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1 unité provenaient de la localité dont je suis moi-même originaire, et j'ai

2 eu bien sûr la possibilité de les rencontrer de temps à autres. C'est à

3 partir des contacts que j'ai pu avoir avec eux que j'ai conclu qu'ils

4 recevaient régulièrement des ordres du président.

5 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] De quelles unités s'agit-il ? De

6 quelle unité parlez-vous dans ce cas ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous parlons de l'unité qui a été citée il y a

8 quelques instants ici, comme étant l'unité de Tuta. Mais sa dénomination

9 officielle était différente, elle portait le nom de Bataillon des

10 Condamnés.

11 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie. Parmi ces

12 personnes, y avait-il des hauts officiers de plus haut rang dans cette

13 unité, ou s'agissait-il de simples soldats qui vous l'ont dit ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Si nous pensons à un niveau moyen des

15 officiers ce serait à peu près cela, ni officiers supérieurs ni officiers

16 tout à fait inférieurs mais, en tout cas, des officiers de rang moyen ce

17 qui me permettait de faire confiance aux renseignements reçus de leur part.

18 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Madame West.

20 Mme WEST : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président. Bonjour,

21 Messieurs les Juges. Bonjour à toutes les personnes présentes dans le

22 prétoire.

23 LE TÉMOIN : VINKO MARIC [Reprise]

24 [Le témoin répond par l'interprète]

25 Contre-interrogatoire par Mme West : [Suite]

26 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Maric.

27 Je souhaite simplement reprendre là où nous -- le Juge Trechsel a terminé,

28 et je souhaite préciser quelque chose par rapport à ce que vous venez de

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1 dire. Est-ce que nous devons comprendre, par conséquent, que vous n'avez

2 jamais eu un document qui serait d'une preuve de cette ligne de

3 commandement direct entre Boban et le Bataillon des Condamnés ?

4 R. Personnellement, je n'ai pas vu le moindre document qui confirme cela,

5 mais j'ai dit tout à l'heure que je disposais de renseignements qui m'ont

6 été fournis par des hommes qui étaient des intervenants pertinents au sein

7 de cette unité.

8 Q. Parlons un petit peu de ces personnes; est-ce qu'il s'agit simplement

9 de deux personnes, ou y avait-il plus de deux personnes ?

10 R. Très concrètement, il est question d'un commandant qui malheureusement

11 a trouvé la mort le 24 août 1993 pendant les événements qui ont marqué la

12 libération de Rastani. Il était commandant au sein de cette unité, et

13 venait de la même localité que moi.

14 Q. Donc ces informations sont fondées sur une seule conversation que vous

15 avez eue avec quelqu'un, n'est-ce pas ?

16 R. Non. Si vous m'accordez du temps je parviendrais à me remémorer un

17 certain nombre d'autres noms qui sont les noms d'autres hommes qui m'ont

18 fourni ces renseignements.

19 Q. -- donnez d'autres noms ?

20 R. Il y avait un commandant de section qui lui aussi, malheureusement, a

21 trouvé la mort durant un accident de chasse il y a quelques années; c'était

22 M. Stojcic, commandant d'une section de cette unité.

23 Q. Il s'agit de deux personnes. Y a-t-il une troisième personne ?

24 R. Je pourrais, même si pas mal de temps s'est écoulé depuis retrouver

25 d'autres noms, par exemple, M. Sopta, mais ce n'est pas au général Sopta,

26 que je pense. Il y avait plusieurs hommes qui portaient le patronyme de

27 Sopta au sein de cette unité, et encore quelques soldats de grade de rangs

28 inférieurs qui faisaient partie de cette unité.

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1 Q. [aucune interprétation]

2 R. A titre de confirmation de ma thèse, on peut également évoquer le fait

3 que moi-même qui était chef je n'ai jamais eu la possibilité de planifier

4 une quelconque utilisation de l'artillerie en soutient direct à cette

5 unité, et il est difficile d'imaginer que pendant trois ans de guerre une

6 telle nécessité ne se présente jamais.

7 Q. -- appelé -- vous avez cité le nom de M. Sopta; quel est son prénom ?

8 R. Le prénom de son père est Vinko. Comme celui de mon père mais nous le

9 surnommions Dok.

10 Q. Et --

11 R. Comme je l'ai déjà dit une fois, chez nous en Bosnie-Herzégovine, on

12 utilise très souvent beaucoup plus le surnom que le vrai prénom, comme on

13 utilise aussi des noms supplémentaires qui concernent les quartiers --

14 Q. [aucune interprétation]

15 R. [aucune interprétation]

16 Q. Je vous remercie. Où habite M. Sopta à l'heure actuelle ?

17 R. Ce M. Sopta, malheureusement, n'est plus des vivants. La majeure partie

18 de cette Unité du HVO aussi décède au quotidien. Avant que je ne vienne

19 ici, il y a l'un de mes co-combattants qui était au chevet de mort.

20 Q. Monsieur Maric, vous avez aussi parlé de trois personnes qui vous

21 auraient donné ces informations mais, malheureusement, ces trois personnes

22 sont décédées. Vous nous avez dit que d'autres soldats du grade subalterne

23 vous avaient aussi donné les mêmes informations, est-ce vrai ?

24 R. Probablement pourrais-je m'en souvenir si je mettais le temps qu'il

25 faut pour ce qui est de noms d'autres noms de grades inférieurs. Mais le

26 fait est que cette unité très rarement a été en contact avec la zone qui

27 m'intéressait. Ce qui fait que je n'ai pas eu l'obligation de prendre soin

28 des membres de cette unité-là --

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1 Q. [aucune interprétation]

2 R. -- ce qui fait qu'il est difficile de se souvenir --

3 Q. Monsieur Maric, pourriez-vous nous donner un nom, le nom d'un soldat de

4 cette unité qui serait encore envie à l'heure actuelle et qui vous aurait

5 procuré ces informations ?

6 R. Robert, je n'arrive pas à me souvenir de son nom de famille.

7 Q. -- répète ma question. Pouvez-vous me donner un nom et prénom de

8 soldats, de personnes encore envie à l'heure actuelle et qui vous auraient

9 communiqué cette information ?

10 R. Pour ce qui est des prénoms, je suis capable de le faire, mais pour ce

11 qui est des noms de famille, non.

12 Q. Très bien. Donc vous ne pouvez identifier officiellement aucune

13 personne qui vous aurait donné ces informations et qui serait encore envie

14 à l'heure actuelle ?

15 R. Messieurs les Juges, quand je cherche à me souvenir de quelque chose au

16 bout de 17 ans et même lorsqu'il s'agit de mes collaborateurs les plus

17 proches, en dépit de la meilleure volonté du monde, j'ai besoin pas mal de

18 temps pour m'en souvenir si je n'ai pas sous les yeux certains documents

19 datant de l'époque --

20 Q. [aucune interprétation]

21 R. -- ça c'est d'un. De deux, ce que je vous demanderais c'est de prendre

22 en compte le fait que j'ai des carences en matière de santé grave, ce qui

23 fait qu'il est plutôt, il n'est pas inattendu de voir que j'ai oublié

24 certains éléments, notamment les nom et prénom.

25 R. Je vous remercie, Monsieur Maric. Passons à autre chose.

26 Hier, vers la fin de la séance --

27 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro] on va passer à autre chose, mais vous

28 avez donné un petit détail technique qui m'a vivement intéressé.

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1 Vous avez dit que, pendant tout le temps où vous avez exercé votre

2 commandement, vous n'avez jamais été associé à un support à cette unité

3 commandée par Naletilic, ce qui a pu vous étonner. Est-ce à dire alors que

4 l'Unité de Naletilic disposait au niveau de l'armement d'une petite

5 artillerie, mortiers, qu'ils étaient très bien équipés et que, vu

6 l'équipement qu'ils avaient, il n'était pas nécessaire pour eux - surtout

7 s'ils agissaient hors de la chaîne de commandement - d'avoir un support

8 logistique de l'artillerie qui, elle, relevait soit de l'état-major, soit

9 de la zone opérationnelle ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Toutes ces unités chargées de manœuvrer et

11 mise sur pied au sein du HVO n'avaient pas des potentiels très importants.

12 Toujours est-il qu'en comparaison avec les Unités d'Infanterie et Brigades

13 d'Infanterie, ça se trouvait dans le cadre des zones militaires mieux

14 équipé et elles comportaient, elles disposaient de ressources leur

15 permettant de s'assurer un soutien propre.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : D'accord.

17 Bien, Madame West, vous pouvez passer à autre chose.

18 Mme WEST : [interprétation]

19 Q. Monsieur Maric, hier, nous parlions du Vieux pont et de certains ordres

20 qui auraient été donnés à propos de ce pont. Nous avons parlé d'un ordre de

21 8 novembre, transmis par paquet et venant de Petkovic, et d'un ordre du 8

22 novembre de Lasic, selon lequel il fallait pilonner la ville de Mostar de

23 façon sélective, ce jour-là, et c'était la veille de la destruction du

24 pont. Donc on donne une explication sur l'ordre du 8 novembre, et nous

25 allons le voir à l'écran.

26 Mme WEST : [interprétation] Il s'agit donc d'une page venant du compte

27 rendu page 48 389.

28 Q. Donc, je regardais l'ordre. L'ordre dit :

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1 "Pilonner la ville de façon sélective à différents intervalles."

2 Vous, vous avez dit que Lasic a pris l'ordre de Petkovic et l'a envoyé le

3 long de la chaîne de commandement.

4 Alors, je vous ai demandé si cet ordre disait, oui ou non, de bien et bien

5 cibler le pont, puisque ce qui n'est pas exactement ce qui est arrivé le 8

6 novembre.

7 Vous avez dit :

8 "Le pont n'est pas décrit comme étant la cible. On n'en parle pas

9 comme cible en tout cas, pas explicitement."

10 Cela dit :

11 "N'est-il pas vrai que, le 8 novembre, le HVO a ciblé le pont ?"

12 Vous avez répondu de la façon suivante, vous avez dit :

13 "Au point numéro 2, il est écrit : 'pilonner de façon sélective.' Or, le

14 HVO connaissait les cibles militaires et leur nature, et ceci faisait

15 uniquement référence à des cibles militaires qui considéraient comme telles

16 dans le cadre de la doctrine militaire. Donc, ils étaient utilisés dans le

17 cadre de la planification et de la conduite des opérations."

18 Voici ma question, maintenant : hier, lorsque vous avez dit cela, vous

19 étiez en train de nous dire ou nous suggérer que ces ordres, où il est

20 écrit "pilonner de façon sélective," ont été écrits uniquement parce que

21 ces cibles militaires étaient déjà très bien connues par le HVO et de ce

22 fait, il n'était pas besoin de les nommer puisque le HVO les connaissait

23 parfaitement; c'est ce que vous vouliez dire ?

24 R. Oui.

25 Q. Mais vous conviendrez avec moi que ce libellé extrêmement ambigu peut

26 prêtre à confusion, en ce qui concerne les cibles ?

27 Mme ALABURIC : [interprétation] Objection pour ce qui est de ces termes

28 utilisés, qui se résument à dire "langage vague."

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1 Mme WEST : [interprétation] Je n'accepte pas cette objection. "Ambiguïté,"

2 ça veut dire que c'est pas clair. Ça suffit. Je pense que le témoin sait

3 très bien ce que je veux dire. Je vais poser ma question.

4 Q. Vous conviendrez avec moi que ce libellé extrêmement ambigu, ces mots

5 extrêmement peu clairs ou peu précis peuvent entraîner une certaine

6 confusion à propos de la cible; oui ou non ?

7 R. Il ne peut pas y avoir de confusion.

8 Q. Merci, Monsieur Maric. Donc, ce type de libellé dans un ordre n'est pas

9 ordinaire, cela dit, n'est-ce pas ? C'est un peu différent que ce qui est

10 employé d'habitude ?

11 R. Messieurs les Juges, la logique de la réflexion militaire est

12 probablement bien différente de la logique de la réflexion juridique. La

13 logique de la réflexion militaire --

14 Q. -- Maric, répondez à ma question. Ce n'est pas question. Alors, je vous

15 repose la question. Ma question est la suivante --

16 R. Veuillez répéter la question.

17 Q. Ce libellé -- le libellé de cet ordre n'est-il pas un peu différent de

18 ce qui est employé habituellement, oui ou non ou je ne sais pas ?

19 M. STEWART : [interprétation] Non, ce n'est pas juste. La réponse à ce type

20 de question peut très bien demander des explications un peu longues. Or, un

21 avocat demande des explications au témoin à propos d'un document militaire,

22 et sa réponse est une réponse militaire, et donc il a le droit de donner

23 une explication étoffée. Donc il est sans cesse interrompu dans sa réponse,

24 et ceci n'est pas acceptable. On devrait lui permettre de répondre.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Madame West, vous, vous êtes une juriste qui

26 connaissez le droit. Le colonel a quelques connaissances, quand même, mais

27 il n'est pas juriste. Donc, si votre question a des aspects juridiques et

28 qu'il dit : "Non, je suis pas, non," à ce moment-là, vous êtes en droit de

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1 lui demander de préciser. Parce que si, à votre question, il répond non et

2 que vous, vous continuez ailleurs, un Juge raisonnable tire la conclusion

3 que c'est lui qui a raison, parce que vous n'approfondissez pas, d'où

4 l'intervention de Me Stewart.

5 Mme WEST : [interprétation] Je vous remercie.

6 Q. Je vais donc vous poser une autre question à la place de celle-ci,

7 Monsieur Maric, et nous allons reprendre un peu votre témoignage d'hier.

8 Je vous ai demandé hier à propos de ce libellé la chose suivante, à propos

9 du ciblage sélectif de cibles, à propos du choix sélectif de cibles. Je

10 vous ai demandé s'il fallait classifier les cibles et énumérer les cibles

11 dans les ordres. Donc, nous parlons toujours du même ordre. Hier, il est

12 écrit :

13 "Pilonner d'une façon sélective la ville de Mostar à différents

14 intervalles."

15 Donc, dans votre expérience militaire, lorsque des ordres parlaient

16 d'offensive, n'y a-t-il pas d'habitude une énumération précise des cibles,

17 normalement ?"

18 Vous avez répondu : "Oui."

19 Vous vous souvenez nous voir dit ça, là, hier, n'est-ce pas, Monsieur Maric

20 ?

21 R. Messieurs les Juges, Madame le Procureur, je n'arrive pas à me souvenir

22 de la totalité de ce que j'ai dit, mais je confirmerais quand même qu'à

23 l'occasion de la planification de l'opération d'attaque, il faut, entre

24 autres, souligner dans le concret si l'on envisage des activités d'attaque

25 dans le but de s'emparer des territoires en possession de l'adversaire, on

26 doit préciser les axes et les objectifs. Dans ces documents datant de

27 l'époque, qui hier et aujourd'hui ont fait l'objet de nos entretiens, il

28 n'y a pas eu d'ordre concret pour ce qui est d'attaque dans le sens où l'on

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1 quitterait nos propres positions pour opérer des percées vers le territoire

2 de l'ennemi. Ici le terme utilisé est celui de tirer en direction de cibles

3 ennemies, rédiger de la sorte --

4 Q. Monsieur Maric --

5 R. [aucune interprétation]

6 Q. Hier je vous ai aussi montré un document datant de la nuit du 8

7 novembre, rapport de M. Lasic qui avait été écrit qu'au matin le char du

8 HVO avait tiré depuis Stotina toute la matinée, avait tiré 50 projectiles

9 sur la vieille ville. Je vais maintenant vous montrer une autre pièce. La

10 pièce P 09992. Il s'agit d'un rapport du 9 novembre, le jour où le pont a

11 été détruit, 19 heures, venant de Lasic. Donc, tout d'abord, activité de

12 combat contre l'ennemi -- de l'ennemi, et ensuite au point 2 "nos forces."

13 C'est écrit et je cite :

14 "Les défenseurs tiennent fermement leurs positions, et sur provocation

15 venant de l'armée musulmane, ripostent de temps en temps. Ils ne ripostent

16 pas au tir des Chetniks.

17 "En plus des tirs d'armes d'infanterie vers 10 heures du matin notre char a

18 tiré quelques projectiles sur une cible qui avait été prédéterminée. Aux

19 environs de 10 heures 15 nos espions, nos effectifs de reconnaissance basés

20 à Hum ont déclaré que le Vieux pont était détruit, et n'ont pas pu dire

21 quoi que ce soit à propos de ce qui avait détruit ce pont."

22 Donc on a parlé ici "d'une cible prédéterminé." C'est quand même assez

23 étrange ce libellé dans un rapport de ce type, n'est-ce pas ?

24 R. Messieurs les Juges, Madame la Procureur, je vais revenir de quelques

25 heures ou d'un jour ou deux en arrière.

26 Q. [aucune interprétation]

27 R. En répondant à une question du Procureur pour ce qui est de savoir où

28 que j'étais -- mais c'est important --

Page 48370

1 Q. Monsieur Maric, je m'excuse de vous interrompre.

2 R. [aucune interprétation]

3 Q. Mais ma question était très claire, très précise, et la réponse ne peut

4 que oui ou non. Je répète ma question. Donc ce qui m'intéresse c'est ce

5 libellé "une cible prédéterminée" Ce sont des termes tout à fait

6 inhabituels pour ce type de rapport. Répondez par oui, non ou je ne sais

7 pas.

8 R. Messieurs les Juges, le 9 novembre à 4 heures, je me suis dirigé pour

9 faire une reconnaissance conformément aux ordres vers le secteur sud de la

10 -- et je n'étais pas présent --

11 Q. Je vous interromps. Je n'ai pas encore demandé une ordonnance de la

12 Chambre pour vous demander de répondre.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Mon Colonel, je comprends que vous voulez nous

14 expliquer. Je suis le premier à comprendre votre désir, mais on est dans

15 une procédure. Où le Procureur a le droit de poser une question, mais lui,

16 il veut une réponse oui ou non. Donc quand vous n'êtes pas d'accord avec

17 elle, vous dites non. Puis si elle veut savoir pourquoi vous dites non, là,

18 elle embraye sur une autre question, et comme je l'ai dit tout à l'heure,

19 si elle n'embraye pas, moi, je vais en retirer la conséquence que ce que

20 vous dites est vrai. Bon, donc c'est à elle de faire ce jeu. Elle vous pose

21 une question, vous répondez oui ou non, et si elle veut vous contredire

22 parce qu'elle n'est pas d'accord avec le nom que vous dites, à ce moment-là

23 elle est obligée de vous apporter d'autre élément, et là, vous développez

24 ce que vous voulez dire. Je sais vous voulez vous expliquer. Mais dans ma

25 procédure à moi, il n'y aurait aucun problème, et on ne passerait pas tous

26 ces milliers d'heures. Il y a longtemps que le procès aurait été terminé.

27 Mais là on est dans une autre procédure, qui est très longue, alors même

28 que le procès doit être rapide d'après le Conseil de sécurité. Donc

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1 répondez oui ou non, et puis après, c'est à elle si elle veut aller de

2 l'avant de développer. Mais, moi, de toute façon, je vais avoir une

3 question à poser. Alors allez-y.

4 Mme WEST : [interprétation]

5 Q. Monsieur Maric, je répète, lorsqu'on dit une cible prédéterminée il

6 s'agissait du Vieux pont, n'est-ce pas ?

7 R. Non.

8 Q. Conviendriez-vous avec moi que cette cible prédéterminée aurait pu être

9 le sujet d'une discussion entre Lasic, qui a rédigé le rapport, et Praljak,

10 lors de la réunion qui avait eu lieu 48 heures précédemment le 7 novembre ?

11 R. Monsieur le Juge, non.

12 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] J'ai une question à propos de vos

13 réponses précédentes. On vous a demandé si la cible déterminée c'est bel et

14 bien le Vieux pont. Nous parlons d'un ordre qui a été donné à des chars, et

15 vous nous avez dit que les chars ne faisaient pas partie de l'artillerie.

16 Alors comment savez-vous quel type d'ordre a été donné dans ce cas-là ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas quel a été l'ordre donné, mais

18 si l'ordre vient d'un niveau plus élevé vers le niveau où j'ai eu à

19 intervenir, moi, j'étais censé l'avoir sous les yeux cet ordre-là à un

20 moment donné, tout de suite ou quelque peu plus tard. Parce que les

21 instances techniques devaient avoir droit de vue sur tous les ordres en

22 provenance des instances supérieurs et tous les ordres élaborés au niveau

23 du district militaire pour être envoyé vers des niveaux subalternes.

24 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Non, je ne trouve pas votre réponse

25 très claire. N'est-il pas vrai en fait que vous ne savez pas exactement

26 quelle était cette cible préalable mentionnée dans le rapport ? Avez-vous

27 vu cet ordre ? Vous avez dit que l'ordre de toute façon descendait dans la

28 chaîne de commandement et vous l'auriez vu. Mais ce n'est pas clair. Vous

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1 n'avez pas dit si vous l'avez vu ou non. Vous avez pourtant dit non, ce

2 n'était pas ça la cible, vous semblez extrêmement affirmatif, donc

3 j'aimerais savoir sur quoi vous vous fondez pour dire cela ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] La réponse je la fonde sur le fait que je n'ai

5 pas vu ce type d'ordre et je n'ai pas entendu parler de cet ordre.

6 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Dans ce cas-là, la réponse que vous

7 auriez dû donner était : Je ne sais pas ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas si c'est la meilleure des

9 réponses, je ne suis pas juriste; moi, je suis un mil. Je ne sais pas. Je

10 ne sais pas ce qui est plus en vigueur pour les juristes.

11 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Vous n'avez pas besoin d'être avocat

12 pour comprendre tout cela. Vous savez très bien ce dont je parle, soit,

13 vous le savez, vous dites ce n'était pas le pont; ou visiblement c'est le

14 cas, vous n'êtes sûr de rien, et dans ce cas-là vous ne devriez pas nous

15 donner la réponse qui selon vous devrait être la bonne réponse. Il vous

16 suffit de dire : "Je ne sais pas." Sinon, vous ne dites pas la vérité.

17 M. STEWART : [aucune interprétation]

18 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Juge, si vous le permettez,

19 penchez-vous donc sur la question posée par Mme West. Ma consoeur a posé

20 une question : n'est-il pas vrai de dire que, et puis et cetera; par

21 conséquent, le témoin a répondu à une question posée de la sorte, et il a

22 répondu de son point de vue que ce n'était pas vrai. Si ma consoeur lui

23 avait posé une question plus directe, il aurait peut-être répondu par : "Je

24 ne sais pas."

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Mon Colonel, dans le document que vous avez

26 sous les yeux, il y a un document qui est à charge. Il est dit :

27 "En plus des tirs d'armes provenant de l'infanterie aux environs de

28 10 heures, notre tank a tiré quelques projectiles sur une cible qui avait

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1 été déterminée plus tôt."

2 Alors là, il y a écrit noir sur blanc que le Vieux pont, qui doit être la

3 cible, parce que la phrase d'après parle du "Vieux pont," avait été

4 déterminé comme cible. Alors peut-être que l'officier qui a rédigé a mal

5 rédigé, tout est possible. Mais quand on lit cela, on a l'impression, comme

6 le soutient Mme West, qu'il y avait eu un plan pour tirer sur le Vieux

7 pont, et là on a un rapport d'exécution du plan. Il y a des tirs, puis le

8 Vieux pont s'est écroulé. Mais l'auteur dit, On ne connaît pas la cause de

9 la destruction. Alors est-ce qu'en termes militaires -- moi, je n'envisage

10 aucune responsabilité. Je me pose la question en termes militaires. Est-ce

11 qu'un tank peut tirer sur une cible si au préalable on n'a pas déterminé

12 l'objectif ? Voilà, c'est aussi simple que ça ma question.

13 M. STEWART : [interprétation] Je pense -- enfin, nous essayons de ne pas

14 travailler en tandem, mais j'ai une objection un peu différente de celle de

15 Mme Alaburic. Lorsque M. le Juge Trechsel, à la ligne 19, dit : "La réponse

16 ne serait pas plutôt 'Je ne sais pas' ?" C'est tout à fait correct dans le

17 cadre d'un contre-interrogatoire, en effet. Il s'agit d'un type de

18 questions que l'on peut poser à un témoin dans le cadre d'un contre-

19 interrogatoire, mais ce n'est pas très juste quand même au vu de ce

20 qu'avait dit le témoin. Puisque le témoin nous dit très clairement -- je ne

21 suis pas en train de plaider là. Mais il dit qu'il se base sur le fait

22 qu'il n'a pas vu cet ordre et qu'il n'en a pas entendu parler non plus, il

23 faut relier cela avec ce qu'il a dit très clairement quelques lignes

24 précédemment, qui est que s'il y avait eu un ordre de ce type, il aurait dû

25 l'avoir, il était obligé de le voir. Donc de ce fait, la réponse : "Non, il

26 n'y a pas eu cet ordre," est tout à fait correcte. Que vous l'accepterez ou

27 non à la fin, c'est à vous de voir et de juger quels sont les ingrédients

28 que le témoin met dans sa réponse. C'est à vous de savoir s'il dit ou non

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1 la vérité sur certains points, c'est vous qui jugerez. Mais la façon, avec

2 tout le respect que je dois au Juge Trechsel, la façon dont M. le Juge

3 Trechsel a posé la question, il s'agit quand même d'un contre-

4 interrogatoire, donc je pense qu'il n'a pas pris en compte correctement les

5 éléments qui avaient été présentés précédemment par le témoin dans ses

6 réponses précédentes.

7 Mme ALABURIC : [interprétation] Juste une petite observation, Messieurs les

8 Juges. Je dois dire quelque chose au sujet de l'interprétation. Je dois

9 reconnaître que je ne suis pas sûre du fait que l'interprétation soit bonne

10 ou pas, et je vais demander aux interprètes de prêter attention à la

11 formulation. Dans le texte croate, nous avons une formulation que nous

12 qualifions de neutre, c'est un verbe intransitif, qui dit vers 15 heures et

13 quelques, nos observateurs du mont Hum ont fait savoir que le Vieux pont

14 s'est écroulé. Donc ils n'ont pas dit que quelqu'un a détruit, ils n'ont

15 pas dit non plus que le pont est tombé tout seul. C'est très indéterminé.

16 Or, la traduction est celle du "pont que l'on a fait tomber." Or, d'après

17 la version anglaise et ma connaissance de l'anglais, on laisse entendre que

18 quelqu'un a détruit le pont. Or, la version croate comporte une formulation

19 neutre disant que le pont s'est écroulé mais que l'on ignore la cause de

20 son écroulement. Je vais demander à nos interprètes de nous aider, et je

21 pense que cela serait utile.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Je reviens à ma question parce que les interventions

23 des deux avocats ont fait perdre le fil de la question. J'attirais votre

24 attention sur ce document, qui est dans votre langue d'ailleurs, dans

25 lequel -- où apparemment le tank tire sur une cible qui avait été déterminé

26 plus tôt. Alors en termes militaires, quand un tank tire, est-ce qu'il tire

27 sur des objectifs prédéterminés, ou bien le tankiste a toute liberté à

28 tirer où il veut ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] La règle veut que l'on tire vers des objectifs

2 désignés, des cibles désignées.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon, d'accord. Bien.

4 Madame West.

5 Mme WEST : [interprétation]

6 Q. Donc nous allons passer au P 06564. Monsieur, ceci se trouve dans votre

7 classeur, ceci est marqué en haut, c'est le 06564, et nous allons passer à

8 la page 2 de l'anglais, et c'est la même page qu'en B/C/S. P 06564.

9 Mme WEST : [interprétation] Merci, Monsieur l'Huissier.

10 Q. Il s'agit là d'un rapport qui est daté du 10 novembre 1993, signé par

11 Lasic et commence par ceci :

12 "Le 9 novembre entre 10 heures 15 et 10 heures 20, le Vieux pont de Stari

13 Most, le Vieux pont est tombé dans la Neretva. Je vous envoie les

14 informations en rapport avec cela, avec ce dont nous disposons."

15 Ensuite au point 1, on parle des dégâts; le point 2 évoque --

16 L'INTERPRÈTE : Il est difficile de lire les documents.

17 Mme WEST : [interprétation]

18 Q. Au numéro 2, pour ce qui concerne les Serbes. Le numéro 3, le Vieux

19 pont se trouve dans le voisinage de la ligne de séparation. Le point 4

20 évoque le pont qui n'a pas été marqué. Ensuite nous venons au point 5 qui

21 parle en fait de la prise pour cible, et on peut lire ce qui suit :

22 "Les Unités du HVO n'ont jamais pris pour cible le Vieux pont et ne l'ont

23 pas détruit, ne l'ont pas pris pour cible. Ils se sont défendus contre de

24 nombreuses attaques par le MOS venant du Vieux pont en direction de Podhum

25 et de l'église franciscaine où il y a eu des percées le long de la ligne de

26 défense, les unités ont tiré sur les effectifs ennemis et leur équipement

27 près du pont. Le Vieux pont a été détruit comme une conséquence des

28 opérations de combat parce que dans la zone il y avait eu des affrontements

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1 violents depuis le début du conflit."

2 Monsieur Maric, ne vous semblait-il pas qu'ici Lasic nie le fait que le

3 pont ait été pris pour cible, et en même temps, il donne une excuse, un

4 prétexte, il explique pourquoi le HVO a fait tomber le pont ? Il prétend

5 que c'était un accident, que ce n'était pas délibéré et que c'était la

6 conséquence du fait que les unités tiraient sur les effectifs ennemis et

7 sur l'équipement près du pont; n'est-ce pas un résumé exact, Monsieur ?

8 R. Monsieur le Président, Messieurs les Juges, la dernière question posée

9 par Mme le Procureur revenait à constater que M. Lasic aurait dit que ce

10 sont eux qui ont détruit le Vieux pont, alors que je ne vois rien de ce

11 genre dans ce document. Je dois dire également que c'est un rapport que

12 j'ai sous les yeux la première fois parce que le 9, une fois que je suis

13 rentré de ma mission de reconnaissance sur le théâtre des opérations du

14 sud, donc à partir du commandement de ce théâtre des opérations du sud, à

15 50 kilomètres de Mostar, étant donné que j'avais été blessé et étant donné

16 les problèmes de santé que j'ai vécus plus tard, j'ai été alité pendant

17 près de 12 -- de 20 jours. Si l'on me présente un document pour la première

18 fois, je suis tout à fait d'accord pour l'analyser d'un point de vue

19 militaire, mais je dois dire que je n'ai pas été témoin oculaire de ces

20 événements. Je n'ai même jamais vu ce document avant aujourd'hui, comme je

21 l'ai déjà dit, et j'ai été en mauvais état depuis.

22 Q. -- moi pour dire que, d'après le paragraphe 5, Lasic accepte, concède,

23 indique que le HVO a fait tomber le pont, mais qu'ils ne l'ont simplement

24 pas consigné par écrit mais que le HVO l'avait pris pour cible ?

25 R. Respectables membres de la Chambre, je lis ce qui est écrit dans ce

26 document. Je ne sais pas ce que l'honorable commandant Lasic avait dans la

27 tête. Ce qui est écrit -- dans ce qui est écrit, je ne vois nulle part

28 qu'il soit indiqué que le HVO aurait détruit le Vieux pont. Respectable

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1 Madame le Procureur, au cours des trois ou quatre dernières heures de

2 contre-interrogatoire de votre part, j'ai entendu de très très nombreuses

3 phrases et expressions qui auraient pu susciter de ma part une réaction.

4 Nous aurions pu y consacrer plus de 30 minutes du temps qui vous a été

5 alloué. J'ai donc essayé de comprendre la réalité de la situation et donc,

6 de faire preuve d'une grande compréhension en répondant du mieux que je

7 pouvais. Mais vous savez, une dizaine ou une quinzaine d'années plus tard,

8 parler d'événements datant de si longtemps est quelque chose de très

9 difficile, et à plus forte raison, 17 ou 20 ans plus tard.

10 Q. "En fait se défendaient contre de nombreuses attaques" - il parlait des

11 unités des zones - "venant de la direction du MOS… il y avait beaucoup de

12 percées le long des lignes de défense. Les Unités du HVO ont tiré sur les

13 effectifs de l'ennemi et de leur matériel près du pont."

14 Conviendrez-vous avec moi que l'on fait référence aux Unités du HVO, ici,

15 qui tirent sur du matériel militaire près du pont ?

16 R. Honorables membres de la Chambre, dans les actions menées contre

17 l'armée de la Republika Srpska, j'ai perdu un membre, enfin, il ne faisait

18 pas partie de mon unité, mais j'ai été témoin du fait que cet homme a

19 trouvé la mort en traversant le pont.

20 Q. -- imaginer comme comment cette réponse puisse, d'une quelconque

21 manière, répondre à ma question.

22 R. Encore une phrase et vous aurez la réponse.

23 Q. Allez-y.

24 R. Donc, à un certain moment, le Vieux pont aurait pu être défini comme

25 une cible militaire légitime, et il est possible que le feu ait été ouvert

26 pour tenter de neutraliser certains éléments de l'ennemi.

27 Q. Donc vous convenez avec moi qu'il y a une réelle possibilité à savoir

28 que tous ces ordres évoquent bien le fait de prendre pour cible le Vieux

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1 pont, n'est-ce pas la conclusion que vous fournissez aux Juges de la

2 Chambre ?

3 R. Non, ce n'est pas la conclusion.

4 Q. Vous venez de dire que c'est possible qu'on ait ouvert le feu dessus,

5 afin de neutraliser certains effectifs. Le feu a été ouvert dessus, c'est

6 possible. Vous venez de dire que le feu a été tiré "dessus." Vous entendiez

7 par là le Vieux pont, n'est-ce pas ?

8 M. STEWART : [interprétation] Je crois qu'il faut faire attention parce que

9 ce n'est pas les mêmes choses, en fait. Il y a beaucoup plus dans la

10 question que ce que Mme West vient de présenter au témoin par rapport à ce

11 qu'il a déjà dit. Donc, de laisser entendre que tout ce que la question

12 fait n'illustre que ce qui vient d'être dit, ceci soulève la question

13 pourquoi, en fait, est-ce que nous allons sur le même terrain encore une

14 fois. Je crois que ceci n'est pas juste.

15 Mme WEST : [interprétation] Je crois que vous pourriez poser cette question

16 pendant les questions supplémentaires.

17 Q. Je pose ma question. La phrase, la suivante :

18 "Le Vieux pont a été détruit comme c'était une conséquence des opérations

19 de combat."

20 Lorsque vous regardez l'ensemble du paragraphe 5 et vous regardez tout ce

21 paragraphe, est-ce que vous n'êtes pas d'accord pour dire que ce que dit M.

22 Lasic ici, c'est que le HVO a fait tomber le pont, que ce soit pris pour

23 cible ou non ?

24 R. Je ne suis pas d'accord quand au fait qu'à la lecture de cette phrase,

25 il est possible de déterminer que c'est le HVO qui a détruit le Vieux pont.

26 Q. Merci. Je vais passer à un autre sujet, à moins que les Juges de la

27 Chambre n'aient des questions.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur mon Colonel, d'après ce document que je

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1 regarde, M. Lasic donne une explication, la suivante : il dit que les

2 Unités musulmanes - enfin, disons l'ABiH pour ne froisser personne -

3 étaient près du pont. Il y avait du matériel, et cetera; deuxièmement, il

4 dit :

5 "Il y avait des clashes depuis le commencement du conflit et que

6 c'était une scène de clashes."

7 Il rajoute que l'ABiH, parce que le pont était apparemment dans la

8 zone géographique de l'ABiH, ils n'ont pas mis le drapeau de l'UNICEF,

9 parce que s'ils avaient mis le drapeau peut-être qu'à ce moment-là, les

10 choses auraient changé. Puis il dit que le HVO n'a jamais ciblé le Vieux

11 pont et l'ont détruit, tout en rajoutant qu'il a fallu se défendre contre

12 les nombreuses attaques des Musulmans provenant du Vieux pont. Voilà ce

13 qu'il dit. Bien.

14 Moi, comme vous certainement, on a regardé les vidéos parce qu'il y a eu

15 des vidéos. Quand j'observe le tank qui tire avec -- on voit d'abord aussi

16 des balles traçantes. J'ai l'impression que les balles traçantes ne

17 viennent pas du tank. Il y a des balles traçantes et puis, il y a les

18 projectiles qui frappent le Vieux pont mais pendant cette scène, je

19 n'entends pas des tirs venant de l'ABiH. Je n'ai pas l'impression qu'il y

20 a, à ce moment-là, des échanges de tir. C'est plutôt le tank qui tire, et

21 il n'y a pas ce combat que M. Lasic décrit. Alors, peut-être qu'il existait

22 et que la vidéo n'est pas complète.

23 En termes militaires, j'en arrive à ma question, quand on a à utiliser

24 l'artillerie, petite, moyenne ou lourde; est-ce qu'on est obligé de tirer

25 parce qu'on vous tire dessus, ou bien on peut aussi tirer dans le cadre

26 d'une programmation militaire en ayant repéré déjà des objectifs militaires

27 ? A ce moment-là, on dit :

28 "A 15 heures, on tire. A 15 heures 30, on tire. A 16 heures, on

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1 tire."

2 Par toute une programmation parce qu'il faut charger, il faut

3 attendre que le feu se refroidisse, et cetera. Enfin, il y a des tas de

4 raisons qui font que parfois les tirs sont séquentiels. Donc ma question,

5 elle est ultra simple : est-ce qu'un artilleur ou un tank ne tire que parce

6 qu'on lui tire dessus, ou bien il a le droit, par la réglementation

7 militaire, de tirer hors tir sur des cibles identifiées au préalable ?

8 M. LE JUGE PRANDLER : [interprétation] Pardonnez-moi, mais je souhaite dire

9 avant que vous ne répondiez. A la page 28, les lignes 4 et 5, il y a une

10 erreur à l'écran, à savoir je crois que M. le Juge Antonetti n'a pas parlé

11 d'UNICEF, qui est l'UNICEF, en fait, qui s'occupe des enfants mais de

12 l'UNESCO. -- correction au compte rendu. Je vous remercie.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Si mon collègue avait regardé le texte, il aurait vu

14 qu'on parlait d'UNICEF et pas d'UNESCO. Mais, bien entendu, ça devait être

15 le drapeau de l'UNESCO mais, là, on fait du droit. Le document qu'on a sous

16 les yeux, c'est UNICEF, pas UNESCO. Mais mon collègue n'a pas vu le

17 document. Bien. Alors, du coup, ça trouble ma question. C'est toujours très

18 gênant quand on pose une question qu'on a très synthétisée, que quelqu'un

19 intervienne parce que ça fait perdre le fil de la question.

20 Alors, est-ce que vous avez en souvenir ma question, ou bien vous voulez

21 que je vous la repose ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous prierais tout de même de répéter votre

23 question parce que de toutes parts, il est venu un certain nombre de

24 choses.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Effectivement. Alors je suis obligé de la répéter.

26 En général, mes questions sont longues parce que je suis très prudent, je

27 dois faire très attention à ce que je dis. Dans le document qu'on a sous

28 les yeux, il est fait mention d'un drapeau que les Musulmans auraient dû

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1 mettre UNICEF; ils se sont trompés, c'était UNESCO. Mais c'est vraiment un

2 détail. M. Lasic a dit qu'il y a eu des combats et que les Musulmans, qui

3 étaient près du pont, tiraient, et il y a eu des clashes; et que donc M.

4 Lasic en tire la conclusion, au paragraphe 5, qu'il n'y a jamais eu le

5 Vieux pont comme cible déterminée et que ça n'a pas été détruit avec la

6 volonté de détruire le Vieux pont. Mais il rajoute, il y a eu des combats.

7 Donc on peut en tirer la conclusion que, pour lui, peut-être que le Vieux

8 pont et la destruction du Vieux pont est une des conséquences du combat.

9 Alors allons au-delà de cela, moi, je vous posais la question de savoir si

10 quand un tank tire ou un artilleur à partir d'une arme lourde tire, est-ce

11 qu'on tire sur des objectifs qui sont prédéterminés à l'avance, ou bien

12 est-ce qu'on tire au gré des événements qui sont en train de se dérouler ?

13 Je rajoute, je vous ai dit en regardant les vidéos, on a l'impression que

14 le tank tire à intervalles et qu'on ne voit pas ni on n'entend pas dans la

15 vidéo des tirs émanant des Musulmans.

16 Vous avez compris ma question ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas exactement tout ce qu'on voit

18 dans la vidéo et tout ce qu'on entend dans cette vidéo. Je ne l'ai pas

19 visionnée un grand nombre de fois. Car j'ai du déplaisir à la regarder.

20 Mais dans la pratique des actions menées contre des cibles déterminées, ces

21 actions n'ont lieu qu'à la condition que des vies humaines soient mises en

22 danger à l'endroit à partir duquel se mènent ces actions. Je parle bien de

23 vies humaines, qu'il s'agisse d'utiliser des armes d'artillerie ou d'autres

24 armes. Donc ces actions menées au voisinage du Vieux pont ont certainement

25 été provoquées par des actions déterminées de la part de l'ennemi et

26 déterminer le pont comme cible potentielle à l'avance, ça cela n'a pas

27 existé.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon.

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1 Mme WEST : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

2 Q. Donc, Monsieur Maric, nous allons P 03899, 03899, il s'agit d'une

3 lettre qui est datée du 2 août 1993, et qui est signée de vous. C'est le P

4 03899. Est-ce que vous reconnaissez ceci, Monsieur ?

5 R. Monsieur le Président, Messieurs les Juges, oui.

6 Q. C'est une lettre de démission, n'est-ce pas ?

7 R. C'est une lettre dans laquelle j'ai proposé, entre autres choses, ma

8 démission.

9 Q. Je vous remercie. Au premier paragraphe, c'est un paragraphe

10 introduction, au milieu vous dites :

11 "Je suis très préoccupé par la situation, la façon dont les commandants,

12 les chefs, les employés, les différents représentants officiels importants

13 à tous les niveaux remplissent les tâches qui leur ont été confiées, leurs

14 obligations. On ne peut plus longtemps tolérer cette situation

15 d'indifférence compte tenu d'une situation devenue de plus en plus

16 alarmante non seulement dans la zone des opérations, mais un peu plus loin

17 également."

18 Au paragraphe suivant, vous écrivez :

19 "Je ne peux pas accepter le fait que les intérêts personnels, des voitures,

20 des appartements et autres préoccupations personnelles prennent le pas sur

21 nos tâches essentielles et fondamentales qui consistent à défendre nos

22 maisons et notre territoire sur le territoire de la Communauté croate

23 d'Herceg-Bosna. Je ne peux plus accepter de voir à mes côtés certaines

24 personnes avec lesquelles soi-disant je partage la même foi et la même

25 réussite, avec des qualités morales et professionnelles qui font plus de

26 mal à notre objectif commun pour lequel nous nous battons."

27 Je vais m'arrêter là et je vais vous poser quelques questions sur les

28 termes que vous avez employés ici. Vous avez dit que :

Page 48383

1 "Notre tâche principale et fondamentale qui consiste à défendre nos

2 foyers sur le territoire de la Communauté croate…"

3 Monsieur, lorsque vous avez écrit "foyers," est-ce que vous vouliez parler

4 de la protection des Musulmans dans leurs foyers ?

5 R. Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je vais saisir l'occasion,

6 dix secondes seulement, qui m'est donnée pour répondre à une question posée

7 par Mme le Procureur il y a deux jours et à laquelle je n'ai pas répondu, à

8 savoir quels sont les noms de certaines familles d'appartenance ethnique

9 musulmane résidant dans mon quartier. Donc dans le cadre de la question qui

10 vient de m'être posée, je peux vous dire que dans mon quartier qui est

11 habité à pratiquement 90 % par des Croates habitaient également et habitent

12 toujours et ont participé à la défense du quartier dans les rangs du HVO un

13 certain nombre de familles musulmanes, dont la famille Palavdzic, ça c'est

14 un nom que j'avais oublié, j'en avais donné un, et deux familles Hazirovic.

15 Ces trois familles sont toujours au jour d'aujourd'hui dans leurs maisons.

16 A cette époque-là, comme aujourd'hui, ces familles partagent mon point de

17 vue sur la Bosnie-Herzégovine et la façon de la défendre.

18 Maintenant, s'agissant de cette lettre, Monsieur le Président, Messieurs

19 les Juges, lorsque je suis rentré dans l'après-midi, j'ai retrouvé mon

20 épouse qui est une de vos collègues. Elle est juriste, elle en a lu un

21 exemplaire, et elle a répondu par écrit littéralement, je cite :

22 "Mon cher époux, à partir du moment actuel, j'éprouve un amour encore

23 plus grand pour toi et davantage d'estime pour toi en raison de ce que tu

24 as écrit, et je ne te quitterai pas jusqu'au jour de notre mort. Mais en

25 tant que juriste, je trouve certaines insuffisances dans les formules

26 utilisées qui sont parfois ambiguës."

27 Je me rends compte pour ma part que je n'ai pas de formation de juriste, je

28 suis soldat. J'ai donc écrit certaines choses ici qui peuvent sembler

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1 ambiguës pour quelqu'un qui n'est pas un soldat, mais à cette époque-là,

2 j'estime en tant qu'homme que les temps qui arrivaient forceraient certains

3 à quitter leur domicile et leur ville, et pas seuls mais avec leurs

4 familles en raison de la situation militaire qui était très désespérée, nos

5 effectifs étaient insuffisants, nous subissions des menaces sur les lignes

6 de défense, il était donc tout à fait clair que nous allions rapidement

7 perdre des pans importants du territoire.

8 Q. -- "foyers," je pense que vous entendiez par là la protection des

9 foyers musulmans également, donc dans votre réponse je crois que vous avez

10 dit oui.

11 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pardonnez-moi, non -- je crois --

12 j'avais l'impression que vous allez vous écarter, de mettre de côté de

13 cette lettre.

14 Mme WEST : [interprétation]

15 Q. Donc au paragraphe suivant :

16 "Je ne peux pas comprendre certaines personnes qui sont complaisantes eu

17 égard aux rangs élevés qu'ils occupent, par exemple, le rang de colonel et

18 qui sont assez satisfaits de recevoir le salaire de quelqu'un qui a un

19 grade de colonel. Un certain nombre de voitures, de véhicules,

20 d'appartements, et jouissent tous les privilèges associés à la fonction

21 néanmoins de leur contribution à notre objectif demeure limité, voire

22 inexistant."

23 Vous avez écrit :

24 "Ils ont réussi à obtenir des appartements et jouissent de tous les

25 privilèges."

26 Pourriez-vous nous expliquer ce que vous entendiez par là aux Juges

27 de la Chambre ?

28 R. Monsieur le Président, Messieurs les Juges, Mostar occupait une place

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1 si importante dans mon cœur à cette époque-là, et c'est toujours le cas

2 aujourd'hui. Que chaque fois que j'en avais le temps je visitais les

3 positions où se trouvaient des pièces d'artillerie et les premières lignes

4 qui existaient à Mostar, ça c'est quelque chose que ne peut comprendre que

5 quelqu'un qui a vécu à Mostar toute sa vie et qui n'est né à Mostar et qui

6 connaissait parfaitement bien le moindre coin de terrain ainsi que la

7 disposition de tout ce qui se trouvait sur le terrain. Lorsque je

8 rencontrais un soldat qui avait passé plusieurs jours au fond d'une

9 tranchée avec des rations alimentaires insuffisantes, ces soldats me

10 disaient qu'ils avaient appris que dans certains milieux, dans certains

11 endroits il y avait un nombre de véhicules tout à fait suffisants qui

12 auraient pu permettre d'acheminer les produits de première nécessité

13 jusqu'aux premières lignes du front. Donc ils protestaient par rapport à

14 cela lorsqu'ils me parlaient ils me demandaient pourquoi les vivres, le

15 pain, et d'autres équipements ne parvenaient pas jusqu'aux premières

16 lignes. Ils essayaient par mon intermédiaire de s'adresser à certains

17 milieux bien déterminés, lorsque je parle de milieux bien déterminés. Je

18 pense au secteur de la logistique en particulier qui n'est pas connu pour

19 son courage aux combats, et qui étaient les premiers utilisateurs des

20 moyens matériels que j'évoque dans ma lettre.

21 Q. [aucune interprétation]

22 R. Quant au fait qu'un grand nombre --

23 Q. Merci. Monsieur Maric, je vais être obligé de vous arrêter là. Ma

24 question portait sur cette phrase :

25 "Ils ont réussi à obtenir des appartements et jouissent de tous les

26 privilèges."

27 Monsieur, est-ce que cela signifie que les personnes du HVO prenaient des

28 appartements qui ne leur appartenaient pas ?

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1 R. Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je voulais tout à l'heure

2 poursuivre ma réponse. Après le départ d'un grand nombre --

3 Q. [aucune interprétation]

4 R. -- d'officiers serbes de la JNA --

5 Q. Pardonnez-moi. On ne peut pas poursuivre ainsi. Vous pouvez simplement

6 répondre à la question en répondant par "oui," par "non," ou par "je ne

7 sais pas." C'était une question très simple. Est-ce que cela signifie que

8 les personnes du HVO --

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Colonel, il reste moins de six minutes à madame pour

10 terminer, donc vous voyez son temps est vraiment très précieux maintenant.

11 Elle vous pose une question qui peut mériter évidemment des développements,

12 mais vous pouvez dire : Non. Puis après, elle va vous dire : Pourquoi ?

13 Bon, elle vous demande : est-ce qu'ils ont occupé des appartements qui

14 appartenaient à des Musulmans ? Voilà ce que -- bon, alors à ce moment-là

15 vous dites "oui" ou "non."

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, non.

17 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, je voulais

18 simplement dire que, dans la question de Mme le Procureur, il y a un aspect

19 juridique; est-ce qu'ils ont profité d'appartements auxquels ils n'avaient

20 pas droit ? C'est cette partie de la question qui exige un éclaircissement.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que je peux m'adresser aux Juges ?

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Non. A priori, vous êtes dans les mains de Mme West.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je voulais juste aider à cet effet.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon, écoutez les questions de Mme West.

25 Mme WEST : [interprétation]

26 Q. Monsieur Maric, est-ce que vous vous plaigniez du fait ici que des

27 personnes, des soldats de haut rang, ou de rang subalterne, reprenaient des

28 appartements à Mostar Ouest qui à l'origine étaient la propriété des

Page 48387

1 Musulmans qui avaient été chassés ? Est-ce bien ce dont vous vous plaigniez

2 ici ?

3 R. Non, je ne me suis pas plaint de cela, Messieurs les Juges.

4 Q. Très bien. Donc passons maintenant à la pièce P 0 --

5 Mme WEST : [aucune interprétation]

6 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] J'ai une petite question de suivi à

7 poser à propos de cette lettre. J'aimerais savoir si vous avez bel et bien

8 envoyé cette lettre tout d'abord.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge. Je me féliciterais si,

10 par le biais de votre question, je me verrais donner l'opportunité

11 d'expliquer quelque peu.

12 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Non, je n'ai pas besoin

13 d'éclaircissement à ce propos parce que je pense que la lettre est très

14 claire en tant que tel. J'aimerais savoir s'il y a eu des conséquences

15 suite à cette lettre. Y a-t-il eu des réactions -- vous demandez une

16 réaction dans cette lettre, or, y a-t-il eu une réaction finalement ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Il y a eu certaines réactions positives, et je

18 m'en suis félicité, je me suis notamment félicité d'avoir écrit cette

19 lettre.

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Merci. Je pense que j'en resterai

21 là.

22 Mme WEST : [interprétation]

23 Q. Passons donc à la pièce P 0 --

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur, ceux qui ont eu l'occasion dans leur vie

25 d'envoyer une lettre démission, c'est toujours une forme de courage, et

26 l'auteur d'une lettre démission doit être apprécié en fonction de ce

27 courage. Quand vous envoyez ce type de lettre, est-ce que vous ne risquiez

28 pas à l'époque des ennuis, une rétrogradation, voire même une éviction de

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1 l'armée ? Car certains auraient pu dire : c'est un gêneur, il vient

2 s'occuper de quoi, ça marche bien. Il vaut mieux que nous, on roule dans

3 des voitures, qu'on ait des beaux appartements, puis lui il est au front,

4 il n'a qu'à se faire tuer, c'est son job; nous, c'est d'être à l'arrière;

5 c'est ce type de réaction parfois qu'il y a. Tout le monde comprend ce type

6 de situation. Alors vous avez fait cela parce que vous aviez atteint un

7 point de non retour ? Vous voyez qu'il n'y avait pas de munition, que les

8 schémas politiques ou militaires n'étaient pas très bien définis, que vos

9 propres soldats avaient des conditions difficiles, alors que d'autres se

10 pavanaient à Mostar ou ailleurs, en circulant dans des belles véhicules, en

11 règle générale de marque allemande, est-ce ça qui vous a poussé ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, à l'époque j'étais conscient

13 de ma position, conscient aussi des séquelles éventuelles négatives. Bien

14 entendu qu'ils pouvaient survenir à mon encontre; cependant, les adresses

15 vers lesquelles j'ai envoyé cette lettre où les destinataires savaient qui

16 j'étais, ce que j'étais, et quel genre d'homme j'étais. Je n'avais pas

17 redouté de réactions négatives à mon égard depuis les -- enfin, de la part

18 des destinataires, qu'il y ait eu des réactions négatives de la part des

19 collègues que j'avais en vue et pour lesquelles j'avais rédigé la lettre,

20 ça oui.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Il est quasiment l'heure de la pause. Il doit

22 vous rester moins de cinq minutes. Il vaudrait peut-être mieux que vous

23 terminiez qu'on fasse la pause après. Oui, alors terminez.

24 Mme WEST : [interprétation] Je vous remercie.

25 Q. Donc la pièce P 02879. Il s'agit d'un document en date du 21 juin,

26 signé par M. Coric. C'est une demande visant à obtenir des décisions

27 permettant d'occuper des appartements :

28 "Trouvez ci-joint la liste d'appartements civils occupés par des

Page 48389

1 membres de la police militaire et nous demandons donc que les décisions

2 correspondantes soient émises le plus rapidement possible."

3 Il s'agit d'un document qui a plusieurs pages. Il y a 137 appartements qui

4 sont cités dans ce document.

5 Monsieur Maric, conviendrez-vous avec moi qu'à l'époque, c'est-à-dire à

6 l'été 1993, la pratique courante était la suivante : Le HVO chassait les

7 propriétaires musulmans de Mostar Ouest, les chassait de leur appartement

8 afin d'y loger des membres du HVO ?

9 R. Non, ce n'est pas le cas.

10 M. PLAVEC : [interprétation] Messieurs les Juges, ceci se rapporte à des

11 sujets qui n'ont pas été englobés par l'interrogatoire principal. Ici, on

12 parle d'appartements civils. Il n'est pas question d'appartements ayant

13 appartenu à des Musulmans, comme le Procureur l'a laissé entendre.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui, Madame, le texte, il n'y a pas marqué

15 d'appartements musulmans, "une liste d'appartements civils occupés par des

16 membres de la police militaire."

17 Avant de poser la question, intégrez également, il a dit quelque chose tout

18 à l'heure, mais vous l'avez pas écouté. Il a dit qu'il y avait des

19 officiers serbes qui avaient quitté leur appartement. Donc, moi, j'en avais

20 déduit qu'il y a des officiers du HVO qui ont dû occuper ces appartements.

21 Bon, alors, il reste trois minutes, alors posez la question.

22 Mme WEST : [interprétation] Je vous remercie. Donc, j'ai posé la question

23 avec un vocabulaire qui paraissait adéquat, mais la personne peut répondre

24 comme elle veut.

25 Je lui ai demandé : "Conviendrez-vous avec moi qu'à l'époque, qu'en juillet

26 1993, la pratique courante était la suivante : Le HVO chassait les

27 propriétaires musulmans de leur appartement de Mostar Ouest, afin d'y loger

28 des membres du HVO ?"

Page 48390

1 Q. Veuillez répondre, s'il vous plaît.

2 R. Ma réponse est non.

3 Q. Bien.

4 Mme WEST : [interprétation] Nous allons regarder la ligne 80. Si nous

5 pouvions passer par le document sur Sanction, s'il vous plaît.

6 Q. Donc, ici, la rue est mentionnée, est quand même votre rue, n'est-ce

7 pas ? Il me semble que c'est votre rue.

8 R. Au numéro 80, c'est l'ex appellation de la rue où j'habite maintenant.

9 Q. En effet. Maintenant, au numéro 25 de votre rue, donc savez-vous qui

10 occupait cet appartement avant la guerre, le numéro 25 de votre rue ?

11 R. Mon numéro, c'est le 202. C'est quand même assez loin du numéro 25. Je

12 ne sais pas qui habitait à ce numéro.

13 Q. Très bien.

14 Mme WEST : [interprétation] Je n'ai plus de questions.

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors, nous allons faire une pause de 20 minutes

16 après quoi, il y aura les questions supplémentaires et ça sera la fin de

17 l'audition du témoin.

18 --- L'audience est suspendue à 10 heures 38.

19 --- L'audience est reprise à 11 heures 02.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : L'audience est reprise. Alors pour les questions

21 supplémentaires, Maître Alaburic.

22 Mme ALABURIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge. Etant donné qu'il

23 y a eu beaucoup de sujets d'abordés à l'occasion du contre-interrogatoire

24 effectué par ma consoeur, Mme West, et qui n'ont pas fait l'objet de

25 l'interrogatoire principal, j'aurais un jeu de questions à poser au témoin,

26 M. Maric. Selon les interventions de la part des Juges, j'estime que je

27 pourrais en finir dans une demi-heure à peu près.

28 Nouvel interrogatoire par Mme Alaburic :

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Q. [interprétation] Monsieur Maric, bonjour.

2 R. Bonjour.

3 Q. Je me propose de vous poser des questions au sujet du tout dernier

4 ensemble de questions posées par ma consoeur, Mme West. Mme West vous a

5 montré votre lettre datée du 2 août 1993, ce qui constitue le document P

6 3899. Elle s'est penchée sur le sujet des logements, puis elle vous a

7 montré le P 2879, ce qui est une lettre de l'administration de la police

8 militaire datée du 21 juin 1993. A ce sujet, je me propose de vous poser

9 mes questions. Alors avez-vous remarqué à qui l'administration de la police

10 militaire s'est-elle adressée en rédigeant ce document daté du 21 juin ?

11 R. Elle s'est adressée au bureau chargé des activités communales et

12 s'était adressée à M. Mario Salavarda.

13 Q. Bien. On viendra à la façon de procéder tout à l'heure. Mais d'abord,

14 dites-nous, à peu près quel était le pourcentage de la population serbe

15 dans la ville de Mostar avant la guerre ?

16 R. Je ne sais pas vous le dire pour sûr, ils étaient plus de 20 %, entre

17 20 et 30 %. Mais je ne sais pas vous dire non plus le pourcentage des

18 Croates, parce qu'à mes yeux ça n'avait pas une très grande importance.

19 Q. Du point de vue des gens habitant à Zagreb, il y avait un tiers de

20 Croates, un tiers de Musulmans et un tiers de Serbes, prenons cela comme

21 version d'approche sur laquelle nous allons travailler. Alors est-ce que

22 sur le territoire de la municipalité de Mostar il y aurait eu des unités,

23 installations, institutions importantes appartenant à l'armée populaire

24 yougoslave ?

25 R. Sur le territoire de Mostar, il y avait des installations très

26 importantes et des institutions de grande taille pour ce qui est de l'armée

27 populaire yougoslave.

28 Q. Si, avec ces adverbes "beaucoup," "considérable," "de taille," il

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1 fallait désigner dans Mostar le fait de parler de relativement peu ou de

2 relativement beaucoup d'officiers séjournant et vivant à Mostar et/ou

3 travaillait pour le compte de l'armée populaire yougoslave, que diriez-vous

4 ?

5 R. Je dirais que oui, ils étaient nombreux. Mostar c'était la Mecque pour

6 ce qui était de trouver du travail.

7 Q. Dites-nous alors : au moment où il y a eu achèvement des opérations de

8 libération de Mostar, libérée de l'armée populaire yougoslave et de l'armée

9 des Serbes de Bosnie, combien d'habitants a-t-il resté à Mostar ? Plutôt,

10 est-ce qu'il est resté plus de gens ou est-ce qu'il y a eu plus de gens à

11 être partis ?

12 R. Il y a eu plus de gens à être partis.

13 Q. Donc ces officiers de la JNA et autres intervenant au niveau de la JNA

14 sont-ils partis ou sont-ils restés à Mostar ? S'ils sont partis, est-ce

15 qu'ils sont partis avec l'armée qui a été expulsée ?

16 R. Ils sont partis presque tous.

17 Q. Si on devait se servir des mots "peu" ou "beaucoup" pour répondre à la

18 question de savoir combien d'appartements étaient restés à Mostar où

19 résidaient auparavant des Serbes, que diriez-vous ?

20 R. Il restait beaucoup d'appartements où il y avait des Serbes à y avoir

21 résidé, voire des membres de l'armée populaire yougoslave en propriété

22 sociale.

23 Q. Si vous deviez définir la propriété de ces appartements --

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avec rajouté "en propriété sociale." Nous avons

25 déjà abordé cette notion. Vous devez savoir ce que ça veut dire. Un

26 appartement qui relève de la propriété sociale ne peut être attribué que

27 par une autorité administrative, civile ou militaire; oui ou non ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : [hors micro]

2 Mme ALABURIC : [interprétation]

3 Q. Monsieur Maric, dites-nous, je vous prie : est-ce qu'il y avait eu une

4 réglementation d'adoptée pour ce qui est des modalités d'attribution des

5 appartements où avaient auparavant résidé des Serbes ou avait résidé autrui

6 et qui étaient abandonnés pour ce qui est de loger des soldats, des civils

7 et des habitants de Mostar qui n'avaient pas d'appartements à ce moment-là

8 ? Je vais être très précise, je veux dire attribués au titre d'une

9 utilisation provisoire ?

10 R. Oui, il y a eu une réglementation d'adoptée pour ce qui est de

11 l'attribution temporaire de ces appartements abandonnés.

12 Q. Je vais maintenant vous parler de ce bureau chargé des activités

13 immobilières et communales à l'intention desquelles la police s'adresse.

14 Alors est-ce que ce bureau était l'une des instances compétentes pour ce

15 qui est de la prise de décisions relatives à l'attribution temporaire --

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous pouvez poser la question, mais je pense que ma

17 question antérieure faisait le tour du problème. Si vous voulez perdre

18 votre temps, vous le faites, c'est un sujet qu'on a déjà abordé. Les

19 documents ont été admis. Tout juriste, même de bas niveau, sait comment ça

20 se passe. Alors vous voulez utiliser votre temps, moi, je veux bien, mais

21 vous perdez du temps.

22 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Juge, j'espère que vous ne

23 vouliez pas dire que je ne saurais faire que ce que le pire des avocats

24 pourrait faire à ma place. Mais je voulais tirer au clair les choses pour

25 ce qui est du document montré par ma consoeur, Mme West, et c'est la raison

26 pour laquelle je veux spécifier qu'il y a eu toute une série d'instances

27 autorisées à attribuer les appartements, il y a eu une commission au niveau

28 du département de la Défense de la zone opérationnelle, les documents que

Page 48395

1 nous avons versés au dossier se rapportent aux activités de ces commission.

2 Jusqu'à présent dans ce prétoire, pour autant que je m'en souvienne, nous

3 ne nous sommes pas encore prononcés du tout, et c'est la raison pour

4 laquelle j'ai posé ma question au sujet de ce bureau pour savoir si c'est

5 également là une institution qui avait une mission à effectuer pour ce qui

6 est de l'attribution de ces appartements à des fins d'utilisation

7 temporaires ou provisoires.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

9 Mme ALABURIC : [interprétation]

10 Q. Merci.

11 Monsieur Maric, est-ce que les autorités de l'Herceg-Bosna, d'après ce que

12 vous en savez, à quelque niveau que ce soit, que ce soit militaire ou

13 civil, auraient organisé l'expulsion de Musulmans de leurs appartements

14 pour que l'on y mette des Croates ?

15 R. Non.

16 Q. Avez-vous des informations disant que, dans Mostar Ouest, il y a eu des

17 Musulmans d'expulsés de leurs appartements pour que l'on y mette des

18 Croates ?

19 R. Je n'ai pas d'information personnellement à ce sujet.

20 Q. Avez-vous ouï dire qu'il y a eu problème de déménagement de certains

21 Musulmans dépendamment du nombre pour ce qui est de leurs appartements

22 situés à Mostar Ouest ?

23 R. Ça s'est passé au niveau de rumeurs, mais il n'y a rien eu de dit à des

24 réunions officielles.

25 Q. Moi, je vous pose ma question en votre qualité de citoyen de Mostar.

26 Avez-vous eu vent de ce type de choses et est-ce qu'il y a eu -- mais si ce

27 n'est pas le cas, je ne peux pas aller plus en avant, si vous n'en avez pas

28 entendu parler, je crois que je vais passer à autre chose.

Page 48396

1 R. Oui.

2 Q. Pour ce qui est du sujet du Vieux pont --

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] A moins que je sois totalement

4 perdu, je ne vois pas la réponse au compte rendu en ce qui concerne votre

5 dernière question qui était : avez-vous entendu parler de cela ? Parce que

6 vous continuez en disant : vous n'avez pas entendu cela… Mais il faudrait

7 quand même qu'on ait une réponse du témoin, elle ne semble pas être

8 consignée au compte rendu.

9 Mme ALABURIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge. Il y a une réponse à

10 la ligne 6, à la ligne 6 de la page 43 sur laquelle nous sommes encore.

11 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] J'ai eu un peu de mal à m'y

12 retrouver parce que vous avez posé une autre question à la ligne 7,

13 question qui me semble tout à fait identique d'ailleurs, et le témoin

14 répond en disant :

15 "C'était au niveau des discussions uniquement, et non dans le cadre de

16 réunions officielles."

17 Votre question :

18 "Je pose cette question en tant que citoyen de Mostar…"

19 C'était parfaitement superflu, ou alors vous avez une raison pour poser

20 cette question, il nous faut donc une réponse. Peut-être que le dialogue

21 que nous avons en ce moment va clarifier la situation, mais j'espère que

22 vous voyez un petit peu le point que j'ai soulevé.

23 Mme ALABURIC : [interprétation] Oui, j'ai retiré ma question, Monsieur le

24 Juge, parce que s'agissant que le témoin a dit j'ai compris que, mis à part

25 les quelques rumeurs dont il a eu vent, il n'en savait rien du tout. Je

26 vous prie de comprendre la chose comme étant un retrait de questions.

27 Alors, mais on peut tirer la chose au clair.

28 Q. Monsieur Maric, il y a eu ici une question vous demandant si en votre

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1 qualité de citoyen de Mostar, à l'époque, vous aviez eu l'occasion

2 d'entendre parler de cas où des Musulmans auraient été expulsés de leur

3 appartement dans Mostar Ouest et où des militaires se seraient, auraient

4 fait intrusion par la force dans ce type d'appartement ?

5 R. Non.

6 Q. Bien. Quelques questions maintenant au sujet du Vieux pont, Monsieur

7 Maric. C'est de façon intentionnelle que je vais faire un écart pour ce qui

8 est de la notion de Vieux pont, et prenez cela de façon théorique.

9 Quand une installation a un statut de monument historique, vous savez ce

10 que ça veut dire ?

11 R. Oui, je sais.

12 Q. Alors, si vous le savez, en application des règles militaires et des

13 règles régissant les activités en temps de guerre, est-ce qu'un monument

14 historique peut devenir une cible militaire légitime ?

15 R. Toute construction servant à la planification, à la conduite

16 d'activités de combat de la part d'une formation militaire se meut en cible

17 militaire.

18 Q. Dites-nous : est-ce que la partie musulmane, lors des conflits dans

19 Mostar a proposé à quelque moment que ce soit de procéder à une protection

20 quelconque du Vieux pont, et de faire en sorte que les alentours du Vieux

21 pont soient exclus, dissociés de toute activité militaire, et que ce soit

22 désigné comme tel ?

23 R. Mis à part les activités déployées par le général Praljak en 1992, je

24 n'ai eu vent d'aucune autre activité en ce sens.

25 Q. Est-ce que vous pouvez en une phrase nous dire de quelles activités du

26 général Praljak vous avez parlé tout à l'heure ?

27 R. Il s'agissait d'activités d'aménagement en matière de génie pour

28 préserver le Vieux pont des effets, des tirs d'obus serbes. Je précise que

Page 48398

1 le général Praljak, hier, et j'en suis surpris, il ne l'a pas mentionné, à

2 savoir qu'avant cela, le pont avait déjà été touché à plusieurs reprises et

3 considérablement endommagé avant que les unités du HVO aient pu

4 physiquement accéder aux abords du Vieux pont.

5 Q. Veuillez nous indiquer si l'ABiH se serait servie à quelque moment que

6 ce soit à des fins militaires ?

7 R. Ce Vieux pont, en sa qualité de construction, a été très souvent

8 utilisé par l'ABiH pour des fins militaires, j'entends par là des

9 traversées et du transport, des transports de matériel militaire.

10 Q. Veuillez nous indiquer si ce Vieux pont établissait le lien d'entre la

11 rive est et la petite partie de la rive ouest qui était placée sous le

12 contrôle de l'ABiH ?

13 R. Oui. Enfin, je ne serais pas d'accord pour dire que la partie de

14 l'autre côté du pont était si petite que cela.

15 Q. Mis à part le Vieux pont, y avait-il un autre pont quelconque pour

16 rattacher Mostar Est à cette partie-là du territoire sur la rive ouest

17 placé sous le contrôle de l'ABiH ?

18 R. A un moment donné au cours de la guerre, il y a eu un ponton de fait

19 pour traverser et aller vers la rive ouest.

20 Q. En passant par ce ponton, est-ce qu'il était possible de faire passer

21 des armes, des munitions et d'autres équipements militaires ?

22 R. Oui.

23 Q. l'ABiH avait-elle des positions à elle non loin du Vieux pont ?

24 R. Oui.

25 Q. l'ABiH a-t-elle jamais mené des combats à partir de positions situées

26 au voisinage du Vieux pont ?

27 R. Oui.

28 Q. Je vous remercie. Je vais à présent vous poser quelques questions

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1 portant sur le sujet des rapports existant entre Boban et le Bataillon des

2 condamnés.

3 Nous avons préparé un certain nombre de documents.

4 Mme ALABURIC : [interprétation] J'indique aux Juges de la Chambre et à

5 vous, Monsieur le Témoin, que ce sont les documents qui ont été ajoutés à

6 la fin de vos dossiers --

7 Mme WEST : [interprétation] Désolée. Avez-vous une liasse pour moi ?

8 Mme ALABURIC : [interprétation] Non, Monsieur le Président, Nous n'avons

9 jamais préparé pour les questions supplémentaires des documents à

10 l'intention de l'Accusation. Nous ne l'avons jamais fait, mais cette fois-

11 ci, je demande à mon assistant d'envoyer à Mme West ces documents par voie

12 de télécopie. Manifestement, nous n'avons pas eu suffisamment de temps pour

13 coordonner l'ensemble du travail nécessaire.s Toutes mes excuses.

14 Mme WEST : [interprétation] Je n'ai pas les documents, ils n'étaient pas

15 sur la liste écrite, mais je peux attendre avant pour voir ce dont il

16 s'agit. Mais, bon --

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vais vous donner mon -- tenez. Voilà.

18 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, vraiment, cela fait

19 déjà plusieurs mois que nous présentons nos éléments de preuve et nous

20 n'avons jamais imprimé des documents pour les questions supplémentaires,

21 mais nous envoyions à l'Accusation la liste des documents que nous nous

22 apprêtions à utiliser pour les questions supplémentaires par voie de

23 télécopie. Excusez-moi. Je suis désolée. Nous l'aurions fait si nous

24 souhaitions que notre collègue de l'Accusation, Mme West, souhaitait avoir

25 les documents sur papier.

26 Q. Pour le premier document, en tout cas, Monsieur Maric, je pense que

27 nous pouvons nous appuyer sur le prétoire électronique.

28 Mme ALABURIC : [interprétation] 2D925. C'est le premier document que

Page 48400

1 j'aimerais utiliser.

2 Q. C'est un document relativement court qui émane de Mladen Naleticic,

3 Tuta. Il est adressé à M. Mate Boban, à la date du 1er février 1994, et à

4 la première ligne, nous voyons que Tuta déclare à son sujet, je cite :

5 "Votre conseiller personnel."

6 Alors, est-ce que vous interprétez ces mots comme indiquant qu'il y a un

7 rapport particulier entre M. Naletilic, Tuta et M. Boban, ou estimez-vous

8 qu'il faut interpréter différemment ces quelques mots ?

9 R. Une relation particulière. Je n'ai pas d'autre explication.

10 Mme ALABURIC : [interprétation] Document suivant, 4D 618.

11 Q. Monsieur Maric, ceci est un organigramme établi par M. Petkovic

12 lorsqu'il est intervenu en tant que témoin dans l'affaire Blaskic. Cela

13 s'est passé il y a une dizaine d'années environ. Mais avant de vous poser

14 ma question, j'aimerais, Monsieur Maric, que vous nous disiez si durant la

15 préparation de votre déposition, nous avons à quelque moment que ce soit

16 parlé de Mladen Naletilic, Tuta, ou du Bataillon des condamnés ?

17 R. Non.

18 Q. A présent, j'aimerais que vous vous penchiez sur cet organigramme où

19 nous voyons que le Bataillon des Condamnés est directement lié au

20 commandement suprême, à la différence des autres unités professionnelles

21 dont on voit la liste à gauche de l'organigramme qui, elles, sont

22 directement liées à l'état-major principal. Selon votre interprétation de

23 cet organigramme, est-ce que ceci correspond à ce que vous nous avez dit

24 ici aujourd'hui dans ce prétoire quant à l'autorité dont dépendait le

25 Bataillon des Condamnés ?

26 R. Oui, cela correspond.

27 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, j'aimerais appeler une nouvelle

28 fois l'attention de chacun - non, en fait, tout va bien - ah, qu'est-ce qui

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1 manque - j'aimerais indiquer simplement que, dans la traduction anglaise de

2 ce document, est absent le lien direct qui relie l'état-major principal et

3 le commandement Suprême. Ce qui est très important car il y a un certain

4 nombre de questions pour le règlement desquelles l'état-major principal

5 était directement lié au commandement Suprême. J'aimerais que cette erreur

6 soit corrigée. Nous avons repris cet organigramme tel quel de l'affaire

7 Blaskic, c'est la raison pour laquelle cela n'a pas encore été corrigé sur

8 papier.

9 Document suivant, 4D 1356.

10 Q. C'est l'interview d'Ivan Andabak dans le journal "Globus" du 17 mars

11 2009 -- ou plutôt, excusez-moi, 17 mars 2000. Monsieur Maric, pouvez-vous

12 nous dire si vous savez qui était Ivan Andabak ?

13 R. Oui.

14 Q. J'appelle votre attention sur une portion bien précise de cette

15 interview, qui se trouve dans le texte croate à la dernière page,

16 d'ailleurs c'est la seule portion du texte qui a été traduite. A la

17 question suivante, je cite :

18 "Devant qui étiez-vous responsable du point de vue du commandement pendant

19 la guerre en Croatie et en Bosnie-Herzégovine ?"

20 Le général Andabak répond, je cite :

21 "Exclusivement devant le ministère de la Défense de la République de

22 Croatie, Gojko Susak et devant Mate Boban."

23 Ensuite vient une nouvelle question du journaliste, je cite :

24 "Et pas devant le ministre de la défense d'Herceg-Bosna, Bruno Stojic, ou

25 devant les commandants de l'état-major, à savoir les généraux Milivoj

26 Petkovic et Slobodan Praljak ?"

27 La réponse d'Ivan Andabak à cette question est la suivante, je cite :

28 "Nous étions responsables uniquement devant Susak et Boban."

Page 48402

1 Monsieur Maric, dites-nous si cette réponse apportée par le commandant du

2 Bataillon des Condamnés correspond à ce que vous nous avez dit ici

3 aujourd'hui dans le prétoire ou pas.

4 R. Elle correspond.

5 Q. Le document suivant est le document P 226 - je corrige le numéro - il

6 s'agit du document P 5226. P 5226. Ce document est un rapport émanant de

7 l'assistant du chef du département de la Défense responsable de la

8 sécurité, M. Ivica Lucic, adressé au président Mate Boban, en date du 20

9 septembre 1993, et ce rapport concerne le Bataillon des Condamnés. Monsieur

10 Maric, pouvez-vous nous expliquer pour quelle raison l'assistant du

11 département de la Défense s'adresse directement et sur un pied d'égalité au

12 président Boban au sujet du Bataillon des Condamnés ?

13 R. Le seul motif peut résider dans le fait que le signataire du document

14 considère ou sait que ce bataillon est subordonné au président Boban.

15 Q. D'après ce que vous savez ou d'après votre opinion au sujet des

16 habitants de Mostar, qu'aurait répondu un habitant de Mostar si on l'avait

17 interrogé au sujet du lien éventuel entre M. Naletilic Tuta et le Bataillon

18 des Condamnés du point de vue du commandement ?

19 R. Je pense que si je puis dire quoi que ce soit pour répondre à cette

20 question, ce serait que M. Naletilic était le chef de ce bataillon.

21 Q. Pourriez-vous répéter votre réponse car le compte rendu ne rend pas

22 bien compte de votre réponse ?

23 R. Cet habitant aurait pu dire que le président était le supérieur direct

24 de cette unité.

25 Q. Mais avez-vous dit au début que, si quelqu'un commandait ce bataillon -

26 -

27 R. Oui.

28 Q. Lorsque vous dites "président," vous pensez à qui ?

Page 48403

1 R. Je pense que nom qui est indiqué dans ce document, à savoir M. Mate

2 Boban.

3 Q. D'accord. Je voudrais maintenant vous poser un certain nombre de

4 questions liées aux documents qui vous ont été montrés hier.

5 M. LE JUGE PRANDLER : [interprétation] Pardonnez-moi si je vous interromps,

6 Maître Alaburic. Bien évidemment, cette question que vous avez soulevée il

7 y a quelques instants est une question fort importante, et nous avons déjà

8 entendu le témoin parler sur cette question pendant que Mme West a posé des

9 questions sur qui commandait l'Unité de Tuta.

10 Maintenant je souhaite également vous demander, Monsieur Maric, si votre

11 connaissance se fonde sur du ouï-dire ou si vous avez vu des documents à

12 cet effet, car lorsque vous avez confirmé ici la question posée par Me

13 Alaburic, vous avez dit :

14 "Je peux dire que le président était le supérieur hiérarchique direct de

15 cette unité."

16 Donc quel genre de document ou ordre avez-vous en tête et sur lequel vous

17 vous êtes fondé pour répondre à la question ? C'est ma question.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, les unités qui étaient

19 placées sous le commandement direct de la zone opérationnelle ou des Unités

20 d'Assaut qui dépendaient du commandement exercé par l'état-major principal,

21 ces unités je les rencontrais souvent, dans le cadre d'une entraide entre

22 nous. Elles étaient évoquées dans un certain nombre d'ordres et de

23 documents relatifs au combat qui étaient conservés dans la zone

24 opérationnelle de sorte que ceci entre autres une raison me permettant de

25 savoir que ces unités étaient sous le commandement de la zone

26 opérationnelle. Alors que l'unité dont nous parlons ne l'était pas --

27 n'était pas mentionnée dans les documents dont je viens de parler. Puis il

28 y a également le fait que nous avions une sorte de relation ou de

Page 48404

1 connaissance, il existait une sorte de lien de connaissance entre moi et

2 certains hommes de cette unité, au niveau -- qui venions de la même région.

3 M. LE JUGE PRANDLER : [aucune interprétation]

4 Mme ALABURIC : [interprétation]

5 Q. Mais, Monsieur Maric, est-ce que vous auriez à quelque moment que ce

6 soit vu un document indiquant que le Bataillon des Condamnés était placé

7 sous le commandement de l'état-major principal du HVO ?

8 R. Je crois avoir déjà apporté partiellement une réponse à cette question

9 dans ma réponse antérieure. Autrement dit, je n'ai jamais vu de document de

10 ce genre.

11 Q. Mais en vous appuyant sur la connaissance que vous aviez de la

12 situation sur le terrain à tout moment dans la période en question, pouvez-

13 vous nous dire si M. Milivoj Petkovic aurait pu donner un ordre à M. Mladen

14 Naletilic, Tuta, ordre que ce dernier aurait respecté ?

15 R. Je ne crois pas.

16 Q. D'accord. Penchons-nous maintenant sur le document P 1866. C'est un

17 procès-verbal d'une réunion tenue dans la zone opérationnelle du sud-est de

18 l'Herzégovine le 30 avril. Vous pouvez peut-être ouvrir le dossier que vous

19 avez devant vous, Monsieur Maric.

20 R. Est-ce que vous pourriez répéter le numéro ?

21 Q. Je vais vous expliquer comment les documents sont disposés dans votre

22 dossier. Vous avez un certain nombre de documents assortis d'un numéro, qui

23 commence par les pièces de l'Accusation, dont le numéro est précédé de la

24 lettre, et ensuite, donc après, la lettre vient un numéro.

25 Mme ALABURIC : [interprétation] Donc, le document que j'aimerais que vous

26 examiniez est le document P 1866.

27 Q. On m'indique que c'est le premier de votre dossier. C'est celui qui a

28 été évoqué par Mme West. Alors, Mme West -- vous, vous rappelez, n'est-ce

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1 pas, ce qu'elle vous a demandé ou devrais-je vous le rappeler ? Bon.

2 Allons-y. Dans ce document, il est indiqué que :

3 "Des rapports émanant des secteurs de Konjic et de Jablanica ont été lus,

4 documents arrivés dans le secteur de la zone opérationnelle au cours des

5 deux derniers jours."

6 Suite à cette lecture, un certain nombre de conclusions ont été

7 tirées.

8 Mme ALABURIC : [interprétation] Maintenant, j'aimerais que nous nous

9 penchions sur le document P 1874 pour voir quelle est la nature des

10 conclusions qui ont été tirées. Donc, pièce P 1874.

11 C'est un rapport relatif à la journée du 13 avril, un rapport synthétique.

12 En page 2, au paragraphe 3 de ce document, nous trouvons la portion de ce

13 rapport qui concerne votre zone opérationnelle.

14 Q. Pour ma part, je ne vais revenir que sur les événements les plus

15 importants.

16 Le village croate de Buscak a été attaqué à l'aide toutes espèces d'armes

17 d'infanterie, ainsi qu'à l'aide de mortiers de 120 millimètres et une

18 cinquantaine d'obus ont été tirés. Une quinzaine d'obus ont servi à

19 pilonner Buturovic Polje. On pilonne également Kostajnica et des actions

20 sont en train de démarrer à Konjic, également, Konjic qui est encerclé tout

21 comme Jablanica.

22 L'autre rapport relatif à Konjic pour la même journée indique que le

23 village de Buscak est pratiquement tombé. Ensuite, il est indiqué que

24 Buscak est tombé :

25 "Nous craignons un massacre. Envoyez la Croix-Rouge."

26 Ensuite il est demandé un peu plus loin :

27 "Une action urgente, conforme à la demande envoyée à Prozor

28 précédemment."

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1 J'indique qu'il s'agissait d'une demande de soutien de la part de

2 l'artillerie dans des lieux bien précis.

3 Un peu plus loin, il est indiqué que des tirs de mortier importants visent

4 Buturovic Polje, Kostajnica et Ljesovina [phon]. En conclusion, nous lisons

5 :

6 "Il s'agit d'une attaque tous azimuts sur Konjic et Jablanica."

7 Alors, Monsieur Maric, est-ce que la situation à l'époque indiquée

8 correspondait effectivement à ce qui est écrit dans ce document ?

9 R. Oui.

10 Q. Au point 3 du document qui vous a été montré par Mme West, il est

11 indiqué que l'on demande de préciser les missions des zones, ceci est

12 demandé à l'état-major principal et concerne principalement votre zone.

13 Ceci est nécessaire au cas où une attaque aurait lieu et que des

14 affrontements vous opposeraient aux Musulmans.

15 Alors, Monsieur Maric, pouvez-vous nous dire si ceci constitue une

16 préparation à une attaque ou à une défense ?

17 R. A une défense.

18 Q. Mme West vous a demandé s'il était exact que certains documents ne

19 pouvaient bien se comprendre que si l'on connaissait les combats qui se

20 sont déroulés dans une zone plus vaste. Je reviens sur cette question en

21 vous demandant si ceci est effectivement une nécessité ?

22 R. C'est une nécessité.

23 Mme ALABURIC : [interprétation] Le document suivant qui vous a été montré

24 est la pièce P 1928. P 1928.

25 Q. Il s'agit d'un ordre émanant du commandement de la 1ère Brigade du HVO,

26 ordre rédigé par Nedjeljko Obradovic et qui date du 17 avril 1993.

27 Au paragraphe 1 de cet ordre, nous lisons qu'il importe à partir des

28 différents bataillons de la 1ère Brigade de constituer une unité déterminée

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1 qui sera uniquement composée de Croates.

2 Au paragraphe 5, nous lisons que :

3 "Pour l'exécution de ces missions, les bataillons ont une importance

4 tout à fait particulière, et qu'ils seront les seuls responsables de

5 l'exécution de cette mission."

6 Alors, est-ce que, dans ce paragraphe, c'est le singulier ou le pluriel qui

7 est utilisé lorsqu'on parle de missions ? Je parle du paragraphe 5.

8 R. Dans le texte, on parle exclusivement des "commandants" de bataillon.

9 Q. Non, non, ce que je vous demandais, c'est si pour le mot "mission," on

10 parle d'une mission au singulier ou de plusieurs, au pluriel ? Est-ce que

11 le mot "mission" est au singulier ?

12 R. Oui, oui, oui.

13 Q. Bien. Alors, voyons d'un peu plus près quelle pouvait être la nature de

14 cette mission.

15 Mme ALABURIC : [interprétation] Penchons-nous sur le document 4D 1715.

16 Q. Il s'agit d'une information spéciale, un rapport d'informations envoyé

17 par le département de la sécurité de l'état-major suprême des forces

18 armées.

19 Mme ALABURIC : [interprétation] Dans ce document - et je vais essayer de le

20 résumer rapidement - quatrième paragraphe de la version croate, page 2,

21 c'est cette portion du texte qui m'intéresse,

22 Q. nous lisons que le 18 avril 1993, c'est-à-dire le lendemain de la date

23 à laquelle l'ordre dont nous parlions a été émis, une centaine de membres

24 du HVO se sont emparés de certaines positions. Que le lendemain, le 19

25 avril, une quinzaine de membres du HVO sont arrivés à Gubavica, et que le

26 HVO, à ce moment-là, a été attaqué, et qu'à midi, le commandement du HVO

27 entre dans la caserne et fait savoir aux membres de la Brigade de Bregava

28 que la caserne est occupée militairement dans le secteur de Gubavica,

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1 occupé par le HVO.

2 Au paragraphe 6 de ce document, nous lisons que :

3 "Le 22 avril, le HVO a attaqué le commandement grâce, en particulier,

4 à un raid de la Brigade de la Police dans la direction de Stolac; que des

5 embuscades ont été tendues non loin de Osanice; et que durant ces

6 incidents, 20 hommes ont été capturés et emmenés dans un camp en même temps

7 que les membres de la Brigade de Bregava capturés précédemment."

8 Alors, quand vous lisez ce texte, ces textes d'ailleurs, est-ce que vous

9 avez la moindre raison d'établir un lien entre ce qui écrit dans ces

10 textes, dans ce rapport d'informations et la mission qui était mentionnée

11 dans l'ordre de Nedjeljko Obradovic ?

12 R. Oui.

13 Q. La Brigade de Bregava de l'ABiH se trouvait-elle dans la zone de

14 responsabilité de la zone opérationnelle du sud-est de l'Herzégovine ?

15 R. Oui, elle se trouvait sur le territoire de notre zone de responsabilité

16 et était placée sous le commandement de la zone opérationnelle de Mostar,

17 c'est-à-dire du sud-est de l'Herzégovine.

18 Q. Je voudrais maintenant vous montrer le document suivant, 4D 473, c'est

19 un document que le commandant de la Brigade de Bregava de l'ABiH adresse au

20 commandant de la 1ère Brigade du HVO le 18 avril 1993. C'est un des

21 documents d'une série de documents résumant leurs échanges de

22 correspondance. Je l'ai déjà utilisé dans la présentation de nos moyens de

23 preuve, donc je me concentrerai sur le passage qui m'intéresse qui se

24 trouve en page 2. Dans ce passage, le général Obradovic dit, je cite :

25 "J'indique - et vous le savez très bien - qu'un grand nombre de soldats se

26 trouvent dans vos unités, soldats d'appartenance ethnique musulmane qui

27 appartiennent au peuple musulman, et il ne serait pas bon qu'ils mettent en

28 danger vos formations et l'organisation de celles-ci."

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1 Si vous aviez reçu une lettre de ce genre d'un commandant de brigade de

2 l'ABiH, qu'est-ce que vous auriez compris ?

3 R. J'aurais compris que le commandant de cette brigade est

4 particulièrement bien informé quant à la structure des effectifs humains

5 dans d'autres unités, et j'aurais interprété ces phrases dans une certaine

6 mesure comme l'expression d'une menace.

7 Q. Si en votre qualité de commandant militaire placé dans ces

8 circonstances vous aviez voulu essayer de planifier une opération ou une

9 action contre l'ABiH, vous seriez-vous efforcé de disposer d'une unité sous

10 vos ordres qui aurait été composée en majorité sinon exclusivement de

11 soldats d'appartenance ethnique croate ?

12 R. Si l'action envisagée était une action importante contre l'ABiH, il

13 aurait été préférable, étant donné un certain nombre de problèmes existant

14 à l'époque, que l'unité soit composée de soldats croates.

15 Q. D'accord. Penchons-nous maintenant sur le document suivant, 4D 36.

16 C'est un rapport émanant du commandant du 4e Corps de l'ABiH et qui est

17 adressé à son commandement supérieur. Je vais vous résumer rapidement la

18 teneur de ce document. Paragraphe 3, entre autres, on peut y lire que :

19 "La liaison avec nos hommes au sein du HVO est réalisée."

20 Ensuite il est indiqué que :

21 "Les effectifs humains de la Brigade de Capljina ont été chargés de

22 s'emparer du pont de Capljina et de Tasovcici."

23 Ensuite il est indiqué que :

24 "La prise de Stolac doit se faire à l'aide de nos hommes au sein du HVO."

25 Alors, Monsieur Maric, en tant que militaire, auriez-vous estimé que l'ABiH

26 compte sur la collaboration des soldats musulmans présents dans les rangs

27 du HVO pour mener à bien ses actions ou pas ?

28 R. Oui, et c'est là l'exemple des moments les plus difficiles que peut

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1 vivre une unité.

2 Q. Dites-nous : d'après ce que vous en savez, est-ce que ceci confirme le

3 fait qu'un document peut être bien compris seulement si on comprend le

4 contexte des événements sur le terrain ?

5 R. Certes, oui.

6 Q. Document suivant, P 1998. Il s'agit ici d'un ordre émanant du

7 commandant de la zone opérationnelle daté du 20 avril 1993. Il est là donné

8 instruction de lever au plus haut niveau le degré d'aptitude au combat. Si

9 j'ai bien compris, ceci vous a été montré comme étant un ordre préparatoire

10 pour ce qui est des conflits survenus à Mostar, le 9 mai. Essayons donc de

11 nous pencher sur le contexte. Le P 1978, 1978, ai-je dit. Ceci est un ordre

12 de Midhat Hujdur, daté du 19 avril 1993.

13 Ma première question, Monsieur Maric, est celle-ci : avez-vous entendu

14 parler de Midhat Hujdur ?

15 R. J'en ai entendu parler. J'ai planifié à ses côtés, j'ai fait la guerre

16 contre l'armée de la Republika Srpska à ses côtés en 1992.

17 Q. Penchons-nous donc sur ce qui est planifié ici. Pour le 1er Bataillon,

18 il dit -- je vais sauter des éléments qui ne nous intéressent pas, je ne

19 citerai que ceux que j'estime importants. Pour le 1er Bataillon de la

20 Brigade de Mostar :

21 "Une fois que les conditions sont réunies, lancez l'attaque vers le

22 carrefour des routes Mostar-Buna et Mostar-Blagaj" - disais-je - "pour ce

23 qui est des activités de combat à venir. Visez la jonction avec la

24 compagnie autonome de Blagaj dans le secteur du village de Buna, alors

25 qu'une partie des effectifs devra être transférée vers la rive droite de la

26 Neretva pour être placée sous le commandement du commandant du 2e

27 Bataillon."

28 On a défini ensuite les lignes dont il s'agit de s'emparer pour le 2e

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1 Bataillon, du moins. On dit que vers les arrières il s'agit de bloquer les

2 effectifs du HVO pour procéder à leur neutralisation alors qu'une partie

3 des effectifs de la 4e Compagnie devait être envoyée vers le commandement

4 de la 41e Brigade motorisée aux fins de renforcer les lignes de la Défense.

5 Alors ma question, Monsieur Maric, pour vous, en votre qualité de

6 militaire, dites-nous : "neutraliser les effectifs du HVO," qu'est-ce que

7 cela veut dire ?

8 R. La neutralisation ça veut dire, à titre temporaire, intervenir à

9 l'égard desdits effectifs pour les entraver ou entraver leurs activités

10 déployées jusque-là. Dans un certain degré, cela signifie aussi

11 anéantissement desdits effectifs.

12 Q. Bon. Voyons un peu ce que nous dit plus en avant la planification des

13 activités de la Brigade de Mostar de l'ABiH pour ce qui est du 19 avril.

14 Alors on dit au 1.3 :

15 "Fermer les axes de Vrapcic en direction de Mostar pour ce qui est du

16 secteur Sutina, et interdire le passage par le barrage à Mostar et bloquer

17 complètement et stopper la caserne du campement nord."

18 Puis on définit plus en avant les missions des autres unités du ministère

19 de l'Intérieur, entre autres, au paragraphe 1.8 on dit qu'il convient de

20 lancer une attaque vers les locaux du MUP de la HZ HB et ainsi de suite.

21 Dites-nous, Monsieur Maric : ces sites ainsi définis -- cette intervention,

22 est-ce que ça vous dit quelque chose ?

23 R. Messieurs les Juges, tous ces sites-là se trouvent profondément ancrés,

24 disons, à deux, trois, voire même sept kilomètres derrière les seules

25 lignes où il y avait eu, à ce moment-là, des lignes -- des Unités du HVO,

26 et il s'agit là des lignes face à l'armée de la Republika Srpska. Cela

27 signifie que s'emparer de sites stratégiques signifie maîtriser les sites

28 stratégiquement importants dans la ville de Mostar.

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1 Q. Un autre document pour ce contexte, 2D 478, une fois de plus c'est

2 Midhat Hujdur, qui donne un ordre le jour d'après, le 20 avril. Ici on

3 ordonne d'être prêt d'agir face à des objectifs qui se trouvent dans le

4 secteur de Cekrk, puis Nova Banka et la lycée, puis dans le secteur Avenija

5 Rudnik, et ensuite encore Bijeli Brijeg, Rondo, et les facultés. Puis l'on

6 énumère d'autres emplacements encore à l'alinéa 2. Alors dites-nous" :

7 l'ABiH, le 9 mai 1993, avait-elle quoi que ce soit à voir avec ces

8 emplacements ou ces sites ?

9 R. Ceci est un ordre qui illustre la façon de procéder de l'ABiH pour ce

10 qui est des documents qui sont les siens, et qui montre exactement comment

11 il convient de définir une opération d'attaque dont l'objectif consiste à

12 opérer une percée au fin de s'emparer de territoires et des unités à

13 attaquer. Là, on donne les axes d'attaque et ceci coïncide exactement avec

14 ce qui s'est passé au matin du 9 mai.

15 Q. Monsieur Maric, est-ce que ces documents, de votre avis, confirment ou

16 infirment la thèse suivant laquelle pour une bonne compréhension des

17 documents il convient d'être au courant de la situation au sens large du

18 terme telle qu'elle se présente sur le terrain ?

19 R. Certainement.

20 Q. Le document suivant d'où je demanderais un bref commentaire c'est le D

21 2215. P 2215. J'ai dit 2215. Il s'agit d'un ordre émanant de Nedjeljko

22 Obradovic daté du 7 mai 1993. Il en a été question dans une bonne mesure et

23 il est fait mention du poste de commandement avancé IZM de Stolac. Alors

24 est-ce que vous savez nous dire, Monsieur Maric, qui était le commandant du

25 IZM poste de commandement avancé à Stolac ?

26 R. Il se peut que cela a été M. Pavlovic.

27 Q. Bozo Pavlovic a été un témoin ici. Nous nous sommes entretenus avec lui

28 au sujet de ce document aussi. Alors je vous pose ma question : d'après ce

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1 que vous savez, la 1ère Brigade du HVO a-t-elle pris part de quelque façon

2 que ce soit au combat survenu à Mostar au jour du 9 et 10 mai 1993 ?

3 R. Je n'arrive pas à me souvenir d'un moment où la 1ère Brigade aurait

4 pris part au combat à Mostar.

5 Q. Etant donné que nous sommes entretenus sur des parties de cet ordre

6 relatif aux entraînements dans des sites agglomérés, est-ce que les villes

7 de Stolac et Capljina relèvent de la zone de responsabilité de la 1ère

8 Brigade du HVO, oui ou non ?

9 R. Oui.

10 Q. Document suivant, 2209. P 2209. Il s'agit d'un ordre qui est intitulé,

11 enfin ou qui porte le nom du chef d'état-major Milivoj Petkovic. Monsieur

12 Maric, je vous demande de vous pencher dessus, et de nous dire qui est-ce

13 qui a signé cet ordre-là ?

14 R. Je ne sais pas qui est-ce qui a signé mais ce n'est certainement pas le

15 général Petkovic. Je ne peux pas vous dire qui c'est.

16 Q. Essayez donc de lire le nom. Si je vous dis "Ivica," est-ce que ça vous

17 permet de lire "Ivica" dans l'écriture ?

18 Si vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas. On fera venir un témoin qui

19 pourra en parler de façon plus qualifiée.

20 R. Je ne sais pas le faire.

21 Q. Bon. Document suivant, 3D 793. Il s'agit d'un document comportant des

22 conclusions de la réunion de commandants du HVO, et il y a eu pas mal de

23 questions de posées par les Juges de la Chambres. Ma consoeur, Mme West,

24 vous a posé la question de savoir si le général Petkovic avait participé à

25 cette réunion, et vous avez dit que vous étiez pratiquement sûr du fait

26 qu'il n'a pas été présent à cette réunion-là. Alors essayons de tirer au

27 clair les choses et d'écarter tout dilemme, bien que le général Praljak en

28 ait parlé.

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1 Je vous demande de vous pencher sur le document P 6491, j'ai dit P 6491.

2 Ici il s'agit d'un document en anglais daté du 7 novembre 1993. Il y a un

3 mémorandum de la FORPRONU où l'on dit que le commandant des forces de la

4 FORPRONU pour la Bosnie-Herzégovine ce jour-là a rencontré le général

5 Petkovic.

6 Monsieur Maric, ce que je peux vous demander une fois de plus, c'est de

7 vous de bien réfléchir si vous avez vu le général Petkovic à cette réunion;

8 que répondriez-vous ?

9 R. Que le général Petkovic n'a pas assisté à cette réunion.

10 Q. Penchez-vous maintenant, je vous prie, sur un document autre P 6534.

11 6534. Il s'agit d'un ordre de lancement d'activité d'attaque, et entre

12 autres, c'est ce qui nous intéresse le plus dans cette procédure, à savoir

13 pilonnage sélectif de la ville de Mostar. On voit que le document comporte

14 le nom du général Petkovic. Il n'y a pas de signature, et nous avons déjà

15 dit, dans ce prétoire. J'ai réagi à une question posée par ma consoeur ici,

16 parce que j'estimais que si nous avions déjà eu un témoignage disant que ce

17 jour-là le général Petkovic n'était pas présent à Citluk. Il fallait être

18 présent pour ce qui est donc de la signature du général Petkovic, ou si

19 c'est un document qui ne fait que porter son nom ?

20 Alors, moi, je voudrais vous montrer le 4D 8334, 8334. Ici il s'agit d'une

21 intervention au fin de faire accélérer les choses adressée à M. Rajic à

22 Kiseljak, pour un rapport à communiquer à l'état-major au plus vite. Alors

23 cet ordre ou plutôt ce courrier n'est pas signé par le général Petkovic.

24 D'après le témoignage du général Praljak, c'est le général Praljak qui l'a

25 fait lui-même parce que le général Petkovic ne se trouvait pas ce jour-là à

26 Citluk.

27 Monsieur Maric, en votre qualité de militaire si l'on souhaite savoir qui

28 est l'auteur d'un ordre de façon précise, est-ce qu'il importe de