véridiques, autant que vous le

5 sachiez ?

6 R. Dans la mesure où cela a été le cas jusqu'à maintenant, cela se

7 poursuivrait; oui, en effet.

8 Mme HARBOUR : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais verser ces

9 extraits de la déposition précédente de ce témoin au dossier. Il s'agit de

10 la pièce 28913 et 28914 de la liste 65 ter.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, je vois qu'il n'y a

12 pas d'objection.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 28913 portera la cote

14 P1691, et le document 28914 recevra la cote P1692, Monsieur le Président.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P1691 et P1692 sont versés au dossier.

16 Mme HARBOUR : [interprétation] Est-ce que je peux également demander que la

17 pièce P1692 soit versée sous pli scellé, s'il vous plaît.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1692 est versé sous pli scellé.

19 Mme HARBOUR : [interprétation] J'aimerais également verser au dossier cinq

20 pièces connexes dont on a parlé dans les pièces qui viennent d'être

21 versées. Donc, quatre sont publics. Donc, je vais donner ces cotes en

22 premier. Ce sont les pièces de la liste 65 ter 4233, 19222, 4236 et 4237.

23 En dernier, une pièce que j'aimerais faire verser sous pli scellé, la pièce

24 de la liste 65 ter 6144.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière d'audience, pouvez-

26 vous nous donner les cotes, s'il vous plaît.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 4233 portera la cote P1693.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1693 est versé au dossier.

Page 13900

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 19222 portera la cote

2 P1694, Monsieur le Président.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1694 est versé au dossier.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 4236 portera la cote P1695,

5 Monsieur le Président.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1695 est versé au dossier.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 4237 portera la cote P1696,

8 Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1696 est versé au dossier.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 6134 [comme interprété]

11 portera la cote P1697 sous pli scellé, Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1697 est versé au dossier sous pli

13 scellé.

14 Mme HARBOUR : [interprétation] J'aimerais maintenant donner lecture d'un

15 résumé public de la déposition de M. Gavric.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.

17 Mme HARBOUR : [interprétation] Le lundi 17 juillet 1995, aux environs de 10

18 heures, Mico Gavric a rencontré le commandant de brigade, son commandant,

19 Blagojevic. Le colonel Blagojevic a dit à Gavric qu'il se rendait à Zepa.

20 Il a donné l'ordre à Gavric de participer à un balayage du terrain de

21 Sandici à Konjevic Polje. L'objectif de cette opération de balayage était

22 de veiller qu'aucun membre des forces musulmanes ne reste dans la zone.

23 Blagojevic a donné ordre à Gavric de coordonner différentes unités qui

24 participaient à ce ratissage, y compris le Bataillon de brigade de Bratunac

25 numéro 3, ainsi que des unités spéciales du MUP sous le commandement de

26 Dusko Jevic. Les unités se sont séparées afin de couvrir l'ensemble du

27 terrain.

28 L'après-midi du 17 juillet, l'une des unités du 3e Bataillon capturait

Page 13901

1 environ 38 Musulmans qui se sont rendus à Burnice. Ils ont été arrêtés et

2 amenés à Pervani. A cet endroit, Gavric a donné l'ordre aux soldats

3 d'enlever les enfants du groupe des personnes capturées. L'un des soldats

4 menaçaient l'un des mineurs, mais Gavric lui a donné ordre de ne pas faire

5 de mal aux enfants. Gavric a donné l'ordre aux soldats de la VRS de lier

6 les mains des prisonniers.

7 Gavric a appelé le commandement de la Brigade de Bratunac afin de rendre

8 compte des prisonniers capturés et de demander ce qu'il fallait en faire.

9 Le colonel Blagojevic n'était pas au commandement puisqu'il avait déjà

10 quitté pour des opérations à Zepa. Momir Nikolic a dit à Gavric que Dusko

11 Jevic devait emmener les prisonniers à un entrepôt à Konjevic Polje. Gavric

12 a donné les adultes à l'unité de Dusko Jevic. Il a emmené les enfants à la

13 Brigade de Bratunac où il les a emmenés au QG de la police militaire. Et

14 Gavric a arrangé que l'équipe des médias les filme le lendemain matin.

15 Le 18 juillet 1995, les enfants étaient échangés contre plusieurs officiers

16 de police serbe.

17 Plus tard le même jour, Gavric s'est rendu à Konjevic Polje, il a reconnu

18 certains des prisonniers qu'il avait pris la veille qui se trouvaient à

19 l'extérieur de l'entrepôt, ils étaient en train de ramasser des ordures.

20 Gavric ne savait pas ce qu'il est advenu des prisonniers une fois qu'il a

21 quitté Konjevic Polje.

22 C'est le résumé public que sa déposition.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avez-vous des questions supplémentaires;

24 si oui, vous pouvez les poser au témoin.

25 Mme HARBOUR : [interprétation]

26 Q. Monsieur Gavric, en 1995, quel était votre poste au sein de la VRS ?

27 R. Le 14 novembre 1992, lorsque la Brigade de Bratunac a été constitué, on

28 m'a nommé chef de l'artillerie de la Brigade de Bratunac. Je suis resté à

Page 13902

1 ce poste jusqu'à la fin de la guerre.

2 Q. Et quel était votre grade ?

3 R. J'avais le grade de capitaine.

4 Q. Alors, penchons-nous maintenant sur la date du 17 juillet 1995. En

5 tenant compte du fait que les Juges de la Chambre dispose de votre

6 déposition antérieure au sujet de cet événement, faites attention lorsque

7 vous répondrez.

8 Dans le procès Popovic, vous avez déposé à la page du compte rendu

9 d'audience T26488 et T26513 que vous avez été briefé par le commandant

10 Blagojevic concernant vos tâches à l'égard des opérations de ratissage le

11 17 juillet. Ce matin, vous avez dit que cette réunion d'information

12 briefing s'est tenue à 10 heures du matin. Sans fournir d'éléments

13 supplémentaires, veuillez dire aux Juges de la Chambre où vous avez

14 rencontré Blagojevic pour avoir cette conversation ?

15 R. Au commandement de la Brigade de Bratunac, dans la salle des

16 opérations.

17 Q. Vous avez précisé aux Juges de la Chambre ce matin, que vous vous êtes

18 mis en route pour cette opération de ratissage entre 10 heures 30 et 11

19 heures. Quand avez-vous revu le colonel Blagojevic après cela ?

20 R. Je crois que j'ai vu le colonel Blagojevic entre 11 heures et midi --

21 en réalité, entre 11 heures 30 et midi, pour être plus précis.

22 Q. A quel endroit ?

23 R. Le long d'un col ou d'un chemin aux environs de la colline de Sandici

24 où j'étais censé rejoindre ces deux unités, où ces deux unités étaient

25 censées opérer une jonction.

26 Q. Pourquoi le colonel Blagojevic était-il à la colline de Sandici ?

27 R. Alors, Blagojevic n'était pas à la colline de Sandici, il passait par

28 là parce que la route qu'il empruntait en direction de sa mission est la

Page 13903

1 route qui va de Bratunac à Konjevic Polje, Han Pijesak et Zepa.

2 Q. Et vers quel endroit se dirigeait-il ?

3 R. Il se rendait à Zepa avec l'unité.

4 Mme HARBOUR : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant afficher

5 le P1581 sur les écrans, il ne faut pas diffuser ce document à l'extérieur

6 du prétoire.

7 Q. Alors en attendant l'affichage, Monsieur Gavric, il s'agit ici d'une

8 conversation interceptée datée du 17 juillet 1995 à midi 20. Je souhaite

9 attirer votre attention sur ce texte, à un tiers du texte, où M dit que 400

10 se sont mis en route vers 11 [comme interprété] heures. M poursuit en

11 disant : Il y a sept autocars. Et ensuite, vers le bas de la page, il dit :

12 "Blagojevic s'est mis en route, à la tête."

13 Alors, compte tenu de vos échanges avec Blagojevic ce jour-là, savez-vous

14 sur quoi porte cette écoute téléphonique ?

15 R. Je crois que ceci concerne les mouvements et déplacements de la Brigade

16 de Bratunac. La Brigade de Bratunac se déplace vers le lieu de sa mission.

17 Je ne sais pas combien d'autocars il y avait.

18 Mme HARBOUR : [interprétation] J'en ai terminé avec ce document.

19 Q. Monsieur Gavric, dans l'affaire Popovic, vous avez témoigné à la page

20 du compte rendu d'audience 26 598 que pendant cette opération de ratissage,

21 les prisonniers ont été capturés dans le secteur de Burnice et arrêtés par

22 la suite, et on les a transportés dans le secteur de Pervani. Pourriez-vous

23 nous décrire cet endroit autour de Pervani où on a fait venir les

24 prisonniers ?

25 R. Lorsqu'un certain nombre de personnes ont été faites prisonnières dans

26 le secteur du village de Burnice, on a fait venir ces mêmes personnes dans

27 le secteur de Pervani. Le secteur de Pervani où on a fait venir les gens,

28 se trouve au bout, à l'extrémité du village de Lolici et au début du

Page 13908

1 heures.

2 Q. Il s'agit de la page du compte rendu d'audience 2675 [comme interprété]

3 dans l'affaire Popovic, vous dites que les enfants ont été retrouvés par

4 une équipe de la télévision et les enfants ont été filmés par une équipe de

5 la télévision. Qui a organisé cela ?

6 R. Alors, lorsque je suis rentré du terrain, je suis allé voir l'officier

7 de permanence, c'était le commandant Filipovic. Et lorsque je suis rentré

8 et que j'ai fait un rapport sur ma mission, j'ai dit qu'il y avait quatre

9 enfants à cet endroit et qu'on devait en parler dans les médias, qu'il

10 fallait faire venir une équipe de la télévision, et c'était le commandant

11 adjoint chargé des questions de moral qui devait s'en occuper. Son prénom

12 était Ratko. Je ne me souviens pas de son nom de famille. C'était un

13 commandant, et il était commandant adjoint chargé des questions de morale.

14 Q. Quand ce film a-t-il été tourné, cette vidéo ?

15 R. Le lendemain matin.

16 Mme HARBOUR : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant afficher

17 le numéro 65 ter 4239, s'il vous plaît. Nous affichons maintenant un

18 document qui émane du commandement de la Brigade d'infanterie légère de

19 Bratunac daté du 17 juillet 1995 et envoyé au commandement du Corps de la

20 Drina. Ce document se lit comme suit, je cite :

21 "Parmi les prisonniers musulmans, il y a quatre enfants mineurs âgés entre

22 l'âge de 8 et 14 ans, qui sont détenus dans une prison militaire à

23 Bratunac."

24 Et au début de la dernière phrase du document, on peut lire, et je cite :

25 "Nous proposons que cette déposition soit enregistrée par des caméras du

26 centre de presse."

27 Et en bas de cette page, nous voyons que ceci a été publié le 18 juillet

28 1985 [comme interprété] à midi 40 dans la matinée. Ce document a-t-il un

Page 13909

1 quelconque lien avec les événements que vous venez de décrire ?

2 R. D'après ce que je sais, les gens du centre de presse étaient censés

3 venir le matin pour filmer cela. Moi-même, je n'étais pas au commandement

4 de la brigade, donc je ne sais pas s'ils s'en sont tenus à cette

5 organisation-là.

6 Q. Avez-vous fourni les informations qui figurent dans ce rapport ?

7 R. Je n'ai fourni des informations qui ont été transmises au centre de

8 presse que de ce qui portait sur l'âge des enfants. J'ai dit qu'ils étaient

9 âgés entre l'âge de 8 et 14, et pour le reste c'est le commandant adjoint

10 chargé des questions de morale qui s'en est occupé.

11 Q. Si nous regardons ce document, le bas du document, on peut voir le nom

12 du "colonel Vidoje Blagojevic". Etait-il au commandement de la brigade

13 lorsque vous avez ramené les enfants ?

14 R. Il n'y avait personne à cet endroit-là à l'époque, il n'y avait que le

15 commandant Filipovic.

16 Mme HARBOUR : [interprétation] Puis-je demander le versement au dossier de

17 ce document, s'il vous plaît.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, s'il vous plaît.

19 Mme LA GREFFIÈRE : [hors micro]

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez répéter, s'il vous plaît.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Messieurs les Juges, le document 04239

22 reçoit la cote P1698, Messieurs les Juges.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le P1698 est versé au dossier.

24 En avez-vous terminé avec ce film, Madame Harbour ?

25 Mme HARBOUR : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai une ou deux questions

27 supplémentaires à poser.

28 Dans votre déposition antérieure, vous avez dit :

Page 13910

1 "Nous avons filmé les enfants de façon à ce qu'il n'y ait pas

2 d'informations qui fassent le tour du monde précisant que des enfants

3 étaient fait prisonniers et qu'on les abattait."

4 Pourquoi étiez-vous tellement inquiet que des informations de ce type ne

5 fassent le tour du monde ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Chaque guerre apporte son lot de linge salle,

7 la propagande était utilisée dans une guerre particulière. Mon principal

8 objectif, essentiellement, était de protéger ces enfants, parce que s'il y

9 avait une couverture des médias, qu'ils étaient filmés, à ce moment-là

10 personne n'oserait leur faire du mal ou quelque chose d'affreux.

11 S'agissant de s'occuper de leurs vies, je m'occupais également du moral des

12 hommes de ma brigade. J'avais ma conscience pour moi et je ne souhaitais

13 pas que mon armée soit perçue comme étant une armée qui tuait des jeunes

14 enfants ou des infirmes.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y avait-il des reportages dans les

16 médias à l'époque sur des prisonniers, sur des enfants qui étaient mal

17 traités pendant toute la durée de la guerre ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons suivi les médias électroniques, et

19 tout le monde s'occupait de propagande plutôt que de la vérité.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et dans les jours qui ont précédé le

21 tournage de ce film, avez-vous remarqué une attention particulière des

22 médias sur le sort ou le traitement de personnes qui avaient quitté

23 Srebrenica après sa chute ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas grand-chose à ce sujet, mais je

25 sais que B92 s'est trouvé dans de nombreux endroits où des actions ont été

26 menées.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je me demandais si vous étiez au courant

28 à l'époque. Donc, vous nous avez dit que vous aviez suivi les médias

Page 13911

1 électroniques à l'époque, mais on ne prêtait pas d'attention particulière

2 aux Musulmans de Srebrenica qui étaient partis, et les médias ne s'étaient

3 pas penchés particulièrement sur cette question-là ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. A cette époque-là, on n'en parlait pas.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, pourquoi brusquement avez-vous

6 pris ces mesures ? Qu'est-ce qui a déclenché cela ? C'était une

7 préoccupation d'ordre général sur une éventuelle attention des médias, ou

8 préoccupation des médias ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je viens de vous le dire il y a quelques

10 instants, et en présence si vous avez un enfant, vous l'élevez. Mes parents

11 avaient six enfants, et ils nous ont toujours dit : Ne faites rien de mal,

12 de façon à ce que personne ne vous fasse du mal à vous. Ça, c'est le

13 premier point.

14 Deuxièmement, à l'école des réservistes et officiers, j'ai appris cette

15 leçon.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous arrête ici. Je vous ai demandé

17 si les médias se sont penchés particulièrement sur cette question, et qui

18 aurait déclenché cette réaction de votre part. Vous dites simplement qu'on

19 envisageait la possibilité qu'ils pouvaient s'agir de propagande, qu'on en

20 avait conscience de façon générale, et qu'à ce moment-là, même si vous

21 suiviez les médias électroniques, vous avez dit qu'on ne prêtait pas une

22 attention particulière au sort des Musulmans qui avaient quitté Srebrenica.

23 C'est ainsi que j'ai compris votre réponse.

24 Pouvez-vous confirmer cela, que j'ai bien compris ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois que vous avez bien compris, mais en

26 ce qui concerne la couverture des médias de ces enfants, cela n'a pas pu

27 arriver avant que quelqu'un n'appelle les médias et ne leur parle de cette

28 situation.

Page 13912

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ma question suivante. Vous avez

2 également dit qu'une couverture des médias permettait de protéger les

3 enfants parce que personne n'aurait osé toucher à un de leurs cheveux s'ils

4 étaient filmés. Les enfants étaient sous la garde de votre armée, ou de vos

5 unités. Y avait-il une raison particulière pour laquelle vous deviez les

6 protéger dans ces conditions-là, car en général lorsqu'on filme quelque

7 chose, c'est pour protéger ceux qui ont quelque chose à craindre de la

8 situation car les personnes filmées se trouvent dans une situation

9 délicate, et ces enfants étaient entre vos mains. Donc on devait les

10 protéger de quoi ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je dois vous donner une explication un peu

12 plus complexe. Eh bien, ma première tâche en tant que chef, car j'ai été

13 envoyé du commandement de la Brigade de Bratunac, consistait à faire en

14 sorte que je ne permette pas que sur le terrain, en cas de détention, qu'il

15 n'y ait pas de meurtre. Et en même temps je suis complètement conscient que

16 chaque homme qui se rend, par exemple, si moi je suis le commandant d'une

17 unité et que quelqu'un de mon unité tue une personne qui s'est rendue, j'en

18 suis responsable; primo.

19 Et deuzio, lié aux enfants justement, j'avais un conflit - comme l'a dit

20 Madame ou Mademoiselle le Procureur tout à l'heure - j'ai eu un conflit

21 avec l'un des soldats qui était un volontaire et qui avait exprimé son

22 désir. Moi, je n'ai pas fait droit à ce désir, ce qu'il voulait faire, je

23 l'en ai empêché. Et moi, j'ai compris que je n'allais pas passer toute ma

24 vie avec ces enfants, et donc je voulais simplement m'assurer que leurs

25 vies soient garanties. Je voulais assurer que ces enfants survivent.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] A quel que moment que ce soit, vous-même

27 et d'autres personnes, avez-vous essayé de filmer des prisonniers adultes

28 afin de les protéger de ce qui aurait pu leur arriver éventuellement ?

Page 13913

1 C'est-à-dire de les exposer aux médias auraient pu également à ce moment-là

2 les protéger, n'est-ce pas ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vais répondre à votre question. Lorsque ces

4 personnes ont été fait prisonniers, toutes les personnes portaient des

5 uniformes civils. Et donc d'après mes connaissances, moi j'étais un

6 militaire, j'étais un uniforme, et ces personnes n'appartenaient pas à moi

7 en tant que formation militaire, c'est-à-dire que je n'avais pas le droit

8 de décider de leur sort. Je les remettais entre les mains de la police qui

9 était responsable des personnes civiles.

10 Et ensuite, les personnes qui ont été emmenées en direction de Konjevic

11 Polje escortées par Dusko Jevic, pour ce qui me concerne il est tout à fait

12 logique que ces personnes se rendent à Konjevic Polje et non pas à

13 Bratunac, afin qu'ils puissent plus facilement être transportés depuis

14 Konjevic Polje au centre de rassemblement qui se trouvait à Bijeljina qui

15 s'appelait à Batkovici. Et ces personnes étaient destinées à ce centre,

16 d'après mes connaissances.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce n'est pas réellement une réponse à ma

18 question, mais, Madame Harbour, vous pouvez continuer.

19 Mme HARBOUR : [interprétation]

20 Q. Monsieur Gavric, au compte rendu d'audience, c'est-à-dire à la page 26

21 611 du compte rendu d'audience dans l'affaire Popovic, vous avez dit que

22 les enfants avaient fait l'objet d'un échange le 18 juillet 1995. Pourriez-

23 vous nous dire, s'il vous plaît, de quelle manière cet échange a-t-il été

24 organisé et qui y a participé ?

25 R. Le 18 dans la matinée, j'ai parlé avec Ljubisa Borovcanin, étant donné

26 que celui-ci avait pris connaissance de l'existence de ces enfants, et donc

27 il a demandé s'il pouvait avoir ces enfants afin qu'il puisse faire

28 l'échange de neuf policiers de Doboj d'un détachement de police spéciale de

Page 13914

1 la police qui avaient été fait prisonniers à Zvornik ou dans le secteur de

2 Zvornik. Et moi, je leur ai dit que c'était possible, que j'avais

3 l'intention d'emmener les enfants sur la ligne de séparation et que nous

4 allions laisser passer ces enfants, traverser de l'autre côté, c'est-à-dire

5 de se rendre sur le territoire de la Fédération, c'est-à-dire derrière la

6 ligne de séparation. Et moi, je lui ai dit : Ljubisa, il n'y absolument pas

7 de problème, mais s'il te plait, fais attention. Je veux absolument

8 m'assurer que ces enfants arrivent là où nous avons convenu. Et il a dit :

9 Mais non, absolument pas. Il n'y a absolument aucun problème.

10 Entre-temps, un PUH de couleur blanche est arrivé, c'était un véhicule

11 ouvert, un homme était à bord et il était venu à Bratunac, et c'est lui qui

12 a pris la charge de ces enfants. Et le 18, ces enfants ont été remis à

13 Ljubisa Borovcanin, ou plutôt aux soins de cet homme qui est venu les

14 chercher. Je pense que c'est soit le 18 ou le 19 que ces enfants ont fait

15 l'objet d'un échange. Pour ce qui me concerne, c'était le 18, parce qu'ils

16 sont partis du commandement de la Brigade de Bratunac le 18.

17 Q. Pourriez-vous décrire ce véhicule ouvert que vous appelez le PUH ?

18 R. C'est un véhicule qui avait une cabine en métal devant et une partie du

19 toit, et l'autre partie est bâchée et, pendant l'été, on enlève la partie

20 bâchée. Et c'est pour cela que j'appelle ce véhicule un véhicule ouvert, ou

21 cabriolet d'une certaine façon, parce que c'était un véhicule qui

22 appartenait à la FORPRONU.

23 Q. Vous avez déposé dans l'affaire Popovic aux pages 26 493 et 26594

24 [comme interprété] du compte rendu d'audience dans cette affaire, que Dusko

25 Jevic a emmené les prisonniers adultes à Konjevic Polje et que le lendemain

26 vous êtes allé à Konjevic Polje et que devant un entrepôt à Konjevic Polje

27 vous avez vu un groupe de personnes en train de ramasser du papier et des

28 déchets et vous avez reconnu que c'étaient les prisonniers que vous aviez

Page 13915

1 vu la veille. Comment saviez-vous qu'il s'agissait de ces mêmes prisonniers

2 ?

3 R. Lorsque je me suis dirigé en direction de Sokolac le 18, j'avais

4 quelque chose de priver à régler là-bas, et j'ai vu un certain nombre

5 d'hommes autour d'un entrepôt. Et j'ai été plutôt perplexe, et donc je me

6 suis arrêté, j'ai voulu voir s'il s'agissait de ces mêmes personnes, et

7 lorsque je me suis arrêté à cet endroit-là, l'un de mes policiers ne m'a

8 pas permis de m'approcher d'eux. Mais assez rapidement il m'a laissé

9 m'approcher de ces derniers, j'imagine que leur officier supérieur était

10 tout près de là et m'a reconnu et m'a dit d'avoir la permission de venir.

11 Il m'a donné la permission d'aller voir ces personnes. Je les ai vues, je

12 me suis approché de ces personnes, et j'ai vu qu'ils étaient en train de

13 ramasser du papier et des déchets autour de l'entrepôt. Et j'ai reconnu des

14 personnes, j'ai reconnu 95 % de personnes qui se trouvaient parmi ce

15 groupe.

16 Mme HARBOUR : [interprétation] Je demanderais que l'on affiche P1132 dans

17 le prétoire électronique à l'écran, page 50.

18 Q. Et, Monsieur Gavric, pendant que l'on attend l'affichage de ce

19 document, pourriez-vous nous dire si ces personnes étaient encore des

20 prisonniers, ces personnes qui ramassaient les rebuts autour de l'entrepôt,

21 ou bien s'agissait-il de prisonniers ? Donc étaient-ce des prisonniers ou

22 des personnes en liberté ?

23 R. Ces personnes étaient certainement des prisonniers. Mais étant donné

24 que lorsque nous avons remis ces personnes à Dusko Jevic, nous avions lié

25 leurs mains, ces personnes n'avaient plus les mains liées derrière le dos

26 quand je les ai vues et je voyais qu'ils étaient en train de ramasser les

27 déchets autour de cet entrepôt, parce que, bien évidemment, ils ne

28 pouvaient pas travailler de la sorte avec les mains liées.

Page 13916

1 Q. Vous avez également mentionné que "l'un de ces policiers vous a

2 arrêté", c'est ce que vous avez déclaré. Qui montait la garde autour de

3 l'entrepôt ?

4 R. Cet entrepôt était assuré par la même unité qui avait participé en fait

5 avec moi au ratissage du terrain.

6 Q. A l'écran, il nous est possible de voir une photographie du paysage

7 ainsi que des bâtiments et une route, vous pouvez également voir qu'une

8 flèche bleue montre un bâtiment qui est encerclé. Reconnaissez-vous ce que

9 c'est ce paysage, et où se trouve ce bâtiment, et ce qu'est le bâtiment ?

10 R. C'est le bâtiment autour duquel se trouvaient les personnes lorsque je

11 suis arrivé pour emprunter le carrefour Konjevic Polje-Sarajevo. Donc

12 Bratunac-Konjevic Polje-Zvornik-Sarajevo, c'était le carrefour.

13 Q. Est-ce que c'est l'entrepôt auquel vous avez fait référence ?

14 R. Autrefois il s'agissait d'une coopérative agricole. Ensuite c'était un

15 magasin plusieurs années plus tard, et aujourd'hui c'est une station

16 d'essence qui se trouve à cet endroit-là.

17 Mme HARBOUR : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que c'est le

18 moment opportun pour prendre la pause ?

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Certainement. Nous allons prendre une

20 pause de 20 minutes, et je demanderais Mme l'Huissière de bien vouloir

21 escorter le témoin.

22 Monsieur, suivez Mme l'Huissière à l'extérieur du prétoire.

23 [Le témoin quitte la barre]

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous reprendrons nos travaux à 11 heures

25 moins 10.

26 --- L'audience est suspendue à 10 heures 31.

27 --- L'audience est reprise à 10 heures 53.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous prierais de faire entrer le

Page 13917

1 témoin dans la salle d'audience. Un instant, s'il vous plaît.

2 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois comprendre qu'il y a une

4 question préliminaire que l'Accusation souhaiterait soulever. Oui, Madame

5 Harbour. Je vous écoute.

6 Mme HARBOUR : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Nous nous

7 sommes rendu compte au cours de la déposition de M. Gavric, qu'il aurait dû

8 recevoir une mise en garde en vertu de l'article 90(E).

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, certainement. Nous allons lui

10 donner une mise en garde rétroactive alors à ce moment-là, et nous allons

11 lui demander s'il aurait hésité à répondre ou s'il y a eu des moments où il

12 aurait hésité s'il avait eu la mise en garde au préalable.

13 [Le témoin vient à la barre]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de poursuivre, Monsieur Gavric, je

15 voudrais mentionner très brièvement ceci. Vous comparaissez en tant que

16 témoin, et si vous avez des objections quant à -- un instant, s'il vous

17 plaît. Y a-t-il des problèmes du côté de l'accusé ? Je vois que M. Mladic

18 opine du chef. Tout fonctionne ? Cela fonctionne. Très bien, merci.

19 Monsieur Gavric, je disais donc qu'un témoin, en répondant aux questions de

20 manière véridique, pourrait parfois répondre et cette question pourrait ou

21 risquerait d'incriminer le témoin. Donc ce témoin, cette personne qui

22 répond à cette question, pourrait soulever une objection quant à donner sa

23 réponse à la question, et nous pourrions contraindre le témoin à répondre,

24 mais la réponse ne peut être utilisée pour l'incriminer.

25 Donc, j'aimerais vous demander si vous avez eu à quel que moment que ce

26 soit un moment d'hésitation avant de répondre à une question qui vous a

27 déjà été posée ce matin parce que vous craignez que cette réponse pourrait

28 vous incriminer ? Vous opinez du chef. Est-ce que cela veut dire que vous

Page 13918

1 n'avez pas hésité à répondre aux questions qui vous sont posées, ou à l'une

2 des questions posées, parce que vous aviez peur que ceci pourrait vous

3 incriminer ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] J'estime que je n'ai pu jamais m'incriminer à

5 quel que moment que ce soit, car lorsque j'ai été affecté aux tâches que

6 l'on me confiait, je me suis toujours tenu strictement aux règlements et

7 aux règlements du service, et j'ai exécuté les ordres du commandement

8 supérieur.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les ordres d'un commandement supérieur

10 ne font pas en sorte que vous n'ayez une responsabilité personnelle, mais

11 je dois comprendre que le sujet sur lequel vous avez déposé n'a pas fait en

12 sorte que vous ayez pu penser qu'en répondant aux questions vous auriez pu

13 vous incriminer. Néanmoins, j'ai attiré votre attention sur cet article du

14 Règlement de preuve du Tribunal, et si dans le cadre de la déposition que

15 vous êtes sur le point de donner, si vous souhaitez faire une objection

16 quant à réponse à une question, vous avez la possibilité de le faire. Alors

17 à ce moment-là, je vous demanderais d'en faire part à la Chambre de

18 première instance.

19 Madame Harbour, vous pouvez continuer.

20 Mme HARBOUR : [interprétation] Je demanderais que l'on revienne --

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

22 Mme HARBOUR : [interprétation] Pourrait-on afficher de nouveau la page 50

23 de la pièce P1132 dans le prétoire électronique.

24 Q. Et, Monsieur Gavric, pendant que l'on attend l'affichage de ce

25 document, j'aimerais vous poser la question suivante. Après avoir vu le

26 colonel Blagojevic dans la prairie de Sandici, à quel moment est-il revenu

27 de l'opération Zepa ?

28 R. Je n'ai plus revu le commandant de la brigade jusqu'au 29 juillet.

Page 13919

1 C'est à ce moment-là que nous nous sommes vus lors d'un enterrement. L'un

2 de mes soldats avait été tué, et nous avons assisté ensemble à cet

3 enterrement.

4 Q. Est-ce que vous pensez qu'il est revenu de l'opération Zepa le 29

5 juillet dans la zone de responsabilité de la Brigade de Bratunac ?

6 R. Cette période allant du 17 jusqu'au 29 juillet, vous savez, pendant

7 cette période j'avais des tâches bien différentes, et donc je n'ai pas du

8 tout eu l'occasion de le rencontrer. Je vous dis que je l'ai rencontré lors

9 de l'enterrement, mais avant cela je me suis également rendu à Zeravica.

10 C'était un endroit à côté de Han Pijesak, où nous tenions une position, et

11 il a également fait une inspection de ces unités à cet endroit-là.

12 Q. Indépendamment du moment où vous avez rencontré ce dernier, est-ce que

13 vous savez à quel moment est-il revenu de l'opération qui se déroulait à

14 Zepa ?

15 R. J'ignore la journée exacte, mais je vous ai simplement dit à quel

16 moment je l'ai revu pour la première fois après le 17, et c'était le 29

17 juillet.

18 Q. Vous avez indiqué que le colonel Blagojevic avait fait une inspection

19 des unités près de Han Pijesak. C'était quand ?

20 R. Je pense que l'interprétation était erronée. C'est moi qui suis allé

21 faire l'inspection d'une des unités près de Han Pijesak à Zeravica, entre

22 le 17 et le 29 juillet. Donc, je ne sais pas exactement à quelle date lui

23 est revenu.

24 Q. D'accord. J'aimerais vous demander maintenant d'examiner la

25 photographie qui s'affiche à l'écran. Quel est le nom de la route que l'on

26 peut y voir ?

27 R. C'était la route Zvornik-Sarajevo. C'est ce que l'on voit dans la

28 photo. La deuxième partie de la route de Konjevic Polje vers Bratunac est à

Page 13920

1 peine visible.

2 Q. Est-ce qu'on l'appelle parfois la route Milici-Drinjaca ?

3 R. Ce dépend où l'on habite. On l'appelle de manières différentes. Lorsque

4 nous en parlons, nous utilisons les plus grandes villes que traverse cette

5 route pour l'identifier. C'est comme cela que nous l'appelions.

6 Q. Savez-vous ce qu'il est advenu aux prisonniers après que vous les ayez

7 vu ramasser des ordures à l'entrepôt de Konjevic Polje le 18 juillet 1995 ?

8 R. Officiellement c'est exact. Je ne sais pas. Ce n'est qu'en l'an 2000

9 lorsque j'ai déposé ici, Me Karnavas m'a dit, on parlait de ces choses-là,

10 et il semblerait que ces personnes ont été déterrées dans la zone de

11 Cerska.

12 Q. Qui est Karnavas ?

13 R. Non, pas Karnavas, mais Bourgon. C'était l'avocat de la Défense du

14 général dans l'affaire en question. Ce n'était pas Karnavas, mais Bourgon

15 plutôt qui a dit cela.

16 Mme HARBOUR : [interprétation] J'aimerais maintenant faire afficher, s'il

17 vous plaît, la pièce 23277 de la liste 65 ter à l'écran, s'il vous plaît.

18 Q. Le document qui s'affiche est une dépêche de la CJB de Zvornik datée le

19 18 juillet 1995. Et j'aimerais attirer votre attention au premier point

20 ici, qui dit que les unités du MUP de la RS ont passé en revue le terrain à

21 droite de la route de Milici-Drinjaca, y compris les différentes

22 caractéristiques derrière Cerska et Udrc, afin de "liquider les restes des

23 groupes infiltrés de Srebrenica. Cette action a été complétée avec succès."

24 Pourquoi les prisonniers à Konjevic Polje se trouvaient parmi les restes

25 qui avaient été liquidés ?

26 R. Ils n'avaient pas pu être parmi les groupes qui restaient en retrait,

27 parce que les groupes qui étaient restés en arrière avaient couvert le

28 terrain lors du ratissage du 17. Et s'il y avait des troupes dans cette

Page 13921

1 zone, alors c'était ce qui restait. Mais ce n'était pas des individus qui

2 avaient été capturés. Selon les informations que j'avais, d'après ce qui

3 s'était produit, ce n'était pas des groupes qui s'étaient infiltrés dans la

4 zone ou des troupes qui étaient restés en arrière.

5 Q. Quand vous parlez de l'information sur ce qui s'est passé, est-ce que

6 c'est en rapport avec le fait qu'ils avaient été déterrés dans les tombes

7 de Cerska ?

8 R. Ce n'était pas très logique. Si c'était le cas, cela aurait été

9 logique. D'après les éléments d'information que j'avais, ces individus

10 devaient aller à Bijeljina, à Batkovic. On devait s'en occuper à cet

11 endroit-là au centre de réception, et ensuite échanger contre les Serbes du

12 bassin de Tuzla. C'était cela les éléments d'information dont je disposais,

13 on en parlait au sein du commandement. Et en ce qui concerne cet autre

14 aspect, on n'en avait jamais parlé.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Harbour, je vous demande de ne

16 pas parler de ce qui est logique et de ce qui n'est pas logique.

17 D'ailleurs, le témoin peut ne pas avoir de connaissance sur ce qui est

18 écrit dans ce document, que le témoin pense ceci ou cela. Cela n'a rien à

19 voir si l'on n'a pas présenté les fondements factuels.

20 Mme HARBOUR : [interprétation] Monsieur le Président, je suis ravie de

21 verser ce document et de passer à autre chose, mais si je l'ai montré à ce

22 témoin c'est parce qu'il avait déposé concernant l'opération de ratissage

23 en disant qu'il y avait participé à droite de la route de Milici-Drinjaca

24 avec l'unité de police spéciale dont on parle ici dans ce document.

25 J'aimerais maintenant verser ce document au dossier.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En effet. Je constate qu'il a fait cela.

27 La Chambre va évaluer ce qu'il a répondu, mais que ce document en parle ou

28 pas de ce qui était capturé ou pas, ici le témoin n'a pas de connaissance

Page 13930

1 Zvornik (80 soldats)." Cette partie du rapport quotidien daté du 15

2 juillet, est-ce que cela coïncide avec vos souvenirs, à savoir qu'à un

3 moment donné un groupe de 40 artilleurs a été relevé par d'autres hommes ou

4 une autre partie de la Brigade de Bratunac ?

5 R. Oui, c'est vrai, nous avons été remplacé. Le commandant avait envoyé le

6 commandant Eskic et le commandant de la 1ère Compagnie du 2e Bataillon,

7 Zoran Kovacevic, avec ses 80 soldats, à savoir s'ils étaient 80 ou 60,

8 honnêtement je ne le sais pas. Mais je sais qu'ils sont venus à

9 Zvornik, et j'ai emprunté un des autocars, je suis monté à bord d'un des

10 autocars qui les avaient emmenés et je suis rentré.

11 Q. Merci. Nous ne connaissons pas tous ce secteur. Pourriez-vous, tout

12 d'abord, nous dire quelle route vous avez emprunté pour vous rendre de

13 Bratunac à Zvornik dans la nuit du 14 juillet ?

14 R. La route de Bratunac-Konjevic Polje. A l'intersection, au croisement,

15 nous avons emprunté la route de droite, en direction de la Drina. Nous

16 avons poursuivi en direction de Zvornik, et nous avons passé cet endroit-

17 là. Nous sommes sortis de la ville, et un ou deux kilomètres plus loin il y

18 avait quelque chose qui ressemblait à une usine, et c'est là qu'il avait le

19 commandement de la Brigade de Zvornik, et j'ai repris le même chemin

20 lorsque je suis rentré.

21 Q. A quelle heure le 15 juillet êtes-vous rentré en empruntant la même

22 route ?

23 R. Nous avons quitté Zvornik vers 11 heures, donc à midi nous étions de

24 retour à Bratunac.

25 Q. Lorsque vous avez voyagé sur cette route, avez-vous remarqué en chemin

26 entre Konjevic Polje, Kravica, et ensuite Bratunac, avez-vous remarqué la

27 présence d'unités militaires ?

28 R. Sur le chemin du retour je n'ai vu personne, mais lorsque j'ai quitté

Page 13931

1 la colline de Sandici, j'ai vu qu'il y avait des gens qui montaient la

2 garde au niveau de la route de Bratunac-Konjevic Polje.

3 Q. Et savez-vous s'il s'agissait de membres de la Brigade de Bratunac, ou

4 s'agissait-il des forces de police qui étaient dans le secteur ?

5 R. Certains d'entre eux étaient des policiers et d'autres étaient des

6 membres des unités de Bratunac, mais je ne sais pas à quel moment eux sont

7 arrivés.

8 Q. Merci. Où avez-vous passé le reste de la journée le 15 juillet et le 16

9 juillet ?

10 R. Lorsque je suis rentré de Zvornik, j'ai obtenu une courte permission de

11 mon commandant, et j'ai passé cette journée, là. J'ai passé une journée et

12 demie avec ma famille.

13 Q. D'après ce que j'ai compris, vous avez corrigé votre déclaration sur un

14 point donné, à savoir l'heure à laquelle le 17 juillet vous avez reçu un

15 nouvel ordre du colonel Blagojevic. Tout d'abord, je souhaite vous poser

16 cette question-ci; est-ce vrai ?

17 R. Aujourd'hui après m'être entretenu avec les autres hommes, je suis sûr.

18 Je suis arrivé au commandement de la brigade en même temps, et à 10 heures

19 le colonel Blagojevic m'a donné l'ordre d'agir en qualité de coordinateur

20 dans ce secteur.

21 Q. Est-il exact que dans des déclarations préalables vous avez dit que

22 cela aurait pu se situer vers midi à la date du 17 juillet ?

23 R. Je ne sais pas si c'est une question ou un problème d'interprétation,

24 mais en tout cas c'est une erreur. A midi, je m'étais mis d'accord avec

25 Dragan Zekic et Jevic d'être sur la colline de Sandici, et à midi 15 nous

26 nous étions déjà mis en route le long de la route Sandici-Kamenica et

27 Gornji Bratnuci [phon]. Nous déployons des troupes.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que je peux

Page 13932

1 vous poser la question suivante : vous avez parlé du fait d'avoir parlé aux

2 autres hommes qui étaient là. Vous avez dit :

3 "Maintenant oui, de façon définitive, après avoir parlé à ces autres hommes

4 qui étaient là, je suis sûr que je suis arrivé au commandant de la

5 brigade." Et quand avez-vous parlé à ces personnes, et à qui avez-vous

6 parlé précisément ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, j'ai parlé au commandant Trisic, parce

8 que lui, il était dans le bureau qui était à côté du mien pendant

9 longtemps.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quand lui avez-vous parlé ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Après mon retour de ce procès, car nous avons

12 abordé la question des dates, et il m'a dit que votre mémoire est bonne car

13 vous avez établi le lien.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais peut-être qu'il y a une légère

15 confusion. Récemment, vous avez corrigé l'heure. Madame Harbour, je vous

16 regarde également. Je me tourne vers vous également. Cette correction date

17 de quand, à votre avis ?

18 Mme HARBOUR : [interprétation] Ce matin.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce matin.

20 Mme HARBOUR : [interprétation] Le témoin a corrigé sa déposition dans

21 l'affaire Popovic, mais dans les dépositions antérieures le témoin a dit

22 que l'heure se situait entre 10 heures et midi.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Avez-vous parlé à la personne que

24 vous avez citée après avoir déposé dans l'affaire Popovic ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je lui ai parlé en octobre 2008, après mon

26 retour. Ensuite, en tenant compte de ses souvenirs et des miens, j'ai pu

27 déterminer ces éléments. Lorsque je suis venu ici pour la première fois, je

28 n'avais pas eu l'occasion d'en parler à l'Accusation.

Page 13933

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit que vous avez parlé aux

2 hommes qui étaient là. Est-ce que vous avez parlé à quelqu'un d'autre

3 hormis le commandant Trisic ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Je voulais dire le commandant Trisic, les

5 hommes au sein du commandement, parce que nous avons abordé ces questions-

6 là au sein du commandement. Nous parlons pas de ces questions-là aux

7 soldats.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous en avez parlé non seulement

9 avec le commandant Trisic, mais avec d'autres hommes également, n'est-ce

10 pas ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Avec le commandant Trisic, parce que nous

12 étions proches et nous avons continué à évoquer nos souvenirs ensemble.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Néanmoins, vous avez déclaré avoir parlé

14 avec les hommes qui étaient sur place, ce qui laisse entendre qu'il y avait

15 plus d'une personne, plus d'un homme.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est une erreur grammaticale. Si vous me

17 permettez de le dire ainsi, c'est moi qui me suis trompé. Je me suis mal

18 exprimé.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Stojanovic.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

21 Q. L'endroit où vous étiez censé rencontrer les chefs d'unités qui ont

22 pris part à l'exécution de cette tâche était à Sandici. Alors, je vous

23 demande à quelle distance se trouve la colline de Sandici par rapport au

24 commandement de la Brigade de Bratunac ?

25 R. Il y a 13 kilomètres jusqu'à Kravica et je pense qu'il y a encore 1

26 kilomètre à 1 kilomètre et demi jusqu'à la colline de Sandici.

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je demanderais que l'on affiche dans le

28 prétoire électronique la pièce P1694, 1694 dans le prétoire électronique.

Page 13934

1 Et je demanderais que l'on passe en revue ensemble ce document très

2 brièvement.

3 Q. Il s'agit d'un document élaboré par le colonel Ignjat Milanovic le 15

4 juillet 1995. Ce document est envoyé au QG du Corps de la Drina, il est

5 envoyé au 1er Lmpbr et à SB de Skelani. J'aimerais donc vous poser la

6 question suivante : est-ce que vous savez qui à l'époque, et quelles

7 étaient les fonctions à l'époque de Milanovic ?

8 R. Ignjat Milanovic, je ne me souviens pas quelles étaient les fonctions

9 qui lui ont été attribuées après que le colonel Krstic ait assumé le

10 commandement du corps d'armée, et je ne sais pas du tout s'il était le chef

11 opérationnel ou s'il avait assumé les fonctions de chef de l'état-major du

12 Corps de la Drina.

13 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de rencontrer le colonel Milanovic

14 ces jours-là ?

15 R. Le colonel Ignjat Milanovic était le chef de l'état-major de la Brigade

16 de Bratunac. Nous nous connaissions donc très bien, et de là, il est parti

17 à Milici pour assumer le commandement de la Brigade de Milici et, par la

18 suite, il a été transféré au Corps de la Drina et il a été remplacé par, je

19 crois, le chef de la Brigade de Bratunac, Ivan Stojanovic.

20 Q. Mais suis-je en droit de dire que le colonel Ignjat Milanovic, en

21 juillet 1995, était l'officier supérieur du commandement du Corps de la

22 Drina ?

23 R. Oui.

24 Q. J'aimerais maintenant vous poser la question suivante. Au premier

25 paragraphe du document, on informe le commandant du commandement du Corps

26 de la Drina ce qui suit : La 1ère Brigade d'infanterie légère de Bratunac

27 effectue le ratissage du terrain qu'on lui a attribué, doit évaluer la

28 situation également et doit sortir sur la ligne sur laquelle on lui a

Page 13935

1 ordonné de sortir. J'aimerais savoir si la Brigade légère d'infanterie

2 avait déjà commencé le ratissage du terrain le 15 juillet ou plut tôt.

3 R. Tout ce que je sais, c'est que dès que l'opération à Srebrenica était

4 terminée, les bataillons ont reçu pour tâche et ont été envoyés pour

5 ratisser le terrain. Je ne sais rien concernant cet ordre parce qu'à ce

6 moment-là j'étais de permission.

7 Q. Ici, on peut lire : "J'ai ordonné", et au point 4, on lit ce qui suit,

8 la 1ère Brigade légère d'infanterie de Bratunac doit continuer le ratissage

9 du terrain et le ratissage du champ de bataille sur l'axe Bratunac-Konjevic

10 Polje-Kasaba et de créer une réserve d'effectifs, dans la mesure du

11 possible, car ils n'étaient actuellement pas suffisants, afin de mener à

12 bien l'engagement.

13 J'aimerais savoir s'il est possible que le colonel Ignjat Milanovic puisse

14 donner un tel ordre à la Brigade de Bratunac ?

15 R. Etant donné qu'il était membre du corps d'armée, il occupait un poste

16 très haut, les commandants des unités subordonnées, pour être plus près, le

17 commandant de la Brigade de Bratunac et le commandant de la Brigade de

18 Milici lui étaient subordonnés, et ils se devaient d'exécuter ses ordres,

19 et ce dernier était habilité à donner les ordres à leurs unités.

20 Q. Mais ensuite, il dit, au point 1, suggestion, proposition, que le

21 commandant de la Brigade légère d'infanterie de Bratunac soit autorisé à

22 être nommé en tant que commandant de toutes les forces engagées dans le

23 ratissage du terrain, tout comme le ratissage du champ de bataille à l'est

24 de la route de communication et de l'axe Kasaba-Drinjaca; parce que "Nous

25 n'avions personne au sein du commandement du Corps de la Drina à qui nous

26 devions assigner cette tâche." Et ensuite, il propose la coordination de

27 cette unité, puisqu'il a déjà le mandat de pouvoir donner des ordres,

28 n'est-ce pas ?

Page 13936

1 R. Lorsque l'on confie une mission à quelqu'un, l'officier supérieur, le

2 chef doit nommer un officier qui lui est immédiatement subordonné afin

3 qu'il puisse être responsable du secteur. Tout comme moi j'étais

4 responsable de l'unité de la police et de l'armée, je crois que logiquement

5 le colonel pouvait nommer Blagojevic en tant que commandant de l'ensemble

6 de cette action qui consistait à ratisser le terrain.

7 Q. Je vais vous arrêter quelques instants, brièvement, pour vous poser la

8 question suivante : serait-il exact de dire que le secteur qui est indiqué

9 ici comme étant le secteur qui devait faire l'objet de ratissage se

10 trouvait dans le secteur qui était derrière la zone de défense de plusieurs

11 brigades qui faisaient partie du Corps de la Drina, et non pas seulement la

12 Brigade de Bratunac ?

13 R. La Brigade de Milici était incluse parce que la Brigade de Bratunac et

14 les unités du MUP effectuaient le ratissage de l'ensemble du terrain de la

15 municipalité de Bratunac, de la frontière où le flanc gauche de la Brigade

16 de Bratunac et le flanc droit de la Brigade de Milici se rejoignaient, la

17 Brigade de Milici effectuait le ratissage du terrain qui appartenait à la

18 Brigade de Bratunac, s'agissant de ses tâches ou de son secteur --

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Vous parlez

20 trop rapidement. Vous avez dit :

21 "…étant donné que le secteur où le flanc gauche de Bratunac et le flanc

22 droit de la Brigade de Bratunac se rejoignaient à cet endroit-là, le

23 secteur où l'on ratissait le terrain appartenait à --" et ensuite,

24 pourriez-vous répéter ce que vous avez dit par la suite.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Le secteur qui faisait l'objet des tâches de

26 l'une et de l'autre brigades, c'est-à-dire le flanc gauche de la Brigade de

27 Milici et le flanc droit de la Brigade de Bratunac se rejoignaient, pour ce

28 qui est de leurs municipalités, du secteur appartenant aux deux

Page 13937

1 municipalités et des tâches de combat que l'on leur avait confiées.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation]

3 Q. Dites-nous, s'il vous plaît, est-ce que le ratissage du terrain, et

4 maintenant je vous pose une question à titre d'officier de carrière

5 militaire, j'aimerais savoir s'il s'agit d'une activité tout à fait normale

6 qui se déroule après une opération ?

7 R. Oui, c'est une obligation. Afin d'assurer un secteur, il faut

8 absolument procéder au ratissage du terrain, tout comme lorsque, par

9 exemple, vous infiltrez un groupe terroriste dans un Etat. Pour détruire le

10 groupe terroriste, vous avez l'obligation d'effectuer de nouveau le

11 ratissage du terrain.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, je regarde l'heure.

13 Il est l'heure de la pause.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous prierais d'escorter le témoin

16 hors de la salle d'audience.

17 [Le témoin quitte la barre]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et nous reprendrons nos travaux à midi

19 10.

20 --- L'audience est suspendue à 11 heures 51.

21 --- L'audience est reprise à 12 heures 12.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Faites entrer le témoin, s'il vous

23 plaît.

24 Maître Stojanovic, on a informé la Chambre qu'il est possible que vous

25 puissiez terminer votre contre-interrogatoire dans l'heure qui vient. Je

26 vous vois hocher de la tête. Je vous remercie, car nous avons quelques

27 questions de procédure à compléter.

28 Pouvez-vous nous dire à peu près combien de temps il vous faudrait pour des

Page 13938

1 questions supplémentaires, Madame Harbour ?

2 Mme HARBOUR : [interprétation] Pour le moment nous ne pensons pas avoir des

3 questions supplémentaires.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas nous aurons le temps de

5 conclure ce témoin, ainsi que de traiter de nos diverses questions

6 administratives, ou plutôt de procédure, nos diverses questions de

7 procédure.

8 [Le témoin vient à la barre]

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Stojanovic.

10 M. STOJANOVIC : [interprétation]

11 Q. Au moment de la pause, nous parlions de la zone et de la légitimité des

12 actions concernant le ratissage du terrain. Est-il vrai que cette zone se

13 trouvait au fin fond du territoire contrôlé par l'armée de la Republika

14 Srpska ?

15 R. Oui. C'était profondément à l'intérieur de ce territoire-là.

16 Q. Dans ce document, je crois que vous l'avez toujours sous les yeux, on

17 peut y trouver le mot en B/C/S "asanacija". En tant qu'officier, pouvez-

18 vous nous dire quel était le sens de ce terme, puisqu'il figure dans

19 l'ordre d'Ignjat Milanovic ?

20 R. En lisant cet ordre, je suis surpris de constater que l'on doit

21 effectuer l'assainissement du terrain en même temps que le ratissage, car

22 en général c'est quelque chose que l'on fait après le ratissage est

23 terminé.

24 Q. Si j'ai bien compris, vous êtes officier d'artillerie.

25 R. Oui.

26 Q. Et vous avez fait l'école des sous-officiers, n'est-ce pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Quand et où ?

Page 13939

1 R. En 1997 et 1998 à Zadar, et après j'étais stagiaire au sein du 3e

2 Régiment des Gardes à Pozarevac, où j'ai travaillé pendant quelques mois.

3 Q. Je vous demande de bien vouloir regarder le texte à l'écran sous vos

4 yeux, qui dit en 1997 et 1998, vous avez complété l'école. Vous avez

5 terminé l'école à Zadar.

6 R. C'est une erreur. C'est une erreur de dactylographie. C'était en 1978

7 et 1979.

8 Q. Quel est le sens de "asanacija", l'assainissement du terrain ?

9 R. Cela signifie que les restes qui s'y trouvent, tels que des corps,

10 doivent être ramassés et réunis à un seul endroit.

11 Q. En règle générale c'était le travail des soldats ou de services

12 spécialisés ?

13 R. Au cours de périodes meilleures, plus heureuses, ce serait la tâche de

14 la défense civile.

15 Q. Et j'aurai fini avec ce document : savez-vous personnellement s'il y

16 avait un ordre ou un document quelconque qui indique que Vidoje Blagojevic,

17 commandant de la Brigade de Bratunac, était autorisé et nommé comme

18 commandant de toutes les forces qui ont participé à l'opération de

19 ratissage ?

20 R. Je n'en ai pas connaissance, puisque cet ordre correspond à une période

21 où je n'étais pas en service, j'étais au repos. Donc, je ne connais pas cet

22 ordre.

23 Q. Nous reviendrons à cet ordre que vous avez reçu de Blagojevic le 17

24 juillet aux environs de 10 ou 11 heures du matin. Je vous demande si vous

25 vous souvenez du libellé ? Quelle était votre tâche exactement ?

26 R. Le commandant de brigade m'a donné ordre d'aller à Kravica, ou plus

27 exactement à Konjevic Polje pour être plus précis, avec Dragan Zekic et

28 Dusko Jevic. Dragan Zekic était chef du 3e Bataillon, et Dusan Jevic était

Page 13940

1 à la tête du détachement spécial de police. Je devais les réunir, et qu'ils

2 se mettent d'accord sur la manière de procéder, notamment concernant le

3 ratissage du terrain de Sandici à travers Kamenica, Gornji Bratunac et

4 jusqu'à Konjevic Polje, c'est-à-dire le côté gauche de la route vers

5 Konjevic Polje de Bratunac.

6 Q. Avez-vous compris, et est-ce qu'on vous a dit directement que vous

7 aviez des responsabilités de commandement par rapport aux unités de police

8 au cours de cette opération ?

9 R. J'avais compris que mon rôle était celui d'un coordinateur dans la

10 zone, et que c'est exactement ce que j'ai fait. Chaque unité devait

11 ratisser une certaine partie de la zone de façon spécifique, je parle de la

12 route de Kamenica. La route de Kamenica était confiée à la police, et de

13 Kamenica à Gornji Bratunac c'étaient les militaires qui s'en occupaient.

14 Q. Est-ce que la police avait son propre système de chaîne de commandement

15 dans la zone de l'opération ?

16 R. Oui. Ils avaient des commandants de compagnie qui commandaient sur le

17 terrain, notamment Dusko Jevic était le représentant du détachement

18 spécial.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche sur le

20 prétoire électronique, s'il vous plaît, la pièce P1582.

21 Q. Je suppose que vous avez eu l'occasion d'examiner ce document lors de

22 vos dépositions précédentes. Je vous demanderais de regarder le paragraphe

23 numéro 1 qui dit que le 17 juillet, le commandant de brigade, Goran Savic,

24 ordonne la création urgente d'un groupe de combat de la taille d'un

25 bataillon dans le secteur Kravica-Konjevic Polje en utilisant le 5e

26 Détachement de la Police spéciale de Doboj, deux compagnies ainsi que deux

27 compagnies de la PJP avec pour tâche de faire des recherches sur le terrain

28 dans le secteur de Pobudje, le 17 juillet, de manière à nettoyer

Page 13941

1 complètement le côté droit de la route Milici-Drinjaca avant de se

2 regrouper pour effectuer les recherches à Cerska.

3 Au paragraphe 2, le commandement du Groupe de combat était Dusko Jevic.

4 Est-ce que cela correspond à ce dont vous vous souvenez concernant les

5 forces de police qui ont participé au ratissage du terrain dans une zone

6 spécifique ?

7 L'INTERPRÈTE : L'interprète demande que le témoin répète sa réponse.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, veuillez répéter

9 votre réponse.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Cet ordre se réfère à cette tâche dans le

11 secteur de Pobudje, mais ici on peut lire 800 ou 600 personnes de la

12 police. Ceci n'est pas correct. Sur le terrain où je me suis trouvé, je ne

13 pense pas qu'il y avait ce nombre-là de personnes qui participaient à cette

14 tâche.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation]

16 Q. D'après vous, il y en avait combien ?

17 R. A mon avis, jusqu'à 200 policiers.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Sur quoi basez-vous cet avis ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, lorsque nous avons aligné les unités

20 sur le terrain de la colline de Sandici, c'est ce nombre-là, et ensuite,

21 nous les avons déployés après avoir affecté des tâches à chaque groupe. Je

22 me suis rendu avec Dusko Jevic, et puis il y avait aussi des soldats

23 étendus sur une certaine zone, chacun à une certaine distance l'un de

24 l'autre. Si l'on faisait le calcul, il n'y aurait pas eu plus de 200

25 hommes.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce ne sont pas des calculs ou des

27 reconstructions que vous pourriez nous faire. Ce qui nous intéresse, ce

28 sont les faits. Je comprends bien que vous avez vu les hommes alignés sur

Page 13942

1 une certaine distance et que vous ayez pu calculer.

2 Maître Stojanovic, veuillez poursuivre, s'il vous plaît.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Maître Stojanovic, avant de

4 poursuivre, je voudrais demander au témoin si les chiffres mentionnés dans

5 ce document, à quoi ces chiffres de 600 ou de 800 se réfèrent-ils.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation]

7 Q. Et-ce que vous pouvez répondre à la question du Juge. Comment avez-vous

8 obtenu ce chiffre de 800 ?

9 R. D'après cet ordre, si l'unité de Jahorina était engagée, et en effet

10 ils étaient présents, ainsi que les autres unités mentionnées dans ce

11 texte, mais n'ont pas participé au ratissage.

12 Q. Mais la question était celle-ci : comment avez-vous pu indiquer que 800

13 policiers étaient impliqués ?

14 R. Eh bien, on mentionne quatre détachements, si je lis bien, n'est-ce pas

15 ?

16 Q. Regardons le texte pas à pas. Au paragraphe 1, on lit que voici les

17 hommes qui devraient être engagés --

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Ecoutez, c'est une perte de temps. Il

19 est évident que le témoin ne peut pas nous donner le chiffre de 800 ou de

20 600 à partir de ce document. Il n'est pas utile de passer en revue toutes

21 les unités.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Si vous souhaitez obtenir une

23 clarification du témoin, à la page 49, lignes 14 à 18 du compte rendu

24 d'audience, le témoin a déclaré : "Cet ordre correspond aux tâches à

25 accomplir dans le secteur de Pobudje," mais qu'on peut y lire "600 ou 800

26 agents de police qui devaient être engagés." Monsieur Gavric, ce chiffre

27 est le résultat de vos calculs, ou comment avez-vous trouvé ce chiffre de

28 800 ou de 600 agents de police ?

Page 13943

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, pour essayer de faire plus

2 vite, si j'ai bien compris, quand vous avez parlé de 800 ou de 600

3 personnes, il s'agissait d'un calcul basé sur les unités mentionnées dans

4 le texte de l'ordre et que par la suite, vous vous êtes dit : Mais ça ne

5 peut être exact parce que ce que j'ai vu sur place, et c'est alors que vous

6 avez effectué un calcul en vous disant qu'ils ont été alignés sur le

7 terrain, vous vous êtes dit ils devaient forcément être moins nombreux ?

8 Est-ce que c'est comme cela que l'on doit comprendre vos déclarations ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, c'est ainsi que vous devez

10 comprendre.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, les chiffres initiaux ainsi que la

12 deuxième série de chiffres sont basés en fait sur des calculs et non pas

13 vraiment sur les faits. Il s'agit d'interpréter ce qui est dit dans le

14 texte et d'interpréter ce que vous avez vu sur le terrain.

15 Maître Stojanovic, vous pouvez poser la prochaine question, s'il vous

16 plaît.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation]

18 Q. Merci. On va essayer de conclure sur ce point. D'après ce que vous avez

19 vu, d'après vos estimations lorsque les participants à cette opération ont

20 été alignés, combien y avait-il de policiers et de soldats ?

21 R. Environ 500 policiers et de soldats en tout.

22 Q. Merci. Etes-vous allé personnellement au plus profond de la zone où les

23 unités se déplaçaient ?

24 R. Oui, en partie.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les interprètes vous demandent de ne pas

26 répondre trop vite avant que les interprètes aient fini de traduire. Le

27 meilleur moyen de le faire, c'est de regarder l'écran, quand vous voyez que

28 le curseur s'arrête, comme ça a été le cas maintenant, c'est alors que vous

Page 13944

1 pouvez commencer à répondre.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation]

3 Q. Monsieur le Témoin, aviez-vous un système de transmission organisé

4 entre les officiers qui commandaient les unités et qui ont participé à ce

5 ratissage ?

6 R. Oui.

7 Q. Disposiez-vous d'informations quant à savoir si pendant le ratissage

8 les unités rencontraient des cadavres dans les zones qu'ils traversaient ?

9 R. Il y avait des cadavres sur la ligne à partir de laquelle nous avons

10 commencé le ratissage et tout le long de la route, qui était large de 50

11 mètres, et il y avait des cadavres tout le long de la route.

12 Q. Pourriez-vous nous donner une idée, compte tenu des annotations que

13 vous avez faites dans l'affaire précédente, quelle est la largeur et la

14 longueur de la zone sur laquelle a été effectué le ratissage ?

15 R. Alors, la zone était large de 6 kilomètres, et la profondeur de 10

16 kilomètres.

17 Q. Qui vous tenait informé du fait qu'ils trouvaient des corps, des

18 cadavres dans cette zone ?

19 R. Lorsque différents soldats ont reçu des missions et que les soldats ont

20 été déployés, au-dessus de Kamenica c'était une zone de transit où les

21 colonnes de soldats, en fait, se défaisaient et allaient en direction de

22 Tuzla. Et dans ce secteur-là, il y avait une partie boisée, une partie qui

23 ne l'est pas. Et la partie boisée de cette région est traversée par une

24 petite piste qui mène à Ratice. Et donc ils ont rencontré de nombreuses

25 personnes qui avaient été pendues. Ces personnes pendaient. Et les membres

26 inférieurs du corps étaient détruits, sans doute par des bombes placées

27 sous les cadavres, et on pouvait constater qu'un nombre important de ces

28 personnes s'étaient suicidées car il y avait des traces de balle, une seule

Page 13945

1 balle à la tête.

2 Q. Et pendant le ratissage, avez-vous reçu des informations des unités qui

3 avaient participé à cela, à savoir que cette unité était tombée sur du

4 matériel militaire et des armes ?

5 R. Oui, ça je peux le voir moi-même, car chacun de nos soldats qui avaient

6 participé à cette opération avait pris ou avait apporté ou avait rapporté

7 un ou deux fusils de différents fabricants.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je souhaite une précision, Maître

9 Stojanovic, par rapport à une des réponses précédentes. Vous avez dit

10 qu'ils sont tombés sur de nombreuses personnes qui étaient pendues. Ces

11 personnes pendaient. Les membres inférieurs des corps étaient détruits,

12 sans doute par des bombes qui avaient été placés sous les corps.

13 Comment dois-je comprendre cela ? Est-ce que les gens se sont pendus et

14 ensuite quelqu'un a placé une bombe sous leurs corps ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vais essayer de clarifier ceci pour vous.

16 J'ai trouvé de nombreuses personnes qui avaient enlevées leur ceinture ou

17 ceinturon et qui s'étaient pendues des arbres. En fait, ça c'est une forme

18 de décès. Et l'autre, c'est lorsque des gens placent une bombe sous leur

19 propre corps. Lorsque j'ai parlé des membres inférieurs du corps je voulais

20 parler de la partie du corps qui jonchait le sol. Et d'après ---

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai lu tout cela dans vos dépositions

22 antérieures, mais aujourd'hui vous associez les deux. Vous dites que :

23 "Les corps pendaient, les membres inférieurs des corps étaient détruits,

24 sans doute par des bombes qui avaient été placées sous les corps…"

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors ceci laisse entendre que les gens

27 qui pendaient avaient détruit eux-mêmes les membres inférieurs de leur

28 corps.

Page 13946

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, écoutez, je ne sais pas exactement

2 comment ceci vous a été interprété, mais je peux répéter. Je ne peux pas

3 dire que les membres inférieurs des corps qui pendaient étaient détruits.

4 Ce que je voulais dire, c'est qu'il y avait des gens qui se sont suicidés

5 en plaçant une bombe sous leur propre corps, et c'est la bombe qui a

6 endommagé les membres inférieurs du corps.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors nous allons vérifier si une

8 traduction existe ou pas et si vous avez associé les deux éléments ou pas.

9 Donc vous n'avez pas dit que ceux qui pendaient, eh bien que les membres

10 inférieurs de ces corps qui pendaient avaient été détruits.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons vérifier.

13 Madame la Greffière, je souhaite que ceci soit vérifier le plus tôt

14 possible. Voyons, c'est à la page 54 -- page 53, lignes 11 à 14, même si

15 c'est une vérification provisoire, pour l'instant, du compte rendu

16 d'audience.

17 Veuillez poursuivre, Maître Stojanovic.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

19 Q. Au cours de ces actions de ratissage, à aucun moment avez-vous eu des

20 informations indiquant que d'autres unités du Corps de la Drina

21 participaient au ratissage également ?

22 R. Je n'ai pas disposé de ce genre d'information.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je souhaite maintenant afficher dans le

24 prétoire électronique le P1579.

25 Q. Monsieur le Témoin, je souhaite que nous regardions ensemble le

26 troisième paragraphe de cet ordre. Dans ce texte, il est dit qu'il s'agit

27 d'un ordre envoyé du colonel général Mladic daté du 17 juillet 1995, et on

28 peut lire ce qui suit :

Page 13947

1 "A partir du 17 juillet, les forces de la 1ère Brigade d'infanterie légère

2 de Bratunac, la première 1ère Brigade d'infanterie de Milici, et le 67e

3 Bataillon de la Police militaire, le 65e Régiment de protection motorisé,

4 et les forces du MUP engagées dans les zones plus larges de Bratunac,

5 Milici et Drinjaca vont ratisser le territoire de la zone de Bratunac,

6 Drinjaca, Milici, Vecici et ces villages-là," et cetera.

7 A aucun moment avez-vous disposé d'information qui indiquait que ce

8 ratissage impliquait également des unités de l'état-major principal de la

9 VRS ?

10 R. Non.

11 Q. Et la question-clé que je souhaite vous poser, il est dit ici, je vous

12 demande de prêter une attention particulière au paragraphe suivant -- ou la

13 phrase suivante, plutôt, dans le paragraphe 3 :

14 "Par la présente, je nomme le lieutenant-colonel Keserovic, officier de la

15 police militaire au sein de l'état-major général de la VRS et de

16 l'administration chargée de la sécurité, en qualité de commandant de toutes

17 les forces susmentionnées pendant le déroulement de la mission

18 susmentionnée."

19 Connaissez-vous Keserovic ?

20 R. C'était la première fois que j'ai entendu parler de ce nom.

21 Q. Est-ce que vous voulez dire que c'est la première fois que vous

22 entendez parler du nom ici aujourd'hui ?

23 R. Je l'ai entendu pour la première fois aujourd'hui. Je n'ai jamais

24 rencontré cet homme, ou peut-être que je l'ai rencontré sans savoir qui

25 c'était.

26 Q. Et vous, est-ce qu'à aucun moment au cours de la journée du 17 juillet,

27 vous avez près de vous un officier du commandement que vous ne connaissiez

28 pas et qui vous a prodigué des conseils, donné des instructions concernant

Page 13948

1 le ratissage ?

2 R. Non.

3 Q. Et vous, avez-vous à aucun moment après l'exécution de cette tâche le

4 17 ou le 18 ou les jours suivants, fait un rapport à quiconque hormis les

5 commandants de la Brigade de Bratunac ?

6 R. Non, à l'exception de Filipovic, l'officier de permanence.

7 Q. Merci. Avez-vous à aucun moment au cours de la journée du 17 eu un

8 contact avec le 65e Régiment de Protection motorisé cantonné dans la

9 caserne ?

10 R. Non, parce que je ne me suis pas rendu dans ce secteur-là le 17. J'ai

11 traversé ce secteur le 18, mais je ne les ai pas vus.

12 Q. Etant donné que vous avez cité le nom de l'endroit à partir duquel vous

13 avez commencé le ratissage, pourriez-vous expliquer aux Juges de la Chambre

14 par rapport à Konjevic Polje où se trouvait la limite de cette zone de

15 ratissage ?

16 R. En réalité, c'était à 1 kilomètre après la route, c'est à 1 kilomètre

17 au-delà de la route, jusqu'à la route Djugovi, elle ne faisait pas partie

18 de la zone de ratissage. Djugum se trouve au sud de Drinjaca, 1 ou 2

19 kilomètres en direction du sud, c'est là que se trouve la limite entre

20 Bratunac et Milici.

21 Q. Et ensuite, on peut lire que la mission est terminée, que vous avez

22 atteint le point où vous étiez censé arriver lorsque vous avez procédé au

23 ratissage du terrain.

24 R. Lorsque je me suis mis en route, j'ai reçu cette mission de ratissage

25 du terrain. Nous sommes parvenus à une partie assez boisée. D'après les

26 informations dont je disposais, il y avait un certain nombre de mines dans

27 cette région, donc je ne souhaitais pas me rendre sur cette partie du

28 terrain, je ne souhaitais pas que mes hommes s'y rendent.

Page 13949

1 Q. Et d'après vos souvenirs, à quel moment de la journée avez-vous terminé

2 cette journée-là de travail ?

3 R. Je crois que c'était à 19 heures, entre 18 heures et 19 heures, si je

4 m'en souviens bien.

5 Q. Et à quel moment avez-vous reçu des informations sur le fait que

6 c'étaient des prisonniers ?

7 R. Je crois que c'était vers 17 heures que Dragan Zekic a reçu des

8 informations sur sa radio que pendant le ratissage il y a eu une

9 résistance. Dragan m'en a informé, je leur ai dit qu'ils ne devaient pas se

10 précipiter, qu'il ne devait pas y avoir de victimes, mais qu'il fallait y

11 aller lentement et demander aux gens de se rendre. Dragan a transmis cela à

12 certains de ses subordonnés, d'officiers chargés du commandement, c'est

13 quelque chose qu'il m'a transmis également, il a dit que la fusillade était

14 terminée et il a dit qu'il y avait un enfant qui tenait un t-shirt blanc

15 dans les mains qui se dirigeait vers eux.

16 Q. Je vais vous arrêter quelques instants là, et je vais vous demander

17 ceci : lorsque vous dites avoir reçu des informations indiquant qu'il y

18 avait une résistance, veuillez dire aux Juges de la Chambre de quoi il

19 s'agit. De quel type de résistance s'agit-il ?

20 R. Je vais tout vous dire. Il y avait des coups de feu en direction de

21 notre unité. Et c'est quelque chose que j'ai découvert par la suite de ces

22 enfants qui étaient là parce qu'ils ont dit que dans ce groupe il y avait

23 d'autres personnes qui ne s'étaient pas rendues, qui ne souhaitaient pas se

24 rendre.

25 Q. Et y avait-il des membres de la Brigade de Bratunac qui ont été tués ou

26 blessés à ce moment-là ?

27 R. Non, personne n'a été tué et personne n'a été blessé.

28 Q. Et savez-vous s'il y a eu des membres de la police qui ont participé à

Page 13950

1 cette action ont été tués ?

2 R. D'après ce que je sais, nous étions ensemble à cet endroit là-bas, en

3 bas, au moment où ces gens qui ont été fait prisonniers sont arrivés.

4 Personne n'a rien dit à ce sujet, mais je l'aurais su car Dusko Jevic et

5 moi, nous étions proches.

6 Q. Vous souvenez-vous de quelle formation il s'agissait que vous avez

7 décrite comme correspondant à Cesme [phon] le long de la route qui a fait

8 sortir les prisonniers ?

9 R. Il s'agissait là de soldats du 3e Bataillon. Je ne sais pas de quelle

10 unité ou compagnie il s'agissait.

11 Q. Et lorsque vous dites le 3e Bataillon, vous voulez parler du Bataillon

12 de la Brigade de Bratunac, est-ce exact ?

13 R. Oui, exactement.

14 Q. Et après qu'on les fait venir en tant que prisonniers, les avez-vous

15 comptés et avez-vous noté leurs noms ?

16 R. D'après ce dont je me souviens, j'ai compté combien de personnes il y

17 avait au moment où ces personnes se trouvaient là, et ensuite, lorsque nous

18 sommes arrivés à la route et qu'ils se sont rendus à Konjevic Polje en

19 colonne, deux par deux, j'ai dit à Jevic : J'emmène les enfants avec moi,

20 et toi tu prends ces gens-là avec toi. Ils vont sans doute envoyer un

21 autocar pour eux pour que ces gens puissent aller à Bijeljina.

22 Q. Et combien de personnes y avait-il au total, d'après vos souvenirs ?

23 R. Je me souviens de 99 % avec exactitude, ils n'étaient pas plus de 38.

24 Mais je crois qu'ils étaient 35, d'après ce dont je me souviens, donc

25 d'après ce dont je me souviens, il y en avait entre 35 et 38.

26 Q. Etait-ce uniquement des hommes ?

27 R. Oui, c'était uniquement des hommes.

28 Q. Cet endroit où ils ont été placés sur l'axe se trouve à quelle distance

Page 13951

1 du carrefour de Konjevic Polje ?

2 R. De 3 à 4 kilomètres au plus.

3 Q. Qui s'est occupé physiquement de ces prisonniers, qui les a pris en

4 charge ?

5 R. Il s'agissait de trois officiers supérieurs. Je crois que c'étaient des

6 officiers supérieurs de Dusko Jevic, et Dusko d'ailleurs était sur place

7 lorsqu'ils ont été transférés.

8 Q. Avez-vous récemment déposé à Bijeljina dans une affaire contre l'un des

9 officiers de Dusko Jevic, de l'unité de Dusko Jevic ?

10 R. Du meilleur de mon souvenir, ce n'était pas un officier, un commandant.

11 C'était un soldat chargé de la logistique.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Maître Stojanovic.

13 Le conseil Me Stojanovic vous a posé une question à laquelle vous n'avez

14 apporté de réponse. Est-ce que vous avez pris les noms de ces prisonniers ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce que quelqu'un d'autre a pris

17 les noms de ces prisonniers ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] D'après mes connaissances, non.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pourquoi pas ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Etant donné qu'il s'agissait de personnes en

21 civil, il était logique en ce qui me concerne qu'il ne s'agisse pas -- je

22 savais très bien qu'il ne s'agissait pas de prisonniers militaires car ils

23 ne portaient pas d'uniformes. Je les ai remis entre les mains de Dusko

24 Jevic, d'après un accord avec Momir Nikolic. Je n'avais pas de mauvaises

25 intentions. Si j'avais eu de mauvaises intentions, je n'aurais pas remis

26 ces hommes entre les mains de cet homme.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais vous poser une question. Vous

Page 13952

1 avez dit qu'il y avait un certain nombre de personnes qui portaient des

2 vêtements civils. Donc, vous ne vouliez pas le traiter de prisonniers de

3 guerre. Mais ce n'était pas du tout de prisonniers ? Ils n'étaient que

4 civils.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous savez, je suis originaire de ce secteur.

6 D'après les ordres que nous avons reçus, toutes les personnes que nous

7 pouvions, ou que nous trouvions à cet endroit, il était tout à fait normal

8 de libérer le secteur de ces personnes qui ne sont pas originaires de ce

9 secteur. Deuxièmement, nous les avons emmenés à cet endroit-là parce qu'il

10 aurait pu se produire que ces personnes soient des soldats potentiels, mais

11 je vais vous décrire le problème. Le problème a été fait par l'un des

12 officiers supérieurs à Konjevic Polje. Il y avait des civils qui s'étaient

13 rendus et lorsque l'un des civils a pris -- il est arrivé un cas où un

14 civil a pris un fusil et a tué l'homme en question.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous savez, en anglais on dit : "You

16 can't have your cake and eat it." Et en français : "Vous ne pouvez pas

17 avoir le beurre et l'argent du beurre." Et donc vous dites je ne pouvais

18 pas penser que c'étaient des prisonniers de guerre, mais en même temps vous

19 dites, il aurait pu se produire que parmi ces derniers il y ait eu des

20 militaires. Alors, qu'en était-il ? Vous les considériez comme étant des

21 prisonniers de guerre ou pas ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai pas estimé que ces personnes

23 étaient des soldats prisonniers. C'était des civils qui avaient été fait

24 prisonniers, et lorsqu'ils s'étaient rendus --

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien, mais quelle est la raison

26 pour laquelle l'on a capturé des civils ? Avaient-ils fait quelque chose de

27 mal ? Quelle est l'autorité de l'armée et des militaires sur les innocents

28 civils ?

Page 13953

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous, en tant qu'armée, avions reçu pour tâche

2 de faire en sorte que toutes les populations que nous trouvions -- et ça,

3 c'est numéro 1. Numéro 2, ces témoins peuvent le confirmer, ces enfants, il

4 y avait des gens qui étaient placés sous les armes et avaient rendu leurs

5 armes, et ensuite il y avait un groupe qui s'était éloigné qui n'a pas

6 voulu rendre leurs armes, et donc pour ce qui nous concerne ces personnes à

7 un moment donné, pendant qu'elles portaient les armes, vous pouvez les

8 appeler ce que vous voulez, mais ce sont des ennemis. Ensuite, lorsque la

9 personne ou les personnes se sont rendues sans armes, pour nous il

10 s'agissait de civils.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qu'ils aient jamais porté les armes ou

12 pas avant, cela aurait fait d'eux quand même des militaires, mais vous

13 estimez qu'ils étaient des civils. Voilà, je vous pose cette question car

14 il semblerait que vous vouliez avoir le beurre et l'argent du beurre. C'est

15 l'un ou l'autre. Vous faites un signe de la tête pour dire non. Je ne fais

16 que vous exprimer la manière dont nous analysons votre déposition. Nous ne

17 sommes pas en train de tirer d'autres conclusions, mais il y a quelques

18 contradictions effectivement dans votre témoignage.

19 J'ai encore maintenant une autre question à vous poser. Ces personnes

20 n'avaient pas de liberté de mouvement. Il s'agissait de civils capturés,

21 mais elles ne pouvaient pas se déplacer librement, n'est-ce pas ? Ils

22 étaient plus ou moins des prisonniers, ces personnes étaient plus ou moins

23 des prisonniers.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] A partir du moment où ces personnes se sont

25 rendues à nos unités, ces personnes étaient des prisonniers, et j'ai

26 mentionné que pour ce qui me concerne, j'estimais que c'étaient des civils

27 parce qu'ils ne portaient pas d'uniformes, de un. Et de deux, c'est pour

28 cela que je les ai remis entre les mains de la police, parce que c'est la

Page 13954

1 police qui a la compétence sur les civils, et non pas l'armée.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais toujours est-il que la police

3 ne va pas détenir des civils si ces civils n'ont rien fait de mal ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous savez, c'était la guerre. Ce n'était pas

5 une situation en temps de paix. Ils se sont trouvés sur ce terrain alors

6 qu'ils ne s'attendaient pas du tout à les trouver à cet endroit-là.

7 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète. Le témoin n'est pas clair.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ils se déplaçaient dans ce secteur. Y a-

9 t-il eu une interdiction juridique les empêchant de se déplacer dans ce

10 village, d'aller d'un village à l'autre ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Etant donné qu'il s'agissait d'une

12 opération, toutes les personnes faisant partie de cette opération qui

13 avaient compris qu'elles devaient se rendre, elles se sont rendues à

14 Potocari, alors que toutes les autres personnes qui avaient pris la

15 décision de se rendre jusqu'à Tuzla avaient pris la décision de faire

16 partie d'une colonne militaire qui s'était formée. C'est pourquoi j'estime

17 que ce groupe a dû faire partie de cette colonne, mais que ce groupe avait

18 sans doute pris du retard.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, posez votre prochaine

20 question.

21 M. STOJANOVIC : [interprétation]

22 Q. Monsieur, ce groupe a-t-il tiré sur l'armée de la Republika Srpska en

23 tant que puissance légitime militaire ?

24 R. Oui.

25 Q. Y a-t-il eu de danger pour qu'une personne soit blessée, touchée par

26 balle, tuée ?

27 R. Oui, bien sûr. Chaque fois que l'on tire sur quelqu'un il y a toujours

28 une possibilité que l'on puisse toucher par balle une personne.

Page 13955

1 Q. Bien. Après avoir emmené ces personnes sur la route, vous avez demandé

2 que le commandement de la Brigade de Bratunac vous donne des instructions

3 quant à savoir ce que vous alliez faire avec ces personnes.

4 R. Oui.

5 Q. Et d'après votre évaluation, ceci aurait pu se passer vers 17 heures ou

6 18 heures, le 17 juillet.

7 R. C'est une analyse assez réaliste, mais il serait peut-être plus

8 réaliste de dire que c'était entre 18 heures et 19 heures lorsque nous

9 sommes arrivés sur la route.

10 Q. Le chef chargé du renseignement et de la sécurité de la Brigade de

11 Bratunac, Momir Nikolic, vous a donné des instructions quant à ce que vous

12 deviez faire avec ces personnes ?

13 R. Oui.

14 Q. C'est bien lui qui vous a dit que vous deviez les remettre aux

15 structures de la police ?

16 R. Oui.

17 Q. Vous souvenez-vous, et je vous pose cette question pour des raisons que

18 nous comprenons très bien et compte tenu des dépositions que nous avons

19 reçues d'autres témoins, je vous pose donc cette question à cet égard :

20 est-ce que vous avez informé Momir Nikolic du nombre de personnes qui

21 avaient été emmenées sur cette route ?

22 R. Je ne pourrais pas vous donner de précisions sur cela, je ne me

23 souviens pas.

24 Q. Est-ce que vous l'avez informé du fait que vous aviez quatre enfants

25 que vous vouliez emmener au commandement de la Brigade de Bratunac ?

26 R. Oui.

27 Q. Vous a-t-il dit quelque chose concernant ces enfants ?

28 R. Non, absolument pas.

Page 13956

1 Q. Je vais maintenant vous poser une question directe : êtes-vous

2 absolument certain de votre souvenir selon lequel vous avez reconduit trois

3 garçons en direction de Bratunac et que vous les avez placés à bord de

4 l'autocar ou que tous les garçons sont montés à bord des autocars pour se

5 rendre en direction de Bratunac ?

6 R. Je me souviens que lorsque nous avons donné quelque chose à manger aux

7 enfants, trois enfants, nous les avons emmenés, en fait -- nous étions

8 devant les autobus et les autobus étaient derrière nous. Donc, tous

9 ensemble, nous sommes arrivés au commandement de la brigade.

10 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : nous avons placé trois enfants

11 dans le véhicule Lada Niva.

12 M. Stojanovic peut-il répéter sa question, s'il vous plaît.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous, je vous prie, Maître

14 Stojanovic, recommencer votre question.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Très bien, Monsieur le Président.

16 Q. Vous avez mentionné qu'il y avait une personne, un paramilitaire qui

17 avait essayé de faire du mal à l'un de ces garçons. Avez-vous jamais appris

18 de qui il s'agissait ?

19 R. J'ai appris qu'il s'agissait d'un volontaire du secteur de Cacak qui

20 était un membre du 3e Bataillon, mais je ne connais pas son nom. Je ne l'ai

21 toujours pas appris. J'ai toutefois des informations officielles selon

22 lesquelles dans la semaine qui a suivi, c'est-à-dire trois ou quatre jours

23 plus tard, il a essayé de prendre un engin électrique dans la région de

24 Crni Gubar [phon], et c'est une embuscade, et il a été tué.

25 Q. Pour revenir maintenant à cette question dans le cadre de votre

26 témoignage précédent, vous avez parlé plus en détail des dangers et de la

27 possibilité de vengeance qui était présente entre les parties

28 belligérantes. Pourquoi pensez-vous qu'il existait un réel danger pour dire

Page 13957

1 que les gens puissent s'adonner à leurs désirs de vengeance ?

2 R. Les personnes sont bien différentes, et elles ont toutes des notions

3 bien différentes, et nous pouvons le voir sur le terrain.

4 Deuxièmement, j'ai pris immédiatement la décision qu'il était mieux

5 pour ces enfants de ne pas se rendre au centre de rassemblement mais de

6 vivre dans des conditions plus normales, comme par exemple avant la guerre.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, j'aimerais demander

8 une précision quant à l'une des réponses précédentes.

9 Vous avez dit, Monsieur, que les membres de ce groupe avaient tiré sur

10 vous, n'est-ce pas ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils ont tiré en direction de notre unité. J'ai

12 obtenu ce rapport du terrain, notamment du commandant du 3e Bataillon.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous avez également dit que

14 c'étaient des membres de ce groupe-là qui avaient tiré en direction de

15 votre unité.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Parmi ce groupe de personnes qui s'étaient

17 rendues, il y avait un certain nombre de personnes qui n'ont pas voulu se

18 rendre et, entre eux, ils avaient un conflit parce que certaines personnes

19 voulaient se rendre et d'autres non. Jusupovic pourrait vous en parler.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais ma question est de savoir si les

21 membres de ce groupe où vous avez dit que vous avez fait 36 à 38

22 prisonniers, est-ce que c'étaient eux qui avaient tiré sur votre unité ou

23 votre armée ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Autour du village de Burnice, où ces gens

25 s'étaient rendus, il y avait un très grand nombre de personnes, et ce n'est

26 que ces personnes-là qui se sont rendues.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, vous ne savez pas si ce sont ces

28 personnes-là ou d'autres personnes qui s'étaient servi de leurs armes; je

Page 13958

1 parle des personnes que vous avez fait prisonnières.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais je ne sais pas qui a tiré, je ne sais pas

3 si c'était quelqu'un parmi les personnes qui s'étaient rendues ou bien

4 parmi les personnes qui avaient fui. Nous ne le savons pas.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, vous ne le savez pas.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Non, je ne le sais pas.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien, merci. Veuillez poursuivre,

8 je vous prie.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

10 Q. Est-ce que l'on pourrait dire, d'un point de vue militaire et d'un

11 point de vue de la police, est-ce que l'on aurait dû vérifier si parmi ce

12 groupe il y avait quelqu'un qui ait tiré sur votre unité ?

13 R. Pour être bien franc avec vous, toutes ces personnes que nous avions

14 fait prisonnières, donc en dehors de ces personnes qui étaient mineures,

15 étaient en âge de porter les armes, mais il aurait fallu former une

16 commission pour effectuer une enquête, ce n'est pas nous qui nous livrons à

17 ce genre de tâche sur le terrain, mais ce sont les organes de sécurité pour

18 enquêter sur cette question.

19 Q. Et juste une dernière question avant la pause. Je vous ai posé une

20 question sur votre crainte d'une éventuelle vengeance, mais est-ce que vous

21 savez s'il y a eu de tels incidents et de dangers en raison des vengeances

22 sur le terrain ?

23 R. Je n'ai rien vu de la sorte, donc je ne peux pas réellement répondre

24 par l'affirmative, mais j'ai voulu prévenir que cela ne se passe car

25 sachant très bien que ces enfants feraient l'objet d'un échange à 99,9 %,

26 je ne savais pas qui allait s'occuper d'eux, et ce que j'ai fait, je l'ai

27 fait pour être tout à fait sûr pour que si quelqu'un ait jamais eu de

28 mauvaises intentions, eh bien, c'était une façon de leur faire comprendre

Page 13959

1 qu'ils ne pouvaient pas faire du mal à ces jeunes.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] Très bien. Merci beaucoup, Monsieur le

3 Président. En fait, je crois qu'il est l'heure de la pause. J'aurai besoin

4 d'encore dix à 12 minutes après la pause, et j'ai un autre document à

5 montrer au témoin. Je vais peut-être passer aussi en partie à huis clos

6 partiel en raison de la mention d'un nom.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, la Chambre

8 préférerait que vous terminiez avant la pause, il vous reste encore -- vous

9 avez dit que vous aviez besoin d'environ 12 minutes. A ce moment-là, nous

10 prendrons la pause à 13 heures 25.

11 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci. Je demanderais que l'on affiche le

12 document P1698 dans le prétoire électronique. Je répète, il s'agit de

13 P1698. Je répète. P1698.

14 Q. Je voudrais vous poser quelques questions.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

16 Juges, en fait ce document comporte une page supplémentaire en B/C/S, et

17 j'aimerais faire afficher cette page-là. Voilà, c'est celle-ci. On peut

18 revenir à la première page.

19 Q. Mais la raison je voulais vous montrer celle-ci est la chose suivante :

20 reconnaissez-vous ici l'écriture de votre commandant de brigade Vidoje

21 Blagojevic ?

22 R. Non.

23 Q. Reconnaissez-vous sa signature ?

24 R. Je vois que c'est sa signature, mais pour être franc, après tant

25 d'années je l'ai oubliée.

26 Q. On peut revenir à la page 1 en B/C/S. D'après ce que je puis voir,

27 c'est la même chose. C'est le même texte, mais tapé sur un appareil télex.

28 C'est la même chose que le document manuscrit. Ma jeune consœur vous a posé

Page 13960

1 une question sur le début et la fin de ce document, et j'aimerais lever une

2 source de confusion.

3 Dans ce document qui s'adresse au commandement du Corps de la Drina, on

4 peut lire que l'un d'entre eux, c'est-à-dire l'un des quatre enfants, donc

5 l'un des enfants a parlé au commandant de l'unité qui s'occupait du

6 ratissage d'un grand nombre de Musulmans qui se suicidaient ou qui se

7 tuaient entre eux, et puis on arrive à la phrase qui vous a été cité par le

8 Procureur :

9 "Nous proposons que cette déclaration soit enregistrée par des caméras du

10 centre de presse."

11 Voici ma question : est-ce que l'un des enfants vous a parlé de meurtres de

12 masse parmi les troupes musulmans et de suicides en masse ?

13 R. Oui.

14 Q. Comprenez-vous qu'en fait il s'agit d'une référence à vous-même lorsque

15 le texte dit que les enfants ont parlé du commandant de l'unité ?

16 R. Je ne sais pas, mais je sais que j'ai parlé à cet enfant, et c'est ce

17 qu'il m'a dit.

18 Q. Serait-il exact de vous dire que l'un des commandants de l'unité de

19 ratissage était également le commandant du 3e Bataillon, c'est-à-dire

20 Dragan Zekic ?

21 R. Cela aurait pu être le commandant Dragan Zekic, ou peut-être le

22 commandant de l'unité à laquelle ils se sont rendus, puisqu'ils étaient

23 divisés en compagnie, en peloton, et en fonction de la compagnie qui les

24 rencontrait en premier. Il y avait un commandant, donc une des compagnies -

25 - enfin, le commandant d'une des compagnies, c'était Zekic. Et moi, j'étais

26 le troisième.

27 Q. Savez-vous si l'un de ces quatre enfants a parlé à quelqu'un d'autre

28 autre que vous ?