090525FE

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1 Monsieur Stringer.

2 M. STRINGER : [interprétation] Je tiens juste à remercier la Chambre de

3 première instance ainsi que les autres parties pour leur compréhension.

4 Merci.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci, Monsieur Stringer. L'audience va donc se

6 poursuivre par la suite de l'interrogatoire de M. Praljak par son avocat et

7 je cède la parole à Me Pinter.

8 LE TÉMOIN : SLOBODAN PRALJAK [Reprise]

9 [Le témoin répond par l'interprète]

10 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Bonjour à tous.

11 Bonjour à Messieurs les Juges.

12 Interrogatoire principal par Mme Pinter : [Suite]

13 Q. [interprétation] Bonjour, Général.

14 R. Bonjour.

15 Mme PINTER : [interprétation] Avant que de poursuivre avec notre entretien,

16 je voudrais, à l'intention des Juges de la Chambre, attirer l'attention de

17 ceci pour ce qui est du 3D 0 -- non, la vidéo 3D 03114; il s'agit d'un clip

18 vidéo qui montre l'événement de Travnik en présence des membres du HVO qui

19 ont quitté les lignes de front. La Défense a vérifié une fois de plus

20 l'enregistrement, a réécouté et vérifié la traduction et nous affirmons que

21 la traduction en anglais est bonne et a repris exactement les mots qu'a

22 proférés le général Praljak. C'est ce que j'avais à dire au sujet de ce

23 document.

24 Q. Allez-y, mon Général.

25 R. Monsieur le Juge Antonetti, je ne sais pas comment on vous a traduit la

26 chose. On leur niqua leur mère -- je n'ai pas dit cela. J'ai dit quelque

27 chose de très neutre, que je leur nique leur mère ou "qu'on leur nique leur

28 mère." Ce qui n'a rien à voir avec ce que vous avez cru comprendre.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Il vous en est donné acte.

2 Maître Pinter.

3 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

4 Q. Général, on s'était arrêté jeudi pour ce qui est des événements de

5 Gornji Vakuf. Nous avons parlé du 18 et on est passé au 19 janvier. Il a

6 été question de vos tentatives d'entrer en contact avec le général Petkovic

7 qui se trouvait à ce moment-là à Genève. Est-ce que vous pouvez enchaîner

8 sur ce.

9 R. J'ai dit que je suis arrivé le 16, mais qu'auparavant, l'adjoint du

10 chef d'état-major du HVO, Andric, et le chef de la zone, Siljeg, avaient

11 déjà eu toute une série de contacts avec la partie adverse; et j'ai dit

12 aussi que l'ABiH avait tout simplement pris position dans la ville de Vakuf

13 et autour de la ville de Vakuf. C'est du reste ce qu'on m'a rapporté et je

14 le savais déjà depuis le mois décembre 1992. Puis il était question des

15 lignes serbes qui étaient à plus de dix kilomètres à vol d'oiseau vers

16 Radusa Kamen et, pour des raisons variées, le conflit a commencé le 10

17 janvier 1993.

18 Après la publication de ceci et des propositions du HVO ont été avancées

19 suite à consultation avec moi, j'ai estimé que c'était raisonnable, précis

20 et militairement justifié. Aux fins d'aboutir à un accord concernant la

21 cessation des hostilités -- ou plutôt, le cessez-le-feu, je suis entré en

22 contact avec non pas Genève, parce que je ne pouvais pas aller directement,

23 mais je dois avoir été contacté par le biais de la secrétaire de M. Susak.

24 Je crois que Sefer Halilovic se trouvait là-bas aussi. Je crois qu'il y a

25 eu un envoi de demande de cessez-le-feu.

26 A chaque fois que le HVO s'était arrêté d'après les informations qu'Andric

27 et Siljeg m'ont communiquées, l'ABiH avait poursuivi notamment ces tirs aux

28 snipers en tuant et blessant des gens. Ils n'ont pas fait preuve ou montré

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1 d'intention de résoudre la question de façon pacifique.

2 Le HVO a eu des succès, s'est emparé des collines avec beaucoup de blessés

3 et de morts. Un grand nombre donc de victimes et de blessés. Il me semble

4 que le 20 janvier, il est arrivé cet ordre de cessez-le-feu qui, dans ce

5 type de situation, est réalisable seulement lentement, parce que la

6 situation militaire est telle qu'il faut que cela parvienne jusqu'au

7 commandant sur le terrain avec ces transmissions interrompues, mais Andric

8 et Siljeg se sont donné du mal. Il convient aussi de dire que, s'agissant

9 de certains individus, d'après les informations que j'ai obtenues,

10 notamment pour Gornji Vakuf, ça n'a pas véritablement été possible en

11 particulier l'individu appelé Paraga, qui était une espèce de renégat même

12 vis-à-vis de l'ABiH, et d'autres individus encore qui faisaient partie des

13 rangs de l'ABiH et des structures civiles de Gornji Vakuf.

14 Q. Pour qu'il n'y ait pas de confusion, Paraga, c'est le surnom de qui ?

15 R. De Prijic.

16 Q. De Hanefija Prijic. Merci.

17 R. Le 22 janvier 1993.

18 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je suis désolé. Votre question, qui

19 était Paraga, ne se retrouve absolument pas au compte rendu. Je n'ai rien

20 entendu. Peut-être que vous étiez en train de vous chevaucher l'un et

21 l'autre, alors il faut peut-être reposer la question.

22 Mme PINTER : [interprétation]

23 Q. Général, alors qui est ce Paraga ?

24 R. C'est le surnom d'un individu qui s'appelait Hanefija Prijic. C'était

25 une unité qui avait échappé à tout contrôle, qui a abattu trois Italiens

26 d'une équipe humanitaire. Il n'était pas le seul, mais c'était l'un de ceux

27 qui s'étaient comportés de la sorte aux côtés de certains autres membres de

28 l'ABiH.

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1 Donc ce que je peux tirer comme conclusion, c'est que le HVO,

2 moyennant des pertes considérables pour ce qui est de tout ce que j'ai eu,

3 à savoir de l'opération militaire en tant que telle, a réussi à débloquer

4 complètement les routes ainsi que les Unités du HVO et les commandements,

5 tout aussi bien. Ce qui fait que, le 22 janvier, ma mission me concernant

6 et concernant l'ordre émanant de M. Petkovic consistait à empêcher la prise

7 de la ville; j'affirme donc que le HVO, à ce moment-là, de par ses

8 positions et la force qui était la sienne, était tout à fait à même de

9 s'emparer de la ville de Uskoplje. J'affirme une fois de plus, que cela n'a

10 pas été l'intention ni le souhait, pas plus que nous n'avons souhaité des

11 conflits avec l'ABiH. Mais nous ne voulions pas non plus leur permettre de

12 bloquer complètement le HVO à Gornji Vakuf, parce que en termes militaires,

13 c'est ce qu'on appelle une agression.

14 En guise de riposte, s'agissant d'une agression, on parle en termes

15 militaires de défense active. A la date du 22, je me suis adressé au

16 commandant pour les raisons pour lesquelles on m'a demandé d'y aller, et

17 en me conformant aux ordres du général Petkovic, je suis allé dire non, la

18 ville restera libre et on commencera à réinstaller la paix. Or, après la

19 guerre, c'est une chose plutôt difficile.

20 Le 23 au matin, je suis rentré à Mostar et cela a été le rôle que

21 j'ai eu à jouer pour ce qui est des événements d'Uskoplje. Ça se termine

22 ainsi.

23 Q. Merci, mon Général. Pour les besoins du compte rendu, une information à

24 l'intention de tous et chacun dans le prétoire, le 3D00476, est une pièce à

25 conviction versée au dossier par la Chambre. Cela parle du nombre de morts

26 et de blessés dans l'opération Gornji Vakuf. Donc pour ne pas perdre notre

27 temps, nous n'allons pas nous pencher dessus et nous n'allons pas

28 l'aborder. Mais pour les besoins du compte rendu, nous le citons.

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1 Mon Général, nous avons convenu --

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Général Praljak, j'ai écouté la version que vous

3 avez donnée des événements à compter du 20 janvier. Je dois vous dire que

4 je n'arrive pas à comprendre.

5 Pour quelle raison, le 15 janvier, il y a à Zagreb une réunion

6 importante où il y a tous les principaux acteurs, Tudjman, Izetbegovic,

7 Mate Boban, Cyrus Vance, Lord Owen et manifestement cette réunion a pour

8 but la paix, le calme et la mise en place d'un cessez-le-feu. Voilà que

9 vous nous dites qu'une unité hors contrôle, Paraga, agit sur le terrain et

10 que vous, le HVO, dans le cadre de ce concept de défense active, ce sont

11 vos propres mots, vous avez réussi à débloquer les routes et à prendre le

12 contrôle de collines. Ce sont vos propres mots et je dois dire que je ne

13 comprends pas ce qui s'est passé

14 Car si effectivement M. Paraga, hors contrôle, se met à agir au

15 mépris de ce qui avait été décidé à Zagreb, qu'est-ce qui empêchait le HVO

16 par l'intermédiaire de M. Boban de saisir directement M. Izetbegovic, Cyrus

17 Vance, Lord Owen et Tudjman pour dire : voilà, il y a un problème, il y a

18 une Unité de l'ABiH hors contrôle qui sème la perturbation, et qu'à ce

19 moment-là, il pouvait y avoir une action conjointe.

20 Or, ce n'est pas la voie que vous avez suivie, puisqu'au contraire,

21 vous vous êtes lancé dans la défense active. C'est là où il y a le

22 problème.

23 Alors qu'est-ce que vous pouvez dire ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, le problème de

25 Paraga, c'est un problème qui n'est que très manifeste, dirais-je;

26 cependant, les autorités de Gornji Vakuf et les commandants de l'ABiH à

27 Gornji Vakuf, ainsi que les commandants du 3e Corps de l'ABiH dont faisait

28 partie cette région, ont creusé dans ces collines pendant trois mois avant

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1 l'événement en question et ont organisé toute une série de réunions.

2 Sous des pressions de ma part et sous mes ordres, MM. Andric et

3 Siljeg sont allés voir la partie adverse pour les supplier, pour les mettre

4 en garde aussi en disant qu'une armée conjointe qui est censée intervenir

5 de concert ne fait pas ce genre de chose. C'est là des préparatifs pour

6 l'exercice d'un contrôle entier des routes conduisant vers la Bosnie

7 centrale. Cela se résume à placer le HVO de Gornji Vakuf sur contrôle

8 entier aussi.

9 J'ai dit que le commandant de la Brigade du HVO de Vakuf et d'Uskoplje, un

10 dénommé Tokic, ne pouvait pas parvenir jusqu'à son commandement. Depuis

11 Rama, par exemple, il fallait qu'il demande à la FORPRONU pour se faire

12 transporter. Alors comme on l'a vu sur une carte, et c'est un officier

13 anglais qui a témoigné, sur chaque surélévation et à chaque point culminant

14 de la ville, ils ont creusé des tranchées. Pendant des mois entiers, ils se

15 sont fortifiés. Vous avez pu voir ces tranchées sur les photos qui ont été

16 prises il y a un an ou deux. Compte tenu de la qualité du travail, on peut

17 encore les voir, ce n'était donc pas de l'improvisé.

18 Dans ce type de situation-là, il ne s'agissait pas seulement du

19 dénommé Paraga, il s'agissait d'une façon de voir les choses bien plus

20 globale de la part de partie entière de l'ABiH et de leur commandant et de

21 je ne sais qui encore, parce que chose similaire ne saurait être faite sans

22 que ne le sachent et ne l'approuvent les commandants supérieurs de l'armée,

23 supérieurs au grade de celui qui se trouvait à Gornji Vakuf en particulier

24 parce que pendant tout le mois de décembre, on a supplié l'ABiH de combler

25 ces tranchées et les blocages des routes. Il n'y avait pendant tout ce

26 temps-là, aucun problème. C'était paisible à Bugojno.

27 Il n'y a pas que Paraga. Paraga c'est l'exemple du comportement

28 extrémiste, mais il n'y a pas de comportement de la sorte quand il s'agit

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1 d'une armée qui est un partenaire. Le 11, ils ont abandonné toutes les

2 lignes face aux Serbes, face à l'ARSK, et que le HVO a dû combler pour

3 qu'il n'y ait pas percée par la VRS vers Gornji Vakuf.

4 Alors est-ce que M. Izetbegovic à Zagreb, à ce moment-là, le savait

5 déjà, je ne saurais vous le dire, mais quand on m'a demandé d'aller là-bas,

6 j'avais dit, puisque j'avais chassé Andric et Siljeg vers leur région pour

7 négocier et essayer de résoudre la chose de façon pacifique. En novembre,

8 c'est de leur bouche à eux que j'ai eu connaissance d'une partie du

9 problème.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Votre réponse est très longue, mais en termes

11 diplomatiques, elle est incomplète. Vous constatez une situation militaire

12 sur le terrain, vous nous l'avez amplement décrite, à savoir qu'ils ont

13 creusé les tranchées, et cetera.

14 Vous constatez qu'ils n'ont pas l'intention d'entrer dans ce jeu

15 diplomatique qui a été déterminé à Zagreb. Très bien, mais à ce moment-là,

16 pourquoi vous ne faites pas un rapport à Mate Boban en lui disant : voilà

17 la situation, qu'est-ce que je dois faire ? Est-ce que je dois les attaquer

18 dans le cadre de la défense active, ou bien vous, Mate Boban, vous allez

19 tout de suite appeler Izetbegovic, Lord Owen et tutti quanti pour leur dire

20 il y a un gros problème.

21 Alors quand vous agissez militairement, on vous a donné le feu vert

22 ou c'est vous qui avez pris cela sous votre propre bonnet.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, mes réponses sont

24 longues parce que j'ai tout le temps l'impression qu'on ne comprend pas

25 bien le rôle que j'ai joué.

26 Les commandants sur le terrain ont le droit de décider sur bien des

27 questions. L'adjoint du chef de l'état-major et le commandant de la zone de

28 responsabilité exercent des responsabilités vis-à-vis des unités placées

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 sous leur commandement. C'est le 11 janvier que déjà, il y a eu des

2 conflits avec l'ABiH.

3 Le 15 janvier, on m'a demandé d'aller là-bas pour calmer les choses

4 et je m'intègre à toute cette histoire le 16 janvier. Les autres sont déjà

5 partis à Genève et je suis sur le terrain. Les transmissions -- enfin, je

6 veux dire que j'ai eu énormément de mal pour contacter Genève depuis Rama,

7 puis Prozor. Tout de suite, le 16, Siljeg et Andric ont été envoyés pour de

8 nouvelles négociations à Vakuf. On a vu la documentation. Je ne vais pas la

9 reparcourir. Ils ont eu des revendications très précises, parce qu'on

10 formule des revendications; on a demandé à ce que l'ABiH se retire de

11 Gornji Vakuf, qu'il n'y ait pas de canons longs, que la police soit

12 conjointe, qu'on ait des postes de contrôle communs, et cetera. S'agissant

13 de tout ce que j'avais suggéré pour ce qui est des revendications à

14 présenter, c'était tout à fait logique, c'était justifié sur le plan

15 militaire. Donc j'ai apporté mon soutien à ces deux commandants du HVO

16 lorsqu'il s'agit des demandes logiquement faites par leur soin.

17 Comme la partie adverse a fait sourde oreille et à chaque fois qu'il

18 y avait des négociations en cours, ils tuaient des nôtres. Donc on leur

19 tirait dessus et il y avait des morts. Donc j'avais une situation où il

20 fallait que j'informe Petkovic de quoi il s'agit, parce que c'est lui le

21 chef d'état-major, mais il a un adjoint lui aussi et il a un commandant de

22 zone qui exerce des responsabilités vis-à-vis de leurs propres unités, à

23 savoir de ne pas les laisser se faire tuer et de ne pas les laisser se

24 faire tomber dans des blocus, parce que quand il y a eu signature d'une

25 trêve, et on a vu des documents à cet effet pour ce qui est, par exemple,

26 de combler les tranchées, ça duré deux mois avec contrôle de la FORPRONU,

27 parce que la FORPRONU s'en est mêlée aussi. C'était là donc mon rôle --

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vous arrête parce que j'ai très bien compris ce

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1 que vous dites, mais il y a quelque chose qui ne va pas, Général Praljak.

2 Il y a une conférence à Genève, il y a toute une architecture très

3 sophistiquée qui se met en place. Le général Petkovic est à Genève avec

4 Halilovic. Voilà que vous, sur le terrain, vous appréhendez une situation

5 parce que l'ennemi, "l'ABiH," joue son propre jeu et vous vous mettez à

6 déclencher une attaque défense active, comme vous voulez, défense

7 offensive, on ne va pas rentrer dans les termes. Mais il y a un conflit

8 alors même que tout le monde essaie d'arrêter la situation. C'est ça le

9 problème.

10 J'ai l'impression, d'après votre réponse, qu'en appréciant la

11 situation, vous avez décidé sur le plan militaire, sans tenir compte de

12 toutes les négociations diplomatiques, d'œuvrer contre l'ABiH. Est-ce que

13 je me trompe en disant cela ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que vous vous trompez, Monsieur le

15 Juge. Sur un plan militaire, oui. Je vais prendre un peu de latitude. Si

16 vous et moi sommes partenaires dans une chose, vous n'allez quand même pas

17 me laisser pointer une mitrailleuse vers vous et vous contrôler pour savoir

18 où vous allez, comment vous déambulez, pourquoi vous allez là ou là.

19 Alors, sur un plan diplomatique, ce qui se passait, il y avait un

20 préalable, cessez donc de pointer une arme contre moi, parce que

21 militairement c'est inadmissible.

22 Donc la paix telle qu'eux l'ont conçue en application des documents

23 que vous avez vus, ça apportait des dizaines de soldats du HVO tués. Ce qui

24 était mon devoir, c'est de faire en sorte qu'il n'y ait pas escalade de

25 conflit et qu'à aucun prix on ne s'empare de la ville, parce que ce n'était

26 pas l'intention. Mais si quelqu'un qui contrôle le moindre des pas faits à

27 Vakuf et contrôle sept à huit positions-clés, et je les ai indiquées de

28 façon précise sur la carte, et on entendu le témoignage du militaire

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1 anglais, donc c'était précis. En termes simples, il y avait une situation

2 où ils pouvaient tirer et tuer quand ils le voulaient, alors ça créait un

3 incident. Mais ça fait trois morts aujourd'hui, puis quatre morts demain,

4 puis un nouvel incident, le surlendemain encore un incident. Alors les

5 commandants ont un devoir indépendamment de ce qui se passe à Genève.

6 Monsieur le Juge Antonetti, personne de Genève n'a envoyé des ordres

7 pour dire que les armées partenaires se comportent de la sorte. Il fallait

8 que tout le monde se retire vers les positions face à l'ARSK.

9 C'est donc cela la réponse au conflit généré par eux deux mois avant

10 et ça a coûté un grand nombre de personnes kidnappées, beaucoup de

11 combattants tués et beaucoup de combattants blessés dans les rangs du HVO.

12 Pour ce qui est de ces unités, je crains fort que M. Izetbegovic n'avait

13 pas exercé de contrôle à leur égard lorsqu'il était à Genève. Quand je vous

14 montrerai demain des livres, je vous indiquerai quel a été le

15 fonctionnement de l'ABiH.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Je vous remercie pour votre longue réponse.

17 Maître Pinter.

18 Mme PINTER : [interprétation]

19 Q. Merci, Général. Je vous prie de prendre à nouveau le classeur consacré

20 à Gornji Vakuf qui se trouve sur votre côté gauche. Il faut que nous

21 passions en revue un certain nombre de documents pour montrer quelle était

22 la situation.

23 Alors, je vous prie de passer au document P01114. Vous pouvez

24 également voir le document qui s'affiche dans le prétoire électronique.

25 Donc c'est un document émanant de l'état-major du HVO, du 13 janvier --

26 non, ce n'est pas celui-là. P 01114.

27 J'attire seulement l'attention sur la mention de Gornji Vakuf. Vous

28 l'avez à l'écran, n'est-ce pas, Général ?

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1 R. Oui.

2 Q. Donc Gornji Vakuf, rapport d'ensemble sur les événements qui se sont

3 produits sur le territoire. Le document porte la date du 13 janvier. Il est

4 question dans ce document de la possibilité qu'éclatent des conflits, l'on

5 parle également des événements du 13 janvier.

6 A ce moment-là, vous n'étiez pas sur place, n'est-ce pas ?

7 R. Non, en effet, mais on m'en a informé. J'étais là-bas au mois de

8 décembre et jusqu'à Noël, j'étais sur place, et je sais très bien ce que

9 signifient des provocations quotidiennes, qui aboutissent à des conflits et

10 cette façon de mettre l'autre dans une position de subordonné. Tout cela

11 n'a fait que s'aggraver jusqu'à une situation où il est devenu manifeste

12 que les commandants ne pouvaient pas autoriser que cela continue, c'était

13 une façon simplement de maltraiter l'autre partie, il y avait également des

14 blessés, des tués.

15 Q. Alors 3D --

16 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] J'aimerais poser une question, s'il

17 vous plaît, à M. Praljak.

18 Ici, dans ce rapport, l'un des premiers incidents qui est cité qui aboutit

19 à l'abaissement du drapeau croate, où était ce drapeau croate, pourquoi a-

20 t-il été descendu, et pourquoi avait-il été placé là, quel était le

21 fondement juridique pour ceci ? Si vous le savez, bien sûr.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suis au courant de l'événement lui-même,

23 cela a été décrit précédemment. Je suis au courant en partie.

24 Il me semble qu'il s'agissait d'un bâtiment où se trouvait le HVO, et

25 que c'était à l'occasion de Noël que l'ABiH a incendié et détruit ce --

26 arracher ce drapeau. Alors, Monsieur le Juge, nous sommes un peuple

27 constitutif de la Bosnie-Herzégovine, et nous avions le droit de mettre en

28 valeur notre drapeau historique et notre blason historique, c'est pour cela

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1 que ce drapeau avait été hissé, tout comme l'ABiH le faisait aussi. Le

2 drapeau qu'eux avaient adopté n'avait pas été reconnu comme drapeau

3 officiel de la République de Bosnie-Herzégovine. Ensuite ce drapeau a été

4 modifié, c'était le drapeau à fleur de lys, mais ils portaient aussi, et

5 ce, à 90 % de leurs unités, ils portaient des drapeaux portant le croissant

6 qui marquait donc l'appartenance à la religion islamique.

7 Donc en temps de guerre, il se trouve qu'on porte des drapeaux, et

8 les Croates ne voulaient imposer à personne leur propre solution. Ils ont

9 tout simplement mis en valeur sur ce bâtiment un drapeau qui a été le leur,

10 historiquement parlant, le drapeau d'un peuple qui réclame son droit d'être

11 sur un pied d'égalité avec les autres peuples constitutifs de Bosnie-

12 Herzégovine.

13 Un tel incident où l'on incendie un drapeau est vraiment très grave.

14 Lorsque ce genre de chose arrive c'est que la situation a vraiment dégénéré

15 et est très mauvaise.

16 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Ecoutez, Monsieur Praljak, l'autre

17 camp a un autre avis sur la question, et dans certaines circonstances,

18 estime que, lorsque le drapeau est hissé, il s'agit d'une provocation dans

19 une municipalité qui est habitée majoritairement par les Musulmans, par

20 exemple. Est-ce qu'il n'aurait pas pu avoir une autre attitude que l'on

21 peut présenter comme étant un autre avis sur la question par rapport à

22 celle des Croates ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, bien entendu qu'ils avaient

24 un point de vue différente, mais c'est précisément ce point de vue qui

25 démontre qu'ils ne reconnaissaient pas aux Croates en Bosnie-Herzégovine

26 leur statut de peuple constitutif. C'est bien là tout le problème, à savoir

27 qu'une grande partie des hommes politiques et des militaires de l'ABiH

28 pensaient qu'ils allaient dominer la Bosnie-Herzégovine de la même façon

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1 que les Serbes avaient dominé la Yougoslavie.

2 Moi, je n'aurais jamais permis cela et je n'ai pas connaissance que

3 le HVO, non plus, l'ait fait, si l'on excepte ces fous qui se sont trouvés

4 à Rama, et que, moi, j'ai affronté pistolet à la main, mais je n'aurais

5 jamais permis que l'on piétine le drapeau d'un autre peuple. Les Musulmans

6 auraient dû, et ils avaient tout à fait le droit, de mettre en valeur leur

7 propre drapeau. Les Serbes on le leur, et c'est leur droit le plus plein et

8 entier jusqu'à ce que l'on détermine à la fin de la guerre quel sera le

9 drapeau officiel de la Bosnie-Herzégovine, bien entendu.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Cette question de drapeau elle est au cœur même des

11 incidents, comme on peut le voir à plusieurs reprises. Mais entre gens

12 intelligents, gens cultivés, il n'y a jamais été envisagé une solution de

13 mettre sur le même bâtiment les deux drapeaux en même temps ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, vous avez eu

15 l'occasion de voir des photographies que j'ai montrées ici. On est parti en

16 guerre, au début avec un drapeau qui combinait le drapeau croate et le

17 drapeau bosnien. Si vous vous en souvenez, j'ai montré ces photographies.

18 Je les ai à ma disposition. C'est ainsi que les choses ont démarré. Mais

19 peu à peu, je vais le montrer en me fondant sur des documents, si ce n'est

20 aujourd'hui ce sera demain, et donc progressivement dans l'esprit de Sefer

21 Halilovic et d'autres est apparu cette notion selon laquelle Petkovic

22 serait un Oustacha et tous les autres sur place seraient des Oustacha. Une

23 grande majorité de ces personnes ont commencé à s'imaginer que la Bosnie-

24 Herzégovine était leur propre Etat, alors que les Croates et les Serbes,

25 eux, pouvaient chacun partir dans leurs Etats respectifs. C'est cette

26 pensée qui s'est trouvée au centre de l'attaque, des attaques lancées par

27 l'ABiH contre le HVO, partout où elles ont été lancées.

28 Leur drapeau pouvait être arboré sans aucun problème jusqu'à l'éclatement

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1 du conflit. Une fois que ce dernier a éclaté, ce n'était plus possible. Si

2 vous vous rappelez le cas de ce Luburic, auquel, moi, j'ai apporté des

3 insignes de l'ABiH, c'est un exemple où nous-mêmes, nous avons distribué

4 des insignes pour les membres de l'ABiH, afin qu'ils portent leurs propres

5 insignes sur leurs propres uniformes, comme vous l'avez dit, parce que ce

6 sont des gens civilisés et personne n'a le droit de remettre cela en

7 question. Tout ça, donc s'il s'agit de Luburic ou, plus généralement, nous

8 l'avons fait jusqu'à la fin de 1992. Je ne suis pas au courant de tous les

9 cas mais je suis bien au courant de celui-ci.

10 Cependant, chez Sefer Halilovic et certains de ses commandants, cela était

11 inconcevable; pour lui et Petkovic et toute l'équipe du HVO était en 1992

12 déjà des Oustacha. Mais précédemment déjà lorsqu'il était au KOS, au K-o-s,

13 tous les Croates dans son esprit étaient des Oustacha. C'est là le mens

14 rea, la cause de l'attaque qu'ils ont lancée contre nous, car ils se sont

15 considérés comme étant le peuple fondamental de la Bosnie-Herzégovine.

16 Quand on réfléchit comme ça, ça veut dire que, moi, je me retrouve déjà

17 dans une position de subordonné, d'inférieur.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Pinter.

19 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

20 Q. Général Praljak, d'où vient Sefer Halilovic ?

21 R. Il n'est pas originaire de Bosnie-Herzégovine. Il y est arrivé du

22 Sandzak, en tant que citoyen serbe et officier de la JNA, qui travaillait

23 pour le compte du Kosovo, du contre-renseignement.

24 Q. Alors je voulais aussi vous demander une autre chose, au compte rendu

25 d'audience, il est mentionné le drapeau croate, mais --

26 R. Non, ce n'est pas le drapeau croate, c'est le drapeau historique du

27 peuple croate. Donc un drapeau tricolore classique, les couleurs sont les

28 mêmes, rouge, blanc et bleu que celles des Pays-Bas, un drapeau tricolore

Page 40599

1 tout à fait classique comme on le retrouve pour un très grand nombre

2 d'états, et au milieu, on trouve les armoiries ou le blason qui depuis huit

3 siècles déjà est celui du peuple croate et symbolise, par l'intermédiaire

4 de ces 25 cas blanches et rouges, l'unification de ce qu'on appelle la

5 Croatie blanche et la Croatie rouge, à savoir les Croatie septentrionale et

6 méridionale.

7 Q. Mais ce n'est pas le drapeau de la République de Croatie, n'est-ce pas

8 ?

9 R. Non, absolument pas.

10 Q. Très bien. Alors, Général, la première phrase que nous avons ici dit :

11 "A partir de Noël et jusqu'à aujourd'hui, on a assisté à une

12 recrudescence des tensions entre le HVO et l'ABiH. Cela a culminé par

13 l'enlèvement des drapeaux croates, les drapeaux du HVO, et la prise de

14 contrôle par l'ABiH à plusieurs points de contrôle en ville."

15 Donc cela nous montre d'un peu plus près ce qui s'est passé. Ce n'est pas

16 le drapeau croate qui a été à l'origine de ces affrontements, n'est-ce pas

17 ?

18 R. Non, l'incident avec le drapeau croate n'est pas la cause. C'est

19 seulement un élément, un chaînon dans toute une série d'opérations qui ont

20 consisté à prendre le contrôle d'un certain nombre de points très

21 importants. Dans son ouvrage : "Guerre civile en Bosnie centrale," ce

22 colonel américain Shrader affirme que l'ABiH avait planifié son attaque sur

23 Gornji Vakuf, que cela avait été planifié antérieurement pour des raisons

24 stratégiques, afin qu'elle puisse ensuite mener sans entrave des opérations

25 en Bosnie centrale, à Travnik et ailleurs, sans qu'aucune aide ne puisse

26 arriver, aucune aide du HVO.

27 Q. Alors ensuite nous avons le 3D 01537. Il va s'afficher à l'écran, vous

28 n'avez pas besoin de le chercher. 3D 01537. C'est un document du 15 janvier

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 1993, état de préparation des unités aux fins d'un engagement. C'est signé

2 par le commandant Enver Hadzihasanovic.

3 Je voudrais que vous vous reportiez tout particulièrement au point numéro 4

4 de ce document. Est-ce que vous le voyez, est-ce que c'est lisible pour

5 vous ?

6 Mme PINTER : [interprétation] Peut-on agrandir un peu ce passage ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vois.

8 Mme PINTER : [interprétation]

9 Q. Donc prendre le contrôle des territoires à partir desquels --

10 R. Alors au point 4, on revoit encore cette même formulation erronée et

11 mensongère qui reprend cette formulation hypothétique, si le HVO nous

12 attaque. C'est une conception dans laquelle le HVO est placé dans une

13 position tout à fait subalterne et secondaire et on envisage le cas où il

14 attaquerait. Donc, ici, il est dit que la 3e, la 7e Brigades musulmanes

15 seront en état de préparation complète ensemble avec un autre bataillon.

16 Donc on voit que l'ensemble de cette situation a déjà été préparé, à savoir

17 que la position adoptée a été la suivante : je vais te provoquer, et je

18 veux dire par là, tuer des soldats aussi longtemps que tu ne réagiras pas.

19 Lorsque la réaction viendra de ta part, je l'utiliserai comme prétexte pour

20 t'attaquer. C'est tout à fait classique.

21 C'est une tactique militaire tout à fait classique et perfide.

22 Lorsque quelqu'un ne cesse de vous provoquer, de vous pousser, et bien

23 arrive un moment où vous décidez que cela ne peut plus continuer, et eux,

24 précisément on voit ça ici, se préparent pour ce moment-là.

25 Q. Nous avons encore deux documents seulement avant de passer à la suite.

26 C'est le P 01216, pour commencer. Un document du 19 janvier 1993, c'est

27 signé par le colonel Zjelko Siljeg. Il s'agit d'une réponse à l'ultimatum

28 de Senad Dautovic. Qui était ce Senad Dautovic ?

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1 R. Senad Dautovic était le commandant des Unités de l'ABiH qui se

2 trouvaient à Bugojno. Ici, nous avons le commandant des zones

3 opérationnelles pour cette même zone, le colonel Siljeg qui répond. Il dit

4 : nous n'avons pas cherché à ce que cette situation se produise, et nous

5 savons très bien qui a œuvré à ce qu'elle se produise. Notre souhait n'est

6 pas de voir le conflit prendre une ampleur plus grande, mais si cela

7 survient, nous sommes bien obligés d'accepter la situation.

8 A chaque fois que, de votre côté, il y a eu des personnes normales,

9 raisonnables, il n'y a jamais eu de problème de notre côté. Alors

10 évidemment, c'est le cas de Bugojno.

11 A Bugojno, il n'y a jamais eu de difficulté, et le HVO a permis -- a

12 autorisé cette situation où il a été battu à plates coutures en un seul

13 jour lorsqu'il a été attaqué par ces unités, parce qu'il n'était pas

14 préparé à cela. Donc c'était à la mi-juillet, début août 1993, mi-juillet

15 1993. En face, ils s'étaient préparés, ils avaient creusé des tranchées.

16 Alors que face à eux, le HVO ne souhaitait en aucune façon aggraver

17 la situation, et c'est pour cela qu'il a été battu une seule journée et que

18 15 000 personnes se sont retrouvées en fuite et en déroute. La Brigade de

19 Bugojno a été battue, et ça a été une déroute complète. Cela n'est pas la

20 façon de procéder qui est la bonne, d'un point de vue militaire. Une armée,

21 ce sont des hommes en armes et il faut faire bien attention à ce que font

22 les uns et les autres, autrement, on aurait eu à Gornji Vakuf la même

23 situation que celle à Bugojno, les personnes qui étaient présentes à Gornji

24 Vakuf auraient connu le même sort. D'ailleurs c'est ce qui s'est passé dans

25 bien d'autres localités. On parlait de paix, de paix, et encore de paix, et

26 cette armé amicale, entre guillemets, nous avons vu à Bugojno, en Bosnie

27 centrale, avec le cas d'Alagic aussi, procède à des préparatifs de son

28 côté. On l'a vu à Konjic, aussi, et cetera.

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1 Donc partout où ils jouissaient même de la plus petite des

2 supériorités, c'est précisément en raison de la confiance du HVO et de son

3 impréparation à faire face, qu'ils ont pu nous infliger des pertes et des

4 défaites aussi importantes. Je le répète, le fait est que nous aurions pu

5 prendre Gornji Vakuf, mais cela était interdit. Cela montre, cela démontre

6 que les intentions du HVO n'étaient pas du tout d'aller dans le sens d'une

7 conquête ou d'un élargissement des affrontements, à l'inverse de tout ce

8 qu'a fait l'ABiH à Konjic, Fojnica, Bugojno, Vares, et ainsi de suite.

9 Q. Passons maintenant au P 01238, pour finir. Il s'agit d'une pièce à

10 conviction qui porte la date du 20 janvier 1993. Ce document confirme

11 précisément ce dont vient de parler le général Praljak.

12 Il émane du commandant du 4e Corps d'armée de l'ABiH. C'est un ordre,

13 alors P 01238. Donc état-major du HVO et état-major de l'ABiH. Est-ce que

14 vous l'avez ?

15 R. Oui. Cela intervient après que le général Petkovic ait établi une

16 communication avec Mostar. Mais voyez le point numéro 2 :

17 "A partir du territoire de la municipalité de Gornji Vakuf, retirez

18 toutes les forces des municipalités voisines."

19 Mais ça on l'avait demandé déjà au mois de décembre. Lors de la

20 réunion également avec la FORPRONU le 16 janvier. Ce n'est que le 20,

21 lorsqu'ils avaient déjà été quasiment battus, qu'ils ont accepté tout cela.

22 On les avait priés déjà de le faire, de retirer ces unités qui

23 étaient hors du tout contrôle et qui causaient du désordre. Alors elles

24 n'étaient pas complètement incontrôlées, quelqu'un les contrôlait. Ce ne

25 serait pas exact qu'elles étaient hors contrôle dans leurs activités et

26 leurs opérations. Elles étaient sous le contrôle, j'ignore de qui, mais à

27 partir de ce que j'ai vu lorsque j'étais sur place, lorsque j'étais à Rama,

28 je sais ce qui se passait. On me donnait des informations précises quant

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1 aux événements.

2 Q. 3D02212 à présent. Cela devrait nous permettre conclure sur ce sujet.

3 Donc 3D02212. Il s'agit d'un ordre émanant du colonel Zeljko Siljeg en date

4 du 22 janvier 1993. Cet ordre nous montre quel est le comportement du HVO

5 en ce qui concerne le cessez-le-feu dont l'ordre a été donné.

6 J'attire votre attention sur le point numéro 3 ainsi que point numéro

7 5.

8 R. Ce qui gênait particulièrement les commandants, c'était cette

9 propagande de Radio Sarajevo et ainsi de suite, qui faisait constamment

10 état du fait qu'une mosquée avait été prise pour cible et ainsi de suite.

11 C'était de la propagande de guerre, tout simplement une dissémination pure

12 et simple de mensonges. Ils étaient particulièrement sensibles à cela pour

13 la simple raison que le HVO ne disposait d'aucune forme de propagande pour

14 y répondre, bien que la FORPRONU ait été présente et qu'elle ait été en

15 mesure de voir par elle-même tout ce qui se passait. Ensuite on en appelle

16 toujours à la même chose, on dit que les unités doivent exécuter les

17 ordres, se comporter conformément aux règles et aux lois de la guerre. Bien

18 sûr, tout cela passait par écrit, mais il y avait une dimension orale très

19 importante aussi. On ne cessait de répéter que tout cela devait être

20 respecté.

21 Lorsque j'étais sur place jusqu'en 1992, je n'ai pas vu le moindre

22 rapport ni entendu personne qui serait venu me dire que les lois et

23 coutumes de la guerre auraient été enfreintes. Alors cela ne signifiait

24 évidemment pas que cela est absolument exclu, mais c'était la nature des

25 informations dont je disposais.

26 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je crois qu'il s'agit du mois de

27 janvier 1993 et non pas de janvier 1992, comme il est consigné au compte

28 rendu. Je crois que vous avez commis une erreur. Il s'agit de la page 21,

Page 40605

1 ligne 12.

2 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge. Effectivement, c'est

3 1993. Je ne suis pas l'évolution du compte rendu et cela m'a échappé.

4 Q. Général, nous en avons terminé avec Vakuf, mais avant de passer à la

5 suite --

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Le dernier document signé par le colonel Siljeg, au

7 paragraphe 1, il semble mettre en cause des éléments renégats de l'ABiH.

8 Est-ce une formule diplomatique pour éviter de faire supporter la

9 responsabilité de ce qui s'est passé sur l'ABiH dans son ensemble, ou bien

10 c'est un constat d'un colonel qui exerce une responsabilité sur le terrain

11 et qui constate qu'une partie de l'ABiH a enfreint tout ce qui était en

12 train d'être préparé à

13 Genève ?

14 Si c'est le cas, à ce moment-là, pourquoi le colonel Siljeg ne

15 demande pas des sanctions ? Surtout comment se fait-il qu'il n'y a pas une

16 copie de cet ordre qui est envoyé au cabinet de Mate Boban pour l'informer

17 ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, tout d'abord, il

19 est absolument certain qu'une copie de cet ordre a été adressée à l'état-

20 major. Quant à Mate Boban, il recevait des rapports de synthèse.

21 Deuxièmement, il ne s'agit pas ici d'une formulation diplomatique lorsqu'on

22 parle de renégats. Aussi bien M. Siljeg que nous tous avons vu et compris

23 que deux courants distincts étaient en train de se développer au sein de

24 l'ABiH, dont l'un se réduit de plus en plus au fil du temps, alors que

25 l'autre devient de plus en plus dominant. Donc à ce moment précis, la

26 situation au sein du HVO, au sein de l'ABiH est calme. A Mostar, la

27 situation est calme. Les choses fonctionnent également à Konjic, à

28 Jablanica, et c'est le cas dans une large mesure. C'était dix jours avant à

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1 peine que j'avais quitté la Bosnie centrale où la situation avait été mise

2 en ordre de façon, disons, satisfaisante pour les critères qui prévalaient

3 à l'époque. A Bugojno aussi, la situation, à ce moment-là, est plus que

4 satisfaisante. J'ai passé en revue toutes ces lignes, la coopération était

5 à un niveau satisfaisant. Et Siljeg ne comprend pas ici, il estime que ce

6 qui se passait à Vakuf, c'était une branche à part, ce sont des renégats au

7 sein de l'ABiH, car il n'a pas pu parvenir au moindre accord avec eux

8 depuis déjà un certain temps. Ils l'ont placé dans une situation qui était

9 complètement désastreuse d'un point de vue militaire. C'est pour cela que

10 je pense qu'il parle de ces renégats.

11 Mme PINTER : [interprétation] Je vous remercie.

12 Q. Nous avons évoqué le 15 janvier 1993, jeudi dernier, nous avons parlé

13 d'un ordre signé par Bruno Stojic, Milivoj Petkovic, et également par

14 Jadranko Prlic. Vous avez fourni votre explication. Toutefois, vous avez

15 estimé qu'il était indispensable de replacer cela dans le contexte d'autres

16 documents. Nous avons préparé un jeu de documents additionnels. Il s'agit

17 de documents suivants, 2D01409, 2D00441, ainsi que du document P01343. Tous

18 ces documents concernent les dates du 15, 16, et 20 janvier 1993. Il faut

19 que je répète le premier numéro, il s'agit du document 2D01409. Il s'agit

20 d'un ordre qui émane de Bozo Rajic.

21 R. J'en ai parlé déjà. Ce que j'ai dit c'est que cet ordre a un jour de

22 retard, simplement parce que Bozo Rajic ne s'est pas trouvé à Sarajevo, il

23 était ailleurs tout simplement. Donc il occupait le poste de ministre de

24 l'armée de la République de Bosnie-Herzégovine, et sur la base de l'accord

25 dont j'ai parlé, il a émis cet ordre qui porte sur trois armées, même si ce

26 n'est pas très réaliste qu'il émette un ordre à l'intention de Mladic et

27 ainsi de suite. Mais les négociations venaient d'être amorcées et en

28 estimant que la Bosnie-Herzégovine est représentée également par la partie

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1 occupée par l'ARSK, il a estimé qu'il fallait rédiger cela pour voir au

2 moins qui n'allait pas le respecter, si les négociations étaient déjà en

3 cours portant sur l'organisation interne de la Bosnie-Herzégovine.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Ce document qu'on a sous les yeux, je redonne le

5 numéro parce qu'il me semble très important, le 2D01407 ou non, 09, donc

6 2D01409, qui est le document signé par Bozo Rajic qui, vous nous l'avez

7 dit, est ministre de la Défense de la République de Bosnie-Herzégovine.

8 Ce document me semble aller à l'encontre de ce qu'on avait cru comprendre

9 quand M. Okun avait témoigné. Dans mon souvenir, M. Okun avait semblé

10 laisser penser que le HVO avait anticipé la conférence de Genève. Or, dans

11 ce document, on voit qu'il est écrit noir sur blanc que toutes les

12 formations du HVO dans les provinces 1, 5 et 9 seront sous le commandement

13 de l'ABiH; les formations de l'ABiH dans les provinces 3, 8 et 10 seront

14 sous le commandement du HVO; et très important, les formations de l'armée

15 serbe dans les provinces 2, 4 et 6 seront considérées comme des formations

16 relevant des provinces serbes.

17 Alors, Général Praljak, si de votre côté, vous avez, dès le 15 janvier,

18 demandé à ce que les Unités de l'ABiH vous soient subordonnées dans les

19 provinces 3, 8 et 10, est-ce que ce document n'est pas le pendant de ce que

20 vous avez demandé pour le 3, 8, 10, pour les provinces 1, 5 et 9 ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Premièrement, Monsieur le Président Antonetti,

22 on avait déjà signé à Genève en partie. On a signé un accord, si je me

23 souviens bien, il y en avait un disant que si les entretiens allaient se

24 poursuivre sur la base d'une solution proposée par la communauté

25 internationale, à partir de ce moment-là pendant que ces entretiens étaient

26 en train de se dérouler sur le plan politique, la guerre devait s'arrêter

27 et que les armées devaient arrêter tout engagement. Donc cela apparaît plus

28 que logique contre l'ABiH et le HVO, on signe un accord de ce type-là.

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1 Donc dans telle et telle provinces, c'est vous qui allez commander le

2 HVO, puis nous allons commander l'ABiH. Cela reflète les propos --

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Je suis d'accord avec ce que vous dites, à savoir

4 qu'il y avait un accord qui avait été signé. Mais d'après M. Okun, qui

5 était à votre place il y a plusieurs mois, il semblait dire que vous aviez

6 mis en œuvre de manière anticipée l'accord. Or, si vous l'aviez fait, vous

7 n'êtes pas les seuls, parce que la partie musulmane a fait exactement comme

8 vous.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, on s'était mis d'accord

10 avec Alija Izetbegovic à Zagreb sur cela. Dans le cadre des entretiens où

11 j'ai pris part, j'ai pris part à la rédaction de cela. Je ne peux pas vous

12 en dire plus. Nous avons déployé là un effort colossal.

13 Dans les documents que je n'ai pas ici sous les yeux, mais vous les

14 avez, ils ont été versés au dossier, sans porter préjudice à la solution

15 politique, mettez-vous d'accord à Genève comme vous l'entendez. Mais en

16 attendant cet accord, vous êtes d'accord au moins sur un point, mettez fin

17 au conflit, puis négociez calmement, trouvez une solution. Le HVO

18 respectera toutes les solutions politiques qui auront été adoptées à

19 Genève.

20 Donc on a rien anticipé là. C'était une tentative de mettre fin à la

21 guerre et on s'était mis d'accord avec Izetbegovic, Gojko Susak. Je pense

22 qu'il y avait là soit Vance, soit Lord Owen présent à ces entretiens, et ça

23 a été signé par le ministre de la Défense de M. Alija Izetbegovic, c'est-à-

24 dire de la Bosnie-Herzégovine.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors, Général Praljak, pour vous, dès le 15

26 janvier, tout ceci devait être effectif sur le terrain, à savoir qu'il y

27 avait unité de commandement dans les zones 3, 8 et 10 et 1, 5 et 9; les

28 premiers sous commandement du HVO, les seconds sous commandement de l'ABiH.

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1 Donc il n'y avait pas attendre encore des semaines, voire des mois. C'était

2 effectif dès le 15 janvier. C'est cela qu'on doit comprendre ou pas ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Exactement, il en est ainsi, Monsieur le

4 Président. En outre, dans ces provinces d'emblée, le HVO s'est trouvé

5 subordonné à l'ABiH. Toutes les provinces qui sont qualifiées de musulmane

6 ici - bien entendu, on a écrit ça pour aller plus vite - le HVO, dans ces

7 provinces, était subordonné à l'ABiH. Vous l'avez entendu ici à Tuzla, à

8 Sarajevo, à Bihac, et cetera. Malheureusement l'ABiH, c'est-à-dire

9 Halilovic, ça ne leur venait pas à l'esprit de faire quelque chose sur ce

10 plan avec le HVO. Leurs projets étaient complètement différents, ils se

11 sont déroulés différemment, hélas.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Je note, parce que ça me paraît important quand les

13 Juges auront à délibérer pour avoir tout ceci en mémoire, il y a deux

14 éléments au point numéro 7. Il est indiqué que l'exécution de cet ordre

15 commencera le 20 janvier à partir, semble-t-il, de minuit. Comme

16 destinataire également, il y a la FORPRONU et la MOCE. Donc la communauté

17 internationale est au courant.

18 La FORPRONU est le destinataire numéro 6 et la MOCE est le destinataire

19 numéro 7.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président Antonetti. Nous

21 espérions, bien entendu, y compris la FORPRONU et la MOCE, que tous

22 allaient essayer de traduire dans les faits un tel ordre, mais sincèrement

23 je veux vous dire qu'il y en avait beaucoup qui ne cherchaient pas à mettre

24 fin à la guerre.

25 Un deuxième point, il faut trois ou quatre jours pour exécuter un tel

26 ordre, c'est la raison pour laquelle Rajic dit que le 20 janvier est la

27 date butoir jusqu'à laquelle il faut se mettre d'accord sur le plan des

28 communications, et cetera.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Je n'étais pas sur le terrain, mais est-ce que

2 le 21 janvier, dans les provinces 3, 8 et 10, vous avez été voir vos

3 homologues de l'ABiH pour leur dire : maintenant c'est nous qui commandons

4 et vos officiers dans les provinces 1, 5 et 9, est-ce qu'ils ont été voir

5 leurs homologues musulmans pour leur dire : nous nous mettons sous votre

6 commandement ? Est-ce que ça s'est passé comme cela ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Le premier point de votre conclusion, lorsque

8 vous dites que quoi que ce soit qui aurait été déclenché par eux pour

9 arriver à un point commun dans les provinces 3, 8 et 10, non, ça ne leur

10 venait pas à l'esprit.

11 Pour le deuxième point, dans les 1, 6 et 9, oui, le HVO s'est placé

12 sous le commandement de l'ABiH. C'était la situation jusqu'à la fin de la

13 guerre.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avez les preuves de cela, pour les 1, 5 et 9 ?

15 Pas 6, il y a une erreur à la ligne 9. Vous avez des preuves comme quoi les

16 officiers du HVO se sont mis aux ordres de l'ABiH ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, vous avez entendu

18 ici le deuxième ou le troisième homme du Corps de Tuzla. Vous avez vu ce

19 qui en a été de Sarajevo, comment le HVO s'est passé sous le commandement,

20 à Bihac également, de même. Bien entendu, je peux rassembler des documents,

21 mais ils ont été portés à la connaissance de cette Chambre par la voie des

22 dépositions et par la voie des documents; c'est certain. Il est certain que

23 vous avez déjà eu l'occasion de voir ces documents, d'entendre ces témoins,

24 à plusieurs reprises déjà, et qui ont dit ce que je suis en train de vous

25 affirmer, à savoir que, dans les provinces où il y avait la soi-disant

26 majorité musulmane, que le HVO s'y est placé sous le commandement de l'ABiH

27 jusqu'à la fin de la guerre.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors dès le 21 janvier, quand vous avez constaté

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1 que ça ne marchait pas dans les provinces 3, 8 et 10, est-ce que

2 l'information est remontée tout de suite vers l'autorité politique, M. Mate

3 Boban, M. Prlic, M. Stojic, pour leur dire il y a un gros problème, ils

4 n'exécutent pas les ordres ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Tous, tous les hommes jusqu'au dernier, tous

6 ceux qui ont été énumérés le savaient pertinemment qu'on s'est moqué de

7 nous sur ce plan, et que l'ABiH ne changeait pas pour ce qui est de ces

8 provinces-là, de se placer sous quelle que forme que ce soit sous les

9 ordres du HVO ou de mettre sur pied un commandement conjoint avec le HVO,

10 vous verrez à quel point nous avons pris part. Vous verrez des entretiens

11 avec MM. Petkovic et Sefer, des tentatives; cependant tout a été saboté,

12 miné par eux, et ils se sont joués de nous. Je vous affirme, Monsieur le

13 Président, à tête reposée, tous les jours ils se sont joués de nous. Au

14 quotidien, ils nous ont menés par le bout du nez. L'armée avait du mal à

15 supporter cela, parce qu'il semblait que nous avions une naïveté sans

16 limite.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vais faire une comparaison avec ce qui se passe

18 aujourd'hui. Vous ne le savez peut-être pas, mais il semblerait que la

19 Corée du nord veuille faire un lancement d'une fusée, et aussitôt le

20 Conseil de sécurité va se réunir. Ça va se passer là, actuellement. Or,

21 c'est pareil pour vous. A l'époque, ça doit entrer en œuvre, ça n'entre pas

22 en œuvre. A votre connaissance, est-ce qu'à Genève, M. Cyrus Vance et Lord

23 Owen ont été immédiatement saisis du problème ? Alors vous ne le savez

24 peut-être pas, je vous pose la question pour le cas où vous sauriez quelque

25 chose.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, je ne sais pas ce qui a été

27 porté à leur connaissance; cependant, ce que je sais, c'est que toutes les

28 propositions formulées par eux et les propositions qui ont été acceptées

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1 par Mate Boban, c'est-à-dire ont été acceptées par la partie croate, et que

2 c'est Franjo Tudjman qui les a signées, et que nous espérions que c'était

3 la fin de la guerre. Mais je vais vous citer un autre exemple, si je peux.

4 Vous vous rappellerez la crise de Cuba. Vous savez que sur le territoire

5 d'un Etat souverain, les Russes ont placé des fusées. Les Américains ne

6 pouvaient pas s'imaginer que ces fusées étaient placées de manière à cibler

7 des oiseaux; donc il fallait soit qu'ils enlèvent les armes soit ils

8 allaient se défendre. C'est ça la situation. Imaginez qu'en plus, ils se

9 soient mis à ouvrir le feu sur les Etats-Unis, à tuer dix, cinq gars, 50

10 personnes et que vous, vous vous comptez d'endurer, de supporter cela, et

11 puis après on vient vous dire que c'est vous qui avez commencé. Non,

12 c'était justifié, c'était logique, c'était une action militaire qui avait

13 été provoquée initialement et qui s'est terminée le 22 par l'interdiction

14 de toucher à Gornji Vakuf ou à la population.

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Pinter.

16 Mme PINTER : [interprétation] Merci.

17 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Monsieur Praljak, j'ai un point

18 technique à vous demander, tout d'abord. Au point 8 de ce document,

19 pourriez-vous nous lire la phrase qui se trouve à la page 8 -- qui se

20 trouve à la deuxième page et qui est au paragraphe 8, qui commence par "Le

21 commandant" ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] M. Rajcic s'adresse, dans ce point au petit

23 (a), au brigadier Milivoj Petkovic.

24 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Non, je demande de le lire dans

25 votre langue, s'il vous plaît, c'est tout, pas d'expliquer. Ensuite je vous

26 poserai ma question.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Le point 8 :

28 "Les commandants des unités visées au point 6 de l'ordre me feront

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1 parvenir des rapports quotidiens au plus tard à 20 heures."

2 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie. Donc pour ceux qui

3 ont suivi le texte en anglais, vous avez pu remarquer qu'il y a une erreur.

4 En effet, au lieu de faire référence au paragraphe 6, on fait référence au

5 paragraphe 8. Donc il faudra corriger cette traduction qui est erronée.

6 Maintenant voici ma question : savez-vous quoi que ce soit à propos de ces

7 rapports que Bozo Rajcic demande qu'on lui envoie, des rapports quotidiens

8 qu'il demande qu'on lui envoie au quotidien, est-ce qu'ils étaient vraiment

9 envoyés, oui ou non ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas, Monsieur le Juge Trechsel,

11 mais c'est avec une très grande certitude que je peux vous affirmer que mis

12 à part des rapports reçus du HVO, il n'a reçu aucun rapport de l'ABiH, de

13 l'armée de la Republika Srpska, c'est avec 99,9 % de certitude que je peux

14 vous l'affirmer.

15 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie. J'ai une deuxième

16 question, elle porte sur le point 5 de ce document. On y fait référence à

17 la chose suivante, "jusqu'à l'accord définitif". Donc on a l'impression

18 qu'il y a quand même un élément provisoire dans cet ordre. Donc il est

19 écrit : "Jusqu'à la conclusion d'un accord définitif."

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Trechsel, pour autant que je

21 le sache, on s'était mis d'accord à Genève, on s'était mis d'accord sur un

22 cessez-le-feu. Milivoj Pektovic se trouvait là, il saura mieux que moi. Il

23 est dit ici :

24 "Sur la base de ce qui a été convenu à Genève, voilà ce que nous

25 venons de faire."

26 Mais il est dit également si l'accord final devait intervenir, qui

27 apporterait une modification, la signature d'un nouvel accord portant

28 opérationnalisation de l'accord, donc si cet accord de paix de Genève

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1 demandait une nouvelle opérationnalisation, alors c'est cela qui

2 interviendrait.

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Général Praljak, vous avez dit, en répondant à la

5 question de mon collègue, que Halilovic et Mladic n'ont pas fait de

6 rapports, mais à votre connaissance, mais je lui poserai la question quand

7 le général Petkovic témoignera s'il témoigne, mais à votre connaissance,

8 est-ce que le général Petkovic a fait un rapport pour dire à M. Bozo Rajic,

9 ça ne marche pas dans le 3, 8, et 10 ? Est-ce qu'il l'a fait ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne le sais pas, Monsieur le Juge. Mais ce

11 que je sais, en revanche, je sais, avec certitude parce que j'ai vu Rajic à

12 l'époque, je sais qu'il était parfaitement au courant. Il était

13 parfaitement au courant du fait que son ordre, mis à part du fait que le

14 HVO cherchait à traduire cela dans les faits, que les deux autres parties

15 ne le faisaient pas. Quant à savoir s'ils recevaient des rapports de

16 Petkovic, je ne sais pas.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : S'il apparaît par la suite, mais c'est peut-être la

18 Défense du général Petkovic qui nous le montrera, s'il y a un rapport du

19 général Petkovic adressé à Bozo Rajic, est-ce que de votre point de vue ça

20 témoignerait de la bonne foi du HVO ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suppose que oui, mais je me suis trouvé sur

22 le terrain, et je continue avec ma déposition, mon témoignage, vous verrez

23 des documents. Il n'y a pas que la bonne foi. Il y a une forte volonté

24 agressive auprès du HVO de trouver la paix.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Général Praljak, la bonne foi, ça doit se prouver

26 aussi, pas simplement par les déclarations. Il faut qu'il y ait des --

27 bien, mais ça on verra ça par la suite.

28 Maître Pinter. Oui.

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1 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Monsieur Praljak, dans une des

2 réponses que vous m'avez donnée, il y a un élément qui m'a un petit peu

3 étonné, et le Président de la Chambre a d'ailleurs abordé le même sujet.

4 Vous êtes à 99 % sûr de ce que n'ont pas fait Halilovic et Mladic, mais

5 vous dites ce que vous ne savez pas, en revanche, ce que votre homologue,

6 M. Petkovic, qui est dans votre camp ne fait pas -- vous savez ce qui se

7 passait de l'autre côté, mais vous n'avez absolument aucune idée de ce qui

8 se passe dans votre propre camp. Ça me paraît un petit peu étrange.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Trechsel, non. Après cela, le

10 22, le 23, je me suis trouvé à Sarajevo pendant plusieurs journées encore.

11 Donc je sais pertinemment, je sais avec certitude, grâce à Bozo Rajic, que

12 de Mladic et de Sefer Halilovic, il a certainement rien reçu. Mais je sais

13 aussi qu'il était au courant des agissements du HVO. La seule chose que je

14 ne sais pas c'est si Petkovic le lui a envoyé ou fait rapport. Il est

15 possible que oui, mais ça ne se contredit pas, le fait qu'on sache que

16 quelque chose n'a pas été fait. Mladic, Monsieur le Juge Trechsel, mais ça

17 me faisait rire, Mladic, la guerre connaissait une escalade, à ce moment-

18 là, ça le faisait rire. Vous verrez dans les documents que je vais

19 présenter dans une heure, une heure et demie. Sefer, bien entendu vous

20 verrez la manière dont il réfléchi. Lorsqu'on connaît trop la situation,

21 lorsqu'on passe tout son temps sur le terrain, vous savez, on n'a pas

22 besoin d'avoir un document à l'appui de chacune des choses. Il y a des

23 choses que je connais tout simplement. Je sais.

24 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : On a continué. Maître Pinter, ça m'a échappé tout à

26 l'heure, vous n'avez pas déposé de liste IC aujourd'hui. Il y a une raison

27 ?

28 Mme PINTER : [interprétation] Pour la semaine passée ? Je vois des

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1 hochements de tête, on aurait soumis la liste IC pour la semaine passée.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. On vérifiera.

3 Mme PINTER : [interprétation] Du moins c'est qu'on vient de me dire. Puis,

4 à l'attention de la Chambre, suite à la question que vous avez posée au

5 général Praljak, Monsieur le Juge Antonetti, demandant si Lord Owen et

6 Vance étaient au courant de l'évolution des événements à Vakuf, je me

7 permets de vous signaler le document P 01240, document du 21 janvier 1993.

8 Il s'agit d'un entretien dans le bureau du président du Dr Franjo Tudjman,

9 et il en est question là. C'est une transcription qui a été versée au

10 dossier, a été versée par la Défense du Dr Prlic dans sa requête portant

11 sur les transcriptions présidentielles.

12 Q. Général, un document à présent qui suit naturellement ce que vous venez

13 de dire au 2D 00441, donc la date est celle du 21 janvier 1993. Bozo Rajic

14 de nouveau est signataire de ce document.

15 R. Il parle une fois de plus des principes relatifs au traité de paix, on

16 a signé les principes, et une fois de plus, il est donné des ordres du même

17 type. On proroge la chose jusqu'à la fin des négociations de paix à Genève,

18 donc mettons en place la paix dans l'attente de ces négociations à Genève.

19 En substance, c'est ce qui a été dit auparavant déjà.

20 Q. Penchez-vous sur le P 01343. Il s'agit du journal officiel de la

21 République de Bosnie-Herzégovine. La date est celle du 19 janvier 1993.

22 Pour ce qui est de la décision, donc c'est daté du 29 janvier 1993, disais-

23 je, une décision du président de la présidence, M. Alija Izetbegovic,

24 portant proclamation de cette décision comme étant nulle et non advenue.

25 Alors, ceci confirme ce que vous nous avez déjà dit pour ce qui est de la

26 façon dont on a invalidé un ordre conjoint relatif à l'établissement de la

27 paix et à la resubordination. Le document c'est déjà une pièce à conviction

28 versée au dossier suite à une décision des Juges de la Chambre.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 R. Ici, M. Izetbegovic nous dit : "Rajic, tu n'as pas le droit de faire

2 chose pareille," bien qu'il y ait concertation pour ce qui est de donner ce

3 type ordre. Mais on a joué là-dessus. Maintenant on se demande; la question

4 qui se pose, c'est de savoir : pourquoi Izetbegovic le fait ? Comme on a pu

5 voir dans les transcriptions, ça a été convenu, et il n'a pas été le seul à

6 signer. Donc c'est ce dont on a déjà entendu parler ici, à savoir

7 qu'Izetbegovic avait, pour des raisons variées, joué à double jeu. Voilà.

8 Nous avons la problématique de ce prétendu ordre qui devait être la cause

9 ayant généré la guerre, à cette date du 19 janvier 1993, c'est invalidé, et

10 on s'est retrouvé tous à la case départ, sans qu'il y ait aucune

11 conséquence pour lui. Ses généraux ont probablement dû lui dire ou

12 quelqu'un a dû lui dire, Silajdzic lui a probablement dit la chose à Zagreb

13 et --

14 M. STRINGER : [interprétation] Je vais commencer à soulever des objections,

15 Monsieur le Président, parce qu'il s'agit en fait de conjectures. Cela fait

16 un certain temps que je laisse passer tout ceci, mais lorsque le témoin

17 part dans une direction en disant qu'il attribue certains éléments à

18 quelque chose, et ceci se fonde sur les conjectures, ce sont des personnes

19 qui sont derrière --

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Stringer, votre objection est au

21 transcript, mais vous n'avez pas le droit de vous opposer à la défense de

22 M. Praljak qui développe une thèse qui n'est pas la vôtre. Donc laissez-lui

23 développer sa thèse. Lors du contre-interrogatoire, vous lui démontrerez

24 que tout ce qui dit est faux.

25 Parce que qu'est-ce que nous avons ? On a un ordre du ministre de la

26 défense qui est très précis et qui met en œuvre le plan Vance-Owen en même

27 temps que le HVO. Voilà que M. Izetbegovic, quelques jours après, publie

28 une décision invalidant l'ordre de son ministre de la Défense, en disant

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1 qu'il n'avait pas la capacité juridique à prendre cet ordre et que cet

2 ordre est anticonstitutionnel.

3 Ça pose toute une série de problèmes. Alors, Monsieur Praljak, à

4 votre connaissance, est-ce que le ministre de la Défense a démissionné

5 après ce camouflé que lui a fait Izetbegovic ? A-t-il été écarté, a-t-il

6 été emprisonné, ou est-il resté au gouvernement ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne vais pas spéculer. Je ne vais donc

8 pas -- je n'ai pas connaissance de la bonne réponse mais je crois que ça a

9 dû rester au sein du gouvernement.

10 Alors l'ordre signé par Bozo Rajic ainsi que les hommes du HVO Bruno

11 Stojic, Petkovic et autres, ça a été une chose qui a été convenue à Zagreb

12 avec M. Izetbegovic, dans la présence de deux hauts représentants de la

13 communauté internationale qui se trouvaient être à la tête du processus de

14 paix.

15 Or, moi, j'y ai pris part en petit (b).

16 Un petit (c), Izetbegovic lui a annulé l'ordre en question. Alors qu'on

17 maintienne les choses telles quelles sont je ne sais pas pourquoi il l'a

18 fait.

19 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je souhaite dire deux choses. C'est

20 une question de principe. Sauf votre respect, je ne suis pas d'accord avec

21 le fait, bon, n'être pas d'accord sur le fait que M. Praljak ait le devoir

22 -- ait le devoir en tant que témoin de se livrer à des conjectures mais je

23 crois qu'il est d'accord avec moi.

24 Le deuxième point de l'ordre de M. Izetbegovic que nous regardons, si vous

25 regardez le point 2, en tout cas, c'est comme ça que je le lis, mais

26 évidemment, je lis une traduction. La raison en est qu'il n'y a que le

27 président de la République de Bosnie-Herzégovine qui a la compétence et qui

28 peut signer un tel ordre. Il ne s'agit pas de savoir si M. Bozic est

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1 toujours en poste. Il s'agit de savoir si M. Izetbegovic, le ministre de la

2 Défense, a le pouvoir en toute légitimité pour signer ce type d'ordre. Je

3 ne souhaite pas en fait me lancer dans des conjectures sur cette question,

4 je ne suis pas en train de dire qu'il s'agit d'un argument juridique mais

5 en tout cas c'est à mon sens et c'est ce qui se dégage de ce texte.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui. Bon.

7 Général Praljak, on reviendra peut-être sûrement d'ailleurs tout à l'heure

8 parce que votre avocat aura certainement des questions de suivi. Il est

9 quatre heures moins 10 et on arrive presqu'en bout de bande. Donc il faut

10 faire la pause de 20 minutes.

11 Nous faisons la pause de 20 minutes.

12 --- L'audience est suspendue à 15 heures 52.

13 --- L'audience est reprise à 16 heures 12.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vais donner la parole à Monsieur le Greffier qui

15 a le numéro IC, la fameuse liste.

16 M. LE GREFFIER : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. La deuxième

17 liste IC versée par la Défense du Témoin Slobodan Praljak aura le numéro IC

18 1018. Je vous remercie, Messieurs les Juges.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci.

20 Maître Pinter.

21 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Q. Mon Général, nous avons fait une pause et on a interrompu alors que

23 vous vouliez dire quelque chose.

24 R. Je voulais dire que, dans le document qu'on a vu M. Izetbegovic

25 affirme, que le ministre de la Défense n'a pas compétence de donner et de

26 délivrer le document qu'on a vu. Or, je ne sais pas s'il avait compétence

27 ou pas de le faire. Mais ici au Tribunal, dans ce prétoire, on a ouï-dire

28 et j'en avais pris connaissance de ce document, il s'agit de la

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1 constitution de la République de Bosnie-Herzégovine. Sans pour autant

2 vouloir de quelque façon que ce soit m'ingérer ou m'immiscer de façon

3 excessive dans le droit, il me semble toutefois que le président de la

4 présidence Izetbegovic en application de cette même constitution de la RBiH

5 ne pouvait pas, pour la troisième fois, exercer les fonctions de président

6 de la présidence. Il ne pouvait pas avoir un troisième mandat. Donc la

7 présidence, par elle-même de son gré, a modifié le règlement portant

8 élection du président de la présidence afin que M. Izetbegovic puisse avoir

9 un troisième mandat et exercer les fonctions qui de par l'application du

10 règlement antérieur aurait dû être rétrocéder à un Croate. Les Serbes s'en

11 fichaient et les Croates ont laissé faire pour avoir la paix à la maison.

12 Voilà.

13 C'est ce que j'avais à dire, mais il me semble que M. Karnavas en a

14 parlé et il me semble que Mme Nozica aussi.

15 Q. Vous voulez dire leurs témoins.

16 R. Oui, je veux dire les témoins qui ont répondu à leurs questions.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur, Général Praljak, le point que vous venez

18 de soulever avait déjà été indiqué lorsqu'un témoin était venu et on nous

19 avait expliqué que la règle du tour de rôle empêchait M. Izetbegovic

20 d'occuper ce mandat. Ça, ça avait déjà été dit. Bon. Nous le savons. On

21 continue.

22 Oui.

23 Mme TOMANOVIC : [interprétation] Je m'excuse. Il me faut rectifier le

24 compte rendu dans une partie qui me semble être importante. Page 39, lignes

25 1 et 2, le général Praljak a dit que les Serbes s'en fichaient et que c'est

26 les Croates avaient -- et c'est les Croates qui ont été d'accord pour avoir

27 la paix à domicile. Or, le compte rendu dit l'inverse. Merci.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, exactement. Les Serbes s'en fichaient de

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1 la République de Bosnie-Herzégovine, et de M. Izetbegovic également en sa

2 qualité de président de la présidence, eux, ils avaient leur autorité en

3 parallèle. Les Croates, eux, faisaient des concessions.

4 Mme PINTER : [interprétation]

5 Q. Merci, Général.

6 Mme PINTER : [interprétation] Je voudrais maintenant que nous passions au

7 3D 02637. Il s'agit d'un livre dont l'auteur est Shrader : "Guerre civile

8 musulmane ou croate en Bosnie centrale." A l'intention des Juges et de tous

9 les autres, je précise que le livre se trouve dans le classeur intitulé :

10 "Bosnie centrale."

11 Q. Alors, Général, il s'agit d'un livre dont vous avez souhaité parler

12 aujourd'hui, me semble-t-il. Ça se rapporte à la Bosnie centrale mais c'est

13 aussi un livre qui fournit un bon aperçu des évènements, et je vous

14 demanderais d'indiquer aux Juges de la Chambre quelles sont les parties qui

15 sont cruciales pour bien comprendre la situation ?

16 R. Je vous renvoie à la page 25, de l'avant-propos.

17 Q. Alors en version anglaise, c'est le 3D 33-0247; et en version croate,

18 3D 33-0143.

19 R. M. Shrader -- Dr Charles Reginald Shrader, qui en 1964 a diplômé cum

20 laude avec mention aux sciences historiques à l'université de Vanderbilt,

21 et en outre, il a fait l'école de l'armée américaine pour l'infanterie à

22 l'université militaire pour les commandants et membres de l'état-major. Il

23 a été à l'école de l'OTAN pour la défense en 1984, il a fait l'école la

24 plus haute placée de l'OTAN à Rome. C'est lui qui a donc rédigé ce livre,

25 et je me propose de prélever plusieurs extraits.

26 Il est question de Jajce --

27 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] J'aimerais un commentaire, s'il vous

28 plaît, de votre part. Vous dites qu'il a obtenu une mention, un doctorat;

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1 est-ce que vous pourriez nous donner le barème qui était utilisé ? Cela

2 représente -- qu'est-ce qui a la meilleure note ? Qu'est-ce qui arrive en

3 second, en troisième, en quatrième ? Moi, en tout cas, par rapport aux

4 universités que je connais, il y a quatre niveaux de qualité, le plus bas

5 c'est rite, ensuite il y a cum laude, ensuite magna cum laude, et tout en

6 haut c'est summa cum laude; est-ce que c'est ceci qui a été utilisé ici

7 également, si vous le savez, bien sûr ?

8 M. KARNAVAS : [interprétation] Oui, à l'université de Columbia, c'est la

9 même chose.

10 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je cite :

12 "En 1964, diplômé avec mention exceptionnel, donc très bien, entre

13 parenthèses, sciences historiques, à cette université de Vanderbilt, et ça

14 se passe à Columbia. En 1976, il a défendu sa thèse de doctorat en matière

15 d'histoire médiévale."

16 Puis ensuite, il a fait comme je l'ai indiqué ses études dans l'armée

17 américaine. Je n'en sais pas plus long, Monsieur le Juge Trechsel.

18 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie, tout à fait,

19 merci.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors il est en train de nous parler de ce qui

21 s'est passé à Jajce. Il parle de 30 000 réfugiés. Le chiffre que j'ai

22 avancé moi-même. On a parlé de cette route vietnamienne qui est une route

23 qui passe par les collines, les montagnes, pour fuir vers Travnik. Il dit

24 qu'il y a eu des accusations mutuelles pour ce qui est de l'abandon de la

25 ville. Le HVO accusant l'ABiH et vice-versa. Des autorités civiles, elles,

26 ont eu à faire face à un problème d'un très grand nombre de réfugiés, chose

27 qui se trouve être, bien sûr, exacte.

28 Il dit plus loin que cela a été à l'origine des conflits qui allaient

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1 survenir. S'agissant du sujet qui porte sur le fait que ces réfugiés

2 allaient finir par alimenter les conflits, et je pense en avoir parlé là-

3 bas en [imperceptible], a compris le problème dans toute son étendue.

4 Puis il dit, au sujet du gouvernement de M. Izetbegovic, que pour

5 eux, les réfugiés, c'était un problème, certes, mais aussi une opportunité.

6 Pour ce qui est de l'opportunité, pourquoi ? Parce qu'un très grand nombre

7 d'hommes réfugiés étaient en termes simples motivés pour aller se venger

8 contre les Serbes, mais ils étaient très portés aussi à se battre contre

9 les Croates. Puis il est dit qu'ils n'étaient pas encore prêts pour

10 entreprendre une action digne de ce nom contre les Serbes, mais avec

11 l'arrivée des Moudjahiddines, et compte tenu de l'afflux de taille d'hommes

12 en âge de combattre dans cette région-là, l'armija pouvait commencer à

13 créer des unités susceptibles de conduire des activités offensives.

14 Mme PINTER : [interprétation]

15 Q. Monsieur je vous remercie. Nous allons passer maintenant à --

16 L'INTERPRÈTE : Les interprètes n'ont pas entendu le numéro parce que

17 M. Praljak parlait encore lorsque les deux numéros de référence ont été

18 donnés par Me Pinter.

19 Mme PINTER : [interprétation] Je répète.

20 Q. La page anglaise, 3D 3324 [comme interprété] et 3D 330144.

21 R. Oui, Shrader estime donc qu'à l'opposé de l'opinion répondue,

22 communément répondue, pour ce qui est de ces réfugiés, c'est ce qui a été à

23 l'origine du conflit et non pas le plan Vance-Owen. C'est la chute de Jajce

24 qui l'a généré. Il dit que l'argument avancé visait à accuser les Croates

25 parce qu'ils avaient voulu anticiper pour appliquer le plan dans sa partie

26 relative aux provinces. Cela a été source de conflit, et que c'est une

27 façon de penser erronée, le poste.

28 Il a indiqué aussi qu'en Bosnie centrale, le conflit a éclaté le 14

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1 janvier 1993, deux jours seulement après qu'à Genève, il y a eu

2 établissement d'une carte cantonale, en application du plan de paix Vance-

3 Owen. Chose qu'il ne pouvait certainement pas savoir aussi vite que cela.

4 Puis il avance une autre thèse qui lui a été présentée par Franjo

5 Nakic, au Tribunal et que je vais montrer sur un document, moi aussi. Alors

6 je ne vais pas dire comme M. Nakic que s'il n'y avait pas eu de réfugiés,

7 il n'y aurait jamais eu de conflit sur ces territoires-là, tout comme à

8 Mostar, non. Mais ce qui est certain c'est que les réfugiés qui n'avaient

9 aucune espèce de garantie pour ce qui était de pouvoir retournaient sur les

10 territoires dont ils ont été chassés, et la plupart d'entre eux ne sont pas

11 retournés dans la Republika Srpska. La grande majorité n'est jamais

12 rentrée, chez soi. C'est --

13 M. STRINGER : [interprétation] Pardonnez-moi, Général, si j'interromps. Je

14 regardais la version anglaise; peut-être que ceci m'a échappé, mais peut-

15 être que le général pourrait nous préciser et nous dire s'il connaît -- ou

16 s'il sait sur quoi il se fonde lorsque M. Shrader tire ses conclusions ou

17 fait ses observations qu'il présente aux Juges de la Chambre, à savoir si

18 c'est quelqu'un qui se trouvait dans la région à l'époque, si c'est

19 quelqu'un qui y participait aux négociations du plan Vance-Owen ? C'était

20 quelqu'un qui se trouvait en Bosnie centrale, ou est-ce qu'il s'agit d'une

21 étude historique qui se fonde sur des documents qui ont été lus après les

22 faits ? Il serait utile de connaître son point de vue et pourquoi par

23 rapport à cet ouvrage si le général le sait.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] M. Shrader, à l'époque, n'a pas séjourné sur

25 ce territoire. Il disposait de certains documents et il a séjourné a

26 posteriori pendant longtemps sur le territoire de la Bosnie centrale, a

27 étudié non seulement les documents mais aussi il a passé son temps à

28 s'entretenir avec les gens, et il a rédigé ce livre contre signé par lui

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1 donc. Comme vous, Monsieur le Procureur, vous avez rédigé un acte

2 d'accusation partant de documents qui ont été mis à votre disposition, bien

3 que vous n'ayez jamais été vous-même sur le territoire de la Bosnie

4 centrale ni sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine en entier. Alors

5 dans ces notes de bas de page, lui, il indique chaque fois quels sont les

6 documents et quels sont les éléments auxquels il se réfère et les notes de

7 bas de page ont été traduites. Je vais continuer.

8 Mme PINTER : [interprétation]

9 Q. Un instant, Général. Le numéro de la page pour ce qui est de la note de

10 bas de page, à laquelle se réfère le général en dernier, c'est la note de

11 bas de page 5. En anglais, c'est 3D 33-0312; en version anglaise, toutes

12 ces versions -- ces notes de bas de page se trouvent à la fin du livre; et

13 à la fin du livre on l'a aussi à l'affichage électronique. On voit aussi

14 l'explication qui porte sur la source de certaines allégations, et je crois

15 qu'on a remis ce livre il y a plus d'un mois au Procureur, si ce n'est même

16 plus.

17 R. Alors maintenant on passe à la page 74 de la traduction en croate.

18 Q. Un instant, Général. La page en croate est la 3D 33-0145; en anglais,

19 c'est la page 3D 33-0249 jusqu'à la page 0250.

20 R. M. Shrader fait ici mention de ces trois éléments importants qui sont

21 caractéristiques des armées occidentales. Ce sont les trois C, donc le

22 commandement, le contrôle, et les communications. Il souligne de façon tout

23 à fait claire l'existence d'éléments extrémistes et criminels aussi bien au

24 sein du HVO que de l'ABiH. Il se réfère notamment aux problèmes du général

25 Blaskic. Or, manifestement, il a trouvé, dans le document, le fait qu'il

26 était impossible d'exercer en Bosnie centrale un commandement efficace, et

27 encore moins un contrôle efficace. En tant qu'officier qui a suivi les

28 formations de qualité supérieure, il est tout à fait évident pour lui que

Page 40629

1 ce système des trois C est difficile à mettre en œuvre même dans des armées

2 bien entraînées et très disciplinées. C'est d'autant plus impossible

3 lorsqu'on a affaire à des officiers et à des soldats qui sont des

4 volontaires lorsque les structures politiques exercent une influence sur la

5 nomination et la mise à pied des officiers et des commandants -- des

6 commandants qui sont subordonnés, et lorsqu'il y a des unités indépendantes

7 autonomes qui ne répondent devant personne de leurs activités. Tout comme

8 c'est particulièrement difficile, voire impossible, lorsqu'on est dans une

9 situation de chaos généralisé tel que cela l'était dans le cadre de cette

10 guerre défensive, ce qui a entraîné une augmentation de la criminalité tout

11 cela dans une situation où les communications étaient particulièrement

12 mauvaises. Alors vous avez vu à deux reprises que les représentants

13 politiques de la Bosnie centrale ont demandé mon retour en Bosnie centrale.

14 Je sais exactement comment les choses se présentaient parce que j'ai été

15 sur place et je sais donc pertinemment quelle est la force proprement

16 animale qui doit vous animer lorsque vous vous battez. J'y suis parvenu

17 dans une certaine mesure parce que vous vous battez pour mettre un minimum

18 d'ordre et tenir en échec des activités de groupes criminels afin que nous

19 soyons dans une situation où tout n'échappe quand même pas au contrôle.

20 Alors, bien entendu, cela a été beaucoup plus difficile pour Blaskic que

21 pour moi. Il existe tout de même des différences entre lui et moi, aussi

22 bien en terme d'éducation qu'en terme de force pour ce qui est de la force

23 dont chacun de nous dispose, à bien des égards à vrai dire.

24 Alors ensuite il est question des unités de volontaires nouvellement

25 formées, ainsi que des personnes qui sont des amis, qui sont originaires

26 d'un seul et même village, et également il est fait mention du fait que le

27 statut de commandant, la responsabilité de commandant il fallait la gagner

28 en quelque sorte. Nous verrons lorsque nous nous pencherons sur la période

Page 40630

1 où j'ai été à l'état-major à quel point le non-respect des ordres qui aient

2 été émis était une situation extrêmement fréquente. C'est pourquoi les

3 commandants étaient choisis entre les rangs des unités. Alors il dit

4 ensuite qu'il n'y avait pas de caserne, que cela signifiait que les soldats

5 rentraient chez eux en apportant leurs armes et par la suite de l'influence

6 politique. C'est en page 76.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Avant de continuer ce livre, j'ai une question que

8 j'ai à vous poser. L'auteur de cette étude, qui est un Américain, donc a

9 priori neutre dans ce conflit vous ayant opposé à d'autres belligérantes,

10 vous cite une fois dans son livre. C'est à la note de bas de page 51. Vous

11 êtes cité une fois. Il s'appuie sur les procès Blaskic et Kordic. Ça semble

12 être la principale source d'information. Mais j'ai également noté qu'il

13 s'est appuyé également sur des documents du département d'Etat, donc il a

14 eu accès à beaucoup de documents. Comment se fait-il que vous n'ayez pas

15 envisagé de le citer comme expert pour votre Défense ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, la réponse est

17 très simple. C'est par manque de temps. Deuxièmement, il m'a semblé que le

18 simple fait qu'un ouvrage ait été écrit par cet homme il était suffisant

19 versé cet ouvrage et que, par conséquent, il ne sera pas nécessaire de

20 faire comparaître le M. Shrader, nous l'avons envisagé toutefois. Nous nous

21 sommes posé la question de savoir si c'était utile ou non.

22 Mme PINTER : [interprétation] Je voudrais juste ajouter une chose pour ce

23 qui est de votre question, Monsieur le Président, nous avons aussi

24 rencontré les limites qui sont celles des moyens dont dispose notre Défense

25 pour ce qui serait de demander la comparution d'un expert de cette

26 envergure.

27 M. STRINGER : [interprétation] Monsieur le Président, l'Accusation était

28 sur le point de soulever une objection, mais c'est sans doute pour plus

Page 40631

1 tard lorsqu'on demandera le versement au dossier de cet ouvrage. Ce qui est

2 en train de se passer ici, c'est que la Défense tente de faire valoir un

3 témoignage d'expert, quelqu'un qui semble être qualifié. Il fait des

4 observations, il parvient à des conclusions sur des questions qui ont trait

5 au commandement et au contrôle de la HV en Bosnie centrale pendant la

6 période qui nous intéresse.

7 Ils peuvent évidemment verser au dossier ce livre, mais l'Accusation ne va

8 pas pouvoir contre-interroger ce monsieur. Donc il y a deux choses qui sont

9 en train de se passer ici. Nous avons, d'une part, des informations qui

10 émanent d'un expert ou en tout cas des informations qui sont versées au

11 dossier et présentées comme étant un témoignage d'expert et en même temps,

12 il n'y a personne ici dans le prétoire qui pourrait être contre-interrogé

13 sur les conclusions qui sont versées. C'est pour cette raison-là que

14 l'Accusation soulève son objection et s'oppose à ce que certains extraits

15 de cet ouvrage soient versés au dossier.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Nous avons bien pris note de cela, mais je dois vous

17 dire, à titre personnel, que si j'avais eu connaissance de ce livre quand

18 votre expert est venu, j'aurais pu lui poser des questions plus

19 pertinentes, car j'ignorais totalement l'existence de cette étude. Je

20 l'ignorais. En quoi votre expert est meilleur que celui-là qui, me semble-

21 t-il, est aussi un ancien colonel de l'armée américaine. Donc vous avez

22 raison en disant que ce qui compte c'est le témoin expert. Très bien. C'est

23 vrai, vous avez tout à fait raison. C'est pour cela que j'ai posé la

24 question à la Défense, mais pourquoi vous n'allez pas fait venir. Ils m'ont

25 dit, on a trouvé cela tardivement, puis on n'avait pas les moyens. Peut-

26 être. Quoi qu'il en soit, on a sous les yeux un document. Si la Défense en

27 demande l'admission, vous ferez vos objections, puis la Chambre décidera.

28 Maître Pinter.

Page 40632

1 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je souhaiterais

2 juste ajouter que, comme le général l'a dit, cet ouvrage a été élaboré en

3 se fondant sur des documents. Les références sont omniprésentes. Les

4 documents seront présentés comme ils l'ont déjà été jusqu'à présent.

5 M. KARNAVAS : [interprétation] Puis-je poser une question. Cela ressemble

6 beaucoup à un témoignage par ouï-dire, donc si on dispose des documents et

7 que les documents sont présentés, à ce moment-là, on peut se servir des

8 documents pour tirer des conclusions. Si les conclusions sont analogues à

9 celles du monsieur en question, à ce moment-là, je ne vois pas pourquoi on

10 peut accorder un certain poids aux avis de M. Shrader.

11 Donc je ne pense pas qu'il y ait quelque chose d'inhabituel ici. Par

12 exemple, nous nous sommes servis de l'ouvrage de Lord Owen qui refuse de

13 venir témoigner pour qui que ce soit ici. C'était un candidat de choix pour

14 nous, mais il ne voulait pas venir. Il a écrit un ouvrage sur la base de

15 documents, et cetera, et de réunions. Donc en fait il s'agit d'un système

16 triangulaire, mais je crois qu'il faut tenir compte du fait que nous

17 disposons de ressources insuffisantes, en tout cas du côté de la Défense.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Je découvre, je ne le savais pas que Lord Owen

19 a refusé de venir, parce que vous aviez envisagé de le faire venir, mais

20 vous aviez la possibilité de faire une subpoena.

21 M. KARNAVAS : [interprétation] Monsieur le Président, de toute façon

22 lorsque vous donnez une injonction à comparaître à quelqu'un et le faire

23 venir, c'est deux choses différentes.

24 Ce témoin, à ce moment-là, devient un témoin hostile et il est très

25 difficile de recueillir des éléments positifs de quelqu'un comme ça lorsque

26 cela se passe ainsi. Avec l'expérience que j'ai, je sais que lorsqu'il y a

27 une injonction à comparaître pour un témoin, c'est une chose de leur parler

28 à l'extérieur du prétoire, mais lorsque vous les obligez à venir, c'est une

Page 40633

1 toute autre question. Lord Owen, pour être tout à fait honnête avec vous,

2 est quelqu'un qui est une personnalité politique de premier plan et il ne

3 souhaite témoigner pour personne. Ce n'est pas qu'il prenne partie d'aucun,

4 n'a accepté de témoigner, même M. Holbrooke, comme vous le savez, le faire

5 venir ici, ensuite de négocier avec le gouvernement américain sur ce qu'il

6 peut dire et ne peut pas dire et ce qu'il dira et ne dira pas. Bien

7 évidemment, en présence de certains témoins, nous sommes face à certaines

8 difficultés.

9 Pour les besoins du compte rendu, en réalité, je me suis rendu aux

10 Etats-Unis et j'ai rencontré M. Shrader et c'est quelque chose d'assez

11 difficile de faire venir quelqu'un comme lui ici, compte tenu des

12 ressources dont disposent les équipes de la Défense. Le temps que nous

13 avons, donc il faut faire la part des choses et savoir comment avancer pour

14 présenter nos moyens. Nous essayons en fait de mettre nos ressources

15 ensemble et nous essayons de pouvoir aborder certains thèmes.

16 Pour revenir au point que vous avez soulevé, je ne vois pas pourquoi

17 les Juges de la Chambre, qui ont une poche beaucoup plus profonde, je ne

18 vois pas pourquoi les Juges de la Chambre ne pourraient pas citer à la

19 barre M. Shrader. Si vous estimez que c'est utile, ceci pourrait être

20 étudié. Il habite en Pennsylvanie et il enseigne à West Point. Donc c'est

21 quelqu'un qui est tout à fait qualifié, il connaît la région, il connaît

22 les documents.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. On a pris bonne note de l'idée que vous

24 avancez.

25 Maître Pinter.

26 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Juste aux fins

27 du compte rendu d'audience et de son exactitude, dans le compte rendu, il

28 semblerait que vous ayez compris que la Défense a appris tardivement

Page 40634

1 l'existence de l'ouvrage de M. Shrader, mais ce n'est pas exact. Je pense

2 que c'est juste une question relative à l'interprétation. Il me semble que

3 vous n'avez peut-être même pas dit que la Défense avait appris tardivement

4 l'existence de cet ouvrage, mais que c'était vous peut-être qui aviez

5 appris récemment l'existence de cet ouvrage.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : J'ai du mal comprendre, donc je vous donne acte du

7 fait que vous connaissiez l'existence de cet historien.

8 Mme PINTER : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

9 Q. Alors, Général, vous avez dit que nous passions à la page 76, qui en

10 version croate est la page 3D 33-0146; en version anglaise, c'est la 3D 33-

11 0252.

12 R. Oui, je souhaiterais simplement vous dire que pour la plupart des

13 sujets qui sont abordés par M. Shrader, les réfugiés, la chute de Jajce et

14 ainsi de suite, j'en ai parlé aussi. Donc on peut me poser des questions à

15 ces sujets.

16 Quant à cette section que nous avons sous les yeux, M. Shrader y aborde ce

17 qui a déjà été débattu à plusieurs occasions dans ce prétoire avec

18 différents témoins, à savoir quelle était l'influences politique des

19 différentes municipalités pour ce qui concernait la nomination et la mise à

20 pied des officiers. Il dit que les Etats-Unis, eux aussi, ont dû mettre en

21 œuvre des efforts considérables pour écarter l'influence qui était celle

22 des autorités politiques locales pour ce qui était des forces armées des

23 différents Etats lorsque les effectifs de ces dernières étaient appelés à

24 servir dans le cadre du service militaire fédéral. C'est la page 77 en

25 fait.

26 Q. Alors aux fins du compte rendu d'audience, les pages anglaises sont la

27 3D 33-0251 et 52. Afin de ne plus interrompre l'exposé.

28 R. Alors ici, M. Shrader fait état d'un événement qui nous est également

Page 40635

1 bien connu, ainsi qu'à M. Petkovic, c'est le suivant : Blaskic met un mois

2 à résoudre le problème d'un officier qui s'appelle Tuka, parce que les

3 hommes politiques de cette zone ne sont pas d'accord.

4 Ensuite M. Shrader parle de l'ABiH et du fait que pendant l'essentiel

5 de cette période il y a eu une situation de conflit entre son commandant

6 suprême, le président Izetbegovic, et le commandant Sefer Halilovic. Au

7 cours des journées suivantes, je le montrerais clairement pour les Juges de

8 la Chambre.

9 Donc un conflit important et ceci autour de questions fondamentales,

10 comme par exemple, la question de savoir si la République de Bosnie-

11 Herzégovine doit seulement se défendre contre les agressions des Serbes de

12 Bosnie. Il est ensuite question de désaccord autour de ceux qui sont

13 passifs ou inaptes. Ensuite il est question également de l'opposition entre

14 les partisans d'Izetbegovic d'une part, et ceux de Halilovic d'autre part.

15 Il est également question de ce que j'ai déjà évoqué, à savoir le

16 courant islamique fondamentaliste qui soutenait M. Izetbegovic, mais qui

17 prenait des décisions contre lui.

18 M. Filipovic en parle dans son propre ouvrage. Ce n'est pas un

19 Croate, mais un académicien musulman. Il dit que l'ensemble de cette

20 situation a miné ce qui pouvait exister d'esprit de coopération entre les

21 Croates et les Musulmans, qui étaient plus ou moins préparés à s'engager

22 dans cette voie. Ensuite il est dit qu'il existe également des conflits

23 entre Izetbegovic et Halilovic en ce qui concernait les membres des forces

24 de police de réserve du ministère de l'Intérieur et de leur présence au

25 sein de l'ABiH et ainsi de suite.

26 Je ne m'attarde pas dessus, Maître Pinter, car nous verrons cela plus

27 en détail dans des documents.

28 Q. Je voudrais juste donner le numéro de page. 3D 33-0148, pour la version

Page 40636

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 40637

1 croate; et 3D 33-0253 jusqu'à 0255 en version anglaise, afin d'éviter les

2 interruptions.

3 R. Ici, il est question de ces accusations selon lesquelles l'armée croate

4 se représente en Bosnie centrale. Il dit que, bien entendu, il s'agit de

5 propagande émanant de différentes sources qui visait à créer une fausse

6 image de ces différentes sources émanant de la communauté internationale.

7 Ensuite il est question de la soi-disant intervention de la part de l'armée

8 croate et il dit qu'il n'existe aucune preuve montrant que l'armée croate

9 aurait été présente en Bosnie centrale ou qu'elle soit intervenue de quelle

10 que façon que ce soit. C'est exact, mais nous l'avons vu à partir de

11 différents documents, à savoir qu'en 1992, à la fin du mois de novembre,

12 l'ABiH avait refusé de laisser passer vers la Bosnie centrale même le petit

13 nombre d'unités qui avaient été envoyées et étaient censées venir en aide à

14 Jajce.

15 Ensuite il parle des affrontements et de leur nature. Il dit que celle-ci

16 variait d'une localité à l'autre et il a raison. Il faudrait connaître

17 l'histoire de chacune de ces localités pour pouvoir percevoir ces nuances.

18 Les tentatives de généralisation ne sont possibles que dans une certaine

19 limite.

20 Il dit ensuite que les observateurs avaient tendance à voir des

21 soldats de l'armée croate partout et il explique comment l'on en venait à

22 ces affirmations, comment elles apparaissaient. Il dit que le HVO était

23 engagé dans un affrontement face à deux ennemis. C'est la page 88. Je ne

24 sais pas si vous en avez donné le numéro.

25 Q. Oui, c'est la page 3D 33-0149 en version croate.

26 R. Ensuite il parle de la façon dont l'information est parvenue jusqu'au

27 secrétaire général des Nations Unies, information indiquant qu'il y avait

28 trois brigades de l'armée croate en Bosnie centrale. Il dit qu'il s'agit de

Page 40638

1 fausses informations de la FORPRONU et que les autorités de la Bosnie-

2 Herzégovine faisaient circuler ces informations qui relevaient de la

3 propagande. Il s'agissait purement et simplement de mensonge. C'est ce que

4 j'affirme, mensonge qui a été réitéré, car non seulement, de leur point de

5 vue, il s'agissait de montrer le HVO, mais également le HV et la République

6 de Croatie d'une façon qui était complètement contraire aux comportements

7 qui étaient réellement les leur comme nous l'avons déjà vu.

8 Ensuite il dit que rien de tel n'a jamais été confirmé et il cite Mate

9 Granic. Le 11 juin 1993, disant que la Croatie ne disposait pas d'unités

10 armées. Il me cite également. Lorsque nous examinerons certains des

11 documents suivants, lorsqu'on en viendra à la période où j'ai exercé des

12 responsabilités de commandement à l'état-major, j'y reviendrai et je

13 montrerai de façon limpide et explicite qu'une telle thèse est absurde.

14 Il cite ensuite M. Bob Stewart, lors d'un procès dans cette même

15 enceinte, lorsqu'il dit que le bataillon britannique, le BritBat, ne

16 croyait pas, d'un point de vue général, en la présence du HV de l'armée

17 croate en Bosnie centrale. Ici c'est M. Shrader qui cite cela, alors vous

18 pourrez le retrouver également dans le compte rendu de l'affaire Blaskic.

19 C'est le célèbre Bob Stewart, comme le dit Shrader, qui dit que le

20 Bataillon britannique ne croyait pas que le HV soit présent en Bosnie

21 centrale. Alors le général Sir Roderick Cordy-Simpson, de la FORPRONU a

22 également déclaré que la FORPRONU ne disposait d'aucune confirmation de

23 rapport de cette nature et que lui, personnellement, n'avait jamais vu de

24 soldat de l'armée croate dans la zone de Kiseljak.

25 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je ne sais pas si c'est

26 vraiment correct que vous faites. Voici une personne des Etats-Unis qui est

27 en train d'évaluer les moyens de preuve qui ont été présentés devant ce

28 Tribunal et qui en tire des conclusions. Je ne crois pas qu'on puisse

Page 40639

1 appeler ça un témoignage, absolument pas, de la part de M. Praljak. Vous

2 êtes en train de transmettre à la Chambre de première instance les opinions

3 de quelqu'un d'autre. C'est à la Chambre de première instance de faire

4 cela. Il y a une règle qui déclare qu'un expert ne peut pas se prononcer

5 sur les conclusions en tant que telles. C'est une règle. M. Karnavas sait

6 très bien à quoi je fais allusion d'ailleurs, et je pense qu'il va pouvoir

7 nous donner la référence exacte de l'article en question, et surtout la

8 dénomination exacte de cette règle. Monsieur Khan, aussi je le vois. Je

9 vois que je suis le seul ici qu'il soit parfaitement au courant de cela.

10 M. KARNAVAS : [interprétation] Un expert ne peut absolument pas témoigner

11 sur les points définitifs, nommément sur des techniques -- sur la

12 technique, si on lui pose des questions sur les événements, éventuellement

13 il fait référence à un livre. Dans ce cas-là, ça ne doit pas être une façon

14 de montrer quelle est la connaissance qu'avait le général Praljak de

15 première main, en fait, cela coïncide avec ce qui est écrit dans le livre,

16 et dans ce cas-là, cela peut être moyen de preuve.

17 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Oui, je pense qu'en effet ce serait

18 quand même beaucoup plus correct.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Mon collègue a entièrement raison de vous

20 faire cette remarque. Il vous incombe, vous et votre avocate, parce que ce

21 livre se rapporte à deux témoins, le colonel Bob Stewart, et le général

22 Cordy-Simpson qui, apparemment, ont témoigné. Ça devait être d'ailleurs des

23 témoins de l'Accusation, je présume. A ce moment-là, c'est à votre avocate

24 de ressortir leurs témoignages dans le procès Blaskic, et de vous dire : M.

25 Stewart a dit ceci, qu'est-ce que vous en pensez ? Le général Cordy-Simpson

26 a dit ceci, qu'est-ce que vous en pensez ? Puis votre avocate, qui sait

27 normalement faire son travail, devrait également vous montrer la partie du

28 jugement dans l'affaire Blaskic où les Juges, à partir des cartes

Page 40640

1 d'identité, ont tiré la conclusion que la HV était présente. Et puis les

2 Juges, les quatre qui sont devant vous, lorsqu'ils auront à délibérer,

3 bien, ils en tireront les conclusions qui s'imposent.

4 Donc c'est un problème de technique d'introduction d'élément de

5 preuve. Voilà. Alors réfléchissez avec votre avocate comment faire, mais

6 mon collègue vous a bien expliqué le problème.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

8 les avocats s'en occuperont. Ce sont des choses que j'affirme. Je sais que,

9 lorsque l'accusé affirme quelque chose, son affirmation n'ait pas prise

10 pour être certainement vraie, donc on doute de sa véracité. Je me suis donc

11 efforcé de trouver des propos des personnes qui sont impartiales, qui sont

12 auteurs d'ouvrages, de livres, qui sont suffisamment formées dans des

13 questions dont elles traitent dans leurs livres, et cela me permet donc,

14 avec leurs propos à l'appui, d'affirmer devant la Chambre que j'affirme la

15 vérité.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Quand vous, vous affirmez, bien sûr, vous affirmez

17 sous serment, donc ça a une certaine valeur probante. Mais entre ce que

18 vous, vous dites sous serment et ce que peut dire un colonel de l'armée

19 britannique, ce que dira le colonel de l'armée britannique qui est beaucoup

20 plus neutre que vous, ça beaucoup plus de poids, vous comprenez, donc vous

21 pouvez affirmer, mais il faut le compléter par d'autres éléments.

22 M. KOVACIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

23 une question technique de procédure qui nous préoccupe sans cesse. Dans son

24 témoignage, M. Praljak pourrait sans aucun problème se contenter de citer

25 la référence, par exemple, un livre, le livre de Shrader ou un autre, et

26 dire : vous trouverez les mêmes propos, les mêmes affirmations que je suis

27 en train d'avancer dans ce livre. Mais ce qui pose problème, ce sont les

28 Règles de procédure dans ce prétoire qui ne nous permettraient pas de

Page 40641

1 verser à ce moment-là ce type de livre ou ce livre, de le verser au

2 dossier. Donc ce sont des livres rédigés par des personnes tout à fait

3 qualifiées, comme Mme Thatcher, sur le plan politique, sur des questions

4 politiques, ou l'académicien Filipovic un homme qui a participé au premier

5 chef, aux événements, et ce sont sans aucun doute des preuves tout à fait

6 importantes. Mais d'après les Règles que nous suivons dans ce prétoire, pas

7 une seule page ne serait être versée, une page extraite d'un livre ou d'un

8 document si ça n'a pas été évoqué dans le prétoire. Donc c'est la raison

9 pour laquelle M. Praljak, après avoir témoigné sur la majeure partie de ces

10 sujets déjà, s'efforce de démontrer cela avec des propos de personnes

11 qualifiées à l'appui. J'ajoute --

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Il n'y a aucun problème. La seule difficulté que mon

13 collègue a soulevé à juste titre c'est que votre client lit une page d'un

14 livre. Bon, très bien. Mais il aurait pu, en répondant à la question de Me

15 Pinter en disant : voilà, moi, j'ai toujours affirmé que l'armée croate

16 n'était pas présente en Bosnie-Herzégovine, et j'en ai pour preuve le

17 contenu de ce livre. Puis il s'arrête. A ce moment-là, vous ou votre

18 collègue, vous lui dites : dans ce livre, il y a Bob Stewart qui est cité,

19 et vous mettez sous le nez de votre client la déclaration de Stewart dans

20 l'affaire Blaskic, ainsi de suite. Voilà.

21 Car vous savez que pour admettre, la Chambre, elle, doit vérifier

22 deux choses, la pertinence et une valeur probante possible. C'est au

23 travers de cela que nous pouvons admettre un document présenté à un témoin,

24 mais si le document n'a pas été présenté à un témoin, il y a les lignes

25 directrices qui s'appliquent, c'est beaucoup plus compliqué parce qu'il

26 faut expliquer pourquoi ce document n'a pas été montré, quels sont les

27 paragraphes, et cetera, et cetera.

28 Mais là, vous avez l'occasion idéale de montrer à M. Praljak les

Page 40642

1 témoignages de Bob Stewart et de Cordy-Simpson en disant : voilà au

2 transcript page, et cetera, il a dit ceci. Est-ce que vous êtes d'accord

3 avec lui ou pas ? Puis après, vous demandez l'admission du transcript,

4 qu'il a, lui, approuvé ou contredit.

5 M. KOVACIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

6 nous souscrivons entièrement à ce que vous venez de dire, mais là encore,

7 il y a un problème technique qui se pose. Nous avons prévu le volume de

8 témoignages de M. Praljak dans un premier temps en tenant compte du temps

9 qui nous est alloué, parce que nous ne pouvons pas dépasser ce temps-là.

10 Nous nous sommes dit que, sur le plan de l'efficacité, nous gagnerons si

11 nous permettons au général de s'exprimer librement sur les parties qui

12 viennent étayer ses thèses, tout simplement.

13 Parce que, sinon, ma consoeur pourrait poser une centaine de

14 questions détaillées pour parcourir ce livre, mais ça prendra beaucoup plus

15 de temps. Vous le comprenez.

16 Mme PINTER : [interprétation] Juste pour ajouter. Note de bas de

17 page, 3D 33-0316 en version anglaise, M. Shrader, l'auteur du livre. Oui,

18 je répète, 3D 33-0316. Note de bas de page numéro 42, on cite avec

19 exactitude la date de la déposition de Bob Stewart et de M. Roderick Cordy-

20 Simpson, le 4 août 1999. Dans le livre même, il s'agit là de citations qui

21 figurent entre guillemets. Mais si la Chambre souhaite que nous soumettions

22 les transcriptions des dépositions de ces témoins dans l'affaire Blaskic,

23 si le temps nous le permet, nous le ferons. Cela dépend du temps

24 uniquement.

25 M. STRINGER : [interprétation] Monsieur le Président, je suis un peu

26 inquiet parce que nous divergeons énormément là. Nous sommes loin de la

27 procédure. Bon, les livres servent, c'est sûr, et nous venons, certes,

28 d'une autre procédure mais nous comprenons bien que les livres peuvent être

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1 utiles. Les livres par Margaret Thatcher, par Lord Owen, par M. Alagic, ce

2 sont des livres écrits par des personnes qui ont participé directement aux

3 événements et qui ensuite ont écrit par la suite à propos de ces

4 événements. La Chambre de première instance, dans ses Règles de procédure,

5 se déclarerait prête à accepter des livres ou des passages de livres. Mais,

6 bon, on comprend bien quand même que toute personne qui écrit un livre a

7 tendance parfois à raconter l'histoire, sa propre version des faits. Et la

8 Chambre de première instance le sait bien et le prend en compte, j'en suis

9 sûr, lorsqu'elle décide du poids à donner à des passages de livres.

10 Mais ce livre-ci, il est différent. Ce livre n'a pas été écrit par

11 Lord Owen ou Margaret Thatcher qui étaient participants aux réunions ou qui

12 étaient comme le connaisseur qui était là. Ici, c'était un historien qui a

13 lu des documents, qui s'est peut-être rendu sur place par la suite, qui a

14 parlé à différentes personnes, et qui a rédigé ce qu'on pourrait appeler un

15 rapport d'expert.

16 Donc on a déjà vu des historiens qui sont venus pour témoigner, mais

17 ils viennent ici pour témoigner, et leur rapport et leurs conclusions sont

18 soumis à un contre-interrogatoire, aux questions des Juges, et cetera. Or,

19 ici, ce n'est pas le cas. Donc ce livre est différent. C'est un ouvrage

20 parfaitement différent que d'un livre qui aurait été écrit par Margaret

21 Thatcher, par exemple.

22 Ensuite, et je dis cela pour le compte rendu uniquement, Monsieur le

23 Président, vous avez exprimé la possibilité d'accepter des comptes rendus

24 de témoins qui ont témoigné dans d'autres affaires, comme le colonel

25 Stewart ou comme M. Cordy-Simpson, qui, en effet, ont été témoins dans

26 l'affaire Blaskic. Le colonel Stewart d'ailleurs était témoin de la

27 Chambre, il a été appelé par le Juge Jorda, et la Chambre de première

28 instance à la fin -- il a été appelé par le Juge à la fin de la

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1 présentation des moyens à charge.

2 Mais il existe des règles qui permettent à des comptes rendus

3 d'autres affaires d'être présentés, dans une affaire 92 bis, de la 92 ter.

4 Donc si la Chambre de première instance ou si la Défense Praljak veut

5 verser au dossier les comptes rendus du colonel Stewart ou d'autres, ils

6 peuvent le faire, bien sûr, mais il faut quand même le faire au titre des

7 règles qui l'autorisent. Ils ne peuvent pas juste les présenter comme ça au

8 passage avec un livre qui aurait été écrit par un soi-disant expert, une

9 personne qui, certes, semble posséder des qualifications importantes dont

10 des passages du livre sont versés au dossier, mais ne soumets pas de

11 contre-interrogatoire ensuite.

12 Donc on ne peut pas contre-interroger ce M. Shrader. On ne peut pas

13 contre-interroger non plus les comptes rendus auxquels il fait référence

14 dans les passages du livre. Donc on en arrive à différentes couches des

15 milles feuilles si je puis dire, on n'est plus en plus loin en fait en

16 matière d'équité puisque l'Accusation ne peut absolument pas traiter tous

17 ces moyens de preuve, elles sont trop séparées en fait et on est maintenant

18 trop éloigné de la façon dont on traite les témoignages d'expert en

19 l'affaire.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Le Juge Prandler a quelque chose à dire. Mais avant

21 que mon collègue intervienne, je voudrais dire ceci.

22 Je partage aussi le point de vue que M. Stringer vient d'exprimer. La

23 Défense, vous auriez pu également demander à Shrader de faire un témoignage

24 92 ter au terme duquel il aurait dit : Je suis historien, je travaille pour

25 l'armée américaine, ou je ne sais quoi, j'ai fait des études diverses en

26 Corée ou ailleurs. Je me suis intéressé aux événements dans l'ex-

27 Yougoslavie pour telle ou telle raison. Je suis neutre. Voilà les résultats

28 de mes travaux, et cetera, et cetera.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 40646

1 Puis vous auriez demandé, vous l'auriez mis sur votre liste de

2 témoins et le Procureur, comme il vient de le dire, voyant cela, il aurait

3 dit : Moi, je veux le contre-interroger, et à ce moment-là, vous, vous

4 demandiez l'admission de sa déclaration; ça ne vous prenait pas de temps

5 puisqu'à ce moment-là, vous ne demandez rien, et c'est le Procureur, on lui

6 aurait donné deux heures, trois heures pour le contre-interroger. Ça aurait

7 été un moyen technique de faire entrer ce type d'élément de preuve. Mais je

8 crois que le Juge Prandler à quelque chose à dire.

9 M. LE JUGE PRANDLER : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le

10 Président. Je ne voudrais surtout pas prendre votre temps précieux, mais

11 j'aimerais ajouter ma voix à ce qui vient d'être soulevé par mes confrères

12 et exprimer toute ma prudence. Je voudrais peut-être aborder un autre point

13 qui n'a pas encore été discuté en détail en tout cas. Le fait que ce livre

14 se concentre principalement, c'est : "La guerre civile en Bosnie centrale".

15 Donc ça c'est le titre que je cite. Donc on est en Bosnie centrale.

16 Je veux bien l'étudier, le lire, mais sachez quand même qu'une grande

17 partie de ce livre et les passages que nous avons abordés d'ailleurs

18 jusqu'à présent porte principalement sur des points qui ne sont pas

19 soulevés dans l'acte d'accusation. Il faut quand même garder à l'esprit,

20 tout ceci doit être garder à l'esprit. Bon, je ne suis pas contre des

21 déclarations de témoins éventuels, des rapports experts, et cetera. Mais

22 nous devons nous concentrer sur ce qui nous intéresse c'est-à-dire ce qui

23 est allégué dans l'acte d'accusation. J'aimerais donc entendre, M. Praljak

24 et ses conseils à ce propos, s'il vous plaît.

25 Mme PINTER : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président,

26 Messieurs les Juges. Permettez-moi de répondre à cette observation disant

27 que le livre porte sur la Bosnie centrale et que ceci ne fait pas l'objet

28 de l'acte d'accusation en l'espèce. Permettez-moi de signaler les

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1 paragraphes 33, 34, l'entreprise criminelle commune, l'affirmation qui

2 figure à l'acte d'accusation comme quoi les forces croates assurent la

3 défense des Croates de Bosnie-Herzégovine, ont commencé le conflit à tous

4 les endroits indiqués, donc comme étant les endroits pertinents en

5 République -- Communauté croate d'Herceg-Bosna.

6 Nous avons, on nous a reconnu le droit de démontrer le contraire,

7 suite donc par votre décision. Je rappelle, je me permets de rappeler que

8 la charge de la preuve repose sur l'Accusation et non pas sur la Défense.

9 Par la présentation de ces livres, nous avons cherché à vous

10 présenter d'autres possibilités, et le général Praljak depuis le tout début

11 de sa défense, c'est-à-dire plutôt depuis le début de son témoignage,

12 depuis le 4 mai jusqu'à aujourd'hui, a réitéré, a rappelé plusieurs fois

13 les documents qui témoignent de la présence, c'est-à-dire de l'absence de

14 la HV en Bosnie-Herzégovine ou plus précisément en Communauté croate

15 d'Herceg-Bosna.

16 En d'autres termes, le général Praljak, à d'innombrables reprises, a évoqué

17 ici les circonstances qui concernent cela et que cela vient étayer.

18 Q. Mon Général.

19 R. Je pense que nous n'avons plus besoin d'évoquer ce livre. Il n'y a pas

20 de points particulièrement intéressants, au plus je voulais parler de la

21 présence de l'armée croate en Bosnie centrale. Je voulais évoquer la

22 possibilité de diriger le HVO vu les problèmes de structure de

23 commandement, de contrôle, de communications au sein du HVO. Je voulais

24 parler de l'ingérence de la politique.

25 Bien entendu, je suis d'avis qu'il serait indispensable de démontrer

26 que cette attaque de l'ABiH au sujet de laquelle Alagic et autres parlent

27 dans leurs livres, comment cela s'est étendu vers le sud et comment ce

28 chaos s'est intensifié. Donc le problème est de savoir qui gère le chaos,

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1 qui l'a fabriqué initialement et de quoi suis-je responsable. La substance

2 de cette espèce est la compréhension générale des choses, est-ce que ces

3 six hommes avaient la puissance, laquelle leur permettant de mettre un

4 terme à cela. J'en parle et d'autres personnes en parlent de mes

5 attributions et de la manière dont je m'en suis servi. Car c'est la

6 substance qui est de savoir si un certain nombre de choses qui se sont

7 produites vont être imputées à des personnes qui se sont trouvées sur

8 place.

9 Par exemple, est-ce que cela va m'être imputé à moi ? Est-ce que

10 j'avais le pouvoir me permettant de faire en sorte que des crimes ne se

11 produisent pas pendant cette guerre ? C'est ça l'essentiel. Donc est-ce que

12 j'ai mal agi ? Dans toutes les guerres, il y a des choses qui enfreignent.

13 Donc la question est de savoir si on peut accuser tel ou tel général de ce

14 qui a été fait. Donc la politique de la France, des Etats-Unis d'Amérique,

15 des Serbes, d'Alija, des fondamentalistes, est-ce que cela a produit

16 quelque chose de quoi je ne souhaite pas répondre ? Je suis resté en plein

17 chaos. Je ne suis pas parti en Allemagne parce que je n'ai pas souhaité le

18 faire vu mon âge.

19 Donc si on sort les choses du contexte, on peut démontrer tout et son

20 contraire. Mais nous avons suffisamment parlé de ce livre. Je pense qu'on

21 finirait par se répéter. Donc j'affirme, comme M. Shrader, que l'attaque

22 lancée par l'ABiH en Bosnie centrale était quelque chose de planifié et que

23 c'était une agression et qu'ils ont eu du mal à se maintenir jusqu'au bout.

24 Alagic l'affirme, Shrader l'affirme, Praljak l'affirme. Voilà, je vous en

25 remercie.

26 M. KARNAVAS : [interprétation] Je souhaitais simplement faire un

27 commentaire qui soit consigné au compte rendu d'audience, compte tenu des

28 observations de M. le Juge Prandler. En fait, j'ai lu ce livre à plusieurs

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1 reprises et je peux témoigner du fait que, compte tenu de ce qui figure

2 dans l'acte d'accusation, ceci est très pertinent.

3 Ce que M. Shrader fait c'est ceci, il fournit d'autres explications

4 aux événements qui sont liés à l'acte d'accusation et qui sont liés à

5 l'entreprise criminelle commune. Donc on ne peut pas disséquer quelque

6 chose et le séparer, dire que là, c'est la Bosnie centrale. Ceci n'est pas

7 pertinent. Si je me souviens bien et si je puis rappeler à tous et chacun

8 que l'Accusation a présenté dans ses arguments qu'il s'agissait de

9 nettoyage ethnique inversé.

10 Je comprends bien la frustration du général Praljak. Peut-être que

11 nous pourrions revenir à cet ouvrage. Je souhaite simplement que soit

12 consigné au compte rendu ce qui est évoqué dans ce livre, c'est tout à fait

13 lié à l'entreprise criminelle commune qui a un effet de domino. On ne peut

14 pas séparer l'un de l'autre. Ceci a une incidence sur l'entreprise

15 criminelle commune et c'est très pertinent.

16 M. LE JUGE PRANDLER : [interprétation] Je remercie Me Karnavas pour

17 son explication. Je souhaite tout d'abord dire ceci et je souhaite que ce

18 soit consigné. Je n'ai jamais douté du fait que certains passages du livre,

19 et j'ai regardé ces passages du livre. Ces passages sont tout à fait

20 pertinents. Ce que j'ai dit, c'est que l'ouvrage dans son ensemble. Il

21 parle de la Bosnie centrale et certains passages, je reconnais, ont trait

22 aux questions qui se posent à nous et à l'acte d'accusation. Pour ce qui

23 est de l'ensemble de l'ouvrage, non, mais ce que je constate d'après ceci,

24 ceci serait pertinent pour nous. Encore une fois, je vais vous dire que je

25 vais relire cet ouvrage dans son intégralité au fil des prochains jours.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Pour terminer le sujet, vous avez dit tout à l'heure

27 : "J'affirme que l'ABiH avait planifié ces attaques en Bosnie centrale."

28 Vous le dites sous la foi du serment, mais sur le plan technique, votre

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1 avocate, elle aurait dû vous présenter en disant, voilà il y a un livre qui

2 est écrit par un Américain très connu, et cetera. Vous dites, oui, il y a

3 un livre. Elle vous pose la question : pourquoi voulez-vous parler de ce

4 livre ? Là, vous dites : parce que j'affirme que c'est l'ABiH qui a fait

5 une attaque pendant toute l'année 1993 en Bosnie centrale. A ce moment-là,

6 elle vous dit : mais sur quoi vous vous appuyez pour dire cela ? Vous dites

7 : il suffit de regarder l'annexe B du livre où il y a tous les documents du

8 3e Corps qui l'attestent.

9 A ce moment-là, votre avocate introduit des documents en disant,

10 voilà je vais vous présenter le document de la 7e Brigade de ci, de ça, et

11 cetera. Voilà.

12 C'est comme ça qu'il faut faire. Je ne vais pas faire des cours sur

13 la façon dont on doit présenter des éléments de preuve de la manière la

14 plus efficace.

15 Maître Pinter, continuez.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

17 les avocats ne sont pas des experts sur le plan militaire, mais la page

18 119, posez-moi vos questions comme nous le suggère M. le Président.

19 Mme PINTER : [interprétation]

20 Q. Oui, tout à fait. Général, c'est ce que je vais faire. Pages 119 et

21 120, en particulier 120 du livre, en version anglaise, 3D 33-0264; 3D 33-

22 0161, en version croate. Il est question du mois de janvier 1993 et des

23 premières attaques test de l'ABiH. Nous avons déjà évoqué le mois de

24 janvier, nous avons parlé de la situation qui prévalait à Gornji Vakuf, et

25 pas seulement à Gornji Vakuf. Nous avons parlé de Novi Travnik en Bosnie

26 centrale où il y a eu des problèmes également.

27 S'agissant maintenant des événements en Bosnie centrale, également des

28 événements qui se sont produits à Mostar -- ou plutôt, des événements qui

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1 concernent l'Etat-major principal, puis Novi Travnik, Zenica et Busovaca;

2 tous ces événements font l'objet du livre de M. Shrader ?

3 R. Oui, justement. C'est ce que j'affirme et c'est ce que j'ai déjà dit

4 ici et c'est ce dont témoigne M. Shrader. a) Que les attaques test lancées

5 par l'ABiH ont commencé en janvier 1993, que dès la fin de l'année 1992, un

6 certain nombre de brigades de l'ABiH ont été déployées à des endroits clé

7 le long de la vallée de Lasva.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Praljak, très bien de dire ça, mais c'est à

9 ce moment-là que votre avocate doit présenter un document comme quoi les

10 brigades ont été déployées dans la Lasva. A ce moment-là, elle vous

11 présente le document et vous expliquez que ce document prouve qu'ils

12 avaient déjà préparé le terrain, et cetera.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais, Monsieur le Juge Antonetti, croyez-moi,

14 j'ai eu beaucoup de personnes faisant partie de mon équipe, une centaine de

15 personnes pourraient suivre chacune des unités. M. Shrader cite une carte,

16 une note de bas de page, de la disposition des forces du 3e Corps et il

17 dit, KCD 189, et dit : où sont déployées la 325e, 333e, 309e et des parties

18 de la 7e Brigade motorisée musulmane ? Ce déploiement nous permet de

19 comprendre s'ils sont tournés vers ou contre le HVO. C'est ce que dit

20 également le général dans ce livre très précisément. C'est un général, il

21 dit : "Nous avons déployé des unités derrière le dos du HVO et ils ne s'en

22 sont pas aperçus."

23 Q. Alagic ?

24 R. Alagic, c'est lui qu'il affirme. Donc je pourrais dessiner 200 cartes

25 de plus, mais je ne suis plus en mesure de faire cela. Mais nous avons ici

26 des preuves tout à fait claires. Si Alagic le dit dans son livre, si

27 Shrader vient l'affirmer lui aussi. Alors prenez mes propos exprimés sous

28 serment. Si --

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous dites, on a des preuves extrêmement claires.

2 Vous savez que les Juge, pour se déterminer, il leur faut des éléments

3 irréfutables. Pour avoir des éléments irréfutables, ils ne vont pas se

4 contenter de votre parole, même si elle est sous serment. Il faut que ce

5 que vous dites soit étayé par des documents irréfutables. Par exemple, le

6 déploiement des unités, des rapports, et cetera. A ce moment-là, ça donne

7 une valeur probante supérieure à ce que vous dites.

8 Parce que le Procureur, lui, il a une autre thèse et vous le savez

9 très bien. L'autre thèse, c'est vous qui avez attaqué. Dans son contre-

10 interrogatoire il va certainement venir avec des documents prouvant que

11 c'est vous qui avez attaqué et pas eux. Vous avez compris ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Exact, j'ai bien compris. Mais qu'on ne montre

13 un seul document concernant notre attaque. Est-ce qu'on a vu, jusqu'à

14 présent, un seul document pour ce qui est d'une attaque de notre part à

15 Gornji Vakuf, mis à part cet officier anglais qui dit, oui sur une carte

16 que j'ai travée moi-même. C'est moi qui l'ai tracé et je lui ai posé la

17 question à ce monsieur.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Si vous montrez des documents qui étayent votre

19 théorie et que le Procureur est dans l'incapacité de prouver le contraire,

20 la Chambre en conclura que vous avez raison. Voilà. Mais la Chambre ne

21 pourra pas arriver à cette conclusion uniquement sur ce qu'a dit cet

22 historien américain. Il lui faut d'autres éléments.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge Antonetti, j'en ai

24 parfaitement conscience, mais ça fait trois ans qu'on est là, je n'ai vu

25 aucun élément de preuve pour ce qui est d'une attaque du HVO, mis à part

26 des déplacements tactiques pour ce qui est d'une attaque contre l'ABiH. Je

27 n'ai pas vu un seul élément de preuve où nous aurions, de quelque façon que

28 ce soit, déplacé de la population de la Bosnie centrale pour faire en sorte

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1 que l'Herzégovine occidentale, qui était déjà archi pleine de Croates soit

2 encore plus remplie de Croates. Donc de quoi se défend-on.

3 J'ai affirmé que ce ballon d'essai d'attaque, pour ce qui est de la prise

4 de Vakuf, c'est, comme je l'ai expliqué, ce que dit Shrader, il voulait

5 exercer un contrôle pour ce qui est de cette route, comme on l'indique ici,

6 et ils se sont comportés de la sorte. C'est chaque militaire qui va tirer

7 ce même type de conclusion. On peut faire venir qui on veut partant des

8 documents qui existent et partant des éléments de preuve déjà présentés.

9 J'ai expliqué combien de fois nous avons essayé de surmonter le problème.

10 Indépendamment de ce qu'il en sera, j'en termine avec ce livre. Il n'est

11 point nécessaire de continuer.

12 Mme PINTER : [interprétation]

13 Q. Pour votre information, nous avons à peine commencé pour ce qui est de

14 la Bosnie centrale. On n'en est pas encore venu aux documents, mais on a

15 commencé avec le livre. Mais il me semble que l'heure est venue de faire la

16 pause.

17 R. On va passer à un domaine autre.

18 M. KARNAVAS : [interprétation] Je voulais faire une observation, compte

19 tenu des remarques du président. Il y a peut-être un problème de

20 traduction. Il y a un déplacement dans la charge de la preuve. L'Accusation

21 a des allégations qu'elle doit prouver, à savoir si la Défense peut

22 démontrer le contraire. Ce n'est pas cela, eux doivent vous le prouver --

23 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Monsieur Karnavas, je ne suis

24 absolument pas d'accord avec vous.

25 M. KARNAVAS : [interprétation] Bien.

26 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Ceci n'a jamais été mis en cause.

27 Les Juges de la Chambre sont tout à fait conscients du fait que c'est à

28 l'Accusation que revient à la charge de la preuve les faits qu'elle avance.

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1 Ce n'est pas à la Défense de démontrer le contraire, mais c'est à la

2 Défense de faire peser suffisamment de doute sur les accusations que nous

3 reprochons à l'accusé. Il faut être convaincu au-delà de tout doute

4 raisonnable. C'est tout ce que nous demandons à la Défense. Soyez rassuré,

5 ceci est tout à fait clair aux yeux de chaque Juge de ce Tribunal.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Praljak, avant la pause --

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je remercie Monsieur le Juge Trechsel. Voilà

8 le problème de l'armée croate. On sait de la bouche du Procureur que

9 certains ont vu quelque chose. Il y en a un qui a vu que c'est une

10 division, alors qu'il n'a vu que 50 personnes près de Metkovic. Alors il

11 faut qu'on prenne en considération mes ordres disant que le HVO ne devait

12 pas y aller, puis Susak, puis Stipetic, puis tracer les cartes.

13 Monsieur le Juge, je ne sais pas comment d'argument suffira-t-il dans le

14 sens contraire pour être en partie sûr d'avoir expliqué le fait de ce que

15 l'on entendait par armée croate là-bas. C'est la forme que prend le procès

16 ici. Appelons cela peur, entre guillemets, qu'on ne fasse venir Shrader et

17 Bob Stewart à la rescousse, une fois de plus et une fois de plus encore;

18 alors n'était-il pas nécessaire pour le Procureur de nous montrer tel

19 document - et ils ont tous les documents là-bas - de l'état-major principal

20 du HV pour ce qui est de l'envoi de la 5e Brigade sur le territoire de la

21 Bosnie-Herzégovine. S'il avait pu le montrer, je n'aurais rien à dire.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Praljak, il n'y a pas non plus de désaccord

23 avec vous. Le seul problème, c'est que la Chambre a fait un constat

24 judiciaire sur le conflit armé international. Ce conflit armé international

25 a été acté dans un jugement Blaskic. Donc le Procureur qui a la charge de

26 la preuve se contente de cela. Il dit, Voilà, il y a un conflit armé

27 international; la preuve l'armée croate était en Bosnie-Herzégovine. Puis

28 il n'a pu rien à dire.Mais si vous voulez démonter cela, il faut que vous

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1 attaquiez cela par d'autres témoignages. Donc il n'a pas un renversement de

2 la charge de la preuve, mais il y a déjà le conflit armé international qui

3 est acté déjà.

4 Donc vous, pour le démonter, il faut que vous introduisiez vos

5 propres éléments de preuve. C'est à vous de contre-attaquer; sinon, le

6 constat qui a été fait restera et le Procureur n'aura même pu besoin de se

7 fatiguer pour cela. Donc si vous voulez l'obliger à travailler et à vous

8 contre-interroger, introduisez des éléments qui contredisent le dit

9 constat. C'est ça qu'on essaie de vous faire comprendre.

10 Voilà. Nous allons faire une pause de 20 minutes.

11 --- L'audience est suspendue à 17 heures 38.

12 --- L'audience est reprise à 18 heures 00.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. L'audience est reprise. Il nous reste une

14 heure.

15 Mme PINTER : [interprétation]

16 Q. Général, nous passons à un autre sujet. Avez-vous connaissance ? Si

17 oui, que savez-vous au sujet de ce référendum qui s'est tenu au mois de

18 juillet, à Knin, le 19 juillet, et où il devait y avoir une réunion du

19 gouvernement de la Krajina serbe et de la Republika Srpska ?

20 R. Le référendum ne s'est pas tenu à Knin seulement mais sur le territoire

21 entier de deux états serbes, comme ils les appelaient eux-mêmes, la

22 Republika Srpska en Bosnie-Herzégovine et l'Etat de la Krajina serbe en

23 Croatie dans les régions qui sont indiquées sur cette carte.

24 Q. Le 31 octobre 1992 déjà, il y a eu une déclaration dite de Prijedor

25 adoptée par les Serbes où ils ont dit que les systèmes juridiques de la

26 Republika Srpska, et dans la Krajina, qui se trouvent, elles, en Croatie

27 sur les territoires occupés et dans la Republika Srpska, allaient être

28 identiques. Donc ils auraient le même emblème, le même drapeau, le même

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1 hymne et tout ce qui est nécessaire pour créer un Etat commun.

2 Ensuite le 20 juin 1993, le 27 juin 1993, il s'est tenu un référendum pour

3 les Serbes dans la Republika Srpska, pour ne pas dire ce qu'il est convenu

4 d'appeler la Krajina serbe et la Republika Srpska, donc l'une en Croatie

5 l'autre en Bosnie-Herzégovine, et la question se lisait comme suit, je cite

6 :

7 "Etes-vous favorable à l'indépendance de la République de la Krajina serbe

8 et de la Republika Srpska, et ultérieurement avec les autres régions serbes

9 ?"

10 Il manque le mot d'unification. En faveur à ce référendum, il y a eu

11 498 % des votants à avoir voté pour.

12 Avant cela, les généraux de l'armée de la Republika Srpska et de l'armée de

13 cette République serbe avaient signé un accord d'entraide militaire en cas

14 d'attaque, sur quelle que partie que ce soit de cette Serbie occidentale.

15 On a parlé de cette politique à plusieurs reprises. On a estimé que toutes

16 ces régions de la République de Croatie et de la République de Bosnie-

17 Herzégovine qui étaient contrôlées par les Serbes, c'était la Serbie

18 occidentale.

19 Ensuite le 30 mai 1993, lors d'une session des défections politiques de la

20 République de la Krajina serbe et de la Republika Srpska, Biljana Plavsic a

21 proposé que soit adopté lors des sessions des assemblées respectives des

22 conclusions portant création d'une assemblée conjointe et d'un Etat commun,

23 partant des deux entités ou états dont nous avons parlé jusqu'à présent,

24 donc de la Krajina serbe et la Republika Srpska. Puis elle dit un peu plus

25 loin que cela ne mène à rien que de tenir davantage de propos vides de

26 sens. Radovan Karadzic, lui, a dit : les aspirations des peuples à l'égard

27 de l'unification sont évidentes, et il faut que nous en tenions compte. Ces

28 aspirations seront réalisées soit maintenant soit ultérieurement. Cet Etat

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1 unifié se réunifiera avec l'Etat à l'est de la Drina. La Republika Srpska,

2 la Krajina serbe, finiraient par se réunifier avec la Serbie.

3 Q. Qu'est-ce que cela signifierait pour ce qui est de la Croatie et de la

4 Bosnie-Herzégovine ?

5 R. Moi, ce que je souligne constamment pour ce qui est de cette thèse du

6 prétendu conflit international qui est avancé ici, je ne sais pas comment

7 la chose peut-elle démontrer, parce que les Serbes n'ont pas attaqué la

8 Bosnie-Herzégovine et la Croatie de façon distincte. Ils se sont attaqués

9 aux Musulmans et aux Croates, sur le territoire de la République de Croatie

10 et sur le territoire de la République de Bosnie-Herzégovine.

11 Si elle avait eu la force, d'après ce que j'ai pu lire, en matière de droit

12 international, la Croatie avec ses unités pouvait pour ce qui est de cet

13 Etat qui la dépossédait d'un tiers de son territoire, pouvait l'attaquer

14 n'importe où. La Croatie l'a fait, en 1995, dans l'opération Tempête. Bien

15 sûr, lorsqu'elle a obtenu le feu vert de la part de la communauté

16 internationale. Parce que celle-ci ne pouvait pas résoudre le problème.

17 Le droit c'est le droit mais ce que dit l'Amérique c'est plus le droit que

18 ce que dit le droit international. Moi, je vous le dis, je vous l'affirme.

19 Q. Mon Général, est-ce qu'en République de Croatie, on s'est efforcé de

20 façon juridique à régler la question de cette aspiration à la réunification

21 de ces deux entités ?

22 R. Oui, bien sûr, le parlement a dit que ce n'était pas valide, la

23 question de la cour constitutionnelle.

24 Q. La cour constitutionnelle, mais la guerre n'est pas tranchée par une

25 décision de la cour constitutionnelle, ou ça a été tranché par la victoire

26 de l'armée sur le terrain. Malheureusement il en était ainsi.

27 Q. Ce qui est dit ici c'est ce qui est repris dans le livre de Slavko

28 Degoricija, qui dit : ça n'a pas été pour rien. 3025 -- 2656. Vous l'avez

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1 lu ce livre, n'est-ce pas ?

2 R. Oui.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Quand vous parlez, il faut vous suivre parce que

4 vous dites beaucoup de choses et parfois on peut avoir du mal à vous

5 comprendre. Bon. L'opération Tempête, nous, on n'en est pas saisi, hein, on

6 est bien d'accord. Mais vous dites : quand il y a eu l'opération Tempête,

7 la communauté internationale a donné son accord. En disant cela, vous en

8 avez des preuves ou pas ou c'est une spéculation ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, Monsieur le Juge, il ne s'agit pas d'une

10 spéculation là. Il existe des éléments de preuve tout à fait clairs parce

11 que tous les participants à tout ce qui s'est passé se sont prononcés en

12 faveur. Lorsque tous les plans sont tombés à l'eau pour ce qui était de

13 trouver une solution, alors Franjo Tudjman avec l'armée croate a préparé

14 des activités visant à libérer ces territoires. D'après ce que je n'arrête

15 pas de dire et que nous allons encore voir, il s'est efforcé d'harmoniser

16 ses activités à ce moment-là avec les Américains, et littéralement --

17 littéralement pour ce qui est de l'argumentation visant à devoir le faire,

18 les Américains n'ont pas dit : oui, mais en se taisant, ils ont laissé

19 faire. C'est Holbrooke qui le dit dans son livre. C'est d'autres

20 intervenants encore qui l'indiquent. Je pourrais vous avancer plusieurs

21 sources à cet effet. Il nous a même qualifié, Holbrooke, à même il dit

22 qu'il ne pouvait pas trancher la chose et qu'il a donc laissé faire les

23 chiens de la guerre. Donc, à ses yeux, nous, aux yeux de M. Holbrooke,

24 nous, nous sommes des chiens de la guerre.

25 J'affirme encore, parce que je le sais que nous avons été aidés à se faire,

26 du fait de l'arrivée de quatre ou cinq généraux américains de haute

27 renommée, de haute voltige, qui étaient à la retraite et que nous avons

28 payés, ils nous ont mis à disposition des avions sans pilote pour que nous

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1 puissions voir ce qui se trouvait sur les territoires occupés. Le début de

2 l'opération, M. Clinton, l'a suivi sur son écran dans son bureau ovale

3 probablement, chose dont il est parlé dans les livres et rédigé par les

4 gens qui ont été participants à tout ceci.

5 Je le dis, Monsieur le Juge Antonetti, parce qu'ils n'ont ni pu ni

6 voulu protéger Srebrenica et par ce qui s'était passé à Srebrenica, et

7 juste après, il y avait un scénario identique pour Bihac, et c'est là

8 qu'ils ont dit à l'armée croate, bien sûr, au HVO et à l'ABiH aussi, mais

9 la frappe principale c'était l'armée de la Croatie qui en était chargée aux

10 fins d'empêcher le massacre en premier lieu de Musulmans et ensuite de

11 Croates aussi, ce qui fait que l'armée croate est arrivée jusqu'aux portes

12 de Banja Luka. Les forces serbes ont été battues. Je le sais de première

13 main. A l'époque, je l'ai su. De nos jours encore, M. Galbraith en parle

14 dans ses livres. M. Holbrooke aussi, et il se pose la question de savoir

15 s'ils avaient fait les choses de façon correcte parce que sous menace de

16 sanctions, ils ont dit à la Croatie d'arrêter -- de s'arrêter parce

17 qu'avant cela, Messieurs les Juges, Milosevic avait réussi à se concerter

18 et à convenir avec la communauté internationale l'obtention de 49 % de la

19 Bosnie-Herzégovine, chose qui n'a pas été négociée à Dayton. A Dayton, on

20 est arrivé Croates et Musulmans, 51 % et Serbes 49 %. Ce sont les faits et

21 c'est la vérité que je puis documenter comme vous le voudrez.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Maître Pinter.

23 Mme PINTER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 Q. Général, je vous ai interrogé concernant cet ouvrage de Slavko

25 Degoricija et ce n'était pas en vain, c'est son titre. Est-ce que lorsque

26 nous avons abordé cette unification entre la Republika Srpska et --

27 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Vous nous avez donné la référence.

28 Je crois que c'est le 3D 02-656. Mais pourriez-vous nous aider, s'il vous

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1 plaît, en nous disant dans lequel de ces 20 dossiers -- de ces 20 classeurs

2 qui nous entourent, on peut espérer trouver ce document ?

3 Mme PINTER : [interprétation] Monsieur le Juge, vous l'avez présenté sous

4 forme à part comme ceci. C'est un fascicule à part. Car ce document ne

5 pouvait plus entrer dans le classeur et nous avons été obligés de le relier

6 à part. Quant aux pages que nous avons en vue, qui contiennent les sujets

7 que le général Praljak a abordés, elles se trouvent en page 3D 33-2167 en

8 version croate; et 3D 41-0420 pour la version anglaise, également en page

9 0421 ainsi que 3D 41-0422.

10 Q. Alors Général, vous avez dit que le référendum s'était tenu sur

11 l'ensemble du territoire. Quels en étaient les résultats à la fin ? Est-ce

12 qu'ils ont procédé à cette unification ? Sinon, est-ce que cela a été

13 empêché et comment ?

14 R. Au terme du référendum, ils étaient prêts à le faire mais cela a été

15 empêché par des opérations militaires. Ça ne pouvait pas être empêché par

16 une décision de la cour constitutionnelle.

17 Q. Merci.

18 R. Je voudrais juste ajouter, Messieurs les Juges, la chose suivante :

19 lorsque les généraux américains sont arrivés, deux d'entre eux étaient

20 d'anciens commandants du quartier général du commandement intégré qui

21 étaient à la retraite. J'ai participé personnellement à la formation de

22 cette entité au sein de laquelle ils se trouvaient parce qu'à l'époque

23 j'étais conseiller militaire du président Tudjman.

24 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Qui a écrit ce livre, s'il vous

25 plaît, Monsieur Praljak, Slavko Degoricija; c'est bien cela ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est exact, Monsieur le Juge. C'était

27 l'un des collaborateurs le plus important de Franjo Tudjman. Il était haut

28 placé dans la structure de l'Etat croate, et alors je ne suis pas

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1 maintenant tout à fait certain de la question de savoir s'il était au

2 gouvernement.

3 Mme PINTER : [interprétation]

4 Q. Il était ministre adjoint6

5 R. Oui, en effet, ministre adjoint. Je sais avec certitude qu'il était

6 négociateur en chef. Je le sais parce que je le connais et puis c'est écrit

7 dans le livre aussi que c'est à 150 reprises au moins et sur ordre du

8 président Tudjman qu'il est allé s'entretenir avec les Serbes insurgés, qui

9 se trouvaient en République de Croatie en la matière, et pour ce qui est la

10 Slavonie occidentale, la zone qui entoure Pozega, il a eu du succès et ces

11 interlocuteurs ont changé de positions, abandonné l'extrémiste qui avait

12 été le leur. Ensuite après la guerre, ils sont devenus membres du Sabor du

13 parlement croate pour y représenter les Serbes.

14 C'est cette même personne qui, pendant plus d'un mois, encore une

15 fois sur ordre du président Tudjman, s'était rendu en Bosnie-Herzégovine

16 pour essayer de convaincre les autorités de la nécessité qu'il y avait à

17 tenir un référendum qui se serait fondé sur les recommandations de la

18 Commission Badinter établissant les préconditions pour la reconnaissance

19 internationale de la Bosnie-Herzégovine. C'est M. Slavko Degoricija.

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

21 Mme PINTER : [interprétation]

22 Q. Il a été question de lui le 12 mai 2009, c'est consigné en ligne 4 de

23 la page 40 008 du compte rendu d'audience. On a également cité son nom le

24 19 mai en page 40 353, ligne 16 du compte rendu.

25 Général, nous allons maintenant passer à la section intitulée : "Le général

26 Praljak apaise les tensions." Ce n'est pas dans le classeur, mais c'est

27 relié à part. C'est un fascicule qui se présente ainsi.

28 Général, ouvrez, s'il vous plaît, le document 3D00542. Avant cela, je vais

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1 vous demander une chose. Nous avons déjà mentionné Jasmin Jaganjac jusqu'à

2 présent. C'est quelqu'un que vous connaissez personnellement.

3 R. Oui, je le connais.

4 Q. Que pouvez-vous dire à son sujet ?

5 R. Pour ne pas me répéter, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, M.

6 Jasmin Jaganjac, nous avons parlé de ses activités à Mostar.

7 Q. Très bien.

8 R. A l'époque où ce document est rédigé, il est le conseiller militaire du

9 président de la présidence M. Izetbegovic.

10 Q. Ce document, vous le connaissez ?

11 R. Oui.

12 M. STRINGER : [interprétation] Je suis désolé. Pourrions-nous avoir le

13 numéro de ce document dont parle le général. Je n'ai pas la cote.

14 Mme PINTER : [interprétation] Ce n'est pas entré au compte rendu, c'est le

15 3D00542.

16 Q. Vous avez eu des entretiens avec M. Jaganjac, n'est-ce

17 pas ?

18 R. Oui, j'ai eu des entrevues avec lui en Bosnie centrale et nous avons vu

19 les documents qui s'y rapportent.

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Désolé de vous interrompre, mais je

21 n'ai absolument pas trouvé ce document dans cette montagne, ils se

22 ressemblent tous. On en a un très grand nombre qui se ressemble tous.

23 Pouvez-vous nous donner le titre au moins, le titre exact. Ils ont tous le

24 nom de Praljak dans le titre, c'est parfaitement normal. Mais cette annexe,

25 Général, pouvez-vous nous donner le titre exact ?

26 Mme PINTER : [aucune interprétation]

27 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Vous ne semblez même pas être

28 d'accord entre vous quant à savoir quel est le document qui est employé. Je

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1 suis désolé.

2 Mme PINTER : [interprétation] Le général Praljak calme les tensions entre

3 l'ABiH et le HVO, novembre 1992 à mars 1993.

4 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je suis désolé. Je n'avais

5 absolument aucune mauvaise intention, sachez-le.

6 Mme PINTER : [interprétation] Bien entendu, Monsieur le Juge.

7 Q. Alors, Monsieur Praljak, je voudrais d'abord que vous vous reportiez à

8 la date qui figure ici. Il est indiqué 12 février 1992.

9 R. Non. Il n'est pas indiqué 12 février 1992, mais 12 février 1993.

10 Q. [aucune interprétation]

11 R. Si c'était 1992, ce serait absurde. Il n'y a pas de guerre en Bosnie-

12 Herzégovine à ce moment-là. On voit que c'est un 3, mais ce chiffre 3 est

13 un peu écrasé. Quand on y regarde de près on voit que c'est un 3, et quant

14 au contenu du document, c'est absolument évident.

15 Alors au point 1, M. Jaganjac --

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Ce document, il vient d'où ? C'est un document

17 manuscrit ? Comment vous l'avez obtenu ? Vous l'avez obtenu dans les

18 archives de la République de Bosnie-Herzégovine ? Comment il vous est

19 arrivé ce document ?

20 Mme PINTER : [interprétation] C'est l'auteur qui nous l'a fourni.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, Messieurs les Juges, l'Accusation a

22 procédé à un entretien avec M. Jaganjac.

23 Mme PINTER : [interprétation]

24 Q. [aucune interprétation]

25 R. M. Jaganjac a alors dressé la liste des documents de

26 l'Accusation. Alors je ne sais pas s'il a fait figurer aussi ce document,

27 je n'en suis pas sûr. Mais je pense que ce document a été inclus aussi dans

28 ce que M. Jaganjac a fourni à l'Accusation en provenance de ses propres