150126FE

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1 nous dire de quelle signature il s'agit ?

2 R. C'est ma signature également.

3 Q. La date qui figure ici, est-ce que, d'après vos souvenirs, c'est la

4 date à laquelle vous avez signé cette déclaration ?

5 R. Oui, c'est cette date-là.

6 Q. Monsieur le Témoin, après avoir signé la déclaration, est-ce que vous

7 avez eu l'occasion de lire la déclaration en serbe pendant la séance de

8 récolement pour s'assurer que tout ce qui y figure a été consigné de façon

9 correcte ?

10 R. Oui, j'ai lu la déclaration, et tout y est correctement consigné.

11 Q. Aujourd'hui, si je vous posais les mêmes questions portant sur les

12 mêmes sujets dont vous parlez dans votre déclaration écrite, est-ce que vos

13 réponses seraient essentiellement les mêmes ?

14 R. Oui.

15 Q. Monsieur le Témoin, étant donné que vous avez prononcé la déclaration

16 solennelle pour dire la vérité, est-ce que cela veut dire que tout ce qui

17 figure dans votre déclaration est véridique ?

18 R. Oui.

19 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, à présent, je demande

20 le versement de la déclaration 1D1719 au dossier en tant que pièce à

21 conviction publique. Il y a également un autre document, c'est une pièce

22 connexe, qui porte le numéro 65 ter 05636, et nous demandons que ce

23 document soit versé au dossier également.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne vois pas qu'il y ait d'objection.

25 Le premier document est la déclaration.

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Qui reçoit la cote D878.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Elle est versée au dossier.

28 Et la pièce connexe.

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1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cela sera la pièce ayant la cote D879.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document également est versé au

3 dossier. Et c'est le document mentionné par Me Ivetic, le document de la

4 liste 65 ter.

5 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Continuez.

7 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant, j'aimerais donner lecture du

8 résumé de la déclaration de ce témoin.

9 Le témoin a rejoint les rangs de la VRS en mai 1992. Il était

10 officier chargé des transmissions et il a travaillé en tant que chef des

11 transmissions du Corps de la Drina du 1er novembre 1992 jusqu'à la fin de la

12 guerre, et jusqu'au moment où il est parti à la retraite en 1997. Il a

13 commencé sa carrière en ayant le grade de commandant et il a obtenu le

14 grade de colonel en 1995.

15 Pour des raisons de sécurité et de sûreté, au début de l'opération à

16 Srebrenica, le témoin a installé des dispositifs KZU-61 dans le RRU-1 à

17 Pribicevac pour protéger des conversations, pour que les conversations ne

18 soient pas écoutées et interceptées. Il a installé en personne le

19 dispositif KZU-63 sur les dispositifs RUP-12 qui étaient utilisés par les

20 unités qui étaient impliquées à l'opération pour les mêmes raisons.

21 Il a également proposé qu'au cours des activités de combat, les

22 transmissions des communications se passent par des documents écrits

23 cryptés, et cela a été fait.

24 Les fréquences utilisées par la VRS n'étaient pas changées pendant la

25 guerre puisqu'il n'y a pas eu de raison pour procéder ainsi. Ces fréquences

26 sont énumérées dans le document qui est une pièce connexe et qui maintenant

27 porte la cote D879.

28 C'était le résumé de la déclaration de ce témoin.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Ivetic. Avez-vous des

2 questions à poser ?

3 M. IVETIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, merci.

4 Q. Monsieur le Témoin, j'aimerais qu'on regarde la page 4 de votre

5 déclaration, c'est dans les deux versions, et il faut qu'on affiche le

6 paragraphe 21 brièvement.

7 Dans ce paragraphe, vous parlez de l'installation de KZU-61 et de KZU-63 au

8 début de l'opération à Srebrenica. Tout d'abord, pouvez-vous nous dire de

9 quelle opération de Srebrenica il s'agit, pouvez-vous nous donner le nom de

10 l'opération ou la date de l'opération ?

11 R. La date, je ne la connais pas; et pour ce qui est de l'opération, cela

12 s'appelait Krivaja, me semble-t-il.

13 Q. Savez-vous en quelle année cela s'est déroulé ?

14 R. C'était en 1995.

15 Q. Monsieur le Témoin, maintenant j'aimerais savoir ce que cela veut dire,

16 l'abréviation KZU ?

17 R. KZU veut dire dispositif de protection crypté, pour le cryptage des

18 messages.

19 Q. Maintenant, j'aimerais vous poser des questions concernant ces

20 dispositifs KZU-61 et KZU-63. Pouvez-vous nous dire comment fonctionnent

21 ces dispositifs et comment cela affectait les communications radio ?

22 R. KZU-61 servait à protéger les conversations sur une ligne. KZU-61, je

23 l'ai installé sur le relais hertzien RRU-1. Et KZU-63 servait également

24 pour protéger les conversations et a été monté sur le dispositif radio RUP-

25 12.

26 Q. Monsieur le Témoin, comment ces dispositifs radio protégeaient des

27 communications ou des conversations ? Comment ces dispositifs fonctionnent

28 ?

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1 R. KZU-61 et KZU-63 altèrent la voix et on ne peut pas écouter la

2 conversation sans se servir de ce dispositif. On ne peut pas distinguer des

3 voix.

4 Q. Monsieur le Témoin, dans votre déclaration, vous avez dit que vous avez

5 installé en personne le dispositif radio KZU-63 sur les dispositifs RUP-12,

6 dispositifs radio utilisés par des unités lors de l'opération de

7 Srebrenica. Est-ce que quelqu'un de l'armée de BiH aurait pu installer KZU-

8 63, allumer un dispositif radio et intercepter authentiquement des signaux

9 cryptés émanant de ces dispositifs, ou ils auraient eu besoin de quelque

10 chose d'autre, d'autres dispositifs ?

11 R. Pour ce qui est de ce dispositif de cryptage, son installation ne veut

12 pas dire que tout était secret. Pour ce qui est de ce dispositif de

13 cryptage, le code est enregistré, et ce code qui est enregistré dans le

14 dispositif même, on a pu assurer le secret des conversations. Sans ce code,

15 sans ce chiffre enregistré dans le dispositif de cryptage, ce dispositif de

16 cryptage ne fonctionne pas.

17 Q. Monsieur le Témoin, ce code ou ce chiffre dont vous parlez, dites-nous

18 comment c'est enregistré ou introduit dans le dispositif de cryptage ?

19 R. Cela se fait manuellement, à l'aide d'un clavier qui se trouve sur le

20 dispositif.

21 Q. Et pour ce qui est du dispositif RUP-12, est-ce qu'il s'agit d'un

22 simplex ou d'un duplex ?

23 R. RUP-12, c'est un dispositif pour ce qui est des liaisons simples,

24 c'est-à-dire sur seulement une ligne et dans seulement une direction, une

25 personne parle et l'autre personne écoute. C'est dans ce sens unique que

26 cela se déroule.

27 Q. Monsieur le Témoin, avant 1995, avant cette période-là de l'année 1995,

28 est-ce qu'à Pribicevac vous avez installé d'autres dispositions de

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1 cryptage, et si oui, quand ?

2 R. Après que le Groupe tactique de Pribicevac ait été formé et après que

3 le poste de commandement de Pribicevac ait été établi, on a installé le

4 dispositif de protection crypté KZU-31. C'est le dispositif pour protéger

5 les textes écrits, pour les crypter, pour les besoins des activités de

6 combat.

7 Q. Au paragraphe 22, qui se trouve à la même page en serbe, et en anglais

8 ce paragraphe se trouve en bas de la même page et passe à la page suivante,

9 vous parlez du fait comment des ordres ont été émis --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, je vois que vous nous

11 parlez plus d'aspects techniques.

12 Monsieur le Témoin, il a été consigné au compte rendu que vous avez

13 mentionné RRU-12, alors que dans votre déclaration il s'agit de RUP-12.

14 Est-ce que vous avez voulu parler d'autre chose mis à part RUP-12 ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous avez dit RRU-12 ? Moi, je ne me souviens

16 pas d'avoir mentionné cela.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, je suppose que pour ce qui est du

18 compte rendu, où on voit RRU-12, il faut que cela soit remplacé par RUP-12.

19 Pour ce qui est du code, du chiffre, je pense que vous avez expliqué

20 que ce code était nécessaire pour la protection cryptée. Et si des signaux

21 radio cryptés de cette façon-là étaient interceptés, est-ce qu'il aurait

22 été nécessaire de disposer du même code et du même dispositif de cryptage

23 pour pouvoir comprendre la conversation ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, absolument. Le même dispositif et le même

25 code.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

27 Continuez, Maître Ivetic.

28 M. IVETIC : [interprétation]

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1 Q. Au paragraphe 22, vous parlez du fait que vous avez demandé qu'un ordre

2 soit donné pour que toutes les communications concernant les activités de

3 combat soient transmises par écrit. Pouvez-vous nous dire quand vous avez

4 fait cela ?

5 R. Cet ordre que j'ai écrit, je l'ai écrit au début du mois de décembre

6 1992. Et c'est le commandant du corps qui l'a signé.

7 Q. Excusez-moi. Continuez, s'il vous plaît.

8 R. J'ai écrit l'ordre en décembre 1992. Le commandant du corps l'a signé.

9 Et dans cet ordre, il a été dit que toutes les communications concernant

10 les activités de combat devaient être cryptées et envoyées par écrit parce

11 que cela nous était possible. Nous n'avions pas de dispositifs de

12 protection cryptés pour ce qui est des conversations et des messages

13 vocaux, et j'y ai insisté.

14 Q. Merci, Monsieur le Témoin. J'aborderais maintenant un autre sujet.

15 J'aimerais qu'on parle de RRU-800, dispositif de communication radio.

16 Pouvez-vous nous dire, d'abord, quels étaient ces dispositifs RRU-800, est-

17 ce qu'il s'agissait de vieux dispositifs ou pas ?

18 R. C'étaient de vieux dispositifs puisque cela était utilisé pendant que

19 j'étais étudiant de l'académie militaire en 1965, 1966 et 1967 [comme

20 interprété]. Et en 1995, ces dispositifs étaient très vieux.

21 Q. Pour ce qui est de ces dispositifs de communication radio RRU-800

22 disposés par la VRS, pouvez-vous décrire quelle était la puissance de ces

23 dispositifs, est-ce que ces dispositifs pouvaient opérer à 100 % de

24 capacité ?

25 R. Etant donné que ces dispositifs étaient vieux, la portée de ces ondes

26 pour qu'on puisse comprendre une conversation et pour qu'on puisse envoyer

27 un message écrit, on devait donc diminuer leur puissance de 20 % puisque

28 ces dispositifs étaient vieux et obsolètes.

Page 30596

1 Q. Monsieur le Témoin, est-ce qu'il y avait des situations où ces

2 dispositifs de communication radio RRU-800 étaient utilisés sans leur

3 capacité complète à dessein ?

4 R. Si j'ai bien compris votre question, je peux vous dire qu'il n'y avait

5 pas de telles situations.

6 Q. Bien.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, pour que je puisse

8 comprendre cette question concernant la puissance et l'utilisation de

9 l'énergie par ces dispositifs, pouvez-vous nous dire si cela figure dans la

10 déclaration ou si cela a été ajouté -- je vois qu'il s'agit du dispositif

11 qui porte le numéro 800 au paragraphe 16.

12 M. IVETIC : [interprétation] Je crois que cela a été ajouté à la

13 déclaration, Monsieur le Président. Cela a été ajouté puisqu'il s'agit de

14 détails techniques dont il a été question auparavant.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais si je me souviens bien, cette

16 question était une question importante pour ce qui est de la présentation

17 de moyens de preuve de l'Accusation ? C'est pour cela que j'ai été surpris,

18 étant donné que cela a été contesté à l'époque. Cela n'est pas couvert par

19 la déclaration, et je m'attendrais à ce qu'on parle de cela puisque, si je

20 me souviens bien, il y avait beaucoup de questions là-dessus à l'époque et,

21 en particulier, de la part de la Défense. Donc je me demande pourquoi cela

22 n'apparaît pas maintenant puisque c'était un sujet important à l'époque.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je suis du même

24 avis, je me souviens de cela et je m'attendais à ce que j'entende cela dont

25 vous parlez maintenant. Nous ne sommes pas surpris, mais nous préfèrerions

26 voir cela dans la déclaration même.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. La Chambre pense la même chose.

28 Nous n'avons pas étudié ces systèmes de communication radio en détail, mais

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1 je me souviens que c'était un sujet important. Et il m'est clair que je

2 n'ai rien omis dans la déclaration. C'est quelque chose qui a été ajouté à

3 la déclaration.

4 Continuez.

5 M. IVETIC : [interprétation] Merci. Maintenant, j'aimerais attirer votre

6 attention au paragraphe 16, et si on se réfère aux paragraphes 8 et 12 dans

7 la traduction en anglais, nous voyons RRU-800, et je n'ai pas mentionné ces

8 paragraphes auparavant.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous voyons cela au paragraphe 8, où on

10 voit le dispositif 880.

11 M. IVETIC : [interprétation] Et ensuite, au paragraphe 12.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous clarifier cela avec le

13 témoin pour savoir si dans sa déclaration -- dans l'original, on ne voit

14 que 800 et non pas 880, dans ce cas-là nous avons besoin d'une nouvelle

15 traduction. Egalement, si dans l'original les numéros sont différents, il

16 faut voir s'il s'agit des mêmes numéros ou pas, il faut voir cela avec le

17 témoin --

18 M. IVETIC : [interprétation] Si on regarde l'original en serbe, je vois

19 qu'il n'est question que du dispositif RRU-800, et pour ce qui est de la

20 traduction on voit le même dispositif, donc il faut qu'on télécharge une

21 version corrigée de cela.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Monsieur McCloskey.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous sommes d'accord que cela soit fait.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous êtes d'accord avec cela. Donc nous

25 allons recevoir une nouvelle traduction complète concernant cela.

26 Continuez, Maître Ivetic.

27 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

28 Q. J'aimerais maintenant qu'on regarde les paragraphes 12 et 10 --

Page 30598

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant cela, j'aimerais avoir une

2 clarification.

3 A la page 9, ligne 4 du compte rendu d'aujourd'hui, on vous a posé la

4 question concernant le dispositif RRU-800, et vous avez dit que :

5 "RRU-800 était un dispositif très vieux", et vous avez dit lorsque vous

6 étiez à l'académie militaire en 1965, 1966 et 1967.

7 Est-ce que vous étiez étudiant de l'académie à l'époque durant ces années-

8 là ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas comment on vous a traduit cela.

10 Mais tout à l'heure, j'ai dit que c'était en 1975, 1976 et 1977. Pas 1965.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci. Maintenant, les choses sont

12 plus claires. Merci.

13 M. IVETIC : [interprétation]

14 Q. Maintenant, je vais demander que l'on examine la page 3 dans les deux

15 versions. Ce sont surtout les paragraphes 10 et 12 qui m'intéressent.

16 Tout d'abord, Monsieur, vous avez identifié le RUP-12 en disant que c'était

17 un engin qui vous aide à aider les communications circulaires dans toutes

18 les directions, alors que RRU-800 est unidirectionnel. Pourriez-vous nous

19 dire quelle est la différence entre ces deux types de communication,

20 circulaire et linéaire ?

21 R. Le RUP-12 est un appareil radio. L'antenne de cet appareil radio émet

22 un signal dans un angle de 360 degrés, alors qu'un appareil radio relais et

23 son antenne dirigent les signaux dans une direction. Donc, pas 360 degrés,

24 mais en choisissant un certain degré. C'est là que se trouve la différence.

25 Q. Et pour localiser et recevoir ce signal, que cela veut-il dire

26 exactement ?

27 R. De l'autre côté, il faut qu'il existe le même type d'appareil. Les

28 antennes doivent être dirigées l'une sur l'autre pour mettre en œuvre la

Page 30599

1 communication. Là, je parle d'un appareil radio relais. Mais avec un

2 appareil radio, la situation est complètement différente. Ils peuvent être

3 dispersés sur le terrain sous un angle de 360 degrés.

4 Q. Merci. Monsieur, sur la base de votre expérience et de votre opinion,

5 les axes radio de Zvornik en direction de l'état-major principal de la VRS

6 peuvent-ils être interceptés par les forces de l'ennemi ?

7 R. Tout d'abord, depuis Zvornik en direction du commandement du corps

8 d'armée, parce que Zvornik était sous la direction du corps d'armée, pas de

9 l'état-major principal. Mais nous utilisions le relais de l'état-major

10 principal à Veliki Zep. Et là, ce n'était pas un accès radio que nous avons

11 utilisé mais un accès de relais radio. Donc les Musulmans ne pouvaient pas

12 placer sur écoute ce poste de radio relais parce qu'il se trouvait dans la

13 vallée de la Drina. Et à peu près à 200 mètres au-dessus de ce poste se

14 trouvait donc un obstacle naturel, une colline, qui dépassait de 50 mètres

15 la hauteur maximale de ce poste de radio relais.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, cette information ne

18 se trouve pas dans la déclaration. Et cela ne se trouve pas dans la

19 déposition précédente du témoin.

20 M. IVETIC : [interprétation] Si. Dans sa déposition dans l'affaire Popovic.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] Ce type d'information doit se trouver

22 reflétée dans la déclaration.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que cela se trouve dans la

24 déclaration ?

25 M. IVETIC : [interprétation] Non, parce que sinon j'aurais demandé au

26 témoin de voir cela dans la déclaration. Cela vient de sa déposition dans

27 l'affaire Popovic.

28 M. McCLOSKEY : [interprétation] Peut-il me montrer l'endroit exact où cela

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1 se trouve.

2 M. IVETIC : [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Après la pause suivante.

4 Mais moi, j'ai tout de même une question pour le témoin.

5 Monsieur le Témoin, vous nous avez expliqué la différence entre un

6 relais radio et une radio en disant que la radio émet les ondes de façon

7 circulaire, 360 degrés. En ce qui concerne le relais radio, il doit y avoir

8 tout de même une petite portée dans quelle direction le signal peut être

9 envoyé, 3 degrés ou 5 degrés ? Pourriez-vous nous dire comment cela

10 fonctionne-t-il, à savoir quelle est la largeur de ce faisceau de signaux

11 qui est transmis par le relais ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, si on veut s'exprimer dans les

13 degrés, je dirais que cela ne dépasse pas 1 degré. Donc, la largeur de ce

14 signal sur une longueur de 10 ou 15 kilomètres ne va pas dépasser un degré.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Autrement dit, il faut que la direction

16 du signal soit extrêmement précise pour viser au plus juste le poste de

17 réception relais ? Ai-je raison de dire cela ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

20 Vous pouvez poursuivre, Monsieur Ivetic.

21 M. IVETIC : [interprétation]

22 Q. Maintenant, je vais vous demander d'examiner la pièce connexe que l'on

23 mentionne dans le paragraphe 25, D879. Je vais demander que l'on montre

24 cela dans le système de prétoire électronique, et je pense que vous, vous

25 avez un exemplaire papier de cela.

26 Tout d'abord, Monsieur, je vois que là, vous voyons quelques éléments

27 écrits à la main. Qui a ajouté cela ?

28 R. Ces notes, c'est moi qui les ai ajoutées à la main en 1993.

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1 Q. Et ces notes ajoutées à la main, ont-elles été communiquées aux

2 personnes qui ont reçu ce document, aux destinataires ?

3 R. Oui. C'est mon rapport au chef des communications de l'état-major

4 principal concernant les véritables fréquences utilisées sur le terrain.

5 Q. La date de ce document est celle du 2 octobre 1993. Que pouvez-vous

6 nous dire au sujet des fréquences utilisées par le VRS pour ces mêmes

7 points de relais radio avant cette date-là ?

8 R. Ce sont les fréquences utilisées par les appareils du Corps de la

9 Drina. Je ne sais pas pour quelles raisons le chef des communications de

10 l'état-major principal a demandé à recevoir ces informations. Je ne sais

11 pas pourquoi. Peut-être parce qu'il ne disposait pas de toutes ces

12 informations, et pour éviter qu'il y ait des chevauchements entre nos

13 propres appareils, c'est pour cela qu'il voulait recevoir ce tableau. Et

14 donc, moi, suite à l'ordre reçu, je lui ai communiqué la situation en ce

15 qui concerne les fréquences utilisées.

16 Q. L'interprète n'a pas entendu l'intégralité de votre réponse. Pourriez-

17 vous répéter cela ? Vous avez dit que vous ne disposiez pas des

18 informations nécessaires pour éviter les chevauchements, le brouillage

19 d'informations. Pourriez-vous continuer ensuite, enfin répéter ce que vous

20 avez dit ensuite.

21 R. Le chef des communications de l'état-major principal a reçu ces

22 informations, c'est moi qui les ai lui envoyées concernant les fréquences

23 utilisées en ce moment pour qu'il puisse planifier les autres activités.

24 Q. Monsieur, si quelqu'un reçoit un signal d'une transmission transmise

25 par le RRU-800, combien de fréquences devraient être enregistrées pour

26 enregistrer la réception de cette conversation, pour être en mesure de

27 l'enregistrer ?

28 R. C'est le document qui le montre, l'appareil relais possède deux

Page 30602

1 fréquences : une d'émission, une autre de réception. On parle de l'appareil

2 RRU-800.

3 Q. Dans le paragraphe 24, je vais vous demander de revenir sur votre

4 déclaration D878, à la page 5 dans les deux langues. Dans le paragraphe 24

5 --

6 M. IVETIC : [interprétation] C'est la page suivante normalement. Voilà.

7 Q. Au paragraphe 24, vous dites qu'il n'y avait pas de raison de changer

8 les fréquences. Que vouliez-vous dire par là ?

9 R. Je voulais dire qu'il n'était pas possible de communiquer normalement

10 en utilisant ces fréquences pour des raisons techniques, peut-être à cause

11 de la météo ou bien parce qu'on l'on brouillait ces fréquences. C'est pour

12 cela qu'il fallait en général changer de fréquences.

13 Q. Est-ce que ces raisons étaient présentent du côté de la VRS pendant la

14 guerre ? Donc, causant le changement de fréquence ?

15 R. Non. Ces raisons n'ont pas existé, il n'était pas nécessaire pour nous

16 de changer nos fréquences.

17 Q. Ici, dans ce paragraphe, vous dites aussi que vous n'aviez pas le droit

18 ou le pouvoir pour changer ces fréquences. Quels organes auraient été

19 impliqués dans le changement de fréquences utilisées par la VRS par son

20 système de relais radio ?

21 R. Les liaisons de relais radio et l'état-major principal et le Corps de

22 la Drina ont utilisé les communications du relais radio de l'armée de la

23 République fédérative de Yougoslavie. Donc, les organes de transmission de

24 la JNA ont pris part à la planification, à l'organisation des transmissions

25 par le relais.

26 Q. Est-ce que la VRS pouvait, de façon unilatérale, modifier ses

27 fréquences relais sans consulter au préalable les autorités yougoslaves ?

28 R. Le chef des transmissions de l'état-major principal et moi, qui étais

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1 le chef des transmissions du Corps de la Drina, nous pouvions en effet

2 changer de fréquences. Mais vu que nos appareils étaient dirigés en

3 direction des appareils de l'armée de la République de Yougoslavie, cela

4 voulait dire qu'on serait immédiatement, par là même, couper de toute

5 possibilité de communication avec eux.

6 Q. Et puis la dernière question que je voudrais vous poser.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pour que je comprenne mieux les

8 choses.

9 J'ai une question par rapport à la dernière réponse donnée. Vous avez

10 dit, Monsieur, "que cela voudrait dire que vous auriez été immédiatement

11 privé de la possibilité de communiquer."

12 Mais pourquoi ? La communication entre le Corps de la Drina et

13 l'état-major principal, vous n'auriez plus la possibilité de communiquer ?

14 Pourquoi ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, car les appareils de l'armée

16 yougoslave servaient d'intermédiaires pour établir la communication.

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et qu'en est-il de la

18 communication entre le Corps de la Drina et les unités subordonnées ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas si l'on voit ici un

20 organigramme ou un schéma du système de communication du Corps de la Drina,

21 mais si vous le voyez, vous verrez que quand il s'agit de l'appareil RRU-

22 800, pour communiquer avec une quelconque brigade, il fallait passer par

23 les transmetteurs de l'état-major principal et par les transmetteurs de la

24 République fédérale de Yougoslavie.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

26 M. IVETIC : [interprétation]

27 Q. Monsieur, la dernière question que je souhaite vous poser, les unités

28 de la police, les autorités de la police, ont-ils utilisé ce même système

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1 militaires pour établir ce contact.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

3 Je regarde l'heure, Monsieur McCloskey, on peut faire deux choses : on peut

4 commencer d'ores et déjà, si vous souhaitez utilisez les sept minutes qui

5 nous séparent de la pause, ou bien prendre la pause maintenant.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'aimerais bien commencer maintenant, et je

7 voudrais répondre à ce que vient de dire le témoin concernant Zvornik et

8 les conversations interceptées.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Blagojevic, c'est M. McCloskey

10 qui va vous poser ses questions dans le cadre de son contre-interrogatoire.

11 Il représente les intérêts du bureau du Procureur.

12 C'est à vous, Monsieur McCloskey.

13 Contre-interrogatoire par M. McCloskey :

14 Q. [interprétation] Vous venez de dire au niveau du compte rendu

15 temporaire, page 12, ligne 18 que :

16 "Les postes de relais radio à Zvornik ne pouvaient pas être

17 interceptés par les forces armées musulmanes parce qu'ils se trouvaient

18 dans la vallée de la Drina, et à peu près à 200 mètres de là se trouvait

19 une colline qui représentait un obstacle naturel, car il dépassait les

20 postes de relais de 150 ou 100 mètres."

21 Autrement dit, pour communiquer avec Zvornik, eh bien, vous envoyez

22 vos signaux de Zvornik pour passer par le poste de relais radio qui se

23 trouvait en Serbie, à savoir Gucevo ?

24 R. Oui.

25 Q. Et à partir du poste de relais Gucevo en Serbie, il fallait passer par

26 une autre station de relais radio en Serbie appelée Cer, n'est-ce pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Et vous avez été le témoin de la Défense dans la Défense de Vujadin

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1 Popovic, il y a longtemps en 2006 ?

2 R. Oui.

3 Q. Je vais vous rappeler ce que vous avez dit là-bas. Je pense que vous

4 avez dit la vérité quand vous avez déposé dans l'affaire Popovic ?

5 R. Oui.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Voici ce que vous avez dit, ceci peut être

7 trouvé sur la page 36 du document 65 ter 31884, page 36 donc, comme j'ai

8 dit dans le système du prétoire électronique, page 22 296, lignes 1 à 6

9 dans le compte rendu dans l'affaire Popovic.

10 Q. Vous avez dit :

11 "En ce qui concerne Vlasenica-Veliki Zep, Cer-Gucevo, et Gucevo-Zvornik,

12 c'est là qu'il a été possible d'écouter à condition d'entrer dans le

13 faisceau utilisé par la radio, mais c'était difficile de le faire, car nous

14 protégions nos communications par des mesures électroniques. Donc, vous ne

15 pouviez intercepter que des communications orales, mais ce n'était pas

16 possible avec les communications écrites, car les communications écrites

17 étaient toujours chiffrées…"

18 Donc, ici, vous avez dit à deux reprises que c'était difficile à faire,

19 mais qu'à condition de pénétrer le faisceau spécifique utilisé par la

20 radio, eh bien, vous pouviez intercepter cette conversation radio. Donc, où

21 se trouve la vérité entre ce que vous avez dit à l'époque et ce que vous

22 avez dit aujourd'hui ?

23 R. Les deux choses sont vraies. M. Ivetic m'a posé une question concernant

24 l'écoute des conversations depuis Zvornik. En ce qui concerne la

25 possibilité d'intercepter les conversations depuis Zvornik, vu que

26 l'antenne était placée en direction de Gucevo, donc vers l'est, et les

27 forces musulmanes et leurs appareils d'écoute se trouvaient à l'ouest. Et

28 puis, en plus, entre le relais radio de Zvornik et les forces musulmanes se

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1 trouvait un obstacle naturel, et il n'était pas possible tout simplement

2 d'intercepter ces conversations. En direction de Gucevo et Veliki Zep,

3 Gucevo qui envoyait son signal à l'ouest du poste en direction des forces

4 musulmanes, il a été possible d'intercepter la conversation et

5 d'enregistrer une conversation orale, mais seulement sur cet axe-là Gucevo-

6 Zvornik et dans cette direction-là.

7 Q. Mais toutes les conversations parties de Zvornik devaient passer par la

8 plateforme de relais radio se trouvant à Gucevo et Cer, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Et les Musulmans étaient en mesure d'intercepter ces conversations-là,

11 n'est-ce pas ? Vous avez dit cela ?

12 R. Non. De Zvornik vers Gucevo, l'appareil de relais radio envoyait son

13 signal par une fréquence de transmission qui a été retransmise à son tour,

14 de sorte qu'il était impossible de l'intercepter.

15 Q. Moi, je n'ai pas parlé de Zvornik. J'ai parlé de Gucevo-Cer.

16 R. Gucevo-Cer pareil. Les Musulmans ne pouvaient pas intercepter ces

17 conversations car c'est la même direction, Zvornik-Gucevo-Cer. Ils ne

18 pouvaient pas intercepter ces conversations-là.

19 Q. Je vais vous rappeler ce que vous avez dit dans l'affaire Popovic, et

20 aujourd'hui vous avez confirmé cela, vous avez dit que c'était vrai.

21 "En ce qui concerne Vlasenica-Veliki Zep, Cer-Gucevo et Gucevo-Zvornik, il

22 a été possible d'intercepter ces conversations à condition d'intercepter

23 les faisceaux des fréquences utilisées par le relais radio, ce qui était

24 difficile à obtenir à cause de la protection anti-électronique en vigueur.

25 Et même en le faisant, ils nous pouvaient intercepter que des conversations

26 orales…"

27 Est-ce que c'est vrai ?

28 R. Mais oui, et je le confirme. La direction que vous avez donnée est très

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1 bonne. Vlasenica-Veliki Zep, Cer-Gucevo-Zvornik. Il s'agit d'un axe. Depuis

2 cette direction-là, il a été possible d'intercepter. Mais dans la direction

3 Zvornik, Gucevo, Cer, il n'a pas été possible d'intercepter, parce que là

4 vous avez deux types de fréquences différentes, la fréquence d'émission et

5 la fréquence de réception.

6 Q. Mais les deux relèvent du RRU-800, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Et vous ne pouvez pas protéger une conversation qui émane ou transmise

9 par le RRU-800, n'est-ce pas ?

10 R. Non, non, on ne peut pas crypter les conversations transmises par le

11 RRU-800, pas en groupe. Mais au cas par cas, on peut les protéger en

12 utilisant différentes fréquences --

13 Q. Et enfin --

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant. L'interprète de la cabine

15 anglaise a fait un commentaire, elle n'a pas saisi la fin de la réponse du

16 témoin.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oh, désolé.

18 Q. Colonel, je pense que vous allez devoir répéter votre dernière réponse

19 car l'intégralité n'a pas pu être interprétée.

20 R. Une conversation peut être protégée sur un RRU-800, et ce, au moyen

21 d'un appareil KZU-61, mais seulement sur des canaux séparés et en utilisant

22 des appareils qui sont branchés sur ces fréquences.

23 Q. Et enfin, et puis nous ferons la pause, vous avez parlé d'un diagramme.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Peut-être qu'il serait utile d'afficher le

25 document 65 ter 31858.

26 Q. Je ne veux pas vous poser de questions à cet égard, mais je vais vous

27 inviter à regarder ce document pendant la pause et peut-être qu'après la

28 pause cela vous aidera à répondre à mes questions. Je vais vous donner

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1 quelques éléments d'information. Ce document porte sur une opération,

2 opération Stit 1995. Vous avez développé un plan à cet égard.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vous demande l'affichage de la page 25

4 en anglais et 15 en B/C/S, s'il vous plaît.

5 Q. Il est temps de faire la pause, nous allons nous arrêter là, mais je

6 voudrais attirer votre attention sur le fait que nous voyons Cer dans le

7 coin droit, et puis transmission vers Gucevo, ensuite 1ère Zp [comme

8 interprété], c'est-à-dire la Brigade de Zvornik. Et puis, il y a des routes

9 de relais. C'est celles dont nous avons parlé ?

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, je vais demander au témoin de

11 regarder ce document pendant la pause car il ne peut pas le faire dans la

12 minute.

13 Maître Ivetic, vous voulez dire quelque chose ?

14 M. IVETIC : [interprétation] Oui. Je voudrais corriger le compte rendu

15 d'audience. Il s'agit du compte rendu d'audience de l'affaire Popovic de

16 2008, et pas 2006. Et nous avons cité les pages 22 295, ligne 19, jusqu'à

17 la page 22 296.

18 Alors, j'ai reçu les documents du contre-interrogatoire, mais je n'ai pas

19 pu accéder à de grands passages de la traduction anglaise dans le prétoire

20 électronique, donc je demanderais à l'autre partie de bien vouloir discuter

21 avec moi pendant la pause pour voir pourquoi ces documents ne sont pas

22 disponibles.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Faites donc.

24 Alors, Monsieur, je vais vous demander un petit éclaircissement avant la

25 pause. Lorsque nous avons commencé à évoquer les possibilités

26 d'interception d'ondes radio, de communications radio comme Zvornik, vous

27 nous avez expliqué qu'il était impossible d'intercepter ces dernières -- et

28 je résume là, à cause du terrain, qu'il n'était pas accessible aux

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1 Musulmans, qu'il y avait une certaine configuration géographique qui

2 obstruait les interceptions, et ce, à partir d'un différent point.

3 Ensuite, on vous a posé une question sur les parties restantes de la

4 trajectoire suivie par le signal radio et vous nous avez parlé de

5 Vlasenica, Veliki Zep, Cer, Zvornik, et vous nous avez dit que vous pouviez

6 intercepter les conversations qui passaient par ce relais-là, mais pas --

7 et je vous cite, pas celles de Zvornik, Gucevo, Cer et plus loin. Donc cela

8 semblait être la direction opposée. Vous avez déclaré que vous ne pouviez

9 pas intercepter ces conversations-là parce que deux fréquences séparées

10 étaient utilisées.

11 Alors, ce que je ne comprends pas malgré vos explications, c'est la

12 chose suivante. S'il n'y a pas d'obstacle géographique pour l'interception

13 de ces conversations, comment, dès lors, à condition que vous disposiez de

14 l'équipement adéquat pour écouter deux fréquences différentes, pourquoi

15 n'avez-vous pas réussi à intercepter les ondes radio alors que plus d'une

16 fréquence était utilisée ? Est-ce que vous pourriez nous l'expliquer, s'il

17 vous plaît, qu'est-ce qui a fait obstruction à l'interception ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, quand on parle du sens des ondes radio

19 de Zvornik vers Gucevo, et puis Gucevo vers Cer, il faut savoir que les

20 relais captent des ondes qu'on appelle dirigées. Cela veut dire que de

21 n'importe quel endroit que je viens de citer, Zvornik, Gucevo, Cer, aucune

22 onde n'était dirigée vers le territoire musulman. Les ondes n'allaient pas

23 vers le territoire musulman. Et c'est pour cela que je vous ai dit qu'il

24 était impossible d'intercepter tout cela. Depuis Zvornik vers Gucevo et

25 Cer, en revanche, la situation était différente. En effet, la transmission

26 ne se faisait que sur une fréquence, et nous pouvions intercepter les ondes

27 qui allaient vers Zvornik. Je n'ai jamais nié cela. Mais de Zvornik vers

28 Gucevo et Cer, cela était impossible.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, dans votre dernière réponse, vous

2 avez parlé des deux directions des ondes et de la fréquence. Est-ce que

3 vous pourriez être plus précis, s'il vous plaît, est-ce qu'il s'agissait du

4 sens des ondes ou de la fréquence utilisée, Monsieur ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais les deux critères sont importants. Ils

6 vont de pair.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense que je comprends à présent.

8 Donc vous voulez dire que si vous transmettez dans un sens, vers le centre

9 de réception, s'il y a des forces musulmanes, elles peuvent intercepter

10 tout cela; alors que s'il n'y a que communication dans un seul sens et que

11 ces paramètres n'existent pas, il est impossible d'intercepter ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est cela.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Nous allons prendre une pause, et

14 nous reprendrons dans 20 minutes, c'est-à-dire à 11 heures précises.

15 --- L'audience est suspendue à 10 heures 41.

16 --- L'audience est reprise à 11 heures 04.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de continuer, j'aimerais vérifier

18 si la liaison par voie de vidéoconférence toujours.

19 Mme LA GREFFIÈRE [via vidéoconférence] : [interprétation] Je vous

20 confirme que nous vous entendons et nous vous voyons, Monsieur le

21 Président.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est valable également de ce côté-ci.

23 Veuillez continuer, Monsieur McCloskey.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

25 Q. Colonel, au paragraphe 22 de votre déclaration, qui est la pièce D878,

26 vous déclarez :

27 "Certaines lignes de communication n'étaient pas sûres."

28 Etes-vous d'accord avec moi que certaines lignes de votre appareil RRU-800

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1 n'étaient pas sûres dans le sens où elles pouvaient être interceptées de

2 temps en temps par l'ennemi ?

3 R. Oui.

4 Q. Très bien. Vous nous avez dit également, à la page temporaire du compte

5 rendu numéro 16, qu'il était inutile d'apporter des modifications aux

6 fréquences et vous avez ajouté que vous-même et l'état-major principal

7 aviez autorité et la capacité également d'apporter les changements

8 nécessaires le cas échéant; vous le confirmez ?

9 R. Je n'ai pas dit que l'état-major principal et moi-même avions autorité

10 pour ce faire. J'ai dit le contraire. J'ai dit que nous n'avions pas

11 l'autorité pour ce faire.

12 Q. Vous avez dit, et je cite :

13 "Le chef des communications de l'état-major principal et moi-même, au titre

14 de chef de communication du Corps de la Drina, étions en mesure de modifier

15 les fréquences. Cependant, nos appareils étaient dirigés vers les appareils

16 de l'armée de la République fédérale de Yougoslavie, ce qui veut dire que

17 nous étions automatiquement coupés."

18 Alors, désolé d'avoir utilisé le terme "autorité", je vais reformuler ma

19 question. Vous auriez pu modifier les fréquences si vous l'aviez voulu,

20 n'est-ce pas ?

21 R. Nous aurions pu changer les fréquences si nous l'avions voulu, mais

22 dans ce cas-là, nos liaisons auraient été coupées.

23 Q. Et ce, parce que vos communications dépendaient d'un passage vers

24 Gucevo et Cer, qui se trouvaient en Serbie, et à moins de modifier la

25 fréquence avec la Serbie, vous auriez été coupé; c'est bien cela ?

26 R. Oui.

27 Q. Et vous avez communiqué avec vos collègues au relais radio à Cer,

28 n'est-ce pas ?

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1 R. Je n'étais pas en contact avec le collègue qui se trouvait à Cer,

2 j'étais en contact avec le collègue qui se trouvait à Gucevo.

3 Q. Très bien. Alors, j'aimerais vous rappeler vos déclarations dans

4 l'affaire Popovic, pages 60 et 61 dans le prétoire électronique, au compte

5 rendu d'audience de l'affaire Popovic portant les numéros 22 320, ligne 24.

6 Vous avez déclaré :

7 "…j'ai dit que lorsqu'il y avait des interruptions, les opérateurs

8 pouvaient modifier la fréquence, mais ils avaient l'obligation d'informer

9 et de mettre à jour toutes les personnes concernées. Ils pouvaient le faire

10 au cas où ils soupçonnaient qu'il y avait des interférences ou qu'ils

11 soupçonnaient qu'ils étaient sur écoute."

12 Donc, non seulement vous aviez la capacité de modifier la fréquence comme

13 l'état-major principal, mais ces opérateurs pouvaient également modifier la

14 fréquence, vos propres opérateurs pouvaient le faire. Est-ce que vous

15 maintenez ce que vous avez déclaré dans l'affaire Popovic, Monsieur ?

16 R. Oui. Ces opérateurs pouvaient modifier les fréquences, mais vous avez à

17 juste titre expliqué dans quelles circonstances. Parallèlement, ils

18 devaient m'informer, parce que c'était moi qui étais responsable de

19 Zvornik.

20 Q. Très bien. Et aujourd'hui, dans votre déposition --

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant.

22 Monsieur, la réponse que vous êtes en train de nous donner semble être

23 légèrement contraire à ce que vous avez dit tout à l'heure. En effet, vous

24 aviez dit, si les fréquences étaient modifiées, le système s'effondrerait.

25 Et, à présent, vous nous dites que vous aviez la possibilité de changer les

26 fréquences même si vous deviez informer d'autres partenaires qui se

27 trouvaient sur la trajectoire.

28 Alors, ces réponses me poussent à vous demander avec insistance de nous

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1 dire non seulement une possibilité, dans votre réponse c'était que le

2 système se serait effondré, mais aussi les autres possibilités disponibles,

3 à savoir qu'une modification des fréquences pouvait avoir lieu en informant

4 votre contrepartie dans le système pour que ce dernier ne s'effondre pas.

5 Donc donnez-nous toutes les informations, s'il vous plaît.

6 Veuillez continuer, Monsieur McCloskey.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation]

8 Q. Donc Colonel, lorsque vous avez parlé de l'effondrement du système,

9 est-ce que vous vouliez dire par là que le système allait planter

10 uniquement si vous n'opériez pas une coordination du changement de

11 fréquence avec vos collègues serbes qui se trouvaient à Gucevo; c'est bien

12 cela ?

13 R. Oui, c'est tout à fait cela. Un seul trajet de relais radio entre deux

14 participants. Disons, par exemple, Zvornik-Gucevo. Dans certains cas, s'il

15 y avait des interférences ou s'il était impossible d'avoir une bonne

16 qualité de communication sur cette trajectoire-là, les participants, d'un

17 commun accord, pouvaient modifier la fréquence en informant la figure

18 hiérarchique, bien sûr.

19 Q. Et ils pouvaient le faire non seulement en cas de météo défavorable,

20 mais aussi s'il y avait une saturation de la part de l'ennemi, ou si

21 l'ennemi bloquait la fréquence, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Dans votre déclaration, vous avez également déclaré, et vous l'avez

24 confirmé aujourd'hui, que pendant toute la durée de la guerre il a été

25 inutile de modifier les fréquences. Mais, en fait, ce n'est pas ce que vous

26 vouliez dire, Colonel ? En cas de mauvais temps, en cas de blocage, les

27 fréquences étaient modifiées; c'est bien cela ?

28 R. Mais, j'ai dit ce que j'ai dit. Je sais ce que je voulais dire, et je

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1 vous le répète, oui.

2 Q. Très bien. Regardez à présent le document D879, où vous énumérez 14

3 fréquences pour le RRU-800, et peut-être que le diagramme va vous aider.

4 J'ai deux questions ou deux domaines de questions à aborder avec vous à cet

5 égard.

6 En juillet 1995, vous étiez officier au sein du Corps de la Drina, n'est-ce

7 pas ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que vous vous souvenez de la date à laquelle vous avez été

10 officier en charge au sein du Corps de la Drina au mois de juillet ?

11 R. Je ne me souviens pas de la date, non. Souvent, j'étais de garde.

12 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter

13 05789, à présent, s'il vous plaît.

14 Q. Colonel, vous devriez voir à présent un document que nous avons

15 récupéré des archives du Corps de la Drina, la liste des officiers de garde

16 pour le mois de juillet. Nous pensons que ce document date de 1995.

17 Agrandissons la partie en B/C/S. Nous voyons votre nom au numéro 14. Si

18 nous regardons à présent les carrés noircis dans le document, nous

19 constatons qu'il a été complété ou qu'une case est noircie au numéro 13.

20 Est-ce que cela veut dire que vous étiez de garde le 13 juillet ?

21 R. Oui.

22 Q. Et est-ce que vous vous souvenez du jour où le général Mladic s'est

23 rendu à Vlasenica au QG, c'était le 13 juillet ? Vous étiez de garde à ce

24 moment-là; vous vous en souvenez ? Vous vous souvenez peut-être qu'il a

25 promu le général Krstic au commandement du corps et que le général

26 Zivanovic a pris sa retraite.

27 R. Je me souviens de cela, mais maintenant, à savoir si c'était le 13, le

28 jour où j'étais de garde, ou la veille ou le lendemain, ça, je ne peux pas

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1 vous le confirmer. Mais j'étais présent, oui, lorsque cela a eu lieu.

2 Q. Vous étiez présent quand quoi a eu lieu ?

3 R. Quand le colonel Krstic a été nommé commandant du corps.

4 Q. Est-ce que vous pourriez brièvement nous décrire ce que le général

5 Mladic a fait ? Est-ce qu'il y a eu une cérémonie, quelque chose du style ?

6 Brièvement nous expliquer le contexte.

7 R. Nous avons formé une ligne dans le couloir du commandement du corps, et

8 le général Mladic a déclaré : A partir d'aujourd'hui, le commandant de

9 corps est le colonel Krstic.

10 Q. Qui a formé les rangs ?

11 R. Nous étions environ dix, et c'étaient les personnes qui travaillaient

12 au commandement du corps.

13 Q. De qui vous vous souvenez en particulier ? Est-ce que Krstic était là ?

14 R. Le général Mladic était là. Je pense que Krstic était là aussi; mais le

15 général Mladic et le général Zivanovic, ça, j'en suis sûr, ils étaient là.

16 Q. Et grosso modo, à quel moment de la journée cela a eu lieu ? Est-ce

17 qu'il faisait sombre ou est-ce qu'il faisait encore jour ?

18 R. C'était pendant la soirée, c'était vers 19 heures ou 20 heures du soir.

19 Q. Combien de temps Mladic est-il resté au quartier général du Corps de la

20 Drina, et ceci, avant cette cérémonie entre 19 heures et 20 heures du soir

21 ?

22 R. Pendant combien de temps il est resté au commandement du corps, ça je

23 ne le sais pas. Mais pour ce qui est de la prise de fonctions du commandant

24 du corps, cette cérémonie a duré une quinzaine de minutes. Je ne sais pas

25 combien de temps le général Mladic est resté sur place après cette

26 cérémonie.

27 Q. Est-ce que vous vous souvenez s'il était venu voir l'officier de garde

28 pour utiliser des moyens de communication pour appeler des gens ? Est-ce

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1 que vous l'avez aidé à le faire ?

2 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai pas pensé

3 devoir me lever pour soulever une objection, mais on voit que mon éminent

4 collègue pose des questions pendant 15 minutes, des questions qui n'émanent

5 pas de la déclaration ni de l'interrogatoire principal de ce témoin.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je pense que les règles sont flexibles de

7 façon appropriée pour ce qui est de ces questions puisque ce témoin en a

8 parlé auparavant. Et ce sont des questions qui sont en lien direct avec le

9 général Mladic, à savoir où il se trouvait et des questions similaires,

10 donc c'est un sujet qui est assez important pour nous.

11 [La Chambre de première instance se concerte]

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'objection est rejetée. Ces questions

13 concernent la thèse présentée par l'Accusation et corroborent cette thèse,

14 donc cela est permis lors du contre-interrogatoire. Le témoin, apparemment,

15 a des connaissances sur ces événements, les événements que l'Accusation

16 considère comme étant pertinents. Donc, Monsieur McCloskey, vous pouvez

17 poursuivre.

18 M. McCLOSKEY : [interprétation]

19 Q. Colonel, ma dernière question était de savoir si vous vous souvenez

20 s'il était venu chez l'officier de garde pour communiquer avec qui que ce

21 soit ?

22 R. Je ne me souviens pas de ce détail.

23 Q. Et s'il avait voulu communiquer avec des gens, il aurait pu le faire,

24 par exemple, avec des gens à Pale, avec le président Karadzic, n'est-ce

25 pas, en utilisant votre système de communication radio, n'est-ce pas ?

26 R. Oui, il aurait pu avoir la communication avec qui que ce soit en

27 utilisant notre équipement de communication radio.

28 Q. Et quelle aurait été la trajectoire du QG du Corps de Drina à Vlasenica

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1 à Pale ? Je suppose que probablement je peux parler de Vlasenica, de Veliki

2 Zep. Et pour ce qui est du reste de la trajectoire ?

3 R. De Veliki Zep, je pense que cette trajectoire de cette ligne allait

4 jusqu'à Jahorina.

5 Q. Et ce n'est pas très loin de Pale, n'est-ce pas ? C'est près de Pale ?

6 R. Oui.

7 Q. Bien. Brièvement, concernant ce document, j'aimerais parler du registre

8 de l'officier de garde. Est-ce que vous reconnaissez au numéro 3 le nom

9 d'Ignjat Milanovic ? Il est un officier qui travaillait pour vous. Il était

10 chef de la défense antiaérienne. Est-ce que vous le connaissez ?

11 R. Je le connaissais. Il est décédé il y a une dizaine d'années.

12 Q. Bien. Au numéro 12, lieutenant-colonel Rajko Krsmanovic. Est-ce que

13 vous le connaissiez ? Est-ce que vous travailliez avec lui ?

14 R. Je le connaissais et je le connais au jour d'aujourd'hui.

15 Q. Et d'après ce document, il aurait été officier de garde à la date du 18

16 juillet, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande le versement de ce document au

19 dossier.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Madame la Greffière.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 05789 reçoit la cote P7055.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et ce document est versé au dossier.

23 Monsieur McCloskey, si vous posez au témoin la question pour savoir si

24 quelque chose figure dans le document, alors nous pouvons nous-mêmes lire

25 cela. Mais si vous vous attendez à ce que le témoin ait des connaissances

26 personnelles là-dessus, il faut que vous lui posiez des questions pour

27 savoir s'il se souvenait de la date et du fait que cette personne était au

28 service. Mais vous lui avez posé la question pour savoir ce qui figure dans

Page 30620

1 le document et on peut lire cela. La Chambre peut lire cela dans le

2 document. Vous pouvez continuer.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Bien.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En fait, j'ai une question à poser au

5 témoin.

6 Monsieur le Témoin, nous venons de voir le document qui représente la liste

7 d'officiers de garde. D'abord, pour ce qui est de certaines de ces cases

8 qui sont noircies, est-ce que cela veut dire que c'est seulement à ces

9 dates-là que vous étiez présent ou qu'à ces dates-là vous aviez des

10 missions précises à faire ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Ces jours-là, nous étions officiers chargés

12 des opérations de permanence au commandement du corps.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Et cela ne veut pas dire que

14 d'autres jours vous n'auriez pas été présent ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui ne veut pas dire que vous n'étiez

17 pas présent. Donc vous auriez pu être présent à d'autres dates également ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, merci.

20 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce document a été déjà versé au

22 dossier.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

24 Peut-on maintenant afficher un autre document, c'est le document 65 ter

25 04106.

26 Q. Colonel, vous allez voir qu'il s'agit du document qui porte la

27 signature pour laquelle nous croyons qu'il s'agisse de Radenko Jovicic. Et

28 comme vous pouvez le voir, le titre du document est : La prise de fonctions

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 du commandant du corps, daté du 13 juillet 1995. Et nous voyons qu'il

2 s'agit du général Mladic dans le premier paragraphe et de la passation de

3 fonctions.

4 Est-ce qu'il s'agit du jour où cette passation de fonctions a eu lieu et

5 dont vous avez parlé tout à l'heure ?

6 R. Oui, dans ce document, il est question de cela, sans aucun doute.

7 Q. Et pouvez-vous nous aider concernant le tampon qui se trouve en bas de

8 la page, nous voyons que le document a été reçu à 20 heures et a été traité

9 à 20 heures 35. Est-ce que cela vous fait penser que cette cérémonie où le

10 général Mladic a promu Krstic au poste de commandant a eu lieu à cette

11 heure-là ? Je suppose que l'annonce concernant cette promotion ne se serait

12 pas passée après la cérémonie solennelle où il était promu au poste de

13 commandant. Est-ce que j'ai bien compris cela ?

14 R. Oui, cela s'est passé ainsi. A savoir, il s'agissait de la passation de

15 fonctions vers 19 heures. Après quoi, ce document a été rédigé et a été

16 envoyé au centre de communication pour que le centre de communication le

17 transmette aux destinataires qui figurent sur liste qui se trouve à droite

18 par rapport au tampon.

19 Q. Très bien.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande le versement de ce document.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, donnez-nous une

22 cote.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 04106 reçoit la cote P7056.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

25 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant afficher le

26 document 65 ter 06073.

27 Q. Colonel, vous vous souvenez de ce document de l'affaire Popovic, mais

28 comme vous allez voir, il s'agit de la date du 22 avril 1993, et cette même

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1 document émane de l'état-major principal. Regardons maintenant qui a envoyé

2 ce document. Et passons à la page suivante.

3 Nous voyons que c'est le général Mladic. Maintenant revenons à la

4 première page.

5 Q. Et nous avons passé de 1993 au 17 juin 1995, je ne veux pas qu'on passe

6 beaucoup de temps là-dessus, mais vous allez voir que dans le deuxième

7 paragraphe, Mladic dit :

8 "D'après des renseignements disponibles, l'ennemi, de façon efficace et

9 permanente, utilise des renseignements militaires secrets obtenus en

10 écoutant et en interceptant nos communications radio, relais radio, et

11 PTT…"

12 Donc, vous êtes d'accord avec Mladic pour dire que la situation qu'il

13 décrit prévalait à la date du 17 juin 1995 ?

14 R. Oui.

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande le versement de ce document au

16 dossier.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

18 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 13138 reçoit la cote P7058.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce est versée au dossier.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche le

21 document de la liste 65 ter qui porte le numéro 24892.

22 Q. Vous allez voir que ce document provient du commandement du Corps de la

23 Drina, le lieutenant-colonel Vujadin Popovic envoie ce document, nous

24 savons tous de qui il s'agit. Nous voyons que ce document a été envoyé à la

25 plupart des brigades et des unités du Corps de la Drina. Et dans le premier

26 paragraphe, il est dit :

27 "Par la reconnaissance électronique des communications radio de l'ennemi et

28 par la transmission des informations par radio, nous avons obtenu des

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1 renseignements que nos unités utilisent de l'équipement de communication

2 sans procéder à la vérification des données cryptées."

3 Je vais pas lire le reste du paragraphe. Il est dit qu'il fallait procéder

4 à des modifications fréquentes des fréquences, et de noms de codes. Est-ce

5 que vous avez des raisons pour ne pas être d'accord ou pour formuler des

6 objections par rapport à ces décisions du lieutenant-colonel Popovic ?

7 R. C'est le document qui a été rédigé par le chef de la sécurité au

8 commandement du corps.

9 Et je n'ai aucune raison de ne pas être d'accord avec ce qu'il avait dit

10 ici. En tant que chef des transmissions, j'ai pris des mesures pour que

11 cela soit résolu.

12 Q. Donc vous seriez d'accord avec moi pour dire que vous étiez

13 interceptés, vos communications étaient interceptées de façon intense en

14 juin 1995. Et, de plus, que des habitudes des opérateurs radio et des gens

15 qui utilisaient l'équipement radio étaient telles qu'ils n'étaient pas

16 suffisamment prudents en utilisant ces dispositifs de communication radio,

17 d'après le colonel Popovic; c'est ce qu'il a dit, n'est-ce pas ? Il a dit

18 qu'"ils étaient extrêmement imprudents."

19 R. Oui. De telles choses arrivaient.

20 Q. Et pour ce qui est de tout cela, est-ce qu'il arrivait qu'il n'avait

21 pas de vérification de fonctionnement approprié de dispositif de cryptage,

22 de ne pas procéder aux vérifications du bon fonctionnement des dispositifs

23 RUP-12 pour s'assurer que ça fonctionnait de façon adéquate. Est-ce que

24 c'est vrai ?

25 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, il semble qu'il y

27 ait des problèmes pour ce qui est de la liaison vidéo.

28 Est-ce qu'on peut vérifier si de l'autre côté ils peuvent nous entendre et

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1 nous voir ? Il semble que la liaison vidéo ne fonctionne plus.

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] La Défense serait peut-être d'accord avec

3 moi qu'il s'agit de brouillage des signaux et des ondes radio.

4 M. IVETIC : [interprétation] En fait, non, parce qu'il s'agit des fibres

5 optiques ici, de la technologie qu'ils utilisent des fibres optiques.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous pouvons en discuter plus tard.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, la Chambre se demande où gît la

8 pertinence de l'explication de ce problème puisque nous ne pouvons rien

9 voir ni entendre. Mais si j'ai bien compris, maintenant c'est rétabli.

10 Je peux voir l'image, mais je vois que le symbole de microphone est donc

11 rayé. Est-ce qu'on peut vérifier encore une fois à l'autre bout la liaison

12 vidéo, s'ils peuvent nous entendre.

13 Mme LA GREFFIÈRE [via vidéoconférence] : [interprétation] Oui.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-être qu'il s'agit d'une question

15 liée aux microphones et pas à d'autre chose.

16 Continuez, Monsieur McCloskey.

17 M. McCLOSKEY : [interprétation]

18 Q. Colonel, pouvez-vous nous donner quelques exemples des problèmes dont

19 Popovic parle ici, du comportement qui manquait de prudence.

20 R. Pour ce qui est des problèmes liés à ce type de conduite, ils n'étaient

21 pas suffisamment prudents, et il y avait des opérations des actions de

22 défense, ou d'attaques, de transport des unités dont on parlait, transport

23 des unités sur certaines voies de communication, et donc ils parlaient de

24 cela en utilisant des lignes ouvertes, en citant des noms de code, des

25 unités, des intentions concernant les activités de ces unités, et cetera.

26 Q. Est-ce que cela concernait parfois des erreurs faites concernant

27 l'utilisation des dispositifs de cryptage, à savoir que parfois ils ne les

28 allumaient de façon appropriée ou ils ne voyaient pas que ces dispositifs

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1 ne fonctionnaient pas ?

2 R. Pour ce qui est des erreurs concernant l'utilisation de l'équipement,

3 le cryptage, pour autant que je sache, chez nous, dans le Corps de la

4 Drina, il n'y avait pas de telles erreurs.

5 Q. Jamais ? Jamais pendant toute la durée de la guerre ? Un simple soldat

6 aurait pu ne pas activer la clé dans l'appareil RUP-12 --

7 R. Non, pendant toute la durée de la guerre.

8 Q. Regardons maintenant D869 [comme interprété]. C'est votre document du 2

9 octobre 1993. Vous avez envoyé ce document au corps avec la liste de

10 fréquences pour des itinéraires de relais radio, qui ont été utilisés dans

11 le Corps de la Drina.

12 Dans le paragraphe numéro 25 de votre déclaration, et c'est maintenant la

13 pièce D878, vous avez dit :

14 "On m'a montré un document émanant du commandement du Corps de la Drina du

15 2 octobre et j'ai reconnu le document parce que c'était un document que

16 j'ai rédigé. Par rapport à ce document, je peux brièvement dire que

17 l'ennemi n'était pas en mesure d'intercepter nos conversations à

18 l'extérieur des faisceaux de fréquences énumérés dans ce document."

19 Vous avez ici 14 fréquences énumérées dans ce document. Sept fréquences de

20 réception et sept fréquences d'émission. Est-ce que vous nous dites que

21 l'ennemi n'était pas en mesure d'intercepter des conversations, mis à part

22 des conversations qui se déroulaient sur ces 14 fréquences ?

23 R. Oui.

24 Q. Monsieur, d'abord, ces fréquences, toutes ces fréquences, qui étaient

25 utilisées par la VRS dans la zone de responsabilité du Corps de la Drina

26 étaient enregistrées dans ce document ?

27 R. Toutes les fréquences utilisées par l'armée de la Republika Srpska ne

28 se trouvent pas dans ce document puisque Veliki Zep se trouvait dans la

Page 30630

1 zone de responsabilité -- et l'état-major principal également dans la zone

2 de responsabilité du Corps de la Drina.

3 Q. Monsieur le Témoin, donc, cela veut dire que toutes les fréquences

4 utilisées par la VRS, qui ne sont pas énumérées dans ce document, vous ne

5 pouvez pas en tirer la conclusion que l'ennemi ne pouvait pas intercepter

6 des conversations qui se déroulaient pas sur ces fréquences citées dans ce

7 document ?

8 R. Dans ce document, les fréquences de relais radio sont énumérées qui

9 étaient pour les besoins du Corps de la Drina. Et pour ce qui est de ces

10 fréquences, je peux dire ceci ou cela. Et pour ce qui est d'autres

11 fréquences qui ne relevaient pas de la compétence du chef des

12 communications du Corps de la Drina --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, Monsieur le Témoin.

14 Nous n'avons pas reçu l'interprétation. Le témoin peut-il recommencer avec

15 la réponse.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux vous dire quelle était la situation au

17 niveau des fréquences dont j'avais la responsabilité en tant que chef de

18 transmission du Corps de la Drina. Je ne peux pas vous dire quelle a été la

19 situation avec les autres fréquences parce que je ne les connais pas. Je ne

20 connais pas les axes qu'ils utilisaient. Je ne dispose pas de ces

21 informations.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation]

23 Q. Donc, votre déclaration ne peut pas être correcte quand vous dites que

24 l'ennemi n'était pas en mesure d'intercepter les conversations en dehors

25 des fréquences que vous avez énumérées dans le document.

26 R. Mon document concerne les fréquences utilisées par le Corps de la

27 Drina. J'étais responsable de cela. Je maintiens ce que j'ai dit, c'est

28 exact.

Page 30631

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-il possible de vérifier si tout le

2 monde se comprend bien.

3 Monsieur le Témoin, est-ce que vous vouliez dire que l'ennemi n'était pas

4 en mesure d'intercepter toutes les communications qui correspondaient aux

5 fréquences énumérées dans ce document, ou bien vouliez-vous dire que

6 l'ennemi n'était pas en mesure d'intercepter les communications utilisant

7 des fréquences que l'on ne mentionne pas dans le document ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous avez tout à fait raison, Monsieur le

9 Président.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La deuxième possibilité ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux parler ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Moi, je parle en tant que chef des

14 transmissions du Corps de la Drina. J'étais responsable des fréquences qui

15 se trouvent dans le document. Toutes les informations qui ne concernent pas

16 ces fréquences-là, et là je parle des unités du Corps de la Drina,

17 j'affirme que ce n'était pas possible.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne comprends toujours pas. Qu'est-ce

19 que vous voulez dire, qu'il était impossible qu'on utilise les autres

20 fréquences ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Les unités du Corps de la Drina ont utilisé

22 les fréquences qui se trouvent dans le document que j'ai envoyé au chef des

23 transmissions de l'état-major principal. Les unités du Corps de la Drina

24 n'utilisaient pas d'autres fréquences.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation]

27 Q. Il y avait pourtant des fréquences qui ne se trouvent pas dans votre

28 document.

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1 Vous avez déjà dit que l'ennemi pouvait intercepter entre Gucevo et Cer.

2 Quelle était la fréquence utilisée entre Gucevo et Cer ?

3 R. Entre Gucevo et Cer, quelle a été la fréquence utilisée, je ne le sais

4 pas. Le chef des transmissions de l'état-major principal ne le savait pas

5 non plus car cette relation ne relevait pas de nos zones de responsabilité.

6 Gucevo et Cer se trouvaient sur le territoire de la République fédérale de

7 Yougoslavie.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic.

9 M. IVETIC : [interprétation] Est-il possible de prendre une pause.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je voudrais tout de même poser encore une

11 petite question relevant du même thème.

12 Q. Donc, la fréquence utilisée entre Gucevo et Cer, on pouvait

13 l'intercepter, comme vous le dites, et cette fréquence ne se trouve pas

14 parmi les fréquences qui se trouvent sur le document. Donc vous ne pouvez

15 pas affirmer que les Musulmans ne pouvaient pas intercepter des

16 conversations qui ne se trouvaient pas parmi ces fréquences, car Gucevo-Cer

17 était en dehors de ces fréquences et les Musulmans pouvaient bel et bien

18 intercepter cette fréquence. Autrement dit, ce que vous dites dans le

19 paragraphe 25 n'est pas vrai; est-ce exact ?

20 R. Je ne suis pas d'accord avec vous. Et voici pourquoi : moi, je parle

21 des unités du Corps de la Drina, je parle des fréquences que le Corps de la

22 Drina utilisaient. Le fait que Cer-Gucevo, cet axe, qui est utilisée dans

23 le cadre de nos transmissions, nos communications, je suis d'accord avec

24 vous pour le dire, qu'on l'utilisait, mais dans le sens Cer-Gucevo et

25 Gucevo-Zvornik. Mais pas dans le sens inverse. Impossible de l'avoir

26 utilisé dans le sens inverse. Voilà.

27 Q. Donc, autrement dit, vous avez accepté qu'il y avait bien une exception

28 quant à ce que vous avez dit dans le paragraphe 25, autrement dit, qu'il y

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1 avait bel et bien une fréquence qu'on ne trouve pas dans le document qu'ils

2 pouvaient intercepter. Nous sommes d'accord là-dessus, n'est-ce pas ?

3 R. Oui. En partie, oui.

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Bon, je pense que maintenant nous pouvons

5 prendre la pause.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, vous avez besoin de

7 combien de temps encore ?

8 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

9 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je n'ai pas besoin de plus de deux heures,

10 mais j'espère que les choses vont être plus claires dans les 45 minutes qui

11 vont suivre.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous savez que le témoin ne

13 peut pas rester au-delà de 2 heures. Donc, même si on prend une pause

14 maintenant, nous devrions être dans le temps pour que vous puissiez

15 terminer.

16 Donc, Maître Ivetic, et vous ? Même si nous n'avons fait qu'à moitié du

17 contre-interrogatoire.

18 M. IVETIC : [interprétation] Un quart d'heure.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je voudrais vraiment essayer

20 de tout faire pour terminer la déposition de ce témoin à 2 heures.

21 Et donc, on va prendre la pause et reprendre à midi 20.

22 --- L'audience est suspendue à 12 heures 00.

23 --- L'audience est reprise à 12 heures 23.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de poursuivre, je voudrais dire

25 pour le compte rendu d'audience que la visioconférence ne fonctionne pas

26 parfaitement, surtout quand il s'agit de ce que l'on voit là-bas de ce qui

27 se passe ici dans le prétoire car ils ne reçoivent pas une image en

28 continu. La visioconférence, en ce qui concerne l'image, est interrompue de

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1 temps en temps.

2 Et je vais demander à la greffière là-bas, sur place, de nous avertir à

3 chaque fois que la communication ne fonctionne pas, quand les problèmes

4 techniques sont tels que la communication s'interrompt, et dans ce cas nous

5 allons vérifier si nous devons continuer ou non.

6 Et puis aussi, en ce qui concerne la qualité audio de ce qu'on entend, elle

7 est parfois très douteuse, de sorte que nos interprètes ne peuvent pas

8 travailler correctement. Et je propose aux parties d'essayer de

9 s'accommoder de ces petits inconvénients et de continuer tant bien que mal.

10 Monsieur McCloskey, c'est à vous.

11 M. Mladic est apparemment très occupé à montrer des bouquins aux agents de

12 sécurité. S'il y a quoi que ce soit de pertinent dans ces livres, il

13 pourrait peut-être nous les montrer, mais il doit au préalable consulter

14 son conseil.

15 Monsieur McCloskey.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. Colonel Blagojevic, vous êtes toujours avec nous, vous suivez ? Vous

18 m'entendez bien ?

19 R. Oui, je vous entends. Et vous, est-ce que vous m'entendez ?

20 Q. Oui, je vous entends bien.

21 Donc je voudrais faire une petite digression, mais on va revenir sur la

22 question des axes de communication empruntés par ces radios. Donc je

23 voudrais vous poser la question au sujet des officiers, des soldats que

24 vous travailliez avec, puis la façon dont se faisait la relève. Est-ce que

25 vous connaissiez Radomir Prole ? Le cas échéant, qui était-ce ?

26 R. Nous étions à Drinski Korpus [phon], alors que Radomir Prole était le

27 chef des communications au niveau de l'état-major principal.

28 Q. Est-ce que vous avez travaillé aussi avec des officiers et des soldats

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1 du 67e Régiment de Communications rattaché à l'état-major ?

2 R. Oui.

3 Q. Donc, vous connaissiez le lieutenant-colonel Nedeljko Gredo, qui était

4 le commandant de cette unité ?

5 R. Je pense qu'il était colonel de son grade; lui aussi je le connaissais.

6 Q. Et qu'en est-il de Milisav Radakovic, il appartenait au 67e. Pour moi

7 c'était un commandant mais peut-être que vous, c'est un lieutenant-colonel.

8 R. Milisav Radakovic. Bon, c'était un commandant, puis par la suite

9 lieutenant-colonel, et ensuite même colonel. Il était le remplaçant du chef

10 des communications de l'état-major principal.

11 Q. Et qu'en est-il du capitaine Tihomir Stevanovic ?

12 R. Je ne me souviens pas de celui-ci.

13 Q. Et Goran Zobic ?

14 R. Je le connaissais, celui-ci.

15 Q. Et quel a été son travail ?

16 R. Zobic était le commandant du bataillon des transmissions dans le

17 régiment de communications.

18 Q. Donc, le 67e toujours ?

19 R. Oui.

20 Q. Et qu'en est-il de l'employé chargé du chiffrage - "sifrer" dans votre

21 langue - Ostojic ?

22 R. Je ne me souviens pas de celui-là.

23 Q. Tomo Ostojic, son nom ne vous dit rien ?

24 R. Non.

25 Q. Et Dragan Acamovic ?

26 R. Rien, je ne me souviens pas.

27 Q. Mirko Petrovic ?

28 R. Mirko Petrovic, vous savez, c'est un nom très, très commun chez nous.

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1 J'en connaissais un qui était auprès du commandement du corps.

2 Q. Et quelle était sa fonction ?

3 R. C'était un commandant, un commandant de la section de communications.

4 Q. Et quel était le nom de cette section de communications ?

5 R. Au niveau du bataillon de transmissions, c'est là qu'il se trouvait,

6 dans le Corps de la Drina.

7 Q. Vous êtes au courant de la 4e Section de la Reconnaissance radio, ceux

8 qui s'occupaient des interceptions pour vous ? Mirko Petrovic, c'est lui

9 qui envoyait des rapports pour vous. Donc, la 4e Section de Reconnaissance

10 radio.

11 R. Oui, Mirko était le commandant de cette section.

12 Q. Donc, il n'était pas dans la communication, c'était le commandant de

13 cette unité spécialisée dans les interceptions, la 4e Section de

14 Reconnaissance radio ?

15 R. Oui, vous avez effectivement rafraîchi ma mémoire, parce que j'avais

16 complètement oublié cela.

17 Q. On va revenir sur votre document du mois d'octobre, 2 octobre. D879.

18 Là, vous avez 14 fréquences qui sont notées. Il y en avait une que vous

19 n'avez pas notée, que vous ne connaissez pas, celle qui reliait Gucevo et

20 Cer.

21 Mais maintenant, je vais vous poser une autre question : quelle a été la

22 fréquence utilisée entre Veliki Zep et Jahorina, parce que c'était, comme

23 vous l'avez dit, la route pour Pale ?

24 R. Ecoutez, je ne sais pas, parce que cette fréquence était la

25 responsabilité du chef des communications de l'état-major.

26 Q. Donc là, nous avons une autre fréquence qui ne se trouve pas parmi vos

27 documents du 2 octobre 1993, n'est-ce pas ?

28 R. Je suis d'accord. Est-ce que je peux continuer ? Donc, pour des

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1 questions qui dépassaient ma compétence, il fallait l'accord du chef des

2 transmissions de l'état-major et des autres chefs de communications qui

3 devaient donc se mettre d'accord pour ces choses-là, devaient être informés

4 de ces choses-là. Je parle des autres chefs des communications au niveau de

5 la RSFY.

6 Q. Les routes et les fréquences utilisées par la VRS dans la zone de

7 responsabilité du Corps de la Drina ne sont pas mentionnées dans ce

8 document, et elles existent, de telles fréquences ?

9 R. C'est tout à fait possible.

10 Q. Nous avons des conversations interceptées en l'espèce de Bratunac à

11 Pale, des fréquences de Bratunac à Pale. Donc, vous seriez d'accord avec

12 moi qu'il était possible pour les Musulmans d'avoir intercepté de telles

13 communications ?

14 R. C'est tout à fait possible, ce qui allait de Veliki Zep à Jahorina.

15 Q. Veliki Zep et le Corps de la Drina est vraiment de l'autre côté de

16 Jahorina, à proximité de Pale, c'est une très longue distance. C'est juste

17 une route, vous voulez dire, qui relie cela, sans des tours de relais entre

18 les deux ?

19 R. Entre Veliki Zep et Jahorina - et tout cela n'était pas dans la zone de

20 responsabilité du Corps de la Drina - je pense que les communications se

21 sont faites en une seule trace, en direct. Mais quand il s'agit de Bratunac

22 à Pale, eh bien, là, la trace n'était pas unique, d'un seul trait.

23 Q. Je comprends. Vous savez que l'état-major principal avait une unité à

24 Nova Kasaba, c'était le 65e Régiment de Protection, une unité de police

25 militaire. Vous saviez qu'une telle unité existait et vous savez qu'ils

26 étaient équipés des communications par relais radio, n'est-ce pas ?

27 R. Ecoutez, non, je ne suis pas au courant de cela à Nova Kasaba.

28 Q. Donc c'est une unité de l'état-major principal mais qui ne vous

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1 intéressait pas; c'est cela ?

2 R. [aucune interprétation]

3 Q. Donc s'ils étaient équipés d'une radio RRU, on aurait ici encore des

4 fréquences dont vous n'aviez aucune connaissance ?

5 R. Possible.

6 Q. Maintenant, on va aborder le point 6 dans votre document.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] D879. Il devrait se trouve normalement sur

8 la page 2 dans les deux langues.

9 Q. Vous voyez ici, donc, à la page 2 dans les deux langues, que vous avez

10 une route Bratunac-Veliki Zep, et c'est le RRU-1, encore un appareil radio

11 relais.

12 Pourriez-vous nous dire quelles étaient les fréquences qu'il

13 utilisait ? Parce que je ne les vois pas énumérées ici.

14 R. Il y en a un qui a utilisé la fréquence entre 250 et 270 mégahertz --

15 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'est pas sûr des fréquences.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. Mais quelle a été la fréquence utilisée sur cette ligne-là, sur cette

18 trace-là, Bratunac-Veliki Zep ? Parce que si doit comparer les

19 conversations interceptées, eh bien, on doit connaître les fréquences pour

20 bien comprendre votre déclaration.

21 R. Je ne sais pas quelle a été la fréquence. Elle n'était pas intéressante

22 pour le chef des transmissions de l'état-major principal, et c'est pour

23 cela qu'elle ne figure pas.

24 Q. Bien. Et qu'en est-il du poste de commandement avancé de Pribicevac ?

25 Nous avons entendu beaucoup parler de ce poste de commandement avancé. Il y

26 avait donc une trace Pribicevac-Veliki Zep, n'est-ce pas ?

27 R. Oui. Au moment où on a écrit ce document, le Groupe tactique de

28 Pribicevac à Pribicevac n'existait pas.

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1 Q. Donc, à nouveau, quand vous dites dans votre déclaration ce que vous

2 dites au sujet des Musulmans qui n'étaient pas capables d'intercepter quoi

3 que ce soit d'autre que les fréquences qui sont couchées sur votre

4 document, vous n'avez pas raison de dire cela, ce n'est pas exact.

5 Mais nous pouvons poursuivre. Donc, dites-nous, Pribicevac-Veliki

6 Zep, qu'est-ce qu'ils ont utilisé, quel équipement ? RRU-1, RRU-800, ou

7 bien autre chose, ou les deux ?

8 R. Pour Pribicevac-Veliki Zep, c'était un RRU-1 qui était utilisé.

9 Q. Et en juillet 1995 aussi ?

10 R. Oui, oui, RRU-1, le même. Il a été utilisé depuis son installation.

11 Q. Et donc, cela a bien été aussi utilisé en juillet 1995 ?

12 R. Oui.

13 Q. Sur quelle fréquence ?

14 R. Je ne sais pas.

15 Q. Nous avons également entendu des témoins en l'espèce nous dire qu'il y

16 avait un poste de commandement pour la campagne de Zepa. Est-ce que vous

17 êtes au courant d'un poste de commandement avancé mobile entre Zepa et

18 Veliki Zep ?

19 R. Oui.

20 Q. Et quel appareil était utilisé pour cette liaison-là ?

21 R. RRU-1.

22 Q. Et sur quelle fréquence ?

23 R. Je ne sais pas.

24 Q. Et cela n'est pas pris dans votre document non plus.

25 R. Non.

26 Q. Je voudrais à présent vous montrer une conversation interceptée.

27 Document 65 ter 20885. Et je voudrais vous rappeler que vous nous avez

28 déclaré --

Page 30641

1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pardon, le document ne doit pas être

2 diffusé au public.

3 Q. Donc ces fréquences montrent la même chose, même si vous, vous aviez

4 concédé que certaines personnes pouvaient modifier les fréquences pour

5 différentes raisons.

6 Nous voyons à l'écran qu'il s'agit d'un ordre -- nous devons regarder la

7 version en B/C/S parce que nous n'avons pas la traduction complète. Donc le

8 document est daté du 18 novembre 1993, c'est-à-dire environ un mois après

9 votre document, le document où vous faites votre déclaration -- non,

10 pardon, c'est le dernier paragraphe de votre rapport dont nous avons parlé.

11 Donc vous voyez sur ce document -- tout d'abord, d'après les Musulmans, la

12 fréquence d'interception était 715000. C'est bien avec l'appareil RRU-1

13 [comme interprété] ?

14 M. McCLOSKEY : [interprétation] Et pour la page pertinente en B/C/S, c'est

15 la page 7. Pardon, je ne l'ai pas dit.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est cela ? Répétez-moi la question, s'il

17 vous plaît.

18 M. McCLOSKEY : [interprétation]

19 Q. Oui. Vous voyez qu'en haut on voit : "Fréquence 715000." C'est bien la

20 fréquence d'un RRU-1 [comme interprété] ?

21 R. Oui.

22 Q. Et vous êtes d'accord que cela ne se retrouve pas dans la liste des

23 documents que vous avez rédigés datant du 2 octobre ?

24 R. C'est exact, ça n'y est pas.

25 Q. Et plus important encore, si l'on regarde plus bas, en tout cas pour la

26 version anglaise, la conversation interceptée des Musulmans indique :

27 "Nous vous envoyons une liste de fréquences actives dans la portée de la

28 fréquence du RRU-800, 610 à 960 mégahertz, dans le sens de Vlasenica,

Page 30642

1 azimut 115."

2 Page suivante, s'il vous plaît, en anglais. Nous voyons également que là on

3 a les résultats de la portée pour les fréquences du RRU-1 en direction de

4 Vlasenica. Là, il y a plusieurs fréquences qui sont énumérées, et d'après

5 les Musulmans, ces fréquences sont actives. Et je remarque également que

6 nous voyons une fréquence 680, et c'est la même fréquence que celle qui est

7 reprise dans votre document du commandement du Corps de la Drina pour

8 Veliki Zep. Mais aucune des autres fréquences n'est reprise dans votre

9 document.

10 Donc, Monsieur, comment pouvez-vous m'expliquer que les Musulmans aient

11 envoyé ce document montrant qu'ils ont trouvé après des recherches

12 énormément de fréquences qui sont actives. Et vous, vous nous dites que

13 vous vous êtes contenté d'utiliser quelques fréquences seulement ? En tout

14 cas c'est ce que vous dites dans votre document. Comment est-ce que vous

15 expliquez cela ?

16 R. Celles qui se retrouvent dans le document sont les fréquences du RRU-

17 800 et cela a été utilisé par le chef des communications à l'état-major

18 principal.

19 Q. Oui. Et moi, je vous demande comment expliquez-vous que les Musulmans

20 disposent de toutes ces fréquences-ci, alors qu'une seule se retrouve dans

21 votre document, Monsieur ? Les 19 autres fréquences ne se retrouvent pas

22 dans votre document. Comment vous l'expliquez ? Est-ce que les Musulmans se

23 sont trompés, est-ce qu'ils se mentent à eux-mêmes ? Est-ce qu'ils ont

24 commis une erreur ? Vous êtes un militaire, donc vous êtes à même de nous

25 le dire ?

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, vous avez posé cinq

27 questions à la suite au témoin et vous ne lui avez pas donné l'occasion de

28 répondre. Donc la première question était de savoir comment il pouvait nous

Page 30643

1 expliquer autant de fréquences qui étaient apparemment actives, alors que

2 dans son document à lui le témoin ne parlait que d'une fréquence qui était

3 utilisée. Et je suppose que vous vous concentrez sur les fréquences du RRU-

4 800.

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] C'est bien cela.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Alors demandons des

7 éclaircissements au témoin à ce sujet pour commencer.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce document que vous m'avez donné porte sur le

9 groupe d'interception de l'armée musulmane et sur les fréquences qu'ils

10 écoutaient. Et d'après ce que je vois, je ne peux pas dire quelles sont les

11 fréquences utilisées. Je vois des chiffres, oui, mais je ne peux pas en

12 déduire par là que c'étaient les fréquences que j'aie utilisées en ma

13 qualité de chef de communication pour le Corps de la Drina.

14 M. McCLOSKEY : [interprétation]

15 Q. Donc les fréquences pouvaient être les fréquences dont nous avons déjà

16 parlé, c'est-à-dire celles pour Gucevo, Veliki Zep vers Jahorina ?

17 R. C'est possible.

18 Q. Mais si vous n'aviez que vos 14 fréquences pendant toute la guerre,

19 comme vous le déclarez, je suppose que dans ce cas-là les Musulmans

20 auraient eu beaucoup de facilités à trouver ces fréquences et à les

21 intercepter.

22 Est-ce que c'est bien cela ? Vous vous êtes contenté d'utiliser uniquement

23 ces 14 fréquences pendant toute la guerre ? Avant de répondre, Monsieur,

24 j'aimerais vous rappeler les documents que nous avons consultés, où les

25 officiers chargés de la sécurité suggèrent qu'il y a eu des modifications

26 apportées aux fréquences.

27 R. Je maintiens ce que j'ai dit. Ce document qui parle des fréquences des

28 relais radio pour le Corps de la Drina est correct, est exact. Des

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1 conversations auraient pu être interceptées de Gucevo jusque Zvornik, en

2 tout cas ces conversations-là, pas d'autres.

3 Q. Donc il est possible que les fréquences que vous voyez à l'écran à

4 présent étaient utilisées par d'autres unités de la VRS mais que vous ne le

5 saviez pas ?

6 R. C'est possible, mais cela ne veut pas dire qu'ils étaient

7 nécessairement sur le territoire du Corps de la Drina non plus.

8 Q. Dans la conversation interceptée on voit que c'est dans la direction de

9 Vlasenica.

10 Revenons maintenant à l'appareil RRU-1. Aucune de ces fréquences reprises

11 dans votre rapport ne se retrouve, mais votre rapport n'abordait pas les

12 fréquences du RRU-1, donc je suppose qu'il est possible que vous

13 communiquiez en utilisant certaines fréquences qui sont reprises dans le

14 rapport des Musulmans en 1993 ?

15 R. Maintenant, ce qui était possible et ce qui n'était pas, je peux pas

16 vous répondre. J'ai utilisé le RRU-1, oui. Alors si vous voulez que je vous

17 donne plus d'information, je suis disposé à le faire.

18 Q. Monsieur, la question est simple. Vous avez suggéré que les seules

19 fréquences que les Musulmans pouvaient intercepter étaient celles qui se

20 retrouvaient dans le document. Maintenant, si nous regardons les fréquences

21 du RRU-1, vous ne pouvez pas exclure la possibilité que vous communiquiez

22 en utilisant ces fréquences-là aussi ?

23 R. Je ne conteste pas cela, non.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

25 document, Messieurs les Juges.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 20885 reçoit la cote P7059.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le document est admis sous pli scellé.

Page 30645

1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, sous pli scellé.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je voudrais vous poser une question,

3 Monsieur, pour rebondir sur la question que M. McCloskey vous a posée en

4 dernier lieu.

5 Il vous a demandé si vous pouviez exclure la possibilité que vous

6 communiquiez sur ces fréquences du RRU-1. Et vous avez répondu que cela

7 était possible.

8 Alors, j'aimerais savoir s'il était également possible que ces

9 communications aient été interceptées, je parle de communications du RRU-1,

10 qui sont des fréquences que vous ne connaissiez pas mais qui sont reprises

11 dans le rapport des Musulmans ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est possible, oui.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous avez confirmé que cela était

14 possible.

15 Veuillez continuer, Monsieur McCloskey.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande l'affichage du document --

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact.

18 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation] --

19 L'INTERPRÈTE : Note des interprètes : Les interprètes n'ont pas entendu la

20 cote car deux intervenants parlent en même temps.

21 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous pourriez répéter la

22 cote, Monsieur McCloskey.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. C'est le 5640.

24 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

25 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je pense que le document est sous pli

26 scellé.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc nous le diffuserons pas au public.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Dans votre liste vous n'avez pas fait

Page 30646

1 de commentaire à cet égard.

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, nous aurions dû le faire. Mais je vois

3 un nom sur le document et je pense qu'il s'agit d'information

4 confidentielle. J'aurais dû le préciser.

5 Q. Monsieur, nous voyons qu'il s'agit d'un document de l'ABiH. Nous sommes

6 en 1995 à présent, le 14 février, et ce document nous indique que l'ABiH

7 est en train de chercher les portées allant de 230 à 270 mégahertz, et 610

8 mégahertz à 960 mégahertz, nous savons qu'il s'agit là des fréquences du

9 RRU-1 et du RRU-800. Ils ajoutent :

10 "Dans le rapport quotidien d'aujourd'hui, j'ai déclaré qu'il était

11 nécessaire d'amener lors de la prochaine relève trois paires de terminaux

12 afin de rendre totalement opérationnel le RUP (la radio mobile)…"

13 D'après votre déposition, Monsieur, ils n'avaient pas vraiment besoin de

14 chercher de nouvelles fréquences parce que vous en aviez 14 pendant toute

15 la durée de la guerre ?

16 Donc ma question est la suivante, et j'espère qu'elle sera claire :

17 ce document, Monsieur, n'indique-t-il pas que vous étiez en train de

18 changer les fréquences à votre disposition et qu'elles étaient beaucoup

19 plus nombreuses que vous nous avez laissé entendre ?

20 R. Nous parlons des unités du Corps de la Drina et des fréquences du

21 rapport. Nous ne les avons pas changées, non. Parce qu'il n'était pas

22 nécessaire de les modifier.

23 Q. Bien.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande le versement au dossier du

25 document.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 5640 reçoit la cote P7060,

28 Messieurs les Juges.

Page 30647

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le document est versé au dossier sous

2 pli scellé.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je demande à présent l'affichage du

4 document 06074.

5 Q. En attendant que le document de la liste 65 ter s'affiche, Monsieur, je

6 voudrais vous dire que ce document émane d'un groupe que vous connaissez

7 probablement, le Groupe tactique du commandement de Visegrad. Un certain

8 Miso Planojevic en est l'auteur, chef des communications. Est-ce que vous

9 connaissiez ce Miso ?

10 R. Oui.

11 Q. Si nous regardons le document, il est dit :

12 "Conformément à votre demande verbale de sélectionner les fréquences de

13 meilleure qualité afin d'éviter des interférences avec les canaux de

14 télévision, veuillez trouver en pièce jointe une liste des fréquences qui

15 sont utilisées par les chaînes de télévision."

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, de l'autre côté de

17 la liaison par vidéoconférence, la greffière d'audience s'est levée.

18 Est-ce que vous vouliez attirer notre attention sur quelque chose, Madame ?

19 Mme LA GREFFIÈRE [via vidéoconférence] : [interprétation] Nous ne pouvons

20 pas retrouver le document 06064 [sic].

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, c'est un erreur de notre part. Nous

23 allons continuer.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez le faire.

25 M. McCLOSKEY : [interprétation]

26 Q. Je vous montre à présent une autre conversation interceptée, Colonel,

27 c'est le document 65 ter 22006. C'est un document sous pli scellé

28 également.

Page 30648

1 En attendant qu'il s'affiche, je voudrais vous dire que vous allez voir

2 qu'il s'agit d'un document daté du 3 septembre 1995, qui émane de l'armée

3 de BiH. Et il nous parle d'une fréquence, 781.985, et d'après vous cela

4 n'était pas sur la liste. Nous voyons d'où a été interceptée cette

5 fréquence, mais je ne vais pas le dire à voix haute. Et les participants à

6 cette conversation sont Radovan Karadzic, le colonel Obradovic et le

7 général Tolimir.

8 En regardant le document, nous constatons que Karadzic s'identifie, il

9 déclare : "Bonjour."

10 Ensuite, le colonel Obradovic s'identifie en disant : "Bonjour. Colonel

11 Obradovic à l'appareil. Puis-je vous aider, Monsieur le Président ?"

12 Alors, vous connaissiez le colonel Obradovic, c'était bien le chef des

13 opérations de l'état-major principal, n'est-ce pas ?

14 R. Je ne connaissais pas très bien Obradovic. Je connaissais le général

15 Miletic.

16 Q. Mais vous saviez que le colonel Obradovic était le chef des opérations

17 pour l'état-major principal ?

18 R. Non, je ne le savais pas. Pour autant je m'en souvienne, c'était le

19 général Miletic qui l'était.

20 Q. Est-ce que vous vous souvenez si Miletic était le chef des opérations

21 et de l'instruction et si le colonel Obradovic était sous son autorité, il

22 lui était subordonné, et qu'il était le chef des opérations ?

23 R. Je vous ai déjà répondu et je vous le répète : je ne me souviens pas de

24 cela et je ne me souviens pas avoir jamais connu un certain colonel

25 Obradovic. Non, je ne connais pas cet homme.

26 Q. Ma question est la suivante. Le colonel Obradovic a déposé dans

27 l'affaire Tolimir et sa déposition a été téléchargée dans le prétoire

28 électronique sous la cote 1D01133, page 76. Je ne pense qu'il soit

Page 30649

1 nécessaire de consulter cette page, mais nous pouvons le faire si vous

2 désirez plus d'information.

3 Mais il a déclaré que d'après ses souvenirs, il s'agit là d'une

4 conversation interceptée authentique et qu'il s'en souvient. A la ligne 23,

5 on lui a demandé la chose suivante :

6 "Est-ce que vous vous en souvenez parce que cela a eu lieu à l'époque ou

7 parce qu'on vous a rappelé cela dans l'affaire Popovic ?"

8 Et il a répondu :

9 "Je m'en souviens parce que cela s'est passé à l'époque. Je me souviens de

10 ce qui s'est passé à l'époque."

11 La question suivante était :

12 "Et vous avez eu l'occasion de lire l'intégralité de la conversation

13 interceptée ces derniers jours, n'est-ce pas ?

14 Il répond par l'affirmative.

15 On lui demande ensuite si cette conversation est véritable.

16 Il répond : "La partie où l'on voit mes propos l'est. Je ne peux pas vous

17 confirmer que le reste de la conversation soit véridique ou véritable."

18 Donc, Monsieur, vous avez là un officier de haut rang de la VRS qui déclare

19 que cette conversation interceptée est véritable, qu'elle a eu lieu, et

20 cette fréquence, d'autre part, ne se retrouve pas sur votre liste de

21 fréquences. Comment est-ce que vous expliquez que les Musulmans ont

22 intercepté cette conversation, alors ?

23 R. Alors, tout d'abord, les personnes sur lesquelles vous m'avez posé des

24 questions sont des membres de l'état-major principal et la conversation

25 interceptée a eu avec un appareil de relais qui émettait à partir de Veliki

26 Zep. Je ne sais rien de cette conversation. Je ne connais même pas l'un des

27 interlocuteurs, ce certain Obradovic. Point.

28 Q. Donc votre commentaire dans votre déclaration selon lequel s'agissant

Page 30650

1 de ce document -- et là, vous parlez de votre rapport énumérant les

2 fréquences, vous poursuivez en disant : "Je peux vous dire brièvement que

3 l'ennemi n'était pas en mesure d'intercepter les conversations en dehors

4 des fréquences reprises dans ce document." Là, nous avons une conversation

5 interceptée qui reprend une fréquence qui ne se retrouve pas dans celles

6 reprises dans votre document, mais vous n'êtes pas en train de contester

7 non plus que cette conversation interceptée est valable ?

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic.

9 M. IVETIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Le témoin a dit

10 qu'il ne savait rien sur cette conversation, qu'il ne connaissait même pas

11 l'un des interlocuteurs.

12 Je suppose qu'à partir de là, il n'est pas nécessaire d'aller plus

13 loin.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je pense que l'Accusation voulait

15 parler de la validité de la conversation interceptée. M. McCloskey se

16 concentrait, si j'ai bien compris, sur l'utilisation de la fréquence, et

17 pas sur le contenu ni sur l'identité des locuteurs. En conséquence, je

18 suppose que M. McCloskey va préciser sa question. Il a donc l'autorisation

19 de continuer.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation]

21 Q. Oui, Monsieur, le Président a raison. Je ne veux pas vous poser de

22 questions sur le fond de la conversation interceptée. Ce qui m'intéresse,

23 c'est si vous êtes en train de remettre en question l'authenticité ou le

24 fait que cette conversation interceptée ait pu être interceptée sur cette

25 fréquence-là. Et le fondement de ma question est qu'Obradovic, dans une

26 déposition, a déclaré qu'il reconnaissait cette conversation.

27 Donc je vais essayer d'être plus clair. Cette fréquence ne se retrouve pas

28 dans votre document. Comment expliquez-vous cette conversation interceptée

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1 ? Pour vous, s'agit-il d'une conversation interceptée qui a véritablement

2 eu lieu ou est-ce pure fiction ?

3 R. Alors, d'après ce que je vois, je pense que si les appareils de relais

4 utilisés étaient des RRU-800 et si une fréquence, c'est-à-dire 755,075

5 mégahertz, est bien celle sur laquelle il y a eu interception, ma réponse

6 serait de vous dire qu'il ne s'agirait pas d'une conversation entière mais

7 que d'une partie d'une conversation. Parce qu'on ne peut entendre que ce

8 qui avait été capté par l'antenne, qui, en fait, relaye la fréquence ou ce

9 qui est émis. Voilà ce que je peux vous dire.

10 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pourriez-vous clarifier la chose

11 suivante, de quelle fréquence il s'agit ? Si j'ai bien compris, la

12 conversation interceptée à laquelle vous avez fait référence, Monsieur

13 McCloskey, était la conversation qui a été captée sur la fréquence 781,985.

14 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, c'est vrai.

15 Q. Colonel, je suppose que vous dites que nous savons que ces

16 conversations transmettaient sur une fréquence et étaient reçues à une

17 autre fréquence. Vous voulez dire que c'était seulement un locuteur qui

18 pouvait être écouté. C'est ce que vous voulez dire ? Puisqu'ici on n'a

19 qu'une seule fréquence.

20 R. Oui. Pour ce qui est de cette partie qui est au-dessus de ce que vous

21 venez de citer, pour ce qui est de la partie où on peut lire la zone 2, et

22 cetera, où vous avez cité cette fréquence, 781,985.

23 Q. Et qu'est-ce que vous avez voulu dire par rapport à cela ?

24 R. Pour l'une et l'autre conversations qui sont interceptées avec le

25 dispositif RRU-800, on ne peut écouter qu'une moitié des conversations. On

26 ne peut pas écouter les deux côtés, les deux participants de la

27 conversation.

28 Q. Et comment, alors, expliquez-vous que d'après ce document il soit

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1 possible d'écouter les deux participants, des questions et des réponses ?

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je pense que le

3 témoin a dit : A cause de la fréquence en question, cela ne peut pas être

4 entendu. Donc il a contesté la validité ou l'authenticité, et maintenant

5 vous avez posé votre question d'une façon différente en niant les propos du

6 témoin, et je ne pense pas que cela soit honnête envers le témoin.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Non, je ne veux pas être injuste envers le

8 témoin. Mais je me demande comment il explique que les Musulmans semblent

9 être en mesure d'écouter les deux participants de la conversation.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais cela veut dire - et vous avez

11 fait cela clairement - qu'il s'agit d'une interception inventée. Si vous le

12 pensez, il faut que vous disiez cela. Le témoin a dit : C'est impossible.

13 Donc, quelqu'un peu nous fournir des explications différentes par rapport à

14 cela pour dire qu'il s'agit peut-être de différentes sources ou d'une

15 conversation inventée, mais vous ne pouvez pas poser la question suivante

16 au témoin pour lui dire qu'il s'agit d'une interception qui est inventée,

17 qui n'est pas vraie.

18 [La Chambre de première instance se concerte]

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Monsieur le Président, je ne cache rien.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Je vois que mes collègues attirent

21 mon attention sur le fait que M. Obradovic a, en fait, admis qu'il

22 s'agissait d'une conversation véridique et vraie. Donc, soit ce que M.

23 Obradovic a dit n'est pas vrai, soit ce que le témoin a dit n'est pas vrai.

24 Donc la question est très claire, et il faut que vous la posiez de façon

25 plus claire au témoin. Est-ce que vous m'avez compris ?

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, je vais essayer de le faire.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit au témoin que la position

28 de l'Accusation est qu'il s'agit d'une interception vraie puisque M.

Page 30653

1 Obradovic a déposé qu'il s'agit d'un document authentique. Il peut dire que

2 cela n'était pas possible d'intercepter de façon à laquelle cela a été

3 intercepté, d'un côté; et de l'autre, il y a des raisons pour supposer que

4 cette conversation interceptée est authentique.

5 C'est ce que vous avez voulu poser comme question au témoin. Essayez de

6 poser cette question plus en détail et avec plus d'exactitude lorsqu'il

7 s'agit des détails mineurs.

8 Continuez.

9 M. McCLOSKEY : [interprétation]

10 Q. Colonel, pouvez-vous nous expliquer s'il y avait un moyen pour que les

11 Musulmans puissent entendre les deux participants de cette conversation ?

12 R. Je ne le sais pas. Je ne peux pas répondre à votre question.

13 Q. Partons donc de ce point-là. Si vous pensez que les Musulmans ne

14 pouvaient pas intercepter les deux participants dans la conversation,

15 comment pensez-vous que les Musulmans ont pu voir la deuxième partie de la

16 conversation ? Vous pensez qu'ils ont inventé cela ? Ou vous avez une autre

17 explication ?

18 R. Maintenant, vous demandez que je me lance à des conjectures. Je vous ai

19 répondu à la question que vous m'avez posée sur la base des documents que

20 vous m'avez montrés. C'est le document. Maintenant, je ne vais pas citer la

21 localité d'où ils écoutaient les conversations. Pour ce qui est de ce

22 document et pour ce qui est de ce site d'interception, je peux vous

23 assurer, puisque je connaissais les caractéristiques techniques de ce

24 dispositif, que cette conversation n'était pas possible à être écoutée à

25 partir de ce site, la conversation complète. Oui, peut-être qu'une moitié

26 de la conversation a été écoutée, je peux admettre cela. Ensuite, je ne

27 sais pas quelle était la voie radio et je ne peux pas commenter cela,

28 puisque d'ailleurs je n'aime pas me lancer dans des conjectures.

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1 Q. Bien. Si vous ne voulez pas vous lancer dans des conjectures concernant

2 la façon à laquelle il était possible qu'ils aient été en mesure d'écouter

3 la deuxième partie de la conversation, je ne vais pas vous poser des

4 questions là-dessus.

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'aimerais maintenant demander le versement

6 de la conversation précédente.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aimerais poser au témoin une question.

8 Monsieur le Témoin, si on écoutait les deux fréquences de façon simultanée,

9 pouvez-vous nous dire s'il serait possible d'avoir l'enregistrement complet

10 de la conversation ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est possible. On peut relier l'une et

12 l'autre conversations pour avoir une seule conversation.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

14 Continuez.

15 [La Chambre de première instance se concerte]

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez proposé que le document soit

17 versé au dossier.

18 Madame la Greffière.

19 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 22006 reçoit la cote P7061.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce est versée au dossier sous pli

21 scellé.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher le document 65

23 ter 31904a. Et il faut que cela soit sous pli scellé.

24 Q. Colonel, c'est une autre conversation interceptée, interceptée par

25 l'ABiH. Nous voyons que la date est le 18 juillet. La fréquence est

26 255,850. C'est une autre fréquence qui figure sur votre liste. Nous savons

27 qu'il s'agit de l'appareil RRU-1. Et la conversation se déroule entre le

28 lieutenant-colonel Krsmanovic à Zlatar et Uran 2.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Est-ce que Zlatar est le nom de code pour l'état-major ?

2 R. Zlatar était le nom de code pour le commandement du corps.

3 Q. Du commandement du Corps de Drina ?

4 R. Oui.

5 Q. Et est-ce que vous vous souvenez si Uran était le nom de code pour le

6 poste de commandement avancé du Corps de la Drina, et vous allez vous

7 souvenir que le 18 juillet est la date à laquelle le général Krstic et une

8 partie du Corps de la Drina avançaient vers Zepa. Donc, Uran 2, ce nom de

9 code serait-il le nom de code pour l'un des postes de commandement avancé

10 pour Zepa ?

11 R. C'est possible, mais je ne me souviens pas de cela.

12 Q. Bien. Ici, j'ai la liste des noms de code et je peux vous montrer cela

13 plus tard.

14 Je suppose que cette conversation entre le poste de commandement avancé de

15 Zepa et le QG du Corps de la Drina, donc si on suppose qu'il s'agit de

16 cette conversation-là, vous nous avez déjà dit qu'il s'agissait de

17 l'appareil RRU-1 qui couvrait le poste de commandement avancé à Zepa et la

18 zone qui part depuis la direction de Zepa, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Donc, la fréquence ici est en conformité avec la fréquence de

21 l'appareil RRU-1. Mais regardons encore une fois la conversation. Encore

22 une fois, nous voyons les deux participants de la conversation qui ont été

23 enregistrés dans le document.

24 Uran dit : "Bonjour."

25 Krsmanovic dit : "Oui."

26 Uran demande : "Qui êtes-vous ?"

27 Krsmanovic dit : "C'est le lieutenant-colonel Krsmanovic."

28 Uran a dit : "Bonjour, Krsman."

Page 30657

1 Krsmanovic dit : "Et qui êtes-vous ?"

2 Uran dit : "Je suis Uran 2."

3 Donc, dans ce cas, vous pouvez voir que le lieutenant-colonel Krsmanovic

4 s'est identifié lui-même en tant qu'officier chargé des opérations de garde

5 pour ce qui est de cette conversation interceptée. Maintenant, je vais

6 revenir sur le registre de l'officier chargé des opérations qui était de

7 garde. Nous allons nous souvenir que Krsmanovic était l'officier de garde

8 chargé des opérations le 18 juillet.

9 Continuons. Ensuite, Uran dit :

10 "Est-ce que le télégramme a été transmis à Milanovic ?"

11 Nous avons parlé brièvement d'Ignjat Milanovic, pour qui vous avez dit

12 qu'il était officier de permanence à des dates différentes.

13 Ensuite, on voit la question : "Dites le numéro du télégramme."

14 Ensuite, il dit à quelqu'un : "Donne-moi le numéro du télégramme."

15 Ensuite, il est dit : "13/95."

16 Krsmanovic dit : "13/95."

17 "Oui, par rapport à cela ?"

18 "Je ne sais pas."

19 Et Uran dit : "Par rapport à des communications."

20 Ensuite, Krsmanovic continue, et ensuite, Uran dit :

21 "Il fallait aller là-bas. Le télégramme lui a été envoyé pour qu'il soit

22 transmis par votre biais et Dvorac."

23 Vous souvenez-vous que Dvorac était le nom de code pour la Brigade de

24 Milici ?

25 R. Je ne me souviens pas si cela correspond à cela.

26 Q. Est-ce que vous pouvez vous rapprocher un tout petit peu du microphone

27 ? Puisque nous ne pouvons vous entendre correctement.

28 R. Je ne me souviens pas si Dvorac voulait dire Bratunac ou quelque chose

Page 30658

1 d'autre.

2 Q. Bien. Je vais vous montrer le document pour voir si cela va vous

3 rafraîchir la mémoire.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur McCloskey, je vois l'heure et

5 il est venu le moment pour faire la pause, et vous avez utilisé les deux

6 heures que vous avez demandées. Pouvez-vous essayer d'en finir avec vos

7 questions en trois minutes suivantes.

8 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vais essayer de le faire, Monsieur le

9 Président.

10 Q. Dans ce document, nous voyons qu'Uran a dit : "13/95 numéro interne."

11 Ensuite - je vais dire cela aux fins du compte rendu - regardons le

12 document 65 ter 31904b. Le même document, mais manuscrit qui se trouvait

13 dans le cahier, donc nous avons deux versions de la même conversation aux

14 fins du compte rendu. Nous avons parcouru, donc, la collection du Corps de

15 la Drina et nous avons trouvé le document 31905 de la liste 65 ter.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher ce document à

17 l'écran.

18 Q. Monsieur le Témoin, vous pouvez voir qu'il s'agit du document provenant

19 du Corps de la Drina, du poste de commandement avancé à Krivace, et je suis

20 sûr que vous êtes d'accord avec moi pour dire qu'il s'agit d'une zone près

21 de Zepa. Et le numéro interne que nous avons vu dans cette conversation

22 interceptée, 13/95, est le numéro strictement confidentiel de ce document.

23 Et comme cela a été dit dans la conversation interceptée, cela a été envoyé

24 au colonel Ignjat Milanovic, où il est dit :

25 "Il faut que le document soit transmis par le biais du commandant de

26 la brigade de Milici."

27 Et l'Accusation avance que Dvorac indique la Brigade de Milici. Nous

28 voyons qu'il s'agit d'un ordre du général Krstic par rapport au front à

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1 Zepa.

2 Monsieur, est-ce que vous avez une explication pour cela, à savoir si les

3 Musulmans, d'après vous, ne pouvaient pas intercepter les conversations se

4 déroulant sur les fréquences que vous n'avez pas énumérées, comment ils

5 auraient pu obtenir les informations contenues dans le document qui

6 contient un numéro interne, des gens, des endroits, et cetera ? Pouvez-vous

7 nous fournir une explication pour cela ?

8 R. Concernant cette conversation qui s'est déroulée par l'appareil RRU-1,

9 je vous dis que le participant qui a parlé à Krsmanovic pouvait être

10 écouté, et Krsmanovic pas.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, puis-je répéter ma question

12 précédente : si en même temps nous écoutons deux fréquences, est-ce qu'il

13 serait possible d'intercepter la conversation dans son intégralité ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans ce cas-là, étant donné que je connais le

15 terrain, il n'était pas possible d'écouter les deux fréquences. Seulement

16 une fréquence.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez d'autres

18 explications pour nous dire comment, à cause du terrain, il n'était pas

19 possible d'intercepter l'un des deux participants de la conversation ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour ce qui est de RRU-1, les antennes sont

21 dirigées dans une direction; et l'antenne par le biais de laquelle

22 Krsmanovic parlait était opposée à la direction où se trouvaient les forces

23 musulmanes.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous dites que s'ils se trouvaient à de

25 tels endroits qu'il était difficile d'approche du côté musulman et d'être

26 intercepté. Est-ce que je vous ai bien compris ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui. C'était presque impossible.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, pratiquement impossible.

Page 30660

1 Monsieur McCloskey, l'heure est venue pour prendre la pause. Vous avez

2 utilisé le temps que vous vouliez utiliser. Est-ce que vous voulez que l'on

3 verse ceci au dossier ?

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, mais je devrais aussi verser 31904a,

5 04b, et 31905.

6 M. IVETIC : [interprétation] Sous pli scellé.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pouvez-vous nous donner les cotes.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31904a reçoit la cote

10 P7062, sous pli scellé.

11 Le document 31905 va recevoir la cote P7063.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les deux sont versés au dossier.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et le dernier document…

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, il s'agit du document 31904b.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

17 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document va recevoir la cote P7064.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et il est versé au dossier sous pli

19 scellé.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Moi, je me pose la question suivante

21 : le document P7063 doit-il être versé sous pli scellé ? Je pense que non.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, c'est exact, on n'a pas besoin de le

23 verser sous pli scellé.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Nous le confirmons.

25 Donc, moi, je regarde l'heure. Maître Ivetic, est-ce que vous avez toujours

26 besoin d'un quart d'heure ?

27 M. IVETIC : [interprétation] Oui, un quart d'heure. Vingt minutes peut-

28 être.

Page 30661

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, le témoin a indiqué à la

2 Chambre qu'il souhaitait terminer à 2 heures. Nous pouvons tout de suite

3 poser les questions au témoin et ensuite arrêter plus tôt. Ou bien, on peut

4 demander au témoin de revenir pour quelques minutes. Vous pourriez peut-

5 être poser la question à M. Mladic.

6 M. IVETIC : [interprétation] Oui. Moi, je n'ai pas de problème pour

7 continuer, mais mon collègue va consulter notre client. Nous pouvons

8 poursuivre.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous en remercie, Monsieur Ivetic,

10 c'est très gentil.

11 Maître Ivetic, vous pouvez donc contre-interroger le témoin.

12 M. Ivetic va vous interroger, Monsieur le Témoin, et nous allons tous

13 essayer de terminer avant 2 heures.

14 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

15 Nouvel interrogatoire par M. Ivetic :

16 Q. [interprétation] Mon Colonel, votre déposition concernant les

17 conversations interceptées venues des RRU-800 et RRU-1, vous avez dit

18 qu'ils ne pouvaient avoir qu'une fréquence et, donc, qu'ils ne pouvaient

19 enregistrer que les conversations d'un côté seulement. Etait-ce le cas pour

20 tous les relais radio, pour tous ces appareils ?

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin a-t-il entendu la question ?

22 Est-ce que vous m'entendez, Monsieur le Témoin ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je vous entends. Je vous entends.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] M. Ivetic va répéter la question.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai entendu la question.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Répondez alors, s'il vous

27 plaît, à la question.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] M. Ivetic m'a posé une question concernant les

Page 30662

1 appareils RRU-800 et RRU-1. Pour écouter les deux côtés, il fallait écouter

2 à partir de deux endroits différents, à peu près derrière un côté et

3 derrière l'autre, à cause des fréquences que l'on utilise pour l'envoi et

4 pour la réception. Il s'agit de deux fréquences différentes, une fréquence

5 est utilisée par un côté et une autre par l'autre. C'est pour cela qu'on

6 parle d'une communication en duplex.

7 M. IVETIC : [interprétation]

8 Q. Merci, Mon Colonel.

9 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant, je voudrais demander le document

10 P7057. 65 ter 06073. C'est quelque chose qui vient de l'affaire Drago

11 Nikolic.

12 Q. Voici la question que je dois vous poser : le fait de changer les

13 fréquences de relais radio dans le système de la VRS, est-ce que cela

14 influerait de quelle que façon que ce soit sur la capacité des avions de

15 l'OTAN de procéder au brouillage et reconnaissance, tel qu'expliqué ici ?

16 R. Non, cela n'a rien à voir. Ils peuvent brouiller n'importe quelle

17 fréquence. Ils peuvent aussi intercepter n'importe quelle fréquence.

18 Q. Ce document, Monsieur, recommande l'utilisation des documents TKT. Que

19 cela veut-il dire, les documents TKT ?

20 R. Il s'agit du commandement secret des troupes. C'est un acronyme qui

21 signifie cela.

22 Q. Monsieur, il vous a été dit pendant le contre-interrogatoire que les

23 opérateurs radio pouvaient changer de fréquences et ensuite il fallait

24 qu'ils vous en informent. Est-ce que vous avez jamais été informé par un

25 opérateur du fait qu'ils aient changé les fréquences utilisées ?

26 R. Les changements de fréquences dont j'étais compétent, c'étaient les

27 changements de fréquences des relais radio. Au niveau des brigades, ce sont

28 les chefs des communications ou des transmissions des brigades qui étaient

Page 30663

1 chargés des fréquences radio dans leurs zones de responsabilité. Ce

2 document de Drago Nikolic concerne surtout les fréquences radio.

3 Q. Et est-ce que qui que ce soit vous a jamais informé au sujet des

4 fréquences de relais radio et de leurs changements notamment pendant la

5 guerre ?

6 R. Je viens de l'expliquer. En ce qui concerne les fréquences par radio

7 relais, il n'était pas nécessaire de les modifier. Dans le cadre de leurs

8 responsabilités, les chefs des transmissions des brigades changeaient très

9 souvent les fréquences radio. Donc il faut bien faire la différence entre

10 les fréquences utilisées par les relais radio et les fréquences utilisées

11 par les radios. Et ceci concerne surtout les fréquences radio.

12 Q. Bon, c'est clair.

13 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant, je vais demander à passer au

14 document P7058, qui comporte le numéro 65 ter 13138, un document signé par

15 le général Mladic.

16 Q. Ce document vous a été montré à l'endroit où il parle des

17 communications PTT. Quels sont les appareils PTT ?

18 R. Les appareils PTT, il y en a de différents types. Des plus anciens et

19 des plus récents, ils ne relevaient pas de mes compétences. Je ne les ai

20 pas utilisés pour communiquer, donc je ne peux pas vraiment parler des

21 communications PTT. Je ne suis pas qualifié pour cela.

22 Q. Bien. Très bien. Si on examine maintenant l'appareil RUP-12, et on vous

23 a posé une question à la page 40 du compte rendu provisoire : si quelqu'un

24 n'a pas tourné la clé du RUP-12 sur l'engin de chiffrage KZU-63 par rapport

25 donc au RUP-12 de départ, est-ce que cette personne pouvait communiquer en

26 utilisant le canal chiffré, soit pour transmettre ou pour recevoir des

27 informations ?

28 R. Il n'est pas possible de communiquer sans utiliser la clé pour

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1 l'utiliser dans les mêmes appareils.

2 Q. Pour que les choses soient claires, Monsieur, en ce qui concerne

3 l'opération Krivaja 95, qui était responsable de mettre la clé dans chaque

4 appareil RUP-12, à savoir dans chaque appareil de chiffrage de type KZU-63

5 attaché à chaque appareil RUP-12 ?

6 R. Chaque appareil qui servait à établir la communication avec le

7 commandement du corps d'armée, c'est moi-même personnellement qui a posé

8 ces clés et qui les a testées, et elles ont été utilisées telles quelles.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pourriez-vous m'expliquer davantage

10 la réponse précédente.

11 Monsieur, vous avez dit :

12 "Sans utiliser la même clé dans les mêmes appareils, il serait impossible

13 d'établir la communication."

14 Si les deux côtés de la ligne de communication oublient d'utiliser la clé,

15 est-ce qu'il serait toujours impossible de communiquer ou bien est-ce qu'il

16 serait possible de communiquer en utilisant cette ligne ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Là, il s'agit d'un groupe de participants dans

18 la circulation de l'information, qui comptait sept ou huit participants. Il

19 fallait qu'ils disposent tous des mêmes appareils et des mêmes clés. Sinon,

20 ils ne pouvaient pas établir la communication.

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Quand ils utilisaient la clé, s'ils

22 utilisaient la clé, cette communication était une communication sûre. En

23 revanche, si on n'utilisait pas la clé de tous les côtés, il s'agissait là

24 d'une communication ouverte mais qui restait toujours possible, sauf

25 qu'elle n'était plus protégée. Est-ce que je vous ai bien compris ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que je vous ai bien compris,

28 alors, vous dites que vous pouviez communiquer sans activer le KZU-63 ou en

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1 le laissant non activé ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] En ce qui concerne la communication par

3 téléphone, il fallait utiliser le RUP-12 avec KZU-63. Si un des appareils

4 KZU-63 n'était pas allumé ou était débranché ou ne fonctionnait pas, le

5 RUP-12 ne pouvait plus communiquer avec les autres munis du KZU-63.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si les autres les ont activés. Mais si

7 les autres aussi ne les ont pas activés ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, dans ce cas, ces KZU ne servaient

9 plus à rien. Ils n'avaient plus aucune utilité.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous vous demandez : pourquoi les

11 utiliser si on n'active pas le chiffrage ? C'est cela que vous dites ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous pouvez poursuivre.

14 M. IVETIC : [interprétation]

15 Q. Monsieur, après avoir mis en place le code pour l'utilisation des KZU-

16 63 pour l'opération Krivaja 95, comment fallait-il faire pour les

17 désactiver ? Quel était le processus mis en place ?

18 R. Eh bien, tout simplement, on débranchait cet appareil de l'appareil

19 RUP-12.

20 Q. Dans ce cas, vous pourriez le faire par mégarde ou bien vous pouvez le

21 faire en voulant le faire.

22 R. Oui. Mais en général, c'était fait avec l'intention de le faire.

23 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant, je vais vous demander à examiner

24 le document D879, numéro 6, à la page 2 dans les deux langues, 65 ter

25 05636.

26 Q. C'est une pièce connexe à votre déclaration. On vous a posé une

27 question au sujet du point 6, le commandement de la Brigade de Bratunac au

28 sujet, donc, d'un RRU-1 présent là-bas et vous ne disposiez pas des

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1 fréquences le concernant. Pourriez-vous nous dire ce que veut dire cet

2 autre acronyme que l'on voit juste à côté, TLF et puis TGR aussi ?

3 R. A côté du relais radio, vous aviez deux autres canaux, un utilisé par

4 télégramme et un autre par téléphone, qui servaient donc à utiliser les

5 télégrammes ou téléphoner.

6 Q. Merci. Au niveau du compte rendu temporaire, pages 52 et 53, on vous a

7 posé les questions au sujet des postes de commandement mobiles et

8 l'utilisation de RRU au niveau de ces postes. Pourriez-vous nous dire à

9 quoi ressemblait ce poste de communication RRU mobile, et ensuite j'ai une

10 ou deux questions à ce sujet, et ensuite j'en aurai terminé de mes

11 questions supplémentaires.

12 R. Un poste de commandement mobile sans appareils de relais ne serait pas

13 utile. Des appareils relais rayonnent de façon assez intense, et puis il y

14 a les antennes. Mais je ne sais pas comment ils auraient pu diriger les

15 antennes vu la capacité du poste de commandement. Les appareils de relais

16 devraient idéalement être situés dans un poste de commandement fixe.

17 Q. Est-ce que ces unités de communication mobiles pouvaient être utilisées

18 en déplacement, c'est-à-dire en fonction mobile ?

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce n'est pas la même question, Maître

20 Ivetic. Quelque chose de mobile veut dire qu'on peut le déplacer. Savoir si

21 on peut le déplacer n'est pas la même chose qu'être mobile.

22 Donc, Monsieur, est-ce que vous pourriez répondre à la question de savoir

23 si ces unités de communication mobiles pouvaient être utilisées pendant que

24 vous étiez en déplacement ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y avait les postes de commandement mobiles

26 aussi, mais les appareils radio étaient utilisés là-bas parce que cela

27 permettait aux postes de commandement mobiles d'exister, tout simplement.

28 Des appareils de relais radio ne pouvaient pas faire la même chose.

Page 30667

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, mon téléphone mobile est

2 mobile mais il ne bouge pas tout le temps. En fait, pour l'instant, il ne

3 bouge pas. Il est sur mon bureau.

4 M. IVETIC : [interprétation] Oui, mais c'était ça ma question, Monsieur le

5 Président. Je voulais savoir ce qu'ils pouvaient en faire pendant qu'ils

6 étaient en déplacement.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, je crois qu'il y a eu une petite

8 confusion. Parce que c'est mobile, vous vouliez savoir si on pouvait le

9 déplacer.

10 M. IVETIC : [interprétation] C'est exact.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Alors, si vous n'aviez pas ajouté

12 la dernière phrase, je n'aurais pas demandé d'éclaircissement.

13 Veuillez continuer, Maître Ivetic.

14 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

15 Q. Alors, Monsieur, vous avez répondu en disant que :

16 "Les appareils radio relais ne pouvaient pas faire la même chose."

17 Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ils ne pouvaient pas

18 le faire en comparaison à des appareils traditionnels radio ?

19 R. En raison de l'émission du signal. Un appareil radio utilise une

20 antenne pour transmettre ou pour diffuser un signal dans un cercle de 360

21 degrés. Il ne faut pas que ce soit fixe nécessairement. Mais un appareil de

22 radio relais transmet son signal à partir d'une antenne qui doit trouver un

23 interlocuteur de l'autre côté en utilisant une antenne à son tour. Voilà

24 pourquoi les postes de commandement mobiles utilisant un appareil de relais

25 radio étaient impossibles.

26 Q. Merci.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais encore demander un

28 éclaircissement.

Page 30668

1 Vous dites qu'un poste de commandement mobile ne pouvait pas utiliser un

2 appareil radio relais. Mais d'après votre explication, j'ai essayé de

3 comprendre pourquoi cela n'était pas possible en mouvement. Je voudrais

4 savoir la chose suivante : une fois que le poste de commandement mobile

5 s'arrête et reste au même endroit plus ou moins longtemps, est-ce que dans

6 ce cas-là l'appareil de relais radio peut être utilisé le temps que ce

7 poste de commandement mobile reste au même endroit ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, à un même endroit, oui. Mais pour monter

9 un appareil radio relais et pour connecter les lignes téléphoniques, les

10 fax, et cetera, il faut du temps. Au moins 30 minutes.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Cela éclaircit les choses.

12 Est-ce que vous avez d'autres questions, Maître Ivetic ?

13 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

14 Q. Pour que ces appareils de radio relais mobiles puissent communiquer

15 lorsqu'ils sont à l'arrêt, qui doit intervenir ? Est-ce que c'est quelqu'un

16 qui a suivi une formation en la matière qui est à même de le faire ?

17 R. Oui, oui. Oui, dans tous les cas, oui.

18 Q. Colonel, je vous remercie d'avoir répondu à mes questions.

19 M. IVETIC : [interprétation] Et, Messieurs les Juges, je vous remercie

20 d'avoir prolongé le volet d'audience. Ceci termine mes questions

21 supplémentaires.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Ivetic. Je crois que nous

23 sommes tous les deux exclus en ce qui concerne les compétences pour ce

24 genre de travail. Monsieur McCloskey, est-ce que vous avez d'autres

25 questions ?

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

27 Contre-interrogatoire supplémentaire par M. McCloskey :

28 Q. [interprétation] Monsieur, en l'espèce, un témoin a déposé à titre