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1 du temps qui sera nécessaire a priori.

2 Voilà ce que je voulais vous dire.

3 Maître Alaburic, je vous cède la parole.

4 Mme ALABURIC : [interprétation] Encore une fois, bonjour, Monsieur le

5 Président, Messieurs les Juges. Bonjour aux collègues de l'Accusation, et

6 en particulier à Mme West, dont nous écoutons les interrogatoires avec le

7 plus grand intérêt dans tous les cas. Je salue également mes consoeurs et

8 confrères de la Défense, et M. Peric.

9 Interrogatoire principal par Mme Alaburic :

10 Q. [interprétation] Monsieur Peric, nous allons démarrer sur votre

11 parcours de vie de façon à ce que chacun se forme sur ce point.

12 Vous avez dit être né le 30 juin 1954 ?

13 R. Oui.

14 Q. Vous êtes né à Kuti Livac ?

15 R. Oui.

16 Q. En Bosnie-Herzégovine, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 Q. Vous êtes diplômé de l'école d'électrotechnique de Mostar ?

19 R. Oui.

20 Q. Et après l'école vous avez trouvé votre premier emploi au PTT, Post

21 Télégraphe Téléphone, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Une entreprises publique, où vous avez travaillé jusqu'en 1984.

24 R. Oui.

25 Q. En 1985, vous avez créé votre entreprise privée de télécommunications ?

26 R. Oui.

27 Q. Vous vous êtes occupé de projets de construction et de restauration des

28 réseaux de télécommunication du téléphone, n'est-ce pas ?

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1 R. Oui.

2 Q. Combien avez-vous réussi dans ce business, Monsieur Peric ?

3 R. Très bien.

4 Q. Au mois d'octobre 1992, vous arrivez à l'état-major du HVO, au poste

5 d'assistant du chef d'état-major chargé des transmissions ?

6 R. Je travaillais dans le domaine des communications filaires.

7 Q. Donc pour les communications filaires; c'est bien ça ?

8 R. Oui.

9 Q. Au mois d'avril 1994, vous commencez à travailler au sein du VOS à

10 l'état-major principal, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. En 1999, vous trouvez un emploi au sein du ministère de la Défense à la

13 Fédération de Bosnie-Herzégovine, au département des transmissions. En

14 2001, vous prenez votre retraite, comme vous nous l'avez dit, avec le grade

15 de colonel de l'armée de la Fédération de Bosnie-Herzégovine. Monsieur

16 Peric, pourriez-vous nous dire si tous ces éléments sont exacts ?

17 R. Oui.

18 Q. Monsieur Peric, pourriez-vous dire, aux Juges de la Chambre, quelles

19 étaient les composantes de l'armée de la Fédération de Bosnie-Herzégovine,

20 comment cette armée a-t-elle été créée ?

21 R. Elle a été créée par jonction de deux composantes, dont l'une était

22 l'ABiH et l'autre le HVO. Nous avions l'habitude de parler de la composante

23 H et de la composante B pour ces deux volets de l'armée.

24 Q. Pourriez-vous répéter ce que vous venez de dire ? Pourriez-vous dire

25 les choses plus clairement, car la première lettre que vous avez prononcée

26 a été mal consignée au compte rendu ? Comment est-ce que vous appeliez ces

27 deux éléments ?

28 R. La composante H et la composante B.

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1 Q. La composante H désignait la composante croate, n'est-ce pas; et la

2 composante B la composante musulmane de Bosnie, n'est-ce pas ?

3 R. C'est cela.

4 Q. La composante musulmane de Bosnie s'appelait musulmane en 1994, n'est-

5 ce pas, et ensuite le mot "musulman" était transformé en "bosnien;" c'est

6 bien cela ?

7 R. C'est à peu près, à ce moment-là, qu'ils ont baptisé leur nation d'un

8 nouveau vocable qui était le mot "bosnien."

9 Q. Monsieur Peric, votre séjour au sein du HVO -- votre durée de service

10 au sein du HVO, a-t-elle été reconnue dans vos années de service donnant

11 droit à la retraite ?

12 R. Oui, conformément aux règlements qui régissent les pensions. Donc

13 jusqu'en 1995, les mois et années de guerre étaient multipliés par deux,

14 les autres durées restant nominales.

15 Q. Monsieur Peric, la même règle s'appliquait-elle aux simples soldats et

16 aux officiers de l'ABiH ?

17 R. Oui, c'est tout à fait la même chose.

18 Q. Au mois d'octobre 1992, au moment où vous arrivez au sein de l'état-

19 major principal du HVO, combien y avait-il de personnes travaillant pour

20 cet état-major principal à ce moment-là ?

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Mon Colonel, la question des retraites, nous

22 connaissons le sujet, parce qu'il a été évoqué à plusieurs reprises, et

23 vous n'êtes pas le premier témoin qui nous parle de cela, mais pour qu'on

24 soit bien clair, vous avez dit que les années de service avant 1995

25 comptaient double. Alors doit-on comprendre qu'un soldat du HVO - je dis

26 bien du HVO - qui était dans une Unité du HVO, dans une Brigade du HVO en

27 1993, l'année 1993, pour lui, a compté double, c'est-à-dire que, dans le

28 calcul de sa retraite, on a estimé que 1993, s'il était en fonction, ça

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1 devait compter pour deux ans; est-ce bien cela ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crains de ne pas vous avoir tout à fait

3 bien compris. Tout soldat, une fois que la guerre s'est terminée, et qu'on

4 veut calculer sa durée de service pour droit à pension, entre 1992 et 1995

5 cette période est doublée. Je parle du temps qu'il a passé au sein de

6 l'armée, et dans cette période, cette durée est comptée deux fois. Mais ça

7 c'est pour le calcul des droits à pension, c'est lorsqu'on veut déterminer

8 s'il a suffisamment d'années de service pour avoir droit à une pleine

9 retraite.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Je prends le cas d'un soldat du HVO qui était dans

11 le HVO de 1992 à 1995; 1992, 1993, 1994, 1995, ça fait quatre ans. Est-ce à

12 dire que sa retraite pour les calculs, on a pris huit ans, quatre fois deux

13 ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque, lui, il a soumis sa requête pour

15 prendre sa retraite, à ce moment-là, l'on comptait ses années de service,

16 et les quatre années que la personne avait passé en guerre comptait comme

17 huit ans, donc la personne pouvait prendre sa retraite plus tôt que dans

18 des circonstances normales.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien. Pour moi, c'est très clair. Merci.

20 Mme ALABURIC : [interprétation]

21 Q. Donc, Monsieur Peric, lorsque vous êtes venu, en octobre 1992 à l'état-

22 major principal, combien de personnes y travaillaient ?

23 R. Environ 15 à 20 personnes. Je ne pense pas qu'ils étaient plus nombreux

24 que cela.

25 Q. Dites-moi, s'il vous plaît : où était situé l'état-major principal ?

26 R. Il était situé dans un immeuble que nous appelions avant la guerre

27 Institut d'agronomie.

28 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire à quel étage se trouvait l'état-major

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1 principal ?

2 R. Il était au rez-de-chaussée de ce bâtiment.

3 Q. Dites-nous, s'il vous plaît : est-ce qu'il y avait des étages dans ce

4 bâtiment ? Le bâtiment comportait plusieurs étages ?

5 R. Oui.

6 Q. Quelle était l'institution au premier étage ?

7 R. C'était le ministère de la Défense.

8 Q. Le deuxième étage ?

9 R. Si mes souvenirs sont bons, il y avait le service de Comptabilité et le

10 SIS.

11 Q. Bien.

12 Mme ALABURIC : [interprétation] Je souhaite demander à l'huissier de nous

13 aider en présentant le plan qui a été dessiné avec l'aide du témoin pendant

14 la session de récolement. Nous avons les exemplaires pour la Chambre de

15 première instance également.

16 Q. Monsieur Peric, nous allons essayer de décrire les locaux utilisés par

17 l'état-major principal; nous avons fait le tour du bâtiment mais nous ne

18 sommes pas entrés dans les locaux qui appartenaient à l'état-major

19 principal. Nous sommes allés au premier étage en juin 2006, lorsque nous

20 nous sommes rendus en Bosnie-Herzégovine.

21 Nous voyons ce croquis. C'est écrit en anglais, donc je vais vous indiquer

22 au numéro 2, nous avons la pièce utilisée par le chef de l'état-major. Au

23 numéro 2, se trouvait le bureau du chef et d'une partie du personnel du

24 VOS. Au numéro 3, se trouvaient les officiers du service des Transmissions.

25 Vous-même, vous étiez dans la pièce numéro 3, n'est-ce pas, Monsieur Peric

26 ?

27 R. Oui.

28 Q. Dans la pièce numéro 4, se trouvaient les chefs des secteurs différents

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1 de l'état-major principal. Au numéro 5, se trouvait la Défense antiaérienne

2 et il y avait aussi un lit, par conséquent, la personne qui devait dormir

3 dans les locaux de l'état-major principal pouvait disposer d'un lit. Au

4 numéro 6, se trouvait le bureau dans lequel étaient situés les membres du

5 personnel du département chargé des Opérations et de l'Entraînement. Au

6 numéro 7, se trouvait le bureau de la secrétaire du chef de l'état-major,

7 et le numéro 8, c'était les toilettes. Ensuite nous avons un escalier qui

8 mène au premier étage.

9 Est-ce que ceci correspond au plan du rez-de-chaussée du bâtiment qui était

10 auparavant la faculté agricole ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que vous pourriez signer le document et y apposer la date

13 d'aujourd'hui. On est le 8 décembre. Est-ce que vous avez un stylo ?

14 R. [Le témoin s'exécute]

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, on va donner un numéro IC à ce

16 document.

17 M. LE GREFFIER : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

18 Le document que vient de signer le témoin portera la cote IC 01146. Merci.

19 Mme ALABURIC : [interprétation]

20 Q. Monsieur Peric, le service de Transmissions dans lequel vous avez

21 travaillé, est-ce qu'il avait des sections différentes ?

22 R. Oui. Il était constitué d'abord du chef chargé des transmissions, et

23 lui, il avait des assistants chargés pour les communications filaires, pour

24 les systèmes de radio relais et pour la crypto protection.

25 Q. Dites-nous : quel était le travail habituel dans votre département ? A

26 quoi ressemblait votre journée de travail à partir du moment où vous

27 arriviez à votre poste le matin ?

28 R. L'on arrivait le plus souvent vers 7 heures du matin.

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1 Q. Est-ce que vous pourriez vous approchez du micro, s'il vous plaît.

2 R. Donc je venais vers 7 heures du matin, comme les autres. On s'asseyait

3 dans cette pièce. Nous avions un bureau que l'on partageait. Le chef était

4 assis en tête et nous nous étions assis autour du bureau de la table. On

5 prenait notre café ou notre thé le matin, et ce faisant, on soumettait un

6 rapport concernant le travail que nous avions accompli la veille. S'il y

7 avait des problèmes, et si la tâche n'avait pas été exécutée, nous devions

8 fournir des explications, et s'il s'agissait des problèmes objectifs, on

9 trouvait une solution ensemble. On essayait de trouver la meilleure manière

10 de résoudre ce problème.

11 Après, le chef se rendait à une réunion d'information.

12 Q. Auprès de qui ?

13 R. Dans le département chargé des Opérations et de l'Entraînement. Je ne

14 sais pas chez qui exactement, mais je suppose qu'il allait voir son

15 supérieur hiérarchique.

16 On l'attendait tout en finissant de boire notre café, et donc on

17 l'entendait pour recevoir de nouvelles tâches, de nouvelles missions pour

18 la journée en question.

19 Q. [aucune interprétation]

20 R. En principe, c'est ainsi que ça se passait.

21 Q. Est-ce que l'on organisait des permanences au sein de l'état-major

22 principal ?

23 R. Oui, les permanences étaient organisées, et tout le monde passait par

24 là.

25 Q. Dites-nous : quels étaient les horaires appliqués pendant la permanence

26 ?

27 R. Il s'agissait du moment à partir de 16 heures, c'est-à-dire à partir du

28 moment où la secrétaire rentrait chez elle, jusqu'au matin suivant.

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1 Q. Merci. Est-ce qu'il y avait un registre de permanence ?

2 R. Oui, il y avait un registre de permanence dans lequel on inscrivait les

3 éléments de base de manière la plus concise possible. A partir des

4 informations reçues par la personne qui était de permanence pendant son

5 travail.

6 Q. Dites-nous : est-ce que des rapports des zones opérationnelles

7 arrivaient pendant les heures de permanence concernant la situation de ces

8 zones opérationnelles ?

9 R. Oui, on les recevait parfois de manière verbale, parfois par écrit, et

10 ceci était transmis au département chargé des Opérations et de

11 l'Entraînement, qui résumait ces rapports, on faisait un seul, et le

12 remettait au chef.

13 Q. Bien. Dites-moi : Monsieur Peric, en janvier 1993, après que les

14 représentants des Croates de la Bosnie-Herzégovine ont signé, à Genève, le

15 plan Vance-Owen, à quoi ressemblait l'ambiance qui prévalait au sein de

16 l'état-major principal ?

17 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro] -- vous ne lui posez plus des questions

18 sur les permanences, et cetera ? Parce que là, j'aurais des questions de

19 suivi.

20 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, effectivement, je

21 n'avais pas l'intention de ce faire, posez vos questions, s'il vous plaît.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Le plan nous permet de comprendre que vous étiez au

23 bureau numéro 3, qu'il y avait une permanence assurée juste à partir de 16

24 heures parce que la secrétaire partait. Alors celui qui était de

25 permanence, à partir de 16 heures, il était dans quel bureau ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne vois pas le plan à l'écran, mais il

27 s'agissait de la pièce occupée par la secrétaire du chef de l'état-major.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc celui qui était de permanence se mettait dans

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1 le bureau numéro 7, dans le plan, et si je comprends bien, cette personne

2 était là de 4 heures de l'après-midi jusqu'au matin, l'heure à laquelle

3 arrivait la secrétaire ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Elle arrivait à quelle heure la secrétaire ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Avant 8 heures, 8 heures tout au plus. Tout le

7 monde était là.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro] -- permanence fonctionnait le samedi,

9 le dimanche, les jours fériés ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Je prends un cas concret. A 2 heures du matin,

12 imaginons qu'un commandant de la zone opérationnelle appelle la personne

13 qui est permanence. Son appel, arrive dans le bureau numéro 7 ou dans le

14 bureau 3, des transmissions ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] A 2 heures du matin, normalement, aucun

16 commandant n'appelait, mais c'était son officier en permanence -- la

17 personne qui était de permanence qui appelait. Mais quant à la question de

18 savoir où appelait, ça dépendait de l'endroit dont l'appel était lancé,

19 donc si la personne appelait de la zone opérationnelle de l'Herzégovine de

20 l'est, il allait employer un téléphone, la personne de permanence allait

21 appeler la personne qui était de permanence au sein de l'état-major

22 principal.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Imaginons qu'à Jablanica - je prends un exemple - il

24 y a un problème à 2 heures du matin et il faut que le chef d'état-major

25 soit informé; est-ce que le commandant de la Brigade à Jablanica ou bien

26 l'officier de permanence appelle la personne de permanence qui est dans le

27 bureau numéro 7 ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crains que ceci ne soit pas un bon exemple;

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1 c'est l'ABiH qui était à Jablanica, et on ne recevait pas d'appel de leur

2 part.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Prenons un endroit où il y avait le HVO, à votre

4 choix; est-ce que le commandant de la Brigade du HVO appelle l'officier de

5 permanence au bureau numéro 7 ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Prenons l'exemple de Tomislavgrad, la région

7 militaire de Tomislavgrad aurait agi ainsi.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Imaginons que l'information est très

9 importante, l'officier de permanence, qui est dans le bureau numéro 7,

10 peut-il tout de suite lui appeler le chef d'état-major, soit M. Petkovic,

11 soit après M. Praljak ? Est-ce qu'il a une communication directe avec lui ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons des registres de permanence, et

13 dans ces registres, se trouvait le numéro du portable du chef d'état-major,

14 ce portable ne ressemblait pas au portable d'aujourd'hui. Il se trouvait

15 dans une voiture, c'était sa place fixe. Nous avions le numéro du téléphone

16 fixe dans le centre logistique, à Grude.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors imaginons que le général Praljak, au

18 mois d'août 1993, est en train de dormir, qu'il vient un examen

19 considérable qui arrive; est-ce que le général Praljak peut être réveillé

20 séance tenante ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, si vous le trouvez, sans aucun problème.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous dites, "si vous le trouvez;" pourquoi ? Il est

23 arrivé des cas où on n'a pas trouvé le général Praljak, ni le général

24 Petkovic ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors dans ces cas, l'officier, qui est dans le

27 numéro 7, le téléphone du général Praljak ne répond pas; est-ce qu'il n'y a

28 pas une procédure pour appeler quelqu'un d'autre ? Parce que peut-être que

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1 le général Praljak, il est ailleurs, il est malade, il est mort - je ne

2 sais pas - est-ce qu'il y a une autre procédure pour appeler celui,

3 l'adjoint ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, bien sûr, il y avait son adjoint qui le

5 remplaçait lorsqu'il était dans l'impossibilité physique d'être présent.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Alors je vais affiner parce que c'est

7 important.

8 Le général Petkovic a participé de temps en temps à des réunions à

9 Genève ou ailleurs, et donc physiquement, il n'était dans son bureau numéro

10 I. Dans cette hypothèse, dans votre souvenir, est-ce qu'il y avait

11 quelqu'un qui remplaçait le général Petkovic, ou bien le général Petkovic

12 pouvait être joint dans le monde entier, où qu'il soit, y compris à Genève

13 ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] A l'état-major principal, donc si le

15 chef d'état-major n'était pas là, et s'il fallait informer celui-ci de

16 quelque chose, c'est le chef du département chargé des Opérations et de

17 l'Entraînement qui en était informé. Je ne sais pas si quelqu'un pouvait

18 établir le contact avec le général Petkovic à Genève mais, moi, je ne le

19 pouvais pas.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc vous dites si le général Petkovic était

21 ailleurs, normalement c'est l'officier du département des Opérations et de

22 l'Entraînement qui devait être la personne le remplaçant. Mais à ce moment-

23 là, à l'intérieur même de l'état-major, il y avait un document qui disait

24 que le chef d'état-major serait absent et il serait remplacé par le chef du

25 département des Opérations et de l'Entraînement qui, sauf erreur de ma

26 part, à un moment donné, était Ivan Primorac ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je sais que, dans le département de

28 Transmission dont je faisais partie, nous avions un chef, un adjoint et, en

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1 même temps, l'assistant du chef. Puis il y avait d'autres assistants qui

2 n'étaient pas à la fois ses adjoints, et je suppose que le même système

3 s'appliquait dans d'autres départements, c'est-à-dire au niveau de l'état-

4 major, Le chef d'état-major avait son adjoint, qui était en même temps le

5 chef d'un autre département.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien.

7 Maître Alaburic. Merci.

8 Mme ALABURIC : [interprétation]

9 Q. Monsieur Peric, je vous ai donc demandé, en janvier 1993, les

10 représentants des Croates de la Bosnie-Herzégovine ont signé le plan Vance-

11 Owen, à Genève. Dites-nous : vous personnellement, et d'autres personnes

12 que vous connaissiez dans l'état-major et ailleurs, qu'avez-vous pensé, à

13 ce moment-là, de la guerre en Bosnie-Herzégovine et de l'avenir de votre

14 vie dans ce pays ?

15 R. Je pensais que c'était une affaire terminée, que la guerre était finie

16 et qu'il était temps de recommencer à s'apprêter à vivre de nouveau

17 normalement, à faire son travail de manière normale. Je supposais que

18 j'allais continuer à faire mon travail habituel. Je n'étais pas un officier

19 professionnel, mais comme on disait chez nous, nouvellement créé. Donc je

20 pensais que j'allais continuer à faire mon propre travail. La grande

21 majorité de mes amis, de mes connaissances qui avait leur métier pensait

22 cela, peu d'entre nous pensaient que nous allions continuer à travailler

23 dans le cadre de l'armée.

24 Q. Bien. Compte tenu du fait que vous êtes resté au sein de l'état-major

25 principal, que la guerre ne s'est pas terminée, malheureusement, voyons un

26 certain nombre de documents.

27 Veuillez vous pencher sur le premier document de votre classeur, il s'agit

28 de 4D 1600. Il s'agit d'une liste des personnes qui travaillaient au sein

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1 de l'état-major principal. D'après les noms des personnes qui ont des

2 postes clé au sein de l'état-major principal, nous voyons que c'est la

3 période pendant laquelle le général Praljak était le commandant.

4 Monsieur Peric, voici dans la partie portant sur le département des

5 transmissions et de la crypte protection, il est dit --

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Est-ce que vous n'aurez pas fait une erreur ? Parce

7 qu'au transcript et dans la version française, vous dites que c'est au

8 moment où le général Praljak était commandant. Or, dans le document, on

9 voit que -- oui, l'adjoint c'est M. Petkovic. Oui, excusez-moi, vous avez

10 raison, l'adjoint à l'époque était Petkovic, et dont le commandant M.

11 Praljak, mais le document ne le dit pas. Très bien.

12 Mme ALABURIC : [interprétation] Le nom du commandant n'est pas écrit, mais

13 nous le savons compte tenu des fonctions, nous savons que c'était la

14 période pendant laquelle c'était M. Praljak, mais on va demander au témoin.

15 Q. Donc, Monsieur Peric, est-ce bien vous le Peric mentionné dans le

16 secteur chargé des Transmissions ?

17 R. Oui.

18 Q. En lisant la fin du document --

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Le bureau numéro I, on a compris, grâce aux

20 questions de Me Alaburic, que c'était le bureau du chef d'état-major. Nous

21 avons compris que M. Petkovic avait été chef d'état-major et puis ensuite

22 il a été remplacé par le général Praljak. Alors le bureau du général

23 Praljak était où, et le bureau de M. Petkovic, il était où ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crains qu'on parle de deux localités

25 différentes. Le plan que vous avez vu tout à l'heure portait sur l'état-

26 major situé à Mostar, alors que ce que l'on voie ici le chiffre que vous

27 m'avez indiqué ça correspond à la période pour laquelle l'état-major

28 principal était transféré à Citluk dans un bâtiment tout à fait différent.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc j'ai bien fait de poser la question.

2 Le plan que vous avez fait, c'était quand l'état-major était à Mostar, et

3 donc c'était quand le général Petkovic était le chef d'état-major. Alors il

4 a été transféré à Citluk, quel mois exactement, et quelle année ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils sont allés à Citluk en 1993. Je pense que

6 c'était au mois de septembre ou octobre, mais je ne suis pas tout à fait

7 sûr pour une autre raison.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous introduisez un problème. Le général Praljak,

9 d'après ce que nous savons a pris officiellement ses fonctions le 27

10 juillet 1993, ce qui voudrait dire que le 27 juillet 1993, il a dû

11 s'asseoir dans le bureau numéro 1 si, comme vous le dites, l'état-major a

12 été transféré à Citluk en septembre. Mais si c'est le cas, à ce moment-là,

13 M. Petkovic, il s'est installé où, lui au mois d'août 1993 ?

14 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, permettez-moi

15 d'apporter mon concours. Sur ce plan, vous avez une inscription qui indique

16 jusqu'à quel moment l'état-major principal a été installé dans ce bâtiment

17 et c'est à partir de ce moment-là que l'état-major principal a déménagé à

18 Citluk.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc, Maître Alaburic, on doit comprendre que

20 l'état-major principal a déménagé au mois de juillet ?

21 Mme ALABURIC : [interprétation] Oui, oui, le 18 juillet 1993.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Donc l'avocate dit que le déménagement s'est

23 fait le 18 juillet 1993.

24 Alors pourquoi n'avez-vous pas fait le plan de l'état-major à Citluk ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Personne ne me l'a demandé, et je ne suis pas

26 travailleur de bâtiment de profession, je n'aurais pas su maîtriser

27 l'espace de Citluk.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Mais vous-même quand vous étiez à Citluk, vous

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1 aviez un bureau ? Le bureau des transmissions avait un bureau ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je sais que la majeure partie de ces services

3 était installée dans une salle très grande, ce n'était pas une cave, mais

4 en fin c'était comme ça une sorte de rez-de-chaussée du bâtiment. Il y

5 avait des panneaux qui divisaient cette salle; nous étions pratiquement

6 tous à cet endroit et il y avait aussi des endroits où on pouvait se

7 retirer si on avait besoin de faire un travail au calme.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Très bien. Maître Alaburic.

9 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, ni moi-même ni les

10 membres de mon équipe ne sont ingénieurs en construction mais nous aimons

11 beaucoup dessiner des plans, donc c'est avec un grand plaisir que nous vous

12 aurions présenté le plan du bâtiment de Citluk. Mais avec ce témoin, nous

13 n'allons parler que des événements qui se terminent, le 30 juin 1993; c'est

14 la raison pour laquelle nous ne lui avons pas demandé le plan de Citluk.

15 Q. Alors nous parlions, Monsieur Peric, de ces hommes qui étaient les plus

16 importants au sein de l'état-major principal à l'époque. Nous allons donc

17 continuer.

18 Jetez un coup d'œil au nom des personnes qui travaillaient à l'état-major

19 principal, à ce moment-là, et dites-nous si vous le pouvez de façon plus

20 précise à quel mois particulier cette liste pourrait se rapporter.

21 R. Cette liste a été dressée quand je suis rentré à Citluk, donc je pense

22 que cela doit se situer aux environs du 1er septembre. Ces personnes

23 occupaient donc les postes en question à l'état-major principal mais tout

24 cela s'était passé alors que moi-même je n'étais pas présent sur place,

25 j'étais ailleurs, et je suis rentré à l'état-major principal aux environs

26 du mois de septembre, octobre, peut-être à la mi-septembre. Je n'en suis

27 pas tout à fait sûr, mais les personnes dont je lis les noms ici, pour

28 certains, en tout cas, ont été nommés ailleurs entre-temps; Ivica Tutsa

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1 [phon], par exemple, moi, je l'avais trouvé sur place à mon arrivée, et

2 quand je suis revenu de mon séjour sur le terrain, il n'était plus là.

3 Q. Vous venez de parler de votre retour à l'état-major principal. Mais

4 dites-moi : vous avez été membre de l'état-major principal pendant toute la

5 période, tout le temps, n'est-ce pas ?

6 R. Oui.

7 Q. Mais pendant un certain temps, vous avez eu davantage de travail sur le

8 terrain et ce précisément dans le secteur nord de Mostar; c'est bien ça ?

9 R. Oui, c'est cela.

10 Q. A la lecture des renseignements fournis au bas de ce document, nous

11 voyons qu'il y avait au total 114 employés et que l'état-major principal

12 avait 43 % de ses effectifs complets, c'est-à-dire 51 personnes, et nous

13 lisons qu'en dehors du commandement, des membres du commandement, il y

14 avait 37 personnes qui travaillaient là.

15 Alors, Monsieur Peric, pourriez-vous nous dire ce qu'est le commandement ?

16 R. Le centre de Commandement, c'est un endroit où travaillent des

17 personnes qui s'occupent de tout -- de satisfaire à tous les besoins

18 techniques de l'état-major principal, donc de l'approvisionner en matériel

19 et équipement requis, ce genre de choses.

20 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, une petite

21 correction, si vous me le permettez. Les mots "command centre" ont été

22 utilisés en anglais pour "domiza povat nistva;" ce n'est pas tout à fait la

23 bonne interprétation. Le "domiza" c'est une dénomination pour un service

24 qui est un service d'appui, c'est-à-dire un service où l'on trouve les

25 chauffeurs, les responsables de l'hygiène, les employés administratifs

26 généraux, les gardiens, les hommes à tout faire, les femmes de ménage, et

27 cetera. Donc je ne sais pas très bien comment on pourrait le traduire

28 exactement. Ce serait sans doute "un service d'intendance."

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1 D'ailleurs le général Praljak propose le mot "service" de façon

2 générale, c'est sans doute le mot le plus approprié. Excusez-moi, Monsieur

3 le Président.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : J'ai du mal à suivre parce que Me Alaburic

5 nous a dit que vous allez témoigner sur la période antérieure au 30 juin.

6 Le document qu'on a sous les yeux, lui, c'est l'état-major de Citluk qui

7 s'est mis en place à partir du 18 juillet. Là, sur les chiffres, on voit

8 qu'il y avait 114 personnes, et qu'en réalité, il y avait 51 personnes.

9 Or en début de matinée, quand vous avez témoigné, vous nous avez dit qu'à

10 l'état-major à Mostar, il y avait 15 à 20 personnes, et voilà que

11 maintenant j'ai un document qui montre qu'il y a cinq fois plus

12 d'effectifs. Alors comment se fait-il que les effectifs ont été multipliés

13 quasiment par cinq entre l'état-major à Mostar et l'état-major à Grude ? Il

14 y a une raison ? L'état-major à Citluk, excusez-moi.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y a une raison tout à fait logique.

16 D'abord, ce n'est pas une multiplication par cinq les effectifs ont été

17 multipliés par 2 et demi, disons. Parce que vous voyez le nombre

18 d'officiers, que chaque secteur devrait avoir d'après les règles. Puis

19 ensuite vous avez le nombre d'officiers présents réellement, effectivement,

20 et ce nombre est à peu près de moitié inférieur au nombre qu'il devrait

21 être théoriquement.

22 Maintenant pourquoi il y en avait 15 à 20 à Mostar ? Je pense que cela est

23 dû à deux causes, enfin, là, je vous donne mon point de vue personnel. A

24 Mostar, l'espace disponible était beaucoup moins vaste, la première cause

25 était -- oui, c'est donc la première cause, et la deuxième cause c'est qu'à

26 l'époque, nous n'avions pas un grand nombre de cadres bien formés sur le

27 plan scolaire et universitaire. Donc les hommes dont nous disposions et que

28 nous pouvions mettre à l'état-major principal nous ont permis de préparer

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1 la création des zones opérationnelles qui devaient être utiles dans les

2 combats contre l'armée de la Republika Srpska en cas d'affrontement ouvert.

3 Donc nous avons pensé qu'il était préférable d'avoir des zones

4 opérationnelles particulièrement efficaces, plutôt que de tout mettre à

5 l'état-major principal.

6 Au moment du déménagement à Citluk, l'espace disponible a été plus vaste,

7 et donc le nombre de personnes travaillant à l'état-major principal s'est

8 accru, ça c'est mon point de vue personnel. Je n'ai lu nulle part par

9 écrit, mais je pense que c'est sans doute à peu près comme ça que les

10 choses ont dû se passer.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci.

12 Mme ALABURIC : [interprétation]

13 Q. Monsieur Peric, puisque vous exprimez votre point de vue sur cette

14 accroissement du nombre de personnes travaillant à l'état-major principal

15 par rapport à octobre 1992, je vous demande si : d'après votre position,

16 l'affrontement avec l'ABiH était quelque chose que le HVO ne prévoyait pas

17 en 1992, et si l'évolution de la guerre et la suite des événements -- on va

18 me dire question directrice, je vais reformuler.

19 Alors dites-moi, Monsieur Peric : d'après vous, la situation de guerre qui

20 était présente en 1993, a-t-elle crée une différence par rapport à la

21 situation en 1992, ou bien, serait-il possible d'une certaine façon de

22 mettre un signe égal entre la situation en 1992 et celle de 1993 ?

23 R. Non, absolument pas. Il y a quelques instants j'ai dit qu'avant 1993,

24 moi-même ainsi que pas mal de mes amis et des personnes que je connaissais

25 réfléchissions à la poursuite de notre vie dans les secteurs civils de la

26 société, et c'est seulement plus tard que nous nous sommes vraiment rendu

27 compte qu'une vraie guerre avait éclaté.

28 Q. Dites-moi : si vous en avez le souvenir, est-ce qu'avec la complication

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1 de la situation de guerre, le nombre de personnes travaillant à l'état-

2 major s'est accru régulièrement, ou bien, diriez-vous qu'il n'y a pas le

3 moindre rapport entre les effectifs employés par l'état-major principal et

4 la situation effective sur le terrain ?

5 R. Pendant les combats de 1992 et 1993, dans cette période, l'état-major

6 principal était à peu près en mesure de remplir ses missions de façon

7 satisfaisante. Et dès que les affrontements ont commencé avec l'ABiH, mais

8 vraiment, je ne suis pas un expert, ni même en capacité d'apprécier ce qui

9 s'est passé à ce moment-là, mais il est vraisemblable que le travail à

10 accomplir s'est accru et que cela a pu exiger des effectifs plus nombreux

11 et davantage d'implications de la part des hommes.

12 Q. Monsieur Peric, je vous demanderais maintenant de vous pencher sur le

13 document, 4D 324, c'est une d'information qu'Arif Pasalic envoie à l'état-

14 major principal et à la zone opérationnelle de Mostar. Au paragraphe 3, de

15 ce document, il est indiqué que la ligne de démarcation va démarrer à

16 Mostar, Bijela, passée Poto [phon] Drenovac, et se poursuivre vers Povezak.

17 Au paragraphe 4, il est indiqué que la 2e Brigade va tirer un câble

18 téléphonique pour assurer la jonction entre les Unités de l'ABiH et le

19 poste de commandement du 4e Bataillon de l'ABiH.

20 Alors, Monsieur Peric, savez-vous quoi que ce soit au sujet de ce câble

21 téléphonique qui a été tiré sur cette ligne ?

22 R. Oui. Parce que ce secteur correspondait à l'endroit où moi-même où je

23 me trouvais, donc les responsables des transmissions de la brigade et du

24 bataillon me connaissaient parfaitement bien, ils m'ont demandé de les

25 aider à obtenir à peu près dix kilomètres de câble PTK. C'est le sigle qui

26 est indiquée, entre parenthèses, et si je me souviens bien, j'ai réussi à

27 en obtenir huit kilomètres au maximum, mais cela me paraissait devoir

28 suffire.

Page 47887

1 Q. Monsieur Peric, à la lecture de ce document, il apparaît que le 12

2 avril 1993, date très importante pour nous, le HVO a tiré des câbles

3 téléphoniques afin que les Unités de l'ABiH puissent avoir un contact avec

4 le commandement de l'ABiH; c'est bien ce qui s'est passé ?

5 R. C'est la conclusion que je peux tirer à la lecture de ce document. Moi,

6 je n'étais pas sur place, à ce moment-là, et ce n'est pas moi qui ai

7 physiquement tiré ces câbles. Mais je leur ai simplement obtenu les moyens

8 permettant de le faire.

9 Mme WEST : [interprétation] Kim West pour l'Accusation.

10 Je pense que la dernière question est trop directrice, et j'aimerais que

11 Mme Alaburic reformule sa question.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Madame Alaburic, posez des questions neutres et

13 laissez le témoin répondre. Ne téléguidez pas sa réponse.

14 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, cette fois-ci, je ne

15 suis pas d'accord pour dire que ma question était directrice, car j'ai lu

16 ce document, et j'ai simplement demandé au témoin si c'est indiqué dans ce

17 texte c'est effectif passé. Est-ce que le HVO a tiré des câbles pour relier

18 les Unités de l'ABiH au commandement de l'ABiH ? Donc j'ai demandé au

19 témoin, si cela s'était effectif passé. Le témoin a répondu à cette

20 question.

21 J'aurais encore une question puisque nous parlons de façon générale de ce

22 genre d'événements.

23 Q. Dans cette période - et nous sommes désormais au mois d'avril 1993 -

24 est-ce qu'à quel que moment que ce soit avant le mois d'avril, un obus

25 serait tombé qui aurait été tiré par l'armée des Serbes de Bosnie-

26 Herzégovine, et qui aurait donc atteint Mostar Est ou Mostar Ouest ?

27 R. C'est arrivé très, très souvent. Des obus sont tombés sur la ville de

28 Mostar et même sur l'agglomération de Mostar, comme par exemple, dans le

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 village d'où je viens.

2 Q. Monsieur Peric, dites-nous : quel est ce village ?

3 R. Kuti Livac, c'est le village en tant que tel, et Bijelo Polje, c'est la

4 zone dans laquelle se trouve ce village.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro] -- sur les huit kilomètres PTK, parce

6 que ça m'intéresse.

7 Vous nous dites que ces lignes de téléphone ont été placées pour permettre

8 des communications entre l'ABiH et le HVO; c'est le cas ou pas ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, je l'ai déjà dit.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : C'est pour que le HVO et l'ABiH se communiquent

11 entre elles.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] S'il faut que je précise, je peux le faire.

13 Mais je crois que c'est tout à fait suffisant. Ils ont créé des postes de

14 communication au commandement de l'ABiH et au commandement du HVO. Est-ce

15 qu'ils ont soulevé l'écouteur pour s'adresser les uns les autres des

16 chansons ou est-ce qu'ils ont fait autre chose ? Je ne sais pas, je n'étais

17 pas là.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors donc vous nous dites qu'il y avait un

19 dispositif qui permettait aux uns et aux autres de communiquer. Alors la

20 question qu'on aurait dû vous poser - que Me Alaburic aurait dû vous poser

21 qu'elle ne vous a pas posé - mais, moi, je vais vous la poser. Pourquoi on

22 a fait cela ? Pourquoi on a estimé nécessaire de mettre une ligne de

23 communication entre l'ABiH et le HVO ? Pourquoi ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Parce qu'à cet endroit-là, les unités se

25 rejoignaient, et il fallait qu'elles puissent communiquer, les unes avec

26 les autres, ainsi qu'avec leur commandement. Donc à ce moment-là, nous

27 commençons déjà à parler d'un petit OTAN, parce que, quand il y a deux

28 armées, deux commandements et un commandement conjoint qui commande aux

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1 deux commandements subalternes, c'est bien de cela qu'il s'agit. C'est la

2 raison pour laquelle il fallait qu'il y ait un câble qui puisse transmettre

3 les ordres sans que des postes radio puissent les entendre.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avez anticipé la question que j'allais poser,

5 mais je vais quand même la poser.

6 Quand on fait ce type d'opération technique; est-ce qu'on le fait entre des

7 armées amies ou entre des armées ennemies ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Entre des armées amies.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Si je prends un exemple historique, je peux en

10 prendre beaucoup mais je vais en prendre un au hasard. A Stalingrad, je ne

11 pense pas que l'armée russe et l'armée allemande avaient mis en place un

12 système de communication téléphonique entre elles.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne le pense pas non plus mais je n'en suis

14 pas sûr, peut-être même l'ont-ils fait ?

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc vous n'en savez rien. Bien. Merci.

16 Maître Alaburic.

17 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, je vous remercie de

18 tout cœur pour les questions que vous venez de poser, car elles m'ont

19 permis de jeter un nouveau coup d'œil au texte anglais, et j'ai constaté

20 que la traduction n'était pas complète. Mes questions concernaient une

21 partie du paragraphe 4, où il est question d'un câble qui est tiré entre

22 les Unités de l'ABiH et le commandement de l'ABiH. Je vois maintenant que,

23 dans le texte anglais, après les mots, "4th Battalion," il manque les mots

24 indiquant qu'il est question de l'ABiH. Donc j'aimerais que nous revenions

25 à présent sur ce document et que nous résumions.

26 Q. Monsieur le Témoin --

27 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je suis désolé, Madame Alaburic,

28 mais, moi aussi, j'étais un petit peu induit en erreur -- enfin, peut-être,

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1 mais la 2e Brigade, c'est la 2e Brigade du HVO, n'est-ce pas ?

2 Mme ALABURIC : [interprétation] Oui.

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

4 Q. Donc essayons maintenant, Monsieur Peric, de préciser les choses dans

5 notre langue, pour déterminer ce qui s'est passé. Qui tire les câbles, à ce

6 moment-là ? Regardez le texte, qui a tiré ces câbles ?

7 R. Des soldats qui faisaient partie du département des transmissions de la

8 brigade.

9 Q. Quels soldats ?

10 R. Dans ce cas précis, des soldats de la 2e Brigade du HVO.

11 Q. D'accord, d'accord, un instant, je vous prie.

12 Mme ALABURIC : [interprétation] Je corrige ma question au compte rendu

13 d'audience. A la ligne 25, je n'ai pas demandé "dans quelle zone," mais

14 "dans quelle armée," et le témoin a répondu, "HVO."

15 Q. Donc la Brigade du HVO tire des câbles, et voyons entre quel endroit et

16 quel endroit ces câbles sont tirés. Il est indiqué :

17 "A partir du poste de commandement du commandant du bataillon jusqu'aux

18 Unités de l'ABiH à Bijela."

19 Alors quelles sont les armées, Monsieur le Témoin, qui sont reliées grâce à

20 ces câbles qui sont tirés ?

21 R. Il est quand même évident que c'est la 2e Brigade, qui est composée

22 d'un certain nombre de bataillons qui est reliée.

23 Q. De quelle armée ?

24 R. Du HVO, donc cette 2e Brigade est reliée aux Unités de l'ABiH dans la

25 localité de Bijela. C'est jusqu'à cet endroit qu'ils tirent les câbles.

26 Q. Voyons jusqu'où ils les tirent ensuite. Donc nous poursuivons le

27 chemin. A partir de cette Unité de l'ABiH qui se trouve près du point de

28 Bijela, on continue à tirer un câble jusqu'au poste de commandement du 4e

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1 Bataillon de l'ABiH ?

2 R. Oui.

3 Q. Alors cette deuxième partie de câbles qui est tirée, dont je viens de

4 parler, elle est tirée à l'intérieur de quelle armée ?

5 R. A l'intérieur de l'ABiH. Le câble est installé et dépend du centre des

6 Transmissions de l'ABiH. Je ne vois pas ce qui est contestable ou difficile

7 à comprendre ici.

8 Q. Très bien.

9 Mme ALABURIC : [interprétation] Maintenant je pense que nous avons précisé

10 les choses, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro] -- dire que le commandement de la 2e

12 Brigade et le commandement du 4e Bataillon de l'ABiH pouvaient communiquer,

13 grâce à ce câble ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

15 Si vous me permettez, je voudrais simplement appeler votre attention sur un

16 autre point. Vous lirez souvent, dans des documents, les mots, "2e Brigade

17 sans que leur soit accolé le sigle du HVO." Ceci est dû au fait que le HVO

18 avait repris la terminologie de l'OTAN, alors que l'ABiH a conservé les

19 dénominations de la JNA. Donc l'ABiH parle de "bataillon," de "compagnie,"

20 alors qu'au sein du HVO, on utilise un autre mot pour "compagnie" et un

21 autre mot pour "bataillon" par rapport au mot utilisé par la JNA. Je crois

22 que cela devrait être clair à vos yeux.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, avant de quitter ce document,

24 regardez dans votre langue le paragraphe 4, où M. Pasalic explique pourquoi

25 il y a cette nécessité. Il indique que c'est pour établir une coordination

26 entre les forces et pour défendre le secteur; est-ce bien ça la motivation

27 ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est tout à fait ça.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

2 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, je vais maintenant

3 aborder le sujet du 9 mai 1993, donc je pense qu'il serait assez bon que

4 nous fassions la pause maintenant.

5 Toutes mes excuses, ma consœur me dit que la réponse du témoin à

6 votre question, Monsieur le Président Antonetti, n'a pas été consignée au

7 compte rendu.

8 Q. Pourriez-vous répéter, Monsieur le Témoin ? Qu'avez-vous répondu à la

9 question que vous a posée M. le Juge Antonetti ?

10 R. J'ai répondu que je ne savais pas de quoi il s'agissait.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Non, non.

12 L'INTERPRÈTE : Ma réponse était longue. Je ne sais pas de quoi il s'agit.

13 Mme ALABURIC : [interprétation]

14 Q. Vous avez dit "précisément," je crois.

15 R. Ah oui, j'ai dit "précisément."

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vous ai demandé de regarder le paragraphe 4 où M.

17 Pasalic, dans le document, explique pourquoi il y avait la nécessité

18 d'établir ce câble et il indique que c'est pour la coordination des forces

19 et pour la défense du secteur. Je vous ai demandé si c'était bien la

20 raison, alors qu'est-ce que vous répondez ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit que c'était tout à fait cela la

22 raison. J'ai dit : "C'est tout à fait ça;" et je n'ai pas dit "la raison"

23 mais j'ai dit : "c'est tout à fait ça."

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Votre réponse est donc au transcript.

25 Moi, je fais confiance à tous ceux qui travaillent et je ne vérifie pas et

26 heureusement que les avocats vérifient. Votre réponse était importante et

27 malheureusement elle ne figurait pas sur le transcript. Moi, je n'ai pas

28 l'œil tout le temps sur le transcript parce que je préfère regarder le

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1 témoin les yeux dans les yeux. C'est plus simple pour moi.

2 Nous allons faire 20 minutes de pause.

3 --- L'audience est suspendue à 10 heures 30.

4 --- L'audience est reprise à 10 heures 54.

5 P36 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. L'audience est reprise.

6 Maître Alaburic.

7 Mme ALABURIC : [interprétation]

8 Q. Monsieur Peric, avant de commencer à parler du 9 mai 1993, une petite

9 explication de votre réponse à la question de M. Antonetti.

10 Je parlerai du général Petkovic, du temps pendant lequel il était le chef

11 d'état-major. Pendant que vous étiez de permanence, vous avez dit que vous

12 aviez le numéro de portable du général Petkovic et que vous auriez pu

13 appeler aussi l'officier opérationnel de permanence à Grude.

14 R. Oui.

15 Q. Pourquoi est-ce que cet officier opérationnel de permanence à Grude

16 était important par rapport à vos permanences et à la possibilité pour vous

17 de joindre le général Petkovic ?

18 R. Parce que le général dormait parfois à Grude, et je suppose que les

19 officiers de permanence dans le centre logistique savaient exactement où il

20 dormait. Je ne savais pas dans quel bâtiment il dormait, ni le numéro de

21 téléphone de cet endroit. Les autres employés -- enfin, les autres

22 personnes de permanence ne le savaient pas, au moins pas officiellement.

23 Q. Est-ce que ça veut dire que si le général Petkovic n'était pas son

24 véhicule et que donc vous ne pouviez pas le joindre par le portable qui

25 était dans le véhicule que vous appeliez l'officier opérationnel de

26 permanence à Grude et que c'est celui-ci qui essayait de joindre le général

27 Petkovic ?

28 R. On appelait la personne de permanence, et on disait on a besoin de nous

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1 mettre en contact avec le général Petkovic, et il répondait : d'accord,

2 s'il est là, il allait l'informer, être s'il disait qu'il n'était pas là,

3 on demandait à la personne d'essayer de le trouver et de lui dire de nous

4 contacter. Pourquoi on demandait qu'il nous contacte ? C'était parce que

5 nous ne savions pas dans combien de temps la personne de permanence allait

6 le trouver pour que l'on puisse le rappeler de notre côté.

7 Q. Lorsque le général Petkovic ne dormait pas à Grude, mais si par

8 exemple, il allait rendre visite à sa famille à Split, ou s'il était

9 ailleurs, par exemple, à Kiseljak, est-ce que, dans le rôle, registre des

10 permanences, il est inscrit que, ce jour-là, il allait être à Split ou à

11 Kiseljak ?

12 R. Par exemple, si le chef d'état-major est parti, officiellement, il nous

13 en informe et nous avons où il est. Mais si son départ concerne les raisons

14 privées, nous ne le savons pas, et je suppose que c'est dans le centre

15 Grude qu'il va laisser toutes les informations s'il s'agit donc d'un départ

16 pour des raisons personnelles.

17 Q. Bien.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vous remercie, Maître Alaburic, d'avoir posé

19 cette question, parce que j'étais un peu tout à l'heure dans le brouillard.

20 Quand nous avons regardé le bâtiment du quartier général avec les sept

21 bureaux, et je me suis demandé : mais où est l'officier opérationnel de

22 permanence ? Parce que j'ai, dans la tête, le fait que les états-majors

23 dans les armées modernes, tout est rassemblé et qu'en permanence, il y a

24 quelqu'un qui a les cartes devant lui à qui on donne les télex, les fax,

25 les transmissions cryptées, et cetera, or là, je découvre qu'il y avait

26 également un officier opérationnel à Grude. C'est ce que vous dites.

27 Alors cet officier opérationnel à Grude, il était dans quel bâtiment ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était une usine avant la guerre. Je pense

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1 qu'elle produisait le plastique quelque chose comme cela et après la guerre

2 elle a cessé de fonctionner, et la partie administrative de cette usine a

3 été utilisée comme base logistique. Il y avait une personne de permanence

4 qui était de permanence sur place certainement, mais je ne sais pas dans

5 quel bureau. Mais je suis sûr qu'il y avait une personne qui était de

6 permanence.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vais vous soumettre le cas théorique suivant.

8 Imaginons que le colonel Blaskic, commandant de la zone opérationnelle,

9 envoie un rapport crypté avec "Urgent." Si je comprends bien, ce rapport

10 crypté, qui arriverait à 3 heures du matin, il arrive au bureau numéro 3,

11 normalement; si je comprends bien, il est à ce moment-là décrypté, et

12 comment va se faire le lien avec l'officier de permanence à Grude ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je suppose que nous n'étions pas suffisamment

14 clair, au moins. En ce qui concerne ces messages, ils arrivaient à un autre

15 endroit dans un autre bâtiment qui était à proximité de celui-ci de celui

16 dans lequel se trouvait l'état-major principal. Dans ce bâtiment-là, se

17 trouvaient les transmissions par radio paquets, et c'est là que les

18 rapports des zones opérationnelles arrivaient. Ces transmissions par

19 paquets fonctionnaient 24 heures sur 24, et ce service recevait et

20 décryptait les messages.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro] -- bien de poser des questions, parce

22 qu'on découvre. Alors vous dites que les messages par parquets n'arrivaient

23 pas au bureau numéro 3. Ils arrivaient dans un autre bâtiment où là ils

24 étaient traités. Alors cet autre bâtiment c'était un bâtiment aussi de

25 l'état-major ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce bâtiment n'a pas été utilisé par l'état-

27 major principal, sauf une partie du bâtiment où se trouvait donc ce service

28 des Transmissions par paquets, c'est ainsi qu'on l'appelait, lorsque j'ai

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1 expliqué quelles étaient les personnes qui faisaient partie du service

2 chargé des Transcriptions. J'ai dit qu'il y avait une personne chargée de

3 la crypto protection, et c'était justement ça son domaine. Son travail

4 était de communiquer avec le bureau dans lequel se trouvaient ces

5 transmissions par paquets; il devait être en communication avec eux,

6 décryptait le message et en fonction du destinataire communiquait le

7 message, donc aucun message n'arrivait dans la pièce numéro 3. Je crois que

8 c'est là que se trouvait le chef chargé des transcriptions, mais je n'ai

9 pas l'image devant moi.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Le bâtiment où il y avait l'arrivée des

11 transmissions par paquets, il se trouve où ce bâtiment ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Comme je l'ai dit, c'est à proximité, c'est

13 tout près de l'immeuble dans lequel était situé l'état-major principal. Il

14 s'agissait d'une distance d'environ 20 mètres, peut-être un peu plus ou un

15 peu moins.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors j'essaie de restituer, parce que c'est

17 extrêmement compliqué. Je découvre qu'il y avait le bâtiment au rez-de-

18 chaussée avec les sept bureaux, où il y a une permanence et où la

19 secrétaire arrive le matin et part à 4 heures; là, il y a une permanence.

20 Il y a le bureau 3 où vous, vous étiez, et là, vous faites du décodage, et

21 cetera. Puis à 20 mètres, il y a un autre bâtiment où arrivent toutes les

22 transmissions par paquets, et puis à Grude, il y a l'officier de permanence

23 qui est dans cette usine. C'est bien ça le système ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je crains que vous

25 n'ayez pas bien compris.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien. Alors justement expliquez, parce que,

27 moi, j'essaie de comprendre.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que j'ai dit, de manière explicite,

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1 que dans la pièce 3, l'on ne décryptait pas de message; c'était notre

2 espace de travail dans lequel on était assis. Dans l'autre bâtiment qui

3 était environ 20 mètres de celui-ci, se trouvait une pièce d'environ 15/16

4 mètres carrés, dans laquelle se trouvaient les transmissions par paquets.

5 C'est là que les employés, qui recevaient ces messages, travaillaient; ils

6 travaillaient 24 heures sur 24, et c'est dans cette pièce-là qu'on cryptait

7 et que l'on décryptait tous les messages.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon, ça j'ai bien compris, mais ce que je crois

9 comprendre aussi - et si je me trompe corrigez-moi - mais quand le général

10 Petkovic témoignera, il aura l'occasion aussi de nous expliquer cela en

11 long et en large.

12 Mais si je comprends bien, quand il y a un événement qui se produit quelque

13 part, la communauté de la zone opérationnelle envoie un rapport crypté qui

14 arrive dans un bâtiment qui est à 20 mètres du vôtre, et c'est dans ce lieu

15 que le message est décrypté. Votre service lui est dans le bâtiment au rez-

16 de-chaussée, où là, il y a une permanence, et vous pouvez, vous, entrer en

17 communication avec le chef d'état-major, et puis à Grude, il y a l'officier

18 opérationnel, qui est dans l'usine; est-ce que c'est bien le système ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, vous avez bien dit, mais je ne vois pas

20 de lien entre le fait qu'il y avait un officier de permanence à Grude et le

21 décryptage de ces messages. Dans quel contexte est-ce que vous établissez

22 un lien entre les deux ?

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Imaginons pour répondre à l'interrogation que vous

24 avez.

25 Imaginons qu'il y a un événement extrêmement important. Je prends une

26 hypothèse théorique, que l'ABiH est en train d'attaquer et le HVO est en

27 train de perdre la bataille, c'est la panique générale. Imaginons une

28 hypothèse, le colonel Blaskic envoie comme c'est très sensible un rapport

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1 immédiat, en disant : nos lignes ont enfoncées, on va fuir; et c'est

2 crypté. Dans cette hypothèse, ça arriverait dans ce bâtiment qui est à 20

3 mètres, et là, ça serait décodé. Je suppose que l'officier opérationnel à

4 Grude en serait tout de suite informé. C'est pour ça j'essaie d'établir le

5 lien.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, certainement pas. Je vais essayer

7 d'expliquer, si l'on prend ce cas théorique qui coïncide avec la réalité.

8 Dans ce cas-là, ce message décrypté ne serait pas envoyé à Grude, mais aux

9 destinataires, que ce soit le chef d'état-major, si c'était lui le

10 destinataire indiqué, c'est lui qui l'aurait reçu. Si le chef d'état-major

11 n'est pas sur place, et que nous n'arrivons pas à le joindre sur son

12 portable situé dans son véhicule, dans ce cas-là, on cherchait à joindre la

13 personne de permanence à Grude pour qu'il nous dise s'il savait où était le

14 général Petkovic. Car c'était le rôle de la personne de permanence à Grude,

15 d'essayer de le trouver au besoin et de lui transmettre le message selon

16 lequel il fallait contacter l'état-major.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc alors je crois comprendre maintenant.

18 Dans mon exemple, le colonel Blaskic aurait envoyé au chef d'état-

19 major son rapport, et ça serait arrivé directement à l'officier de

20 permanence à Grude; c'est ça que vous nous dites ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Mon Colonel, par mes questions, j'essaie de

23 comprendre comment l'information circule entre le terrain et le chef

24 d'état-major. J'essaie de savoir comment le chef d'état-major est informé

25 d'un événement qui est en train de se passer sur le terrain. J'essaie de

26 comprendre quelle est la circulation de l'information.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Permettez-moi de vous le dire.

28 Vous avez tout compris très bien, mais il ne faut pas aller plus loin

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1 dans le centre logistique à Grude, car c'est là que se trouve le chef

2 d'état-major à 90 % ou 99 % de cas. Donc il y a un 1 % ou 2 % ou 3 % de

3 chance qu'il ne soit pas là physiquement, et à des moments pareils, nous

4 demandons à la personne de permanence de nous dire : où est Petkovic ? Donc

5 c'est seulement à ces moments-là, si un message crypté est arrivé, s'il a

6 été décrypté, il n'est pas au courant, et nous ne pouvons pas le trouver.

7 Donc c'est à ce moment-là qu'on contacte la personne de permanence si

8 jamais il est à Grude, à ce moment-là. Si la personne ne le sait pas, il va

9 nous le dire. Je ne sais pas non plus.

10 Donc vous avez très bien compris tout cela jusqu'au moment où la

11 question se pose de savoir pourquoi envoyer ce message à Grude. Le message

12 ne va pas à Grude, et lui, il n'a pas encore vu le message, il n'est pas au

13 courant du fait que le message est arrivé.

14 Mme TOMANOVIC : [interprétation] Je ne sais pas à quoi ressemblait

15 l'interprétation vers le français, mais en anglais, je regarde le compte

16 rendu d'audience, et visiblement, il y a eu une confusion. Page 43, lignes

17 21 et 22, le témoin parle de la personne de permanence à Grude, et il dit :

18 il ne reçoit pas le message qui a été décrypté. Il ne sait pas ce que ce

19 message contient. Or, ici dans le compte rendu d'audience, il est écrit :

20 il le sait. Peut-être que c'est ça qui a provoqué la confusion auparavant

21 aussi, même si je n'ai pas suivi cela.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors on comprend que l'officier de permanence à

23 Grude ne connaît pas la teneur du message crypté, parce que ce message

24 crypté va arriver dans le bâtiment qui est à 20 mètres du vôtre ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Il venait là-bas car les transmissions par

26 paquet se trouvaient dans ce bâtiment, dans ce bâtiment donc qui était à

27 une distance d'environ 20 mètres, par rapport au bâtiment dans lequel

28 l'état-major était situé.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Merci. C'est extrêmement compliqué.

2 Mme ALABURIC : [interprétation]

3 Q. Monsieur Peric, essayons de clarifier un peu. L'officier de permanence

4 à Grude, il n'est pas un employé de l'état-major principal ou si ?

5 R. Non. Le centre logistique n'appartient pas à l'état-major principal,

6 sur le plan organisationnel.

7 Q. Dites-nous : est-ce que, dans ce centre logistique à Grude, l'on a

8 organisé un service de permanence 24 heures sur 24 ?

9 R. Oui, la permanence est organisée, 24 heures sur 24. Je ne sais pas qui

10 travaille, et quand, mais certainement il est toujours possible de le

11 joindre à un certain numéro de téléphone, à tout moment.

12 Q. Est-ce que, mis à part ce centre logistique à Grude, se trouve un autre

13 endroit à Grude, où le service de permanence fonctionne 24 heures sur 24,

14 ou bien, est-ce que la base logistique est le seul lieu sûr dans lequel il

15 y a toujours quelqu'un de présent ?

16 R. Je le sais s'agissant de la base logistique, et quant aux autres, je ne

17 sais pas. Je suppose que c'est le cas de la police.

18 Q. Bien. Dites-nous maintenant : quand est-ce que vous avez essayé de

19 contacter quelqu'un par le biais du centre logistique de Grude, si vous

20 n'avez pas pu joindre la personne sur son portable ou sur son fixe ?

21 R. D'habitude, on demandait si le général Petkovic était là, c'est à des

22 moments où il était nécessaire de l'informer de quelque chose. A des

23 moments pareils, c'est ainsi que l'on essayait de le contacter. Si l'on ne

24 pouvait pas le faire, on essaie de toutes les manières possibles.

25 Q. Bien. Dites-nous : pourquoi est-ce que vous cherchiez le général

26 Petkovic, justement à Grude ?

27 R. Parce que le général Petkovic dormait souvent à Grude, mais je ne sais

28 pas dans quel bâtiment.

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1 Q. Bien. Dites-nous maintenant : si le général Petkovic avait décidé de

2 dormir à Medjugorje, et si vous le saviez, est-ce que vous auriez appelé le

3 centre logistique à Grude ?

4 R. Non, certainement pas.

5 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président Antonetti, je ne sais

6 pas si la position et le rôle de ce centre logistique à Grude est désormais

7 plus clair.

8 M. LE JUGE ANTONETTI :

9 Le centre logistique de Grude, ça relève du département de la Défense

10 ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Ça relève --

12 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, peut-on fixer le

13 siège du témoin ? Car je vois que dès qu'il souhaite s'appuyer, il ne peut

14 pas.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Ma chaise bouge trop.

16 Mme ALABURIC : [interprétation] Peut-on fixer son siège ?

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Tenez, changez de chaise.

18 Alors, Monsieur le Témoin, je repose ma question : le centre logistique de

19 Grude, relève-t-il du département de la Défense ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Il dépendait de la responsabilité du ministère

21 de la Défense ou du département de la Défense, comme vous le dites.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci.

23 Mme ALABURIC : [interprétation]

24 Q. Monsieur Peric, lorsque l'homme de permanence à Grude s'en va chercher

25 le général Petkovic, qui est à Grude, qu'est-ce que cet officier de

26 permanence à Grude va dire au général Petkovic, peut dire au général

27 Petkovic ?

28 R. Il peut lui dire qu'on l'a appelé de l'état-major principal et qu'il

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1 faudrait qu'il rappelle l'état-major principal.

2 Q. Ah bien, d'accord. Maintenant je crois que nous avons une base

3 suffisante pour poursuivre le débat.

4 Monsieur Peric, je vais commencer mes questions à la date du 8 mai 1993, et

5 je vous prierais de bien vouloir nous dire : comment s'est passé ce jour de

6 travail à l'état-major principal ? Est-ce que, ce jour-là, il s'est passé

7 quelque chose de différent de ce qui s'était passé le jour précédent, ou

8 bien, y avait-il eu arrivée de messages inhabituels, ou y aurait-il eu un

9 grand nombre de personnes venant à l'état-major physiquement ce jour-là ?

10 R. Je vais décrire les choses en faisant appel à ma mémoire. Je vais

11 essayer de vous donner le plus de détails possibles pour autant que je m'en

12 souvienne. Quoi qu'il en soit, le 8 a été un jour exactement comme les

13 autres. Rien n'indiquait que quelque chose de particulier était en train de

14 se passer. On nous a donné nos affectations comme d'habitude, moi, j'étais

15 de service à partir de 4 heures; et comme personne n'aime travailler plus,

16 c'est la seule chose inhabituelle que j'ai pu constater par rapport aux

17 jours précédents.

18 Q. Dites-nous, je vous prie : lorsque vous avez pris votre service au sein

19 de votre équipe, est-ce que vous vous êtes déplacé vers le bureau où se

20 trouvait le poste habituel de la secrétaire du chef d'état-major principal

21 ?

22 R. Oui, je suis allé la voir et elle m'a transmis rapidement les messages

23 concernant ce moment-là, à savoir elle m'a donné des messages que je devais

24 transmettre à quelqu'un ou que je devais conserver pour le général, s'il

25 n'était pas sur place à ce moment-là, et elle m'a dit si on pouvait le

26 joindre à Grude ou pas. Enfin, elle me donnait par oral toutes les

27 informations dont j'avais besoin.

28 Puis dans le registre de service, tout cela était écrit. Il y avait

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1 une entrée pour chaque point qui méritait une attention particulière en

2 tout cas de ma part pendant mon service, pendant la durée de mon service,

3 les choses comme ça.

4 Q. Dites-nous, je vous prie : ce jour-là en particulier dans le registre,

5 y avait-il une entrée concernant un quelconque déplacement du général

6 Petkovic ?

7 R. Oui, il était écrit dans le registre et cela m'a été dit dans les

8 conditions que je viens de décrire que le général Petkovic, en compagnie du

9 ministre, allait se rendre dans la zone de conscription de Tomislavgrad.

10 Bien entendu, tous les numéros de téléphone étaient également enregistrés

11 par écrit de façon à ce qu'on sache où on pouvait joindre ces deux hommes.

12 Q. Monsieur Peric, vous avez dit "en compagnie du ministre;" à cette

13 époque-là, il n'y avait pas encore de ministres. Il s'agissait encore de

14 représentants des départements. Mais pouvez-vous nous dire de quel

15 département particulier vous parliez à l'instant ?

16 R. Vous avez raison, à ce moment-là, il ne s'agissait pas de

17 "ministarstre" [phon], donc de ministères de la Défense, mais de

18 départements de la Défense. Donc je parlais du chef du département de la

19 Défense.

20 Q. D'accord. Dites-nous : était-il courant qu'il y ait des hommes de

21 permanence au sein du VOS également ?

22 R. Le VOS, il faut expliquer ce que c'est.

23 Q. Je vous en prie.

24 R. Il y avait des hommes de permanence au sein du VOS.

25 Q. Dites-nous, je vous prie : qui était de permanence au sein du VOS ce

26 jour-là ?

27 L'INTERPRÈTE : correction -- pour la petite remarque de Me Alaburic qui a

28 dit : non, et pas, je vous en prie.

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour autant que je m'en souvienne, c'était

2 Nikola Mikulic.

3 Mme ALABURIC : [interprétation]

4 Q. D'accord. Dites-moi, je vous prie : y avait-il quelqu'un d'autre qui

5 était de permanence ce jour-là ?

6 R. Il y avait un autre homme qui était de permanence dans le département

7 ONO.

8 Q. Quel était son nom ?

9 R. Je crois qu'il s'appelait Miro Lovric.

10 Q. Dites-nous : où se trouvait physiquement ces deux hommes de permanence

11 ce jour-là ? Est-ce qu'ils étaient dans leurs bureaux du VOS ?

12 R. Oui, oui, oui.

13 Q. Question : correction de ma question au compte rendu d'audience :

14 étaient-ils dans les bureaux du VOS et de l'ONO, c'est-à-dire des

15 opérationnelles et responsables des entraînements ? Très bien. La

16 correction est faite.

17 Alors dites-nous, Monsieur Peric : que s'est-il passé pendant la soirée et

18 la nuit en question ? Qui a-t-il eu de différent pendant la durée de votre

19 permanence par rapport aux jours et aux mois précédents ?

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] La réponse précédente n'est pas très

21 claire.

22 Où étaient les officiers ? Est-ce qu'ils étaient dans les bureaux du

23 VOS ? Réponse : oui. Puis la question est : est-ce qu'ils étaient dans les

24 bureaux du VOS et du O-N-O ? La réponse est de nouveau affirmative. Ça veut

25 dire qu'il y en aurait un dans un bureau et l'autre dans l'autre ?

26 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Juge, ma question de départ,

27 qui figure en page 49, lignes 1 et 2 du compte rendu, en anglais, n'est pas

28 exactement consignée. Je n'ai pas demandé s'ils étaient dans les bureaux du

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1 VOS mais j'ai demandé "s'ils étaient dans les bureaux du VOS et de l'ONO,

2 donc département des Opérations et de l'Entraînement, parce que l'un des

3 deux officiers de permanence était du VOS et l'autre de l'ONO, département

4 des Opérations et de l'Entraînement. C'est la raison pour laquelle j'ai

5 demandé au témoin si ces deux hommes étaient bien dans leurs bureaux

6 respectifs.

7 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Merci.

8 Mme ALABURIC : [interprétation]

9 Q. Alors, Monsieur Peric, quand s'est-il passé quelque chose qui sortait

10 de l'ordinaire par rapport aux événements habituels, et quelle était la

11 nature de cet événement ?

12 R. Ce qui s'est passé, de façon complètement différente, c'était aux

13 premières heures dans la matinée, en effet, une explosion très importante

14 et des tirs nourris ont été entendus en provenance de la ville elle-même.

15 Q. Qu'avez-vous fait à ce moment-là ?

16 R. Ce qu'aurait fait n'importe quel homme de permanence dans un instant

17 comme celui-là. D'abord, on sursaute.

18 Q. Mais vous dites que vous avez sursauté; est-ce que vous étiez en train

19 dormir ou d'essayer de dormir ? Qu'est-ce que vous faisiez avant d'entendre

20 des tirs ?

21 R. Quand je dis sursauter, c'est une façon édulcorée d'exprimer la

22 réalité, parce que quand il est 4 heures ou 5 heures du matin, il est

23 difficile de garder les yeux ouverts, surtout quand rien de particulier ne

24 se passe, donc quand j'ai dit sursauter cela veut dire qu'on prend

25 conscience un peu dans un demi-sommeil. On essaie de se rendre compte de ce

26 qui est en train de se passer puisqu'on entend des tirs, et puis en

27 constatant que les tirs se poursuivent, et quand on se rend compte que des

28 explosions importantes sont entendues également accompagnent ces tirs

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1 nourris, eux aussi, alors j'ai essayé pour ma part d'appeler le général.

2 C'est le règlement, on appelle le général pour lui demander ce qui se

3 passe.

4 Q. Un instant.

5 R. Est-ce que je parle trop vite ?

6 Q. Attendez un instant. Je vais vous poser la question suivante.

7 Quand vous avez entendu les tirs, vous aviez deux de vos collègues qui

8 étaient dans les pièces voisines; est-ce qu'eux vous ont adressé la parole

9 les premiers, ou est-ce l'inverse ? Est-ce que vous saviez est-ce qu'ils

10 étaient en train de faire ? Est-ce qu'ils se sont réveillés ? Est-ce que

11 vous vous êtes regroupés tous les trois dans la même pièce ?

12 R. Bien sûr, c'est naturel. Nous avons tous couru dans la pièce où il se

13 trouvait pour lui demander ce qui se passait.

14 Q. Mais vous nous avez déjà dit que la première chose que vous avez décidé

15 de faire c'était d'appeler le général Petkovic. Pouvez-vous nous dire

16 comment vous l'avez fait ?

17 R. Vous voulez dire : comment j'ai composé le numéro ? J'ai appelé

18 normalement par téléphone. J'ai composé son numéro et je l'ai appelé sur le

19 téléphone portable.

20 Q. Donc vous l'avez appelé sur le MobiTel ?

21 R. Oui, oui.

22 Q. Etes-vous parvenu à établir le contact avec lui ?

23 R. J'ai appelé plusieurs fois, mais personne n'a répondu.

24 Q. Qu'avez-vous fait à ce moment-là ?

25 R. Ensuite j'ai essayé -- enfin, plutôt, ensuite j'ai établi le contact

26 avec l'officier de permanence au centre logistique et je lui ai demandé où

27 était le général, je lui ai dit que je ne parvenais pas à établir la

28 liaison avec le général sur son téléphone mobile, enfin, je parle de ce

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1 portable qui est installé dans une voiture, qu'on ne peut pas transporter

2 sur soi.

3 Q. Bon. Et que vous a répondu cet homme ? Vous a-t-il dit quelque chose de

4 particulier tout de suite, ou vous a-t-il rappelé un peu plus tard ?

5 R. Voilà ce qu'il m'a dit : il m'a dit que lui non plus ne savait pas où

6 était le général, qu'il savait que la voiture du général était garée devant

7 le bâtiment, et qu'il essaierait de composer d'autres numéros qu'il avait

8 sans doute à sa disposition pour essayer de le localiser. Entendant cela,

9 j'ai dit immédiatement, Je t'en prie, si tu établis la liaison avec lui,

10 fais-nous-le savoir tout de suite.

11 Q. D'accord. Ensuite qu'avez-vous fait ?

12 R. Ensuite nous avons appelé l'officier de permanence dans la zone

13 opérationnelle du sud-est pour essayer de savoir de lui ce qui était en

14 train de se passer.

15 Q. C'était quoi ?

16 R. Bien, il y a peut-être eu une ou deux fois une sonnerie occupée, mais

17 enfin nous avons réussi à le joindre assez rapidement, tout de même, et cet

18 homme nous a dit en termes très simples que :

19 "L'ABiH avait attaqué sur l'axe de la rue Uliska [phon], dans la direction

20 de la maison d'Edo Bajram."

21 Moi, j'ai pensé que l'officier de permanence était un habitant de

22 Mostar, et qu'il utilisait donc des expressions qui n'étaient pas tout à

23 fait d'emploi officiel, mais n'importe quelle personne qui connaissait

24 Mostar savait quelles étaient les rues qu'il a mentionnées.

25 Q. Très bien.

26 Mme ALABURIC : [interprétation] Avant de poursuivre, j'aimerais demander

27 l'aide de M. l'Huissier pour la distribution de ce plan de Mostar.

28 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, vous avez ce plan devant vous,

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1 mais il serait bon d'en remettre un exemplaire au témoin et d'en placer

2 également sur le rétroprojecteur. J'espère que nos généraux ne seront pas

3 contrariés que nous utilisions un plan touristique. Nous avons pensé

4 qu'étant donné l'objectif poursuivi, un plan touristique serait suffisant

5 et suffisamment clair pour nous permettre de bien comprendre la situation.

6 Q. Alors dites-nous, je vous prie, pour commencer, Monsieur Peric, si

7 c'est bien vous qui avez préparé ce plan pendant le récolement ? Est-ce que

8 vous avez vu ce plan pendant les séances de récolement ?

9 R. Oui, c'est exact, mais je ne vois pas très bien à l'écran à ce moment.

10 Ce n'est pas suffisamment clair pour moi, je n'arrive pas à lire les noms

11 de rue.

12 Q. Le plan est écrit en anglais. Vous pouvez utiliser l'exemplaire papier.

13 Monsieur Peric, je sui sûre que vous n'aurez aucune difficulté à

14 reconnaître les lieux et bâtiments que je vous indiquerais.

15 Numéro 1, le bâtiment dans lequel se trouvait l'état-major principal et le

16 département de la Défense.

17 Numéro 2, le bâtiment abritant le commandement des zones

18 opérationnelles de Mostar.

19 Numéro 3, le commandement du 4e Corps et de la 41e Brigade de l'ABiH.

20 Numéro 4, la maison d'Edo Bajram, dont vous venez de parler il y a un

21 instant.

22 Numéro 5, l'hôtel Mostar.

23 Numéro 6, la Banque, le bâtiment vitré de la banque.

24 Numéro 7, le bâtiment HIT.

25 Numéro 8, le lycée.

26 Alors ceci est-il exact, Monsieur Peric ?

27 Vous savez, je manque de temps.

28 R. Oui, oui, oui. Oui. Mais j'ai dû me rapprocher pour regarder de plus

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1 près le nom de la rue pour ne pas faire d'erreur. Oui, oui, c'est ça.

2 Q. Dites-moi : avons-nous tracé par un trait bleu et un trait vert la

3 ligne de démarcation séparant le HVO et l'ABiH sur ce plan ?

4 R. Oui.

5 Q. Pourrions-nous définir cet endroit en le désignant grâce au nom de

6 Bulevar d'une part, et de rue Santic d'autre part ?

7 R. Oui.

8 Q. Très bien. Avant de poursuivre, nous allons définir très précisément ce

9 qui était la ligne de démarcation, même si je pense que dans la présente

10 affaire ceci a déjà été fait.

11 Mais, Monsieur Peric, je vous demanderais de vous pencher tout de même sur

12 le document, 4D 557.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Est-ce que vous voulez un numéro pour ce document ?

14 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous allons

15 reprendre le plan dans un instant, je n'en ai pas fini. Je voulais

16 simplement déterminer la date à laquelle la ligne de démarcation a été

17 créée, après quoi nous nous pencherons sur des documents pour voir quels

18 sont les axes de mouvement de l'ABiH qui étaient projetés en fonction des

19 opérations voulues par celle-ci.

20 Je vais demander au témoin de situer un certain nombre d'éléments sur le

21 plan. Alors revenons sur ce document, 4D 557. C'est une note d'information

22 envoyée par Arif Pasalic, le 23 avril 1993, à Alija Izetbegovic et à

23 l'état-major de l'ABiH. Dans la première ligne du -- au premier point du

24 document, nous voyons qu'il est indiqué qu'une ligne de démarcation a été

25 décidée et qu'elle se situe au niveau du Sehovac-Bulevar et de la rue Mosa

26 Pijade ?

27 Alors, Monsieur Peric, est-ce que cette ligne est bien la ligne que nous

28 avons évoquée il y a un instant en disant qu'elle était indiquée sur le

Page 47912

1 plan par des traits de couleur bleue et de vert ?

2 R. Oui.

3 Q. Monsieur Peric, je vais maintenant vous informez mais je ne fais que

4 rappeler aux Juges de la Chambre de première instance le témoignage du

5 Témoin Pellnas. J'espère que ce n'était pas un témoin protégé en tout cas

6 cela ne m'a pas été indiqué jusqu'à présent. En page 19 759 du compte rendu

7 d'audience, on demande au témoin de s'appuyer sur sa mémoire pour nous dire

8 si la définition de la ligne de démarcation que l'on trouve dans ce

9 document, celui que vous ai soumis il y a un instant, correspondait bien à

10 ce qu'était cette ligne de démarcation dessinée en avril 1993. A cette

11 question, le Témoin Pellnas répond : "Oui, je crois." Donc je considère que

12 ceci n'est pas contestable.

13 Maintenant je vous demanderais de vous pencher sur un autre document. La

14 pièce P 1978. Ce document jouit du statut de pièce à conviction; c'est un

15 ordre de Midhat Hujdur, commandant de la 41e Brigade de l'ABiH.

16 Monsieur Peric, nous n'allons discuter que d'une portion de ce

17 document. Au paragraphe 1.2 de cet ordre, on trouve les définitions d'un

18 certain nombre de positions dans la ville même de Mostar, positions que

19 l'armée de Bosnie-Herzégovine doit prendre. Il est également question de la

20 ligne de défense Cekrk, grande route nationale Sehovac, le Bulevar, et

21 cetera.

22 A présent, je vais d'abord vous poser une question : est-ce que cette ligne

23 est bien pour une partie en tout cas identique à la ligne de démarcation

24 dont nous parlions précédemment ?

25 R. Oui.

26 Q. Ce petit café, le café de Vaha, dont il est question au paragraphe 1.2,

27 et puis également le dispensaire de la caserne le vieil hôpital, la

28 laiterie, le centre 2; est-ce que cela se trouve à l'ouest ou à l'est de

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1 cette ligne de démarcation, ou est-ce que ce sont des éléments qui sont sur

2 la ligne de démarcation même ?

3 R. A l'ouest de la ligne de démarcation et même à une certaine distance de

4 cette ligne.

5 Mme ALABURIC : [interprétation] Je demanderais à présent que l'on rallume

6 le rétroprojecteur.

7 Q. Monsieur Peric, je ne vous demande pas de le faire avec une totale

8 précision, mais pouvez-vous nous montrer de façon générale le trajet que

9 suit cette ligne dont parle Midhat Hujdur.

10 L'INTERPRÈTE : note de l'interprète, corrigez le nom de famille

11 précédemment, dans cette partie de l'ordre.

12 R. [Le témoin s'exécute]

13 Mme ALABURIC : [interprétation] Nous n'avons pas je crois besoin de rentrer

14 dans le détail tout à fait précis de chacune des rues impliquées.

15 Q. Mais dites-moi, je vous prie : est-ce que nous lisons bien dans cette

16 partie de l'ordre que certains éléments de la 4e Compagnie doivent être

17 envoyés au commandement de la 41e Brigade mécanisée aux fins de renforcer

18 les efforts de défense. Pourriez-vous nous montrer où ces renforts devaient

19 se trouver entre les deux parties de la ligne de démarcation ? Donc dans

20 quel bâtiment exactement ces renforts étaient censés aller ?

21 R. [Le témoin s'exécute]

22 C'était à cet endroit de la ligne ici.

23 Q. Très bien. Vous avez parlé il y a un instant du fait que vous aviez

24 reçu informations indiquant que la zone des opérations de l'ABiH se

25 déplaçait selon l'axe suivant, rue de Liska et dans la direction de la

26 maison d'Edo Bajram; est-ce que vous pourriez dessiner cela exactement sur

27 le plan ?

28 R. Je pense que vous avez peut-être fait un lapsus parce qu'il s'agissait

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1 de dessins de la rue de Liska puis de suivre la promenade de Lenin vers la

2 maison d'Edo Bajram, située plus bas ici.

3 [Le témoin s'exécute]

4 Q. Je vous demanderais de tracer sur le plan le déplacement en question,

5 rue de Liska en mettant la lettre A --

6 R. [Le témoin s'exécute]

7 Q. [aucune interprétation]

8 R. [aucune interprétation]

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, je vous demande de changer le

10 stylo personnel que vous avez parce que, le cas échéant, il pourrait

11 identifier l'hôtel où réside les témoins protégés. Donc je vous demande de

12 ne pas utiliser ce stylo, parce que sur le stylo, on voit le nom de

13 l'hôtel. Alors prenez le stylo que vous donne l'huissier.

14 LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute]

15 Mme ALABURIC : [interprétation]

16 Q. Pour et ensuite de tracer une flèche indiquant le déplacement et

17 d'inscrire la lettre B.

18 R. [Le témoin s'exécute]

19 Q. A présent, je voudrais simplement que vous m'écoutiez, Monsieur Peric.

20 Nous allons aborder un autre document, le document 4D 89.

21 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation]

22 Je suis désolé mais il y a un petit moment le témoin a indiqué une zone à

23 droite de cette carte, sur la droite de la carte où il y aurait

24 éventuellement une ligne de défense qui passait entre Spanski Tornot

25 Kolovorska, enfin la route qui -- la rue qui est un peu à la gauche de cela

26 et qui monte. Vous avez déclaré qu'il n'était pas nécessaire de signer le

27 document mais ce serait peut-être utile; sinon, ce sera perdu et cela ne

28 pourra pas être relié au compte rendu.

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1 Je vois que M. Stewart est d'accord.

2 Mme ALABURIC : [interprétation] D'accord. Monsieur le Juge, je voudrais

3 simplement vous dire une chose.

4 Ce qui est montré ici, vous le voyez ma question était la suivante : je

5 vais référence à la partie du document où il est indiqué qu'il faut des

6 renforts pour se battre afin de s'emparer de la ligne de défense. Ensuite

7 on trouve la définition de la ligne de défense dont on souhaite s'emparer.

8 Ma question consistait à demander au témoin si la ligne de défense dont on

9 souhaite s'emparer correspond à l'axe indiqué dans le document. Le témoin a

10 répondu par l'affirmative. Ensuite nous avons parlé d'autres lieux, comme

11 par exemple, le petit café Vaha, le dispensaire de la caserne, l'ancien

12 hôpital, la laiterie, et cetera; le témoin a dit que tout cela se trouvait

13 à l'ouest de la ligne de défense.

14 Q. C'est bien cela qui s'est passé, Monsieur Peric ?

15 R. C'était ainsi que j'ai compris la question, oui.

16 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Maître Alaburic, sur cette carte,

17 nous ne voyons pas l'emplacement du café Vaha ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux le dessiner.

19 Mme ALABURIC : [interprétation] Messieurs les Juges, ce qui en ce moment

20 est pour moi, personnellement, et pour la Défense du général Petkovic,

21 d'une importance particulière, c'est de savoir qu'il existait une ligne de

22 défense dont on souhaitait s'emparer qui se trouvait à l'ouest de la ligne

23 de démarcation décidée jusqu'à ce moment-là. Ce qui indique clairement

24 qu'il existait de la part de l'ABiH une ambition de s'emparer de certains

25 secteurs situés à l'ouest de la ligne de démarcation décidée en commun. Si

26 vous jugez nécessaire que je fasse préciser au témoin par écrit les lieux

27 en question sur le plan, nous pouvons le faire, mais si je me souviens

28 bien, nous avons déjà situé ces endroits sur d'autres documents, ainsi que

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1 la direction dont nous parlons ici. Donc je crois me rappeler que la

2 Défense Praljak a annoté tout cela sur un plan, c'est la raison pour

3 laquelle je ne pensais pas nécessaire d'entrer dans tous ces détails en ce

4 moment même. J'essayais simplement de soumettre un certain nombre de

5 documents au témoin pour déterminer l'axe selon lequel s'est menée

6 l'attaque de l'ABiH. Si vous souhaitez davantage de détails, j'obtempérais

7 mais pour le moment, dans l'intérêt de la Défense que je conduis, je ne

8 pensais pas que c'était indispensable.

9 M. STEWART : [interprétation] -- suis parfaitement d'accord entre le

10 conseil principal et moi-même. Je tiens à dire, mais mon nom est arrivé sur

11 le compte rendu parce que j'étais d'accord avec le Juge Trechsel. Mais je

12 tiens à dire que lorsqu'un témoin indique quelque chose, s'il ne le marque

13 pas en même temps sur la carte, on ne peut plus voir par la suite ce qu'il

14 a indiqué. Donc je ne voulais surtout pas rentrer dans une controverse

15 entre Mme Alaburic et moi-même, mais je tiens à dire que, lorsque quelqu'un

16 montre quelque chose sur la carte, si on ne l'annote pas vraiment le

17 document, malheureusement, il n'y a pas de trace par la suite. Donc Maître

18 Alaburic, je suis absolument désolé de prendre la parole, mais c'était ce

19 que je voulais dire.

20 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, il ne nous importe

21 pas de savoir exactement où se trouvait un café, mais il est important pour

22 nous de savoir que les toponymes en question sont derrière la ligne de

23 séparation. Donc il nous suffit entièrement si le témoin a dit que ceci se

24 trouvait de l'autre côté de la ligne de démarcation mais peu nous importe

25 quelle a été la distance exacte, au moins en ce moment, ceci nous importe

26 peu.

27 Q. Voyons maintenant le document 4D 89, Monsieur le Témoin, c'est un autre

28 document qui a déjà été versé au dossier. C'est un autre ordre émanant de

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1 Midhat Hujdur. Au point 2, il est dit qu'il faut préparer les hommes pour

2 la défense décisive de la région occupée, et pour je cite :

3 "Effectuer une attaque dans la direction de l'hôtel Mostar, et le

4 commandement de la 41e Brigade Motorisée."

5 Dans cette lettre, enfin sur la carte l'hôtel Mostar figure au numéro

6 5, le commandement de la 41e Brigade Motorisée est au numéro 3.

7 Même si ceci est tout à fait clair, est-ce que vous pouvez nous dire,

8 Monsieur le Témoin, si ces deux localités sont à l'ouest de la ligne de

9 démarcation ?

10 R. Oui.

11 Q. Document suivant, 2D 478.

12 S'agissant du compte rendu d'audience, ligne 12, donc le document suivant,

13 2D 478, 2D 478, c'est un autre document qui a déjà été versé au dossier.

14 C'est un autre ordre de Midhat Hujdur. Encore une fois, l'on mentionne

15 certaines localités ici. Au numéro 2 -- ou plutôt, à la ligne 2, il est dit

16 qu'il faut se préparer pour les activités et le soutien aux unités du 2e

17 Bataillon de la région de nouvelle-banque, lycée.

18 Dites-nous, Monsieur Peric : est-ce que ces deux localités sont marquées

19 sur le plan de Mostar ?

20 R. Oui.

21 Q. S'agit-il des numéros 6 et 8 ?

22 R. 6 et 8, oui. Mais est-ce que je peux ajouter quelque chose ?

23 Q. Vous n'avez pas répondu à ma question.

24 R. Oui, c'est le cas.

25 Q. Vous direz ce que vous avez à la fin, mais je souhaite terminer pour ce

26 qui est de ce document. Ensuite l'on demande des actions dans la région

27 Avenue et Rudnik, l'on peut voir clairement quelles sont les parties de la

28 ville en question. Dites-nous de façon explicite s'il s'agit des parties de

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1 Mostar à l'ouest de la ligne de démarcation ?

2 R. Oui.

3 Q. Puis l'on a indiqué également les localités et le parking à Rondo,

4 Bijeli Brijeg et aux facultés; est-ce que ces localités-là aussi se

5 trouvent à l'ouest de la ligne de démarcation ?

6 R. Oui.

7 Q. Au point 2, l'on mentionne de nouvelles localités notamment le sommet

8 de l'avenue, et puis l'on mentionne le dispensaire de la garnison et la

9 maison des retraités; est-ce que ça aussi c'est à l'ouest de la ligne de

10 démarcation ?

11 R. Oui.

12 Q. Dites-nous ce que vous souhaitiez ajouter ?

13 R. Lorsqu'il a été question du lycée, de la nouvelle-banque, il existe

14 deux lycées dans la ville de Mostar. Il y a le lycée, le nouveau lycée qui

15 est bien plus loin mais qui est également dans la direction de la nouvelle-

16 banque. Donc il est possible que l'on parle ici du nouveau lycée mais peut-

17 être aussi du vieux lycée.

18 Q. Monsieur, dans ce document, il n'est pas question du nouveau lycée,

19 mais seulement de la nouvelle-banque.

20 R. Justement l'on ne dit ni vieux lycée ni nouveau lycée, alors

21 qu'habituellement, c'est ainsi qu'on les appelle, ces deux lycées.

22 Q. Bien. Maintenant je souhaite vous inviter, Monsieur Peric, a signé ce

23 document, apposé la date d'aujourd'hui et que l'on puisse lui attribuer un

24 numéro IC.

25 R. [Le témoin s'exécute]

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, un numéro IC.

27 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document annoté par le témoin, c'est-

28 à-dire la carte touristique de Mostar recevra la cote IC 1147. Je vous

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1 remercie.

2 Mme ALABURIC : [interprétation]

3 Q. Dites-nous, s'il vous plaît, Monsieur Peric : est-ce que vous avez

4 essayé d'entrer en contact avec quelqu'un d'autre ? Donc vous avez essayé

5 de contacter le général Petkovic, après avoir parlé avec la personne de

6 permanence dans la zone opérationnelle de Mostar; est-ce que vous avez

7 essayé de contacter quelqu'un d'autre, votre chef ou quelqu'un d'autre ?

8 R. Moi-même et les deux autres personnes avec moi, l'on a appelé tous ceux

9 que l'on pouvait joindre. Donc tout d'abord, on a appelé nos propres chefs,

10 et si l'on pouvait les joindre, on leur transmettait les informations. Mais

11 il y avait une règle c'était une règle non écrite qu'il fallait appliquer.

12 Si, à un moment donné, quelque chose d'extraordinaire se passait, chacun

13 devait arriver à son poste de travail dès que possible, même si l'on

14 apprenait par les médias ou différemment qu'il y avait une situation

15 extraordinaire en cours que l'on tirait, dans des cas pareils, il fallait

16 venir au plus vite au travail.

17 Q. Est-ce que vous avez donc contacté votre chef ?

18 R. Oui.

19 Q. Monsieur Peric, avez-vous appelé le commandant d'une quelconque unité

20 du HVO ? Est-ce que vous lui auriez demandé de venir à Mostar ?

21 R. Non.

22 Q. Est-ce qu'à un moment donné, dans le bâtiment de l'état-major

23 principal, les gens ont commencé à venir ? Est-ce que votre chef est venu

24 et est-ce que les autres membres de l'état-major sont venus ?

25 R. Au bout d'une heure ou au bout d'une heure et demie, les gens ont

26 commencé à venir, Adem Zulovic est venu de même qu'Ivica Drmac; les deux

27 ont -- les deux dormaient à Mostar. Un peu plus tard, le chef Ladro est

28 venu, ensuite Lukenda; ces deux-là viennent du même endroit. J'ai vu aussi

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1 est-ce que vous disposiez des informations indiquant que quelqu'un aurait

2 essayé d'évacuer - je vais utiliser le terme évacuer, quelle que soit la

3 connotation juridique de ce terme - donc évacuer la population civile d'une

4 partie de Mostar occidentale ?

5 R. Non, rien.

6 Q. Est-ce que s'agissant de l'espace devant l'état-major est-ce que l'on

7 peut voir le stade de Velez depuis cette espace ?

8 R. Non.

9 Q. Est-ce qu'à un moment donné ce jour-là, le 9 mai, vous avez appris

10 qu'une partie des habitants de Mostar occidentale avait été emmenée ou

11 évacuée de Mostar ?

12 R. Le 9 mai, au soir, je savais tout. Oui, je l'ai appris.

13 Q. Dites-nous, exactement : quoi et comment l'avez-vous appris ?

14 R. Est-ce que l'huissier pourrait m'aide pour allumer l'écran ? Je

15 n'arrive pas à suivre.

16 Mme ALABURIC : [interprétation] Je souhaite demander à l'huissier d'allumer

17 l'écran. Car le témoin suit le compte rendu d'audience. Car on lui a

18 demandé de commencer à répondre seulement lorsque le curseur arrête de se

19 déplacer.

20 Q. Monsieur Peric, qu'avez-vous appris et comment ?

21 R. J'ai appris -- enfin, j'ai vu lorsque l'un de mes collègues m'a appelé

22 et il a dit : "Viens voir cela à la télévision." A ce moment-là lorsque je

23 suis arrivé, le temps que j'arrive, j'ai vu une colonne qui se dirigeait

24 vers Citluk, j'ai vu la séquence présentant cette colonne. Mais je ne

25 pouvais pas voir qui était dans la colonne ni qui était à la tête de la

26 colonne. Mais j'ai simplement vu la route et j'ai compris qu'il s'agissait

27 de la route menant à Citluk.

28 Q. Bien. Dites-nous : est-ce qu'à un moment donné, ce 9 mai, vous aviez

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1 été contacté par le général Petkovic à l'état-major ?

2 R. Oui, il a appelé vers midi et demi, 1 heure. De toute façon, c'était

3 dans l'après-midi. Il a appelé d'un téléphone où l'on avait du mal à

4 l'entendre, donc j'ai supposé que c'était son téléphone de la voiture. Il

5 m'a demandé ce qui se passait, et j'ai dit que toutes sortes de choses se

6 déroulaient. Il a dit : "Bien, j'arrive dans une heure." C'est là que notre

7 conversation s'est terminée, car normalement, avec ce genre d'appareil,

8 l'on ne disait pas plus.

9 Q. En raison de la possibilité des écoutes ?

10 R. Oui.

11 Q. Bien. Est-ce que le général Petkovic est venu au bout d'une heure

12 environ à l'état-major principal ?

13 R. Oui, au bout d'une heure environ. Peut-être 45 minutes, ou 50, ou une

14 heure. En principe, c'était au bout de ce laps de temps-là.

15 Q. Est-ce que vous l'avez vu --

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avez prêté serment, donc par définition, tout

17 ce que vous dites est conforme à la vérité. Quand vous dites que le général

18 Petkovic vous a appelé vers midi 30, 13 heures, est-ce qu'il semblait

19 interrogatif en vous disant : "Qu'est-ce qui se passe ? Expliquez-moi ce

20 qui est en train de se dérouler ?" D'après le ton de sa voix, était-ce

21 quelqu'un qui découvrait un événement, ou bien il vous a simplement dit :

22 "J'arrive dans une heure" ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Tout d'abord, je suis sûr que c'était le

24 général Petkovic, car sa voix était spécifique lorsqu'il appelait.

25 Deuxièmement, il avait trop d'expérience d'officier pour me demander

26 à moi ce qui se passait. Troisièmement, notre question quoi de neuf, tout

27 le monde pose cette question à tout le monde lorsque l'on voit quelqu'un.

28 Ça ne veut pas vraiment dire que l'on s'intéresse à ce qu'il y a de neuf,

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1 mais on demande ça comme ça. Donc je me souviens de cette question dans ce

2 contexte-là. Moi, j'ai répondu il y a toute sorte de choses. Là, il a dit :

3 "Bon, j'arrive d'ici une heure environ." Mais est-ce qu'il a été vexé ou

4 pas ? Je ne sais pas, je ne l'ai pas vu vexé. Il était toujours composé

5 tranquille.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous me dites qu'il vous a dit, quoi de neuf ? Mais

7 parce qu'il venait de se réveiller, et il dit, quoi de neuf, ou bien c'est

8 quelqu'un qui avant n'avait eu aucune information sur ce qui s'était passé

9 et il vous demande : quelles sont les nouvelles, quoi de neuf ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai essayé d'expliquer mais apparemment je

11 n'irai pas ici très bien.

12 Quand quelqu'un appelle une personne au téléphone, par exemple, je vous

13 appelle chez vous à la maison, par téléphone. Tout habitant d'Herzégovine

14 et de ces régions là-bas, la première chose que je leur demanderais c'est :

15 qu'est-ce qu'il y a de neuf ? Cela ne veut pas du tout dire que je vous

16 demande si vous avez acheté quelque chose de nouveau à la maison chez vous,

17 si vous avez une nouvelle voiture ou si quelque chose de neuf s'est

18 produit. C'est une espèce de phrase convenue, qu'on pose automatiquement.

19 Cela ne veut pas du tout dire que je dois lui dire que quelqu'un a tiré à

20 Mostar, que quelqu'un a attaqué quelqu'un, mais simplement je lui demande :

21 est-ce qu'il y a quelque chose de neuf ? La réponse est : il se passe toute

22 sorte de choses, viens tout de suite. Dans cet échange, nous nous sommes

23 parfaitement bien compris. C'était ça le plus important que tous les deux,

24 nous nous comprenions parfaitement bien.

25 Maintenant est-ce que vous, à partir de ce que je suis en train de

26 dire, vous parviendrez à me comprendre, vraiment je ne vois pas d'autre

27 façon de vous le dire.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Quand vous lui dites qu'il y a eu des tirs,

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1 explosion, quelle a été sa réaction immédiate ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas dit qu'il y avait des tirs. J'ai

3 dit il se passe toute sorte de choses.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Vous dites qu'il se passe toute sorte de

5 choses, et qu'est-ce qu'il vous a dit à ce moment-là ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Rien d'autre.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : J'arrive dans une heure ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Il a simplement dit : bon, j'arrive dans une

9 heure.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien.

11 Maître Alaburic.

12 Mme ALABURIC : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Une question de suivi, si vous me le

14 permettez.

15 Est-ce que vous étiez le premier à qui le général Petkovic a parlé, ce

16 matin, d'après vous, ou est-ce qu'il avait déjà parlé à quelqu'un avant

17 vous ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Question très logique, mais je n'ai eu aucune

19 impression à ce sujet, parce qu'à entendre la voix du général, on ne

20 pouvait rien conclure.

21 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Merci. Votre réponse a été claire.

22 Mme ALABURIC : [interprétation]

23 Q. Monsieur Peric, désolée encore une fois. Cette liaison que vous avez

24 utilisée pour parler au général Petkovic, c'était une liaison qui pouvait

25 être écoutée par l'ABiH; c'est bien ce que vous nous avez dit ?

26 R. Oui, toute personne équipée d'un appareil qui coûtait 100 à 200 marks

27 allemands pouvait écouter cette conversation.

28 Q. Dites-nous : existait-il, en raison de cela, une règle en vigueur qui

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1 stipulait qu'il ne fallait pas entrer dans quelque détail que ce soit

2 lorsqu'on parlait au téléphone portable, c'est-à-dire qu'il ne fallait rien

3 décrire en détail, ne pas prononcer le nom des personnes, ne pas dire quoi

4 que ce soit qui pouvait avoir une grande pertinence ?

5 R. La règle stipulait que, lorsqu'on devait utiliser des postes de radio,

6 c'était seulement s'il n'y avait pas la moindre possibilité d'appeler par

7 une voix solide, c'est-à-dire par une liaison filaire. En général, si était

8 appelé par radio, on répondait en cas de nécessité rappelle-moi par liaison

9 filaire.

10 Q. Monsieur Peric, vous avez dit que le général Petkovic était toujours

11 calme, et qu'il ne manifestait aucun signe d'émotivité, si je vous ai bien

12 compris. Pouvez-vous me dire, en rapport avec la situation dont nous

13 parlons, comment le général Petkovic réagissait-il lorsqu'il y avait des

14 problèmes, des tensions ou de situations particulières ?

15 R. Si les problèmes en question n'étaient pas trop importants, qu'ils

16 n'exigeaient pas qu'on envoie quelqu'un devant un tribunal militaire, il

17 essayait de le résoudre en parlant d'une voix tranquille et en ayant

18 recours à une forme d'humour qui est davantage britannique que comparable

19 que celle à laquelle nous sommes habitués dans nos régions. Je dois dire

20 que ceci avait un effet très apaisant en cas de problème. D'ailleurs sa

21 façon de parler lui donnait une crédibilité en soi dès lors qu'il

22 s'occupait à régler ou à apaiser des problèmes.

23 Q. Dites-moi : le général Petkovic, est-il effectivement arrivé, ce 9 mai,

24 dans le bâtiment de l'état-major principal ?

25 R. Il est arrivé, oui.

26 Q. Dites-nous : vous nous avez dit que la situation était proche de la

27 panique; comment le général Petkovic a-t-il réagi ?

28 R. Il a réagi et je vais répondre comme si je le voyais devant moi, à

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1 l'instant. Il a dit : "Allez du calme, que tout le monde reste tranquille

2 et que tout le monde retourne à son poste de travail," ou peut-être n'a-t-

3 il pas dit poste de travail, mais en tout cas, il a dit : "Reprenne son

4 travail normal."

5 Q. A-t-il essayé, d'une façon ou d'une autre, de rétablir l'ordre ? S'est-

6 il concentré sur un sujet, un point particulier ?

7 R. Alors qu'il entrait par son entrée même et dès qu'il a pris la parole

8 en disant : du calme, du calme, que tout le monde retourne à son poste et

9 continue son travail, il a eu un effet apaisant.

10 Q. D'après ce que vous savez, Monsieur Peric, qui a été la première

11 personne que le général Petkovic a essayé d'obtenir au téléphone ?

12 R. Peut-être votre question n'est-elle pas suffisamment précise.

13 Q. D'après ce que vous savez.

14 R. Je ne sais pas qui il a appelé en premier à partir de son bureau. Mais

15 ce que je sais c'est que le chef des transmissions est venu me voir, pour

16 me demander s'il y avait la moindre possibilité d'établir la liaison avec

17 le commandant de l'ABiH. Nous avons essayé de le faire de plusieurs moyens

18 différents, parce que c'était une mission qui me concernait tout à fait,

19 qui était dans mes cordes mais nous ne sommes pas parvenus à nos fins.

20 Q. De quel commandant de l'ABiH s'agissait-il ?

21 R. D'Arif.

22 Q. Pasalic ?

23 R. D'Arif Pasalic, oui.

24 Q. Par conséquent, vous n'êtes pas parvenu à le joindre ?

25 R. Non.

26 Q. Dites-nous personnellement : avez-vous eu par la suite d'autre contact

27 avec le général Petkovic ? Avez-vous essayé de joindre par téléphone qui

28 que ce soit d'autres avec qui le général Petkovic aurait souhaité

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 s'entretenir ?

2 R. Je n'ai plus eu de contact avec lui, car le chef des transmissions

3 était présent. Avec qui d'autre le général Petkovic a parlé, je ne suis pas

4 en mesure de le savoir, car la constitution des transmissions est faite de

5 telle manière que c'est lui qui peut demander à sa secrétaire de composer

6 tous les numéros de ceux qui étaient sous notre contrôle dans la ville de

7 Mostar. Le standard téléphonique fonctionnait parfaitement bien. Simplement

8 il ne parvenait pas à obtenir au téléphone des représentants de l'ABiH.

9 C'est à ce moment-là que cette mission m'a été confiée, c'est-à-dire qu'on

10 m'a demandé de réfléchir à des différents moyens pouvant permettre

11 éventuellement de joindre les représentants de l'ABiH. C'était une des

12 choses que nous pouvions faire pour lui.

13 Q. Monsieur Peric, je n'ai plus beaucoup de temps. Je ne vais donc pas

14 pouvoir vous montrer certains documents. Mais je dirais simplement que le

15 10 mai, M. Mate Boban et M. Alija Izetbegovic ont émis un ordre de cessez-

16 le-feu. Ils ont donc ordonné une trêve, et ont demandé au général Milivoj

17 Petkovic de les rencontrer pour convenir de tous les détails relatifs à

18 l'application de cet ordre. Ce document est déjà versé au dossier, ces

19 documents sont déjà des pièces à conviction, ils sont dans les classeurs

20 que nous avons distribués aux Juges de la Chambre. Les numéros de ces

21 documents sont 4D 456 et 4D 457.

22 Monsieur Peric, dites-nous : avez-vous appris qu'immédiatement après

23 l'éclatement des affrontements à Mostar, dès le lendemain, des pourparlers

24 étaient intensivement menés en vue de faire cesser ces affrontements et de

25 rétablir la paix ? Est-ce que vous avez été informé de cela ?

26 R. Le 10 mai ?

27 Q. Pendant ces journées-là.

28 R. Ah, oui. Pendant ces journées-là, on savait, en entendant les

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1 conversations des uns et des autres, que le général Petkovic était censé se

2 rendre, si je ne m'abuse, à une réunion à Kiseljak pour rencontrer les plus

3 hauts dirigeants de l'ABiH. Quand il est parti à cette réunion exactement,

4 je ne le sais pas, mais j'ai simplement, dans les médias, appris où c'était

5 tenu, cette réunion.

6 Mme ALABURIC : [interprétation] Page 75 du compte rendu d'audience, lignes

7 20 et 21, j'ai dit que Mate Boban et Alija Izetbegovic avait ordonné au

8 général Petkovic et à Sefer Halilovic de se rencontrer pour mettre au point

9 tous les détails liés, à l'exécution de l'ordre. Le nom de Sefer Halilovic

10 manquait au compte rendu d'audience. C'est la raison pour laquelle je

11 demande cette correction.

12 Q. Monsieur Peric, veuillez maintenant vous pencher sur la pièce P 2352.

13 C'est un accord signé le 12 mai 1993, par Sefer Halilovic et Milivoj

14 Petkovic, en présence du général Morillon et de M. l'ambassadeur Thébault.

15 Monsieur Peric, est-ce bien là l'accord dont vous saviez qu'il était en

16 préparation dès le 11 mai ?

17 R. Oui.

18 Q. Bon. D'après ce que vous savez et d'après ce que vous avez pu retenir,

19 Monsieur Peric, pouvez-vous nous dire si les événements de guerre ont

20 rapidement cessé à Mostar, à ce moment-là ? Est-ce que les affrontements

21 ont pris fin assez rapidement ?

22 R. L'intensité des affrontements a commencé à baisser dès le 10 dans la

23 soirée. Mais ils n'ont jamais interrompu complètement les tirs, au sens de

24 dire qu'on n'entendait pas un seul tir, mais enfin dans toutes les guerres,

25 il arrive qu'on entende des coups de feu qui ne sont pas directement liés

26 au combat en cours, mais qui sont tirés par des soldats parce qu'ils ont

27 peur. Enfin pour l'essentiel, ce que je dirais c'est que rapidement

28 l'intensité des affrontements s'est réduite au minimum.

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1 Q. Si nous devions donc définir cette situation de paix relative, pouvez-

2 vous d'ailleurs, Monsieur Peric, nous dire jusqu'à quand a duré cette

3 situation de paix ou de tranquillité relative ?

4 R. A mon avis, cela a duré jusqu'au 13 juin 1993.

5 Q. Pourriez-vous répéter la date, je vous prie ? Car elle est mal

6 consignée au compte rendu d'audience.

7 R. Jusqu'au 30 juin 1993.

8 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous allons passer à

9 un nouveau sujet et il serait peut-être bon de faire la pause.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : On va faire la pause.

11 Maître Alaburic, il doit vous rester autour de 25 minutes et quelques.

12 --- L'audience est suspendue à 12 heures 35.

13 --- L'audience est reprise à 12 heures 54.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien, Maître Alaburic, vous avez la parole.

15 Mme ALABURIC : [interprétation]

16 Q. Monsieur Peric, nous allons maintenant consacrer quelques instants de

17 ce débat à la journée du 30 juin 1993. Dites-nous, je vous prie : le 30

18 juin, c'est bien votre anniversaire, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Ce 30 juin 1993, êtes-vous allé ce matin-là au travail, que vous est-il

21 arrivé ce matin-là ? Décrivez-vous un peu tout cela.

22 R. Voilà, le 30 juin, à 6 heures du matin, je suis parti de Medjugorje, où

23 vit ma famille, mon épouse et mes deux enfants. J'étais avec eux la veille

24 au soir, j'avais dit que je partirais au travail et que je ne rentrerais

25 pas le soir, parce que j'allais rendre visite à mes parents à Bijelo Polje,

26 dans le village de Kuti Livac.

27 Q. Un instant, une précision, je vous prie. Avez-vous passé la nuit à

28 Medjugorje ?

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1 R. Oui.

2 Q. D'accord. Donc le 30, vous partez pour aller au travail.

3 R. J'arrive au parking devant le bâtiment de l'état-major principal, car

4 c'était là que ceux qui avaient une voiture la garait. Là, je vois mon

5 cousin qui a aussi une maison à Bijelo Polje, à partir de maintenant je

6 vais toujours employer l'expression "Bijelo Polje" pour parler du village

7 que j'ai cité il y a un instant. Donc je rencontre mon cousin, et alors que

8 je suis en train de sortir de la voiture, il me dit : "Est-ce que tu sais

9 ce qui s'est passé là-haut ?" Ce sont exactement les mots qu'il a prononcés

10 : "Qu'est-ce qui s'est passé là-haut ?" Nous, nous avions l'habitude de

11 dire là-haut pour parler du nord, et le nord c'était synonyme de Bijelo

12 Polje. J'ai répondu que je n'avais pas la moindre idée, et à ce moment-là,

13 il m'a dit encore une fois --

14 Q. Une seconde, votre explication, selon laquelle le nord était synonyme

15 de Bijelo Polje, n'a pas été consigné au compte rendu; c'est bien ce que

16 vous avez dit, Monsieur le Témoin, n'est-ce pas ?

17 R. Oui, en fait c'est le mot "là-haut," qui veut dire qu'il s'agissait de

18 chez nous, à Bijelo Polje.

19 Q. Très bien. Veuillez poursuivre maintenant. Alors il me redit encore une

20 fois mais vraiment tu n'as rien entendu ? A ce moment-là, j'ai peut-être

21 utilisé des mots qui ne sont pas tout à fait polis, je ne vais pas les

22 prononcer ici, pour lui dire mais non, non, je n'ai rien entendu, sur quoi

23 j'aurais dû entendre quelque chose. A ce moment-là, il me répond qu'une

24 attaque a eu lieu contre Bijelo Polje, et que mes parents ont été tués --

25 en ont été victimes. Alors j'ai dit : "Est-ce qu'ils ont été blessés ou

26 tués ?" A ce moment-là, il m'a dit, d'une façon très compréhensible, mais

27 uniquement au geste qu'ils avaient été tués.

28 Q. D'accord.

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1 R. Puisque je savais que la veille au soir, c'est-à-dire dans la soirée du

2 29 juin, mon frère cadet était allé voir mes parents. Mon frère cadet et

3 toute sa famille, autrement dit, son épouse qui était enceinte, et ses deux

4 enfants dont l'aîné avait cinq ans, cinq ans et demi et le cadet trois ans,

5 trois ans et quelques mois - maintenant je ne peux pas vous le dire avec

6 une précision totale - enfin sachant qu'ils étaient allés là-haut chez mes

7 parents et qu'ils s'apprêtaient à y passer la nuit. Evidemment, ce jour-là,

8 moi, je serais allé chez mes parents aussi à la fin de ma journée de

9 travail, dès que j'aurais été libre. Cela n'impliquait que j'y aille à 4

10 heures. Ça pouvait même dire que j'y serais allé à 3 heures. Mais enfin je

11 serais allé là-haut.

12 Q. Une précision, je vous prie. Au compte rendu, il est indiqué que, le

13 lendemain, vous seriez allé là-haut; quel jour pensiez-vous aller là-haut,

14 le 30 même, n'est-ce pas ?

15 R. Oui, j'avais prévu d'y aller le 30 parce qu'eux, ils sont allés le 29,

16 et moi aussi, j'avais prévu d'aller chez mes parents mais le jour de mon

17 anniversaire, le 30. Donc sachant cela, j'ai posé la question de savoir :

18 "Mais qu'est-il arrivé aux autres, par les autres ?" Je désignais mon frère

19 et sa famille. Mon cousin m'a répondu : "Eux sont en vie," et le simple

20 fait qu'il m'a dit : "Eux sont en vie," impliquait que quelque chose de

21 très mauvais s'était passé. Alors j'ai dit : "Mais dis-moi dans quel état

22 ils sont. Ne me dis pas simplement qu'ils sont en vie." Il m'a répondu :

23 "Ils ont été blessés, ils ont été emmenés à l'hôpital et on s'est occupé

24 d'eux, ils sont en vie." Quand je l'ai interrogé au sujet des enfants, des

25 enfants de mon frère, il m'a répondu qu'il n'était rien arrivé aux enfants,

26 et qu'on s'était occupé d'eux pas à l'hôpital, mais chez de membres de la

27 famille, des parents à nous qui habitaient à Mostar, dans un appartement.

28 Alors ayant reçu tous ces renseignements, je suis entré dans le bâtiment de

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1 l'état-major principal, je suis allé dans mon bureau, et là j'ai rencontré

2 mon chef, Zadro, qui savait ce qui s'était passé. Alors il m'a dit :

3 "Assieds-toi un moment. On va prendre un café, tranquilles-toi." Je lui ai

4 dit : "Ecoute, toi commande le café, moi, je vais vite faire un saut à

5 l'hôpital pour voir ce qui s'est passé, ce qui est advenu de mon frère et

6 de sa famille." C'est ce que j'ai fait, donc j'ai repris place à bord de ma

7 voiture, l'hôpital se trouve à un kilomètre à peu près juste à côté du pont

8 de Bijeli Brijeg, e quand je suis arrivé à l'hôpital, il y avait là

9 beaucoup de monde. On utilise le mot "dernique" [phon] pour parler d'une

10 foule importante. Donc il y avait beaucoup de monde à l'hôpital et devant

11 l'hôpital.

12 A l'intérieur du bâtiment de l'hôpital, dans le département

13 orthopédique, qui s'occupe donc des cas de traumatologies et des problèmes

14 orthopédiques, je connaissais pas mal d'infirmières qui travaillaient là,

15 et j'en ai vu une en passant qui s'était occupé de moi quand j'avais été

16 hospitalisé dans ce département avant la guerre, en 1983, je crois, ou à

17 peu près cette année-là, je la connaissais très bien. Alors elle m'a vu,

18 elle m'a dit : "N'entre pas, s'il te plaît, parce qu'il y a beaucoup de

19 monde à l'intérieur et ils sont en train de s'occuper de ton frère. Il a

20 été blessé, il a une plaie qui présente un orifice d'entrée et un orifice

21 de sortie au bras droit." Mais elle a dit : "Bon, il a été blessé, mais

22 maintenant il va mieux." Je lui ai demandé : "Mais qu'en est-il de son

23 épouse ?" L'infirmière m'a dit : "Les médecins nous ont dit qu'elle va bien

24 aussi, mais elle a été blessée à la tête, elle a été touchée par deux

25 balles au niveau du front, et donc l'os du crâne a été touché, la peau

26 aussi, et même une partie du cerveau, c'est-à-dire une des membranes du

27 cerveau." Mais elle m'a dit aussi qu'il y avait deux membranes entourant le

28 cerveau, et qu'on lui avait dit que la deuxième membrane n'avait pas été

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1 touchée. Elle m'a donc affirmé qu'on lui avait garanti que l'épouse de mon

2 frère irait parfaitement bien, qu'elle se rétablirait et n'aurait aucune

3 séquelle, en tout cas, s'agissant de sa grossesse ou de ce genre de chose

4 mais qu'il lui fallait du repos, et ce jour-là, en tout cas, il lui

5 manquait une partie de l'os crânien.

6 Q. Dites-nous, Monsieur le Témoin : est-ce que tout s'est bien passé avec

7 les enfants de votre frère ?

8 R. Oui, eux allaient bien, et on m'a dit qu'ils étaient chez la sœur de ma

9 belle-sœur, dans la famille de ma belle-sœur.

10 Q. Dites-nous, je vous prie : votre frère vous a-t-il dit ultérieurement

11 exactement ce qui s'était passé ce jour-là ?

12 R. Bien sûr, oui, il l'a fait.

13 Q. Pouvez-vous dire, rapidement, aux Juges de la Chambre, ce qui s'est

14 passé cette nuit-là ?

15 R. Cette nuit-là, la nuit du 29 au 30 juin, ils étaient tous autour de mes

16 parents et ils sont restés debout assez longtemps jusqu'à minuit, ou même

17 plus tard. Tout cela s'est passé autour d'un très bon dîner, nous

18 apprécions tous la bonne cuisine. Nous avions du yaourt et d'autres

19 produits, comme du lait, et cetera, et ensuite tout le monde est allé se

20 coucher. La maison avait été endommagée, mais on pouvait encore y vivre.

21 Elle avait encore un toit intact, elle avait de l'eau, de l'électricité.

22 L'électricité avait été rétablie, donc il y avait de la lumière, pas tout

23 le temps, mais enfin de temps en temps. Donc ils sont tous allés se

24 coucher, et aux environs de 2 heures du matin, c'est lorsque m'a dit mon

25 frère, on a entendu des coups de feu.

26 Plusieurs minutes plus tard, un voisin, qui habite tout près, ça c'est

27 assez intéressant, parce qu'il avait une voiture, il est arrivé et il a dit

28 : "Il faut fuir, on va passer par les champs." Pour les champs, c'était un

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1 chemin plus court, mais impossible de le faire avec une voiture. Alors mon

2 frère lui a répondu que non il lui fallait un chemin carrossable parce

3 qu'il devait s'occuper aussi de son épouse, des enfants, et aussi de mes

4 parents. La marque de la voiture c'était une voiture Volkswagen modèle

5 Polo. C'est une petite voiture et l'espace -- l'habitacle de la voiture

6 n'est pas très grand, donc mon frère s'est assis au volant, à sa droite se

7 trouvait mon père. A l'arrière sur la droite derrière, mon père il y avait

8 ma mère --

9 Q. Doucement, doucement.

10 R. -- donc ma mère était derrière, et à côté d'elle, les deux enfants tout

11 petits, et derrière mon frère était assise son épouse, ma belle-sœur.

12 Donc quand on s'imagine toutes ces personnes entassées dans cette toute

13 petite voiture, c'est un peu comme dans une boite de sardines, et ils ont

14 donc essayé en partant de notre maison, de passer par le couvent des

15 religieuses, pour rejoindre une route goudronnée qui mène jusqu'aux rives

16 de la Neretva. Mon frère savait que là-haut sur la rive, même de la

17 Neretva, il y avait des cubes de métal de quatre ou cinq mètres de long qui

18 auraient pu permettre de traverser à pied. Donc il a essayé de prendre

19 cette route pour arriver jusqu'à la Neretva, dans l'idée de franchir la

20 Neretva pour arriver sur la rive droite. Mais à l'instant où il a pris le

21 virage pour quitter la M-17, et s'est dirigé vers le nord, à ce moment-là,

22 d'après ce qu'a dit son fils aîné, qui me l'a dit à moi, il a déclaré qu'il

23 avait vu un feu de couleur jaune et qu'il a entendu une explosion, une

24 détonation très importante.

25 Comme j'avais une très bonne connaissance de ce genre d'armes et que je

26 savais ce qu'on pouvait utiliser sur ce genre de terrain, je me suis rendu

27 compte que c'était un Zolja, un lance-roquette multiples qui avait tiré sur

28 la voiture. Si la voiture avait été atteinte par un tir de Zolja,

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1 l'histoire aurait été terminée, tout aurait brûlé, il ne serait plus rien

2 rester. Mais la chance a voulu que la voiture ne soit pas touchée et 30 à

3 60 mètres plus loin, et moi, j'ai reconstitué toute l'histoire donc il y a

4 la M-17, la grand route et puis à droite il y a un fossé, un fossé d'un

5 demi mètre de profondeur qui est bloqué par de l'herbe en général. A cet

6 endroit-là, il y avait deux ou trois hommes. Mon frère dit qu'il y en a vu

7 trois mais je ne sais pas exactement combien ils étaient, deux ou trois, en

8 tout cas, ils ont tiré une rafale à un mètre et demi de distance maximum.

9 Mon frère avait donc les mains sur le volant, il a été touché d'une part à

10 l'avant-bras droit, d'autre part à l'intérieur de la paume gauche.

11 Je vous dis comment où se trouvaient mon père et ma mère --

12 Mme ALABURIC : [interprétation]

13 Q. Il nous reste encore à peu près neuf minutes pour traiter de

14 l'intégralité de ce sujet.

15 R. Je vais accélérer.

16 Q. Donc je vous prie de dire ce que vous avez à dire le plus brièvement

17 possible pour que nous puissions terminer.

18 R. Donc finalement, il arriva atteindre sa destination, quand il arrive

19 sur place, il trouve des gens qu'il connaît et sur place, et il se rend

20 compte que des gens du HVO sont présents. Ces représentants du HVO évacuent

21 immédiatement son épouse et ses enfants mais ils se rendent compte que pour

22 ma mère et mon père, il n'y avait plus nécessité de les emmener où que ce

23 soit, ils les ont simplement mis de côté le long du mur leurs corps.

24 Donc voilà ce qui s'est passé, le 30 juin, quand je suis arrivé à cet

25 endroit.

26 Q. Quand est-ce que vous êtes arrivé à cet endroit, le 30 juin ?

27 R. Donc c'est quand je suis rentré de l'hôpital, je retournais à l'état-

28 major principal et j'ai rencontré une nouvelle fois mon cousin Jure, et

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1 j'ai dit à mon cousin : "Ecoute, je dois aller là-haut." Il m'a dit : "Je

2 sais que tu dois y aller, mais quand tu seras là-haut, essaie de vérifier

3 le système des transmissions parce que tout a dû être perturber, il faut

4 établir un nouveau système de communication filaire en particulier. Donc je

5 suis allé à l'endroit où devait se trouver le commandement --"

6 Q. Monsieur Peric, dites-moi : à quelle heure êtes-vous arrivé à cet

7 endroit ?

8 R. Vers 10 heures du matin, et à Ucini [phon] même j'y suis descendu vers

9 midi.

10 Q. Dites-nous, s'il vous plaît : avez-vous pu enterrer vos parents ce

11 jour-là ?

12 R. Non, pas ce jour-là mais le soir, j'ai pu les transporter à travers le

13 lac et le lac a été créé avec l'accumulation de la Neretva, il y a un

14 barrage.

15 Q. Est-ce que cela veut dire que le lendemain vous les avez enterrés ?

16 R. Oui, le lendemain soir.

17 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de parler avec les habitants de la

18 région de ce qui s'était passé à Bijelo Polje le 30 juin ?

19 R. Oui, bien sûr, j'ai parlé avec les soldats du HVO qui étaient sur place

20 et pas avec d'autres civils car les autres avaient été capturés, ils

21 étaient en détention.

22 Q. Dites-moi : sur la base de toutes vos conversations avec qui que ce

23 soit à ce sujet-là, comment est-ce que vous diriez aussi brièvement que

24 possible à la Chambre de première instance ce qui s'est passé le 30 juin ?

25 R. J'ai longuement parlé de cela et ma seule conclusion est que c'était

26 une haute trahison.

27 Q. De la part de qui ?

28 R. De la part des membres du HVO, donc soldats du HVO du 1er Bataillon de

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1 Bijelo Polje qui étaient d'appartenance ethnique musulmane.

2 Q. Qu'ont-ils fait.

3 R. Il sont donc membres du bataillon, ils étaient membres du Bataillon de

4 Bijelo Polje et ils avaient la mission au moins une partie d'entre eux

5 avait pour mission de désarmer l'ensemble de la ligne de défense face à

6 l'ARSK.

7 Q. Lorsque vous dites "désarmer," désarmer quels soldats ?

8 R. Désarmer les soldats du 1er Bataillon du HVO, non Musulmans, donc les

9 Croates et il y avait parfois des Serbes aussi.

10 Q. Est-ce que ceci s'est réellement passé ? Est-ce que les soldats

11 musulmans du HVO ont agi ainsi ? Est-ce qu'ils ont trahi leurs collègues

12 d'appartenance ethnique croate ? Est-ce qu'ils les ont désarmés ?

13 R. Sur l'ensemble de la ligne du front contrôlé par le 1er Bataillon,

14 c'était le cas et c'est à ce moment-là que je l'ai appris.

15 Q. Dites-nous : est-ce que cette action des soldats musulmans du HVO a été

16 menée à bien de manière indépendante, ou bien, est-ce qu'ils coopéraient

17 avec l'ABiH ?

18 R. L'opération a été menée à bien de manière concertée avec l'ABiH car une

19 partie, une autre partie de l'armée qui est venue à Bijelo Polje avait

20 lancé une autre attaque dans la profondeur du territoire contrôlé par le 1er

21 Bataillon de Bijelo Polje tel que le commandement, telle que la maison qui

22 était appelée Smaj. C'est là que se trouvait un dépôt de munitions, ensuite

23 le commandement de la police militaire du HVO, le service médical du HVO.

24 Donc c'était les cinq endroits clés de même que le centre de transcription

25 qui était dans le même bâtiment que le commandement, donc on peut

26 considérer que ceci faisait partie de l'attaque contre le commandement.

27 Q. Dites-nous, Monsieur Peric : est-ce que par le biais de cette action

28 l'ABiH a pu contrôler l'ensemble du territoire au nord de Mostar Est vers

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1 Jablanica ?

2 R. Non, il contrôlait le territoire jusqu'à la Neretva.

3 Q. Je parle de la partie à l'est de Mostar ?

4 R. Au nord de la partie est de Mostar aussi. Mais même la partie du côté

5 de la rive gauche de la Neretva, au nord de Mostar, n'était pas entièrement

6 contrainte par l'ABiH.

7 Q. Mais --

8 R. C'est un territoire que nous avons pu maintenir, autrement dit c'est le

9 1er Bataillon qui a pu le garder ou le défendre, si vous voulez. Si vous

10 voulez que j'emploie un terme militaire, c'était comme une défense, comme

11 un pont de défense.

12 Q. Veuillez examiner maintenant la pièce 4D 1217. Donc nous voyons ici la

13 représentation de la situation suite à l'opération militaire menée par

14 l'ABiH en collaboration avec les soldats musulmans du HVO. Dites-nous,

15 Monsieur Peric : est-ce que ceci reflète exactement la situation ?

16 R. Oui, je dirais que c'est tout à fait véridique, compte tenu de

17 l'échelle.

18 Q. Dites-nous, Monsieur Peric : sur la base de cette carte, il est

19 possible de conclure que depuis Mostar Est, il était possible de

20 communiquer avec Jablanica en passant par le territoire contrôlé par les

21 autorités musulmanes ?

22 R. Oui.

23 Q. D'après vos connaissances, est-ce que ceci est exact ?

24 R. Oui. Il était possible de communiquer avec eux à tout moment.

25 Q. Bien.

26 Mme ALABURIC : [interprétation] Examinez maintenant le document 4D1056.

27 Q. Il s'agit là d'une note officielle du SIS suite à une conversation avec

28 Dario Rajic au sujet de développements qui se sont déroulés le 30 juin

Page 47946

1 1993.

2 Est-ce que vous connaissiez M. Dario Raic, Monsieur Peric ?

3 R. Pero Djerdevinca [phon] -- peut-être c'est moi qui me suis trompé. Vous

4 avez dit que le numéro est ?

5 Q. C'est 4D 1056.

6 R. 1056, je n'arrive pas à le trouver. Attendez.

7 Q. Monsieur Peric, s'il vous plaît, veuillez vous concentrer sur la

8 version qui est dans le prétoire électronique. Vous avez déjà vu tous ces

9 documents, donc nous n'allons pas perdre notre temps.

10 R. Oui, oui, je le connais.

11 Q. Vous le connaissez ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce que vous lui avez parlé des événements qui se sont déroulés le

14 30 juin 1993 ?

15 R. Oui. Après qu'il a été remis en liberté.

16 Q. Dites-nous, est-ce que vous avez lu cette note officielle lors de la

17 séance de récolement ?

18 R. Oui.

19 Q. Dites-nous : est-ce que Raic a bien décrit ce qui se passait ? Est-ce

20 que les déclarations qu'il a faites ici correspondent à ce qu'il vous

21 disait à vous ?

22 R. Oui. Tout ce qui est écrit ici correspond à ce que j'ai entendu de sa

23 part.

24 Q. Bien.

25 Mme ALABURIC : [interprétation] Veuillez examiner le document suivant, 4D

26 1058.

27 Q. Là aussi, c'est une note officielle du SIS au sujet de la conversation

28 avec M. Boro Zovko. Dites-nous, Monsieur Peric : connaissiez-vous M. Zovko

Page 47947

1 ?

2 R. Oui.

3 Q. Est-ce que vous lui avez parlé de ces événements ?

4 R. Oui.

5 Q. Avez-vous lu cette note officielle lors de vos préparatifs pour

6 l'interrogatoire ?

7 R. Oui.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous n'avez plus de temps, alors maintenant, il va

9 définitivement répondre.

10 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, avec votre

11 permission, s'il peut répondre à cette question et ensuite, je poserai une

12 question de conclusion.

13 Q. Donc, est-ce que cette note correspond à ce que le témoin vous avait

14 dit, vous a dit ?

15 R. Oui.

16 Q. Compte tenu du fait qu'il ne me reste plus de temps, je vais conclure

17 avec encore une seule question.

18 Aujourd'hui, à Bijelo Polje, quelle est la composition ethnique, si vous

19 faites une comparaison avec le recensement de la population de 1991 ? Les

20 Serbes, les Croates et les Musulmans y vivaient. Quelle est la population

21 qui s'est accrue et quelle est la population qui a diminué à Bijelo Polje ?

22 R. La population qui a diminué le plus, c'étaient les Serbes. Ensuite,

23 c'étaient les Croates, environ une moitié de Croates sont restés, alors que

24 le nombre de Musulmans s'est fortement accru par rapport au nombre de ceux

25 qui y vivaient avant le recensement de 1991.

26 Q. Dernière question : que pensent les Croates de Bijelo Polje aujourd'hui

27 de l'action des soldats musulmans le 30 juin 1993 ?

28 R. Ils pensent comme moi, qu'on a reçu un couteau dans le dos, que c'était