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1 une partie de plaisir. Mais là aussi, conservez votre calme et répondez

2 tranquillement aux questions posées.

3 Nous faisons des pauses toutes les heures et demie afin de vous permettre

4 de vous reposer.

5 Vous avez prêté serment, ce qui veut dire que vous êtes maintenant le

6 témoin de la justice, et vous n'avez plus aucun contact avec Me Nozica.

7 Il se peut, et ce sera certainement le cas, que votre audition se

8 poursuive demain, et de ce fait, vous n'aurez plus aucun contact avec elle

9 aujourd'hui, ce soir et demain. Donc dans votre chambre d'hôtel, évitez de

10 parler de votre témoignage d'aujourd'hui.

11 Essayez d'être précis et concret dans les réponses que vous allez

12 donner aux questions posées. Si vous ne comprenez pas le sens d'une

13 question, n'hésitez pas à demander à celui qui vous pose la question de la

14 reformuler.

15 Bien entendu, la Chambre est à votre disposition si vous éprouvez le

16 besoin de demander quoi que ce soit.

17 Je vous ai indiqué tout ceci afin que cette audience se déroule le

18 mieux possible.

19 Voilà ce que je voulais vous dire à titre liminaire, et de ce fait,

20 je vais maintenant donner la parole à Me Nozica qui représente les intérêts

21 de M. Stojic.

22 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

23 Interrogatoire principal par Mme Nozica :

24 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Juric.

25 R. Bonjour.

26 Q. Je vais maintenant présenter quelques éléments issus de votre

27 biographie aux Juges de la Chambre et j'attends simplement de vous que vous

28 nous confirmiez à la fin l'exactitude de ces éléments. Je pense que nous

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1 allons passer cela en revue assez vite.

2 Vous avez terminé l'école secondaire à Fojnica en 1973. A partir du

3 mois de novembre 1973 jusqu'en 1983, vous avez été employé à l'usine Igman,

4 située à Konjic. De 1985 à 1992, vous avez été employé au sein de l'usine

5 Energo Opskerba [phon], la centrale thermique de Konjic; donc vous avez été

6 employé en tant que contremaître. En mars 1992, vous avez rejoint la

7 Défense territoriale de la municipalité de Konjic, et on a proposé votre

8 nomination au titre d'assistant du responsable des questions

9 opérationnelles et de formation au sein de l'état-major conjoint. A la fin

10 du mois de septembre 1992, on assiste à la formation de la Brigade du HVO

11 Herceg Stjepan à Konjic, et vous, vous avez alors été nommé au sein de

12 cette brigade au poste d'assistant du responsable des questions

13 opérationnelles et de formation. Le 22 mars 1993, vous avez été nommé

14 commandant adjoint de la brigade du HVO nommée Herceg Stjepan et vous êtes

15 resté dans cette fonction jusqu'au 18 avril 1993. Au moment où, en vertu

16 d'un accord interne, une partie de la brigade est passée sur la zone de

17 Turija-Zabrdje-Zaslavlije, à ce moment-là, vous avez été nommé commandant

18 pour Zabrdje et Zaslavlije. J'attends simplement que cela soit versé au

19 compte rendu afin que nous ayons les noms correctement versés, car ce sont

20 des noms qui reviendront souvent. Vous avez donc été nommé à ce moment-là

21 commandant de ce secteur. Vous êtes resté à ce poste jusqu'au 3 juillet

22 1993, la date à laquelle vous avez été blessé. Le 15 août 1993, encore une

23 fois en vertu d'un accord interne passé au niveau du commandement de cette

24 zone, vous avez été nommé assistant du commandant chargé de la coopération

25 avec les civils. Vous êtes resté à ce poste jusqu'en mars 1994, et vous

26 êtes à la retraite depuis le 30 mai 1997.

27 Alors, Monsieur Juric, est-ce que les informations vous concernant

28 dont je viens de donner lecture sont exactes ?

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1 R. Oui.

2 Q. Monsieur Juric, pouvez-vous expliquer pour les Juges de la Chambre la

3 chose suivante. Nous avons vu à partir de ce que je viens de dire quelles

4 ont été les différentes fonctions que vous avez assumées à Konjic. C'est ce

5 qui nous intéresse, c'est cette période de 1992, 1993, et ce, jusqu'au mois

6 de mars 1994. Pouvez-vous donc expliquer pour les Juges de la Chambre où se

7 situe la ville de Konjic ?

8 R. Messieurs les Juges, la ville de Konjic se trouve sur la route

9 nationale de Sarajevo à Mostar, à une distance d'environ 57 kilomètres de

10 Sarajevo et d'une distance d'environ 63 kilomètres de Mostar. C'est la

11 route M-17. La rivière Neretva passe par le centre même de la ville et

12 partage cette dernière en deux rives, la gauche et la droite. Autour de la

13 ville, on trouve de faibles hauteurs. Sur la rive droite se trouve Zlatar

14 et sur la rive gauche se trouve le village Borici Borak, à la côte,

15 l'altitude la plus élevée. Au sud, se trouve une hauteur, le mont Ljubljana

16 et au sud de Konjic vers Mostar se trouve le lac de Jablanica. A droite de

17 cela, se trouve Kliz [phon], c'est à environ une dizaine de kilomètres de

18 Konjic; il y a là, un Polje, un ravin, qui s'appelle donc Kliz.

19 Q. Vous avez parlé de Butorovic Polje, n'est-ce pas ? Je vérifie

20 simplement le compte rendu d'audience afin que nous ayons bien le nom de

21 Butorovic Polje, n'est-ce pas ? Nous corrigerons cela plus tard, pour ne

22 pas perdre de temps.

23 Monsieur Juric, veuillez dire pour les Juges de la Chambre, quelle était la

24 structure ethnique au sein de la municipalité de Konjic en 1991 ?

25 R. Conformément au recensement de 1991, il y avait à Konjic environ 45 000

26 habitants. En pourcentage, il y avait 54 % de Musulmans, environ 26 % de

27 Croates, environ 15 % de Serbes et 5 % appartenant à d'autres catégories.

28 Q. Combien y avait-il d'habitants à Konjic même, dans la ville même de

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1 Konjic, si vous le savez toutefois ?

2 R. Je ne sais pas quel est le chiffre exact, mais à mon avis il y avait

3 environ quasiment 20 000 personnes, selon ma propre estimation.

4 Q. Est-ce que ces hameaux, ces villages et localités environnantes à

5 proximité de Konjic avaient une structure monoethnique ou multiethnique ?

6 R. Pour une grande majorité, il s'agissait de localités où un seul groupe

7 ethnique était représenté. Les localités multiethniques étaient rares. A

8 Ovcari [phon], Repovica [phon], Donje Selo, Pokojiste, qui se trouvent sur

9 la rive droite, il y avait une majorité croate. Sur la rive gauche, Turija,

10 Zabrdje, Zaslavlije étaient dans le même cas.

11 Q. Pouvez-vous expliquer pour les Juges de la Chambre quand les opérations

12 de défense ont débuté sur le territoire de la municipalité de Konjic ?

13 R. Fin mars, début avril 1992, on assiste à un départ massif de la

14 population serbe, départ de la population de Konjic, et cela,

15 principalement en direction de Borak, où se trouvent les installations

16 militaires et les centres de communication de la JNA. Et c'est après le

17 départ de cette population civile et des hommes en âge de servir qu'on a

18 assisté aux premiers bombardements et pilonnages qui ont touché le village

19 de Turija et Spirene [phon].

20 Q. Quand les premières unités militaires ont-elles été formées à Konjic ?

21 R. Précisément à ce moment-là. C'est alors qu'en raison des besoins de

22 défense a été formé le QG municipal de la Défense territoriale de Konjic,

23 où les Croates et les Musulmans prennent part, alors que les Serbes évitent

24 de s'y impliquer. Le commandant de ce QG est Sead Regapagic [phon], un

25 Musulman, et son cousin était son adjoint. J'ai alors été proposé comme

26 assistant du responsable des questions opérationnelles et de formation au

27 sein de ce quartier général, mais c'est une instance qui n'a jamais été

28 complètement mise sur pied, car c'est au mois d'avril 1992 que les

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 opérations de combat ont commencé.

2 Q. Vous avez expliqué comment ce QG a été mis en place à la fin du mois de

3 mars, mais dites-nous si des unités ont été organisées également sur le

4 terrain ?

5 R. Oui. Pratiquement dans tous ces villages et hameaux, il y a eu des

6 unités qui se sont organisées elles-mêmes. Il s'agissait des personnes qui

7 habitaient dans ces localités et qui ont formé des unités de 20 à 30 hommes

8 en fonction du nombre de personnes qui étaient présentes dans la localité

9 en question. Et ils n'avaient qu'un commandant dans leur organigramme qui

10 était hiérarchiquement supérieur à des combattants. Tous les autres étaient

11 des combattants.

12 Q. Vous avez dit à l'instant que les villages, hameaux et localités

13 environnants autour de Konjic étaient majoritairement peuplés par un seul

14 groupe ethnique. Dites-nous si ces unités militaires reflétaient également

15 cette situation d'un point de vue d'appartenance à un groupe ethnique ?

16 R. Dans les localités qui avaient une structure monoethnique, les unités

17 elles non plus n'étaient pas mixtes. En revanche, là où on avait une

18 localité multiethnique, l'unité était elle aussi multiethnique.

19 Q. Dites-nous, est-ce que des opérations de combat ont commencé après

20 l'établissement de ce quartier général de la Défense territoriale ?

21 R. Au début du mois d'avril 1992, ce quartier général dirige les

22 opérations visant à la défense de l'installation de Ljuta, où étaient

23 entreposées les armes des réservistes de la TO pour Konjic et Jablanica.

24 Il s'agissait d'une installation où se trouvaient des membres de la

25 JNA et des civils serbes. C'est également à cette période-là que

26 l'installation de Zlatar, gardée par des membres de la JNA, est libérée. Il

27 s'agissait d'un centre de communication. Ce QG commande et dirige également

28 les opérations d'occupation de Ljubljana, car il s'agit d'un plateau à

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1 partir duquel on contrôle tous les accès à Konjic, et on a un point de vue

2 en contre-haut de Konjic. Les combats concernés ont duré deux jours et nous

3 avons réussi à prendre le contrôle de cette zone. Nous avons eu également

4 nos premières pertes, à ce moment-là, nous avons perdu deux Croates et un

5 Musulman. C'était Suad Alic du côté des Musulmans, d'après le nom duquel

6 une des brigades a ensuite été renommée.

7 Q. Quelle était la situation à Konjic à cette époque ?

8 R. A ce moment-là, la population civile, croate et musulmane, est prise de

9 panique, purement et simplement. Elle quitte la ville de Konjic en

10 direction de Jablanica, Risovac, et au-delà en direction de la Croatie.

11 Q. Vous avez dit Risovac, n'est-ce pas ?

12 R. Oui.

13 Q. Très bien. Nous corrigerons cela plus tard. Dites-nous si cette

14 population est ensuite revenue à une période ultérieure ?

15 R. Les gens ont commencé à revenir dès le mois d'août, déjà une bonne

16 partie de la population était revenue à Konjic à la fin 1992.

17 Q. Comment ces unités militaires ont-elles été armées, ces unités qui

18 étaient rattachées à ce QG conjoint ?

19 R. Pour autant que je le sache, nous recevions nos armes de Croatie et de

20 la base logistique de Grude. Il n'y avait pas assez d'armes, si bien qu'un

21 grand nombre de combattants étaient sans armes.

22 Q. Monsieur Juric, est-ce qu'il y a eu des désaccords entre les membres

23 croates et les membres musulmans de ce QG ?

24 R. Oui, il y en a eu, et ce n'était pas des désaccords très importants,

25 mais il y en a eu. Tout d'abord, nous avons remarqué que dans ce QG

26 conjoint, les Musulmans s'efforçaient de jouer le rôle le plus important

27 dans le commandement et la prise de décisions. Or, c'était un fait qu'ils

28 disposaient d'un très petit nombre de personnes qui étaient impliquées dans

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1 la défense. Or, ils étaient bien mieux armés que nous autres Croates.

2 Ensuite, il y a eu de nombreuses mises à pied de commandants dans ce QG qui

3 ont perturbé la coordination des activités entre nous et eux.

4 Troisièmement, lorsqu'il y a eu confiscation de MTS dans cette installation

5 de Ljuta, là aussi, il n'y a pas eu bonne distribution, ce qui fait que

6 nous autres on a été privés, et nos combattants ont reçu fort peu d'armes,

7 et nous avons reçu des informations disant que certains individus au niveau

8 d'unités ont revendu les armes reçues.

9 Q. Monsieur Juric, lorsque vous dites "nous avons reçu bien moins

10 d'armes," à qui vous référez-vous ?

11 R. Aux Croates, aux combattants croates.

12 Q. Quelle a été la séquelle de ces malentendus, Monsieur Juric ?

13 R. C'est en raison de ces malentendus qu'il y a eu des divergences au sein

14 du QG de la TO. Il y a eu création d'unités de l'ABiH et du HVO en

15 parallèle.

16 Q. Et quand est-ce que ceci se produit-il dans le temps ?

17 R. Début du mois de juin 1992.

18 Q. Est-ce que vous avez participé en personne à la création des unités du

19 HVO ?

20 R. Non. Dans toutes ces opérations dont j'ai déjà parlé, je n'étais qu'un

21 combattant. Je faisais partie de cette unité qui était créée dans le

22 village où je résidais moi-même.

23 Q. Mais ces activités-là ont été déployées par qui au nom du HVO ?

24 R. Il y avait Ivica Azinovic et --

25 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas bien entendu le nom de ce deuxième

26 homme.

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Pendant que vous répondiez aux questions, je

28 regardais les documents pour savoir si l'avocate allait vous parler de la

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1 composition ethnique de la ville et de la municipalité, mais il n'y a aucun

2 document. Alors, il semblerait que votre municipalité de Konjic, il y

3 aurait grosso modo 50 % de Musulmans, 20 à 25 % de Croates. Quand il y a la

4 distribution des armes, vous en avez parlé tout à l'heure, et d'après ce

5 que vous dites, vous semblez dire qu'on ne vous a pas donné assez d'armes.

6 Dans votre souvenir, est-ce que la distribution des armes prenait en compte

7 la composition des populations, ou bien ils ont distribué les armes sans

8 prise en compte de ce facteur ? Etant précisé, j'ai oublié de le dire,

9 qu'il y avait à peu près aussi 15 % de Serbes.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, une bonne partie des

11 armes en question a été détruite, parce qu'il y a des installations qui ont

12 été brûlées. Et les armes qui ont été confisquées, enfin ce que je pensais

13 quand je l'ai dit, c'est que cela était censé être partagé au prorata de la

14 population en présence. Et j'ai indiqué que nous devions en obtenir plus

15 compte tenu du fait de notre nombre sur ce territoire-là à l'époque.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc ça n'a pas été fait au prorata.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Merci.

19 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Puis-je simplement ajouter une

20 question.

21 Monsieur Juric, qui a distribué les MTS, le matériel technique et

22 équipement ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce sont les intervenants du QG qui étaient

24 chargés de la conduite de ces activités. Il y avait donc des Croates et des

25 Musulmans ensemble.

26 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Merci.

27 Mme NOZICA : [interprétation]

28 Q. Monsieur Juric, je veux juste vérifier si on a bien consigné ou s'il y

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1 a erreur. Vous avez parlé du prorata de distribution en fonction de la

2 population, plutôt, était-ce au prorata de la population ou au prorata du

3 nombre des combattants ?

4 R. Au prorata du nombre des combattants. C'est ce que j'avais à l'esprit.

5 Q. Bien. Vous nous avez également dit qu'il y avait bien plus de Croates à

6 avoir participé à ce QG et aux unités qu'il y a eu de Musulmans à le faire;

7 est-ce exact ?

8 R. C'est les faits qui le disent.

9 Q. Bon. Revenons maintenant à la création du HVO.

10 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pardonnez-moi, Maître Nozica, cette

11 réponse ne me satisfait pas que les faits parlaient d'eux-mêmes. En tout

12 cas, moi, ils ne me parlent pas, Monsieur Juric. Donc si vous pouviez nous

13 expliquer ceci de façon un peu plus claire, s'il vous plaît.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai déjà dit tout à l'heure que dans le

15 cadre des villages il y avait des unités auto-organisées. Ce qui fait que

16 les effectifs numériques ne pouvaient être connus avec certitude. Mais si

17 l'on se penche sur le nombre d'habitants, nous avions considéré qu'il nous

18 est parvenu bien moins d'armes qu'il n'aurait dû nous en parvenir.

19 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Et lorsque vous dites "nous", vous

20 voulez parler des Croates; c'est exact ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

22 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Bien. Je souhaite comprendre

23 davantage. J'espère que je ne fais pas votre travail moins bien que vous ne

24 l'auriez fait vous-même, Maître Nozica. Je suppose que les moyens matériels

25 et techniques ont été distribués dans les différents villages; c'est exact

26 ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Notamment les MTS qui étaient dans les

28 villages mêmes et les combattants qui étaient dans les villages, je veux

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1 dire.

2 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Très bien. Et l'impression que vous

3 aviez c'est que les villages croates ne recevaient pas assez d'armes par

4 rapport aux villages musulmans; c'est ainsi que je dois comprendre ce que

5 vous nous dites ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avions pas mal de combattants qui étaient

7 engagés mais qui n'ont pas reçu d'armes.

8 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je ne saisis toujours pas. Les armes

9 n'ont pas été remises aux différentes personnes, ou si ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Les armes ont été prises par les commandants

11 desdites unités et ils demandaient, par exemple, pour leur unité, 20 fusils

12 et ils en recevaient dix avec l'explication qu'il n'y en avait pas

13 davantage. Or, ils avaient eux 20 combattants.

14 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Et vous nous dites que ceci n'est

15 arrivé qu'au détriment des Croates, et que ceci n'est pas arrivé aux

16 Musulmans. Si les Musulmans disaient, nous avons besoin de dix fusils, ils

17 recevaient effectivement des fusils.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, eux non plus n'en recevaient pas autant

19 qu'engagés. Il y en a eu plus qui s'étaient engagés dans ces unités à titre

20 ultérieur.

21 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Bien. Je vais en rester là pour

22 l'instant.

23 Excusez-moi, Maître Nozica.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, vous avez dit quelque chose qui

25 me paraît important, surtout parce que la Chambre est saisie de Donjali et

26 Sovici. Vous avez dit, c'est à la ligne 16, page 15. Vous avez dit que des

27 unités existaient dans les villages. Ligne 16, page 15. Alors quand vous

28 dites ça, dans la municipalité de Konjic il y avait 151 localités. Alors

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1 peut-être que tous les villages étaient organisés. Mais quand vous dites

2 ça, est-ce que dans votre esprit ça se passe partout comme ça, dans tous

3 les villages on s'organise, ou bien il n'y a que certains villages qui

4 s'organisent en unités d'autodéfense, de défense, comme l'on veut ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas compris.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors je reprends parce que c'est important.

7 Vous avez dit tout à l'heure, c'est à la ligne 16 de la page 15 -

8 mais ne regardez pas, ce n'est pas votre problème, je dis ça pour les

9 avocats, vous avez dit que les unités s'organisaient dans les villages.

10 Moi, ce que je veux savoir, quand vous dites ça, c'est un principe général

11 ? Est-ce que dans tous les villages on s'organisait en unités combattantes,

12 ou bien certains villages ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Au début, dans tous les villages les unités se

14 sont organisées de la même façon.

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Dans tous les villages. Bon, ça c'est au moins une

16 précision importante.

17 Pour rebondir sur la question de mon collègue, dans ce village il y

18 avait des compositions ethniques différentes. Il semble que dans votre

19 municipalité de Konjic il y avait grosso modo 50 % de Musulmans. Donc il se

20 peut qu'il y ait des villages qui étaient majoritairement musulmans, comme

21 il se peut qu'il y avait des villages majoritairement peut-être croates.

22 Mais la distribution des armes, est-ce qu'elle se faisait, comme a posé la

23 question tout à l'heure l'avocate, en fonction d'un prorata ethnique, ou

24 bien on donnait des armes en fonction des combattants qui étaient là ?

25 Parce que peut-être que dans un village majoritairement musulman il n'y

26 avait que des combattants croates, et donc on aurait dû donner des armes à

27 tous les combattants croates, même si le village était majoritairement

28 musulman ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque j'ai dit ce que j'ai dit, j'avais à

2 l'esprit en premier lieu le nombre de combattants qui s'étaient déjà

3 présentés du côté musulman et du côté croate.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Pouvez-vous nous dire quel était l'ennemi ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] L'armée de la Republika Srpska.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

7 Mme NOZICA : [interprétation]

8 Q. Monsieur Juric, je me propose de revenir un instant sur la question

9 posée par M. le Juge Trechsel. J'espère qu'on ne m'en voudra pas si je

10 reviens un peu plus en arrière et si je pose des questions quelque peu

11 suggestives, mais je me réfère à ce que vous avez dit.

12 Vous avez dit, après la prise desdites installations, Ljuta par

13 exemple, et vous nous avez dit que ce QG conjoint a été confisqué aux

14 forces serbes. Alors, on a confisqué des quantités considérables de MTS,

15 mais ça n'a pas été distribué de façon équitable, ce qui fait que bon

16 nombre de combattants du groupe ethnique croate étaient restés sans armes.

17 Le Juge Trechsel vous a posé la question, et je vous repose la

18 question de façon claire. Qu'avez-vous estimé, est-ce que vous, Croates,

19 vous avez reçu moins que les Musulmans ? Que pensiez-vous devoir faire, et

20 quelle était la raison profonde de vos désaccords, de vos mésententes ?

21 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pardonnez-moi, Maître Nozica, mais

22 je dois soulever une objection. Je ne me souviens pas que le témoin ait dit

23 que les Musulmans aient reçu davantage d'armes que les Croates, ou que les

24 Croates moins. La question que je lui ai posée était celle-ci -- Monsieur

25 le Témoin, j'espère que vous pouvez confirmer ceci. Je vous ai demandé si

26 c'était différent pour les Musulmans, et vous avez également indiqué que

27 les Musulmans n'ont pas reçu toutes les armes qu'ils avaient demandées ou

28 dont ils avaient besoin. Est-ce que je vous ai mal compris ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que vous m'avez mal compris, parce

2 que j'ai donné comme information que nous, Croates, avions eu des

3 informations disant que compte tenu du nombre de nos combattants, nous

4 devions recevoir plus d'armes que nous n'en avons reçu. Nous n'avions pas

5 de renseignements précis pour ce qui est de la quantité d'armes reçues par

6 les Musulmans. Donc, c'était notre opinion à nous.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, c'est important, ce que vous

8 dites. Quand vous dites que les combattants croates constatent qu'ils ne

9 reçoivent pas les armes qu'ils auraient dû recevoir, parce que l'ennemi,

10 c'est la Republika Srpska. Alors, ça veut dire quoi ? Qu'est-ce que ça

11 voulait dire ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans aucun contexte, je n'ai mentionné la

13 Republika Srpska, si ce n'est dans le contexte de l'ennemi, mais je n'ai

14 pas dit qu'on avait partagé des armes avec ces gens-là, d'après ce que j'ai

15 cru comprendre.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Peut-être que les questions des Juges sont trop

17 compliquées. Je prends un village X. Dans ce village, il y a des

18 combattants croates et musulmans. Vous me suivez ? On distribue des MTS, et

19 voilà que vous constatez que les soldats croates n'ont pas le nombre de

20 fusils qu'ils devraient avoir. Alors moi, ma question, elle est peut-être

21 de nature géopolitique : Pourquoi on ne donne pas aux soldats croates les

22 fusils qu'ils auraient dû avoir ? Y a-t-il une raison ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vais vous parler en termes d'effectifs, si

24 j'arrive à bien me concentrer sur la substance des choses. Dans un village

25 musulman, il y a, par exemple, 100 hommes aptes à combattre. Il y en a 80

26 qui sont portés sous les drapeaux, 20 ne voulaient pas aller se battre.

27 Eux, ils reçoivent des armes en fonction du nombre qu'ils sont, non pas du

28 nombre engagé. Or, nous, dans notre village, nous avions 20 combattants, il

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1 y en a 20 qui sont portés sous les drapeaux, donc ils sont tous portés

2 volontaires, et ils reçoivent 15 fusils; donc il y a cinq qui restent sans

3 arme. Donc eux, ils ont reçu 100 % tel que nombre d'effectifs qu'ils ont,

4 même s'ils ne sont pas tous sous les drapeaux, et nous autres, on en a

5 moins.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Ça, ce que vous dites, tout le monde comprend. Mais

7 moi, pour quelle raison on ne va pas donner aux Croates 100 % des armes,

8 alors qu'on le donne aux Musulmans ? Est-ce qu'il y a une raison ? C'est ça

9 que j'essaie de comprendre et de déterminer.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit au début que dans ce QG que nous

11 avions créé, les Musulmans ont demandé à jouer un rôle principal au niveau

12 de la conduite, du contrôle et du commandement, justement en raison d'un

13 fait, à savoir que l'homme numéro 1 qui avait dirigé cela, selon nous,

14 c'était quelqu'un que nous suspections d'avoir fait le partage au détriment

15 de nous autres, Croates. Et c'est pourquoi il y a eu ces divergences.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : On comprend qu'il y a une distribution inégalitaire,

17 mais moi, j'essaie de comprendre la raison. Ça répondait à quel impératif

18 politique, militaire, idéologique, je ne sais ? Est-ce qu'il y a une raison

19 pour laquelle on ne donne pas à 20 combattants croates 20 fusils, on ne

20 leur en donne que 15 ? Pourquoi fait-on ça ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je me pose la question aussi. Je ne sais pas

22 me l'expliquer non plus. C'est la raison pour laquelle on ne s'est pas

23 entendus du tout.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Très bien. Donc, vous vous posez la question

25 aussi. Bien.

26 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pardonnez-moi si j'insiste un petit

27 peu. Si nous revenons à la page 16, lignes 15 et 16, je vous ai posé cette

28 question et je vous ai demandé si les Musulmans demandaient dix fusils,

Page 39269

1 s'ils recevaient dix fusils, et vous avez répondu que non. Et maintenant,

2 vous dites que s'ils ont 100 hommes capables de se battre, à ce moment-là,

3 ils reçoivent 100 fusils. Et je ne peux m'empêcher de trouver qu'il y a une

4 contradiction entre ces deux parties de votre témoignage.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne comprends pas. Je ne sais pas vous

6 l'expliquer, cela.

7 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je n'insisterai pas maintenant.

8 Veuillez poursuivre, Maître Nozica.

9 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. Nous allons y

10 revenir, au sujet de l'armement. On en reparlera. Alors, nous allons aller

11 de l'avant.

12 Q. Donc, nous avons parlé de la création de cette unité du HVO. Vous nous

13 avez répondu que c'est M. Ivica Azinovic et Dinko Zebic qui sont intervenus

14 en la matière. Alors, Monsieur Juric, lorsqu'il y a création de cette

15 brigade du HVO, quand est-ce que cela s'est fait ?

16 R. Fin septembre 1992.

17 Q. Qui est-ce qui a été nommé commandant de la brigade ?

18 R. Zdravko Saban.

19 Q. Vous avez dit "Sagolj" ?

20 R. Oui, Sagolj.

21 Q. Qui est-ce qui l'a nommé, lui ?

22 R. Le président Mate Boban.

23 Q. Est-ce que vous avez été nommé à des fonctions, vous aussi, au sein de

24 cette brigade ?

25 R. Oui. J'étais chef adjoint des affaires liées aux opérations et à

26 l'entraînement.

27 Q. Qui est-ce qui vous a nommé, et sur proposition de qui ?

28 R. Le commandant de la brigade m'a nommé suite à la proposition d'un

Page 39270

1 conseiller de la coordination et de mon chef d'état-major à moi, mon

2 supérieur.

3 Q. Est-ce que l'on a procédé également à la nomination des autres

4 assistants ? Est-ce qu'il y a eu nomination des autres intervenants au

5 niveau du commandement de la brigade ?

6 R. Oui. Ce sont les collaborateurs les plus proches du commandant de la

7 brigade qui ont été nommés avant que je ne sois nommé moi-même.

8 Q. Qui est-ce qui les a nommés ?

9 R. C'est le commandant de la brigade qui l'a fait. Il a donné une

10 proposition portant nomination.

11 Q. Mais quand avez-vous reçu une décision relative à votre nomination à

12 cette fonction par votre département à la Défense ?

13 R. Personnellement non, mais il y a une liste sur trois ou quatre pages

14 avec la formation de la brigade qui a été communiquée ou publiée fin 1992.

15 Q. Est-ce que selon cette décision d'après vous, il y a eu nomination

16 précisément des subalternes du commandant qui accomplissaient déjà les

17 fonctions en question ?

18 R. Oui.

19 Q. Savez-vous nous dire qui est-ce qui a envoyé des propositions relatives

20 à la nomination desdites personnes au sein de du département à la Défense

21 de Mostar ?

22 R. Le commandant de la brigade, en passant par son assistant chargé de

23 l'organisation et des cadres.

24 Q. Jusqu'à quand avez-vous effectué ces fonctions-là au sein de la brigade

25 ?

26 R. Jusqu'au 3 mars 1993.

27 Q. Et que s'est-il passé à ce moment-là ?

28 R. Le commandant de la brigade a révoqué son adjoint et il m'a proposé

Page 39271

1 pour devenir l'adjoint à la place de l'adjoint dans la brigade. Et fin

2 mars, j'ai reçu mon titre de nomination pour devenir commandant adjoint au

3 sien de la brigade.

4 Q. Jusqu'à quand êtes-vous resté dans cette brigade, à ces fonctions de

5 commandant adjoint, et pendant ce temps-là, qui est-ce qui a donné des

6 propositions pour ce qui est des autres nominations au sein des

7 intervenants dans le commandement de la brigade ?

8 R. C'est le commandant de la brigade, et c'est le département à la Défense

9 qui procédait aux nominations desdits intervenants aux postes tels que

10 proposés par le commandant de la brigade.

11 Q. Quand vous dites département à la Défense, à quoi vous référez-vous ?

12 R. Département à la Défense, enfin je ne comprends pas. Que voulez-vous

13 que je vous dise ?

14 Q. Vous parlez du département à la Défense.

15 R. Oui, c'est cela.

16 Q. Monsieur Juric, nous venons de voir pour faire un résumé, fin septembre

17 1992, il y a création de cette brigade du HVO sous l'appellation comment ?

18 R. Herceg Stjepan.

19 Q. Bien. Et quand est-ce que viennent à être créées des unités de l'ABiH ?

20 R. Quand il y a eu divergence au sein du TO, fin juin, il y a en parallèle

21 création de ces unités de l'ABiH à Konjic.

22 Q. Quelle est l'unité créée à ce moment-là et comment s'appelait-elle ?

23 R. Il y a d'abord eu une brigade, Suad Alic, de créée à Konjic et une

24 autre brigade appelée Neretvica à Klis, d'après ce que j'en sais. Alors, la

25 brigade Suad Alic à Konjic a été créée bien avant la Brigade du HVO, Herceg

26 Stjepan.

27 Q. Quelle était la relation entre le commandement des unités de cette

28 brigade HVO, Herceg Stjepan et de cette brigade de l'ABiH appelée Suad Alic

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1 ? Nous parlons de cette période du mois de septembre 1992. Quelle était la

2 relation créée entre les deux ?

3 R. Nous, sur le territoire de Konjic, nous avons eu une très bonne

4 coopération avec les membres de ce QG municipal de la TO et de la Brigade

5 Suad Alic. On a inspecté les lignes de la défense, nous avons coopéré et la

6 coopération a été à un très bon niveau.

7 Q. Mais vous parlez de cette brigade HVO Herceg Stjepan, est-ce que vous

8 avez eu également un centre d'entraînement ?

9 R. Avec le QG municipalité de la TO dans le secteur de Bradina, où il y a

10 eu ce poste météorologique, nous avons réaménagé les choses pour en faire

11 un centre municipal où nous étions à même d'entraîner quelque 35 soldats à

12 la fois.

13 Q. Est-ce que vous avez eu des réunions conjointes entre les commandements

14 de cette brigade HVO et ceux de l'autre brigade de l'ABiH ?

15 R. Les réunions se sont tenues de façon régulière, tous les quinze jours,

16 si besoin est, plus souvent. On parlait de la situation sur le terrain. On

17 inspectait les lignes et on inspectait la situation telle qu'elle se

18 présentait sur les lignes de la défense.

19 Q. Dites-moi comment était placée cette ligne face à l'ennemi, et répétons

20 une fois de plus à l'intention des Juges, qui à ce moment-là était votre

21 ennemi ?

22 R. Notre ennemi, c'est l'armée de la Republika Srpska. La ligne face à eux

23 a été créée de concert avec l'ABiH et le HVO, et la majeure partie de cette

24 ligne était à composition mixte. Il y avait des combattants de l'une et de

25 l'autre appartenance ethnique. Il n'y a qu'à Turija et Prevlje, à Turija

26 c'était surtout des Croates, et à Prelja c'était l'ABiH. Mais pour ce qui

27 est des autres secteurs, si le commandant était musulman, son adjoint était

28 croate ou vice-versa à telle ou telle autre position, je veux dire.

Page 39273

1 Q. Jusqu'à quand cela a-t-il duré, Monsieur Juric ?

2 R. Tout ceci a duré jusqu'à la mi-mars 1993.

3 Q. Vous dites jusqu'à la mi-mars 1993. Mais est-ce que pendant cette

4 période, donc de la fin 1992 jusqu'au mois de mars 1993, il y a eu

5 augmentation de certaines tensions ou frustrations dues aux activités de

6 quiconque à Konjic en général et autour de Konjic ?

7 R. Il y en eu, oui, bien que nous ayons une très bonne coopération à

8 Konjic. Cependant, des membres d'unités sont venus à Konjic qui ont attisé

9 ces tensions et ont causé de l'agitation parmi la population et les membres

10 d'unités militaires se trouvant en Konjic. C'était justement les membres de

11 ces unités spéciales de la division de Handzar, de Zuka, qui venaient en

12 ville avec des couvre-chefs particuliers, avec des foulards sur la tête et

13 des lettres qui, pour nous, étaient indéchiffrables, qui étaient sans doute

14 en alphabet arable. Ils venaient aussi avec des armes, tiraient en l'air;

15 ils faisaient une démonstration de force, et cela évidemment a affecté la

16 population. Cela augmentait les tensions.

17 A la fin de 1992, la Brigade Neretva-Jablanica a été constituée et on

18 a procédé à son re-complètement à partir de l'Herzégovine orientale, à

19 partir de Foca, Prozor et d'autres localités. Nous avons été informés par

20 le QG municipal de l'ABiH de la formation de cette brigade et du fait que

21 l'intention était de l'utiliser dans des attaques contre les forces serbes.

22 Mais immédiatement après la formation de ces brigades, des points de

23 contrôle ont été posés à Aleksin Han en face de Mostar ainsi qu'à Doljani

24 et à Visnak [phon] qui était sur le chemin de l'Herzégovine. Nous estimons

25 que ces points de contrôle n'étaient absolument pas justifiés, car à aucun

26 moment, cette zone n'avait été menacée par l'ennemi commun, à savoir la

27 VRS; si bien que ces points de contrôle nous ont posé un problème

28 considérable.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Je reviens un petit peu en arrière.

2 Vous avez dit tout à l'heure que quand le commandant était croate,

3 l'adjoint était musulman, et quand le commandant était musulman, l'adjoint

4 était croate. Alors, quand je vous ai entendu dire ça, je me suis demandé

5 si la brigade commandée par Sagolj, il y a eu à un moment donné un adjoint

6 musulman.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Je pense uniquement aux positions à la

8 ligne de défense que nous tenions face à la VRS. Sur ces positions dans

9 certains secteurs, le commandant était membre de l'ABiH et par exemple son

10 adjoint appartenait au HVO.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors ce que vous dites est beaucoup plus compliqué.

12 On aura des militaires qui viendront témoigner, et notamment le général

13 Praljak, et on pourra revenir là-dessus. Mais là vous dites quelque chose

14 qui fait que je suis obligé de vous poser une question plus précise. Si je

15 comprends ce que vous dites, il y a la ligne de défense face aux Serbes, et

16 dans cette ligne de la défense, il y a donc si je comprends bien le HVO et

17 l'ABiH, et que les deux sont sous un commandement conjoint, et que quand le

18 commandant est Croate, l'adjoint est Musulman, mais si le commandant est

19 Musulman l'adjoint est Croate. Est-ce bien ce que vous venez de dire ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Mais je pensais en l'espèce à cette

21 position uniquement, ces lignes de défense qui faisaient face à la VRS.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. C'est dommage qu'on n'a pas un tableau ici

23 comme au procès Nuremberg parce que ça permettrait de dessiner, mais si

24 j'avais le tableau je vous dessinerais une ligne de défense, je

25 positionnerais le HVO et l'ABiH, et puis là on mettrait commandant croate,

26 adjoint musulman. Mais ces échelons qui sont en premières lignes, à

27 l'arrière il y a donc la brigade du HVO et la brigade de l'ABiH. Et dans

28 ces deux brigades-là il n'y a pas d'adjoint ethniquement différent, dans le

Page 39275

1 HVO il n'y a que des Croates et dans l'ABiH il n'y a que des Musulmans, à

2 votre connaissance; c'est bien ça ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] En effet.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci. En tout cas, c'est précis dans mon esprit.

5 Madame Nozica.

6 Mme NOZICA : [interprétation]

7 Q. Monsieur le Témoin, avez-vous confirmé ce que M. le Président vient de

8 dire pour que nous l'ayons au compte rendu ?

9 R. Oui.

10 Q. Je voudrais juste éclaircir un certain nombre de points. Lorsque vous

11 avez affirmé qu'il y a eu augmentation du niveau de tension par l'arrivée

12 des divisions, Handzar, de la Division motorisée; est-ce qu'il s'agissait

13 d'unités de l'ABiH tout d'abord ?

14 R. Pour autant que je le sache, oui.

15 Q. Très bien. Vous avez évoqué la création de ces points de contrôle qui

16 ont également contribué à l'insatisfaction. Mais pour poursuivre, est-ce

17 que les conflits entre l'ABiH et le HVO, fin octobre à Prozor, en 1992

18 donc, ont exercé une influence sur votre relation avec la Brigade Suad Alic

19 ?

20 R. En l'espèce, non. Nous avions toujours une très bonne coopération quant

21 au commandant du QG conjoint de la TO ou du commandant de Brigade Herceg

22 Stjepan et Suad Alic. Ils ont tenu d'urgence une réunion et ont mentionné

23 cette situation à Prozor et ont demandé que des ordres soient donnés

24 jusqu'au bas de l'échelle afin que la situation reste totalement sous

25 contrôle et qu'il ne se passe surtout pas la même chose qui était arrivée à

26 Prozor.

27 Q. Que s'est-il passé ensuite à la fin 1992 et début 1993, vous avez parlé

28 de l'établissement de ces points contrôle, mais d'autres événements sont-

Page 39276

1 ils survenus qui auraient été caractéristiques de la relation entre la

2 brigade du HVO et l'ABiH ?

3 R. C'est justement fin 1992, début 1993 que le président de la présidence

4 de Guerre a été nommé pour Konjic et Jablanica et Prozor, donc M. Safet

5 Cibo prend ses fonctions et remplace son prédécesseur -- il a beaucoup

6 travaillé à la diminution des tensions et à la coopération entre les

7 Croates et les Musulmans dans la municipalité de Konjic.

8 Q. Lorsque l'on reprend l'arrivée de ces unités qui sont venues

9 d'ailleurs, est-ce que vous aviez des informations indiquant d'où elles

10 venaient et quel était le but de l'arrivée de ces unités militaires de

11 l'ABiH qui étaient arrivées d'ailleurs ?

12 R. Nous avons tenu des réunions et nous en avons parlé, y compris avec les

13 membres de la brigade Suad Alic, et nous avons fait simplement le constat

14 suivant : que ces membres d'unités militaires étaient arrivés à Konjic et

15 qu'ils ne contribuaient pas à l'amélioration de la situation. Nous avons

16 constaté que quelqu'un d'extérieur s'efforçait manifestement de

17 compromettre la bonne situation qui régnait à Konjic, et nous sommes

18 parvenus à la conclusion que ça devait venir de Sarajevo, car ces personnes

19 venaient de positions qui étaient de la direction de Sarajevo.

20 Q. Très bien. Et quelle était la structure ethnique à Konjic ? Est-ce que

21 cette dernière a changé au fil du temps, donc à partir de la mi-1992 et

22 jusqu'à début 1993, y a-t-il eu des changements dans cette structure

23 ethnique ?

24 R. Oui. Jusqu'à la fin août 1992, il est arrivé environ 13 000 réfugiés

25 dans la ville de Konjic. Il s'agissait majoritairement de Musulmans. Peut-

26 être y avait-il aussi environ 200 Croates. Et parmi ces 13 000 réfugiés, il

27 y avait aussi pas mal de personnes en âge de servir et qui étaient capables

28 de se battre et qui se sont donc engagés auprès de l'ABiH à ce moment-là.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 Si l'on envisage le rapport numérique entre les unités de l'ABiH et le HVO

2 à Konjic, l'ABiH était plus nombreuse et avait un avantage de 5 pour 1

3 pratiquement, numériquement parlant.

4 Q. Comment était organisée la Brigade Herceg Stjepan à Konjic d'une façon

5 générale ?

6 R. La Brigade du HVO à Konjic disposait d'environ 1 300 combattants. Elle

7 avait trois bataillons, le premier était celui de Klis qui disposait

8 d'environ 400 combattants et son commandement se trouvait dans le village

9 de Kostajnica. J'ai déjà dit que cette localité de Kostajnica -- ou plutôt

10 cet endroit appelé Klis se trouve à une vingtaine de kilomètres de Konjic.

11 Le 2e Bataillon se trouvait à Konjic et autour de Konjic et disposait

12 d'environ 500 combattants, son commandement se trouvait dans les bâtiments

13 de Metalpromet. Et le 3e Bataillon se trouvait à Jablanica, c'était lui qui

14 était le moins pourvu numériquement parlant, il devait disposer d'environ

15 150 combattants au maximum, et son commandement se trouvait à l'entrée même

16 de Jablanica. Ensuite à Konjic il y avait encore un bataillon d'artillerie

17 qui disposait d'environ 200 combattants et son commandement était installé

18 dans l'ancien bâtiment de l'association des travailleurs Rudar.

19 Q. Monsieur Juric, comment l'ABiH était-elle organisée dans cette même

20 zone ?

21 R. Fin 1992 et début 1993, pour autant que je sache, l'ABiH disposait de

22 trois brigades à Konjic -- dans toute cette zone. Il y avait la Brigade

23 Suad Alic de Konjic qui, selon moi, disposait d'environ 3 500 combattants.

24 Ensuite, il y avait la Brigade Neretvica à Klis, cette dernière disposait

25 d'environ 1 500 combattants. Et puis la Brigade Neretva à Jablanica, dont

26 j'ai parlé et qui a été formée fin 1992. Je ne sais pas ce qu'il en était

27 exactement numériquement parlant, mais je crois qu'il s'agissait d'environ

28 1 000 combattants. Ensuite, ils avaient aussi à Konjic même de l'artillerie

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1 des unités du génie et des communications représentant environ 400

2 combattants. Le commandement du QG conjoint de la TO se déplaçait souvent.

3 Avant, le QG était à l'école primaire de Konjic, et fin mars 1992, ils

4 étaient au motel de Konjic.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, j'ai une question accessoire par

6 rapport à la question que vient de poser Me Nozica.

7 Vous nous avez dit tout à l'heure qu'environ vers le mois d'août

8 1992, 13 000 réfugiés musulmans sont arrivés avec 200 réfugiés croates. De

9 mémoire, je crois que la ville de Konjic, il y a 13 000 habitants grosso

10 modo, et la municipalité avec ses 151 communes -- vous voyez, je suis très

11 précis parce que ça fait quatre ans qu'on est dans cette affaire, donc je

12 connais mes classiques, il y a plus de 40 000 habitants. Alors quand 13 000

13 réfugiés arrivent, où est-ce qu'ils vont être logés ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils étaient accueillis dans les villages

15 environnants qui avaient été abandonnés par les Serbes, et ils ont été

16 hébergés également dans des appartements de la ville de Konjic. Il

17 s'agissait majoritairement de civils qui avaient été chassés des

18 territoires occupés par la VRS.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors vous venez de dire qu'ils étaient aussi logés

20 dans des appartements appartenant à la ville de Konjic, ces appartements

21 étaient libres ou occupés ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y avait pas mal d'appartements abandonnés.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Donc on les mettait dans les appartements

24 abandonnés. Ils avaient été abandonnés par qui ces appartements ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai dit, fin 1992, les Serbes ont

26 abandonné la ville de Konjic et les populations qui arrivaient devaient

27 bien être logées quelque part. Il y avait des centres de rassemblement dans

28 les écoles qui ont été organisés jusqu'à ce que l'on trouve une solution

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1 d'hébergement pour eux. Ils n'ont pas été logés ou hébergés immédiatement

2 suite à leur arrivée, mais on les répartissait à mesure que des capacités

3 d'hébergement étaient trouvées. Et dans certaines maisons, il se trouvait

4 beaucoup plus de gens que l'endroit n'était capable d'accueillir, car on ne

5 pouvait pas laisser les gens dehors.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Les réfugiés arrivaient dans les écoles qui

7 faisaient office de centres de rassemblement, et puis, je présume, la

8 municipalité leur disait, telle famille, vous allez dans tel appartement.

9 C'est comme ça que ça se passait ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'avais pas la responsabilité de cela, car

11 il y avait des services qui en avaient la charge et qui répartissaient ces

12 civils, mais je ne peux pas donner une explication de ce point de vue-là.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Je ne parle pas de vous, je parle de ceux qui

14 organisaient l'hébergement des réfugiés. Donc vous nous avez dit qu'ils

15 allaient dans des centres de rassemblement dans les écoles, et de là on les

16 envoyait dans des appartements. Donc est-ce qu'on peut en tirer la

17 conclusion que c'est la municipalité de Konjic qui affectait les réfugiés

18 dans les appartements ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y avait des bureaux dans la municipalité de

20 Konjic qui avaient la charge de prendre soin de ces réfugiés, de leur

21 trouver un hébergement quel qu'il soit.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

23 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 Q. Monsieur Juric, vous avez parlé de la façon dont était organisée l'ABiH

25 sur ces territoires. Mais dites-nous, s'il vous plaît, sous le commandement

26 de qui se trouvaient ces brigades de l'ABiH, à votre connaissance ?

27 R. A ma connaissance, elles étaient sous le commandement du 4e Corps

28 d'armée.

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1 Q. Très bien. Nous allons maintenant passer en revue les documents qui ont

2 été posés à côté de vous dans le classeur. Je pense que l'huissier l'a mis

3 à votre disposition. Je voudrais que vous regardiez le premier document qui

4 a trait à ce que nous venons déjà d'évoquer. Le premier est le 2D 00764.

5 Mais avant cela, une chose encore.

6 En page 31 du compte rendu d'audience, ligne 2, il est écrit que vous

7 auriez dit la chose suivante : "La brigade du HVO de Konjic comptait --" Il

8 n'est pas entré au compte rendu d'audience le nombre exact de combattants.

9 Je vous demande donc de répéter.

10 R. Mille trois cents.

11 Q. Très bien. Avez-vous maintenant trouvé le document dont je parlais, le

12 2D 00764 ? Dites-moi, Monsieur Juric, lorsque vous l'aurez trouvé, ce n'est

13 pas un document à part.

14 Mme NOZICA : [interprétation] Je voudrais demander l'assistance de M.

15 l'Huissier afin de l'aider à trouver simplement le premier document.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai trouvé, ça y est.

17 Mme NOZICA : [interprétation]

18 Q. Très bien, voilà. Donc il s'agit précisément du sujet au sujet duquel

19 le Président, M. le Juge Antonetti, vous a interrogé. Il s'agit d'un

20 certificat émis par le secrétariat de la municipalité chargé des personnes

21 déplacées, du travail et de la protection sociale, en date du 17 juillet

22 1996. Il est confirmé que pendant la période indiquée, il y a eu un afflux

23 massif et soudain de réfugiés et de personnes déplacées non serbes arrivées

24 sur le territoire de la municipalité de Konjic en provenance des villages

25 environnants de l'Herzégovine orientale et de la Bosnie orientale. Il est

26 dit ici qu'ils ont été au nombre d'environ 13 000, et comme M. le Président

27 l'a signalé, cela a donc doublé le nombre de personnes présentes à Konjic.

28 Donc c'est la période de mai à août 1992. Est-ce que cela confirme les

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1 éléments dont vous disposez, Monsieur le Témoin, concernant cette période à

2 Konjic ?

3 R. C'est précisément ce que j'ai dit également.

4 Q. Très bien. Alors passez au document suivant, maintenant, qui est le 2D

5 00900 --

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Une petite curiosité juridique, mais vous n'êtes pas

7 juriste, mais des avocats ont dû certainement voir.

8 Le certificat qui est émis, il est émis en 1996, c'est-à-dire qu'on a

9 dû demander ce certificat quelques années après. Mais il semblerait que

10 c'est Edina Residovic qui va demander ce document à l'administration. Mais

11 la base serait la loi de l'ex-République de Yougoslavie de 1986, qui aurait

12 autorisé à ce moment-là les réfugiés à être pris en charge. Vous le saviez

13 ou vous ne le saviez pas ?

14 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, excusez-moi, mais

15 puis-je apporter mon concours ?

16 Cette loi à laquelle on fait référence est dans l'introduction. Et en vertu

17 de cette loi, les organes municipaux ont l'obligation d'émettre des

18 certificats. Il s'agit d'un texte de la procédure administrative, et le

19 texte ici fait référence à une disposition qui fait obligation aux

20 municipalités d'émettre précisément ce type de certificat. Et je voulais

21 juste apporter mon concours, parce que je craignais que cela n'emmène peut-

22 être notre témoin trop loin, mais nous pouvons peut-être lui demander s'il

23 connaît la personne qui a émis le certificat.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je le connais. Nous nous connaissions car

25 nous vivions dans la même ville, à Konjic.

26 Mme NOZICA : [interprétation]

27 Q. Pouvons-nous alors passer au document suivant, 2D 00954. Il devrait

28 être le suivant dans votre classeur.

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1 Vous avez évoqué la façon dont le QG conjoint s'est procuré des armes. Nous

2 avons ici une demande de l'assemblée municipale de Konjic du 12 avril 1991

3 adressée à la République de Croatie, et plus précisément à l'état-major de

4 l'armée croate. Il est dit :

5 "Messieurs --" et cetera, et il est demandé l'envoi d'un certain nombre de

6 matériels et de MTS. Et c'est signé par la cellule de Crise de Konjic,

7 Jablanica et Prozor, et c'est signé par le Pr Rusmir. Est-ce que vous vous

8 connaissiez déjà d'avant ?

9 R. Oui, et je l'ai déjà cité avant. C'est peut-être la personne qui a le

10 plus contribué aux bonnes relations entre les Croates et les Musulmans dans

11 la municipalité de Konjic.

12 Q. Le nom de cette personne, puisqu'il apparaîtra de nouveau, c'est --

13 R. Rusmir Hadzihuseinovic.

14 Q. Oui, pour le compte rendu d'audience, Hadzihuseinovic. Nous avons

15 "Hadzihasanovic", mais nous corrigerons cela plus tard. Alors ma question

16 concernant ce document, est-ce que c'est de cette façon-là, et avez-vous

17 connaissance que c'est ainsi, que c'est de façon conjointe que le QG

18 obtenait des armes et des MTS en provenance de la République de Croatie en

19 avril 1992 ?

20 R. Je n'étais pas informé de l'ensemble de cette procédure, mais je savais

21 que les armes étaient obtenues de cette façon-là. Je n'y ai toutefois pas

22 participé directement.

23 Q. Très bien. Passez maintenant au document 2D 00957.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, je regardais le document.

25 D'abord, il y a une erreur donc la version anglaise. Ce n'est pas 12 avril

26 1991, mais 12 avril 1992. Bien, M. Scott est d'accord. Il y a donc erreur.

27 12 avril 1992.

28 Monsieur le Témoin, le président de la municipalité qui s'appelle Rusmir

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1 Hadzihuseinovic, c'est un Musulman; oui ou non ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors expliquez-moi comment se fait-il que la

4 municipalité de Konjic qui est censée appartenir à la République de la

5 Bosnie-Herzégovine s'adresse directement à la République de Croatie pour

6 demander des armes afin de se défendre contre les Serbes ? Pourquoi ils

7 n'envoient pas cette lettre au gouvernement de la République de Bosnie-

8 Herzégovine, alors que l'on voie qu'ils s'adressent directement à la

9 République de Croatie ? Quelle est la raison ? Est-ce que vous pouvez nous

10 éclairer et nous apporter des éléments ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je ne suis pas en

12 mesure d'éclaircir cela, car ce que fait cette personne, elle le fait en

13 qualité de président de la présidence de Guerre, je parle du Dr Rusmir

14 Hadzihuseinovic. Donc la question de savoir pourquoi il s'adresse à la

15 République de Croatie au lieu de s'adresser à la Bosnie-Herzégovine, je

16 n'en ai jamais eu l'explication ni ne suis en mesure d'en proposer une.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

18 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Monsieur le Témoin, j'ai une

19 question à vous poser à propos du document précédent, le 2D 00764. Ce

20 certificat qui parle de 13 000 réfugiés, le commentaire est le suivant, et

21 je cite, vous dites que "ça a pratiquement doublé le nombre d'habitants de

22 la ville de Konjic."

23 Lorsque vous avez commencé à déposer aujourd'hui, vous nous avez dit qu'à

24 Konjic il y avait 20 000 résidents. Donc 13 000, ça ne représente que deux

25 tiers de cela, donc il y a quand même une certaine différence entre ces

26 deux nombres. Pourriez-vous vous expliquer à ce propos ? Vous vous êtes

27 trompé dans votre estimation ? Il y avait plutôt 13 000 habitants plutôt

28 que 20 000, ou bien est-ce qu'il y avait une différence dans le nombre

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1 d'habitants, peut-être parce que 7 000 Serbes seraient partis ? Alors

2 comment est-ce que l'on peut trouver une réponse au vu de cette différence

3 ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans l'exposé que j'ai fait tout à l'heure, je

5 n'ai pas dit qu'il y avait 20 000 habitants dans la ville de Konjic. J'ai

6 dit que je ne connaissais pas le chiffre, mais que cela allait jusqu'à 20

7 000. Il se peut que cela ait été 18 000. Moi, je ne me suis pas référé à un

8 chiffre précis. Et pour ce qui est du nombre des Serbes ayant quitté

9 pendant cette période, je ne le connaissais pas ce nombre de ces Serbes qui

10 ont quitté Konjic. Mais d'après les rapports en matière de pourcentage, ils

11 étaient à peu près 6 000 Serbes à Konjic, donc ça faisait à peu près 15 %

12 de 45 000, et une bonne partie de la population croate et musulmane, je

13 l'ai déjà indiqué, avait quitté Konjic lors des pilonnages. Et les réfugiés

14 venaient de ces régions et restaient dans la ville de Konjic, et il y en a

15 bon nombre qui sont partis en Herzégovine et en Croatie. Donc je ne sais

16 pas quel était le nombre de ces gens lorsque ce rapport a été rédigé.

17 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Mais vous avez dit la chose suivante

18 : "Je dirais qu'il y avait environ 20 000 personnes," lignes 18 et 19 à la

19 page 9. Cela dit, je vous remercie de votre réponse.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. On va faire la pause, parce que c'est --

21 Mme NOZICA : [interprétation] Oui. Je voudrais juste ajouter un point

22 important pour ce qui est de la question posée par M. le Juge Trechsel.

23 Quand j'ai posé une question au sujet du nombre d'habitants, j'ai parlé

24 d'avant la guerre, et il a dit donc 20 000. Et il se peut que les combats

25 ont forcément changé la situation, comme le témoin vient de nous

26 l'expliquer.

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Tout ceci est au transcript.

28 Alors nous allons faire, Monsieur le Témoin, 20 minutes de pause, afin que

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1 tout le monde puisse se reposer.

2 --- L'audience est suspendue à 15 heures 49.

3 --- L'audience est reprise à 16 heures 16.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : L'audience est reprise.

5 Maître Nozica.

6 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

7 Q. Monsieur Juric, je vais vous demander de vous pencher sur le document

8 suivant, nous en sommes encore à cet armement conjoint. Il s'agit du 2D

9 957. L'avez-vous trouvé ?

10 R. Oui.

11 Q. Ici on voit que c'est la municipalité de Konjic, le QG municipal de la

12 TO et du HVO, 5 juin 1992, ministère de la Défense de la République de

13 Croatie, à l'intention de l'état-major principal de l'Armée croate à

14 Zagreb. C'est le commandant de la TO qui s'adresse, à savoir Ramic, Esad

15 [phon], ainsi que le commandant du HVO, Zebic, Dinko, et ce, pour que leur

16 soient envoyés des moyens de combat, du matériel de combat. Alors Monsieur

17 Juric, nous en sommes au mois de juin 1992 maintenant. Saviez-vous qu'à ce

18 moment-là sur le territoire du TO municipal et du HVO municipal, il y a

19 armement depuis la Croatie suivant les modalités telles que présentées ici

20 ?

21 R. Oui, je suis au courant de la chose aussi.

22 Q. Alors, je vous demande de vous pencher sur 2D 765, document d'après.

23 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pardonnez-moi, Maître Nozica. Nous

24 avons une lettre qui fait une demande de quelque chose, et vous demandez au

25 témoin s'ils l'ont reçue, mais la lettre n'indique pas que ceci a été livré

26 d'après moi, en tout cas. C'est une demande de livraison, n'est-ce pas ? Il

27 s'agit d'une demande ou est-ce que je me suis trompé ?

28 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Juge, j'ai demandé au témoin s'il

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 a été au courant de l'obtention d'arme de cette façon-là. Et le témoin a

2 dit qu'il était au courant.

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Le document n'indique pas que ces

4 derniers ont été envoyés. Mais bon, soit. Poursuivez.

5 Mme NOZICA : [interprétation] C'est justement la raison pour laquelle j'ai

6 posé la question au témoin, Monsieur le Juge.

7 Q. Vous êtes au document suivant, n'est-ce pas, 2D 765.

8 R. J'y suis.

9 Q. Ici, il est question du commandement de guerre, date, 3 juin 1992,

10 municipalité de Konjic. Dans cet ordre-ci, on voit qu'il est justement

11 ordonné au QG des forces de la défense de Konjic, au commandement des

12 forces armées de Konjic qu'ils sont tenus à une utilisation unifiée des

13 dérivés de pétrole à l'intention de toutes les membres des forces de la

14 défense de Konjic. C'est signé par le président de la présidence M. Rusmir

15 Hadzihuseinovic. Nous avons déjà parlé de ce monsieur. Il était à l'époque

16 président de la présidence, or ma question est la suivante : saviez-vous

17 que la TO et le HVO s'étaient approvisionnés de la sorte en matière de

18 pétrole et de dérivés de pétrole ?

19 R. Oui. Il y avait une station d'essence à partir de laquelle on avait

20 servi du carburant tant aux membres de l'armée, de l'armija que du HVO.

21 Q. Je vous renvoie maintenant au 2D 809. C'est le document qui suit dans

22 votre classeur. On voit ici un PV, c'est-à-dire un accord obtenu à

23 l'occasion de la tenue d'une réunion à la date du 8 janvier 1993, à Mostar,

24 département à la Défense, et on voit présent à la réunion M. Bruno Stojic.

25 Alors, je vous demande de dire aux Juges de la Chambre quelles sont les

26 personnes que vous connaissiez à l'époque pour ce qui est des personnes

27 ayant assisté à cette réunion ? Donnez-nous les numéros ?

28 R. Numéro 2, numéro 3, numéro 6, numéro 7.

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1 Q. On donne les fonctions desdites personnes. Nous n'avons pas à nous y

2 attarder. Dans l'accord en question, Monsieur Juric, il est dit que des

3 camions portant des plaques d'immatriculation TZ. Qu'est-ce que ça veut

4 dire TZ ?

5 R. Tuzla.

6 Q. Bien. Alors, ces camions ont reçu un chargement de barres en étain et

7 de tiges pour la fabrication de munitions dans l'usine Igman à Konjic.

8 Alors expliquez, je vous prie, aux Juges de la Chambre, cette usine Igman à

9 Konjic, que fabriquait-elle avant la guerre et que fait-elle jusqu'au 18

10 janvier 1993 ?

11 R. En ex-Yougoslavie, c'était l'une des plus grandes des usines de

12 fabrication de munitions de tout calibre, 7,65, 7,62, 212,7. Donc c'était

13 l'une des trois plus grandes usines de munition en ex-Yougoslavie.

14 Q. Cet accord date du 8 janvier 1993. Monsieur Juric, au point 3 il est

15 dit : "Sur ces quantités de matériel chargées à bord des camions, il sera

16 fourni au HVO de Konjic une partie de ces munitions pour leur besoins."

17 Alors, ma question se lit comme suit : avant et après ce moment-là, avez-

18 vous reçu des munitions depuis cette usine-ci ?

19 R. Pour autant que j'aie pu l'apprendre et d'après les informations qu'on

20 m'a communiquées, je ne pense pas que nous ayons obtenu à quelque moment

21 que ce soit des munitions en provenance de cette usine.

22 Q. Je vous renvoie au 2D 265 maintenant.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, avant de passer au document

24 suivant, je reste sur ce document. Peut-être vous, vous nous avez dit vous

25 connaissiez le numéro 3, le numéro 7, et puis le numéro 2. Vous n'avez pas

26 parlé du numéro 4. Alors moi, je lis ceci. Le numéro il s'appelle Safet

27 Orucevic, et apparemment c'est le coordinateur logistique du président

28 Izetbegovic, ce qui veut dire que le 8 janvier 1993, M. Stojic est présent

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1 à une réunion où se trouve également un représentant de M. Izetbegovic. Et

2 tout le monde se met d'accord sur la question des munitions et armes.

3 Alors, à votre connaissance, saviez-vous que M. Izetbegovic, via un de ses

4 proches, était personnellement concerné par ce type d'agrément ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous ne le saviez pas. Avez-vous eu connaissance de

7 cette réunion, ou bien vous l'avez su après ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai appris plus tard. Je l'ai appris de la

9 bouche du numéro 2, le président du HVO à Konjic, Ivica Azinovic. C'est lui

10 qui nous a informés de la tenue de la réunion et il nous a dit que nous

11 allions obtenir une certaine quantité de munitions depuis cette usine

12 Igman, or nous ne l'avons pas reçue.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien.

14 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 Q. Passons maintenant au document suivant, 2D 265. L'avez-vous trouvé ?

16 R. Oui.

17 Q. Ce document est une pièce à conviction. Il s'agit d'un document de

18 l'ABiH, commandement du 4e Corps. Et on y dit :

19 "En s'entretenant avec le directeur de l'entreprise Igman à Konjic,

20 j'ai appris que toute la production journalière des munitions était livrée

21 tout de suite, suite aux instructions obtenues depuis Visoko (Lemes), ce

22 qui fait qu'il n'y a pas de stock." Et on dit : "Du 1er janvier jusqu'au 12

23 février 1993, il a été fabriqué ceci et cela."

24 Alors, on voit des quantités qui sont réparties dans le 4e Corps et on voit

25 au paragraphe 2 de la page 2 qui nous dit :

26 "Par des vérifications auprès de Dzevad Huseinovic."

27 Alors, Monsieur Juric, qui c'est ce M. Dzevad ? On l'a vu à la

28 réunion de tout à l'heure. Qu'était-il ?

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1 R. Il était directeur de cette usine Igman à Konjic.

2 Q. Bien. Alors, il est dit :

3 "J'ai constaté qu'il disposait d'un courrier du gouvernement de la

4 République de Bosnie-Herzégovine daté du 30 janvier 1993, sans signature et

5 sans cachet, où il est donné l'ordre de procéder à la répartition des MTS

6 fabriqués à 50 % à l'ABiH et 50 % au HVO."

7 Ce document est signé par l'adjoint chargé de la logistique du 4e Corps, M.

8 Mirsad M. Or, nous n'allons pas maintenant vous demander si vous connaissez

9 celui-là, mais ce qui m'intéresse c'est le dernier paragraphe. L'aperçu des

10 munitions livrées pour la période du 1er janvier jusqu'au 12 janvier 1993,

11 on voit qu'il n'a pas été respecté l'ordre indiqué tout à l'heure en

12 application des instructions du dénommé Dzevad. Alors, c'est le même sujet.

13 Avez-vous, à quelque moment que ce soit entre le 1er janvier et le 12

14 janvier 1993 et avant cela, reçu quelque quantité que ce soit de munitions

15 depuis cette usine-là ?

16 R. Non. J'ai dit la chose lors du document précédent et ce document-ci

17 nous montre que la déclaration de ce dénommé Dzevad confirme qu'il n'a rien

18 envoyé au HVO.

19 Q. Bien. Je vous demande maintenant de vous pencher sur le 767. On va

20 montrer plusieurs documents pour ce qui est des caractéristiques des

21 relations de cette brigade du HVO et de la partie adverse, et des premiers

22 problèmes survenus, donc entre celle-là et la Brigade Suad Alic. Je vous

23 demande de vous pencher sur ce 2D 767. L'avez-vous trouvé ?

24 R. Oui.

25 Q. C'est un document signé par le commandant du HVO de la municipalité de

26 Konjic, Dinko Zebic, et c'est daté du 10 août [comme interprété] 1992.

27 Alors on voit que cela vient du QG et est adressé à l'état-major principal

28 des forces armées à Sarajevo ainsi qu'au QG municipal de l'ABiH de Konjic.

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1 Le premier paragraphe nous indique que référence faite à votre ordre donné

2 suite à un rapport de la part de votre coordinateur s'appuyant sur les

3 compétences vis-à-vis des installations D0, D1, D3, D4 :

4 "Nous sommes tenus de vous répondre en avançant plusieurs faits.

5 D'abord, il est évident que votre coordinateur ne reconnaît en aucune façon

6 le HVO en sa qualité de composante armée de la population croate, et

7 deuxièmement, qu'il ne connaît pas suffisamment la situation au niveau de

8 notre municipalité, suite à quoi vous êtes mal informé et, par conséquent,

9 vous donnez des ordres de façon telle que vous le faites."

10 Alors Monsieur, veuillez nous indiquer ce que c'est que ce D0, D1,

11 D3, D4, et qu'est-ce que ceci veut dire, quel est ce QG des forces armées à

12 Sarajevo qui aurait obtenu de la part d'un coordinateur quelconque des

13 éléments d'information erronés ?

14 R. Les installations D0, c'est comme je vous l'ai déjà dit les

15 installations de Ljuta où on avait gardé les MTS et les armes. Le D1, c'est

16 ce centre des transmissions situé à Zlatar. D3, c'est les installations

17 contrôlées par l'armée serbe et la JNA dans le secteur de Borak. D4, c'est

18 également dans le même secteur et c'est contrôlé par l'armée de la

19 Republika Srpska et la JNA. C'est un centre de transmissions. Alors ce que

20 je puis conclure à partir de ceci, c'est que le coordinateur en question

21 qui a rédigé ce courrier pour ce qui est de la prise desdites installations

22 a informé de façon erronée l'état-major principal des forces armées de

23 Sarajevo pour ce qui est de savoir qui contrôlait quoi au niveau des

24 installations. Nous autres Croates, à savoir le HVO, a contrôlé bel et bien

25 ce D1, à savoir Zlatar, où se trouvait un centre des transmissions. Les

26 installations de Ljuta, cela était contrôlé par les membres de l'ABiH, à

27 savoir la Brigade Suad Alic.

28 Q. Monsieur Juric, est-ce qu'à l'époque, et nous parlons de août

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1 1992, il y a déjà des désaccords, et est-ce que ces informations erronées

2 ont contribué aux désaccords ?

3 R. Le document nous le montre justement. Nous, on crée une bonne

4 coopération avec les membres de la Brigade Suad Alic. Or, ce coordinateur

5 informe de façon erronée l'état-major principal des forces armées pour que

6 celui-ci se fasse une image négative et se dise que c'est nous qui générons

7 les conflits.

8 Q. Bien. Je vous renvoie au 2D 00798. Je vous ai interrogé, Monsieur

9 Juric, pour vous demander s'il y a eu de la discorde ou des problèmes au

10 niveau de la municipalité de Konjic entre l'ABiH et le HVO s'agissant de

11 Prozor. Or, ici, nous avons un document signé par le commandant du QG de

12 l'ABiH à Konjic ainsi que le commandant du HVO à Konjic et ça porte la date

13 du 23 octobre 1992. Il s'agit d'un communiqué de presse, et c'est

14 important, vous en avez déjà parlé, aussi m'efforcerai-je de donner lecture

15 de l'essentiel. Et on y dit :

16 "La situation nouvellement créée dans la municipalité de Prozor où il

17 y a eu des conflits armés entre une partie des unités de l'ABiH et du

18 Conseil croate de la Défense a semé le trouble parmi les citoyens de la

19 municipalité de Konjic. C'est conscients de la gravité de la situation et

20 des possibilités réelles de voir la situation ou les incidents se propager

21 sur le territoire de notre municipalité que les commandants des unités du

22 HVO et le QG de l'ABiH à Konjic se sont réunis à la date du 23 octobre 1992

23 pour convenir de plusieurs questions cruciales qui sont susceptibles

24 d'aider à éviter toute conséquence indésirable afin de mettre en place les

25 conditions pour une coopération des plus efficace et des activités

26 conjointes contre l'ennemi commun."

27 Alors :

28 "Il est convenu de réaliser un contact avec les commandants des

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1 forces en conflit sur le territoire de la municipalité de Prozor pour qu'il

2 y ait immédiatement un cessez-le-feu, qu'il y ait création d'une commission

3 conjointe et que l'on se penche sur les causes du conflit."

4 Puis on dit :

5 "Il a été également convenu que dans cette région où il y a eu des

6 incidents l'on interdise tout déplacement d'unités. En même temps, il

7 convient de prendre toutes mesures nécessaires au sein des unités du HVO et

8 de l'ABiH afin qu'il n'y ait pas de conflits entre les deux."

9 On dit ensuite que :

10 "Partant de ceci, il convient de donner des ordres aux chefs des

11 unités de base ainsi qu'au QG de l'ABiH et au QG de la Brigade Herceg

12 Stjepan."

13 Et le dernier paragraphe nous dit, le chef du QG de l'ABiH à Konjic

14 et le commandant de la Brigade Herceg Stjepan ont également convenu de se

15 rencontrer plus souvent, et afin de procéder à l'occasion de ces réunions à

16 une création de postes conjoints à la sortie de la ville et aux zones

17 limitrophes de la municipalité. Il convient également de trouver des

18 solutions pour la prise de positions de défense par des effectifs communs.

19 C'est à cet effet qu'il sera procédé à des échanges de données utiles pour

20 intervenir contre l'ennemi commun. Et l'on recherchera également des

21 modalités pour ce qui est de mettre en place une police militaire

22 conjointe.

23 Monsieur Juric, avez-vous été informé de la tenue de cette réunion ?

24 R. Oui, et il est superflu d'en dire davantage au sujet de cette réunion

25 parce que ce communiqué nous dit les choses de façon tout à fait claire et

26 précise.

27 Q. Monsieur Juric, ce que je souligne ici c'est que l'accord avait été

28 obtenu entre le commandant de l'ABiH et du HVO afin d'interdire tout

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1 déplacement des unités par ces territoires. Pourquoi cela avait-il autant

2 d'importance, Monsieur Juric ?

3 R. Justement, tout déplacement d'unité quelle qu'elle soit qui se

4 trouverait être engagée d'ailleurs ne manquerait pas de générer des

5 conflits dans Konjic.

6 Q. Je vous renvoie au 2D 799.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : J'ai une question à vous poser à partir de ce

8 document. Ce document est daté du 23 octobre 1992. Vous me rappelez bien

9 qu'au 23 octobre 1992, vous êtes chef adjoint chargé des opérations dans la

10 Brigade Herceg Stjepan, c'est sûr ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, chef adjoint chargé des affaires

12 opérationnelles et de l'entraînement.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Entre Konjic et Prozor, il y a combien de kilomètres

14 ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] A vue de nez, 80 à 100 kilomètres, à vol

16 d'oiseau, Konjic-Prozor.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Entre 80 kilomètres à 100. Si le HVO avait lancé une

18 opération d'envergure contre les localités où il y avait des Musulmans,

19 est-ce que automatiquement, vous, en tant que chargé des opérations, vous

20 auriez eu connaissance d'un ordre de cette nature ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai pas

22 parfaitement bien compris votre question.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors je reprends ma question.

24 Dans l'hypothèse où le HVO, au niveau central, au niveau du

25 commandement, décide d'engager une action militaire concernant plusieurs

26 municipalités, comme cela a pu se passer à Prozor, puisque là il y a eu un

27 événement, est-ce que vous, à Konjic, vous auriez été informé d'un tel

28 ordre ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas vous répondre.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon, vous ne savez pas répondre. Bien. C'est

3 difficile parce que je pose des questions et vous ne pouvez pas y répondre.

4 Alors je ne sais pas si vous comprenez ce que je pose comme questions, ou

5 bien au niveau où vous étiez vous étiez dans l'incapacité. Bon, je vais

6 prendre la question différemment.

7 Le document que vous avez sous les yeux, qui est signé par le HVO et

8 l'ABiH, et dont vous êtes au courant, est-ce que d'après vous ce document

9 montre qu'à l'époque, au moins à Konjic, qu'entre le HVO et l'ABiH il n'y a

10 pas de conflit majeur ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce document est signé et il dit qu'il n'y a

12 pas eu non pas de grand conflit, il n'y a pas eu de conflit du tout à

13 Konjic.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc vous dites qu'il n'y a pas eu de conflit du

15 tout. Très bien. Oui.

16 M. LE JUGE MINDUA : Monsieur le Témoin, vous avez dit qu'il y avait environ

17 80 ou 100 kilomètres entre Prozor et Konjic, et le document que nous avons

18 devant nous montre qu'un accord a été signé entre le commandant de l'ABiH à

19 Konjic et celui du HVO afin que des événements comme ceux qui se sont

20 produits à Prozor ne puissent pas se produire à Konjic. Ma question : est-

21 ce que là où vous étiez à Konjic, vous aviez compris qu'est-ce qui s'était

22 passé exactement à Prozor ? Qui était à la base de cette situation, selon

23 vous, si vous étiez au courant ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Moi, je n'ai pas eu de fonction de

25 commandement. J'étais adjoint du responsable des affaires opérationnelles.

26 Je n'étais donc informé que dans la mesure du nécessaire sur le coup. Peut-

27 être le commandant en savait-il plus long, mais moi je n'en savais pas

28 plus.

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15 versions anglaise et française

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1 M. LE JUGE MINDUA : Merci beaucoup.

2 Mme NOZICA : [interprétation]

3 Q. Monsieur Juric, nous avons parlé de déplacement de troupes, et j'ai

4 attiré votre attention sur le document tout à l'heure, pourquoi, vous ai-je

5 dit, était-il si important d'empêcher les déplacements de troupes. Alors, à

6 cet effet, je vous renvoie au 2D 799. Il s'agit d'un courrier signé par --

7 c'est la République de Bosnie-Herzégovine, l'état-major principal du

8 commandement Suprême des forces armées de Bosnie-Herzégovine, et la date

9 est celle du 25 octobre. Cela porte sur la détermination du degré de

10 responsabilité de Zahir Hrnjica. C'est la finalité du document. On dit : "A

11 la date du 25 octobre 1992, M. Zahir Hrnjica n'a pas exécuté l'ordre

12 émanant de l'état-major du commandement Suprême des forces armées de l'ABiH

13 pour ce qui est de procéder au passage en toute sécurité du QG municipal de

14 la défense de Gornji Vakuf de Konjic à Parsovic. M. Zahir Hrnjica, en sa

15 qualité de commandant du 1er Bataillon de Klis, est venu au QG municipal de

16 Konjic pour prévenir qu'il n'autoriserait aucun déplacement d'unités de

17 l'ABiH sur le territoire de la Neretvica, et, si besoin était, qu'il allait

18 l'empêcher en ayant recours aux armes.

19 Alors on voit que M. Divjak, au nom de l'état-major du commandement

20 Suprême des forces armées, demande à ce que l'incident fasse l'objet d'une

21 enquête et pour que l'on détermine la raison et le pourquoi du comment.

22 Avez-vous d'abord connu ce Zahir Hrnjica ?

23 R. Oui. Je l'ai connu en sa qualité de commandant, mais je n'ai pas eu

24 beaucoup de contact avec lui.

25 Q. Bien. Saviez-vous pourquoi ce Zahir Hrnjica n'avait pas laissé passer

26 par le territoire de la municipalité de Konjic lesdites unités afin

27 qu'elles se dirigent vers Prozor ?

28 R. Précisément, c'est cela, la procédure qui est la sienne se fonde sur le

Page 39299

1 document précédent, donc le déni de permission de passage aux convois et

2 aux unités militaires qui devaient passer par le territoire contrôlé par le

3 HVO et les unités de l'ABiH.

4 Q. Pouvons-nous peut-être clarifier encore une fois pourquoi le passage de

5 quelque unité que ce soit ne devait être autorisé par l'intermédiaire de

6 votre territoire en direction de Prozor ? Pourquoi y avait-il cette

7 position ?

8 R. C'était tout à fait clair, parce que si nous avions autorisé le passage

9 de ces unités, le conflit se serait probablement élargi à Konjic également.

10 Q. Très bien. Passons maintenant au 2D 0806. Nous avons donc un rapport

11 d'une commission du 4e Corps d'armée datant du 7 décembre 1992. Nous avons

12 vu que c'est M. Divjak qui a signé le document précédent. Je vais

13 simplement vous demander maintenant de vous reporter à la page 2 de ce

14 procès-verbal - c'est également la page 2 en anglais, paragraphe 3.

15 "La commission du 4e Corps d'armée, en la date du 7 décembre 1992,

16 fait état des choses suivantes, elle avertit le colonel Divjak qu'en

17 liaison avec les opérations de Prozor, il est suspecté d'avoir été impliqué

18 dans différentes activités qui ont abouti à créer le conflit entre les

19 Croates et les Musulmans afin qu'il y ait une guerre sur un territoire plus

20 large, et que les Musulmans soient entraînés dans une guerre avec les

21 Croates."

22 Tout d'abord, je voudrais vous demander si cette personne qui est ici

23 mentionnée vivait à Konjic, M. Zejnil.

24 R. Oui, de temps en temps.

25 Q. Très bien. A partir de la position du 4e Corps, est-ce qu'on peut en

26 conclure que M. Divjak est accusé, ainsi que cette autre personne, d'avoir

27 entraîné le conflit à Prozor ?

28 R. Oui.

Page 39300

1 Q. Est-ce que si les unités étaient passées par Konjic, en se fondant sur

2 l'ordre précédent de l'ABiH, cela aurait créé un conflit à Konjic ?

3 R. Oui, à Konjic et dans la région environnante, au sens large.

4 Q. Très bien. Passons maintenant au 2D 00255. Il s'agit d'un document

5 signé par M. Arif Pasalic le 16 janvier 1993. Il y est dit, encore une

6 fois, en se fondant sur la décision de l'état-major du commandement

7 Suprême, il ordonne l'établissement d'un point de contrôle à Bradina et que

8 ce dernier soit pris en charge complètement par la brigade de Neretvica.

9 Alors, Monsieur le Témoin, ce point de contrôle a-t-il été établi, et pour

10 quelle raison ?

11 R. Le point de contrôle de Bradina était précédemment tenu par le MUP de

12 la municipalité de Konjic. Dans le MUP de la municipalité de Konjic, il y

13 avait une structure ethnique mixte, les Musulmans et les Croates y

14 travaillaient ensemble. Par l'établissement de ce point de contrôle à

15 Bradina, on demande que soit contrôlé et établi ce que nos combattants font

16 là-bas, dans le poste établi dans l'ancienne station météo, et ce, avec

17 l'accord du QG de la Défense territoriale qui n'a rien contre, et qu'il

18 était même bon que l'on forme les gens à manier les engins explosifs, les

19 armes, et cetera. Et cela, d'autant plus lorsque je vois la personne à qui

20 cela est adressé, je peux en conclure que ce que j'ai mentionné

21 précédemment tient, à savoir que c'est quelqu'un qui se trouvait au sommet

22 de l'ABiH qui cherchait à ce qu'un conflit éclate à Konjic.

23 Q. Passez au 2D 00771, s'il vous plaît, nous allons le commenter

24 brièvement, car nous passons beaucoup de temps là-dessus. Dites-moi

25 simplement lorsque vous l'aurez trouvé.

26 R. Je l'ai.

27 Q. Il est signé par M. Sagolj --

28 M. LE JUGE ANTONETTI : C'est un document du mois de janvier. Je fais un

Page 39301

1 petit retour en arrière, parce que moi, ce qui m'intéresse c'est 23 octobre

2 1992, les événements de Prozor. Alors, j'essaie de comprendre les questions

3 que Me Nozica vous pose, mais tout ça n'est pas très clair dans mon esprit,

4 et j'ai besoin de vous poser la question pour vérifier si je comprends bien

5 ce qu'elle veut démontrer.

6 D'après les quelques documents qu'on a vus, qui sont des documents

7 internes à l'ABiH, internes au 4e Corps, il semblerait, mais je me trompe

8 peut-être, que les événements qui ont eu lieu à Prozor seraient imputables

9 à des éléments musulmans qui auraient commis des actes ou certains faits

10 qui auraient entraîné le conflit, alors même que dans d'autres régions,

11 comme la vôtre, il n'y a pas de conflit.

12 D'après vous, cette hypothèse est crédible, à savoir que ce qui a pu

13 se passer à Prozor n'est pas dû au HVO mais ça aurait dû à des éléments de

14 l'ABiH qui, au mépris des ordres, auraient commis certains faits qui

15 auraient entraîné donc ce qui s'est passé à Prozor. Est-ce que vous pouvez

16 confirmer ou ne pas confirmer cette hypothèse ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Il ressort du document que nous venons de

18 passer en revue et de ce que vous venez d'exposer, Monsieur le Président,

19 que certains éléments de l'ABiH ont été impliqués dans ce conflit à Prozor.

20 C'est du moins la conclusion à laquelle je parviens.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : C'est votre conclusion aussi ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Madame Nozica.

24 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, c'est très malaisé

25 pour moi, parce que vous dites que vous ne voyez pas où mènent ces

26 questions que je pose, mais je souhaitais simplement que l'on voie avec le

27 témoin qui a suscité ces affrontements à Konjic et pour quelles raisons, et

28 nous allons très vite, venir au cœur du sujet.

Page 39302

1 Q. Avez-vous trouvé le document, Monsieur le Témoin ? Et dites-moi,

2 simplement qui signe ce document et qui est M. Sagolj ? On voit son nom en

3 bas. Est-ce que vous pouvez simplement confirmer cela ?

4 R. C'est le commandant de la Brigade du HVO Herceg Stjepan.

5 Q. Alors, il s'agit d'un rapport envoyé à l'IPD, section opérationnelle au

6 HVO à Mostar. Et nous avons ici peut-être quelque chose d'important. Il est

7 mentionné tous les commandants du HVO et de l'ABiH, l'état-major de l'ABiH

8 à Konjic, le président de la présidence de Guerre, le président du HVO, le

9 président du MUP, et ce, dans le but d'une prise en compte de la situation

10 d'un point de vue de la sécurité et dans le but de calmer les tensions

11 survenues entre les deux peuples. Il a été convenu lors de la réunion que

12 les affrontements entre les Croates et les Musulmans doivent être exclus en

13 tant que procédés auxquels on pourrait recourir dans quelque ville que ce

14 soit et des ordres dans ce sens doivent être donnés jusqu'au bas de

15 l'échelle de façon urgente. Cela est donc un appel adressé aux

16 représentants du 4e Corps de la zone opérationnelle et du HVO, afin de

17 mettre en œuvre les décisions également prises antérieurement.

18 Alors, Monsieur le Témoin, avez-vous été informé de la tenue de cette

19 réunion ?

20 R. Oui.

21 Q. Monsieur Juric, est-ce qu'à cette époque, le 21 janvier, l'on s'efforce

22 toujours, je parle ici également de votre Brigade Herceg Stjepan, mais je

23 parle évidemment aussi des représentants de l'AbiH, est-ce que l'on

24 s'efforce aussi d'empêcher la survenue d'un conflit à Konjic ?

25 R. Justement, cette réunion conjointe le montre. Cette réunion au cours de

26 laquelle ces conclusions essentielles sont prises, à savoir qu'il ne faut

27 pas permettre qu'éclate un conflit entre le HVO et l'ABiH à Konjic.

28 Q. Je souligne intentionnellement cette réunion tenue le 21 janvier.

Page 39303

1 Passons maintenant au 2D 00814. Il s'agit d'un ordre de M. Sefer

2 Halilovic, état-major du commandement Suprême des forces armées, en date du

3 21 janvier. Il dit :

4 "A notre connaissance, dans les zones citées de Jablanica, de Konjic,

5 de Pazaric et de Turcin, un petit nombre de cadres s'est mis au service de

6 la réalisation de l'idée Grande-Croatie, ce qui influe sur notre combat

7 pour une Bosnie-Herzégovine entière et unitaire et entraîne la confusion

8 auprès de la population."

9 Alors, cela concerne Rusmir Hadzihuseinovic, le président du SO

10 Konjic, concerne également Jasmin Guska [phon], le chef de la police de

11 Konjic, et Midhad Cerevac [phon], le commandant de la Brigade de Konjic. Il

12 ordonne ici que la situation fasse l'objet d'une enquête, qu'il soit

13 procédé à un entretien avec Sagolj Sufer [phon], et que l'on recherche dès

14 que possible une solution.

15 Pouvez-vous commenter, Monsieur le Témoin ?

16 R. Lorsque je fais le lien entre ce document et celui que nous venons

17 d'examiner et que nous avons lu, on y voit clairement que l'on cite ici des

18 personnes et qu'on les dénonce en quelque sorte, des personnes qui occupent

19 ces différentes fonctions à Konjic et qui étaient présentes lors de cette

20 réunion lors de laquelle il a été dit haut et fort qu'il ne doit jamais y

21 avoir de conflit à Konjic. Et maintenant, alors que l'on envoie un ordre

22 afin que ces personnes fassent l'objet d'une enquête, j'en reste à l'avis

23 qui est le mien, à savoir que l'affrontement entre les Croates et les

24 Musulmans à Konjic est quelque chose qui émane du commandement Suprême à

25 Sarajevo.

26 Q. Passez maintenant à la page 2 de ce document. C'est la date du 22

27 janvier. Les numéros ERN se suivent. Et il est dit qu'il a été remis à

28 Safet Bozic, le commandant à Jablanica, le document, et il est dit qu'il

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1 devait se rendre à Jablanica et transmettre un avertissement sérieux aux

2 personnes citées à cause de leur collaboration avec le HVO. Et nous avons

3 la signature du "doctor". Pouvez-vous nous dire qui est ce docteur ?

4 R. C'est la personne que j'ai citée déjà précédemment. C'est Cibo Safet,

5 qui a été nommé par Alija Izetbegovic au poste du président de la

6 présidence de Guerre de Konjic, Prozor et Jablanica.

7 Q. Qui a-t-il remplacé, Monsieur Juric ?

8 R. Il a remplacé la personne avec qui nous étions en lien jusqu'alors,

9 avec qui nous coopérions très bien, qui était le Dr Rusmir Hadzihuseinovic.

10 Q. Nous allons maintenant sauter un document qui montre une nouvelle fois

11 les tentatives de mettre en œuvre une bonne coopération. Nous allons passer

12 au document suivant qui est le 2D01675.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Moi, j'essaie de comprendre, parce que tout ça est

14 extrêmement compliqué, et peut-être que vous allez pouvoir nous aider. Ce

15 document de Halilovic met en cause, semble-t-il, plusieurs personnes de

16 Konjic, puisqu'il les cite. Mais il indique également qu'il y a des gens

17 qui seraient impliqués dans cette notion de Grande-Croatie. Alors, au

18 niveau où vous étiez, vous, est-ce que vous avez entendu parler de la

19 Grande-Croatie, des agissements de certains, ou bien vous découvrez cela

20 maintenant ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est maintenant que je l'apprends.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : A l'époque, les Croates de Konjic, ces notions de

23 Grande-Croatie, vous n'en parliez pas entre vous, ou vous en parliez ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] A Konjic, on ne pouvait même pas parler de

25 cela, car le rapport numérique entre les Croates et les Musulmans était tel

26 qu'il y avait beaucoup moins de Croates. Les Croates étaient peut-être un

27 tiers, peut-être même moins, si bien que les Croates, à Konjic, ne

28 pouvaient même pas réaliser cette idée d'une -- je ne sais pas, d'une

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1 Grande-Croatie ou quoi que ce soit d'autre, ou d'un Etat croate.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien.

3 Mme NOZICA : [interprétation]

4 Q. Monsieur Juric, je vais maintenant juste vous demander la chose

5 suivante, pour faire suite à la question de M. le Juge Antonetti. Disons,

6 au mois d'avril 1994, est-ce que vous luttiez pour la Bosnie-Herzégovine ?

7 Alors, en avril 1993, est-ce que vous vous battiez pour la Bosnie-

8 Herzégovine conjointement avec l'ABiH, et est-ce que vous donniez à ce

9 sujet des déclarations publiques ?

10 R. Oui, je me battais pour la Bosnie-Herzégovine, et je donnais des

11 déclarations publiques.

12 Q. Pouvez-vous dire rapidement pour les Juges de la Chambre où et quand

13 vous avez donné ces déclarations ?

14 R. Lorsque je suis arrivé au poste de commandant de la brigade, dans les

15 dix jours qui ont suivi, j'ai donné une interview à la rédaction d'un

16 journal de Konjic, où j'ai simplement décrit la vie que je menais, le

17 parcours qui avait été le mien, et à la fin, j'ai également énoncé en

18 conclusion quel était le but de mon combat. Je ne peux pas, en ce moment

19 même, me rappeler exactement les détails et la date, mais c'était de cela

20 qu'il s'agissait. Donc, c'était très peu de temps après avoir pris cette

21 fonction de commandant de brigade.

22 Q. Bien. Nous verrons quand cela était exactement, si c'est nécessaire.

23 Mme NOZICA : [interprétation] Je souhaite simplement indiquer aux Juges de

24 la Chambre que je dispose de cet article de journal. Le témoin ne l'a

25 apporté que maintenant, lorsqu'il est arrivé, malheureusement; mais nous

26 aurons la possibilité, si c'est nécessaire, de le mettre sur le

27 rétroprojecteur pour obtenir sa traduction afin de voir quelles étaient les

28 positions qui étaient les siennes en avril 1993.

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1 Q. Alors, sautez un document --

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, sur ce sujet où on découvre que

3 vous aviez fait une interview, on ne le savait pas et vous venez de le

4 dire, et vous avez dit que vous vous battiez pour la République de Bosnie-

5 Herzégovine. Mais ce sentiment que vous aviez et que vous avez exprimé dans

6 un article, il était partagé par tous vos amis croates au sein de cette

7 brigade, ou bien c'était un sentiment unique de vous-même ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je ne peux parler qu'en

9 mon nom propre, mais je peux également donner mon avis, mon opinion, et je

10 pense avoir partagé le point de vue d'une majorité de la population croate

11 à Konjic lorsque j'ai déclaré cela.

12 Mme NOZICA : [interprétation]

13 Q. Monsieur Juric, reportez-vous au document P01675, s'il vous plaît, en

14 sautant le document précédent. L'avez-vous trouvé ?

15 R. 1675 ?

16 Q. En effet. Il s'agit d'un courrier signé par Sefer Halilovic. C'est

17 écrit le 17 mars 1993. D'abord, Monsieur Juric, quand y a-t-il eu conflit -

18 - ou plutôt, y a-t-il eu une attaque par l'ABiH visant le HVO au mois de

19 mars, et à quelle date ?

20 R. Oui. C'était le 23 mars 1993.

21 Q. Alors, voyons ce document maintenant. Sefer Halilovic écrit à l'état-

22 major du HVO, et il dit qu'à Sarajevo, M. Arif Pasalic a passé une journée

23 là-bas et qu'il l'a informé de l'évolution de la situation dans les zones

24 de l'Herzégovine et plus largement, et il dit à la fin :

25 "Je propose que Pasalic vienne vous rendre visite et vous informe de

26 nos positions par rapport aux problèmes en cours afin de voir comment nous

27 pouvons les surmonter, et ce, dans l'espoir que notre coopération et notre

28 amitié pourront se renforcer et croître."

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 C'est signé par Sefer Halilovic.

2 Donc, si nous rapprochons cela du document que nous avons déjà

3 examiné et qui est son ordre du 28 janvier, la pièce P00814, pouvez-vous

4 nous donner un bref commentaire de cette lettre émanant de M. Halilovic et

5 des positions qu'il exprime ici ?

6 R. On voit dans ce document que cette personne informe l'état-major du HVO

7 d'une très bonne coopération et d'une action commune, et que ces dernières

8 se poursuivent, alors que dans le document précédent, nous avons vu qu'il

9 s'agissait d'écarter des personnes qui, précisément, ont permis cette bonne

10 coopération. Par conséquent, quelque chose n'est pas clair pour moi, ici.

11 Je ne comprends pas quelle est la méthode employée par ce monsieur.

12 Toutefois, une chose est claire, c'est que quatre jours déjà après cette

13 date, une attaque générale a été dirigée contre nous, contre le HVO à

14 Konjic, une attaque généralisée.

15 Q. Monsieur Juric, pouvez-vous expliquer qu'est ce qui s'est passé en ce

16 mois de mars, et à quel moment ?

17 R. Le 23 mars 1993 a commencé cette attaque de l'ABiH contre le HVO à

18 Konjic. Dans les premières heures du jour, le commandement de la brigade a

19 été bloqué, le commandement du bataillon aussi, en ville, ainsi que la

20 police militaire. Toujours lors de la matinée, dans le village de Bradina,

21 où était installée notre petite caserne ou plutôt ce centre d'instruction,

22 les unités de Zuka se sont rendues là-bas et ils ont arrêté et capturé 35

23 de nos soldats qui n'ont pas opposé de résistance. Ils sont entrés dans les

24 installations, ont confisqué le matériel et les armes, et ont fait

25 prisonniers les combattants dans l'école de Bradina. Selon moi, pour autant

26 que je le sache, c'était certainement une attaque qui avait été planifiée,

27 une attaque de grande ampleur. Mais les conditions météo à l'aube étaient

28 mauvaises et ont entravé la poursuite de l'exécution de ce plan. Plus tard

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1 au cours de la journée, il y a eu une attaque qui a entraîné le blocage de

2 l'ensemble des unités en raison des chutes de neige.

3 Q. Monsieur Juric, que s'est-il passé en ville ?

4 R. Je l'ai déjà dit. Pendant les premières heures de la matinée, le

5 commandement de la brigade a été bloqué ainsi que le commandement du

6 bataillon et la police militaire. Les membres du HVO se sont vu confisquer

7 leurs armes et ont été arrêtés, et ce, par les membres de la Brigade Suad

8 Alic. C'est près de 150 de nos combattants qui ont été désarmés ce jour-là.

9 Q. Que s'est-il ensuite passé au cours de la même journée ?

10 R. Ce même jour et le lendemain, des réunions conjointes ont continué à se

11 tenir à Konjic afin que l'on apaise cette situation. Ces réunions ont donc

12 été organisées à plusieurs reprises, et le 25 mars, nous avons l'arrivée à

13 Konjic de MM. Bruno Stojic, Arif Pasalic et Milivoj Petkovic afin d'apaiser

14 la situation à Konjic telle qu'elle était à ce moment-là. Ils ont alors

15 tenu une réunion conjointe en ville à laquelle je n'étais pas présent. Mais

16 après cette réunion, ces messieurs, conjointement avec un groupe mixte du

17 HVO et de l'ABiH, se sont rendus sur place sur les positions où des

18 tranchées avaient été creusées et ont participé eux-mêmes au remblaiement

19 de ces tranchées. J'ai été présent à l'une de ces occasions à Ole [phon],

20 dans la zone d'Orlovica [phon]. Je voudrais simplement souligner que ces

21 opérations de combat se sont déroulées sur la zone de responsabilité du 1er

22 Bataillon de Klis, et à cet endroit dans cette zone de responsabilité à

23 Klis se sont déroulées des opérations de combat beaucoup plus violentes, et

24 c'est là-bas qu'était le commandant de brigade Sagolj.

25 Q. Je vais maintenant vous demander de passer au document suivant qui est

26 le 2D --

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Quand je dis que tout ça est très compliqué, je

28 sous-estime la situation. On a le document signé par Halilovic, 17 mars

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1 1993, qui est adressé au "Main Staff" du HVO à Mostar, où Halilovic

2 rappelle l'amitié qui unit les forces du HVO et de l'ABiH. Voilà que vous

3 nous dites que quelques jours après, il y a une attaque d'envergure. Et

4 puis on découvre que quelques jours après, il y a M. Stojic qui vient sur

5 les lieux avec Pasalic, et cetera, pour calmer. C'est à n'y rien

6 comprendre, ou bien tout le monde joue un double jeu, Halilovic ment en

7 disant qu'on est pour la paix, pour l'amitié, et cetera, et il fait le

8 contraire de ce qu'il écrit; ou bien il y a une autre explication qui

9 concerne et le HVO et l'ABiH. C'est que derrière les autorités, derrière

10 les chefs, il y en a d'autres qui jouent des jeux personnels, et que quand

11 ils ont allumé la mèche, à ce moment-là il faut que les chefs viennent sur

12 place pour calmer les esprits et remettre de l'ordre.

13 Alors vous qui étiez un des acteurs du terrain, car vous étiez dans cette

14 brigade où vous aviez un rôle, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que

15 ces attaques étaient dirigées par l'échelon supérieur ou bien c'étaient des

16 attaques menées au niveau local par des chefs militaires plus ou moins

17 contrôlés, et lorsqu'il y avait ces attaques, il fallait qu'à ce moment-là

18 tout le monde s'y emploie pour calmer les belligérants ? Alors qu'est-ce

19 que vous en pensez ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour ce qui est de mon domaine d'intervention

21 et de mes possibilités d'évaluer la situation telle qu'elle se présentait à

22 l'époque, ce que je peux vous dire haut et fort c'est qu'à ce moment-là, M.

23 Sefer Halilovic présente de façon fausse ou informe de façon erronée à qui

24 de droit en présentant cette thèse-là. J'ajouterais aussi que j'ai des

25 doutes, je dis bien j'ai des doutes pour ce qui est donc de dire que le

26 conflit a été mis en scène au sommet même des forces armées de Bosnie-

27 Herzégovine, je veux dire par là Sarajevo, parce que si Sefer Halilovic

28 intervient pour le compte de l'état-major principal des forces armées de

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1 l'ABiH, c'est que j'ai des doutes à juste titre.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

3 Mme NOZICA : [interprétation]

4 Q. Monsieur Juric, pouvons-nous maintenant nous pencher sur un document

5 lié à la question présentée par le Juge Antonetti, il s'agit de 2D 253,

6 pour ce qui est de la planification, le qui et comment à planifier. Vous

7 avez vu lors du récolement ce document. Cela se rapporte à une réunion qui

8 s'est tenue le 20 mars 1993, et c'est une réunion conjointe des

9 représentants du commandement de l'ABiH, de la Brigade de Suad Alic,

10 Neretvica, Brigade Neretva, Bataillon de la police militaire du 4e Corps,

11 QG municipal de Jablanica, et le document est signé par la totalité des

12 représentants des unités qu'on vient de citer.

13 Avez-vous connu tous ces gens-là, la plupart de ces gens du moins ?

14 R. Oui.

15 Q. Bien. Alors on dit qu'il s'agit d'une évaluation de la situation

16 nouvellement créée sur le territoire de Hadzici, Jablanica et Konjic. Et

17 j'attire votre attention sur plusieurs points. C'est déjà une pièce à

18 conviction, alors au paragraphe 5, page 2 version anglaise et version

19 croate, c'est le dernier alinéa en page 2, on dit que dans les localités de

20 Jablanica, Donje Selo, et Bradina, il faut à tout moment être prêt pour ce

21 qui est des unités de l'ABiH et la force nécessaire pour la mise en œuvre

22 des conclusions ci-énumérées. Monsieur Juric, nous sommes en train de

23 parler d'une période -- celle-ci s'est tenue le 20 mars 1993. Est-ce qu'à

24 ce moment-là, il y a conflit entre vous et l'ABiH à Konjic ?

25 R. Pas encore.

26 Q. Bien. Le paragraphe 9 dit, préparer les forces de l'armija pour que

27 dans un délai le plus bref on s'empare du site de Zlatar. Je vous donne

28 lecture du point 13 :

Page 39312

1 "On passe par le biais de l'assistant du commandant des affaires

2 opérationnelles, à savoir les commandants des QG des services de la

3 sécurité publique pour élaborer un planning d'intervention unifiée de la

4 totalité de nos effectifs sur ce territoire en cas de besoin."

5 Monsieur Juric, pourquoi -- d'abord, dites-nous, avez-vous été mis au

6 courant de cette réunion, si tant est que vous avez eu des relations de

7 qualité avec la Brigade Suad Alic ?

8 R. Nous avons eu des relations excellentes. Je n'étais pas au courant de

9 cette réunion, mais j'affirme que ça ne s'est pas tenu à Konjic. Je ne sais

10 pas où, mais ça ne s'est pas tenu à Konjic.

11 Q. Que signifient ces conclusions, et dites-nous notamment ce que signifie

12 "Préparation des forces de l'armée pour s'emparer du site de Zlatar" ?

13 R. Le planning visait à faire prendre ce site parce que c'était notre

14 centre des transmissions. La prise de ces installations signifiait que nous

15 n'allions plus avoir de communications du tout, ni vis-à-vis de la zone

16 opérationnelle ni vis-à-vis de l'état-major principal, ni de nos autres

17 unités.

18 Q. Bien. Est-ce que dans ces conflits, à l'occasion de cette attaque du 23

19 mars, il a été pris ce site-là ou pas ?

20 R. Non, en raison de ce que j'ai déjà dit tout à l'heure. Justement ces

21 circonstances de mauvais temps ont influé sur le fait que les unités n'ont

22 pas pu se frayer un passage jusqu'à ce site.

23 Q. Est-ce qu'ultérieurement il y aurait eu opération militaire pour

24 prendre ce site de Zlatar ?

25 R. Oui, dans la nuit du 13 au 14 avril 1993, où il y a eu une offensive

26 totale à l'encontre du HVO.

27 Q. On va sauter certains documents et je vous renvoie au 4D qui est le

28 suivant dans votre classeur --

Page 39313

1 Mme ALABURIC : [interprétation] Je m'excuse. Il serait plus simple pour moi

2 d'intervenir en personne. On a mal consigné la réponse de ce témoin. Le

3 témoin a dit que cette attaque a commencé dans la nuit du 13 au 14 avril

4 1993, et les dates qui sont très importantes dans ce procès n'ont pas été

5 consignées. Donc j'aimerais que le témoin répète.

6 Mme NOZICA : [interprétation] Je remercie ma consoeur.

7 Q. Monsieur Juric, vous nous avez dit que la nouvelle attaque a été lancée

8 du 13 au 14 avril 1993 ?

9 R. Oui.

10 Q. Bien. On viendra très rapidement à la date en question. Nous nous

11 pencherons entre-temps sur deux documents pour ce qui est de cette attaque

12 du mois de mars. Le 4D 438. Veuillez m'indiquer lorsque vous aurez trouvé

13 le document.

14 R. J'y suis.

15 Q. C'est un rapport au 4e Corps, un rapport exceptionnel signé par Midhat

16 Cerovac, c'est le commandant à l'époque de cette Brigade Suad Alic ?

17 R. Oui.

18 Q. Et il y est dit que vous vous êtes informé de la situation dans la zone

19 de la brigade, 100 et quelques membres de la brigade capturés; ville

20 bloquée; la vie dans la ville paralysée. "Nous poursuivons avec les

21 arrestations." Est-ce que ça s'est bien passé ainsi, Monsieur Juric,

22 d'après vos souvenirs ?

23 R. Oui.

24 Q. Je vous demande de sauter plusieurs documents.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Nozica, les interprètes vous demandent de

26 ralentir. Vous allez trop vite.

27 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. J'étais revenue

28 sur des sujets et je m'y suis attardée pour des questions complémentaires,

Page 39314

1 et c'est la raison pour laquelle j'ai accéléré. Je vais ralentir.

2 Q. Je vous renvoie au 2D 643.

3 R. J'y suis.

4 Q. Vous avez mentionné la chose, il s'agit d'un rapport. Vous avez dit que

5 le 25 mars 1993, M. Bruno Stojic est venu à Konjic et M. Petkovic aussi, et

6 on énumère d'autres personnalités ici. Et au dernier paragraphe on dit

7 qu'il y a eu création d'une commission conjointe composée de trois membres

8 du HVO et de l'ABiH, qui a pour mission d'inspecter le territoire englobé

9 par ces activités de combat pour constater la situation de faits. Et on dit

10 à la fin que la commission a, suite à cette réunion, à savoir les officiers

11 du HVO et de l'ABiH ont procédé à l'inspection sur le terrain. Auriez-vous

12 assisté à cette inspection sur le terrain ?

13 R. Oui, et je l'ai déjà dit.

14 Q. Bien. Je vais rectifier le numéro au compte rendu. Le numéro du

15 document est le 2D 643. Il y a eu permutation de chiffres.

16 Je vous demande maintenant de passer à un sujet lié au mois d'avril 1993.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Je reste au mois de mars. On voit qu'il y a eu un

18 incident et que les autorités interviennent. Mais dans le document 2D 253,

19 on voit que les représentants de l'armée font une évaluation des causes du

20 conflit, et ils parlent d'une autorité parallèle qui s'est traduite par un

21 système de taxation, par des taxes, par des plaques d'immatriculation des

22 véhicules, par le contrôle par le HVO du trafic, et cetera. Donc il y a une

23 analyse des raisons qui ont entraîné le conflit, et puis d'un autre côté,

24 on voit les autorités qui interviennent, et c'est là où on est un peu

25 perdu.

26 A votre niveau, dans cette localité de Konjic, est-ce que vous avez eu

27 l'impression que le HVO, par son système de taxes, par les immatriculations

28 de véhicules, avait créé toutes les conditions qui allaient entraîner le

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1 conflit ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

3 pour ce qui est du document que vous venez d'évoquer, je dirais qu'il

4 s'agit d'un élément politique dont je n'ai pas eu connaissance de façon

5 suffisante pour pouvoir en discuter ou en dire quoi que ce soit. Pour ce

6 qui est donc de cette réunion, je n'ai pas encore trouvé cela.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, quand M. Petkovic est venu sur

8 place, vous l'avez vu ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est la dernière fois que je l'ai vu du

10 reste, c'est là où il est venu pour qu'on rebouche les tranchées.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Et dans votre souvenir - ma question est très

12 difficile, parce que se rappeler de ce qu'il a pu dire il y a 15 ans - mais

13 dans votre souvenir, qu'est-ce que le général Petkovic avait dit ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi, le général Petkovic, vous avez

15 demandé ? En termes simples, ils faisaient partie d'une commission,

16 Petkovic, Stojic, et Pasalic, et à aucun moment ils ne sont intervenus de

17 façon séparée l'un de l'autre. Donc leur appel consistait à faire calmer la

18 situation et qu'il ne fallait pas qu'il y ait de conflit à Konjic, c'était

19 clair et net. Donc il n'y a pas eu de longues palabres à l'occasion de ces

20 réunions.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Si j'ai compris, parce qu'il faut comprendre très

22 vite, c'est tellement compliqué que quand il vous manque un élément on ne

23 comprend plus rien, mais il semblerait que le général Petkovic et Stojic

24 auraient dit qu'il fallait boucher les tranchées.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, et ils ont même pris eux-mêmes des pelles

26 pour remblayer à certaines positions où ça avait été creusé.

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc M. Stojic et Petkovic ont pris des pelles, et

28 ils ont eux-mêmes comblé les trous. Bien. Mais alors, quand on a créé ces

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1 tranchées, est-ce à dire que ça s'est fait sans que le commandement du HVO

2 soit au courant ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que vous pourrez répéter ? Je n'ai pas

4 bien compris.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors je reprends. Si le général Petkovic et M.

6 Stojic prennent une pelle et mettent dans les tranchées de la terre pour

7 combler les tranchées, c'est que donc eux, ils veulent qu'il n'y ai plus de

8 tranchées. Mais à ce moment-là, quand on a creusé des tranchées, est-ce que

9 ça s'est fait sans que eux soient au courant ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, ils n'ont pas été au courant de la chose,

11 c'est sûr.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Ils n'étaient pas au courant.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Ça s'est passé au niveau local, chez nous, à

14 Konjic. C'est pour cela qu'ils sont venus pour attirer notre attention sur

15 la nécessité de remblayer ces tranchées parce qu'il ne fallait pas qu'il y

16 en ait.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : D'accord, bien.

18 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, si vous me permettez

19 une intervention. Ça n'a pas été interprété --

20 M. LE JUGE ANTONETTI : -- [hors micro] du général Petkovic, vous

21 intervenez. Bien, alors qu'est-ce que vous voulez dire ?

22 Heureusement que je n'ai pas parlé de M. Prlic, là, Me Karnavas se serait

23 levé.

24 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, je suis intervenue

25 en raison d'une erreur d'interprétation. Il n'avait pas été question du

26 général Petkovic, mais on n'a pas entièrement interprété la réponse de ce

27 témoin. Il a d'abord dit, non, ils ne savaient pas, ça s'est passé au

28 niveau local. Or, cette phrase, "non, ils ne le savaient pas" n'a pas été

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 interprétée. Et je pense que cela va être important pour que vous le

2 compreniez bien.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Dans la version française, les interprètes ont

4 traduit, non, ils ne le savaient pas. C'est pour ça que moi, j'ai continué.

5 Bien. En tout cas, merci de cette précision. C'est important que ça soit au

6 transcript.

7 Maître Nozica.

8 Mme NOZICA : [interprétation] Je remercie ma consoeur. Elle est intervenue

9 avant moi. J'aurais fait de même.

10 Q. Alors Monsieur Juric, vous nous avez dit que les conflits

11 ultérieurement ont redémarré en avril. Alors, je vais vous demander : est-

12 ce que la situation entre ce conflit du 23 mars 1993 s'était apaisée

13 jusqu'à cette nouvelle attaque qui s'est produite dans la nuit du 13 au 14

14 avril 1993 ?

15 R. Dans une certaine mesure. La situation à Konjic s'est apaisée

16 rapidement, parce que pendant ce conflit à Konjic, il n'y a pas eu de

17 victimes du tout. Mais dans la zone de responsabilité du 1er Bataillon à

18 Klis, la situation était plutôt compliquée parce que là, il y a déjà eu des

19 premières victimes. Et après ces premières concertations, il y a eu de

20 temps à autres des déplacements d'unités et de temps à autres, il y a eu

21 des activités de combat aussi. Dans le premier conflit, il y a eu des

22 victimes mais après, il n'y a plus eu de victimes mais il y a eu quand même

23 des mouvements de troupes. Donc, je vous parle du 1er Bataillon à Klis où se

24 trouvait ce Zdravko Sagolj, commandant de la brigade.

25 Q. Si je vous ai bien compris, dans la zone de responsabilité du 1er

26 Bataillon, il y a eu au début des victimes ?

27 R. Oui.

28 Q. Et ultérieurement, il n'y a eu que des déplacements de troupes et des

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1 conflits, mais il n'y a pas eu de victimes ? Vous ai-je bien compris ?

2 R. Oui.

3 Q. Bien. Monsieur Juric, pouvez-vous nous expliquer maintenant ce qui

4 s'est passé entre le 13 et 14 avril 1993 ?

5 R. Entre le 13 et 14 avril 19993, il y a eu une attaque généralisée de

6 l'ABiH contre le HVO. Dans la ville de Konjic, dans les premières heures de

7 la matinée, il y a capture des intervenants, des officiers de la brigade

8 puis des commandants du bataillon.

9 Au total, il y a eu 15 personnes d'emprisonnées, ce matin-là. Dans

10 la journée, il y a eu d'autres actions de prise du site de Zlatar et

11 attaque sur les bords de la ville de Konjic, là où il y avait notamment

12 prédominance de villages croates, Repovica, Gajovo, Donje Selo, Pokojiste.

13 Ce jour-là, les combattants du HVO qui n'étaient pas sur leur position face

14 aux soldats de l'armée de la Republika Srpska ont dû organiser la défense

15 de leur village et hameaux, et je me suis trouvé moi-même parmi ces

16 combattants, parce que ma maison se trouvait également dans ce secteur.

17 Alors, nous avons résisté, nous nous sommes défendus à proximité de nos

18 propres maisons et les combats ont duré quatre jours. L'ABiH amenait tous

19 les jours plus d'effectifs frais et notre défense commençait à se fissurer.

20 Au bout de quatre jours de combat, nous avons eu 26 victimes, plutôt sept

21 morts et 10 légèrement blessés.

22 Le 18 avril, nous décidons de passer du côté gauche de la Neretva, à

23 Turija, Zaslivlje et Zabrdje. Il y avait un grand nombre de civils avec

24 nous, et l'essentiel c'était de sauver les civils et de les faire traverser

25 la Neretva. Ce passage de la rivière a duré quelque 14 heures. Et le 18,

26 nous nous sommes retirés de nos positions, nous avons quitté la rive droite

27 de la Neretva et nous sommes passés vers la rive gauche à Turija, Zabrdje,

28 et Zaslivlje.

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1 Q. Veuillez indiquer aux Juges de la Chambre pourquoi vous êtes passés

2 vers ce secteur. Avez-vous eu le choix ? Donc vous êtes passés parce qu'on

3 vous a chassé ?

4 R. Si on était resté sur la rive droite, il est certain qu'on nous aurait

5 tous arrêtés et emmenés vers des camps, parce que pendant toute la durée de

6 cette opération par radio Konjic, il y a eu une diffusion d'information

7 disant qu'il fallait désarmer les combattants du HVO et qu'il fallait

8 qu'ils se placent sous les ordres de l'ABiH. Or, nous sommes passés vers

9 ces territoires-là parce que nous avons estimé que là-bas on pourrait

10 organiser une défense telle qu'elle. Nous nous étions dits qu'on n'était

11 pas très loin de Konjic et que nous pourrions revenir à nos maisons.

12 Q. Que s'est-il passé avec les autres combattants du HVO et les civils du

13 groupe ethnique croate à Konjic ? Avez-vous eu des informations à ce sujet

14 ?

15 R. Pendant la nuit, une fois qu'on a traversé, le lendemain, sur ce

16 territoire, nous nous sommes dépêchés d'organiser la défense du territoire

17 concerné. Le territoire où nous sommes passés, c'est abrupt comme du côté

18 droit. Si l'on regarde vers la Neretva, on voit à gauche et à droite des

19 pentes douces et depuis ces pentes doutes, nous avions une bonne vue des

20 deux rives. Ce qui fait que dans la journée du lendemain, nous avons

21 observé ce qui se passait avec les civils et les combattants qui étaient

22 restés sur la rive droite de la Neretva.

23 Pendant la journée, ces combattants et ces civils ont été amenés dans

24 le secteur du village de Gradina où, en termes simples, on les a conduits

25 pour les interroger. Dans l'après-midi, un groupe - et selon moi ils

26 devaient être plus de 150 hommes - ont été emmenés au village de Homolje,

27 puis au camp organisé dans la salle de sport de Konjic. Parmi ces 150, et

28 on l'a appris par la suite de la part des civils, il y avait des civils

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1 serbes aussi. Dans l'après-midi, les civils ont été relâchés pour rentrer

2 chez eux.

3 Q. Alors, que s'est-il passé ? Ces civils ont-ils traversé par la --

4 d'abord, commençons par dire combien de temps êtes-vous restés à Turije,

5 Zabrdje, Zaslavlije ?

6 R. On y est restés 11 mois entiers.

7 Q. Combien de civils vous ont rejoint, au total, pendant ces 11 mois, en

8 sus de ceux qui ont traversé avec vous au premier moment ?

9 R. Sur le coup, il y a eu quelque 600 civils à traverser, et parmi eux, il

10 y avait 150 civils du groupe ethnique serbe. Plus tard, au fil des 11 mois

11 que je viens d'indiquer, il est venu encore 800 civils -- à peu près 800.

12 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

13 Q. Alors, qu'est-il arrivé aux 1er et 3e Bataillons du HVO ?

14 R. Le même jour, lorsque il y a eu l'attaque contre ces unités à nous à

15 Konjic, il y a eu une attaque aussi de lancée contre le 1er Bataillon à

16 Klis. Alors, pour ce qui est des informations relatives à cette attaque

17 contre le 1er Bataillon, on les a obtenues seulement en 1993, lorsque nous

18 avons quitté ces territoires, parce que nous n'avions aucune façon ou aucun

19 moyen de communiquer avec eux. S'agissant de nos territoires, on pouvait

20 remarquer qu'il y avait des combats violents, des échanges de tirs

21 violents. Et on a appris par la suite que le commandant de la brigade était

22 chargé, justement, de ce bataillon au village de Kostajnica. Et par la

23 suite, on a appris ce qui s'était passé. C'est des informations qu'on nous

24 a communiquées, et ces informations disaient qu'une partie des civils et

25 des combattants avait pu s'en sortir, et ceux qui avaient résisté jusqu'au

26 début du mois de juillet 1993, par la suite, ont été capturés et ont été

27 emmenés vers ce camp situé dans la salle de sport de Konjic.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Un instant, Maître Novica, on va être obligés de

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1 faire la pause de 20 minutes.

2 Regardez le temps qu'il vous reste. Il doit vous rester autour de 15

3 minutes, quelque chose comme ça, 15 à 20 minutes, je crois. Donc, voyez

4 pour utiliser au mieux votre temps, parce que je commence un peu à être

5 inquiet, parce qu'après, il y aura les autres avocats qui vont certainement

6 contre-interroger, et le Procureur aura deux heures, donc nous aurons tout

7 demain, mais il faut qu'on termine demain.

8 Oui, Maître Nozica.

9 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, je m'excuse. Je vous

10 présente d'ores et déjà mes excuses, et je vais demander à ce que vous

11 m'accordiez 15 minutes de plus sur mon temps, parce que j'ai dû revenir sur

12 des sujets, et ça va être au maximum 15 minutes.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : En faisant cela, moi, à l'avenir, je ne poserai plus

14 de questions. Comme ça, c'est à vous de voir. Est-ce qu'il est plus utile

15 que ce soit un Juge qui pose les questions ou vous ? Parce que moi, je suis

16 très comptable du temps, et je sais que les autres vont avoir besoin d'une

17 heure. Si vous demandez 15 minutes de plus, le Procureur va demander 15

18 minutes. Alors, réfléchissez à tout ça. En tout cas, il vous reste 16

19 minutes, voilà ce que m'a dit le greffier. Alors, réfléchissez.

20 On fait 20 minutes de pause.

21 --- L'audience est suspendue à 17 heures 44.

22 --- L'audience est reprise à 18 heures 05.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Nozica, vous avez la parole.

24 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, compte tenu de votre

25 remarque avant la pause, je vous prie de m'excuser, et je tiens le plus

26 grand compte et j'estime les remarques qui sont celles de la Chambre. Peut-

27 être me suis-je trompée dans mes calculs, mais c'est pour cela que je

28 souhaiterais que l'on veuille bien m'accorder 15 minutes supplémentaires

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1 sur mon temps afin de terminer ce que j'avais prévu de passer en revue.

2 [La Chambre de première instance se concerte]

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je suis absolument désolé, mais je

4 crois que c'est de ma faute si vous avez été interrompue, et je n'avais

5 absolument pas l'intention de vous interrompre. Alors, si c'est le cas,

6 veuillez poursuivre. Je pense qu'il y a eu un malentendu.

7 Mme NOZICA : [interprétation] Non, Monsieur le Juge. La demande que j'ai

8 faite est que l'on décompte de mon temps personnel 15 minutes, car dans ce

9 cas, ce que cela veut dire, c'est que c'est moi qui me suis trompée dans

10 mon estimation du temps qui m'est nécessaire pour en terminer avec ce qui

11 est essentiel, à mon sens.

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Nozica, la Chambre qui a délibéré reste aux

14 deux heures qu'on vous avait fixées. Donc il vous reste 16 minutes.

15 Mme NOZICA : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

16 Q. Monsieur Juric, pouvez-vous expliquer très brièvement pour les Juges de

17 la Chambre quelle est la nature de cette zone ou de ce terrain sur lequel

18 vous avez été chassés ? Qu'est-ce qui était derrière vous, et de quel type

19 était ce terrain vous lequel vous avez été chassés ?

20 R. Ces trois localités, Turije, Zabrdje, Zaslivlje se trouvent sur une

21 zone d'environ 24 kilomètres carrés très abrupte et discontinue, et on y

22 trouve de nombreuses collines, des ruisseaux, et on y trouve environ 300

23 constructions habitables où, selon mon estimation, vivaient environ 1 000

24 habitants. Devant cette zone se trouve l'axe Konjic-Mostar, et nous le

25 contrôlons en partie, sur une longueur d'environ 1 500 mètres. Et au-delà,

26 sur le côté droit, se trouve la rivière Neretva. Donc sur la rive droite de

27 la Neretva se trouve l'ABiH. La distance qui nous sépare de la Neretva est

28 d'environ 200 mètres à vol d'oiseau. Derrière nous, à l'est, se trouve la

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1 VRS avec ses propres positions, et c'est pourquoi nous nous trouvons

2 complètement encerclés, sur un tiers par la VRS et sur les deux tiers

3 restants du cercle par l'ABiH.

4 Q. Monsieur Juric, aviez-vous quelque communication que ce soit avec le

5 département de la Défense et l'état-major ? Je souligne ici que vous avez

6 dit être resté pendant 11 mois sur ce territoire. Je vous prie simplement

7 de bien vouloir expliquer si vous aviez des liaisons radio ou quelque

8 communication par la route ou autre que ce soit avec l'état-major ou le

9 département de la Défense ?

10 R. Non.

11 Q. Pouvez-vous dire brièvement pour les Juges de la Chambre les conditions

12 dans lesquelles vous viviez, pour que nous passions cela très rapidement en

13 revue. Aviez-vous assez de nourriture ?

14 R. Non. Ce que nous avions comme vivres, nous le distribuions au compte-

15 gouttes car nous avions un très grand nombre de civils, et le plus

16 important pour nous était de nourrir les femmes, les enfants et les

17 personnes âgées afin de pouvoir distribuer ce qui restait aux combattants.

18 Sur ces territoires, les gens avaient de maigres réserves dans leurs

19 propres maisons. Il y avait deux ou trois magasins sur ce même territoire,

20 et nous avons immédiatement réquisitionné ces vivres afin de les répartir

21 de façon à ce que chacun puisse en recevoir une partie et qu'il n'y ait pas

22 de problème d'approvisionnement au sein de nos unités sur ce territoire.

23 Q. Est-ce que vous aviez accès à de l'électricité ?

24 R. Non.

25 Q. Receviez-vous quelque aide que ce soit des organisations

26 internationales sous forme de vivres, de médicaments ou quoi que ce soit

27 d'autre ?

28 R. Pendant que j'ai été commandant pour ce territoire-là et jusqu'au 3

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1 mars 1993, je ne me rappelle pas que nous ayons reçu quelque aide que ce

2 soit sous forme de vivres ou de médicaments.

3 Q. Monsieur Juric, avez-vous été commandant en charge de cette zone

4 jusqu'au 3 mars ? Ou plutôt, jusqu'à quelle date avez-vous été commandant

5 pour ce territoire et de quelle façon l'êtes-vous devenu ?

6 R. Puisque nous nous sommes retrouvés sur ce territoire, nous avons

7 organisé une réunion urgente où moi, en tant qu'adjoint du commandant à

8 l'époque, j'ai été proposé pour devenir commandant, et c'est alors que j'ai

9 procédé à l'organisation de mon équipe de collaborateurs et d'assistants

10 les plus proches.

11 Q. Et jusqu'à quand êtes-vous resté commandant sur ce territoire ?

12 R. Jusqu'au 3 mars. Jusqu'au 3 juillet, pardon, 1993.

13 Q. Vous avez déclaré être resté 11 mois sur ce territoire. Comment en

14 êtes-vous sorti ?

15 R. Après la signature de l'accord de Washington, la FORPRONU nous a

16 évacués via Jablanica, Slatina, et au-delà vers l'Herzégovine au moyen de

17 leurs propres véhicules.

18 Q. Très bien. Et dernier sujet que je souhaitais aborder, est-ce que votre

19 unité au mois de juin a fait prisonniers des interprètes du HCR vers la mi-

20 juin 1993 ?

21 R. J'ai été informé en soirée par mon assistant chargé de la sécurité

22 qu'un groupe de nos combattants, et cela, à l'insu de tous et sans en avoir

23 reçu le moindre ordre, avait fait prisonniers quatre hommes parmi lesquels

24 se trouvaient, me semble-t-il, trois interprètes et un chauffeur. Et il a

25 dû faire intervenir la police militaire afin de sauver ces personnes, afin

26 de les emmener dans la maison où il était hébergé et de conduire un

27 entretien avec eux. Après ces entretiens, nous avons décidé que ces

28 personnes soient retenues quelques jours sur ce territoire afin d'essayer

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1 de susciter quelque chose, que quelqu'un vienne peut-être, et puisse voir

2 dans quelle situation nous nous trouvions, puisque nous étions déjà là-bas

3 depuis 60 jours.

4 Q. Je voudrais maintenant que nous examinions quelques documents. Nous

5 allons en sauter quelques-uns et le premier sera le 2D 00793. Vous pouvez

6 regarder le document qui s'affiche à l'écran devant vous. Cela sera plus

7 rapide. Voilà, vous l'avez qui s'affiche devant vous. C'est un document qui

8 est signé par M. Stojic, et il s'agit d'un ordre adressé à M. Keza en date

9 du 16 juin :

10 "En rapport avec la situation des interprètes des Nations Unies

11 retenus prisonniers."

12 Il lui demande donc de se rendre à Konjic en compagnie des

13 représentants des Nations Unies et de la Communauté européenne et d'user de

14 son influence pour obtenir la libération des prisonniers. Est-ce que M.

15 Keza s'est rendu dans la zone où vous vous trouviez dans les jours suivants

16 ?

17 R. Non.

18 Q. Voyons le document suivant, qui est le P 02794. Il s'agit du P 02794.

19 R. [aucune interprétation]

20 Q. Il s'agit d'un rapport du groupe tactique Canarias, et je vous prie de

21 passer au point 3, en dessous de cela il est indiqué "Jablanica-Konjic", et

22 pour vous cela devrait se trouver en page 4. Il est dit ici que le HCR a

23 réussi à faire une percée jusqu'à la poche de Konjic dans l'intention de

24 tenir une réunion. Un groupe de combattants du HVO les a menacés avec des

25 armes et a tiré en l'air, et a fait prisonniers des interprètes. Il

26 semblerait que ces combattants du HVO qui ont fait prisonniers des

27 interprètes l'ont fait sans que le commandant de la poche de Konjic en ait

28 été informé. Est-ce exact, Monsieur le Témoin ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 R. Oui. Je l'ai déjà dit.

2 Q. En page 2 de ce document, et nous avons plus loin les noms des

3 interprètes, il est dit qu'un contact a été établi aux fins de résoudre cet

4 incident, et que deux lettres ont été envoyées, l'une émanant du général

5 Lasic et l'autre du général Stojic, portant ordre adressé au commandant de

6 la poche afin de libérer les prisonniers. Avez-vous reçu l'une de ces

7 lettres ?

8 R. Oui.

9 Q. Laquelle ?

10 R. La FORPRONU nous a apporté la lettre du général Lasic.

11 Q. Et vous êtes-vous conformé à cet ordre ? Avez-vous libéré ces

12 interprètes ?

13 R. Non, nous ne les avons pas libérés. Nous avons répondu à cette lettre

14 et nous avons dit que nous demandions la venue de quelqu'un appartenant aux

15 échelons supérieurs du HVO sur le terrain afin qu'il puisse se rendre

16 compte de la situation sur place, la situation dans laquelle nous étions.

17 Donc nous avons demandé que quelqu'un de la FORPRONU se rende en tout état

18 de cause sur place.

19 Q. Très bien. Donc cela explique le document suivant, qui est le P 02804.

20 Vous pouvez juste le regarder rapidement. Et nous voyons donc dans ce

21 document que le Bataillon espagnol n'a pas réussi à passer avec cette

22 lettre de M. Stojic, et cela nous donne une confirmation. On voit donc au

23 point 1, en page 3, et à la fin -- ou plutôt, excusez-moi, je vais vous

24 montrer encore deux documents. Le P 02808 qui, encore une fois, est un

25 rapport du commandant des forces d'intervention rapide en date du 17 juin

26 1993, et vous pouvez y voir en page 4 de votre version la chose suivante,

27 il est dit que l'ABiH, sous la partie intitulée "Jablanica-Konjic", que

28 l'ABiH n'a pas permis le passage de M. Keza. Il est dit plus bas qu'un

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1 contact téléphonique a été établi, une liaison Inmarsat a été établie et

2 qu'un entretien a été tenu avec vous, que M. Stojic s'est entretenu avec

3 vous, ainsi que le commandant du Bataillon espagnol qui s'est également

4 entretenu avec vous; il est dit que vous avez déclaré avoir l'intention de

5 donner une réponse à 17 heures concernant la libération de ces personnes.

6 Pouvez-vous expliquer pour les Juges de la Chambre pourquoi vous avez donné

7 cette réponse et pourquoi vous n'avez pas, suite à cette conversation avec

8 M. Stojic et avec le commandant du Bataillon espagnol, pourquoi vous n'avez

9 pas libéré ces prisonniers ?

10 R. Je souhaiterais tout d'abord souligner que M. Stojic ne pouvait pas me

11 dire d'exécuter directement cet ordre quant à ce délai que j'ai ajouté, que

12 j'ai demandé, un délai supplémentaire d'une heure et demie, la raison en

13 était la suivante, je souhaitais que l'on puisse analyser encore un peu

14 plus finement la situation avant qu'une décision soit prise quant à la

15 conduite à tenir vis-à-vis de nous sur ce territoire.

16 Q. Vers la fin de ce document, il ressort que vous étiez commandant, il y

17 a encore un appel téléphonique à 17 heures, vous avez dit qu'une réponse

18 sera donnée le 18 juin 1993, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Est-ce que suite à cela, vous avez quand même décidé de libérer les

21 interprètes ?

22 R. Oui.

23 Q. Alors, pouvez-vous dire pour les Juges de la Chambre pourquoi vous avez

24 décidé cela ?

25 R. Messieurs les Juges, après ces deux ou trois jours de négociations,

26 nous avons tout simplement décidé qu'il n'existe plus de possibilité qu'il

27 se passe quelque chose, qu'il y ait un progrès, et qu'en raison de la

28 promesse qui avait été faite par M. Bruno Stojic que des vivres, une aide

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1 allait nous être envoyée, et que personne n'est arrivé, nous avons libéré

2 ces personnes, car nous n'avions même pas assez de vivres pour nourrir nos

3 propres gens, à plus forte raison pour nourrir ces personnes que nous

4 retenions.

5 Q. Pour finir, je vous prie, de regarder le dernier document, qui est le P

6 02826 --

7 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Puis-je poser une question, s'il

8 vous plaît.

9 Monsieur Juric, j'aimerais savoir si vous avez envisagé la situation du

10 point de vue juridique, à un moment ou à un autre, si vous vous êtes

11 demandé si vous aviez le droit de détenir ces personnes ? Avez-vous pensé à

12 cela à un moment ou à un autre ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, nous y avons également réfléchi, mais

14 nous avions purement et simplement peur pour la sécurité de ces personnes

15 au cas où nous les aurions relâchées, nous craignions que quelqu'un d'autre

16 ne les fasse prisonniers, et nous avions peur que toute la responsabilité

17 ne retombe sur nous, si nous avions procédé ainsi, si quelque chose

18 arrivait à ces personnes.

19 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Et vous n'avez pas pensé une seconde

20 qu'ils auraient pu prendre leur propre responsabilité, c'est-à-dire vous

21 les libériez, puis c'était à eux soit de partir soit de rester, à eux

22 d'évaluer les dangers qu'ils couraient ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons réfléchi. Et quant à eux, pendant

24 qu'ils ont séjourné sur ce territoire, ils ne se sont à vrai dire pas tant

25 plaints que cela, ils ne nous ont pas fait savoir qu'ils se sentaient si

26 mal que cela, car ils ont bien vu la situation dans laquelle nous étions.

27 Et ils ont tout simplement eu pitié de nous, ils se sont efforcés de nous

28 venir en aide, autant qu'ils le pouvaient.

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1 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, vous êtes dans une structure

3 militaire. Vous capturez des interprètes qui relèvent des Nations Unies.

4 Votre autorité vous donne l'ordre de les lâcher, vous, vous exigez de

5 rencontrer vos autorités pour parler d'un sujet. Savez-vous que pendant la

6 Première Guerre mondiale, mais je peux vous trouver aussi des exemples

7 pendant la Seconde Guerre mondiale, où dans ce type de situations, ceux qui

8 faisaient cela se retrouvaient face à un mur et ils étaient fusillés par

9 insubordination ? Alors, si vous vous permettez vis-à-vis de votre autorité

10 de prendre ce type de comportement, est-ce à dire que l'autorité

11 hiérarchique n'était pas en mesure de se faire respecter ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, dans ce territoire où

13 nous nous trouvions, personne ne pouvait nous ordonner quoi que ce soit, et

14 nous ne pouvions envoyer de rapport à personne, car nous étions coupés de

15 tout. Ce que nous recevions, nous ne le recevions que par l'intermédiaire

16 de la FORPRONU sous forme de lettres ou de télégrammes, et nous nous sommes

17 résolus en désespoir de cause à recourir à ce procédé, car nous étions

18 véritablement dans une situation désespérée dans ce territoire où nous nous

19 trouvions.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

21 Mme NOZICA : [interprétation] Excusez-moi, j'ai demandé l'affichage du

22 document P 2794. Il s'agit d'un document sous pli scellé, je demande donc

23 que les mesures nécessaires soient prises.

24 Q. Monsieur le Témoin, vous nous avez dit à la fin de ce que vous venez de

25 dire en répondant à la question de M. le Président, M. Stojic ne voulait

26 rien m'ordonner directement et j'y reviendrai. Et vous avez également

27 déclaré, nous avons fait cela car on nous a promis que des vivres nous

28 seraient envoyés.

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1 Reportez-vous maintenant au document P 02826, s'il vous plaît. L'avez-vous

2 trouvé ?

3 Ce document lui aussi est sous pli scellé. Je vous prie, donc qu'il ne soit

4 pas communiqué hors du prétoire.

5 L'avez-vous trouvé, Monsieur le Témoin ?

6 R. Oui.

7 Q. Nous avons ici des lignes directrices, c'est en page 2 dans votre

8 version, et il y est dit que M. Stojic a utilisé tous les moyens qui

9 étaient en son pouvoir pour persuader le commandant du HVO de la poche de

10 Konjic de libérer les interprètes. Et ensuite il est dit :

11 "Au cours de deux derniers mois, le commandant du HVO dans cette poche

12 était complètement isolé. Il agit de sa propre initiative, sans moindre

13 ordre et sans coordination avec l'état-major du HVO."

14 Est-ce exact ?

15 R. Oui.

16 Q. Et ensuite, il est dit que :

17 "M. Stojic a promis au commandant qui demandait désespérément de vivres et

18 des médicaments, de l'aider en la matière. M. Stojic s'est engagé à venir

19 avec moi --" est-il écrit ici "-- dans ce territoire," avec la personne qui

20 a rédigé ce document, "s'est engagé à se rendre sur place accompagné d'un

21 convoi de vivres."

22 Et vous, vous avez déclaré que vous n'aviez pas reçu ces vivres qui avaient

23 été promis. Je vous redemande, donc vous avez répondu à cette question,

24 vous avez dit que vous avez relâché les prisonniers. Alors, pourquoi avez-

25 vous agi ainsi ? Compte tenu de cette promesse qui avait été faite et qui

26 n'a pas été tenue ?

27 R. Nous avons estimé que si la promesse avait été formulée, elle allait

28 également être tenue, mais les choses se sont passées ainsi qu'elles se

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1 sont passées.

2 Q. Puisque vous ne pouviez pas être atteint par les membres des forces de

3 la communauté internationale, qui contrôlait la route jusqu'à la poche où

4 vous vous trouviez ?

5 R. C'était l'ABiH de Jablanica jusqu'à l'endroit où nous nous trouvions.

6 Q. En d'autres termes, en dehors de l'ABiH et de la VRS, chacun dans la

7 partie de territoire qui contrôlait, était-il possible de vous joindre dans

8 la zone où vous vous trouviez ?

9 R. Non.

10 Q. Et pour finir, avez-vous reçu un ordre de M. Stojic ou plutôt M. Stojic

11 était-il en position de vous donner un ordre ?

12 R. J'ai déjà dit que mon supérieur direct était le commandant de brigade.

13 S'il était absent, la personne suivante selon la ligne de commandement

14 aurait été le commandant de la zone opérationnelle ou quelqu'un de l'état-

15 major. Donc je respectais M. Stojic, mais il n'était pas en position de me

16 donner directement des ordres.

17 Mme NOZICA : [interprétation] Messieurs les Juges, j'ai raccourci

18 significativement mes questions, mais j'en ai terminé. Je vous remercie.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien.

20 Alors on va passer à D3.

21 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Messieurs les Juges, excusez-moi,

22 juste pour éviter tout malentendu, la Défense Coric souhaite signaler

23 qu'elle n'aura pas de questions.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Je reviens à Me Kovacic, vous étiez debout.

25 Oui. Alors attendez --

26 M. IBRISIMOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, seulement pour le

27 compte rendu d'audience, je voudrais dire que nous n'avons pas de questions

28 non plus.