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1 heures d'audience aujourd'hui, en principe, à la fin de la journée, vous

2 pourrez à nouveau repartir chez vous.

3 Voilà. Donc, maintenant, je vais donner la parole à la Défense, je ne

4 sais qui intervient. Maître Karnavas.

5 M. KARNAVAS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, Messieurs les

6 Juges.

7 Contre-interrogatoire par M. Karnavas :

8 Q. [interprétation] Bonjour, Mufti.

9 R. Bonjour. Si je puis faire une remarque.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Allez-y.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Pendant l'interrogatoire qui s'est déroulé la

12 dernière fois, M. Kovacic a soumis une affirmation qui n'est pas fondée sur

13 la vérité, la justice et peut induire en erreur et attirer des conclusions

14 erronées. En fait, il s'agit d'un extrait, d'un fragment sur lequel ce

15 monsieur a bâti sa défense. Cela avait à voir avec un comportement

16 extrémiste dans des cas très extrêmes pour ce qui est des détenus -- des

17 prisonniers. Il a dit que c'était un modèle de comportement et que c'était

18 une obligation de se comporter ainsi, conformément au droit islamique. Je

19 suis allé chez moi, ce qui m'a permis de retrouver un petit livre où j'ai

20 vu qu'il s'agit d'une supercherie et si vous m'y autorisez, je peux vous

21 citer ces textes. La décision vous appartient, bien entendu.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : On verra ce problème, mais, le cas échéant, peut-

23 être que d'autres avocats vont réaborder le problème, donc, vous aurez

24 l'occasion de dire cela, qui convient de dire d'après vous. Voilà, en tout

25 cas, merci de cette intervention.

26 Maître Karnavas.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

28 M. KARNAVAS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, encore une

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1 fois.

2 Q. Bonjour, encore une fois. Vous avez soulevé ce point très bien;

3 parlons-en tout de suite. Dans votre déposition, page 2472 du 24 mai 2006,

4 l'Accusation vous a posé une question au sujet de vos devoirs en votre

5 qualité de mufti et, d'après ce que j'ai compris, cela correspond aux

6 fonctions d'un évêque dans l'église catholique ou orthodoxe. En répondant,

7 vous avez dit que vous deviez, entre autres, contribuer à fournir une

8 information sur les valeurs religieuses dans la manière la plus adéquate.

9 Vous vous rappelez avoir dit cela ? Je suppose que vous le maintenez.

10 Alors, tout d'abord, je pense qu'aucun de mes confrères n'affirmera que

11 vous fussiez l'auteur de ces instructions fournies aux combattants

12 musulmans. Vous avez dit que c'est quelque chose qui est arrivé de Zenica,

13 mais vous avez dit également que cela a été publié avec l'approbation du

14 mufti de Zenica; est-ce exact ?

15 R. Oui.

16 Q. Vous avez dit qu'à la tête de l'église islamique de Bosnie se

17 trouverait sous Reis-ul-Ulema dont le siège est à Sarajevo; je pense que

18 c'est cela.

19 R. C'est exact.

20 Q. Ses conseillers -- ses collaborateurs les plus proches, ses pères,

21 dirais-je, je pense qu'il est peut-être le premier parmi ses pères où il

22 est légèrement au-dessus d'eux, et ces gens qui sont les plus proches de

23 lui, ce sont des muftis de Bosnie-Herzégovine, et vous vous en êtes un.

24 R. Oui.

25 Q. Alors, je pense qu'il ne fait aucun doute pour nous que pendant la

26 guerre, malheureusement, il y a eu des individus de toutes les parties qui

27 ont commis des actes extrêmes que, dans le cadre d'une société civilisée,

28 personne ne devrait tolérer; vous seriez d'accord avec moi là-dessus ?

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1 R. Oui, c'est cela.

2 Q. Malheureusement, il y a eu des combattants étrangers qui sont arrivés,

3 peut-être pour rejoindre toutes les parties, mais puisque nous parlions des

4 combattants islamiques, ceux-là sont arrivés, ont apporté des traditions,

5 des habitudes, des pratiques qui ne sont pas nécessairement quelque chose

6 qui est conforme aux conventions de Genève; est-ce que vous seriez d'accord

7 avec moi là-dessus ?

8 R. Dans les rangs de toutes les parties, vous avez bien dit, il y a eu des

9 groupes, on pourrait dire qu'il s'agit de Moudjahiddines - c'est ainsi

10 qu'on pourrait les appeler - dans l'armée où il y a eu des détachements

11 autonomes de Moudjahiddines. Mais, auprès du HVO, il y a eu également des

12 mercenaires et, dans les rangs de l'armée yougoslave du côté serbe, il y a

13 eu également des mercenaires, des légionnaires qui ont fait du sale boulot,

14 et je dois en parler pour que ce soit tout à fait clair, pour être tout à

15 fait franc. D'une certaine façon, on pourrait dire, au sujet des

16 Moudjahiddines dans les rangs de l'armée, que leur situation était

17 différent de celle des mercenaire et des légionnaires dans les rangs des

18 autres parce que les autres ont rejoint les forces d'agression, tandis que

19 les Moudjahiddines, malgré tout même, si certaines choses que vous avez

20 dites sont vraies, ils sont venus aider les victimes, les Bosniens et les

21 Musulmans qui ont été les victimes de l'agression.

22 Q. Je vais vous arrêter là. Mis à part le fait que vous étiez un chef de

23 file religieux, je pense que nous pouvons dire que nous sommes des

24 confrères puisque, vous aussi, vous avez formation de droit. Peut-être

25 qu'il ne s'agit pas du même droit, mais vous êtes un juriste comme moi.

26 Alors, les conventions de Genève ne font pas une distinction entre

27 l'agresseur ou le défenseur. Toutes les parties au conflit doivent

28 respecter certaines règles, n'est-ce pas ?

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1 R. Je suis d'accord avec vous.

2 Q. En l'occurrence, il semblerait qu'un dirigeant religieux, qui faisait

3 partie des conseillers les plus proches du Reis-ul-Ulema et qui était l'un

4 de vos confrères a pondu un livret qui, de toute évidence, prône des

5 pratiques qui ne sont pas cohérentes, qui ne correspondent pas à la

6 convention de Genève, mais qui ne sont pas conformes non plus à la

7 législation de l'ex-Yougoslavie, y compris la Bosnie-Herzégovine, qu'elle

8 soit république, république socialiste ou peu importe; est-ce que vous êtes

9 d'accord là-dessus ?

10 R. Vous argumentez bien, mais faire exposer une position que l'on trouve

11 dans le Coran et qui est universel, cela, c'est une chose parce que les

12 règles religieuses ne s'appliquent pas différemment dans les différentes

13 communautés. Il y a des pratiques universelles, mais il est naturel de

14 respecter la législation d'un Etat donné et la Bosnie-Herzégovine n'est pas

15 un Etat islamique. Si vous m'y autorisez, ces instructions, elles

16 concernent davantage à un code moral de comportement. C'est cela qui est

17 essentiel. Là, il s'agit de cas extrêmes qui absolument, ne s'appliquent

18 pas à la Bosnie-Herzégovine.

19 Q. Vous dites que ceci ne peut pas s'appliquer, mais, si on examine les

20 instructions, ces instructions s'adressent aux combattants qui combattent

21 en Bosnie-Herzégovine et il est question de la patrie de Bosnie-

22 Herzégovine. C'est un mufti de Bosnie-Herzégovine qui les expose. Vous

23 pouvez me répondre par oui ou par non. Donc, personne dans la hiérarchie de

24 la communauté islamique, que ce soit le Reis-ul-Ulema, un mufti, vous-même,

25 vous n'avez pas dit non. Ceci n'est pas cohérent, ne correspond pas à nos

26 valeurs, à nos lois, aux lois de la communauté internationale que nous

27 avons adoptées. Donc, personne des échelons élevés de la communauté

28 islamique n'a pris cette position. En substance, c'était comme donné le feu

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1 vert à ce genre de comportement.

2 M. SCOTT : [interprétation] Objection. Cela fait 12 lignes de texte, ces

3 derniers arguments, en particulier, ces dernières parties. M. Karnavas pose

4 la question et la réponse. Il dit "en donnant le feu vert", Monsieur le

5 Président, ceci va au-delà de ce qu'il devrait faire en posant une

6 question.

7 M. KARNAVAS : [interprétation]

8 Q. Est-ce que vous avez pris publiquement position, Monsieur ? Oui ou non.

9 En disant à la radio ou ailleurs, n'appliquez pas ces instructions qui font

10 part de liquidation de prisonniers; est-ce que vous l'avez fait

11 publiquement ?

12 R. Mais, un nombre infini de fois, nous l'avons fait. S'il vous plaît, si

13 vous m'y autorisez, pour être tout à fait correct, est-ce que vous avez le

14 texte original, intégral de ces instructions ?

15 Q. J'ai l'original des instructions. La seule chose que je vous demande,

16 avez-vous publiquement dit, vous, que les Moudjahiddines, sont arrivés de

17 l'Iran, de l'Afghanistan ou de l'Irak, ou peu importe ? Vous, d'où que vous

18 soyez, y compris, efendi Halilovic, l'un de vos collègues. Vous ne devez

19 pas liquider les prisonniers. Ne suivez pas ces instructions publiées par

20 le mufti de Zenica, l'avez-vous fait publiquement ?

21 R. Oui. Nous l'avons fait.

22 Q. Très bien. Je l'admets.

23 M. KARNAVAS : [interprétation] Je vais aller de l'avant. Mon document,

24 Monsieur le Président, est 1D 00505 et je demande son versement au dossier

25 mais je le ferai plus tard.

26 Q. Passons maintenant à l'efendi, Naser Halilovic. J'ai quelques questions

27 à son sujet. La dernière fois que vous êtes venu, vous avez dit que cet

28 homme était de la région de Konjic, qu'il voulait y retourner pour apporter

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1 son assistance pour protéger sa terre natale, combattre les agresseurs, et

2 c'est la raison pour laquelle vous et d'autres membres de la communauté

3 islamique, vous lui avez accordé un congé, un congé par rapport à ces

4 devoirs religieux pour qu'il puisse combattre.

5 R. C'est exact. Il n'y a là rien d'étonnant.

6 Q. Très bien. Seriez-vous d'accord avec moi sur un point ? Lorsqu'il se

7 rend là-bas, sur le terrain, on n'estime pas que c'est simplement un

8 combattant parmi d'autres, mais ces confrères, ces compatriotes, ces

9 camarades d'armes, ils voient en lui un leader religieux. Vous seriez

10 d'accord avec moi, n'est-ce pas ? C'est ainsi qu'ils le voient, qu'ils le

11 perçoivent.

12 R. Oui. C'est ainsi.

13 Q. Vous avez dit que vous n'avez pas reçu cette annexe qui a été envoyé à

14 vous, à l'annexe donc d'une lettre. Il s'agit de la pièce 2D 00016. Je

15 pense que c'est ma consoeur de Sarajevo, Me Nozica, qui l'a présentée. Dans

16 ce document, il est dit que dès 1990, cet homme a pris part activement à la

17 politique du SDS dans la municipalité de Konjic. Il prônait l'intégrisme

18 publiquement. Donc, cela, c'était en 1990. En 1990, rien ne se passait à

19 Zepa ou Srebrenica. Vous avez dit que c'est la raison pour laquelle il est

20 allé se battre. Vous savez, je connais la guerre. Jusqu'en 1992, 1993, dans

21 la région de Srebrenica, il ne se passait rien. De savoir ce qui s'est

22 passé en 1995, mais nous n'en parlerons pas maintenant. Mais dès 1990,

23 c'est l'un de vos confrères. Il prend part activement à la politique du SDA

24 en prêchant l'intégrisme.

25 R. Mais dites-moi qui affirme cela ? Qui dit qu'il prône le

26 fondamentalisme ou l'intégrisme ? Je voudrais savoir qui est à l'origine de

27 ces informations. C'est cela qui est important de savoir.

28 Q. Très bien. C'est le chef du SIS.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 R. Mais c'est cela qui est très important.

2 Q. D'accord. On y reviendra à un moment donné.

3 R. Monsieur Gagro, est-ce que j'ai compris ? Je ne voudrais pas trop

4 anticiper, mais vous aviez une certaine expérience de première main avec

5 les services de Sécurité parce que, d'après certains documents, dès 1976,

6 vous avez commencé à travailler avec les services de Sécurité; est-ce

7 exact ?

8 R. Non, ceci n'est pas exact.

9 Q. Bien. Mais nous avons des documents qui ont l'appui que vous ayez

10 travaillé ou pas. Nous avons, de toute façon, un nom de code qui correspond

11 à votre nom dans ce document. On peut l'aborder tout de suite, si vous

12 voulez.

13 R. Avec votre permission, effectivement, je peux répondre à cette

14 question.

15 Q. Nous avons des documents qui parlent de vous. Vous êtes Rusmir. C'est

16 votre nom. Rusmir, c'est votre nom de code. Vous êtes une de ces personnes

17 qui travaillait pour les services de sûreté en Yougoslavie. C'était une

18 pratique communément répondue. Il semblerait que les Etats-Unis aient

19 adoptés cette pratique aujourd'hui, c'est-à-dire, d'espionner ces propres

20 citoyens. Mais, à ce moment-là, d'après ces documents, c'est quelque chose

21 qui avait été rendu public. Votre nom de code était Rusmir et, apparemment,

22 vous fournissiez des informations vitales sur vos concitoyens au sein de la

23 communauté islamique, y compris Alija Izetbegovic. Je ne suis pas en train

24 de dire que ceci est vrai ou non. Je suis simplement en train de dire qu'il

25 y a des documents à l'appui --

26 M. SCOTT : [interprétation] Pourquoi est-ce que mon confrère ne présente

27 pas simplement les documents au témoin ?

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Je présume, Me Karnavas, que le document est

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1 présenté parce que là vous faites une affirmation orale. Je présume que

2 s'est étayé par un document.

3 M. KARNAVAS : [interprétation] Oui, bien sûr. Je souhaite que ce monsieur

4 réponde par oui ou par non. Si les documents existent, je peux lui montrer.

5 Je ne souhaite pas avoir un débat là-dessus, à savoir, si en réalité,

6 c'était un double agent, un agent triple. Mais je souhaite d'abord qu'il

7 reconnaisse que ces documents existent à ce moment-là je peux lui présenter

8 ces documents.

9 Q. Est-ce que vous êtes d'accord qu'il existe des documents dans le

10 domaine public concernant vos activités au sein des services secrets ?

11 Bien. Bon. Etant donné que ceci prend plus de temps que prévu --

12 R. Oui.

13 Q. -- qu'il existe des documents -- passons au D0 --

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Sur le transcript, il n'y a pas la réponse. Vous

15 posez la question --

16 M. KARNAVAS : [interprétation] Bien.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : -- alors, il faudrait que le témoin y réponde.

18 M. KARNAVAS : [interprétation] Pardonnez-moi. Je croyais que les

19 traducteurs avaient déjà traduit la question et la réponse, comme ce

20 monsieur parle anglais également.

21 Je vous prie de m'excuser, Monsieur le Président. Je m'excuse auprès des

22 interprètes également.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors, le mieux c'est de reposer la question et

24 comme cela, on verra la réponse.

25 M. KARNAVAS : [interprétation] Très bien.

26 Q. Vous avez entendu parler des documents qui sont dans le domaine public

27 et qui parle de vous. Vous êtes quelqu'un qui travaille pour les services

28 secrets en 1996, je crois, et à partir de cette date-là, et dans un

Page 2880

1 document en particulier on parle de vous en utilisant le nom de code

2 Rusmir, R-u-s-m-i-r.

3 R. Je ne savais pas cela.

4 Q. Je vais simplement vous montrer le document. Je ne souhaite pas avoir

5 un long débat sur la question. Je vous demande de regarder le document,

6 s'il vous plaît.

7 M. KARNAVAS : [interprétation] Je vais tout d'abord vous montrer le

8 document D 004787. Je souhaite simplement que vous regardez au niveau du

9 compte rendu d'audience nous devrions avoir la date de 1976 et non pas

10 1996, à la page 12, ligne 17. Je souhaite remercier mon confrère pour avoir

11 porté ceci à mon attention.

12 Je souhaite vous montrer ce document, s'il vous plaît. Je souhaite

13 que vous regardiez le numéro 40, et voir s'il s'agit bien de votre nom ici,

14 et si c'est bien votre date de naissance ici que l'on voit au niveau d'une

15 des colonnes, 1D 00427.

16 Ceci ne fonctionne pas. Madame l'Huissière, peut-être que nous pourrions

17 placer ce document sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît ?

18 Ce document --

19 M. LE JUGE ANTONETTI : On voit le document sur le rétroprojecteur.

20 M. KARNAVAS : [interprétation] Egalement, j'ai une copie en version

21 anglaise. Je ne sais pas, si Monsieur les Juges, vous disposez d'une telle

22 version.

23 M. SCOTT : [interprétation] Monsieur le Président, des allégations

24 extrêmement graves sont faites à l'encontre de ce témoin. Nous venons

25 d'être présenté -- et nous avons un document qui nous a été présenté. Je

26 crois qu'il manque une page. Je souhaite me tromper. Je ne sais pas. Mais

27 en ce qui concerne l'exemplaire qu'on m'a remis il y a une liste de noms

28 qui semblent avoir été extrait d'un document, qui commence au numéro 33, je

Page 2881

1 ne sais pas à quoi correspond le numéro 32, je ne sais pas d'où vient ce

2 document. Je ne sais pas. Si on peut évoquer la source, la provenance de ce

3 document, s'il vous plaît.

4 M. KARNAVAS : [interprétation] Je suis tout à fait choqué d'entendre le

5 Procureur dire cela, car il s'agit d'une pièce qui a été présentée dans une

6 autre affaire où le Procureur était non seulement le Procureur mais qu'il

7 l'a présenté ceci au témoin. Donc, si on regarde la toute première page on

8 peut lire que ceci vient de l'affaire Naletilic et ce document se trouvait

9 dans la base de données juridiques du Tribunal. C'est de là que vient le

10 document. Je souhaite avoir le document suivant, mais avant je souhaite

11 recueillir votre réponse.

12 Q. C'est bien votre nom, Monsieur.

13 M. SCOTT : [interprétation] Ecoutez, Monsieur le Président, je ne peux pas

14 accepter cela. Le fait que ce document ait été utilisé dans une autre

15 affaire ne nous renseigne pas sur l'origine du document.

16 M. KARNAVAS : [interprétation] Cela a été évidemment accepté dans l'autre

17 affaire.

18 M. SCOTT : [interprétation] J'attends -- je souhaite que les Juges soient

19 disponibles pour que je puisse faire mes commentaires.

20 Monsieur le Président, je ne sais pas, M. Karnavas, Me Karnavas nous dit

21 que ceci a été utilisé dans une autre affaire. Est-ce que ceci nous dit

22 quelque chose à propos de l'origine du document, d'où il vient ? Est-ce

23 qu'il s'agit d'un document qui vient des services de renseignement

24 croates ? Est-ce que c'est quelque chose qui a été purement -- qui est un

25 produit qui a été proposé par M. Smajkic ? Que quelqu'un a décidé de mettre

26 sur la liste ? Nous ne savons d'où vient ce document, et certainement,

27 Monsieur les Juges, vous ne le savez pas non plus. Je crois qu'il faut

28 poser la question au témoin.

Page 2882

1 M. LE JUGE ANTONETTI : On perd du temps sur les objections. Il faut

2 toujours dire, Ce document y vient de tel endroit, de telle source, et qui

3 plus est, il aurait été produit lors de l'interrogatoire par M. X, du

4 Témoin Y, et il a été enregistré sous le numéro P, je ne sais quoi. Voilà.

5 M. KARNAVAS : [interprétation] J'entends bien, Monsieur le Président. Il y

6 a une raison technique à cela. La raison pour laquelle je n'ai pas fait

7 cela. Quoi qu'il en soit, je souhaite clairement indiquer que je ne suis

8 pas satisfait, et je sais que l'Accusation pose des obstacles en ce moment.

9 Mais ce document est un document que nous avons retrouvé à l'intérieur d'un

10 document qui était Arif Pasalic qui est décédé maintenant. Ce document qui

11 a été présenté à l'époque dans l'affaire Tuta/Stela, et je suis tout à fait

12 disposé à un stade ultérieur de proposer un fondement plus étayé. J'ai

13 simplement besoin d'un petit peu de temps étant donné le Règlement de

14 procédure et de preuve. Je souhaite simplement lui demander si le nom de ce

15 monsieur correspond à son nom et si c'est bien sa date de naissance. A ce

16 moment-là si on peut établir un lien entre celui-ci et un autre document

17 qui est le document

18 1D 00472.

19 Q. Est-ce bien votre date de naissance, Monsieur ?

20 R. Oui. C'est cela.

21 M. KARNAVAS : [interprétation] Est-ce que nous pouvons montrer au témoin le

22 document suivant, s'il vous plaît, 1D 00472. Monsieur les Juges, pour

23 gagner du temps, je vous demande de bien vouloir regarder la deuxième page,

24 s'il vous plaît, du document. Il s'agit d'une proposition - si ceci ne peut

25 pas être affiché par l'intermédiaire du système électronique - je

26 demanderais à

27 Mme l'Huissière parce que je ne vois pas le document à l'écran. Il s'agit

28 d'un autre document 1D 00472. Effectivement, il y a un document qui porte

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1 le numéro 427 ou 472. Pardonnez-moi, je crois que nous pourrions aller

2 beaucoup plus rapidement en plaçant simplement ce document sur le

3 rétroprojecteur. Je ne le vois pas afficher. J'essaie de gagner du temps.

4 Je comprends bien. Je préfère le faire de la façon traditionnelle, Madame.

5 Q. Je vous demande de bien vouloir regarder la deuxième page, s'il

6 vous plaît, de ce document. Si nous regardons la première page, on peut

7 lire, "proposition". Ceci commence par "Smajkic Seid." On poursuit, on peut

8 voir une date de naissance qui est celle du

9 9 février 1947; c'est bien vous, n'est-ce pas ?

10 R. Je ne vois pas ceci sur mon écran.

11 Q. Je vous demande de bien vouloir regarder la page où on peut lire le mot

12 "proposition". Dans la version en B/C/S, ce sera la deuxième page.

13 "Prijedlog", cela s'appelle.

14 Bien. Vous voyez d'après la première phrase ici, que cela semble être

15 votre nom, ici. A La toute première ligne, on voit inscrit ici la même date

16 de naissance, 9/2/1947, n'est-ce pas ? Le contenu ne m'intéresse pas ici.

17 R. Oui.

18 Q. Veuillez passer à la page suivante, s'il vous plaît.

19 M. KARNAVAS : [interprétation] Merci, Madame l'Huissière. Si vous regardez

20 la toute dernière ligne de cette deuxième page, Messieurs les Juges, je

21 vous demande de faire de même, s'il vous plaît. Vous verrez --

22 M. SCOTT : [interprétation] Pardonnez-moi, ceci n'est pas lisible. Si on

23 peut agrandir le document.

24 M. KARNAVAS : [interprétation] Ecoutez, s'il ne peut pas le lire, si le

25 témoin ne peut pas le lire, il le dira. Je souhaite poursuivre mon contre-

26 interrogatoire, je ne serai pas interrompu.

27 M. SCOTT : [interprétation] Je ne peux pas le lire, Messieurs les Juges, et

28 j'aimerais savoir --

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1 M. KARNAVAS : [interprétation] C'est en Anglais.

2 M. SCOTT : [interprétation] Je souhaite simplement que ce soit agrandi sur

3 mon écran pour que je puisse mieux voir.

4 M. KARNAVAS : [interprétation] Je peux lui donner une copie.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui, mais --

6 M. KARNAVAS : [interprétation] J'ai une copie papier.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Voilà, si c'est lisible.

8 M. KARNAVAS : [interprétation]

9 Q. Donc, au niveau du mot "proposition" - sur la deuxième page, le tout

10 dernier mot - est-ce qu'on ne peut pas lire "Rusmir" ? Je vais lire le

11 dernier paragraphe : "Etant donné que Smajkic, jusqu'à présent, a été

12 disposé de façon tout à fait conscient -- en toute conscience de mener à

13 bien certaines tâches de renseignements de façon occulte. Il a fait montre

14 d'honnêteté, de volonté et de capacité en accomplissant ces tâches. Nous

15 recommandons cet homme en tant que collaborateur du SDB sous le pseudonyme

16 'Rusmir'."

17 Ensuite, au bas de la page, on peut lire : "Acceptation du chef du

18 centre du SDB, daté du 6 mars 1980." Ceci correspond, à peu près, à la date

19 à laquelle vous êtes devenu le chef mufti de Mostar, en vertu du règlement

20 de l'article numéro 46 du règlement du SDB. Votre nom est enregistré ici et

21 vous êtes un collaborateur et vous êtes enregistré sous le nom de "Rusmir,

22 R-u-s-m-i-r." Est-ce que vous avez pu lire ceci, Monsieur ?

23 R. Oui.

24 Q. Je n'ai plus d'autres questions sur le sujet. Je vais maintenant

25 parcourir rapidement votre déposition.

26 M. SCOTT : [interprétation] Pardonnez-moi, Monsieur le Président, il n'y a

27 pas eu de questions. Nous venons de passer, consacrer dix minutes à la

28 lecture d'un document et il n'a pas eu la possibilité de répondre. Le

Page 2885

1 témoin n'a pas pu s'expliquer là-dessus.

2 M. KARNAVAS : [interprétation] D'après ce que je comprends,

3 M. Scott souhaite à cette prédilection, il souhaite, tout à fait, venir en

4 aide au témoin. La question lui a été posée et on lui a demandé si c'était

5 un document public, il a dit que, "non." Je lui ai donc montré le document

6 et je lui ai montré ce document. Je voulais simplement m'assurer que

7 c'était bien sa date de naissance. Il a reconnu que c'était bien sa date de

8 naissance. J'ai continué et, ai-je donc expliqué ce que je souhaitais

9 expliquer ? Il a dit qu'il n'était pas au courant de ce document. Je lui ai

10 montré. Ce sont des documents publics. S'il n'est pas au courant, je vais

11 poursuivre. Je crois que le vrai problème c'est que l'Accusation souhaite

12 poser des obstacles.

13 M. SCOTT : [interprétation] S'agit-il de documents publics ou de documents

14 confidentiels que personne n'a jamais vu ?

15 M. KARNAVAS : [interprétation] Cela vient d'un livre. Je crois que

16 l'Accusation sait, tout à fait, d'où vient ce livre ?

17 M. LE JUGE ANTONETTI : La Défense vous a montré un document, a lu le

18 dernier paragraphe. Là, l'Accusation se lève et fait une objection. A cet

19 stade, est-ce que vous avez un commentaire à faire, ou bien, vous dites ce

20 qui est écrit est faux, ou vous ne faites aucun commentaire ? Est-ce que

21 vous avez une réaction par rapport à ceci ? Voilà. Donc, que pouvez-vous

22 nous dire ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge. Bien sûr que j'ai un

24 commentaire à faire. Il y a un certain nombre de choses que je souhaite

25 dire en réponse à tout ceci. Mais bien évidemment, je ne souhaite pas vous

26 fatiguer avec une description de la situation en Bosnie-Herzégovine à

27 l'époque. Mais ceci est, bien sûr, une contre-vérité, que j'étais un

28 collaborateur des services secrets de Bosnie-Herzégovine. Mais néanmoins,

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 il est vrai que moi-même, ainsi qu'un certain nombre de dignitaires, nous

2 avons eu des conversations en privé sur certains sujets. On nous a demandé

3 à venir à ces débats de façon à ce que nous puissions proposer notre point

4 de vue sur l'évolution de la situation.

5 Etant donné que nous étions un pays communiste, ceci allait à

6 l'encontre de principes et de croyances religieuses. Donc, on nous

7 observait souvent et dans certaines situations délicates, certains

8 représentants des services secrets me demandaient de venir m'entretenir

9 avec eux. Mais jamais au grand jamais, on ne m'a demandé de devenir un

10 collaborateur de ces mêmes services. On m'a simplement demandé de fournir

11 des renseignements qui étaient pertinents à l'époque. Etant donné les

12 sujets de préoccupations des services en question, à l'époque.

13 Donc, si nous nous sommes déplacés dans d'autres pays, les pays

14 arabes, par exemple, le pays islamique que j'ai particulièrement étudié.

15 Nous avions des missions ponctuelles et nous étions entourés d'un réseau

16 d'observateurs, des personnes qui surveillaient ce que j'avais fait, qui,

17 avec qui je m'étais entretenu, à savoir ce qu'ils ont consigné dans leur

18 carnet, je ne sais pas. Car personne ne m'a jamais montré cela. Je ne

19 savais même pas qu'un document de ce genre existait jusqu'à la publication

20 de cet ouvrage que l'on m'a montré aujourd'hui et qui est maintenant,

21 auquel peut accéder le public.

22 Maintenant, je sais que la communauté islamique a mené une enquête à

23 cet égard pour mettre un terme à tout ceci. Pour en arriver à la conclusion

24 que je viens de décrire. Donc, après de tels entretiens que nous avions de

25 temps en temps, je ne sais pas, du tout, ce que ces gens ont consigné dans

26 leur rapport. Je ne sais pas comment ils ont décrit ces échanges que nous

27 avons eus. Peut-être qu'ils étaient censés se vanter d'avoir recruter

28 certaines personnes dans leur service mais je ne peux pas répondre de cela.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : [interprétation] Poursuivez, Maître Karnavas.

2 M. KARNAVAS : [interprétation]

3 Q. Tout d'abord, vous avez nié être au courant. Ensuite, vous avez dit que

4 ceci a été publié dans un ouvrage. Vous dites que c'est la première fois

5 que vous en entendez parler ici. Ensuite, vous dites que la communauté

6 islamique a mené une enquête. Quelle est votre réponse aujourd'hui ? Que

7 vous n'avez, peut-être, jamais travaillé pour eux et que vous avez

8 simplement eu des conversations et des échanges.

9 R. Oui, oui, c'est exact.

10 Q. Dans votre déposition -- et je vais parcourir un certain nombre de

11 points et j'espère en terminer avec mon contre-interrogatoire dans 45

12 minutes, environ.

13 Lorsque dans votre déposition, la dernière fois que vous êtes venu ici, à

14 savoir le 24 mai 2006, on vous a posé une question. On vous a dit que vous

15 deviez vous rendre à Split en présence de

16 M. Topic et que vous avez fait une présentation à la télévision.

17 M. Topic avait indiqué dans ce qu'il avait dit et il avait parlé de la

18 partie est était pour les Serbes, et que la partie ouest était pour les

19 Croates. Bien sûr, en fait, et que la partie, c'était une blague, mais que

20 la Neretva était pour les Musulmans; est-ce que vous vous souvenez de cet

21 échange ? En voulant le retrouver, je suis en train de paraphraser ce que

22 vous avez dit, mais cela se trouve à la page 2 493 à 2 496 du compte rendu,

23 daté du 24 mai 2006. Vous souvenez-vous de cela, de ces questions et de ces

24 réponses ?

25 R. Oui.

26 Q. Ensuite, vous avez précisé que ceci dans votre esprit permettait de

27 corroborer plus ou moins ce qui avait été publié dans la presse, à savoir

28 que Mate Boban et Karadzic avaient conclu un accord à Graz.

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1 R. C'est quelque chose que nous pouvions sentir sur le terrain à savoir

2 que cet accord se traduisait sur le terrain.

3 Q. Bien. Nous allons y venir. Nous allons y venir mais avant que nous

4 parlions de vos sentiments, de vos réflexions. Je veux simplement m'assurer

5 de bien comprendre ce que vous avez dit dans votre déposition à propos des

6 commentaires de Topic, à savoir, avant votre libération de la manière dont

7 je l'entends, autrement dit, la partie est - à la manière dont vous avez

8 compris les choses et les remarques de Topic qui ont été corroborées par la

9 suite et qui, s'il y avait eu cet accord entre Mate Boban et Karadzic et

10 c'est ce que vous avez dit dans votre déposition sous serment.

11 R. C'est exact.

12 Q. Très bien. Dans un document que l'on vous a montré, mais sur lequel ne

13 figure pas la signature de Mate Boban, vous en souvenez-vous ? Il est une

14 pièce ou un document que l'on vous a montré qui semblait parler du contenu

15 de cet accord. Mais, en réalité, nous n'avons pas vu d'accord en bas duquel

16 se trouve une signature, n'est-ce pas ?

17 R. Je ne vais pas parler de cela. Je n'en disposais pas moi-même et il y a

18 eu un débat là-dessus. Comme vous venez de nous le dire, effectivement,

19 nous avons parlé de cela.

20 Q. Je voulais simplement partager avec vous et peut-être avec d'autres qui

21 suivent ce procès une lettre qui a été envoyée par Mate Boban. Il s'agit,

22 en fait, d'une déclaration publique à l'attention de la communauté croate

23 et de la diaspora. Ceci est daté du 17 mai 1992.

24 M. KARNAVAS : [interprétation] C'est le document 1D 00428. Je souhaite que

25 ceci soit affiché sur le rétroprojecteur car peut-être que l'on ne peut pas

26 lire la signature ni voir le cachet si c'est un document qui est affiché

27 par l'intermédiaire du système électronique. Monsieur les Juges, vous

28 devriez disposer de ce document également. J'espère que nous sommes

Page 2890

1 efficaces aujourd'hui.

2 Q. Je vous demande de bien vouloir regarder le deuxième paragraphe, s'il

3 vous plaît, c'est-à-dire regardez les deux pages, s'il vous plaît. Veuillez

4 regarder la première, s'il vous plaît, et la dernière page. Je vous demande

5 de bien vouloir regarder la dernière page surtout de façon à ce que vous

6 puissiez nous dire s'il s'agit - si ceci est censé être - peut-être que

7 vous ne connaissez pas sa signature, mais on voit ici le cachet, est-ce

8 qu'il s'agit ici de la signature de Mate Boban ? Est-ce que ceci semble

9 être exact ?

10 R. Je ne peux pas vous répondre.

11 Q. Quoi qu'il en soit on peut lire ici Mate Boban, n'est-ce pas ? Ce

12 tampon semble correspondre au tampon qui a été utilisé à l'époque par M.

13 Boban, n'est-ce pas ?

14 R. Oui, sans doute.

15 Q. Je vous demande maintenant de bien vouloir regarder la première page,

16 car en haut de cette première page, sur la partie gauche on peut voir qu'il

17 y a une date c'est celle du 17 mai 1992. 17 mai 1992. J'insiste là-dessus

18 car cette date, d'après ce que j'ai compris, cette date précède la

19 libération de la partie est de Mostar, et à ce moment cette partie de la

20 ville était plus ou moins assiégée et occupée par la JNA, les Monténégrins,

21 les Chetniks, quelles que soient les forces monténégrines, chetniks, quelle

22 que soit l'appellation que vous vouliez lui donner, n'est-ce pas ?

23 R. Ici c'est la date à laquelle certaines choses ont été organisées en vu

24 de libérer la ville.

25 Q. Très bien. Cette date coïncide plus ou moins avec votre voyage, je

26 crois, vous avez essayé de tenir compte de ceci, ceci correspond à peu près

27 au moment où vous affirmez vous être rendu à Split, et vous vous êtes rendu

28 à Split, et vous êtes apparu à la télévision en présence de M. Topic, à peu

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1 près à cette date-là. Donc c'était après la réunion de Graz entre M. Boban

2 et Karadzic, n'est-ce pas ?

3 R. Non, je ne peux pas vous dire avec exactitude de quelle date il s'agit

4 et je ne sais pas si c'était après le 21 mai ou le 19.

5 Q. D'accord.

6 R. Mais c'était en tout cas à cette époque-là. Je souhaite simplement vous

7 dire ceci, si nous voulons faire la clarté là-dessus, lorsque M. Topic est

8 apparu à la télévision, la légende ou le sous-titre --

9 Q. [chevauchement]

10 R. -- disait le maire --

11 Q. [chevauchement]

12 R. -- de Mostar. Donc il se peut que ce soit le 21.

13 Q. Ma question précise, oui ou non ou à cette époque-là, ou vers cette

14 date-là ? Répondez, s'il vous plaît.

15 R. Oui.

16 Q. Vous affirmez d'après vos différentes conversations, à quel qu'ait été

17 le moment où ces conversations aient eu lieu d'après le compte rendu de

18 votre déposition précédente, que les remarques de Topic confirmaient dans

19 votre esprit qu'il y avait eu un accord entre Mate Boban et Karadzic. C'est

20 là-dessus que je souhaite porter votre attention et vous demandez de

21 regarder le deuxième paragraphe de ce document qui est daté du 17 mai 1992.

22 Je vous demande simplement de regarder la première phrase. Je ne veux pas

23 vous demander de lire l'ensemble du document. Nous n'avons pas trois jours

24 pour ce contre-interrogatoire malheureusement, je vous demande de regarder

25 la première ligne du deuxième paragraphe : "Ces pourparlers à Graz, pour ce

26 qui est de la partie croate, n'avaient aucunement l'intention de signer un

27 document qui contribuerait à la division de l'ABiH ou qui indiquerait que

28 les Musulmans - qui dénierait ou qui -- et qui ne permettrait pas aux

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1 Musulmans leurs droits en tant que nation constitutive au sein de l'ABiH."

2 Je crois qu'on ne peut pas être plus clair, n'est-ce pas ? Vous voyez ce

3 paragraphe, n'est-ce pas ? Il s'adresse ici à un groupe de Croates, un

4 groupe de la diaspora, et bon nombre de ces membres de la diaspora

5 affirment ou indiquaient quelles étaient les frontières de la République --

6 ou précisaient quelles étaient les frontières de la République croate.

7 Encore, il est là, le président de l'ABiH, en train de dire et parler à ces

8 gens de la diaspora - pardonnez-moi si je me trompe - qu'à cette époque de

9 l'histoire ils envoyaient de l'argent en Bosnie-Herzégovine et les Croates

10 afin de repousser l'agression serbe, corrigez-moi; c'est bien son -- il est

11 exact de dire qu'il n'y a pas d'accord, n'est-ce pas ?

12 M. SCOTT : [interprétation] Je souhaite -- écoutez, je n'ai pas l'habitude

13 d'interrompre le contre-interrogatoire. Je comprends très bien toute la

14 latitude qui est accordée au contre-interrogatoire. Mais, comme M. Karnavas

15 procède de façon incorrecte, je n'ai pas d'autre choix que de me lever.

16 Regardez l'écran, Monsieur les Juges. Je demande aux Juges de bien regarder

17 cet écran et de regarder la question qui est posée ici, lignes 20 à 25 --

18 M. KARNAVAS : [interprétation] Je vais poursuivre, Monsieur le Président.

19 M. SCOTT : [interprétation] Je ne peux pas simplement ne pas me lever.

20 M. KARNAVAS : [aucune interprétation]

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Les interprètes ont du mal à suivre ainsi que la

22 sténotypiste. Parfois, il y a des mots que vous prononcez qui ne sont pas

23 pris en compte. Bien. Mais essayez de faire pour le mieux.

24 M. KARNAVAS : [interprétation] Excusez-moi, j'essaie de travailler avec le

25 nouveau système que nous avons. J'essaie d'être le plus bref possible.

26 Q. Monsieur le Témoin, à ce moment-là, il y avait la guerre, n'est-ce pas,

27 en Bosnie qui faisait rage ?

28 R. Oui.

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1 Q. Les Croates. Les Croates, comme les Musulmans, dépendaient des Croates

2 qui se trouvaient dans la diaspora, qui leur envoyaient de l'argent, de

3 l'aide pour les aider dans la défense ?

4 R. Oui.

5 Q. Je ne pense pas que c'est un grand secret puisque nous ne découvrons

6 rien de particulier en disant qu'il y avait des éléments dans la diaspora

7 croate qui avaient certaines idées concernant les frontières de la Croatie,

8 l'étendue des frontières et ils disaient même que la Croatie devait aller

9 jusqu'à La Drina, n'est-ce pas ?

10 R. Oui, c'est exact.

11 Q. A ce moment-là, Boban, qui est le président de la HD HB, lui il

12 s'appuie sur l'aide financière de la diaspora, les gens qui ont des idées

13 précises quant aux frontières de cet Etat et il dit d'ailleurs dans sa

14 lettre qu'il n'y a pas eu d'accords là-dessus, c'est ce qui est écrit.

15 R. Oui, effectivement, c'est ce qui est écrit. Mais on ne peut pas

16 vraiment croire ce qui est écrit dans ce document parce que vous savez, il

17 change d'opinion assez souvent et ce qu'il écrit n'est pas forcément ce

18 qu'il pense.

19 Q. Très bien. Ensuite, il continue qu'il y a eu une demande de conférence

20 internationale concernant la Bosnie-Herzégovine et que cette conférence

21 devait être organisées sous les hospices de l'Union européenne, est-ce que

22 c'est bien cela qui est écrit ?

23 R. Je n'ai pas vraiment suivi ce qui est écrit.

24 Q. Très bien. Ensuite, il est dit, il n'y a pas eu d'accords secrets

25 concernant les partages de Bosnie-Herzégovine ou il ne s'agit pas de trahir

26 les intérêts de qui que ce soit; est-ce que vous voyez cela dans le texte ?

27 R. Oui, je le vois.

28 Q. Ensuite, nous passons au troisième paragraphe, c'est le dernier point

Page 2894

1 que je veux soulever avant de passer à un autre sujet. Dans la deuxième

2 phrase du troisième paragraphe, on peut lire : "Les représentants du peuple

3 musulman ne se sont pas présentés puisqu'ils ne pouvaient pas quitter

4 Sarajevo à cause du blocus." Est-ce que c'est bien cela qui est écrit dans

5 le texte ?

6 R. Je suis un peu perdu avec les textes. Si vous dites que c'est bien cela

7 qui est écrit dans le texte, je veux bien.

8 Q. Il s'agit du troisième paragraphe qui commencer par -- enfin je vais

9 vous lire la deuxième phrase de ce paragraphe. "Les représentants du peuple

10 musulmans ne se sont pas présentés puisqu'ils ne pouvaient pas quitter

11 Sarajevo à cause du blocus."

12 R. Oui, je l'ai retrouvé.

13 Q. Du point de vue de l'histoire, il est exact de dire que Sarajevo était

14 assiégée, qu'il y avait des barrages, qu'on ne pouvait pas quitter la

15 ville, qu'il y avait des ponts de contrôles et la ville de Sarajevo était

16 attaquée, subissait des attaques assidues par les agresseurs; est-ce

17 exact ?

18 R. Oui, c'est exact.

19 Q. Très bien. Je vais passer à un autre sujet et j'espère que je vais

20 aller plus vite.

21 Donc, vous avez déposé, au sujet d'une lettre qui vous a été montrée

22 concernant, donc, il s'agit d'une lettre que vous avez reçue de M. Topic et

23 vous dites que cette lettre vous menaçait en quelque sorte. Apparemment,

24 vous avez fait un certain nombre de demandes, et il revient vers vous et

25 d'après vous cette lettre contenait des menaces, il s'agit de la lettre P

26 00731 et on peut vous la présenter sur l'écran de votre ordinateur; sinon,

27 nous avons beaucoup d'exemplaires papier de cette lettre. Je voudrais

28 parler un petit peu de ce document avant de passer à un autre document.

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1 Donc, vous savez de quoi il s'agit, dans ce document, il vous dit que

2 vous devriez surtout vous consacrer aux questions spirituelles plutôt que

3 de vous mêler à la politique, est-ce exact ?

4 R. Oui.

5 Q. Mais, ce n'est pas forcément une menace quand on dit cela. Parfois,

6 effectivement, il n'est pas lieu de mélanger la politique à la religion. Je

7 ne dis pas toujours, mais je dis que de temps en temps, c'est préférable.

8 R. Oui, c'est mon expérience, donc effectivement on peut le dire comme

9 cela.

10 Q. Donc, vous, vous vous plaignez du manque de bureaux, des lieux, puisque

11 vous, vous êtes les muftis de la communauté islamique et vous avez un

12 certain nombre de responsabilités, vous vous plaignez à cause de ce manque

13 de lieux, de bureaux, et

14 M. Topic vous dit, en réalité, que vous devez attendre un petit peu, n'est-

15 ce pas, il vous dit cela ? Il vous dit d'être patient; est-ce exact ?

16 R. Oui, oui je connais le contenu de cette lettre et je n'ai pas besoin de

17 lire le texte d'ailleurs, je connais très bien le contenu de cette lettre.

18 Q. A un moment donné ils vous dit que le gouvernement de guerre du conseil

19 de Défense croate travaille pour trouver le lieu pour le bureau du mufti et

20 dès que les documents juridiquement valables seront adoptés par rapport à

21 la dénationalisation, ils vont faire en sorte que les vrais propriétaires

22 puissent regagner, enfin retrouver leurs biens à chaque fois que ceci est

23 possible. Il dit cela dans la lettre, n'est-ce pas ?

24 R. Oui, il le dit.

25 Q. Quand il parle de la dénationalisation ou de la privatisation, il parle

26 des biens qui ont été confisqués, pris, utilisés par les socialistes, par

27 les communistes, n'est-ce pas ? Vous pouvez les appeler comme vous voulez,

28 il y en qui les appelle communistes, d'autres, socialistes, mais ceux qui

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1 ont confisqué ces biens et ?? on procède à la dénationalisation de ces

2 biens nationalisés au préalable et pour les rendre à leurs propriétaires ?

3 R. Oui c'est exact.

4 Q. C'est ce qui est dit là.

5 R. Oui.

6 Q. Je pense qu'il était bien le cas, que la communauté islamique était

7 dans le même cas de figure que les autres communautés ou les autres

8 individus, on leur a confisqué leurs biens, n'est-ce pas ?

9 R. Oui, mais il est exact de dire que les biens de la communauté musulmane

10 ont été confisqués dans la plus grande mesure que les biens des autres

11 communautés.

12 Q. Maintenant, je vais vous demander d'examiner la pièce 1D 00 -- 1D

13 00436. Je ne sais pas si l'on voit ce document sur l'écran, mais de toute

14 façon nous avons le rétroprojecteur, dieu merci.

15 Je vais vous demander d'examiner ce document. On peut lire la date,

16 la date est vendredi 24 juillet 1992, apparemment cela vient du journal

17 officiel et il s'agit de décisions concernant l'emplacement des bureaux du

18 mufti d'Herzégovine et les conseils de la communauté régionale islamique;

19 est-ce bien le titre de ce document, Monsieur ?

20 R. Je ne vois pas la signature de M. Topic ici. N'importe qui aurait pu

21 écrire ce document.

22 Q. Ne pouvez-vous pas lire en bas du document : "Le journal officiel",

23 donc, c'est un extrait du journal officiel, vous savez tout bien que l'on

24 ne signe pas chaque décision publiée dans le journal officiel. Il s'agit de

25 publier ces documents et tout ceci pour qu'on puisse savoir vraiment ce qui

26 se passe dans la communauté, qu'elles sont les lois qu'on est en train de

27 promulguer, qu'elles sont les décisions qu'on est en train de prendre, et

28 cetera. Ce n'est pas la décision elle-même proprement dit, il s'agit de la

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1 publication. Donc, il s'agit de trouver une solution appropriée pour

2 héberger, pour trouver un bureau pour la communauté islamique et les muftis

3 de Bosnie-Herzégovine; est-ce bien cela que l'on peut lire dans ce

4 document ?

5 R. Oui.

6 Q. Très bien. Nous allons procéder pas par pas. Donc, c'est bien ceci qui

7 est écrit.

8 R. Oui, oui, oui. Effectivement, c'est bien cela qui est écrit dans ce

9 document.

10 Q. Ensuite, nous allons passer à l'article 2 où l'on peut

11 lire : "Les bureaux se trouvant près de la mosquée à Ricina, et la boutique

12 de chaussures de Mostar a été retournée à la communauté religieuse

13 islamique puisqu'elle leur appartenait. Donc, là, vous avez un exemple de

14 la mise en œuvre de cette décision. Nous n'allons pas en parler, passer

15 trop de temps là-dessus, mais là, vous voyez bien une décision, la décision

16 qui est publiée dans le journal officiel où l'on dit qu'on va faire un

17 effort pour rendre, retourner les biens à la communauté islamique, les

18 biens qui leur appartenaient avant la nationalisation. Ici, dans cette même

19 décision, on parle aussi, on évoque la promesse de travailler sur une

20 solution, pour essayer de trouver une solution, pour trouver des locaux par

21 la communauté islamique.

22 R. Oui. On dit qu'on va trouver une solution.

23 Q. Très bien. Donc, j'ai dit qu'on n'a, peut-être, pas trouvé la solution

24 qui vous convenait. Mais, mais - et là c'est un grand "mais" - pendant

25 cette période qui était très difficile à Mostar, une période difficile

26 aussi bien pour Mostar ouest ou est ?

27 R. Oui, c'était bien le cas.

28 Q. La ville n'était pas prête à absorber tous les réfugiés qui venaient

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1 dans la ville pour les héberger, pour héberger les personnes déplacées et

2 vous, vous faisiez partie de ces personnes, vous et vos besoins de

3 bureaux ?

4 R. Oui, effectivement. Il était difficile de trouver l'hébergement

5 approprié.

6 Q. Bien. Si je vous ai bien compris, on peut dire qu'ici, nous avons une

7 décision qui montre qu'on a fait des efforts de bonne foi. Mais que vous,

8 vous aviez, tout de même, l'impression qu'ils n'étaient pas assez diligents

9 dans leurs efforts pour trouver donc des bureaux pour vous, à la différence

10 des efforts qui étaient faits, par exemple, à l'égard des catholiques, qui

11 étaient bien plus importants. Ils allaient plus vite quand il s'agissait de

12 résoudre les problèmes que rencontrait l'évêque ou la hiérarchie

13 catholique.

14 R. Oui, vous avez tout à fait raison. D'ailleurs, je pense que c'est

15 encore le cas, aujourd'hui.

16 Q. [chevauchement] --vous avez dit que les noms de rue ont changé. On vous

17 a montré un document -- allez-y.

18 R. Je dois intervenir avec votre permission. Je suis allé voir M. Topic.

19 Dans son bureau, je lui ai demandé de me trouver un bureau. Croyez-moi, il

20 m'a dit : "Qu'il allait me trouver un bureau, qu'il allait essayer de me

21 trouver des locaux." En même temps, l'évêque est venu me voir. C'est un

22 évêque venant du Vatican qui est venu à Mostar. Je ne peux pas dormir -- M.

23 Topic continue. Il dit : "Ecoutez, l'évêque est arrivé et je ne peux même

24 pas dormir parce que, jour et nuit, j'essaie de trouver un hébergement

25 approprié pour lui." Cela ne me gêne pas qu'il cherche un hébergement pour

26 l'évêque. Mais en même temps, monsieur devait être diplomate. Il devait

27 penser qu'il ne s'agissait pas de privilégier les uns par rapport aux

28 autres. Il ne pouvait pas donner la résidence d'un maire à un évêque.

Page 2900

1 Q. Je comprends. Je comprends que vous n'étiez pas vraiment d'accord avec

2 la façon dont agissait M. Topic, à cet égard. Mais vous êtes le voir pour

3 lui demander le bureau mais je suis sûr que vous n'étiez pas le seul à être

4 allé le voir pour lui demander à avoir un bureau. Je suis sûr qu'il y avait

5 beaucoup de gens qui lui ont demandé l'hébergement, le bureau et cetera, et

6 qu'il y en avait beaucoup qui pensait que d'autres personnes ont eu un

7 meilleur traitement qu'eux.

8 R. Oui, c'était bien le cas.

9 Q. Maintenant, je vais passer à un autre sujet. C'est la question des

10 rues.

11 M. KARNAVAS : [interprétation] Excusez-moi, on va respirer tous, un petit

12 peu, y compris moi-même.

13 Q. Donc, concernant les rues, on vous a montré un document. C'est le

14 Procureur qui nous a montré un document. Il s'agissait du document qui

15 comportait la cote P 08538. Je n'ai pas besoin de le voir. Nous n'avons pas

16 besoin de le voir. Cela venait d'un journal, d'une publication, Slobodna

17 Dalmacija, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, effectivement, Slobodna Dalmacija.

19 Q. Très bien. Peut-être que je me trompe. Mais j'ai l'impression de la

20 date de la publication de ce journal sortait de la période qui nous

21 intéresse, la période dont nous parlons. C'était, peut-être, publié en

22 1995. De toute façon, vous nous avez dit que les noms de rue ont été

23 changés et que certains noms des rues qui ont été adoptés à ramener des

24 mémoires chargées de mémoires d'une période noire de l'histoire, la période

25 Oustachi; est-ce exact ?

26 R. Oui. J'ai bien dit cela.

27 Q. Nous sommes d'accord là-dessus. Mais, maintenant, je voudrais vous

28 montrer une décision, et là, je parle du document

Page 2901

1 1D 00439. Je vous demanderais d'examiner ces documents. Il serait bien de

2 présenter au témoin les documents 440 et 462. Donc, 439, 440 et 462. Nous

3 allons faire cela rapidement. Je pense que je vais montrer un autre

4 document. Donc, par rapport à ces documents, si vous examinez ces

5 documents, le document 439 est une décision prioritaire concernant les noms

6 de rue à Mostar où on dit que ces noms vont être changés, sauf tous les

7 noms qui ont une connotation idéologique ou yougoslave. On parle de cela

8 dans l'article 2 de cette décision. Donc, on parle des communistes et des

9 socialistes.

10 Donc, là, il s'agit de la décision 439, le document 439, une décision en

11 date du 6 novembre 1992. C'est bien de cela que l'on parle dans ce

12 document, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Si vous regardez la deuxième décision. Il s'agit du document 440. Il

15 s'agit de la nomination de la commission chargée de changer les noms de rue

16 de Mostar. Il s'agit donc, du document 440, en date du 6 novembre 1992. On

17 peut lire qu'il existe un département des questions d'hébergements de la

18 commune et chargée aussi de la reconstruction, qui est chargée de

19 recommander aux membres de la commission les changements de noms de rue de

20 Mostar. Donc, une commission va être créée à la date du 6 novembre 1992;

21 est-ce exact ?

22 R. Oui.

23 Q. Ensuite, nous allons passer au document 462, et je vous prie de faire

24 vraiment attention à ce document. Vous devriez l'observer puisque là, il

25 s'agit de la décision pour tout changement de noms. Donc, les noms qui

26 existaient ont été changés. On peut voir les anciens noms et les nouveaux

27 noms. Les documents à la deuxième page montrent qu'il s'agit d'un document

28 en date du 30 décembre 1992. Ensuite, on peut voir exactement ce qui a été

Page 2902

1 changé. Quels sont ces changements ? D'après ce que j'ai pu comprendre

2 après avoir consulté mes collègues, puisque je ne connais pas vraiment

3 l'histoire ou la langue mais j'ai, tout de même, l'impression qu'aucun de

4 ces noms reflète du nom de cette période noire où des individus qui avaient

5 des convictions politiques particulières, fascistes avant tout. Si l'on

6 regarde la dernière ligne, la toute dernière ligne de ce document, et là,

7 Monsieur les Juges, j'attire votre attention là-dessus, pas seulement la

8 dernière ligne, mais je pense qu'il faut aussi examiner la déposition du

9 témoin puisque le témoin en a parlé dans sa déposition. Il a parlé

10 justement de cette rue. Ceci figure à la page 2 565 du compte rendu

11 d'audience, en date du 25 mai 2006, et c'est entre les lignes 11 et 21.

12 Q. Vous, Monsieur, en faisant une erreur peut-être, parce que vous vous

13 êtes appuyé sur un document que le Procureur vous a montré. Cet article de

14 journal. Vous, vous avez dit que la rue Aleksa Santica a changée de nom et

15 que cette rue s'appelait dorénavant la rue du Dr Mile Budak.

16 R. Oui, c'est exact. D'ailleurs cela existe aujourd'hui. Cette rue existe

17 au jour d'aujourd'hui.

18 Q. C'est ce que vous avez dit. Je ne vous demande pas si c'est vrai ou

19 non. Mais dans cette décision, cette décision qui a été prise le 30

20 décembre 1992. Je ne sais pas si ce nom a été changé par la suite. Mais

21 dans cette décision il est dit, n'est-ce pas, que cette rue-là, la rue

22 Aleksa Santica, que ce nom va changer et qu'on va lui attribuer le nom

23 qu'elle avait avant la guerre à savoir la rue de Ricina. R-i-c-i-n-a. C'est

24 la même rue, n'est-ce pas ? C'est de la même rue que l'on parle dans cette

25 décision. Dans cette décision c'est bien cela que l'on peut lire, n'est-ce

26 pas ?

27 R. Bien, Ricina c'est le nom d'un quartier. C'est là que j'habite et dans

28 le cadre de ce quartier il existe une rue qui s'appelle la rue Aleksa

Page 2903

1 Santica. Au jour d'aujourd'hui, encore aujourd'hui, cette rue s'appelle la

2 rue du Dr Mile Budak, et encore aujourd'hui, vous avez la polémique à ce

3 sujet. Une commission a été nommée justement pour décider si l'on ne peut

4 pas abandonner ce nom, et d'ailleurs ceci n'a pas encore été fait.

5 Q. Oui, mais vous avez des commissions partout en Bosnie, partout dans

6 chaque ville en Bosnie, et vous le savez, je le sais aussi. Mais il est

7 vrai, n'est-ce pas, que dans cette décision, la décision de M. Topic

8 publiée le 30 décembre 1992, publiée dans le journal officiel. Il est dit

9 que le nom de cette rue va être modifiée, que la rue va retrouver son

10 ancien nom. Je ne sais pas si par la suite le nom de la rue a été changé

11 encore. Je n'en sais rien mais en tout cas c'est ce qu'on peut lire dans sa

12 décision.

13 R. Oui. J'aurais été heureux si on avait laissé ce nom-là.

14 Q. Vous êtes d'accord avec moi pour dire que dans la décision publiée dans

15 le journal officiel en date du 30 décembre 1992, le nom de la rue en

16 question n'a pas été changé vers un nom ayant une connotation fasciste,

17 nationaliste, et cetera, la rue a retrouvé son ancien nom, n'est-ce pas ?

18 C'est ce qui est écrit dans le journal officiel.

19 R. Oui, c'est la première fois que je l'ai dit. C'est ce qui est dit là-

20 dedans -- que je le vois et c'est ce qui est écrit dans cette décision,

21 effectivement.

22 Q. Très bien. Nous allons maintenant parler des noms des écoles.

23 M. KARNAVAS : [interprétation] Je voudrais parler du document 1D 00438, et

24 à nouveau j'ai ici une décision. J'espère que vous allez avoir un

25 exemplaire, Madame l'Huissière. Je pense que, dans ce prétoire, il serait

26 bien plus facile, Monsieur le Président, d'utiliser tout simplement le

27 rétroprojecteur. C'est bien plus facile pour moi.

28 Q. Monsieur le Témoin, c'est une décision. A nouveau, Il s'agissait de M.

Page 2904

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2905

1 Topic. A nouveau on a l'impression que c'est un document officiel. C'est un

2 document qui vient de la municipalité de Mostar. Dans ce document vous avez

3 un préambule et ensuite sous l'article 2 on peut voir que les noms ont été

4 changés. Donc l'école primaire -- première école primaire, deuxième école

5 primaire, et cetera, et cetera. Donc, ce sont les noms assez neutres, je

6 dirais, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Très bien. Apparemment beaucoup de ces changements n'étaient pas

9 orientés contre les Musulmans. On ne changeait pas les noms musulmans vers

10 les noms croates. On a plutôt l'impression qu'il s'agissait de se

11 débarrasser de toute trace au niveau des noms de rues, des bâtiments

12 publics, et cetera, des noms communistes, socialistes, de l'air communiste.

13 C'est l'impression qu'on a en lisant ce document, n'est-ce pas ? Parce que

14 quand on dit, la première école primaire c'est le seul vraiment neutre,

15 vous êtes d'accord avec moi, n'est-ce pas ?

16 R. Oui. C'est ce qu'on peut lire dans ce document.

17 Q. C'est un document public.

18 R. Oui.

19 Q. Très bien. Puisqu'on en parle, vous avez dit pour le compte rendu

20 d'audience que le nom de l'université a été changé et qu'il s'appelait

21 désormais l'université croate. Vous avez dit cela ici dans ce prétoire. Je

22 peux vous retrouver d'ailleurs l'emplacement exact de vos propos dans le

23 compte rendu d'audience. Mais avant de parler de cela, ce nom avait le nom

24 d'un individu un Musulman.

25 R. Oui.

26 Q. Mais cette personne c'était un communiste ici, n'est-ce pas, avant tout

27 un communiste ? Nous pouvons nous mettre d'accord pour dire s'il était

28 Musulman, Croate ou Serbe, peu importe, il était avant tout communiste,

Page 2906

1 n'est-ce pas ? Vous êtes d'accord avec moi ?

2 R. Oui.

3 Q. J'imagine que pour certaines personnes c'était un communiste, n'est-ce

4 pas, et c'est pour cela qu'on a changé le nom de cette institution ? Vous

5 vous êtes trompé quand vous avez dit qu'on a changé le nom de cette

6 université pour l'appeler l'université croate; ce n'est pas exact, n'est-ce

7 pas ? Oui, je vais ralentir. Je vais ralentir. Excusez-moi.

8 R. Monsieur, il ne s'agit pas uniquement de l'université qui s'appelait

9 Dzemal Bijedic. Il s'agit de la poste aussi. Son nom n'est pas devenu un

10 Ante Kovacic, mais c'est devenu la poste croate.

11 Q. Très bien. Mais vous dites dans votre déposition que le nom de cette

12 université a été modifié, que Dzemal Bijedic a été remplacé par

13 l'université croate. C'est ce que vous dites dans votre déposition et j'ai

14 ce que vous avez affirmé précédemment. J'ai ce qui a été consigné au compte

15 rendu d'audience. Oui, non, ou j'ai fait une erreur ?

16 R. L'université est devenu l'université croate alors qu'elle s'était

17 appelée l'université Dzemal Bijedic.

18 Q. D'accord. Je vais accepter cela. Examinons quelques documents à

19 présent.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste pour préciser, Dzemal Bijedic, qui était le

21 nom de l'université, c'était qui ce Dzemal Bijedic ? Qui était-il ? C'était

22 un communiste. C'était qui ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, Dzemal Bijedic est un

24 homme originaire de Mostar. Il était le premier ministre yougoslave. Il a

25 exercé deux mandats à ce poste du temps où le président Tito a été à la

26 tête de la Yougoslavie.

27 M. KARNAVAS : [interprétation] C'était un communiste, donc.

28 Je voudrais examiner le document 1D 00382 et par la suite 383, très

Page 2907

1 rapidement. J'en arrive presque à la fin de mon contre-interrogatoire.

2 Q. Est-ce que vous pouvez examiner ces deux documents, Monsieur, s'il vous

3 plaît ? On devrait pouvoir lire dans notre compte rendu d'audience "le

4 président Tito", page 39, ligne 9. D'après ce que j'en sais, M. Izetbegovic

5 n'a jamais été le président yougoslave. D'accord.

6 Alors, examinons ces deux décisions. En haut, Monsieur, dans le

7 préambule, il est dit, conformément à l'article 9, paragraphe 3, alinéa 5,

8 du décret sur la création et le fonctionnement de l'université de Mostar.

9 Il est question de journal officiel 6/92, donc, probablement, il s'agit du

10 mois de juin 1992.

11 L'INTERPRÈTE : L'interprète ne voit pas le texte.

12 M. KARNAVAS : [interprétation] Je voudrais montrer cette partie-là de la

13 feuille. Très bien.

14 Q. Donc, vous pouvez voir qu'il y a une nomination de

15 M. Mehmed Behmen; est-ce que vous le voyez, Monsieur ? Il devient le doyen

16 de la faculté du Génie mécanique de Mostar; le voyez-vous ?

17 R. Oui.

18 Q. Nous voyons que l'université ne s'appelle pas l'université des Croates,

19 elle s'appelle plutôt l'université de Mostar ou plutôt, l'université à

20 Mostar et on s'y réfère à un décret publié au journal officiel. Puisque

21 vous avez dit que tous les Musulmans avaient été renvoyés de leurs postes,

22 nous voyons que M. Mehmed Behmen est nommé à la faculté de Génie mécanique

23 et c'est bien un Bosnien, n'est-ce pas ? Oui ou non ?

24 R. Je connais M. Behmen.

25 Q. D'accord. Mais est-ce un Musulman ?

26 R. Oui.

27 Q. D'accord. Très bien, merci. Il n'y a pas de doute là. On écrit ici

28 université de Mostar. Cela ne prête pas à confusion, il n'y a pas de

Page 2908

1 doute ?

2 R. Oui.

3 M. KARNAVAS : [interprétation] Très bien. Est-ce qu'on peut examiner le

4 document 383, s'il vous plaît, à présent. Tout ce que j'essaie de faire

5 valoir maintenant, c'est que sur la base de ces documents officiels,

6 documents que le public a vu, ce qu'on peut en tirer.

7 Q. Donc, le document 383, nous avons toujours le même préambule,

8 l'université de Mostar, encore une fois, c'est le 23 novembre 1992 et il

9 s'agit du Dr. Faruk Pavlovic qui est nommé vice-chancelier de l'université

10 de Mostar. Alors, encore une fois, n'est-ce pas un Musulman, Monsieur ? Je

11 suis certain que vous connaissez ce monsieur.

12 R. C'était des hommes qui à ce moment-là se montraient loyaux à cette

13 politique croate. Mais permettez-moi de terminer. Une phrase --

14 Q. Monsieur, soit c'est un Musulman, soit il ne l'est pas. Soit il a été

15 nommé au poste de vice-chancelier, soit il ne l'a pas été.

16 R. Mais au sujet du document, je voudrais vous dire quelque chose.

17 Q. Oui, allez-y.

18 R. J'attire votre attention qu'il s'agit du journal officiel de la

19 communauté croate d'Herceg-Bosna, qu'il ne s'agit pas du journal officiel

20 de Bosnie-Herzégovine.

21 Q. Je comprends cela, cela ne fait aucun doute, ce n'est pas remis en

22 question.

23 R. D'accord.

24 Q. Je regarde juste l'heure, c'est tout. J'aurais souhaité avoir quelques

25 jours à ma disposition. Alors, s'agissant des écoles, vous avez dit qu'il y

26 a eu des changements de nomination des gens dans les écoles. Alors, je

27 voudrais examiner maintenant le document 1D 00501, le document 1D 00500 et

28 499, dans cet ordre.

Page 2909

1 Pour gagner du temps, en haut de ce document, il est dit qu'il s'agit du

2 journal officiel de la municipalité du HVO de Mostar, c'est bien cela ?

3 R. Oui.

4 Q. Très bien, parfait. Il est dit : "Nomination du directeur de la 6e

5 école primaire," nous voyons le nom --

6 L'INTERPRÈTE : L'interprète ne voit pas le texte et ne comprend pas le nom.

7 M. KARNAVAS : [interprétation] Il est dit que c'est la date du 8 avril

8 1993. Le nom de l'école -- ou plutôt, la personne est nommée à un poste

9 dans la 6e école primaire et devient le directeur exécutif. Cela se passe à

10 Mostar, alors, passons à la pièce 1D 00500. Encore une fois c'est le

11 journal officiel, c'est le 8 avril, la

12 7e école primaire, Rasim Jakirovic est nommé directeur exécutif.

13 R. Jakirovic.

14 Q. Très bien. C'est encore une fois un Musulman, n'est-ce

15 pas ? Tout comme Samija l'était dans le cas précédent.

16 R. A l'époque, dans ces écoles-là, il n'y avait que des Musulmans car cela

17 c'est exact, mais les enfants croates étaient ailleurs. Mais c'est cela la

18 réponse complète.

19 Q. C'est signé par le président.

20 R. Oui.

21 Q. Très bien. Mais au moins, ce n'est pas un Croate qui est nommé dans une

22 école musulmane ou il y a des élèves musulmans, parce qu'il y a des

23 quartiers qui sont ethniquement purs avec des Musulmans ou des Croates

24 seulement. Donc si vous allez dans tel ou tel mahala, vous n'avez que des

25 enfants musulmans et ils ont suffisamment de bon sens pour y nommer des

26 Musulmans. Alors, le dernier document,

27 1D 00499, il s'agit d'Edin Music dans ce document qui porte la date du 18

28 avril. Il devient directeur exécutif temporaire encore une fois dans une

Page 2910

1 école de Dreznica, Edin Music.

2 R. Edin Music.

3 Q. C'est un Musulman ?

4 R. Oui.

5 Q. Très bien, parfait. 466, encore un document. Madame l'Huissière, je

6 l'ai ici, vous pouvez très rapidement le présenter sur le rétroprojecteur.

7 C'est le 24 mars 1993. C'est le journal officiel de la municipalité de

8 Mostar, le HVO. Il s'agit de la nomination du chef adjoint de relations --

9 dans le service de Relations publiques du bureau du président du HVO, et

10 c'est Mehmed Vejlagic [phon].

11 R. Mehmed Vejlagic. Cet homme, il s'est reconverti. Il est devenu

12 catholique, donc ce n'est pas un hasard qu'il ait été choisi.

13 Q. D'accord, mais c'est un Musulman ?

14 R. Mais il avait été Musulman.

15 Q. Il l'était -- il était, vous voulez dire, Musulman avec une majuscule

16 ou avec une minuscule ?

17 R. Oui.

18 Q. Avec une majuscule ou minuscule ? D'ailleurs, qu'est-ce que cela

19 traduit, quelle sorte de différence ? Parce que l'une de ces lettres a à

20 voir avec la religion et l'autre avec la nationalité ?

21 R. Mais j'ai vécu pendant cette période-là. Je la connais.

22 Q. D'accord. Très bien. Nous pourrions avoir de longs débats, là-dessus.

23 Donc, 448, 1D 00448. Il s'agit d'une décision qui porte la date du 23

24 novembre 1992. On nomme un directeur temporaire. C'est Hamo Cerkic, le nom

25 de cette entreprise à Mostar.

26 R. Le nom de l'homme est Alija Curic.

27 Q. D'accord. Cette entreprise Hamo Cerkic, que fait-elle ? C'est un nom

28 musulman, n'est-ce pas ?

Page 2911

1 R. Elle fabrique des tapis. Il s'agit d'une industrie textile. C'était

2 dans la partie est de la ville. Il a fallu reconstruire parce que c'était

3 en ruine.

4 Q. Il n'empêche que vous seriez d'accord avec moi pour dire qu cette femme

5 est Musulmane et qu'elle est nommé au poste de directrice temporaire de

6 l'entreprise ou plutôt lui, "il." Excusez-moi. D'accord.

7 R. Oui.

8 Q. Je voulais juste apporter des éclaircissements sur certains points.

9 J'ai quelques problèmes avec cette lettre, P 00477. C'est un document qui

10 vous a été soumis --

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Malheureusement, l'heure --

12 M. KARNAVAS : [interprétation] Monsieur le Président, nous avons commencé

13 un peu tard. Trois minutes, s'il vous plaît, et j'en ai terminé -- terminé.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : On termine après.

15 M. KARNAVAS : [interprétation] Trois minutes grecs qui seront un peu plus

16 longues.

17 Q. P 0477. C'était un document si j'ai bien compris qui porte la date du

18 14 septembre 1992. On vous l'a soumis. Il semblait que c'était une copie.

19 Oui, on dit : "Prepis, transcription."

20 R. Oui.

21 Q. Cela venait du Dr Ismet Hadziosmanovic ?

22 R. Oui, Ismet Hadziosmanovic.

23 Q. D'accord. Alors, ce mot "prepis," lorsqu'on examine le document en

24 B/C/S, on y lit, "prepis," qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce une copie

25 ou est-ce une réécriture, une retranscription ? Je vais vous le montrer.

26 Examinons-le.

27 R. "Prepis," d'après ce que j'entends, cela veut dire que quelqu'un a

28 dactylographié un document, a dactylographié l'original et maintenant, il

Page 2912

1 faudrait se rendre à l'administration municipale pour passer un cachet, un

2 tampon pour montrer que cette copie est fidèle à l'original. Donc, c'est

3 une sorte de copie.

4 Q. Exactement --

5 R. Ou --

6 Q. -- on n'aurait pas pu mieux le décrire.

7 R. Copie certifiée conforme.

8 Q. En d'autres termes, ce n'est pas nécessairement une photocopie, cela a

9 été redactylographié. Mais, d'après vous, c'est un document qui vous a été

10 remis physiquement par ce monsieur dont le nom figure à la fin, le Dr Ismet

11 Hadziosmanovic ?

12 M. SCOTT : [interprétation] Objection pour ce qui est de la forme de la

13 question. Le témoin n'a pas dit que cela a été réécrit. Il a dit que

14 c'était une copie. Il n'y a que Me Karnavas qui n'arrête pas d'employer ce

15 terme de réécriture.

16 M. KARNAVAS : [interprétation]

17 Q. Est-ce une vraie écriture ou est-ce une copie ? Donc, si je parle de

18 copie, c'est que cela a été photocopié, placé dans un photocopieur et

19 photocopié, ou si on parle de réécriture, cela a été retranscrit. Que

20 signifie "prepis ?"

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc, quelle est votre réponse à la question,

22 Témoin ?

23 M. KARNAVAS : [interprétation]

24 Q. Est-ce une copie ou est-ce une réécriture ? Ou peut-être plutôt --

25 R. Je vais -- c'est une copie, c'est quand on place cela dans une machine

26 et il y a une copie qui sort. Mais "prepis" c'est quand on dactylographie

27 un document mais en reprenant le texte tel qu'il est, mais par la suite

28 quelqu'un doit certifier conforme cette copie -- doit la certifier

Page 2913

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 authentique.

2 Q. Très bien.

3 R. C'est l'authenticité; cependant, ce n'est pas ici qu'Ismet

4 Hadziosmanovic m'a remis cela. Peut-être avez-vous mal compris. Ce

5 document, nous l'avons, certes, mais je ne l'ai pas reçu de la part de M.

6 Ismet Hadziosmanovic.

7 Q. D'accord.

8 R. Si c'est ce que vous avez compris, vous faites erreur.

9 Q. C'est ce que j'ai compris d'après le compte rendu d'audience. Avez-vous

10 fait un lapsus ou est-ce qu'il y a eu un malentendu, je ne sais pas ? Mais

11 pour qu'il n'y ait de confusions là-dessus, dans le compte rendu

12 d'audience, vous avez dit que cela vous a été fourni, page 2519, le 24 mai

13 2006, ligne 4. Le témoin

14 dit : "Je pense que c'est ce que j'ai reçu de la part d'Ismet sans

15 signature tandis qu'il a envoyé à d'autres destinataires le même texte avec

16 la signature." L'avez-vous dit, oui ou non ? Peut-être, avez-vous fait une

17 erreur mais l'avez-vous dit ? Je ne pense qu'ici, on aurait commis cette

18 erreur -- que nos traducteurs, qui sont compétents, auraient fait cette

19 erreur. Oui ou non ?

20 R. Je ne doute pas de la qualité des traducteurs mais j'ai reçu de la part

21 du service auprès du parti, le SDA. Je ne l'ai pas reçu directement

22 d'Ismet.

23 Q. Très bien.

24 R. Je vais vous dire. J'ai pris à cet entretien. Vous avez un point qu'on

25 souhaitait faire figurer là-dedans. C'est l'avant-dernier point. Ismet l'a

26 écrit et c'est sur la base de ce détail ainsi que d'autres que je peux

27 confirmer la véracité de ce document, l'authenticité de ce document. Il

28 voulait qu'on se rende à des entraînements en notre qualité de

Page 2917

1 R. En 1970.

2 Q. Le premier amendement constitutionnel qui date de l'année 1971, est-ce

3 que ceci a été reflété dans la constitution ?

4 R. Oui, en 1974, c'était certainement le cas.

5 Q. Pourriez-vous me dire à propos de cette constitution de 1974, de l'ex-

6 Yougoslavie, est-ce qu'il est fait mention de Musulmans avec une lettre

7 majuscule et une lettre minuscule ? La lettre majuscule représente le

8 peuple alors que la lettre minuscule représente les personnes de religion

9 musulmane -- islamique.

10 R. C'est exact.

11 Q. Donc, pour ce qui est du peuple que nous appelons les Bosniens

12 aujourd'hui autrement dit des Musulmans avec la lettre majuscule M. Est-ce

13 que ces Musulmans auraient pu être des chrétiens, des bouddhistes, ou des

14 membres ou des -- ayant une autre -- ou des personnes ayant une autre foi

15 religieuse ?

16 R. Oui, Musulman avec une lettre majuscule.

17 Q. A l'époque un Musulman avec une lettre minuscule pouvait être un

18 Musulman avec une lettre minuscule, est-ce que ce Musulman pouvait être --

19 quelqu'un avec la lettre majuscule M un Musulman peut être considéré comme

20 un Brésilien ou un membre d'un autre peuple ?

21 R. C'est possible.

22 Q. C'est possible. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire que le

23 terme de "Bosnien" est en fait quelque chose y regroupe tous les Musulmans

24 qui sont Musulmans avec la lettre majuscule M et qu'il s'agit à ce moment-

25 là de Bosniaques au même titre que les Serbes, les Croates et membres d'un

26 autre groupe ethnique, et des personnes qui ne sont pas déclarées autrement

27 et qui n'ont pas indiqué qu'ils appartenaient à un autre groupe ethnique et

28 qu'ils vient sur le territoire de la Bosnie ?

Page 2918

1 R. C'est exact.

2 Q. Etes-vous d'accord avec moi pour dire que, par conséquent, c'est

3 logique de dire que les Croates en Bosnie s'opposaient à utiliser le terme

4 de Bosniaque alors que le terme de Musulman et de Bosnien existait ?

5 R. Bien, oui. Si vous voulez parler de ces termes. On disait qu'ils

6 étaient identiques.

7 Q. Merci. Lorsque vous faites allusion aux Musulmans et lorsque dans vos

8 déclarations publiques et les différents textes évoqués vous faites

9 référence aux Musulmans avec une lettre majuscule ou minuscule ?

10 R. Ecoutez, je crois qu'il faut être cohérent et utiliser les mêmes

11 termes, car si non ceci pourrait provoquer des malentendus, et lorsque nous

12 parlons de la religion --

13 Q. Vous avez parlé de leur foi religieuse.

14 R. Oui. Surtout aujourd'hui. Depuis 1993, la nationalité bosnienne a été

15 reconnue.

16 Q. Je voulais simplement m'assurer de cela et m'assurer que nous parlons

17 de la même chose lorsqu'il s'agit de parler de ces questions-là. Pour ce

18 qui est de votre déposition et qui a un lien direct avec les intérêts de

19 mon client.

20 Mme ALABURIC : [interprétation] Je souhaite parler maintenant de la pièce

21 de l'Accusation qui porte le numéro P 0286. Est-ce que nous pourrions la

22 voir à l'écran, s'il vous plaît ?

23 Q. Donc, vous demandez à M. Petkovic - ce document est daté du 31 mai 1993

24 - vous vouliez qu'il y ait la paix pour pouvoir fêter le Bajram; est-ce

25 exact ?

26 R. Ecoutez, je ne l'ai pas sous les yeux, mais je connais le contenu de

27 cela.

28 Mme ALABURIC : [interprétation] Le témoin se souvient de ce document, donc,

Page 2919

1 il n'est pas nécessaire de lui montrer à l'écran. Nous l'avons ici mais

2 nous pouvons poursuivre. Il ne s'agit pas de ce document-là.

3 J'ai un autre document qui est le P 02586. Etant donné que le témoin sait

4 de quel document il s'agit nous pouvons poursuivre.

5 Eu égard à cette demande on a précisé que le cessez-le-feu n'était

6 pas autorisé. Dans votre déposition datée du 24 mai, à la page 134, ligne

7 19.

8 Je souhaite que l'on montre au témoin le document en question, 4D

9 0016. Nous avons également un exemplaire de ce document pour

10 Mme l'Huissière, qui est très occupée aujourd'hui. Nous aurons l'affichage

11 numérique dans quelques instants.

12 Q. Bien. Monsieur, est-ce que nous pouvons regarder ce document ensemble ?

13 Est-ce que vous pouvez nous dire quelle est la teneur de ce document ? Est-

14 ce que vous voyez ce document ? De quand date-t-il ? A qui était-il

15 destiné ? Bon, écoutez, on va essayer d simplifier cela. Etes-vous d'accord

16 pour dire que la demande qui a été envoyée à M. Petkovic et M. Topic émane

17 de vous et qu'elle date du 31 mai 1993 ?

18 R. Oui.

19 Q. Etes-vous d'accord avec moi pour dire que ce même jour le général

20 Milivoj Petkovic a donné l'ordre en demandant que le cessez-le-feu soit

21 respecté ? Est-ce que vous voyez cela dans ce document ? Etes-vous d'accord

22 avec moi pour dire que c'est ce dont ce document

23 -- ceci est l'objet de ce document ?

24 R. Ecoutez, je n'ai pas reçu ce document, et rien à cet effet à propos du

25 cessez-le-feu. C'est la première fois que je le vois.

26 Q. Ecoutez, nous allons revenir là-dessus. Il est tout à fait clair que

27 vous n'avez pas reçu ce document et ce document ne précise pas qu'il vous a

28 été envoyé. Etes-vous d'accord pour dire que cette personne à qui - le

Page 2920

1 destinataire de ce document on peut lire qui est ce destinataire en haut à

2 droite du document ? Donc on voit ici au commandant et ensuite on voit

3 l'abréviation OZGIH, ce qui correspond à la zone opérationnelle du sud-est

4 de l'Herzégovine.

5 R. Je ne reconnais pas ceci au niveau du cachet.

6 Q. Il ne s'agit pas d'un cachet ici. Nous ne parlons pas du cachet. Il

7 s'agit de lettre que nous voyons en haut à droite du document; ensuite,

8 dans la partie gauche, il y a certaines annotations, il y a la date, on

9 parle de l'objet ou de la teneur du document, et à droite on voit qui est

10 le destinataire de ce document.

11 R. Oui, je vois cela.

12 Q. On précise que c'est envoyé au commandant de la zone opérationnelle.

13 Regardons un petit peu le document. Etes-vous d'accord pour dire qu'au

14 point 1 mon client a donné l'ordre à toutes les unités du HVO de se

15 conformer au cessez-le-feu pendant la -- pour le combat -- de Bajram

16 musulman, cette fête qui va du 1er juin au 4 juin 1993; est-ce exact ?

17 R. Oui, c'est ce que ce document précise.

18 Q. Au point 1, il est indiqué que tous les commandants à tous les niveaux

19 ont l'obligation de transmettre cet ordre à toutes leurs unités; êtes-vous

20 d'accord ?

21 R. Oui.

22 Q. Au point 3, il est précisé que le commandant de la zone opérationnelle

23 devra contacter le commandant du 1er Corps pour le tenir informer de cet

24 ordre, et demande que ces unités se conforment à cela et respecte la paix.

25 C'est bien ce qu'on peut lire ici.

26 R. Oui, tout à fait, au point 3.

27 Q. Est-ce que nous pouvons faire défiler le document et voir le bas de la

28 page. Etes-vous d'accord avec moi pour dire, vous constatez ceci à l'écran,

Page 2921

1 donc le même jour, le commandant de la zone opérationnelle du sud-est de

2 l'Herzégovine, Milenko Lasic, a transmis cet ordre à ses unités de façon à

3 ce que ces dernières puissent appliquer cet ordre; est-ce bien ce que ce

4 document précise ?

5 R. Oui, c'est exact.

6 Q. Merci. Vous nous avez dit qu'aucun cessez-le-feu n'a été impliqué pour

7 finir.

8 Mme ALABURIC : [interprétation] Est-ce que Mme l'Huissier peut passer ce

9 document sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît.

10 Q. A la deuxième page de ce document 4D 00015. Ce document n'est pas

11 disponible dans sa version numérique, nous n'avons pas de traduction du

12 procès-verbal de la session de la Présidence de Bosnie-Herzégovine. La

13 session en question était la 233e et elle c'était tenue le 19 décembre

14 1993. Au cours de cette session, une trêve et un cessez-le-feu ont été

15 évoqués. Une déclaration importante est faite par le général Stjepan Siber

16 et le général Stjepan Siber, connaissez-vous ce nom.

17 R. Oui, tout à fait.

18 Q. Pourriez-vous nous dire qui est cet homme ?

19 R. Cette personne est un général de l'ABiH.

20 Q. Etait-ce le commandant au sein de l'ABiH ou faisait-il partie de

21 l'état-major ?

22 R. A ma connaissance, oui.

23 Q. Pardonnez-moi. Pourrions-nous avoir la deuxième page s'il vous plaît de

24 ce même document placé sur le rétroprojecteur s'il vous plaît. 84 est la

25 partie qui nous intéresse ici, dans le bas de la page. Procès-verbal de la

26 session de la présidence de Bosnie-Herzégovine du mois de décembre 1993. M.

27 Kljujic, lorsqu'il parle du plan de paix et comment mettre un terme à cette

28 offensive parle d'une solution et qu'il faut stopper l'offensive avant la

Page 2922

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2923

1 date du 18, jusqu'à ce que de nouvelles négociations soient entamées et,

2 ensuite, Stjepan Siber prend la parole. Je veux commenter ceci si vous me

3 le permettez. Il y a des objections qui sont faites à propos des cessez-le-

4 feu, de la signature de ces dernières, et cetera, il donne les ordres qui

5 sont transmises aux unités et ensuite les ordres sont transmis à chaque

6 soldat, bataillon et chaque soldat. J'attends la traduction, mais croyez-

7 moi, le champ de bataille était tellement important qu'on trouvait toujours

8 quelqu'un qui tirait, mais je ne parle pas de notre côté, mais de l'autre

9 côté, il y a toujours quelqu'un qui tire quelque part et dans les endroits

10 comme Mostar, à tous les 30 mètres, il y a quelqu'un, un homme. Etes-vous

11 d'accord avec moi pour dire que si cette décision devait être appliquée,

12 autrement dit la décision portant sur le cessez-le-feu, de part et d'autre,

13 il fallait faire preuve de bonne volonté. Si le conflit se poursuit, on ne

14 peut pas accuser une seule partie.

15 R. Oui, c'est ainsi que les choses devraient se passer.

16 Q. Je souhaite maintenant présenter à la Chambre quelques-unes de vos

17 déclarations car il y a une certaine polémique quant aux déclarations que

18 vous avez faites en Bosnie-Herzégovine. Je souhaite faire référence à

19 certaines de vos déclarations. Je souhaite afficher à l'écran le document

20 4D 00029.

21 Maintenant, nous avons le document sous les yeux. Il s'agit ici d'un texte

22 qui vient d'un site particulier. On parle ici de messages anti-sémites et

23 anti-chrétiens, c'est le titre du texte. On retrouve ceci à la quatrième

24 phrase, on parle de Mostar : "Le mufti de Mostar a fait des déclarations

25 antisémites et antichrétiennes" et ensuite, on peut lire ce qui suit :

26 "Pendant la messe pendant le Bajram musulman, au cours d'une célébration,

27 il y a eu une allocution qui a été retranscrite par la presse

28 d'Herzégovine. Dans cette allocution, le mufti de Mostar a fait des

Page 2924

1 allégations très graves contre les Juifs par rapport à ce qu'il passait à

2 Jérusalem." Ensuite, il a

3 dit : "Regardez un petit peu ce qu'il se passe à Jérusalem, il y a des

4 Juifs à Jérusalem et parce que les Musulmans ne sont pas au pouvoir, cela

5 fait son temps. Il y a eu les Croisades et au cours des Croisades, ce sont

6 les Chrétiens qui étaient au pouvoir et ils avaient du sang jusqu'aux yeux

7 et on ne peut restaurer la paix qu'une fois que les Musulmans sont au

8 pouvoir car les autres peuples sont incapables de gouverner, ils ne sont

9 pas capables d'agir de façon tolérante, permettant l'ouverture aux autres

10 cultures."

11 Monsieur, s'agit-il bien de la déclaration que vous avez faite.

12 R. Oui, c'est une interprétation libre que vous avez faite, mais l'un dans

13 l'autre, oui c'est exact.

14 Q. Bien, avec votre permission, vous pourrez faire vos commentaires un peu

15 plus tard.

16 R. Je ne suis pas en train d'éviter ceci, il est vrai qu'on a appelé ceci

17 un discours anti-sémite, mais je crois qu'ici c'est quelque chose, un

18 commentaire assez arbitraire.

19 Q. Mais, vos propos ont été retranscris correctement ?

20 R. L'un dans l'autre, oui. L'essentiel a été retranscris correctement.

21 Q. Ensuite, on peut lire ce qui suit. On vous a demandé qu'elle a été la

22 situation à Mostar et vous avez dit que dans la ville et le long de la

23 Neretva, il fallait que les Musulmans soient au pouvoir et ensuite je vais

24 lire ce texte : "Cela fait 450 ans que nous sommes les hôtes de cette ville

25 et chacun y vivait confortablement.

26 "Que signifie réorganisation, restructuration ? Cela signifie que ces hôtes

27 qui ont accordé de très grandes libertés à tout un chacun, c'est que la

28 liberté d'expression, cela signifie nous ne devrions pas autoriser

Page 2925

1 quelqu'un qui met le feu aux bâtiments d'être au pouvoir."

2 Est-ce bien ce que vous avez dit ?

3 R. Oui, il y a certaines nuances ici qui -- mais, bon, oui, pour

4 l'essentiel, c'est exact.

5 Q. Merci beaucoup. Vous avez fait une autre déclaration. Je souhaite voir

6 si ceci a été retranscrit correctement. Vous vous êtes opposé à la

7 construction de lieux de culte catholique. Je vous

8 Cite, est-ce que vous pouvez lire ceci : "Sur la colline de Hum, il y a

9 cette croix. Nous allons reparler de l'année 1991. Allez là-bas, mais qui

10 va le faire ? Il se prépare déjà à construire une très importante église."

11 Est-ce exact ? Est-ce bien ce que vous avez dit ?

12 R. Non, pas vraiment, mais, pour l'essentiel, c'est exact.

13 Q. Merci. Savez-vous comment vos propos ont été accueillis par l'opinion

14 publique en Bosnie-Herzégovine ? Savez-vous que les déclarations que vous

15 avez faites ont été citées en exemple, comme des propos pleins de haine en

16 Bosnie-Herzégovine ?

17 R. Ce n'est pas rempli de haine.

18 Q. Si nous prenons votre allocution, nous pourrions en parler. Mais bon,

19 pour l'instant, je vais me contenter de vous montrer le document 4D 00032.

20 Est-ce que nous pouvons le montrer au témoin, s'il vous plaît ? C'est

21 quelque chose qui a été rédigé par M. Dusan Babic. On parle ici de :

22 "Propos haineux." On caractérise ici les termes utilisés. On parle du

23 territoire. Ceci a été publié dans le bulletin régional. On parle de la

24 promotion de la culture et des droits des minorités, de la tolérance

25 interethnique. Ceci a été publié le 15 août 2004.

26 Je vais maintenant montrer au témoin la page 6 de ce document et le

27 dernier paragraphe, et le paragraphe suivant, à la page. En attendant

28 l'affichage du document, je vais vous lire une partie de ce document.

Page 2926

1 Donc, on peut lire ce qui suit : "Cela peut sembler assez paradoxale,

2 mais les chefs religieux sont plus exposés que les chefs politiques. Je

3 crois que ceci est la conséquence directe de liens très proches entre la

4 politique et la religion. Inutile d'insister là-dessus, sur son effet

5 délétère, sur un Etat moderne, sur la communauté dans son ensemble et d'une

6 communauté multi confessionnelle et multi nationale, comme l'est la

7 communauté de Bosnie-Herzégovine."

8 Page suivante, s'il vous plaît. Le texte poursuit en disant : "Le

9 mufti de Mostar, l'efendi Smajkic, sera quelqu'un dont on se souviendra

10 pour ces déclarations xénophobes puisqu'il a dit qu'il n'y avait que le

11 peuple musulman qui pouvait gouverner la ville sur la Neretva. Comme du

12 reste, Osmanlis avait réussi à gouverner la ville de Jérusalem pendant des

13 siècles. Une telle déclaration est tout à fait anti-bosniaque car c'est

14 vraiment répondre aux extrémistes, des éléments extrémistes au sein des

15 deux autres peuples de Bosnie-Herzégovine."

16 Q. Monsieur Smajkic, s'il vous plaît, avez-vous lu ce texte ? Est-ce que

17 vous étiez au courant ?

18 R. Non. Je ne suis pas au courant de ce texte mais j'ai nié cela dans les

19 journaux croates et dans différents journaux également.

20 Q. Qu'est-ce que vous avez nié ?

21 R. Ecoutez, c'est ce qu'on avait dit à propos de mes déclarations.

22 Q. Donc, mais vous avez dit, vous-même, que ceci était l'illustration

23 exacte de vos propos. Donc, je suppose que si vous vous êtes rétracté, il

24 ne s'agit pas de ces propos-là mais d'autres propos que vous avez tenus ?

25 R. Non, précisément, ces propos-ci car plusieurs journaux croates m'ont

26 envoyé un questionnaire à propos de mes déclarations.

27 Q. Monsieur Smajkic, je souhaite que les choses soient bien claires.

28 Lorsque je vous ai posé une question à propos d'une citation que vous avez

Page 2927

1 faite, vous-même, à propos de la ville de Jérusalem. Vous avez dit que ceci

2 était exact, ainsi que la déclaration que vous avez faite à Mostar. Donc,

3 si ces déclarations sont exactes et véridiques, si nous sommes logiques,

4 vous n'avez rien à nier. Vous n'aviez pas à vous rétracter.

5 R. Mais si et comment ?

6 Q. En général, on tente de se rétracter lorsque les choses qui sont dites

7 ne sont pas vraies.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous posez deux styles de question et vous en faites

9 une interprétation. La première question, vous lui avez demandé si vous

10 connaissez des propos qu'il avait tenus ? Cela, cela figure à la pièce, la

11 première qui était la 29. Il n'a pas fait d'obstacles. Il a dit : "Oui,

12 j'ai tenu ces propos."

13 Ensuite, vous lui montrez un document en tirant deux phrases. C'est donc,

14 dans le dernier document qui est le numéro 32 et vous lui dites : "Est-ce

15 qu'il a dit cela ?" Lui, il répond : "Non." Il conteste parce que ce que

16 vous lui montrez, ce sont des écrits de journalistes. Ce n'est pas lui qui

17 a écrit cela. Vous lui dites : "Si c'est écrit," là, il y a une distinction

18 à faire dans les documents entre ce qu'il a dit lui, et ce que les autres

19 disent de lui. Alors, faites-lui préciser cette distinction; sinon, tout le

20 monde va s'y perdre. Enfin, je ne vais pas m'y perdre, mais ceux qui nous

21 écoutent peuvent s'y perdre.

22 Mme ALABURIC : [interprétation] D'après moi, pour ce qui est des personnes

23 qui ont entendu ceci en B/C/S, je crois qu'il ne peut pas y avoir de

24 malentendus. Je ne sais pas quelle a été la traduction vers le français car

25 c'est une langue dont je ne parle pas. Je n'ai pas revu la traduction

26 anglaise, mais ce dont nous avons parlé concerne le document 29 et lorsque

27 j'ai cité les prétendues déclarations du mufti, ces déclarations avaient

28 été retranscrites correctement et il a répondu : "Eu égard aux trois

Page 2928

1 citations du document 29, il a répondu de façon affirmative." Je souhaite

2 simplement vous expliquer ceci. Cela n'était pas les déclarations de cet

3 auteur. Mais telles étaient les déclarations qui ont été retranscrites ? Je

4 voulais simplement m'assurer que les journalistes avaient bien retranscrit

5 ces déclarations et qu'il s'agissait bien des déclarations du mufti.

6 Maintenant, venons-en à notre sujet. Je souhaite demander au témoin

7 comment, le fait que vous vous soyez rétracté alors que le témoin a dit,

8 lui-même, qu'il s'agissait bien de ses déclarations. Il a dit que ces

9 déclarations lui avaient été retranscrites correctement --

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que je peux vous répondre ? Il y a

11 quelques instants, vous nous avez dit que nous souhaitions voir une

12 cohabitation. Autrement dit, que les deux parties au conflit devaient

13 s'assurer qu'il n'y a pas de violations de la trêve pour ce qui est de la

14 guerre et que les relations interpersonnelles soient préservées de part et

15 d'autres. Donc, j'ai cité de la cohabitation à Jérusalem, de la coexistence

16 à Jérusalem et j'affirme toujours, alors que les Musulmans s'occupaient ou

17 géraient Jérusalem en tant que lieu multiconfessionnel, là où il y aurait

18 les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans, chacun aurait le droit de

19 pratiquer la religion. C'est vrai, à l'époque des Croisades, cela n'était

20 pas possible et je l'ai dit. Donc, pour couper court à tout ceci

21 aujourd'hui, lorsque les Chrétiens et les Musulmans n'ont pas le droit

22 d'entrer dans la ville de Jérusalem, ce que leur religion leur demande,

23 dans ce sens-là, leur situation est compromise. Voilà le fil de mon

24 argumentaire. Je parle que l'habitation, la coexistence, la foi musulmane

25 est une foi qui est en faveur de cette coexistence et de la paix.

26 Pour ce qui est de Hum à Mostar, ceci n'est pas mon point de vue. Il

27 est inutile de dire qu'en tant que chef religieux, je suis contre la croix

28 ou tout autre lieu de culte, mais si la croix est énorme sur la ville de

Page 2929

1 Hum, au-dessus de la ville de Mostar, qui est une ville

2 multiconfessionnelle et multiethnique, c'est une message envoyé par le

3 peuple croate, c'est-à-dire que la ville est, en réalité, Croate.

4 Mme ALABURIC : [interprétation]

5 Q. Nous allons y venir au cours de notre échange, mais je souhaite parler

6 d'un autre thème. Cette déclaration où il y a rétractation, on parle de vos

7 réactions de commentaires que vous avez faits par rapport à vos

8 déclarations.

9 R. C'est cela, ceci a été publié dans la liste de Jutarnji, le journal du

10 matin. Je ne me souviens pas exactement maintenant que vous me posez la

11 question, mais je sais qu'au niveau de la rédaction, il y a des gens qui

12 m'ont contacté pour me parler de ces quelques pages qui avaient été

13 publiées sur Internet. On a voulu me dépeindre comme un homme antisémite et

14 j'ai répondu et je leur ai donné ma propre interprétation à propos de cela

15 et à propos de la ville de Mostar.

16 Q. Je vous prie de bien vouloir suivre l'ordre que je me suis, que j'ai

17 prévu. Donc je continue avec mes questions. Est-ce qu'au cours des quelques

18 années passées, vous vous êtes présenté comme la personne qui prônait la

19 protection des lieux du culte des Bosniens à Mostar et autour de Mostar et

20 surtout depuis les accords de Dayton et de Washington ?

21 R. Oui, mais je n'étais pas le seul à le faire.

22 Q. Mais est-ce que vous, vous vous décriviez comme la personne qui prônait

23 ces valeurs ?

24 R. C'est effectivement ma position à l'époque, mais je n'étais pas le

25 seul.

26 Q. Mais est-ce que vous vous êtes décrit comme étant la seule personne qui

27 prône de telles valeurs ?

28 R. C'est possible, c'est possible. Quand vous vous retrouvez dans la

Page 2930

1 position où les autres personnes se taisent et les figures politiques ne

2 disent rien et --

3 Q. Mais est-ce que vous, vous vous êtes décrit comme étant la seule

4 personne, dans une lettre ouverte d'ailleurs, qui a été publiée dans

5 l'hebdomadaire "Dani", intitulée : "La lettre ouverte au mufti de Mostar" ?

6 Donc, est-ce que c'est vrai que dans le texte de cette lettre, vous vous

7 présentez comme étant la seule personne qui prône la protection des lieux

8 du culte et des droits de l'homme des Bosniens en Bosnie-Herzégovine ?

9 R. C'est tout à fait possible, mais je ne vois pas cette lettre.

10 Q. Je vais demander qu'ils montrent au témoin la pièce 4D 0030 où, au

11 début du troisième paragraphe, vous dites : "Depuis les accords de Dayton

12 et de Washington, j'étais le seul à me lever pour protéger les lieux du

13 culte et les droits de l'homme des Bosniens de Bosnie-Herzégovine." Est-ce

14 que vous pouvez confirmer qu'il s'agit-là bien de votre réaction dans

15 l'hebdomadaire "Dani" ?

16 R. Mais croyez-moi, je n'ai pas de secret. "Dani" ont publié une lettre

17 ouverte avant de publier cette lettre-là.

18 Q. Mais dites-moi si c'est bien cela une lettre que vous avez écrite.

19 R. Oui, mais dans cette autre lettre, on critiquait justement les Bosniens

20 et les muftis et puisque j'ai levé ma voix contre cette croix immense qui a

21 été érigée sur la colline de Hum.

22 Q. Mais je ne dis pas que vous avez réagi -- que vous n'avez pas réagi à

23 juste titre. Je vous ai tout simplement demandé si vous vous êtes décrit

24 comme ce que je viens de vous lire, est-ce que vous pouvez me dire si

25 c'était bien la réaction, votre réaction et si c'est bien une lettre que

26 vous avez écrite. Mais nous allons maintenant passer à un autre sujet, un

27 sujet qui se réfère à l'arme musulmane et c'est pour cela que je vais

28 demander que l'on vous présente la pièce P 00374, je voudrais que l'on

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1 montre donc au témoin. Cette pièce a été évoquée lors de l'interrogatoire

2 principal.

3 Je vais profiter de ce temps mort pour dire que mes collègues

4 viennent de m'avertir que cette lettre ouverte, la réaction donc du témoin

5 a été publiée dans l'hebdomadaire "Dani", ce qui n'a pas été saisi par

6 l'interprète. Je vous remercie.

7 Donc, Monsieur. Il s'agit-là de la pièce P 00374, il s'agit d'une

8 résolution d'un Musulman de Bosnie-Herzégovine, je pense que vous la

9 connaissez, mais nous allons tout de même voir de quoi il s'agit pour

10 rafraîchir un peu votre mémoire, donc je vais vous demander d'examiner le

11 point 5 sur la deuxième page de ce document.

12 Monsieur, pourriez-vous nous dire, enfin -- tout d'abord votre rôle

13 dans la création de cette résolution était active, n'est-ce

14 pas ?

15 R. Oui.

16 Q. Au point 5, premier alinéa, vous invitez tous les Musulmans aptes à

17 combattre de se joindre à la lutte pour défendre la patrie, est-ce exact ?

18 R. Oui.

19 Q. Je cite : "J'appelle les croyants musulmans de se mettre au service du

20 drapeau de Bosnie-Herzégovine et je leur demande que leur emblème, leur

21 symbole soit ces armes contenant l'hélice dorée." Ensuite, est-ce que vous

22 pourriez-nous dire si là, s'y épaulaient des Musulmans, les Musulmans en

23 tant que nation, que citoyens, est-ce que c'est bien cela que vous appelez,

24 à défendre leur patrie ? Qui sont ces défendeurs auxquels vous faites

25 allusion et qui figurent parmi les Musulmans ?

26 R. Je devrais réfléchir, parce qu'il y avait d'autres peuples aussi.

27 Q. Peut-être que vous devriez réfléchir effectivement à ce sujet, parce

28 qu'il y a une logique d'arriver à la conclusion que si le premier

Page 2933

1 paragraphe fait référence aux Musulmans qui ne sont pas encore des

2 combattants et que vous appelez à rejoindre les rangs de l'armée de Bosnie-

3 Herzégovine, et bien il est tout à fait logique que dans ce deuxième

4 paragraphe, vous faites appel aux Musulmans qui font partie d'une armée,

5 mais qui n'est pas l'ABiH, et bien vous les invitez à quitter les rangs de

6 cette armée-là pour commencer, pour se rallier, rejoindre l'ABiH. Est-ce

7 que cette conclusion serait correcte ?

8 R. Pas complètement, parce que là nous sommes au mois d'août 1992 et --

9 Q. Oui, effectivement, vous faites appel aux Musulmans qui se trouvent

10 dans les HVO, vous les appelez à rejoindre l'ABiH, n'est-ce pas ? C'est

11 bien cela ?

12 R. Non, à se mettre sous le drapeau de la République de Bosnie-

13 Herzégovine.

14 Q. Très bien oui, les drapeaux. Nous allons en parler aussi.

15 Mme ALABURIC : [interprétation] Je vais demander à

16 Mme l'Huissière de placer sous le rétroprojecteur le document

17 4D 00033, sous le rétroprojecteur parce que ces documents n'ont pas été

18 traduits encore et donc ne font partie de la cour électronique. Vous pouvez

19 prendre les quatre documents. Les quatre derniers documents, Mme

20 l'Huissière. Je vous remercie.

21 Le document 4D 00033.

22 Q. Il s'agit d'une appréciation de la situation au point de vue de

23 sécurité, en date du 14 avril 1993. Il s'agit d'un document émanant du chef

24 de sécurité de la 42e Brigade de montagne, du

25 4e Corps d'armée, Mario Huso. Je vais attirer votre attention sur une

26 partie de ce document.

27 Il s'agit du troisième alinéa partant d'en bas du document - du bas

28 du document où l'on peut lire donc les mesures qu'il s'agit de prendre -

Page 2934

1 qu'on prenne l'appel à tous les Musulmans, membres du HVO, et c'est de

2 mettre du côté de leur peuple.

3 Mme ALABURIC : [interprétation] Ensuite je voudrais demander que l'on

4 présente au témoin un autre document --

5 LE TÉMOIN : [interprétation] La date, la date.

6 Mme ALABURIC : [interprétation]

7 Q. Le 16 avril 1993.

8 R. Très bien. Très bien.

9 Q. 1993.

10 R. Oui, oui.

11 Mme ALABURIC : [interprétation] Ensuite, le document 4D --

12 M. SCOTT : [interprétation] Excusez-moi, je me suis levé. Je n'essaie pas

13 d'interrompre. Mais c'est une correction technique, j'avais du mal à suivre

14 le document tout à l'heure quand on fait référence à la pièce P 00374.

15 C'est le numéro que nous avons vu dans le procès-verbal en anglais. Je ne

16 sais pas ce que le conseil a dit vraiment malheureusement. Mais dans la

17 langue anglaise on faisait référence à l'article 2 et c'est la langue que

18 je suis malheureusement et j'avais l'impression que ceci se trouve au

19 niveau de l'article 101. Je voudrais que l'on corrige le compte rendu

20 d'audience pour qu'il soit plus correct.

21 Mme ALABURIC : [interprétation] Pourriez-vous nous dire de quelle page vous

22 parlez ? Vous parlez de la résolution ?

23 M. SCOTT : [interprétation] Oui, effectivement, je parle de la résolution

24 des Musulmans de Bosnie-Herzégovine. La pièce P 00374. Vous avez parlé --

25 vous avez évoqué un article où vous avez cité ce qui suit que nous appelons

26 tous les Musulmans aptes à combattre, de se rallier à la cause musulmane,

27 et cetera, et cetera, à moins que je n'ai pas bien suivi, bien, ce propos

28 figure au niveau de l'article V et pas à l'article II de ladite déclaration

Page 2935

1 contrairement à ce qui figure dans le compte rendu d'audience.

2 Mme ALABURIC : [interprétation] Effectivement, je parlais du point 5, du

3 paragraphe 5, de la résolution des Musulmans de Bosnie-Herzégovine. Il

4 s'agit là d'une pièce à conviction qui a été versée au dossier sous la cote

5 P 00374. Il s'agit bien du paragraphe 5 et d'ailleurs le témoin a aussi

6 fait référence à ce même paragraphe 5.

7 Q. Vous avez vu le premier document où l'on indique et parmi les mesures à

8 prendre il s'agit de demander à tous les Musulmans faisant partie du HVO de

9 se rallier à la cause de leur peuple.

10 R. J'ai voulu vérifier la date, le 16 avril 1993.

11 Q. Oui, effectivement.

12 Mme ALABURIC : [interprétation] Ensuite, le prochain document 34, en date

13 du 18 avril. Le même auteur. La proposition de mesures de sécurité où l'on

14 peut lire au niveau du troisième alinéa en partant d'en bas : "Mettre en

15 place la coopération avec nos combattants au sein du HVO et attirer leur

16 attention sur le sérieux de la situation."

17 A présent je voudrais présenter au témoin le document numéro 35. Il s'agit

18 d'un document en date du 18 avril 1993. C'est un ordre. Je voudrais

19 demander que l'on présente la page suivante sur le rétroprojecteur de ce

20 document émanant du commandant Bajro Pizovic, dans cet ordre au niveau du

21 texte surligné on peut lire : "L'organe chargé de la morale IPD et VP, vont

22 créer un plan pour informer la population qui faisant partie de la zone de

23 responsabilité de la brigade. La population du territoire des municipalités

24 de Mostar, Capljina et Stolac, et les soldats musulmans qui se trouvent

25 dans les unités du HVO au sein des municipalités susmentionnées."

26 A présent, le dernier document. Le dernier donc à ce sujet c'est le

27 document 36. Il s'agit d'un rapport du commandant du

28 4e Corps d'armée, Arif Pasalic, en date du 2 mai 1993. Je vais vous demande

Page 2936

1 de placer un peu le document pour voir la partie qui nous intéresse, en bas

2 du document, dans le texte surligné.

3 A nouveau, une des mesures proposées enfin on parle des activités qui

4 -- de ce qu'on a fait, et on peut lire : "Se mettre en liaison avec nos

5 gens au sein du HVO."

6 Je vais vous demander de passer à la page suivante, en haut.

7 La partie surlignée dit comme suit : "Les hommes du HVO de Capljina

8 doivent prendre le contrôle du village de Tasovcice et le pont de Capljina

9 pour empêcher l'arrivée des forces en direction de Metkovic."

10 Ensuite, on peut lire : "Prendre le contrôle de la ville de Stolac

11 avec nos homes au sein du HVO."

12 Q. Bien. Voici la question que je vais vous poser, Monsieur. Nous venons

13 d'examiner quatre documents qui démontrent toutes les activités de l'ABiH

14 afin de communiquer, travailler, coopérer avec les Musulmans faisant partie

15 du HVO.

16 Alors, ne serait-il pas logique de dire que ces activités font suite

17 à l'appel qui figure dans la résolution des Musulmans de Bosnie-

18 Herzégovine ?

19 R. Non, ce n'est pas le cas.

20 Q. Pourquoi ce n'est pas le cas ?

21 R. Pour la simple raison que je vous ai demandé quelle est la date de ce

22 document ? Le 15 avril est la date du deuxième ultimatum posé par le HVO

23 aux Musulmans demandant aux Bosniens et à l'ABiH de se mettre sous les

24 ordres du HVO, et dans le cas contraire, ils allaient être désarmés par la

25 force.

26 En ce qui concerne les activités sur les chemins notre commandant a

27 été emprisonné justement le 18 ou le 19. Peut-être que je ne suis pas la

28 personne compétente pour en parler. Mais je voudrais vous dire que toutes

Page 2937

1 ces mesures, les mesures que vous venez de lire, bien, ce sont les mesures

2 de prévention pour empêcher qu'arrive ce qui est arrivé.

3 Q. Monsieur Smajkic, vous nous parlez de l'ultimatum du 15 avril 1993. A

4 nouveau vous parlez de cela, mais le Procureur ou bien vous-même, vous nous

5 avez jamais fourni un document qui attesterait qu'un tel ultimatum n'est

6 jamais été posé. C'est pour cela que je vous pose la question qui suit :

7 est-ce que vous n'avez jamais vu un document qui ressemblerait à un

8 ultimatum ayant la date du 15 avril 1993, l'ultimatum que vous avez

9 mentionné à plusieurs reprises ?

10 R. Bien, vous êtes sans doute au courant de ce document en date du 15

11 janvier 1993. Cet ultimatum-là.

12 Q. Le 15 janvier, bien, je n'en sais rien. Effectivement, je connais un

13 document en date du 15 janvier, un ultimatum, mais je vous ai posé une

14 question au sujet de document du 15 avril 1993, un ultimatum. Je pense que

15 ceci serait extrêmement utile pour les Juges de la Chambre.

16 R. Je suis content de vous entendre dire cela. Je pense que ceci serait

17 utile pour vous et pour les Juges de la Chambre. A Mostar, le 15 avril 1993,

18 c'est la date de la création de l'armée de la République de Bosnie-

19 Herzégovine. Donc, justement, le 15 avril, le HVO a fait une démonstration

20 de force dans la partie orientale de la ville avec une parade immense

21 comprenant les chars, les lance-roquettes, et cetera.

22 Q. Monsieur Smajkic, je vous prie de bien vouloir vous concentrer. Je vous

23 ai posé une question au sujet de ce document concernant un ultimatum. Vous

24 évoquez la date du 15 avril. Donc, c'est la date à laquelle ce document a

25 été publié ?

26 R. Non. C'est la date à laquelle l'ultimatum se termine.

27 Q. Mais quelle est la date exacte de la publication de ce document ?

28 R. C'est une bonne question. A l'ouest, j'avais un bureau et dans la

Page 2938

1 tentative de sauver ma tête, j'ai laissé tous les documents que j'avais à

2 l'ouest de Mostar.

3 Q. Mais est-ce que vous n'avez jamais vu ces documents ?

4 R. On me l'a montré effectivement. On me l'a montré. Mais toutes mes

5 archives, tous mes documents sont restés à l'ouest de la ville et je

6 n'avais pas accès à mes documents.

7 Q. Mais ces documents, vous ne les avez pas. Le Procureur avait

8 l'obligation de nous présenter tous les documents qui sont à la charge de

9 nos clients et ces documents n'existent pas. Il est très intéressant que --

10 il serait très intéressant de savoir si vous êtes en mesure vraiment de

11 nous dire si un tel document existait ?

12 M. SCOTT : [interprétation] Je pense que Me Alaburic vient de présenter à

13 tort la situation. Vous avez dit, vous-même, Monsieur le Président, à

14 plusieurs reprises, qu'il existe 9 000 documents en l'espèce. Les documents

15 que nous avons présentés, ce sont les documents que nous avions l'intention

16 d'utiliser par rapport à ce témoin particulier. Le fait que nous n'avons

17 pas utilisé ces documents pour corroborer la déposition de ce témoin ne

18 veut pas dire qu'il n'existe pas parmi les 9 000 documents que nous avons.

19 Le conseil doit savoir qu'il existe une liste de documents, la liste

20 qu'elle possède depuis le mois de janvier et que ces documents figurent

21 dans cette liste.

22 Mme ALABURIC : [interprétation] Peut-être juste une clarification pour M.

23 Scott.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Alaburic --

25 Mme ALABURIC : [interprétation] Je m'excuse, mais peut-être nous parlons du

26 mois de janvier.

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître, permettez-moi d'intervenir. Vous soulevez un

28 problème parce que vous indiquez concernant ce document du 15 avril. Vous

Page 2939

1 faites dire au témoin qu'il n'existe pas. Bon, donc, j'en tire la

2 conclusion que ce document n'existe pas. Voilà que le Procureur intervient

3 en disant, mais il y a un document dans la liste.

4 Alors, en tant qu'avocat, la liste vous la connaissez. Vous avez dû

5 la voir. Donc, en tant qu'avocat, vous ne pouvez pas soutenir qu'il n'y a

6 pas un document alors que vous auriez sur une liste, ce document. Donc, je

7 ne comprends la position dont vous allez peut-être pouvoir expliquer.

8 Mme ALABURIC : [interprétation] Oui, volontiers, Monsieur le Président.

9 Mon confrère, dans sa dernière phrase, dans sa réaction, a confirmé

10 qu'il existe un document que l'on peut considérer comme un ultimatum, un

11 document datant du mois de janvier 1993. En revanche, il n'a pas dit qu'il

12 existe un tel document datant du mois d'avril 1993. Il a dit qu'il existait

13 des documents dans lesquels on fait référence à ce prétendu ultimatum

14 d'avril 1993. J'ai examiné la documentation à plusieurs reprises avec

15 beaucoup d'intentions et peut-être, que je me suis trompé. Mais je

16 n'oserais jamais affirmer que quelque chose, qu'un document n'existait pas,

17 que nous n'avions pas tout fait pour retrouver ce document. Je peux

18 affirmer qu'il n'existe pas de documents que l'on pourrait appeler un

19 ultimatum et qui date du 15 avril 1993.

20 Puisque le témoin nous a dit qu'il a vu ce document, et bien, je

21 voulais tout simplement tirer ceci au clair. J'ai voulu voir si le témoin a

22 effectivement vu ce document, s'il en a entendu parler, s'il a vu, peut-

23 être, des articles de journaux parler de ces documents. Je voulais savoir

24 de quoi il s'agissait ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Le 15 avril, je vous ai dit que le 15

26 avril j'étais dans ce bureau à l'ouest de Mostar et j'y suis resté jusqu'au

27 8 mai, donc, 23 jours après cela.

28 Mme ALABURIC : [interprétation]

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2941

1 Q. Monsieur Smajkic --

2 R. S'il existe un tel document, et bien, il ne m'appartient pas de

3 les trouver. J'ai donné tous les documents que j'avais, tous les documents

4 que j'ai pu garder, que j'ai pu garder dans ma sacoche.

5 Q. Monsieur, je n'ai pas voulu vous accuser de quoi que ce soit.

6 J'ai voulu tout simplement savoir si ce document existait, puisque nous,

7 nous ne l'avons pas reçu ? De toute façon, j'en arrive à la fin de mon

8 interrogatoire. J'ai juste une autre question à vous poser, une question

9 supplémentaire au sujet de la résolution puisque vous avez dit, vous-même,

10 que vous avez appelé les gens à se mettre sous les drapeaux de Bosnie-

11 Herzégovine, sous les armes de Bosnie-Herzégovine.

12 Pourriez-vous nous décrire les armes de Bosnie-Herzégovine telles

13 qu'elles étaient au printemps 1993 ?

14 R. La Bosnie-Herzégovine, c'était un Etat reconnu par la communauté

15 internationale.

16 Q. Absolument. A quoi ressemblaient ce symbole et ces armes ?

17 R. Il y avait des lis.

18 Q. Est-ce qu'au jour d'aujourd'hui, c'est toujours l'armoirie de Bosnie-

19 Herzégovine ou d'une entité seulement de Bosnie-Herzégovine ?

20 R. Le drapeau a changé, mais les blasons, je dirais qu'il est resté en

21 principe, lui-même.

22 Q. Est-ce que vous parlez de l'Etat de Bosnie-Herzégovine ou bien est-ce

23 que vous parlez d'une entité ?

24 R. Je parle de l'entité de la Fédération.

25 Q. Donc, c'est la Fédération de Bosnie-Herzégovine. Bien. A part les lis

26 qui figuraient au niveau du blason de l'entité de Bosnie-Herzégovine, est-

27 ce qu'au même titre, s'y trouvait aussi le damier, le damier comme le

28 blason croate ?

Page 2945

1 forces qui ont agi de concert avec elle. Une attaque sur la ville.

2 R. Oui.

3 Q. Suad Cupina, Monsieur Smajkic, est-ce un nom qui vous dit quelque

4 chose ? Je m'excuse. Oui, c'est bien consigné dans le compte rendu, Suad

5 Cupina.

6 R. Je connais cet homme.

7 Q. M. Cupina, je vous le soumets est un des hommes-clés qui a joué un

8 rôle-clé pour organiser l'armée à Mostar. Il a été le premier commandant du

9 Bataillon autonome Mostar.

10 R. Telles ont été ses fonctions.

11 Q. Merci. Vous savez sans doute que M. Cupina vient de publier un livre

12 récemment. Il est intitulé : "Les treize ans et la défense de l'Herzégovine

13 pendant la période de 1991 à 1995."

14 R. Je le sais.

15 Q. Vous avez rédigé une opinion, une critique de cet ouvrage.

16 R. Mon texte figure dans ce livre.

17 Q. Vous vous êtes félicité de cet ouvrage. Vous avez dit que c'était une

18 source d'information fiable pour juger des événements qui ont précédé la

19 guerre et les événements qui se sont déroulés pendant la guerre à Mostar.

20 R. C'est ce que j'ai dit y est consigné.

21 Q. Mais c'est à peu près ce que je viens de dire, n'est-ce pas, vous

22 n'aviez pas de gros reproches à adresser à ce livre, vous l'avez jugé de

23 manière plutôt favorable ?

24 R. Je ne rentre pas dans le détail, mais en gros -- enfin, il faut savoir

25 que c'est l'auteur qui a rédigé ce livre, mais le concept et la substance

26 m'ont plu.

27 Q. Je comprends.

28 M. JONJIC : [interprétation] La pièce 5D 01113, s'il vous plaît, plutôt 1

Page 2946

1 113. Excusez-moi, 1 103. Excusez-moi, non, non. J'ai bien cité le chiffre

2 la première fois. C'est 1 113. C'est un extrait du livre de M. Cupina. Nous

3 devrions avoir ceci. La page suivante, s'il vous plaît.

4 Q. Monsieur Smajkic, pourquoi est-ce que je vous montre ceci ?

5 C'est parce que vous avez évoqué le caractère problématique de la création

6 du HVO. Nous avons ici la photocopie des pages 460, 461 de ce livre. Dans

7 le dernier paragraphe, M. Cupina décrit comment le 5 avril 1992, il y avait

8 les représentants du SDA,

9 M. Hadziosmanovic et Demirovic, et qu'il y avait Mate Boban et Brano Kvesic

10 et comment il les a rencontrés. Puis à la fin de cette page, M. Cupina

11 décrit comment on devait nommer les unités qui étaient censées défendre

12 Mostar. D'après Cupina, à ce moment-là, un ultimatum a été posé par Boban

13 que Sarajevo décide - la page suivante, s'il vous plaît - dans un délai de

14 sept jours si la défense conjointe de Mostar s'appellera Conseil musulmano-

15 croate de la Défense ou Conseil croato-musulman de la Défense.

16 Est-ce bien ce qui est écrit ici dans ce livre, Monsieur Smajkic ?

17 R. Oui, c'est ce que je peux lire. C'est ce qui est écrit.

18 Q. Je vous remercie. Il y a quelques jours en répondant aux questions de

19 la Défense de M. Stojic, vous avez averti la Chambre de l'existence de

20 certains documents du HVO où dans l'en-tête exceptionnellement, on ne

21 voyait pas mention de Bosnie-Herzégovine, la République de Bosnie-

22 Herzégovine.

23 R. Oui.

24 M. JONJIC : [interprétation] Le document 5D 1104, est-ce que

25 M. le Greffier pourrait nous montrer cela, s'il vous plaît ?

26 En attendant, -- pas 1 114, c'est ce que je lis dans le compte rendu

27 d'audience, 1 104, merci.

28 Q. Monsieur Smajkic, dans certains documents du HVO il n'y avait pas de

Page 2947

1 mention de Bosnie-Herzégovine et vous avez dit que ceci révèle les

2 intentions des Croates; est-ce bien cela ?

3 R. C'est exact.

4 Q. Si vous examinez maintenant ce document vous voyez l'en-tête il y est

5 écrit : "Le Conseil de la Défense Croate, bataillon autonome de Défense de

6 Mostar, strictement confidentiel." Puis la date, Mostar le 8 mai 1992.

7 M. JONJIC : [interprétation] Si, M. le Greffier nous montre le reste du

8 texte. S'il vous plaît, est-ce qu'on peut voir le reste du texte ?

9 Q. Donc, nous voyons qui est le signataire du document. C'est précisément

10 M. Cupina, et au poste du commandant adjoint de ce bataillon, on nomme M.

11 Arif Pasalic. Par ce document, en est-il ainsi, Monsieur Smajkic ?

12 R. C'est ce qui ressort de ce document.

13 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, est-ce qu'on peut revoir

14 le haut du document, le début ?

15 Q. Est-ce que l'on voit quelque part figurer la mention République de

16 Bosnie-Herzégovine ?

17 R. Ici, non, il n'y en a pas.

18 Q. Il s'agit d'un document qui est signé par une unité qui est considérée

19 comme étant l'embryon de l'ABiH à Mostar; c'est bien

20 cela ?

21 R. Oui.

22 M. JONJIC : [interprétation] Le document 5D 1105, est-ce qu'on pourrait le

23 voir, s'il vous plaît ?

24 Q. Encore une fois, nous avons un document du Bataillon autonome de

25 Défense de la ville de Mostar, la date est celle du

26 9 mai. Monsieur Smajkic, êtes-vous d'accord pour dire qu'encore une fois

27 c'est un document du HVO et qu'on n'y lit pas République de Bosnie-

28 Herzégovine ?

Page 2948

1 R. C'est vrai.

2 Q. Qui est le signataire du document ?

3 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, est-ce qu'on peut voir

4 le reste du document ?

5 Q. Encore une fois, c'est M. Suad Cupina, en est-il ainsi, Monsieur

6 Smajkic ?

7 R. Oui.

8 Q. Serait-on en droit de conclure donc, que M. Cupina et ce Bataillon

9 autonome de la Défense de Mostar nie l'existence de la Bosnie-Herzégovine ?

10 R. L'on peut voir qu'il y avait une coordination et qu'on accepté que

11 l'instance faîtière soit le HVO, afin de défendre Mostar face à l'attaque

12 de la JNA.

13 Q. Oui, mais ma question est de savoir si l'omission de la République de

14 Bosnie-Herzégovine peut nous permettre de conclure que l'auteur du document

15 nie l'existence de cet Etat ?

16 R. Non. En l'occurrence, non.

17 M. JONJIC : [interprétation] Le document 5D 00106 donc, 1 106, s'il vous

18 plaît.

19 Q. Jusqu'à présent, nous avons vu des documents signés par M. Suad Cupina.

20 Ces documents ne portaient pas mention de la Bosnie-Herzégovine.

21 M. JONJIC : [interprétation] A présent, est-ce qu'on peut voir les

22 signataires, s'il vous plaît, Monsieur le Greffier ?

23 Q. Qui est le signataire ?

24 M. JONJIC : [interprétation] Vu comment ceci a été scanné, on ne le voit

25 pas, mais je peux vous le montrer sur le rétroprojecteur parce que j'ai

26 l'original.

27 Madame l'Huissière, pourriez-vous nous aider, s'il vous plaît ? Je

28 voudrais montrer le signataire du document.

Page 2949

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2950

1 Q. Monsieur Smajkic, c'était Arif Pasalic qui est le signataire; est-ce

2 bien cela ?

3 R. C'est ce qui est écrit.

4 Q. Très bien. M. Pasalic a pris le poste de M. Cupina. Il lui a succédé à

5 la tête de ce bataillon. A l'automne 1992, il est devenu commandant du 4e

6 Corps d'ABiH; c'est bien cela ?

7 R. Oui.

8 Q. Revenons maintenant à la forme électronique de ce document. Ce sera

9 plus facile, je pense, de l'examiner. Alors, dans l'en-tête, nous pouvons

10 lire la date. C'est la date du 15 mai 1992. Nous verrons également qu'il

11 n'y est pas écrit "Bosnie-Herzégovine"; est-ce bien cela, Monsieur

12 Smajkic ?

13 R. Ici, on ne voit pas cela.

14 Q. Donc, M. Pasalic, lui aussi, signe des documents ou dans l'en-tête, on

15 lit : "Par la République de Bosnie-Herzégovine." Pendant qu'on y est, si

16 vous examinez le texte, le corps du document, vous voyez qu'on évoque les

17 effectifs de ce bataillon.

18 Monsieur Smajkic, c'est peu avant la libération de la ville de Mostar.

19 R. Un mois avant, à peu près.

20 Q. Oui, c'est cela. Montrez-nous, s'il vous plaît, un peu plus de texte.

21 Quels sont les effectifs totaux de ce bataillon, s'il vous plaît, 569 ?

22 R. Dans ce document ?

23 Q. Le voyez-vous, 569 ?

24 R. Oui, je vois.

25 Q. Pouvez-vous nous dire pour la ville de Mostar et dans les environs,

26 d'après vous, à ce moment-là, combien il y avait de conscrits musulmans du

27 cru et combien il y avait de réfugiés qui étaient arrivés d'Herzégovine

28 orientale ?

Page 2951

1 R. Je ne saurais pas vous dire cela.

2 Q. La semaine dernière quand vous êtes venu déposer, vous avez dit qu'en

3 tout, d'après les documents du cercle culturel des Musulmans de

4 Herzégovine, il y avait environ 17 000 réfugiés qui étaient dans leur

5 majorité, des Musulmans.

6 R. Mais là-bas, on dit qu'il y en avait aussi qui étaient arrivés de

7 Posavina. Effectivement, là, il y a le chiffre de 17 000, environ. Mais ils

8 étaient arrivés de toutes les régions mais ils n'étaient pas tous, des

9 Musulmans.

10 Q. Nous avons vu que vous vous êtes intéressé également, aux questions

11 militaires. Alors, dites-nous, si ce chiffre, le 569 représente des

12 effectifs importants d'un point de vue militaire ?

13 R. Non. On ne pourrait pas l'interpréter ainsi.

14 Q. On ne pourrait pas. D'accord.

15 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, le document 5D 01107,

16 donc, 1107 et 1908, est-ce qu'on pourrait les voir, brièvement ? Encore une

17 fois, c'est l'en-tête qui nous intéresserait pour voir si on mentionne la

18 Bosnie-Herzégovine dans les documents qui sont émis par des instances

19 musulmanes pour ainsi dire. Enfin, qu'il y en a dans ce Bataillon autonome

20 de Défense. Donc, nous avons 1107 -- non, non, il y a un problème. Du 2

21 juin, 1107 -- voici, nous l'avons à l'écran.

22 Q. Monsieur Smajkic, encore une fois, on n'y lit pas : "Bosnie-

23 Herzégovine." La date est celle du 2 juin. C'est M. Pasalic qui signe le

24 document et il s'adresse au QG municipal du HVO de Mostar. Il demande des

25 armes, des munitions et cetera, n'est-ce pas ? La Bosnie-Herzégovine n'est

26 pas mentionnée.

27 R. Non. Mais vous continuez d'y insister parce qu'il ne l'acceptait pas.

28 C'est un compromis et ce qui était important, c'était d'organiser la

Page 2952

1 libération de la ville et nous estimions que cette question allait être

2 résolue par la suite.

3 Q. S'il vous plaît, n'interprétez pas. Répondez à mes questions, si vous

4 le pouvez, puisque nous n'avons pas trop de temps.

5 M. JONJIC : [interprétation] Le document 5D 1108, Monsieur le Greffier,

6 est-ce qu'on peut le voir également, donc, 1108 ? C'est un document

7 manuscrit. Encore une fois, l'en-tête.

8 Q. Monsieur Smajkic, est-ce que vous seriez d'accord, pour dire on n'y lit

9 pas : "Bosnie-Herzégovine ?"

10 R. La Bosnie-Herzégovine n'y est pas.

11 Q. Est-ce qu'on peut voir le document en langue croate ou bosniaque

12 puisque nous avons l'anglais à l'écran ? Le signataire de ce document, est-

13 ce qu'on peut voir le reste du texte ? Donc, c'est Hasan Breko qui est le

14 commandant de la 1ère Compagnie du Bataillon de Défense. La date est celle

15 du 12 juillet 1992. Connaîtriez-vous, par hasard M. Hasan Breko ?

16 R. Non.

17 Q. Mais le 12 juillet, c'est à peu près, un mois, presque, un mois après

18 la libération de Mostar, vous êtes d'accord ?

19 R. Pas tout à fait un mois, mais presque.

20 Q. D'accord. Alors, même après la libération de Mostar, dans les documents

21 de ce bataillon, l'on ne fait pas mention de Bosnie-Herzégovine. Pendant

22 que nous parlons des insignes, des symboles, le document 5D 01109, s'il

23 vous plaît, 1109. En attendant que le document s'affiche, je vais vous dire

24 qu'il s'agit d'un ordre qui a été donné en 1992, mais la date n'est pas

25 mentionnée. Il provient de la police militaire de Travnik. C'est l'ABiH, de

26 la République de Bosnie-Herzégovine. Il est écrit ici, "Forces musulmanes

27 de Travnik"; c'est bien cela, Monsieur Smajkic ?

28 R. Oui.

Page 2953

1 Q. 1992, nous voyons le signataire. Nous voyons un tampon. Avec ma

2 consoeur Nozica, vous avez discuté des tampons qui ont été utilisés ou pas.

3 Dites-nous : ce tampon qu'on voit ici, est-ce qu'il a quelque chose à voir

4 avec la Bosnie-Herzégovine et avec l'ABiH ?

5 R. Non, il n'y en a pas.

6 Q. Bien entendu, vous parlez arabe; est-ce que vous pouvez nous traduire

7 ce qui est écrit en haut dans ce cachet ?

8 R. "Le seul Dieu c'est Allah et Mahomet est son messager," c'est ce qui

9 est écrit ici.

10 Q. Très bien.

11 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, le document 1010 5D

12 01110, est-ce que vous pouvez nous l'afficher, s'il vous plaît ? S'il y a

13 des problèmes, nous pouvons le placer sur le rétroprojecteur. 5D 01110. Si

14 cela n'est pas possible, nous le verrons -- si, si, on l'a.

15 Q. Monsieur Smajkic, comme vous voyez en haut, c'est la date du 8 mai qui

16 est écrite à la main et nous trouvons dans ce document la liste des membres

17 du HVO, du Bataillon autonome de Mostar qui ont reçu un fusil automatique;

18 c'est bien cela ? Je suppose que vous connaissez certains des hommes qui

19 figurent sur cette liste. Au numéro 9, est-ce qu'on lit : "Zijo Demirovic,

20 Sosi" ?

21 R. Oui.

22 Q. Il était dans la direction du SDA à Mostar ?

23 R. Oui.

24 Q. Mais, apparemment, il est également soldat, d'après ce document, non

25 seulement formellement il était apte à combattre, mais il a reçu un fusil.

26 R. Je sais qu'il n'a pas été soldat car il n'était pas allé sur la ligne

27 de front, je le connais personnellement.

28 Q. Mais vous le voyez sur cette liste ?

Page 2954

1 R. Je le vois.

2 Q. On voit son surnom, Sosi ?

3 R. Oui.

4 Q. Donc, il n'y a pas de confusion là sur la personne, ce n'est pas

5 quelqu'un qui porte le même nom et prénom parce que, d'après le surnom, on

6 le saurait, n'est-ce pas ?

7 R. C'est l'impression que cela donne.

8 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, est-ce qu'on peut voir

9 la fin du document s'il vous plaît ? Merci.

10 Q. Au numéro 25, Monsieur Smajkic, on lit : "Arif Pasalic". Il était

11 d'abord commandant adjoint puis commandant du Bataillon autonome et, à la

12 fin, il était commandant du 4e Corps de l'ABiH; c'est bien cela ?

13 R. On lit ici ce nom.

14 Q. C'est cela. Est-ce que vous pouvez nous lire la première ligne de cette

15 observation à la fin ? S'il vous est difficile d'en donner lecture, je vais

16 vous aider. "Les fusils automatiques ont été reçus du QG du HVO"; c'est

17 bien ce qui est écrit ici ?

18 R. Oui.

19 Q. Donc, pour ce groupe de membres du Bataillon autonome parmi lesquels

20 certains hommes de proue politique militaire dans les rangs du peuple

21 musulman, ils ont reçu leurs armes du HVO; c'est bien cela ?

22 R. Oui.

23 Q. Merci.

24 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, le document 5D 01111,

25 donc, il y a quatre chiffres 1 dans la suite.

26 Q. En attendant ce document, Monsieur Smajkic, pouvez-vous me confirmer

27 une chose ? Il y a quelques jours, vous m'avez dit que c'est de manière

28 systématique qu'on a cherché à évincer les Musulmans de la scène politique

Page 2955

1 et culturelle de Mostar, qu'ils ont perdu pratiquement tous les postes. La

2 défense de M. Prlic nous a présenté aujourd'hui d'autres thèses, mais

3 dites-nous : en 1991, 1992 et en particulier 1993, est-ce que vous

4 cherchiez à évincer les Musulmans de la vie politique et sociale de

5 Mostar ?

6 R. Je l'ai dis et je le maintiens.

7 Q. Nous avons encore une fois ce livre de M. Cupina que vous avez salué et

8 félicité généreusement, est-ce que l'on peut voir s'il vous plaît le début

9 du livre, enfin la page suivante ? Comme j'ai déjà dit, c'est une

10 photocopie du livre de M. Cupina et l'on voit qui étaient les directeurs

11 des écoles d'abord secondaires et, ensuite, primaires.

12 Monsieur Smajkic, s'il vous plaît, pouvez-vous rapidement parcourir la

13 liste de ces noms ?

14 R. Oui, je l'ai vue.

15 M. JONJIC : [interprétation] Monsieur le Greffier, est-ce qu'on peut voir

16 le bas de la page ?

17 Q. Vous pouvez examiner cela également ?

18 R. Oui.

19 M. JONJIC : [interprétation] La page 229, la page suivante du livre, s'il

20 vous plaît, ce sont les directeurs des institutions culturelles.

21 Q. Monsieur Smajkic, est-ce que vous pouvez examiner ces noms ?

22 R. Je les vois clairement.

23 Q. Parmi les directeurs nouvellement nommés, est-ce qu'il y en a un seul,

24 ne serait-ce qu'un seul qui ne soit pas Musulman ?

25 R. Mais il y a une explication à cela, Monsieur.

26 Q. Non, Monsieur, ne m'expliquez pas. On a vu ici une trentaine, une

27 quarantaine de noms de directeurs qui viennent d'être nommés à leur poste.

28 Ne serait-ce qu'un seul parmi eux ? Serait-il un non-Musulman ? Ou je vais

Page 2956

1 reformuler ma question. Parmi ceux qui ont été remplacés, y en a-t-il un

2 seul qui ne serait pas Croate ou Serbe ?

3 R. Je connais parfaitement cette situation. C'est le moment où les enfants

4 croates n'allaient pas à l'école à Mostar, ils étaient soit en Herzégovine

5 occidentale, soit en Croatie.

6 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Témoin, il

7 faudrait vraiment que vous répondiez aux questions; ne vous lancez pas dans

8 des explications détaillées.

9 M. JONJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi, mais vous savez l'impression que

11 vous allez avoir va être fausse parce que tous les directeurs sont

12 Musulmans et il n'y avait pas d'enfants musulmans à Mostar, il n'y avait

13 pas d'enfants croates à l'époque à Mostar.

14 M. JONJIC : [interprétation]

15 Q. En 1991, en 1992, est-ce qu'il y a eu une seule nomination sans qu'il

16 s'agisse d'un Croate ? Enfin, une seule nomination de Croate ?

17 R. C'était à l'époque.

18 Q. Donc, toutes les nominations concernaient les Musulmans, il n'y a que

19 des Musulmans qui ont été nommés ?

20 R. Oui, je pense que c'est exact; c'est exact, d'après un certain nombre

21 de sources; tel est le cas et pour certaines références, c'est le cas.

22 Q. Merci.

23 M. JONJIC : [interprétation] Maintenant je vais demander au Greffier de

24 montrer le document 5D 01091.

25 Q. En attendant, Monsieur Smajkic, je pense que vous allez vous rappeler

26 ces événements. Il s'agit-là d'une déclaration datée du 19 avril 1992,

27 c'est un ordre du général Perisic. Nous avons déjà vu ici avec d'autres

28 témoins concernant une attaque aux canons sur certains quartiers de la

Page 2957

1 ville. Vous conviendrez que Cim, Ilici, Biljeli Brijeg et Donja Mahala, ce

2 sont des quartiers de Mostar et vous conviendrez qu'il s'agit-là des cibles

3 civiles et pas militaires.

4 R. Oui, effectivement, il s'agit-là des quartiers de la ville.

5 Q. Très bien, je vais demander que l'on repasse sur la partie haute du

6 document, qu'on la revoie à nouveau. Donc nous sommes à la date du 19

7 avril. Il s'agit-là des dix jours avant les transferts du pouvoir de la

8 Défense au HVO. Donc, à ce moment-là, le pouvoir dans la ville est aux

9 mains défaites de la cellule de Crise.

10 R. Oui. A cette époque-là, encore.

11 M. JONJIC : [interprétation] Maintenant, je voudrais demander que l'on

12 présente, sur le rétroprojecteur, le document 5D 0112.

13 *Q. Là, à nouveau, il s'agit d'un extrait d'un livre, le livre de M.

14 Cupina, et vous avez revu et évalué. Si l'on examine les premier et

15 deuxième paragraphes de ce livre, vous allez voir, Monsieur Smajkic, qu'il

16 existait un mécontentement assez prononcé quant aux activités des autorités

17 civiles de la cellule de Crise. Ensuite, au niveau du troisième paragraphe

18 on peut lire : "Les activistes de la Ligue patriotique se devaient de créer

19 leurs propres cellules de Crise"; est-ce bien cela qui est écrit là ?

20 R. Oui.

21 Q. A part la cellule de Crise de l'assemblée municipale de Mostar, il

22 existait de toute évidence aussi la cellule de Crise ou une cellule de

23 Crise de la Ligue patriotique; est-ce exact ?

24 R. Je n'étais pas au courant de cela.

25 Q. Bien, ici on peut lire le nom des membres de cette cellule de Crise. Je

26 pense que vous connaissez bien toutes ces personnes.

27 R. Je vois les noms et c'est comme cela que je peux en arriver à la

28 conclusion qu'il ne s'agit pas là du tout d'un organe politique. Il s'agit

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2959

1 des gens qui se préparaient à la défense.

2 Q. Mais je ne veux pas dire autre chose. Je ne vous suggère pas autre

3 chose. J'ai voulu tout simplement que vous me confirmiez que la Ligue

4 patriotique de Mostar avait créée sa cellule de Crise, sa propre cellule de

5 Crise séparée. Donc, en bas de cette page, on peut voir que l'on disait

6 qu'à Bihac déjà le 10 février 1991, le président de la présidence de la

7 République socialiste de Bosnie-Herzégovine, M. Alija Izetbegovic, avait

8 exigé la création d'une Ligue patriotique. Donc là, apparemment, cette

9 Ligue patriotique de Mostar fait suite à cette Ligue patriotique dont

10 parlait M. Alija Izetbegovic à l'époque.

11 R. Je ne saurais faire des commentaires à ce sujet.

12 Q. Savez-vous quel était le programme de la Ligue patriotique ? Quels

13 étaient ses objectifs ?

14 R. Je n'ai pas eu l'occasion d'examiner ce programme et, à l'époque

15 d'ailleurs, je n'ai pas été vraiment impliqué à ce problème-là, le problème

16 de la défense, pas au début en tout cas.

17 Q. Vu qu'il y a eu beaucoup de livres, beaucoup d'articles qui ont été

18 publiés à ce sujet même le livre dont vous aviez été le critique. Bien,

19 est-ce que vous saviez si cette Ligue patriotique était censée défendre

20 tous les citoyens de Bosnie-Herzégovine, ou bien uniquement le peuple

21 musulman ?

22 R. Bien, si l'idée venait d'Alija Izetbegovic, évidemment que ce n'était

23 pas un organe qui était censé protéger uniquement le peuple musulman.

24 Q. Donc, vous êtes convaincu que ce n'était pas le cas ?

25 R. Oui.

26 Q. Au cours de l'interrogatoire principal il y a quelques jours, vous avez

27 fait un commentaire, et d'ailleurs vous en avez parlé aujourd'hui à

28 nouveau, vous avez parlé des événements, ou de e qui s'est passé autour de

Page 2960

1 cette prétendue rencontre entre Boban et Karadzic à Graz. Tout d'abord,

2 est-ce que vous avez parlé de cela ?

3 R. A l'époque je ne savais même pas, vous me comprenez, je vous ai tout

4 simplement raconté ce que je savais. D'ailleurs, je maintiens ce que j'ai

5 dit.

6 Q. Très bien. A l'époque, en 1991, au milieu de 1991, est-ce que vous

7 saviez quoi que ce soit au sujet des négociations secrètes entre les

8 Musulmans et les Serbes ?

9 R. Bien, vous me posez beaucoup de questions, là. Vous me demandez

10 beaucoup par rapport à un thème qui m'est complètement étranger. Je ne sais

11 rien à ce sujet.

12 Q. Est-ce que vous savez qu'après qu'on a rendu public les informations

13 concernant ces entretiens, on en a beaucoup parlé dans les médias, dans la

14 presse de la Yougoslavie de l'époque, et que les participants à ces

15 négociations, à savoir, Alija Izetbegovic, Adil Zulfikarpasic et Muhamed

16 Filipovic, et encore moins les côtés musulmans, ont beaucoup parlé de ces

17 événements ?

18 R. C'est vrai que j'ai été informé en quelque sorte de cela, mais je

19 n'avais vraiment pas de connaissance directe.

20 Q. Est-ce que vous étiez au courant de l'existence de ces négociations

21 secrètes contre les Musulmans et les Serbes, en 1992 ?

22 R. Bien. D'après ce que j'ai pu voir dans les journaux, il s'agissait de

23 négocier une solution paisible à la dissolution yougoslave.

24 Q. Je vous demande si vous êtes au courant de cela, oui ou non ?

25 R. Bien, oui, je savais qu'il y a eu des négociations; le contenu de ces

26 négociations me reste inconnu.

27 Q. Nous avons déjà parlé du 29 avril 1992, au moment où la cellule de

28 Crise de l'assemblée municipale de Mostar transfère les pouvoirs de la

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1 défense au Conseil de la Défense croate.

2 R. Oui.

3 M. JONJIC : [interprétation] Je vais demander au Greffier de nous montrer

4 le document 5D 01093.

5 Q. En attendant ce document, Monsieur le Témoin, hier, nous avons ici dans

6 ce prétoire un des membres de cette cellule de Crise, qui a dit que toutes

7 les activités de cette cellule de Crise se sont terminées le 15 mai 1992 et

8 qu'à ce moment-là, cette cellule de Crise a été dissoute par une décision

9 émanant du HVO de Mostar. Mais je voudrais vous montrer un document où on

10 mentionne la cellule de Crise de la municipalité. Justement à cette date-

11 là, c'est un document qui est adressé au commandant du 1er Bataillon de

12 Mostar, il parle de ce service qu'il s'agissait de créer et de la nécessité

13 d'informer la cellule de Crise et la Défense territoriale de ceci.

14 Donc, Monsieur Smajkic, nous avons vu tout à l'heure que la Ligue

15 patriotique, d'après M. Cupina, avait créé sa propre cellule de Crise de

16 Mostar, et là, on voit qu'il existe aussi une cellule de Crise de la TO,

17 mis à part la cellule de Crise de l'assemblée municipale. Vu que vous avez

18 participé à ces événements, vous avez même participé à la réalisation de

19 tout cela, vous avez dit qu'il y a quelques jours que vous êtes intervenu

20 près de M. Izetbegovic pour demander le remplacement de M. Hadziosmanovic,

21 que vous avez parlé de ces remplacements, vous personnellement, sous les

22 ondes de la radio à Mostar. Bien, vu toutes ces connaissances qui étaient

23 les vôtres à l'époque, est-ce que vous saviez quelle était cette cellule de

24 Crise de la TO ?

25 R. Je ne le sais pas.

26 Q. En répondant aux questions de M. Scott, vous avez parlé de la façon

27 dont M. Ismet Hadziosmanovic était nommé à la tête de la liste du SDA de

28 Mostar -- ou plutôt, le président du SDA d'Herzégovine. Vous avez dit que

Page 2962

1 l'argument crucial en sa faveur venait du fait que son frère Mustafa

2 faisait partie de l'organisation de Jeunes Musulmans. Ceci figure aux pages

3 73 et 74 du transcript provisoire.

4 R. Bien, j'en suis toujours convaincu. Vous m'avez demandé quel était mon

5 point de vue là-dessus. J'ai répondu quel était mon point de vue -- quelle

6 était mon opinion.

7 Q. Est-ce que vous savez si Alija Izetbegovic était membre de cette

8 organisation des Jeunes Musulmans ?

9 R. Oui.

10 Q. Vous conviendrez que le Dr Ismet Hadziosmanovic n'était pas le seul

11 avoir été promu sur le plan politique tout au moins à cause son

12 appartenance à cette organisation de Jeunes Musulmans. Si vous êtes au

13 courant de l'historique de la SDA vous conviendrez que parmi les pères

14 fondateurs du SDA les personnalités les plus éminentes étaient membres de

15 ce mouvement, de cette organisation des Jeunes Musulmans, à savoir, Teufik

16 Velagic, Omer Behmen, Alija Izetbegovic. Je vais répéter Teufik Velagic,

17 Omer Behman, et cetera. Alors, est-ce qu'il se trouvait vraiment à la tête

18 du SDA, depuis le début -- le tout début ?

19 R. Oui, je pense que oui.

20 Q. Ensuite, ces gens étaient promus même au niveau de l'Etat. Omer Behman

21 est devenu l'ambassadeur de Bosnie-Herzégovine, en Iran ?

22 R. Oui, effectivement.

23 Q. L'information la plus importante était attribuée à Mohamed Sacerbegovic

24 qui était chef de la mission ou plutôt l'ambassadeur de la Bosnie-

25 Herzégovine auprès des Nations Unies, à New York. Par la suite, il a été

26 aussi, ministre des Affaires étrangères et son père

27 -- bon, je vois que vous reconnaissez déjà la question que je vais vous

28 poser. Donc, son père Nedzib faisait aussi partie de ce mouvement de Jeunes

Page 2963

1 Musulmans ?

2 R. Oui, c'est exact.

3 Q. Donc, on peut en conclure qu'en ce qui concerne la politique des

4 ressources humaines de M. Izetbegovic, le fait d'appartenir au mouvement de

5 Jeunes Musulmans était un fait extrêmement important. Puisque c'était le

6 cas, il conviendrait de voir de quoi il s'agit ? Quel était ce mouvement,

7 le mouvement des Jeunes Musulmans ?

8 Monsieur Smajkic, là, j'ai un livre, un livre du Sef Turhoj [phon], qui

9 s'appelle : "Les Jeunes Musulmans"; est-ce que vous avez lu ce livre ?

10 R. Non.

11 M. JONJIC : [interprétation] Il s'agit là d'un recueil de documents de ce

12 mouvement. Ainsi, quelques interviews ou entretiens avec le témoin encore

13 en vie. La seule partie de l'auteur de ce livre, c'est la première partie

14 du livre. Je vais demander que le Greffier nous montre le document 5D

15 01082.

16 Q. En attendant, Monsieur Smajkic, il s'agit d'un entretien avec Alija

17 Izetbegovic qui a été publié, justement, dans ce cahier, dans ce livre.

18 Donc, la page suivante, on peut voir qu'Izetbegovic était bien plus jeune,

19 ici. Encore une page, tournez une page encore, s'il vous plaît. Merci.

20 Bien, M. Izetbegovic explique comme suit -- enfin, explique de quelle façon

21 cette organisation était organisée, quel était son objectif. Quel était son

22 objectif ? A peu près, à partir de la moitié du paragraphe, il dit : "Je me

23 souviens qu'un point de ce programme - puisqu'il parle du programme - a

24 parlé de l'Unité des Musulmans du monde entier." Je pense qu'il s'agissait

25 du point 4.

26 Le point 5 allait comme suit : "La réalisation pratique de l'islam."

27 Ensuite, il y avait une formule pour nous, incompréhensible. Pas de

28 commentaires. Nous, on lisait cela, toujours comme la création d'un grand

Page 2964

1 Etat musulman. Pour nous, ce point signifiait ceci, rien d'autres. Tous les

2 autres points -- tous les autres paragraphes avaient pour principe

3 l'explication plus brève ou plus longue. Tous les autres points avaient

4 donc une explication. Ici, il ne s'agissait que d'un point qui disait :

5 "Que la réalisation pratique de l'islam sans aucun autre commentaire."

6 Maintenant, je vais vous demander de passer à la page suivante. Donc,

7 l'auteur du livre demande à M. Izetbegovic comme suit : "Est-ce que cela

8 voulait dire, entre autres, qu'il fallait une certaine discipline,

9 l'obéissance notamment ?" Il répond : "Oui."

10 Mais j'ai compris comme cela ce cinquième paragraphe. On ne faisait pas de

11 commentaires, là-dessus, puisqu'on considérait que, là, il s'agissait d'un

12 complot d'un paragraphe qui correspondait à un complot, un secret, qu'il ne

13 fallait pas en parler, à l'époque. J'ai toujours interprété ce paragraphe

14 comme l'exigence des réalisations politiques de l'Islam; est-ce bien cela

15 qui est écrit dans ce livre qui a été publié, d'ailleurs, on peut le voir,

16 à la première page du livre, en 1992 ? Donc, à l'époque, M. Izetbegovic

17 avait beaucoup de pouvoirs politiques.

18 Il conviendrait qu'on peut dire cela dans le livre ?

19 R. Oui.

20 M. JONJIC : [interprétation] Je vais demander au Greffier de nous montrer

21 le document 5D 01083. Donc, c'est le document qui vient de ce même livre --

22 M. SCOTT : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. J'étais

23 assez calme, cette après-midi, mais je demande à quel point cela nous aide

24 vraiment, puisque tout ce qu'on fait ici, c'est de lire des textes -- des

25 extraits de texte. Ensuite, on demande au témoin d'examiner ce document et

26 de dire si c'est bien cela qui est écrit dans ce document. Je ne vois pas

27 dans quelle mesure cela nous aide vraiment.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Jonjic, terminez ce type de questions en

Page 2965

1 faisant une question globale qui synthétise les questions préalables pour

2 justement éclairer les Juges sur le sens de ces questions; sinon, comme

3 vous venez de le dire à juste titre, on ne voit pas très bien l'utilité.

4 Mais, nous attendons avec intérêt la question qui va éclaircir tout cela.

5 M. JONJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Donc, il s'agit

6 d'un fondement idéologique du président de la présidence de Bosnie-

7 Herzégovine et qui a une certaine importance dans sa politique de

8 recrutement. Mais je pense que M. Smajkic est parfaitement capable de nous

9 dire que toutes ces affirmations correspondent à l'Islam -- aux valeurs de

10 l'islam.

11 Q. Maintenant, je vais demander d'examiner la pièce

12 5D 01083. Il s'agit d'une prestation de serment des membres de

13 l'organisation des Jeunes Musulmans, l'organisation dont faisait partie M.

14 Izetbegovic. C'est dans les rangs de cette organisation qu'il a recrutée

15 ces cadres, les cadres plus importants de la structure de son parti et

16 l'Etat. Donc, je vais vous demander donc, de lire rapidement ce document,

17 Monsieur Smajkic, si c'est possible et, dans cette prestation de serment,

18 on parle des intérêts de l'islam qui vient avant tout, un sacrifice

19 inconditionnel pour l'islam, la grandeur de l'islam, pour le bien-être des

20 Musulmans dans le monde entier.

21 Monsieur Smajkic, vous conviendrez qu'il n'y a rien de, particulièrement,

22 bosniaque ici. Un tel serment aurait pu être traité partout dans le monde :

23 en Arabie Saoudite, en Iran, en Indonésie, partout où habitent les

24 Musulmans, n'est-ce pas ?

25 R. Oui, je n'ai jamais vu cela.

26 Q. Est-ce que vous reconnaissez quoi que ce soit des spécificités

27 bosniaques dans ce document ?

28 R. Il s'agit là d'un enthousiasme religieux de gens qui étaient jeunes, à

Page 2966

1 l'époque, qui rêvaient à bénéficier d'une liberté de confession,

2 d'ailleurs, plus que ces idées-là étaient bien plus importantes pour eux

3 que les idées d'Etat.

4 Q. Maintenant, je vous demander d'examiner un autre document, 5D 01084. Il

5 s'agit d'une déposition très brève d'un membre de cette organisation de

6 Jeunes Musulmans où on raconte de quelle façon dans un milieu multiethnique

7 et multiconfessionnelle, telle que la Bosnie-Herzégovine. D'après les

8 membres, des idées prônées par les groupes de M. Izetbegovic, on pourrait

9 donc résoudre le problème des Serbes et des Croates. Je vais vous demander

10 d'examiner cette page. Donc, la question qui se pose, la question du

11 Tribunal concernant les objectifs de cette organisation, je vais lire ce

12 qui figure ici pour aller plus vite : "La réponse est donnée par les

13 membres de l'organisation au moment opportun, nous voulions démanteler

14 l'Etat qui existait pour créer une Bosnie indépendante et qui faisait

15 partie d'un Etat islamique et toutes les parties de la Yougoslavie habitées

16 par les Musulmans devaient partie de cet Etat qui prendrait donc, le

17 pouvoir entre leurs mains."

18 La question est : Qu'est-ce que vous feriez avec les Serbes et les

19 Croates ?

20 R. Nous savions comment être tolérants avec eux.

21 Q. Les Turcs, les Serbes, les Bulgares, est-ce qu'ils rejoindront cet

22 Etat?

23 R. Soit on les faisait partir pour résoudre les problèmes ou on résolvait

24 les problèmes d'une autre façon.

25 Q. Monsieur Smajkic, je termine là ma citation et je vous demande de me

26 dire si c'est bien cela qui ait été dit. Est-ce que c'était bien la

27 position de ce membre -- des membres de cette organisation ? Est-ce qu'il a

28 vraiment dit cela ?

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Page 2968

1 R. C'est ce qui est écrit dans ces documents, effectivement.

2 Q. Merci. Nous allons revenir à ce qui nous intéresse ici. Nous allons

3 essayer de démontrer qu'elles étaient les raisons pour lesquelles M.

4 Izetbegovic a poursuit la politique, a poursuit son parti et pour quelle

5 raison il menait la politique au sein de cette Bosnie-Herzégovine. Donc, je

6 vais demander que l'on regarde un extrait d'un autre livre, 5D 01780.

7 Monsieur, est-ce que vous connaissez M. Enver Redzic ? Vous connaissez son

8 nom ?

9 R. Oui.

10 Q. C'est un membre de la cellule de Crise de la Bosnie-Herzégovine, c'est

11 un des intellectuels musulmans le plus proéminent, le plus connu en Bosnie,

12 un historien ?

13 R. Oui, c'est exact.

14 Q. Donc, c'est une livre qui s'appelle : "Cent années de politique

15 musulmane," où il parle de la déclaration islamique. Je vous demanderais

16 donc de regarder -- d'examiner ces documents. La déclaration islamique,

17 c'est un document extrêmement important de

18 M. Alija Izetbegovic, à cause de cette déclaration, et on l'a jugé à

19 Sarajevo en 1972 ?

20 R. Oui, c'est exact.

21 Q. Il n'a jamais désavoué cette déclaration.

22 R. Non, que je sache, non.

23 Q. Est-ce que vous avez lu ses livres ?

24 R. Oui.

25 M. JONJIC : [interprétation] Excusez-moi j'attends que l'interprétation se

26 termine.

27 Q. Lorsque vous avez lu ce livre, vous avez pu remarquer de quelle façon

28 le [imperceptible] analyse ce livre. Donc, c'est un membre de l'Académie

Page 2969

1 des sciences et des arts de Bosnie-Herzégovine, il est Musulman, n'est-ce

2 pas ? J'ai choisi un article qui comporte à peu près une quarantaine de

3 pages, mais j'en ai tiré quelques extraits, puisque je n'ai pas le temps

4 pour lire le texte entier de l'article.

5 M. JONJIC : [interprétation] Je pense que nous pouvons donc passer à la

6 page suivante, encore une page, s'il vous plaît. Voilà, nous y sommes.

7 Q. Donc, au milieu, on va essayer d'examiner cet article où il dit que

8 chaque discussion portant sur la question nationale des Musulmans de Bosnie

9 n'existe pas, comme si dans la déclaration on voulait traiter de la

10 question de l'islam, mais pas de la question des Bosniaques. A aucun

11 moment, on ne parle de cette déclaration de la question du nombre des

12 Musulmans de Bosnie-Herzégovine, du nombre des personnes appartenant à

13 cette nation, pourtant on en a beaucoup parlé à l'époque. Dans cette

14 déclaration, on ne fait pas du tout était de la question de la diversité

15 nationale.

16 M. JONJIC : [interprétation] Maintenant, je me demanderais au Greffier de

17 nous présenter la page suivante.

18 Q. Donc, au milieu de ce paragraphe, celui qui n'est pas rayé, on peut

19 lire que Izetbegovic part du fait qu'un Musulman n'existe pas en tant

20 qu'individu, mais uniquement comme quelqu'un faisant partie d'une

21 collectivité. Ensuite, à la page suivante -- la fin de la page suivante,

22 donc, tout à la fin, pour gagner du temps, je vais vous donner la lecture

23 de cela : "L'unanimité idéologique est caractérisée par l'exclusivité, par

24 le manque de tolérance. Les protagonistes de l'islam ne sont pas immunes

25 [phon] à cette position. L'islam n'est pas seulement une religion, c'est

26 une idéologie." C'est la position à laquelle arrive Izetbegovic dans ses

27 conclusions sur l'islam et sur les systèmes non-islamiques qui ne sont pas

28 réconciliables, d'après lui.

Page 2970

1 Ensuite, je vais vous citer un autre extrait de la déclaration de M.

2 Izetbegovic : "Il n'y a pas de paix ou de coexistence entre la foi

3 islamique et les institutions non-islamiques, qu'il s'agisse des

4 institutions sociales ou politiques. L'islam exclut la possibilité et les

5 droits à une toute autre idéologie dans son territoire.

6 Monsieur Smajkic, pourriez-vous faire un commentaire rapide, bref, sur la

7 position qui est celle des académiques et des scientifiques le plus

8 important de l'islam ?

9 R. Je voudrais tout simplement dire que M. Izetbegovic a réfléchi aux

10 questions philosophiques, aux questions de l'histoire. C'était un

11 intellectuel.

12 Q. Donc, il est arrivé à de telles conclusions ?

13 R. Non, c'est tout simplement qu'il ne s'agissait pas de discuter d'un

14 certain nombre de questions parce que chaque question qui se pose ici, dans

15 le système qui existait à l'époque, débattue de façon critique, sous

16 [imperceptible], il ne pouvait pas vraiment traiter des questions de

17 nationalité ou des rapports qu'il pouvait y avoir.

18 Q. Merci, merci. Tout à l'heure, nous avons vu comment agissait

19 l'organisation d'Izetbegovic, son organisation d'origine, les Jeunes

20 Musulmans. Aujourd'hui, on a pu -- à présent, on a pu aussi examiner un peu

21 son œuvre la plus importante, à savoir, la déclaration islamique. Il y a

22 une continuité entre les deux, n'est-ce pas ?

23 R. Je ne voudrais pas faire de commentaires là-dessus, parce que là vous

24 m'avez dit beaucoup de choses, il faudrait que je réfléchisse beaucoup pour

25 y répondre.

26 Q. Merci. Pourtant vous venez de dire que la déclaration islamique

27 d'Izetbegovic est la conséquence de ses efforts d'intellectuels. Mais

28 Izetbegovic, quand il réfléchit comme cela à l'islam, cet islam qu'Enver

Page 2971

1 Redzic appelle un islam totalitaire exclusif, je dirais qu'il ne s'est pas

2 arrêté à la théorie, seulement -- à la théorie, il n'est pas resté à ce

3 niveau-là. Puisque nous avons vu - et vous l'avez d'ailleurs confirmé -

4 quand il s'agissait de nommer ses collaborateurs clés, il tenait bien

5 compte de leurs origines et il faisait bien attention à ce qu'il s'agisse

6 des gens qui avaient les mêmes pensées, qui partageaient les mêmes pensées

7 -- la même idéologie que lui.

8 R. Oui, on pourrait accepter cela, effectivement.

9 Q. Je veux maintenant vous poser quelques questions de façon à permettre à

10 M. Coric et au général Praljak de prendre la parole.

11 M. JONJIC : [interprétation] Est-ce que le Greffier peut nous montrer la

12 pièce 5D 01089, s'il vous plaît, -- 69.

13 Q. En attendant l'affichage du document, Monsieur Smajkic, votre vocation

14 est surtout spirituelle, je pense, donc il est normal que vous ne vous

15 consacriez pas à des questions profanes, comme des questions de défense,

16 n'est-ce pas ?

17 R. C'est exact.

18 Q. Ce document que nous avons sous les yeux est un document qui est envoyé

19 par l'administration de la police ou les services de la Police de Mostar

20 aux différents organes du HVO -- non, pardon, plutôt, à la communauté

21 croate d'Herceg-Bosna. En annexe, il y a le procès-verbal de la réunion.

22 Veuillez regarder la première page et, ensuite, plus longuement, la

23 seconde, je vous prie. Le titre lit comme suit : "Armée de Bosnie-

24 Herzégovine" -- non, la page suivante, s'il vous plaît. Donc, on peut lire

25 en haut de la page : "Unité indépendante, forces musulmanes de Mostar."

26 Ceci fait référence à un certain nombre de personnes que vous avez citées

27 également pendant l'interrogatoire principal, si je me souviens bien, M.

28 Custovic; cependant, à la deuxième page --

Page 2972

1 M. JONJIC : [interprétation] Si le Greffier veut bien nous montrer la

2 dernière page de ce document, s'il vous plaît.

3 Q. Donc, je vais lire encore une fois afin de gagner du temps. En annexe

4 c'est : "Il y a une liste des membres du personnel, membres des Unités des

5 forces musulmanes de Mostar, le 21 novembre 1992. La commission garantit

6 par la présente que la situation, comme elle a été décrite, est exacte, et

7 porte l'entière responsabilité sur un plan moral et matériel de tout ceci.

8 Tout ce qui reste vague et incertain sera expliqué par cette commission.

9 Moi-même et le mufti de Mostar, lors de cette réunion conjointe, se sera

10 expliqué en présence de représentants de la communauté islamique au

11 quartier général des forces musulmanes de Zenica en présence de l'emir et

12 des forces musulmanes et d'autres membres de la Sure."

13 Q. C'est bien ce qui est précisé, Monsieur Smajkic, n'est-ce pas, c'est ce

14 que corroborent ces signatures ?

15 R. Oui.

16 Q. Vous souvenez-vous comment les choses ont évolué à ce moment-là de

17 cette réunion à Zenica et comment cette liste a été compilée ? Il s'agit de

18 la fin du mois de novembre, n'est-ce pas ?

19 R. Oui. On dit que c'est à Zenica.

20 Q. Bien.

21 R. On parle de la présence du mufti de Mostar. Mais où ? Où est-ce qu'on

22 parle de la présence du mufti de Mostar ?

23 Q. Toutes choses restées vagues seront précisées par la commission

24 susmentionnée en présence du mufti de Mostar lors d'une réunion conjointe.

25 Tout ceci sera expliqué.

26 R. Oui, ce sera expliqué. Oui, oui.

27 Q. Mais avez-vous assisté à cela ?

28 R. Il s'agit simplement d'une liste de membres. Rien de problématique.

Page 2973

1 Bien sûr, je ne me souviens pas de tout. Mais vous avez parlé d'une

2 certaine personne, je crois, que c'était quelque chose comme un accord. On

3 avait envoyé quelqu'un qui s'appelait Ibrahim Mimic. Il se peut qu'il y ait

4 assisté et que ce soit en qualité de quelqu'un qui s'appelait emir. C'est

5 ce dont je me souviens.

6 Q. Avez-vous pris part à ceci ? Avez-vous préparé cette liste ? Avez-vous

7 coordonné les travaux de cette réunion dans ce centre musulman de Zenica ?

8 Oui ou non ? Je ne souhaite pas y consacrer trop de temps.

9 R. Je ne suis pas en train d'éviter quoi que ce soit, mais je ne me

10 souviens pas de tout. J'ai effectivement pris part à quelques-unes de ces

11 activités. Nous étions censés coordonner nos travaux. C'étaient des gens de

12 Mostar ici.

13 Q. Oui. Mais le QG des forces musulmanes étaient à Mostar, n'est-ce pas ?

14 R. Oui. Ils pensaient -- c'est ce qu'ils pensaient. Mais comme vous pouvez

15 le constater certains documents portent la signature d'un certain nombre de

16 personnes, et il y avait différentes unités mais la coordination ne se

17 faisait pas de telle sorte à ce que le commandement soit organisé.

18 Q. Bien. Veuillez me confirmer ceci, s'il vous plaît. Les consignes

19 données aux combattants musulmans ont été publiées et imprimées à Zenica,

20 n'est-ce pas ?

21 R. Oui.

22 Q. Encore deux documents.

23 M. JONJIC : [interprétation] Je souhaite que vous nous présentiez ces

24 documents, Monsieur le Greffier, s'il vous plaît. J'espère que j'aurais

25 suffisamment de temps. 5D 00115, s'il vous plaît.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Le document précédent, le document 69, sur la liste

27 des armes, est-ce qu'on peut l'afficher le document ? En anglais, cela est

28 intitulé "Record." 69.

Page 2974

1 M. JONJIC : [interprétation] Le 01069. C'est la page de couverture,

2 ensuite, il y a la page suivante.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : La page suivante. Voilà. Je voudrais, Monsieur, que

4 vous regardiez la dernière ligne. Il manque --

5 M. JONJIC : [interprétation] Oui, vous avez raison. Oui, oui, vous avez

6 raison, Monsieur le Président. Il y a quelque chose qui manque dans la

7 version électronique, quelque chose que l'on voit sur l'autre document. Le

8 document papier.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : La version électronique, ce n'est pas parfait. Rien

10 de là. Bien. On va regarder ELMO. La dernière ligne. Monsieur le Témoin,

11 pouvez-vous lire la dernière ligne ? Qu'est-ce qui est marqué là ? Vous

12 pouvez lire à voix haute la mention de la dernière ligne --

13 LE TÉMOIN : [interprétation] On peut lire qu'une pièce d'armes automatiques

14 données au mufti de Mostar.

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Quelle explication vous donnez à ce qu'un religieux

16 puisse percevoir une arme ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien, simplement, je n'ai jamais rien utilisé

18 de la sorte, mais on m'a remis une arme. Nous étions en guerre. Les

19 différents représentants politiques disposaient des mêmes articles.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Les autres religieux de Mostar ne serait-ce que

21 l'évêque catholique ou le pape orthodoxe avait aussi des armes ? Pourquoi

22 vous avez une arme et pas les autres ? Quelle explication vous donnez au

23 fait - mais pas eux - que vous ayez une arme, vous ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien, je l'explique de cette manière. C'était

25 la guerre. Tout le monde devait être armée, à savoir, si ces personnes se

26 servaient de ces armes ou pas, si elles étaient intégrées à des unités ou

27 pas, je l'avais à la maison.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Dans votre religion, il est normal que les

Page 2975

1 personnalités investies dans un mandat religieux détiennent des armes ?

2 Est-ce que c'est prévu par le Coran ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien, il fallait être prudent. Ce n'est pas

4 quelque chose qui est évoqué dans le Coran. Mais en nous déplaçant, on

5 pouvait être attaqué, et comme nous étions des gens responsables, il

6 fallait assurer sa propre protection et en prendre l'initiative. Il n'y

7 avait pas de garde, ni personne pour nous défendre.

8 M. JONJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 Je souhaitais évoquer ceci à la fin. Mais, étant donné que nous parlons de

10 ce sujet, je vais reprendre sur ce que vous avez dit.

11 Q. Monsieur Smajkic, est-ce que vous utilisez un fusil automatique, ou un

12 pistolet pour votre propre protection personnelle ?

13 R. Je n'ai utilisé ni, l'un ni l'autre. Simplement je l'avais. Je pouvais

14 en disposer mais je ne m'en suis jamais servi.

15 M. JONJIC : [interprétation] Je ne vais pas poser un certain nombre

16 d'autres questions à M. Smajkic, que j'avais l'intention de lui poser, mais

17 je vais simplement lui montrer un document qui complète les questions qui

18 ont été posées par ma consoeur Alaburic aujourd'hui.

19 Est-ce que nous pouvons voir le document, 5D 01115, s'il vous plaît ? Il

20 s'agit d'un document qui décrit la situation à Mostar le 28 mai 1993.

21 Q. Etes-vous d'accord avec moi, Monsieur Smajkic, pour dire que

22 c'est un document qui émane de la 3e Brigade du HVO à la date du 28 mai

23 1993, à savoir, 19 jours après l'intensification du conflit entre les

24 forces musulmanes et croates à Mostar ?

25 R. Oui, c'est le 28 mai.

26 Q. C'est exact. Merci.

27 M. JONJIC : [interprétation] Est-ce que M. le Greffier peut faire défiler

28 le document, s'il vous plaît ?

Page 2976

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2977

1 Q. "Le commandant de la 3e Brigade ordonne qu'une analyse soit faite

2 concernant le comportement et l'attitude des membres de la nation musulmane

3 intégrés à nos unités. Il demande ensuite combien de Musulmans sont passés

4 de l'autre côté et ont rejoint l'ABiH avec ou sans armes, combien de

5 Musulmans ont quitté leurs unités et combien sont restés au sein de leurs

6 unités. Ensuite, est-ce que nous pouvons faire défiler le texte ? Ensuite,

7 il parle des services d'Information et de Propagande, l'IPD -- les services

8 de Propagande et d'Information au sein du HVO, rendre plus efficace leur

9 travail afin de comprendre quelles sont les intentions des sections

10 extrêmes de l'ABiH et des dirigeants musulmans, des dirigeants et des

11 personnes musulmanes. Il insiste également sur la nécessité d'une

12 coexistence sur le terrain sur lequel se trouvent ces unités et la

13 nécessité de faire en sorte que les autorités ou les instances au pouvoir

14 puissent être opérationnelles, conformément à un plan des Nations Unies. Le

15 dernier point, on parle des membres de nationalité musulmane dans ces

16 unités, ceux qui ne sont pas des extrémistes, et on prône un combat commun

17 contre l'ennemi commun."

18 Est-ce bien ce qu'on peut y lire, Monsieur Smajkic ?

19 R. Oui, tout à fait. C'est ce qu'on peut lire dans ce document.

20 Q. Donc, 20 jours après l'éclatement du conflit, la brigade dont le

21 quartier général -- la Brigade du HVO dont le quartier général était à

22 Mostar parle de la nécessité d'une coopération commune et d'un combat

23 commun contre l'ennemi commun; est-ce exact ?

24 R. Oui, c'est ce qu'on peut lire ici. C'est ce qui a été fait sur le

25 terrain.

26 Q. Très bien. Une autre question, parce que j'ai dépassé mon temps. Il y à

27 quelques jours, vous avez évoqué à la page 132, lignes 9 et 10, un compte

28 rendu officieux -- lequel des accusés connaissiez-vous, Valentin Coric.

Page 2978

1 Quand avez-vous rencontré Valentin Coric ?

2 R. C'était après la guerre. Lorsque les différentes -- les nouvelles

3 instances ont été créées dans les cantons.

4 Q. Quel poste occupait-il, à ce moment-là ?

5 R. Il était ministre de l'Intérieur du canton.

6 Q. Est-ce que vous l'avez rencontré souvent ? Avez-vous coopéré avec lui ?

7 R. Non, mais je le connaissais et je le connais par l'intermédiaire de son

8 adjoint. Je ne le connais pas précisément.

9 Q. Vous faites référence à M. Dzihic qui était son adjoint ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous avez parlé de la création de forces de police conjointe ?

12 R. Ecoutez, c'est une personnalité assez connue au sein de l'assemblée du

13 canton et également il est connu pour ses autres activités. Il a assisté à

14 certains événements, mais je n'ai pas eu d'échanges directs avec lui. Je

15 n'ai pas parlé avec lui directement.

16 Q. Merci beaucoup.

17 M. JONJIC : [interprétation] Je n'ai plus de questions à poser à ce témoin.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Il reste un quart d'heure avant la pause, donc, M.

19 Coric va, pendant 15 minutes, poser des questions. Nous ferons la pause, et

20 après nous reprendrons pendant 15 minutes avec M. Praljak.

21 Contre-interrogatoire par l'accusé Coric:

22 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Smajkic.

23 R. Bonjour.

24 Q. Je m'appelle Valentin Coric. Je suis l'un des accusés. Il y a un

25 certain nombre de questions que je souhaite vous poser concernant la

26 situation au plan politique à Mostar. Lorsque le conflit a éclaté au sein

27 du Corps musulman, le président, qui avait été élu également a été

28 remplacé, le président du SDA, il était également président du SDA de la

Page 2979

1 ville de Mostar. Un certain cercle avait demandé son remplacement, un

2 cercle dont vous faisiez partie. Vous avez admis cela.

3 R. Oui.

4 Q. J'ai entendu citer les noms des personnes qui faisaient partie de ce

5 cercle-là. J'ai cru comprendre qu'un certain nombre de ces personnes

6 n'avaient pas pris part aux premières élections démocratiques ?

7 R. Je ne sais pas qui a pris part à ces premières élections, mais je

8 connais les personnes qui font partie de ce cercle et qui faisaient partie

9 de mon entourage, à l'époque.

10 Q. Vous voulez parler du Conseil des Musulmans de Bosnie-Herzégovine et

11 vous voulez parler de la déclaration sur la charte, de ces différentes

12 personnes qui ont pris à la rédaction de cette charte et à l'élaboration de

13 ces institutions ?

14 R. Ecoutez, je connais bien ces personnes, mais je ne sais rien à propos

15 de l'année 1991. Je ne sais pas si toutes ces personnes ont pris part à ces

16 élections, puisque c'est cela que vous entendiez.

17 Q. Je trouve ceci quelque peu étrange. Pourquoi était-ce légitime pour ces

18 personnes de mener un combat politique ?

19 R. Ils étaient obligés de le faire et d'agir ainsi, car

20 M. Hadziosmanovic n'a pas tenu compte des intérêts du peuple bosnien.

21 Q. Qui les a obligés ?

22 R. Qu'est-ce que vous entendez par là ? Qui les a obligés ? Ces personnes

23 se sont rendu compte quelle était la situation et elles ont eu recours à

24 des moyens et des méthodes qui leur ont permis d'agir. Elles ont essayé de

25 trouver des moyens qui leur permettaient de trouver une solution aux

26 problèmes de l'éducation, du système judiciaire, des problèmes d'aide

27 humanitaire et de protection de façon efficace. M. Hadziosmanovic ne s'est

28 pas comporté comme il fallait à cet égard, donc ces gens avaient tout à

Page 2980

1 fait raison de parler de sa responsabilité à cet égard.

2 Q. Voici ma question. Est-ce que ces personnes avaient le droit de

3 remettre en cause quelqu'un qui avait été élu de façon tout à fait légale ?

4 R. Nous n'avons pas agi ou fait tout ceci en secret. Nous avions tout à

5 fait le droit de nous exprimer et de dire que nous étions mécontents de

6 cette personne.

7 Q. Mais, évidemment, je ne peux pas obtenir de véritable réponse, mais

8 c'est ainsi qu'on en a conclu un certain groupe ou un petit groupe de

9 personnes. Ils ont simplement estimé qu'il ne travaillait pas correctement.

10 Vous avez également parlé du peuple et vous avez dit qu'une partie de ces

11 personnes faisaient partie du SDA, qui étaient membres du SDA, qui

12 appuyaient le président du SDA ?

13 R. Oui, c'est ce que j'ai dit et je crois que c'est exact.

14 Q. Avez-vous créé un parti politique, étant donné que vous n'étiez affilié

15 à aucun parti politique ? Oui ou non ?

16 R. Je n'ai jamais été membre d'un parti politique.

17 Q. Mais je sais simplement que les gens de votre entourage étaient --

18 faisaient partie d'un parti politique. Je ne sais pas quels ont été les

19 résultats de la première élection démocratique. Il est curieux que vous ne

20 sachiez rien à ce propos. Je ne vais pas perdre mon temps, puisque le temps

21 nous est compté.

22 La conclusion que l'on peut en déduire, c'est que vous avez reçu des

23 consignes ou des instructions pour remplacer quelqu'un. Vous n'avez pas été

24 soutenu par vos électeurs. Vous avez reçu des instructions de l'intérieur.

25 Y a-t-il --

26 R. Ces instructions venaient à l'intérieur ?

27 Q. Comment ? Sous la forme d'un référendum ?

28 R. Non. Il y avait un désaccord.

Page 2981

1 Q. Je souhaite maintenant vous présenter quelques arguments. A

2 l'époque, il y avait un certain nombre ou un nombre assez important de

3 Bosniens et de Musulmans au sein du HVO. Comme nous l'avons constaté

4 aujourd'hui, c'était effectivement le cas. Il est exact que les directeurs

5 d'écoles étaient des Bosniens ?

6 R. Ecoutez, je parlais de la première étape.

7 Q. Oui, c'est à cela que je fais référence, aussi, la première

8 étape. Me Nozica avait une liste des membres du premier gouvernement. Dans

9 ce cabinet, il y avait des ministres musulmans qui ont été remplacés en

10 l'espace d'un mois; c'est ce qu'a fait le gouvernement du HVO. De nouvelles

11 personnes ont été élues alors que les autres ont été remplacées.

12 Q. Je ne parle par du SDA, je parle de la politique menée en Bosnie-

13 Herzégovine. J'essaie de comparer les choses, mais ce que je souhaite

14 éclaircir pour les Juges de la Chambre, c'est la véritable raison du

15 conflit entre les Croates et les Bosniens à Mostar. Ma question est comme

16 suit : êtes-vous d'accord avec moi pour dire que les lignes serbo-chetnik

17 avaient déjà été mises en place après le mois de juin 1993 et que ces

18 frontières ou ces lignes sont restées les mêmes quasiment jusqu'à la fin de

19 la guerre; êtes-vous d'accord avec cela ? A ce moment-là, les Croates et

20 les Bosniens combattaient ensemble et ils faisaient partie du HVO. Je dois

21 vous rappeler que le HVO faisait partie des forces armées de façon tout à

22 fait légale de Bosnie-Herzégovine; êtes-vous d'accord avec cela ?

23 R. Oui.

24 Q. Est-ce vous seriez d'accord avec ce qui j'ai dit dans ma question

25 précédente ?

26 R. Je ne peux pas être d'accord avec cela, car comme je vous l'ai dit, il

27 y avait une guerre souterraine qui était menée, des lignes avaient été

28 placées à Podvelezje. Il y avait des unités conjointes et ils ont repoussé

Page 2982

1 l'agresseur serbo-chetnik à cet endroit-là. Lorsque les forces croates sont

2 restées pour protéger ces lignes, les Serbes les ont prises.

3 Q. Vous êtes en train de me faire perdre mon temps. Je souhaite répéter

4 quelque chose que vous avez déjà dit ici. Nous parlons de l'époque où les

5 rapports entre le HVO et le Bataillon indépendant ou l'ABiH étaient de 9 à

6 10. Ce rapport était de 9 à 10, il y avait neuf soldats du HVO pour un

7 membre du bataillon indépendant, et à cette époque-là, ils ont mis en place

8 des lignes face aux Serbes à moment-là; est-ce exact ?

9 R. Oui. Je suis d'accord avec cela.

10 Q. Donc, qu'est-ce qui s'est passé après ? Etes-vous d'accord pour dire

11 que les forces armées de Bosnie-Herzégovine -- qu'une partie de l'ABiH a

12 été renforcée ? Il n'y avait pas de guerre imminente avec les Croates, ou

13 en tout cas, les Croates ne s'attendaient pas à une telle guerre; êtes-vous

14 d'accord avec cela ?

15 R. Oui, des renforts ont été portés.

16 Q. Donc pourquoi, puisqu'il n'y avait plus de guerre avec les Serbes ? Il

17 n'y aurait pas de guerre avec les Serbes, cela était certain, ou de combat

18 avec les Serbes.

19 R. On ne pouvait pas avoir de certitude, car les hommes politiques étaient

20 en train de dessiner les cartes et étaient en train de parvenir à un

21 accord, alors personne ne savait comment les choses allaient évoluer. Les

22 Croates et les dirigeants croates avaient un appétit pour les territoires

23 en Bosnie-Herzégovine.

24 Q. Vous êtes en train de me faire perdre mon temps.

25 R. Poursuivez.

26 Q. Vous avez parlé de documents qui parlent du fait que les membres du

27 bataillon armé ont reçu des armes. Est-ce que vous entendez par là que

28 peut-être elles auraient pu être fournies par un autre pays, hormis la

Page 2983

1 Croatie ?

2 R. Ecoutez, elles venaient de Croatie. Il y avait des modes d'acheminement

3 indépendants. Certaines armes provenaient des Chetniks, et cetera, mais de

4 manière générale, c'est exact.

5 Q. Vous avez dit que vous aviez des amis communs, n'est-ce pas ? Vous

6 savez à qui je pense ?

7 R. M. Dzibo ?

8 Q. Oui, entre autres.

9 R. M. Cupina ?

10 Q. Oui. Donc, vous vous êtes entretenu avec eux et vous étiez au courant

11 de ces premières étapes lorsque l'armement a commencé. Vous vous souvenez

12 du feu Daidza ?

13 R. Oui.

14 Q. Etes-vous d'accord avec moi pour dire qu'à l'époque, vous étiez très

15 proches les uns des autres et que vous vous faisiez confiance, n'est-ce pas

16 ?

17 R. Oui, je suppose. Je ne sais pas, je ne sais pas à propos de relations

18 personnelles.

19 Q. Je ne parle pas de relations personnelles.

20 R. Ecoutez, il s'agissait de relations amicales, en tout cas.

21 Q. Je souhaite conclure, maintenant. J'ai quelques questions encore. Après

22 tous ces conflits en Herzégovine ou dans la région à propos desquels vous

23 pouvez parler puisque vous étiez mufti, est-ce que vous pouvez confirmer ce

24 qui suit, que les Croates - je vais commencer par le début - ont été

25 chassés de Travnik, Kakanj, Vares, Bogujno, Konjic, Jablanica, Mostar est ?

26 Peut-être que j'ai oublié quelque chose, mais bon, cela suffit. Est-ce que

27 vous savez combien de Croates, en réalité, ont été chassés et combien de

28 Croates sont partis ?

Page 2984

1 R. Bon, il est vrai de dire qu'ils sont partis, mais ils n'ont pas été

2 chassés.

3 Q. Bien, cela, c'est un autre sujet. J'ai d'autres arguments à avancer.

4 R. Moi aussi, j'ai d'autres arguments. Ils sont partis, mais n'ont pas été

5 chassés.

6 Q. J'ai lu un article dans un journal de Sarajevo qui précise que les

7 Croates qui ont été chassés à cette époque, il n'y a que 15 % qui sont

8 rentrés chez eux, dans leurs foyers. Saviez-vous cela ? Kakanj, Vares,

9 Bogujno.

10 R. Bien, c'était sans doute un petit pourcentage, mais cela s'applique à

11 tous les groupes ethniques.

12 Q. En Herzégovine, à Capljina et Stolac, dans le même temps, au sud de

13 Mostar - et je parle des Bosniens - et dans Mostar ouest, d'après cet

14 article, 85 % des Bosniens sont rentrés chez eux.

15 R. Sans doute dans la région de Stolac et Capljina, mais pour ce qui est

16 de Mostar, cela n'est pas le cas, car ils n'autoriseraient pas cela dans la

17 partie ouest de Mostar, car il y aurait des obstacles à leur retour.

18 Q. Etant donné que j'ai travaillé dans la police et puisque j'étais

19 ministre du canton dans la partie est de Mostar, il n'y a que 54 habitants

20 croates dans cette région qui est sous le contrôle des autorités

21 bosniennes.

22 R. Je sais que le chiffre est petit, mais je n'ai pas le chiffre exact.

23 Q. Effectivement, le chiffre est petit, mais dans Mostar ouest, il y a

24 8 000 à 10 000 mille Bosniens.

25 R. Il y a plusieurs milliers, mais je ne pense pas qu'il y en ait autant.

26 Nous n'avons pas les données statistiques.

27 Q. Quelques milliers, 8 000, 6 000 ?

28 R. Ecoutez, c'est un chiffre élevé, 5 000 à 6 000, peut-être.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2986

1 Q. Donc, nous sommes d'accord pour dire qu'il y avait au moins 5 000 ou

2 6 000 Musulmans, mais est-ce que nous pouvons également être d'accord pour

3 dire que 30 personnes ont été tuées lorsqu'elles ont tenté de rentrer et de

4 retourner à Mostar ouest, entre 1995 et il y a cinq ans ?

5 R. Ecoutez, croyez-moi, j'ai suffisamment d'informations sur les personnes

6 qui ont été tuées, c'est la raison pour laquelle j'en parle. Je sais que

7 vous étiez au sein de la police.

8 Q. Oui, j'ai travaillé pour la police pour un certain nombre d'années et

9 je dois dire qu'on n'a parlé d'aucun cas.

10 R. Ceci n'est pas exact, mais ce n'est pas moi que l'on interroge, c'est

11 vous.

12 Q. Vous disposez de tous les éléments d'information sur le MUP, des

13 enquêtes ont été menées.

14 R. Il n'y a pas un seul individu qui a été accusé.

15 Q. C'est ce que vous dites, je ne souhaite pas perdre de temps là-dessus.

16 Lorsque M. le Juge Antonetti qui préside cette Chambre vous a posé une

17 question sur la langue, il vous a demandé qu'elle était la langue

18 officielle de Bosnie-Herzégovine; était-ce le bosniaque, le serbe et le

19 croate ?

20 R. Oui.

21 Q. Il vous a demandé si c'était une langue ou des langues au pluriel.

22 Qu'avez-vous répondu, vous en souvenez-vous ?

23 R. Je ne peux pas être toujours concentré pour me rappeler chacun des mots

24 que j'ai dit.

25 Q. Vous avez dit que c'était au singulier, une langue. Nous parlons tous

26 la langue bosniaque ou bien la langue serbe ou la langue croate, vous êtes

27 d'accord ?

28 R. Je suis d'accord.

Page 2987

1 Q. Ce sont trois langues.

2 R. [aucune interprétation]

3 Q. Ce n'est pas une langue "bosno-serbo-croate".

4 R. Oui, je suis d'accord.

5 Q. Je vous remercie, et saluez bien mes amis.

6 R. Je vais le faire.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Nous allons faire la pause, mais juste avant la

8 pause, je me tourne vers M. Praljak parce que les Juges ont peut-être un

9 problème d'ordre procédural. Dans le cadre du contre-interrogatoire qui

10 avait été mené le 25 mai, vous étiez déjà intervenu entre 13 heures 35 et

11 13 heures 46. Donc, vous aviez déjà posé vos questions. Pourquoi voulez-

12 vous poser d'autres questions, puisque la règle c'est que celui qui contre-

13 interroge, une fois qu'il a fini, c'est fini ?

14 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

15 Juges, tout simplement de nouvelles affirmations ont été faites. J'ai

16 quelques documents à l'appui pour les démentir et pour les tirer au clair,

17 si vous m'y autorisez; sinon, je le ferai à une autre occasion. Merci.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Nous allons voir cela pendant la pause. Donc,

19 il est 15 heures 30. Nous nous retrouverons dans 20 minutes.

20 --- L'audience est suspendue à 15 heures 33.

21 --- L'audience est reprise à 15 heures 52.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. L'audience est reprise.

23 Monsieur Praljak, avant de vous autoriser éventuellement à poser vos

24 questions, les Juges voudraient savoir quelques questions que vous voulez

25 poser et en quoi ces questions sont liées à des problèmes nouveaux

26 qu'auraient été évoqués par le témoin et l'éventuelle pertinence; non pas

27 parce qu'on veut vous interdire de vous exprimer, mais le Règlement précise

28 qu'après l'interrogatoire, il y a le contre-interrogatoire. Une fois que

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1 difficile le travail de l'Accusation et pour les Juges également, je pense.

2 Car ces documents sur lesquels sont posées des questions sont des documents

3 qui n'ont pas encore été traduits. Lorsqu'une fois que le témoin est parti,

4 à ce moment-là, c'est tout à fait impossible de présenter les documents

5 comme cela.

6 Cela étant dit, les questions que je souhaite poser à mufti Smajkic

7 portent sur ce qui a été évoqué pendant le contre-interrogatoire. Il

8 souhaitait apporter une clarification, ajouter des commentaires et, sans

9 cesse pendant le contre-interrogatoire, l'Accusation aurait aimé lui donner

10 l'occasion de faire la clarté sur certains points ou de parler de certaines

11 questions. Je veux maintenant lui donner l'occasion de faire la clarté sur

12 un certain nombre de points qui découlent du contre-interrogatoire.

13 Nouvel interrogatoire de M. Scott :

14 Q. La première question, Monsieur le Mufti Smajkic, est celle-ci : vous

15 avez parlé pendant -- excusez-moi, dans le contre-interrogatoire, vous avez

16 parlé de la nomination de M. Jaganjac, qui était le commandant des forces

17 unifiées musulmano-croates en rapport avec la défense et la libération de

18 Mostar. Je crois que vous avez répondu à une question de la Défense

19 concernant la défense de

20 M. Stojic. La plupart des personnes pensaient que la nomination de

21 M. Jaganjac serait un geste de conciliation. Est-ce que les choses se sont

22 passées ainsi ? C'était peut-être l'intention mais les choses se sont-elles

23 passées comme cela ? Je voulais vous donner l'occasion de pouvoir répondre

24 à cela.

25 R. C'est ce que j'ai dit. J'ai dit que j'avais beaucoup d'amis et de

26 parents proches, qui étaient confrontés à un dilemme. Ils ne savaient pas

27 s'ils devaient rejoindre le HVO et ceci est exact. S'ils faisaient cela,

28 ils auraient des armes et d'autres avantages, mais s'ils restaient au sein

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1 de l'armée, à ce moment-là, ils n'auraient pas d'armes. Tout ce qui leur

2 aurait été donné, sont des choses qu'ils ne recevraient pas puisqu'ils

3 n'étaient au sein du HVO.

4 Ce qui les préoccupait le plus, c'était de concentrer leurs efforts

5 pour combattre l'ennemi commun. C'est en tout cas ainsi que les choses ont

6 évolué au début. Ils pensaient finalement, ils nous envoient quelqu'un de

7 Croatie, qui était dans l'armée croate, et en même temps, c'est un

8 Musulman, donc, c'est une forme de réconciliation. C'est ce que les gens

9 voulaient. Mais je ne peux pas véritablement critiquer M. Jaganjac qui

10 obéissait simplement aux ordres qui lui avaient été donnés par son

11 commandement. Je reste tout à fait convaincu que ceci avait été fait dans

12 le but d'attirer certains individus qui auraient pu contribuer à la

13 libération du territoire. Il voulait assurer que ces personnes rejoignent

14 le HVO. Par conséquent, l'armija s'en trouverait affaiblie.

15 Q. Au cours du contre-interrogatoire, on vous a également signalé le fait

16 que lorsque la cellule de Crise de Mostar a été démantelée vers le 15 mai

17 1992 et que de nouvelles structures ou formations ont été mises en place,

18 celles du HVO, on vous a précisé un certain nombre de documents, et des

19 personnes qui étaient des Musulmans et des personnes musulmanes ont occupé

20 certains postes. Je crois que vous avez tenté de répondre à ces questions.

21 Malgré le fait que ces personnes aient été nommées à ces postes, elles ne

22 sont pas restées à ces postes très longtemps. Je souhaite vous donner

23 l'occasion de pouvoir répondre à cela, s'il vous plaît. Pourriez-vous

24 expliquer ceci aux Juges de la Chambre, je vous prie ?

25 R. Merci, Monsieur Scott. Je vous remercie de m'avoir posé cette question.

26 Cela est exact. J'étais très mal à l'aise lorsque Me Nozica m'a montré ces

27 documents. J'ai dû réagir, car c'est exact. Il est vrai qu'il y avait 50 %

28 du personnel qui était musulman. Il y avait de nombreux Croates, et le

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1 commandant Jaganjac faisait partie du Corps musulman. C'était un Musulman,

2 ou plutôt -- c'était un Musulman, et les Musulmans se trouvaient dans la

3 région à l'époque, et ils étaient confrontés à des problèmes considérables,

4 ont désavoué toute chose qui pouvait ressembler à la souveraineté ou à

5 l'intégrité territoriale de la Bosnie-Herzégovine. Cela ne fait pas l'ombre

6 d'un doute.

7 Mme NOZICA : [interprétation] Je souhaite soulever une objection, car le

8 témoin dans sa réponse parle de l'expérience d'autres personnes, la

9 situation dans laquelle ces personnes se sont trouvées et comment elles ont

10 réagi devant cette situation. Je crois que si le témoin doit témoigner à ce

11 propos - et on peut dire qu'il avait une connaissance personnelle de la

12 situation - et si le Procureur pense qu'il est nécessaire qu'il fournisse

13 des arguments, à ce moment-là, il peut le faire par l'intermédiaire

14 d'autres témoins ou nous prouver cette situation que -- ou prouver que ces

15 gens effectivement se trouvaient dans cette situation-là. Le témoin ne peut

16 pas parler de ces choses-là. Merci beaucoup.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Pardonnez-moi. Puis-je ajouter quelque chose ?

18 Ces personnes ont apporté des copies de leur démission et la manière dont

19 on leur a demandé de quitter leur poste. J'ai reçu des copies de tous ces

20 documents, hormis la démission de M. Hadziosmanovic. Mais je ne vous ai pas

21 fourni ce genre de chose.

22 M. SCOTT : [interprétation]

23 Q. Si vous le savez -- je ne vous demande pas de vous livrer à des

24 spéculations, mais simplement sur la base de ce que vous venez de dire.

25 Pourquoi les Musulmans qui, à l'origine, ont été nommés à un certain poste

26 par le HVO, pourquoi démissionnaient-ils de leur poste ?

27 R. Ils ont démissionné pour la bonne et simple raison qu'il y avait une

28 politique antibosnienne qui était appliquée. Il s'agissait de mettre en

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1 place un programme dont les objectifs avaient été fixés le 18 novembre

2 1991. Cet objectif consistait à créer la communauté croate d'Herceg-Bosna.

3 C'était cela, l'enjeu de tout ceci.

4 Q. Très bien, Monsieur. Je vais avancer un petit peu puisque je crois

5 qu'on ne peut -- nous n'avons pas énormément de temps cet après-midi. Nous

6 n'allons pas parler davantage de votre nomination. Je dois dire que

7 j'aimerais parler de cet homme qui s'appelait -- dans les forces musulmanes

8 dans la région de Mostar. Je souhaite faire la clarté là-dessus autant que

9 faire se peut.

10 M. SCOTT : [interprétation] Si le greffier peut m'aider à présenter le

11 document, s'il vous plaît, la pièce 2D 00013.

12 Q. Je souhaite vous rappeler, Monsieur le Mufti Smajkic, ce que Me Kovacic

13 vous a dit à la page 2 634 du compte rendu d'audience. "M. Arif Pasalic ou

14 quelqu'un d'autre m'a demandé qui serait responsable de la nomination. J'ai

15 à ce moment-là contacté certaines personnes à Zenica ainsi que Mahmut cha

16 Rajlic, qui était le l'emir de la 7e Brigade." Vous souvenez-vous de cela,

17 de ces questions, de cette série de questions et réponses avec Me Kovacic ?

18 Si vous avez maintenant sous les yeux ce document 2D 00013, je souhaite

19 qu'il n'y ait pas de malentendu. La personne que vous avez nommée à ce

20 poste d'employé, c'était quelqu'un qui faisait partie des forces musulmanes

21 de Mostar ?

22 R. C'est exact.

23 Q. Vous n'avez nommé personne qui appartenait à la 7e Brigade musulmane ?

24 R. Nous n'avons nommé personne et il n'y avait pas d'étranger non plus

25 dans cette unité-là.

26 Q. Lorsque vous dites "cette unité-là", qu'entendez-vous ?

27 R. Je voulais parler de l'unité au sein de laquelle nous avons nommé Mimic

28 Ibrahim, cette unité des forces musulmanes.

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1 Q. A Mostar ?

2 R. Oui, à Mostar.

3 Q. Différents conseils de la Défense vous ont posé des questions au sujet

4 de cette publication qu'on appelait "Instructions aux combattants

5 musulmans." A nouveau, quand vous avez essayé d'expliquer de façon plus

6 détaillée différents points qui ont été soulevés, vous n'avez pas pu

7 vraiment le faire, et je voudrais vous demander à présent de donner toute

8 la clarification nécessaire au sujet de ces "instructions données aux

9 combattants musulmans".

10 R. Je vous remercie et je remercie les Juges de la Chambre. Bon, je ne

11 dirais pas que j'ai été ébranlé dans mes croyances, mais je connais un

12 certain nombre de personnes, Hasan Mekic, Halil Mehtic, et s'ils sont

13 véritablement les auteurs de cette brochure, vu les qualités morales qui

14 étaient les leurs, ce n'était pas le genre de personnes qui étaient là pour

15 prôner la haine contre autrui. C'étaient des instructions, des

16 recommandations concernant un code de morale de conduite, un code d'éthique

17 pour un combattant musulman. Il s'agit d'interdire les vols, de prôner la

18 discipline, d'être solidaires, et cetera, et cetera. Avant tout, ce qui est

19 très important dans ce document, on dit strictement, clairement, qu'il est

20 interdit de tuer une femme, un vieillard, un prêtre, un enfant, qu'il est

21 interdit de détruire un lieu de culte. Donc, il s'agit là des critères

22 purement humains et qui sont présents dans toutes les civilisations.

23 Dans une des phrases de ce texte, on dit - et là, c'est pour répondre

24 un peu à M. Praljak - on dit que ce n'est pas un combat contre les non-

25 Musulmans. Il y est dit clairement, et je suis content d'avoir trouvé cette

26 phrase, on dit que le "Jihad" le plus grand est dit un despote, un

27 dirigeant violent affecté au pouvoir qui se trompe, de lui dire clairement

28 : "Tu te trompes, tu ne fais pas ce que tu dois faire."

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Page 3004

1 Vous allez trouver cette phrase dans ce texte. C'est un document qui

2 doit être encore traduit. Donc, il ne s'agit pas d'appeler les gens à tuer,

3 mais d'éviter, à chaque fois que cela est possible, l'utilisation des

4 armes.

5 C'est pour cela que j'étais irrité, parce que c'était la guerre et il y a

6 eu effectivement des incidents extrémistes. Cela arrive dans toutes les

7 armées. Mais vous avez les gradations, une échelle. Vous pouvez libérer un

8 prisonnier sans aucune condition; ensuite, vous pouvez éventuellement faire

9 un échange de prisonniers ou bien demander une rançon, ou bien dans les cas

10 extrêmes, on fait appel à un tribunal militaire et on peut éventuellement

11 décider d'une peine de mort. Mais ceci ne fait pas partie de cet éventail

12 de possibilités que j'ai mentionné.

13 Dans ce livre, quand il n'y avait plus de conseils quant au comportement,

14 on lui dit, ce sont clairement -- on lui dit clairement : ce sont les

15 recommandations proférées aux combattants musulmans. Ensuite, on vous donne

16 des exceptions. Mais, je vous ai dit : quand vous avez des massacres

17 terribles qui se sont produits, quand les auteurs sont arrêtés suite à des

18 crime extrêmement lourds, dans le cadre d'une guerre, vous avez les lois

19 spécifiques, spéciales, différentes. Mais ceci concerne un Etat musulman,

20 et nous ne souhaitions pas avoir un Etat musulman. Nous n'avions pas

21 l'intention de créer un Etat musulman. Ce n'était pas notre désir.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : M. Praljak est levé. Normalement, quand il y a des

23 questions supplémentaires de l'Accusation, il n'y a pas d'interventions,

24 mais quel est le problème, Monsieur Praljak ?

25 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Monsieur Smajkic, je n'ai jamais fait

26 des commentaires quant à ces instructions données aux combattants

27 musulmans. J'ai dit, sur la base des documents qui ont été montrés dans ce

28 prétoire, que la Brigade Muderiz, dans son organisation, au cours de ses

Page 3005

1 défilés, demandait aux combattants : pour qui vous battez-vous ? La réponse

2 était pour Allah. Ensuite, la question qui était posée : mais vous, vous

3 vous battez contre qui ? La réponse des combattants de la Brigade Muderiz

4 c'était contre les Vlahs. J'ai proposé une explication pour les Juges de la

5 Chambre, les Vlahs en Bosnie-Herzégovine comprennent aussi bien les

6 Catholiques que les Orthodoxes. Là, j'ai cité cet exemple uniquement

7 concernant la Brigade Muderiz.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien. Vous avez déjà dit, alors, bon.

9 Monsieur Scott, poursuivez.

10 M. SCOTT : [interprétation] Peut-on montrer au témoin la pièce 1D 00428 ?

11 Q. Est-ce que vous l'avez ?

12 R. Oui.

13 Q. Pour rafraîchir votre mémoire, c'est la lettre qui, d'après la Défense,

14 aurait été écrite par M. Boban le 17 mai 1992. Pourriez-vous être utile aux

15 Juges de la Chambre en disant si d'après ce que vous savez, cette lettre a

16 été écrite par M. Boban, et si, le cas échéant, elle a été écrite après

17 qu'il y ait eu un rejet international des négociations secrètes entre

18 Karadzic et Boban ?

19 R. Oui, je pense bien que c'était le cas.

20 Q. M. Karnavas maintenant vous a montré un certain nombre de documents --

21 au moins un document concernant le changement des noms de rue à Mostar.

22 Pourriez-vous dire aux Juges, à part ce que dit le document, est-ce que

23 cela était vraiment le cas ? Est-ce que les noms de rue ont changé dans le

24 sens qu'indique le document que M. Karnavas vous a montré ce matin ?

25 R. Je sais que ce n'était pas le cas, pas dans cette partie-là de la

26 ville.

27 Q. Est-ce que --

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous ne contestez pas les documents que Me Karnavas

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1 a montrés, mais vous dites qu'en réalité, il n'y a pas eu d'effets positifs

2 sur les changements de noms ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y a eu des changements dans la partie ouest

4 de la ville, mais dans ce que l'on appelait la partie orientale de la

5 ville, les noms de rue n'ont pas été changés. C'est exact, puisque nous ne

6 souhaitions pas cela, parce que nous voulions garder l'unité de la ville.

7 Nous voulions trouver un accord puisque dans la partie occidentale de

8 la ville, il y avait des rues qui portaient les noms de Musulmans et ce

9 n'était pas que des bolcheviks, comme on le dit. Donc, il y avait des gens,

10 tout simplement, qui ne voulaient pas avoir des rues comportant les noms à

11 consonance musulmane.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : A partir de documents qu'on a vus ce matin où nous

13 avions eu l'impression, comme vous dites, ce n'est -- que c'étaient des

14 bolcheviks, mais vous dites : non, il n'y avait pas que des bolcheviks

15 dedans.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact.

17 M. SCOTT : [interprétation] Je voudrais à présent montrer au témoin la

18 pièce 1D 00382. Excusez-moi, Monsieur le Président, je suis en train de

19 vérifier la référence du document que je viens de vous donner.

20 Q. A titre d'exemple, M. Karnavas vous a montré toute une série de

21 documents concernant la nomination de différents Musulmans aux postes de

22 professeurs des écoles ou d'autres postes, et à nouveau, M. Karnavas a dit

23 que si le Procureur jugeait qu'il fallait ajouter quelque chose à ce sujet,

24 le Procureur aurait la possibilité de le faire. Justement, je voudrais

25 profiter de cette possibilité. Est-ce que vous souhaitez ajouter quoi que

26 ce soit au sujet de la nomination de différents Musulmans aux postes

27 d'enseignants ou d'autres postes, tel que décrit dans le document montré

28 par M. Karnavas ?

Page 3007

1 R. Merci, Monsieur Scott. Vous avez lu pensées. Je pense qu'il est crucial

2 de savoir cela. Nous ne sommes pas ici pour montrer qui est plus

3 intelligent, parce que vous savez dans les papiers, on peut trouver

4 différentes choses, prouver différentes choses par des documents.

5 Je suis un homme du peuple. Je suis au courant de ces choses-là. J'en

6 sais plus que d'autres. Croyez-moi qu'ici, tout comme la décision portant

7 nomination du premier gouvernement où l'on a nommé à 50 % les Musulmans

8 dans ce gouvernement, je pense qu'ici - et là, je répète que je parle sous

9 serment - vous avez vu que la plupart des enseignants, en 1991 et 1992,

10 dans les écoles primaires et secondaires, c'étaient des Musulmans. Mais

11 pendant cette année scolaire, les Croates ont déplacés leurs enfants de

12 Mostar. Ils les ont envoyés à cause de la guerre en Slavonie occidentale ou

13 en Croatie. Donc, c'est tout à fait logique que les autorités ne fussent

14 pas intéressées à changer quoi que ce soit. Par la suite, évidemment, des

15 changements ont eu lieu, et en masse, ces cadres musulmans ont été démis de

16 leurs fonctions.

17 Q. Merci. Juste pour que les choses soient plus claires, aujourd'hui, au

18 cours des questions qu'on vous a posées au sujet de cette période du mois

19 d'avril 1993, vous avez dit que l'ABiH a été créée le 15 avril. Est-ce que

20 là, vous parlez de la célébration de l'anniversaire, du premier

21 anniversaire de cette armée, ou bien est-ce que vous voulez dire que

22 l'armée a été effectivement créée en 1993 ?

23 R. Je vais vous répondre de façon exacte. Il est tout à fait possible

24 qu'il existait des désaccords quant à la date à prendre en compte, qu'il

25 s'agisse de la Défense territoriale, de la Ligue patriotique, peu importe,

26 ou dans un bataillon autonome. Toujours est-il qu'en Bosnie-Herzégovine -

27 je ne suis pas un soldat, je dois le répéter - mais j'étais là, j'étais

28 près de ces gens, près des politiques, tout simplement parce qu'il

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1 s'agissait de la survie d'un peuple, de sauver sa vie, de sauver sa tête.

2 Donc, j'ai assisté depuis plusieurs années à la cérémonie, la fête de la

3 création de l'ABiH, et cette date est arrêtée à la date du 15 avril. Cette

4 année encore, nous avons fêté à cette date-là le jour de l'armée,

5 l'anniversaire de sa création.

6 C'est exactement ce jour-là que le HVO a fait une démonstration de

7 force dans la partie orientale de la ville avec des armes lourdes, des

8 chars, des lance-roquettes multiples attelées, des camions, et cetera, des

9 lance-roquettes. Tout cela nous a fait penser qu'on était bien le 15 avril,

10 le jour où normalement l'armée doit --

11 M. MURPHY : [interprétation] Excusez-moi d'interrompre, mais là, il s'agit

12 des questions supplémentaires et ce qui se passe, en effet, est que M.

13 Scott pose des questions complètement -- enfin, ouvertes et permettant au

14 témoin de faire des discours. Ceci n'a aucune pertinence par rapport à la

15 question. Nous avons très peu de possibilités de répondre aux questions

16 posées dans le cadre des questions supplémentaires, et je pense que ce

17 n'est tout simplement pas approprié de les poser, de poser ces questions de

18 la façon dont M. Scott les pose.

19 M. SCOTT : [interprétation] Je suis d'accord pour dire que M. Smajkic a

20 répondu assez longuement à la question que je lui ai posée; en tout cas,

21 plus longuement que je l'ai souhaité. Donc, je vais répéter la question que

22 je lui ai posée et je vais demander à M. Smajkic de répondre de la façon la

23 plus brève possible.

24 Q. Monsieur Smajkic, pourriez-vous m'aider à comprendre quelque chose ?

25 Vous avez dit que la date d'anniversaire de la création de l'ABiH était le

26 15 avril. Est-ce que c'était le premier anniversaire de la création de

27 cette armée, le 15 avril 1992 ?

28 R. Officiellement, c'est la date qui a été arrêtée, la date de la création

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1 de l'armée. Evidemment, il existait beaucoup d'unités qui portaient des

2 noms différents, qui existaient même avant cela, au début de la résistance.

3 Mais c'est cette date-là qui a été arrêtée comme la date officielle.

4 Q. Mais à nouveau, Monsieur Smajkic, tout ce que je vous demande, c'est de

5 me dire, parce qu'on a parlé de l'année 1993 et je voudrais être sûr qu'on

6 ne se trompe pas, quelle est l'année de la création de l'ABiH, l'année ?

7 R. En 1992.

8 Q. Merci.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : En 1992, il y a la création de l'armée, et le 15

10 avril 1993, on fait une commémoration. C'est comme cela qu'on comprend ce

11 que vous dites ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Comme cela, c'est clair pour tout le monde.

14 M. SCOTT : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Vous avez fait

15 cela beaucoup mieux que moi.

16 Je vais demander à ce que l'on montre au témoin la pièce 5D 01083. Il

17 s'agit d'une de mes dernières questions. J'en ai encore deux ou trois.

18 Faites-moi savoir quand vous verrez ce document affiché.

19 R. Oui, je le vois, maintenant.

20 M. SCOTT : [interprétation] Je demande à M. le Greffier de faire défiler ce

21 document un petit peu, de façon à ce que nous puissions nous rafraîchir.

22 Est-ce que je peux demander à ce qu'on nous montre la page 373 de la

23 version B/C/S ? Je n'ai pas de numéro ERN. C'est la quatrième ou cinquième

24 du document. Pardonnez-moi, il y a différents extraits du même ouvrage, 5D

25 01084, s'il vous plaît.

26 Si vous regardez cela, nous allons passer à une autre page.

27 Connaissez-vous cet ouvrage, Monsieur ? L'avez-vous déjà vu avant

28 aujourd'hui ?

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1 R. Messieurs les Juges, je n'ai jamais vu ceci avant aujourd'hui.

2 Q. Donc, je souhaite que vous portiez votre attention à la page qui se

3 trouve affichée à l'écran, maintenant. On parle de M. Muftic et un extrait

4 qui fait référence dans la version anglaise de M. Muftic qui est le chef

5 d'un groupe terroriste. Disposez-vous d'éléments d'information, hormis ce

6 qui est dit dans ce document, à savoir s'il s'agit d'éléments qui

7 correspondent à la vérité et est-ce une description exacte ou non ?

8 R. Je vous remercie de m'avoir donné l'occasion de parler en réponse à une

9 question qui m'a été posée par la Défense. J'ai dit que je n'avais jamais

10 vu cet ouvrage auparavant. C'est ce que je vous ai dit et à l'époque, dans

11 un procès devant un tribunal yougoslave; il y avait dix individus qui ont

12 fait partie de ce groupe et qui ont été exécutés par un peloton

13 d'exécution. C'est quelque chose qui ne pouvait pas être évoqué

14 ouvertement.

15 Je n'ai pas lu ce livre. Mais sans entrer dans le détail, je peux

16 dire que les personnes qui ont mené les enquêtes ont obtenu, par la force,

17 des déclarations de ces dix individus qui ont été exécutés sur la place

18 publique.

19 Q. Encore une fois, pour éviter qu'il y ait des objections de la part du

20 conseil de la Défense, je souhaite que nous utilisions notre temps comme il

21 se doit.Quand ces hommes ont-ils été exécutés ? Quand ont-ils été tués par

22 un peloton d'exécution, comme vous venez de nous dire ?

23 R. Entre 1947 à 1949.

24 Q. Parmi les différentes questions qui vous ont été posées par Me Jonjic,

25 le document qu'il vous a montré, pensez-vous que ce document a un rapport

26 d'une manière ou d'une autre avec ce qui est arrivé à Mostar en 1992 et

27 1993 ?

28 R. Non.

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1 Q. Dernière question Monsieur. M. Coric vous a posé des questions sur le

2 limogeage ou le fait d'avoir démis de leurs fonctions certaines personnes

3 qui avaient été élues de façon démocratique, plus en particulier M.

4 Hadziosmanovic de leurs postes. Pourriez-vous faire de la clarté là-dessus

5 pour les Juges, s'il vous plaît ? Le fait que M. Hadziosmanovic ait été

6 démis de ses fonctions, est-ce qu'i s'agissait là d'un homme politique qui

7 n'était plus en mesure d'occuper un poste au sein de ce parti ou est-ce

8 quelqu'un qui a été démis de ses fonctions car c'était quelqu'un qui avait

9 été élu par les voix officielles ?

10 R. Il avait été nommé par le dirigeant du SDA. Il n'avait pas été élu au

11 cours des premières élections démocratiques. Je dois dire que M. Muftic, un

12 chirurgien de Mostar, était le premier président du SDA à Mostar. C'était

13 un homme ambitieux sur le plan politique, un homme déjà âgé. M.

14 Hadziosmanovic l'a ensuite remplacé. Bien évidemment, nous n'avions pas le

15 droit de le remplacer, mais nous avons informer son supérieur hiérarchique

16 du fait que ce qu'il faisait n'était pas convenable. Il représentait les

17 citoyens. Nous, en tant que citoyens, nous estimions que nous avions le

18 droit de nous opposer à certains individus qui représentaient un parti ou

19 les intérêts des Musulmans au sens politique du terme.

20 Ceci était très important. M. Hadziosmanovic était président du

21 conseil municipal du SDA et du conseil régional du SDA, donc des villes en

22 Bosnie-Herzégovine, Prozor, Konjic Jablanica, Stolac, et cetera. Il y avait

23 des villes qui faisaient pression, qui soumettaient leurs objections. Ceci

24 n'était pas acceptable. Il y avait ces groupes de pression. De plus, on

25 contactait le mufti, qui exerçait une certaine autorité. Donc, il fallait

26 que cet homme soit démis de ses fonctions.

27 Q. Merci beaucoup. Je n'ai plus de questions.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Questions supplémentaires, il n'y a plus

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 d'interventions, sauf événement exceptionnel. A ce moment-là, il faut nous

2 demander l'autorisation. Oui.

3 Mme TOMANOVIC : [interprétation] Je vais vous demander l'autorisation de

4 poser un certain nombre de questions portant sur deux questions qui ont été

5 posées par l'Accusation. Celles-ci portent sur la nomination des directeurs

6 d'école. J'ai des documents ici sur le sujet. Je souhaite parler de

7 certains passages des décisions prises aux fins de modifier les noms de rue

8 à Mostar, étant donné que ceci n'a pas été abordé encore.

9 [La Chambre de première instance se concerte]

10 M. LE JUGE ANTONETTI : On n'en voit pas très bien l'importance. Vous avez

11 présenté, dans le contre-interrogatoire, des documents que tout le monde a

12 vus. Ils étaient nombreux d'ailleurs. Sur ce, dans les questions

13 supplémentaires, l'Accusation a demandé au témoin : "Est-ce que les noms

14 étaient tous des Bolcheviques ou également des Musulmans ?" Le témoin a dit

15 : "Il y avait des Musulmans." Alors, est-ce que votre question remettrait

16 fondamentalement en cause la réponse du témoin là-dessus ?

17 Mme TOMANOVIC : [interprétation] La raison pour laquelle les noms de rue

18 ont été changées, ceci est évoqué dans la décision, et ceci permettrait de

19 jeter la lumière sur sa déposition pour ce qui est de la nomination de

20 directeurs d'écoles.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Nous allons faire ceci très rapidement.

22 Mme TOMANOVIC : [interprétation] Oui, est-ce que

23 Mme l'Huissière peut montrer le document ID-00-503, s'il vous plaît ?

24 Contre-interrogatoire supplémentaire par Mme Tomanovic :

25 Q. [interprétation] Monsieur Smajkic, vous voyez à l'écran une décision

26 portant nomination du directeur par intérim de l'école primaire de Blagaj.

27 R. C'est Akif Balalic.

28 Q. C'est un Musulman ?