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1 (Lundi 21 mai 2001.)

2 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

3 (Audience publique avec mesures de protection.)

4 M. le Président (interprétation): Madame Baly, est-ce que vous avez

5 terminé votre interrogatoire principal?

6 Mme Baly (interprétation): Non, Monsieur le Président.

7 M. le Président (interprétation): Veuillez poursuivre alors.

8 (Interrogatoire principal du témoin Q par Mme Baly.)

9 Mme Baly (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

10 Témoin, vendredi dernier vous étiez en train de parler du massacre de la

11 salle n°3 lors de votre témoignage et vous nous aviez dit que les tirs

12 avaient été faits de façon intermittente et vous croyiez qu'il y avait

13 également des munitions à fragmentation. Comment savez-vous à ce moment-

14 là…, Témoin Q, pourriez-vous nous expliquer pourquoi vous croyiez qu'il

15 s'agissait d'une munition à fragmentation qui avait été utilisée?

16 Témoin Q (interprétation): Je suis arrivé à cette conclusion car, le

17 matin, j'avais trouvé mon frère qui avait été atteint devant la porte de

18 la pièce, il se trouvait à l'extérieur mais en fait devant la porte même.

19 D'après les blessures qu'il a eues à la tête, j'ai pu constater que ce

20 n'était qu'une munition à fragmentation qui aurait pu causer ce genre de

21 blessure.

22 Question: Pourriez-vous nous expliquer ce que cela représente exactement

23 cette munition à fragmentation?

24 Réponse: C'est une munition qui a été défendue d'usage par les conventions

25 de Genève et il s'agit d'une munition qui est très dangereuse. La balle

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1 elle-même est remplie avec un explosif additionnel qui fait en sorte que

2 lorsque la balle atteint un objet dur ou une surface dure, elle éclate de

3 nouveau.

4 Question: Où vous trouviez-vous dans la salle n°3 pendant que les tirs

5 faisaient rage?

6 Réponse: Je me trouvais sous la fenêtre. Il y avait des radiateurs juste à

7 côté.

8 Question: Dans la salle n°3, y avait-il des toilettes?

9 Réponse: Non, il n'y avait pas de toilettes.

10 Question: Y avait-il des toilettes tout près de la pièce n°3?

11 Réponse: Tout de suite à gauche après l'entrée dans la pièce, il y avait

12 une sorte de lavabo ou un endroit où l'on pouvait boire de l'eau et se

13 laver les mains.

14 Question: Lors de votre témoignage vendredi dernier, vous nous avez dit

15 que les coups de feu se faisaient entendre jusqu'à l'aube. Après la fin ou

16 à la fin après que les coups de feu aient cessé, qu'est-il arrivé aux

17 détenus dans la pièce n°3? C'est-à-dire qu'est-il arrivé avec les détenus

18 qui n'étaient pas blessés, qui n'avaient pas été tués lors du massacre?

19 Réponse: A l'aube, je ne croyais pas que je n'avais même pas été atteint.

20 Tout autour de moi il y avait plusieurs cadavres, il y avait également des

21 personnes blessées. Certaines personnes avaient eu très peur, ils avaient

22 complètement perdu la tête, ils ne papillotaient même pas des yeux. Toutes

23 les chaussures étaient de ça et là. Il y avait également des lambeaux de

24 vêtements un peu partout mais il y avait, devant la porte, le plus grand

25 nombre de personnes blessées et de personnes mortes.

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1 Sous la porte, il y a avait un espace d'un mètre carré, cette tôle avait

2 été défoncée. Devant la porte, j'ai vu mon frère qui était allongé à plat

3 ventre. Il n'avait plus de nuque, la nuque avait été complètement éclatée.

4 Je l'ai reconnu de par sa chemise et par le pantalon qu'il portait ainsi

5 que par ses chaussures. Un peu plus loin, j'ai pu apercevoir beaucoup

6 d'autres cadavres partout sur la Pista, devant la pièce.

7 Je n'ai pas compté le nombre de cadavres mais lorsque tout le monde a été

8 emmené ou lorsqu'on avait nettoyé le tout, il ne restait plus beaucoup de

9 gens dans la pièce. Nous étions très peu.

10 Question: Qu'est-il arrivé aux cadavres des personnes qui avaient été

11 tuées?

12 Réponse: Ils nous avaient demandé de passer les cadavres par cette

13 ouverture qui se trouvait dans la tôle. Ils ne voulaient même pas nous

14 permettre d'ouvrir la porte. Nous avons transféré ces corps, nous les

15 avons fait sortir de cette façon-là. Ils demandaient également qu'on leur

16 remette les personnes qui étaient blessées, même les personnes qui avaient

17 été égratignées ou qui avaient été blessées de façon superficielle.

18 Et j'ai vu qu'ils avaient tous été placés à bord d'une espèce de chariot

19 qui ramasse les vidanges. Nous appelons ça un "japaner", il s'agit d'une

20 espèce de camionnette à ordures qui est faite à partir d'une roue sur une

21 espèce de chariot. Il y a une roue avec des manches. Une espèce de chariot

22 pour les ordures.

23 Il y avait un camion qui se trouvait non loin de là, à une cinquantaine de

24 mètres, et ce camion remorque pouvait transporter jusqu'à 50 tonnes. Ils

25 ont ouvert la bâche, et ce qu'ils faisaient c'est qu'ils jetaient les

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1 cadavres comme si c'était des billots de bois. Par la suite, ils ont

2 recouvert le camion avec la bâche et ils ont demandé à ce que quelqu'un

3 sorte de la pièce afin de…, en fait, ils ont demandé à ce qu'un chauffeur

4 sorte de cette pièce. Je ne connaissais pas le nom de ce chauffeur.

5 Question: Témoin, vous avez dit que la pièce avait été nettoyée. De quelle

6 façon est-ce que cela avait été fait et à quel moment?

7 Réponse: On nous avait demandés de sortir à l'extérieur. Ils ont nettoyé

8 du sang et des morceaux, des lambeaux de vêtements qui étaient là. Ils ont

9 tout enlevé, ils ont tous pris à l'exception de nos vestes en cuir; alors,

10 ils les ont mises sur une bâche et ils ne nous ont plus jamais retourné ou

11 rendu ces vestes en cuir. Donc ce n'était pas seulement des gens qui

12 tuaient mais également des gens qui volaient nos choses, qui pillaient les

13 biens.

14 Question: Vous avez dit qu'après que les pièces avaient été nettoyées, on

15 vous avait renvoyés dans la pièce. Vous avez également dit que peu de

16 personnes, très peu de personnes étaient restées. Pourriez-vous nous

17 donner une évaluation? Combien y avait-il de personnes qui étaient restées

18 dans cette pièce après le massacre?

19 Réponse: Il y avait peut-être un tiers d'entre nous qui était resté, alors

20 qu'avant il y avait une pièce qui était bien trop comble, qui était

21 comble, qui était remplie de gens, qui était entassée de gens. Il ne

22 restait qu'un tiers de toute cette population. Ils savaient très bien

23 combien il y avait de personnes à l'intérieur; ce sont eux qui détiennent

24 le nombre des personnes qui ont été tuées.

25 Question: Le matin après le massacre, est-ce que quelque chose est arrivée

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1 aux détenus qui sont restés dans la pièce n°3?

2 Réponse: Même cette première nuit, lorsque nous sommes arrivés, ils

3 faisaient sortir certaines personnes, d'autres personnes revenaient. Ils

4 faisaient passer à tabac certaines personnes. Il y avait des personnes qui

5 s'étaient fait sortir afin de d'être passées à tabac et qui ne sont jamais

6 revenues. Et après le massacre, une certaine commission s'est présentée;

7 ils ont fait l'état des choses et puis ils sont repartis, ils n'ont pas

8 pris de notes, rien. Je connaissais même l'un d'entre eux, je crois qu'il

9 était inspecteur ou enquêteur, et il a regardé brièvement comme ça. Mais

10 ils n'ont pas fait d'enquête.

11 Question: Après le massacre, donc la nuit après le massacre, est-ce que

12 quelque chose est arrivé aux détenus? Ou quelque chose est-il arrivé aux

13 autres détenus qui étaient restés dans la pièce n°3?

14 Réponse: Certaines personnes ne savaient plus du tout ce qui se passait,

15 elles avaient complètement perdu la tête. D'autres personnes se faisaient

16 sortir de nouveau. Le lendemain matin, ils avaient fusillé 20 personnes de

17 nouveau. Peut-être pas 20 personnes exactement mais, selon moi, il devait

18 y avoir à peu près d'une vingtaine de personnes et elles ont été fusillées

19 à l'extérieur, devant la pièce même, sur la Pista.

20 Question: Pourriez-vous nous expliquer: avant que cette fusillade

21 n'arrive, qu'est-ce qui s'est passé avant que ces hommes ne se fassent

22 fusiller?

23 Réponse: Ils nous ont dit pour essayer de trouver une raison, ils nous ont

24 dit que supposément une personne se serait évadée. Je ne sais pas si

25 c'était la vérité ou non mais supposément ils ont dit que si une autre

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1 personne essayait de s'échapper de la sorte, que cette personne serait

2 tuée.

3 Question: Qui a dit cela?

4 Réponse: Je ne sais pas qui a prononcé ces paroles mais je sais que nous

5 avons pu entendre une voix provenant de l'extérieur. C'était probablement

6 un chef d'équipe ou l'un des gardes.

7 Question: Quand ces 20 personnes, plus ou moins, ont été tuées où vous

8 trouviez-vous?

9 Réponse: Je me trouvais dans ce petit espace derrière le coin. C'était un

10 endroit réservé au..., enfin on pouvait se laver les mains à cet endroit.

11 Devant moi, il y avait un collègue de travail qui avait regardé pour voir

12 qui appelait par la porte, et ils l'ont pris en dernier, c'était la

13 dernière personne.

14 Question: Qui est cette personne, ce collègue de travail?

15 Réponse: C'était mon collègue de travail Habibovic Ade que je n'ai plus

16 jamais revu. Adem Habibovic.

17 Question: Témoin Q, étiez-vous en mesure de voir ces 20 détenus se faire

18 fusiller ou est-ce que vous avez entendu les bruits alors que vous vous

19 trouviez dans la pièce n°3?

20 Réponse: Nous ne pouvions pas voir, parce que la personne qui regardait

21 pouvait également se faire atteindre donc... Nous avons entendu des

22 rafales après qu'ils aient recueilli le nombre de personne qu'ils

23 désiraient et nous avons entendu les rafales donc tirées sur les gens. Il

24 y avait quelqu'un de responsable qui était là. Et nous avons pu entendre à

25 la fin après cette rafale qu'on ait tiré un coup de feu par personne, donc

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1 qu'on ait tiré en direction de la tête de chacun des hommes qui étaient là

2 pour être sûr qu'ils étaient bien morts.

3 Question: Vous avez parlé d'une commission de massacre dont vous avez fait

4 état. A quoi pensiez-vous exactement lorsque vous avez parlé de cette

5 commission qui est venue faire l'état des choses après le massacre?

6 Réponse: C'était le matin, le matin après le massacre, après ce chaos.

7 Question: Lorsque vous parlez de ce premier chaos, est-ce que vous parlez

8 du massacre, du premier massacre qui a eu lieu dans la pièce n°3?

9 Réponse: Oui, je parle de la première hécatombe.

10 Question: Et que faisait cette commission? Elle était composée de combien

11 de personnes? Qui étaient ces gens qui étaient venus faire l'état des

12 choses au camp?

13 Réponse: Puisque cette porte était un peu dévalisée d'une certaine façon,

14 on pouvait voir qu'il y avait des trous qui étaient laissés par les

15 balles. Nous avons pu voir cette porte, elle avait été défoncée, donc nous

16 pouvions apercevoir à travers les trous et les fentes. Enfin, je sais

17 qu'ils étaient très surpris, ils ne croyaient peut-être pas, ils voulaient

18 peut-être s'assurer que c'était vraiment la vérité, que c'était vraiment

19 arrivé. Et ils n'ont rien fait de plus, c'est tout ce qu'ils ont fait sur

20 les lieux.

21 Question: Qui étaient ces personnes et combien d'entre elles y avait-il?

22 Combien d'hommes y avait-il dans ce groupe?

23 Réponse: Je ne les ai pas comptés mais je connaissais l'un deux qui, je

24 crois, était le responsable ou un chef. Je crois qu'il avait été

25 inspecteur ou quelque chose comme cela. Et qu'il avait travaillé dans la

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1 police auparavant.

2 Question: Lors de votre déposition, vendredi dernier, vous aviez mentionné

3 Kole: c'était un chef d'équipe au camp?

4 Réponse: Oui. La nuit avant le massacre, puisque beaucoup de personnes se

5 sont fait sortir, des douzaines de personnes et ces hommes ne sont plus

6 jamais revenus. C'est cette nuit-là que j'ai dit à mon voisin: "Je crois

7 que cette nuit sera encore pire". Je ne pouvais que supposer bien sûr. Mon

8 voisin m'a dit -c'était Refik Behlic- que je ne devais pas avoir peur

9 parce que, supposément, le commandant, le chef en fait, était un homme

10 correct. Lorsque nous avons survécu, le lendemain matin, je lui ai dit:

11 "Voilà ce que ton Kole a fait!". Et lui-même ne pouvait pas croire qu'il

12 avait survécu à toute cette horreur.

13 Question: Et qu'est-ce que votre voisin vous a dit lorsque vous lui avez

14 dit: "Je crois que cette nuit sera un peu meilleure que la précédente"?

15 Réponse: Je lui ai dit: "Qu'est-ce qui va nous arriver ce soir? Nous

16 allons périr, n'est-ce pas?". On sentait quelque chose dans l'air, il y

17 avait une tension qui régnait. Lui, il avait appris de quelqu'un que Kole

18 avait été le chef d'équipe de cette nuit-là, pour cette nuit en question.

19 Je crois qu'il connaissait Kole. Moi, je ne le connaissais pas. Je me suis

20 senti un peu mieux lorsqu'il m'a dit cela, mais bien sûr les choses

21 allaient de pire en pire.

22 Question: Maintenant, Témoin Q, j'aimerais vous ramener à la dernière

23 journée avant la fermeture du camp. En ce jour-là, y avait-il un nouveau

24 chef d'équipe au camp?

25 Réponse: Oui. Un nouveau chef d'équipe est arrivé. Je le connaissais

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1 personnellement; je connaissais son nom. Il était un homme très bon. Ce

2 n'était pas de sa responsabilité, mais il nous a dit que personne ne

3 serait plus battu ou passé à tabac, et que personne ne serait tué. Il est

4 vrai qu'il a vraiment respecté ses paroles, et il a agi conformément à ce

5 qu'il a dit. Mais il est vrai que même lui ne savait pas que ces personnes

6 qui s'étaient fait appeler pour monter à bord de ces deux autobus seraient

7 tuées. Je crois que lui-même ne pouvait pas s'en douter.

8 Question: Quel était le nom de cette personne? A quel moment a-t-il pris

9 place en tant que chef, commandant au camp?

10 Réponse: Il est arrivé un jour où nous nous trouvions à l'extérieur; nous

11 étions sur la Pista. C'est là que j'ai reconnu l'homme que je voyais là.

12 Nous lui avons demandé quelle était sa fonction, son titre. Il a dit qu'il

13 était responsable du camp. Son nom est Marinko. Je sais seulement qu'il

14 avait travaillé au sein d'une entreprise de commerce qui s'occupait de

15 matériel de construction. Il y avait également une usine qui fabriquait du

16 bois qui se trouvait à côté du cimetière orthodoxe, de Prijedor.

17 Question: A quel moment est-il devenu commandant du camp après le massacre

18 dans la pièce n°3?

19 Réponse: Après la deuxième fusillade, après cette fusillade qui s'est

20 déroulée le matin, j'ai dit à mon voisin Behlic: "Si tu veux que l'on

21 survive, que l'on reste vivant, il faudrait peut-être passer dans la pièce

22 n°3. Essayons de nous faire transférer". C'est là que nous avons rencontré

23 un homme qui avait travaillé dans la même entreprise que nous. Il était

24 chef de train. Il était probablement garde de service ce jour-là. Il nous

25 a dit...

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1 Question: J'aimerais vous interrompre ici. Simplement, Témoin Q, je vous

2 demanderai d'écouter et de répondre à la question. Pouvez-vous nous dire à

3 quel moment le nouveau commandant du camp est devenu commandant?

4 Réponse: J'ai commencé à vous raconter de quelle façon j'ai été transféré.

5 Ce collègue de travail nous a permis à nous deux de passer dans l'autre

6 pièce, car nous nous connaissions de par notre travail. Je crois qu'il a

7 fait le tout sans le dire peut-être au commandant ou au chef. Nous sommes

8 donc passés dans la pièce n°4.

9 Je crois qu'après cela, je ne peux pas vous dire quand exactement, mais

10 sur la Pista lorsque nous étions à l'extérieur, j'ai vu le nouveau chef,

11 le nouveau directeur du camp.

12 Question: Merci. J'aimerais maintenant que l'on parle du dernier jour, le

13 jour ou le camp a été démantelé. Qu'est-il arrivé aux détenus ce jour-là?

14 Réponse: Ce jour-là nous savions tous que le camp allait être démantelé,

15 Marinko d'ailleurs nous l'avait dit. Certaines personnes savaient

16 probablement où les gens iraient. Moi, je croyais qu'il nous laisserait

17 partir à la maison; mais quelqu'un a dit que les personnes qui se feraient

18 appeler, devaient sortir pour monter à bord de certains autobus, à bord

19 d'autobus. Malheureusement, ces personnes ont trouvé la mort.

20 Mais à l'époque, nous ne savions pas qui se ferait tuer. Est-ce que ce

21 sont les gens qui se faisaient appeler ou ceux qui ne se faisaient pas

22 appeler? Nous ne savions pas quelles étaient les personnes destinées à

23 l'égorgement. C'est là qu'ils ont appelé mon oncle et mes voisins de sorte

24 qu'ils ont pu remplir deux autobus. Nous savons très bien combien de

25 personnes peut bien contenir un autobus. Je sais que le trou dans lequel

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1 les gens ont été jetés ou plutôt cette fosse dans la quelle on avait jeté

2 les corps, une fosse a été découverte tout près de Sanski Most, on y a

3 trouvé près de 140 corps.

4 Et ces collègues-là, les collègues dont j'ai fait état, ceux qui avaient

5 séjourné à Keraterm ont été également trouvés dans cette fosse.

6 Question: Pourriez-vous nous donner les noms de ces détenus, de ces

7 collègues qui avaient été emmenés ce jour-là?

8 Réponse: Je peux vous donner les noms car il y a une liste de noms qui ont

9 été identifiés. Je ne peux pas vous donner tous les noms mais je peux

10 certainement vous en donner certains: Karupovic Adem, il y avait également

11 Music Camil, Music Mujo; Mujadzic Taib aussi. Ce sont les personnes dont

12 je me souviens mais un grand nombre de personnes n'a pas été identifié.

13 Question: Avez-vous vu par la suite les corps de quelques hommes?

14 Réponse: Oui, j'ai vu des squelettes, des crânes de tous ces gens.

15 Question: Témoin Q, vous-même avez été emmené à Trnopolje après que ce

16 camp de Keraterm ait été démantelé?

17 Réponse: C'est exact.

18 Question: Serait-il correct de dire que vous y êtes resté quelque 15

19 jours, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui.

21 Mme Baly (interprétation): Je vous remercie.

22 Monsieur le Président, je n'ai plus de questions.

23 M. le Président (interprétation): Je vous remercie, Madame Baly. Maître

24 Greaves, c'est à vous.

25 (Contre-interrogatoire du témoin Q par Me Greaves.)

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1 d'autre et en les signant? Vous souvenez-vous de cela?

2 Réponse: Je crois que nous ne nous sommes pas bien compris à ce sujet. Je

3 vous répète que cela est bien difficile pour moi, dans ces tristes

4 événements. Je crois avoir indiqué un nom à cette occasion-là, et nous

5 avons fait des déclarations qui n'étaient peut-être pas à cent pour cent

6 identiques; parce que nous ne pouvons pas vivre un même événement de la

7 même façon et le décrire d'une façon tout à fait identique. Il se pouvait

8 donc que ces dépositions aient été semblables mais pas identiques.

9 Question: Avec tout le respect qui vous est dû, Témoin Q, ce que vous avez

10 dit à la Chambre sous déclaration solennelle était ce qui suit: "Ils ont

11 pris une déposition de mes collègues, ils ont barré sa signature et, en

12 indiquant les mêmes choses qu'il avait dites, ils ont justement demandé

13 que j'appose ma signature". Fin de citation.

14 N'est-ce pas exactement ce qui est arrivé? On a copié la déposition de

15 quelqu'un d'autre et vous étiez disposé à signer comme si c'était votre

16 histoire, votre récit. N'est-ce pas ce qui est arrivé?

17 Réponse: Vous êtes en train, Monsieur, de mettre en doute ma présence là-

18 bas.

19 M. Greaves (interprétation): Monsieur Q, je n'affirme rien de ce genre. Ce

20 que je souhaiterais, c'est simplement déterminer si vous êtes une personne

21 disposée à placer le récit de quelqu'un d'autre comme étant le sien.

22 N'est-ce pas vrai?

23 Témoin Q (interprétation): Je vous demanderais, si possible, de ne pas

24 parler de choses qui ne sont pas en relation avec cette affaire-ci, si

25 cela est possible.

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1 M. le Président (interprétation): Témoin Q, cela est en en corrélation

2 avec l'affaire ici présente. Il nous appartient de déterminer sa

3 pertinence ou pas. Je vous prie de répondre à la question.

4 M. Greaves (interprétation): Témoin Q, le fait de ne pas vouloir répondre

5 à cette question est probablement dû au fait que vous n'ignorez pas qu'une

6 personne disposée à être malhonnête est peu sincère au sujet d'événements

7 que vous avez relatés aux autorités. N'est-ce pas peut-être la raison pour

8 laquelle vous refusez de parler de cette question-là?

9 Témoin Q (interprétation): C'est un grand effort pour moi. Je vais vous

10 dire la vérité, la vérité vraie, comme cela s'est passé dans cette

11 affaire-là.

12 Lorsque mon collègue et moi avons fait des dépositions, nous étions, mon

13 collègue et moi, dans la même pièce; nous avons fait des dépositions

14 auprès de la même personne. Pour que lui ne relate pas en termes analogues

15 ce qui s'était passé, on lui a demandé s'il avait vécu la chose de la même

16 façon, étant donné que cela nous aurait autrement fait perdre du temps et

17 cela n'était pas payé. Vous comprenez?

18 Alors lui, avait normalement barré la déclaration, biffé la déclaration à

19 certains endroits pour que cela ne soit pas identique à cent pour cent.

20 Question: Il s'agissait d'un homme qui s'appelait Zijad Ibric qui a pris

21 les dépositions de votre collègue et de vous-même, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui, c'était la personne en question.

23 Question: Et Monsieur Ibric a suggéré que les déclarations de votre

24 collègue devraient être quelque peu modifiées, de façon à faire croire

25 qu'il s'agissait d'une autre déclaration faite par une autre personne,

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1 n'est-ce pas vrai?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Donc cela revenait à ce qui suit. Vous, M. Ibric et votre

4 collègue avez présenté faussement ce qui s'était passé et vous étiez donc

5 disposés à opérer une espèce de supercherie?

6 Réponse: Non, ce n'est pas ainsi. La personne était réellement sur les

7 lieux du crime mais étant donné ces circonstances, ses préoccupations

8 familiales, il ne voulait pas perdre de temps ce faisant.

9 Question: Cette autre personne était en réalité là-bas mais vous n'y étiez

10 pas du tout, c'est ce que nous devons entendre, n'est-ce pas?

11 Réponse: Ou, qu'est-ce que vous entendez?

12 Question: Vous êtes en train de relater des événements qui se rapportent à

13 la vallée de la Lasva à Ahmici; vous avez dit que votre collègue y avait

14 été mais que vous n'y avez pas été vous-même?

15 Réponse: Lorsque vous aurez déterminé que je n'étais pas là-bas, vous

16 n'avez qu'à organiser des poursuites pénales à mon encontre. D'accord? Et

17 là, vous auriez raison.

18 Question: Ce que je souhaite déterminer seulement avec vous, Monsieur le

19 Témoin Q, c'est ce qui suit. Vous avez dit que cette personne s'y était

20 trouvée, c'est-à-dire sur les lieux du crime, est-ce que vous voulez dire

21 par là, Témoin Q, que vous n'y étiez pas, là où est survenu ce crime, mais

22 vous avez juste repris ce qu'il a déjà dit?

23 Réponse: Il faudrait que nous nous penchions sur la transcription de cette

24 affaire et mon témoignage et vous pourriez donc apprécier si vous ne

25 l'avez pas fait, si j'y avais été ou pas.

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1 Question: Le collègue dont vous nous avez parlé a déclaré aux autorités

2 bosniennes qu'il n'était pas disposé à témoigner, n'est-ce pas?

3 Réponse: Il n'est pas disposé à témoigner, je vais vous dire pourquoi.

4 D'abord cet homme est comme il est, je ne lui en veux pas, il est

5 pratiquement analphabète. Vous comprenez cela?

6 Question: Votre déposition est faite sur la base de sa propre déposition

7 avec quelques petites modifications, n'est-ce pas?

8 Réponse: Nous ne nous sommes pas compris du tout.

9 Question: Eh bien, essayons d'accéder à la question d'un autre côté. Est-

10 ce que la finalité de ces altérations par rapport à la version des

11 événements faite par votre collègue, avait-elle pour finalité d'être

12 découverte comme ayant copiée la déposition de quelqu'un d'autre? Etait-ce

13 bien la raison?

14 Réponse: Non, ce n'est pas la raison. Vous ne pouvez pas prendre une

15 personne qui aurait promis de venir témoigner puis qui aurait dit par la

16 suite qu'elle ne voulait pas le faire, qu'elle voudrait ou qu'elle ne

17 voudrait pas. On ne peut pas vouloir et ne pas le vouloir. On ne peut

18 avoir que du blanc ou du noir, il n'en est pas autrement.

19 Il avait pensé qu'il s'agissait peut-être d'une espèce de jeu télévisé,

20 sous forme de questions et réponses.

21 Question: Témoin Q, vous avez déclaré aux Juges de la Chambre, en

22 septembre 1998, que vous aviez survécu à des traumatismes; et dans l'une

23 des dépositions faites auprès des autorités bosniennes concernant

24 Keraterm, vous aviez aussi dit que vous étiez encore perturbé en raison de

25 ce qui vous était arrivé. Avez-vous continué à souffrir de différents

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1 problèmes, de différentes difficultés en raison de ce que vous avez vu à

2 Prijedor et à Ahmici?

3 Réponse: Oui.

4 M. Greaves (interprétation): Et ces problèmes que vous avez, y a-t-il

5 aussi des hallucinations ou une imagination de votre part concernant des

6 événements qui se seraient -selon vous- passés, Témoin Q?

7 Témoin Q (interprétation): Non.

8 M. le Président (interprétation): Monsieur Q, je vous prie de vous

9 rapprocher des micros parce que les interprètes ont beaucoup de mal à vous

10 entendre. Merci.

11 Témoin Q (interprétation): Oui, je peux me rapprocher.

12 M. Greaves (interprétation): Les problèmes dont vous souffrez, Témoin Q,

13 sont-ce des problèmes qui vous posent des problèmes pour ce qui est de

14 vous rappeler les événements de Prijedor et Ahmici?

15 Témoin Q (interprétation): Cela est difficile pour moi, vous savez, et je

16 vous dirai pourquoi.

17 Je n'arrive pas à comprendre que des gens aient pu faire cela à d'autres

18 gens, ce que ces gens-là ont fait de ces victimes.

19 Question: Oui, mais ce n'est pas la question que je vous ai posée. Je sais

20 que cela est difficile pour vous, Témoins Q, mais nous parlons de choses

21 qui sont très importantes en guise de conséquences de problèmes que vous

22 avez traversés. Avez-vous des difficultés pour donner un récit précis de

23 ce qui s'était passé à Prijedor et à Ahmici, c'est-à-dire de nous donner

24 une version exacte de ces événements?

25 Réponse: Eh bien, reprenons tout depuis le début. Vous voulez tout depuis

Page 3266

1 le début?

2 Question: Oui. Est-ce que cela vous est pénible de faire le récit précis

3 et exact de ce qui vous est arrivé en raison des problèmes dont vous

4 souffrez suite à ces événements?

5 Réponse: C'est une chose difficile, pénible. Je ne serais pas une personne

6 normale si cela ne m'était pas pénible.

7 Question: Je comprends cela, mais je crains fort qu'il me faille faire

8 quelque pression sur vous, parce que je veux savoir si l'une des

9 conséquences à laquelle vous faites face, c'est le fait d'avoir des

10 difficultés de relater avec précision ce qui vous est arrivé dans cette

11 période.

12 Réponse: Eh bien, cela ne m'est pas pénible au point de ne pas pouvoir le

13 relater.

14 Question: Lorsque vous avez fait une déposition auprès des autorités

15 bosniennes, en mars 1993 -et cela s'est fait sept mois après votre séjour

16 à Keraterm-, vous leur avez dit que, le 1er août 1992, vous aviez été

17 emmené au camp, n'est-ce pas?

18 Réponse: Pour ce qui est de la date, vous savez, si je devais vous donner

19 toutes les dates exactes, je devrais être une sorte d'ordinateur. Or, cela

20 est impossible.

21 Question: Témoin Q, la substance, c'est la chose suivante: c'est donc un

22 exemple éclatant de la difficulté que vous avez à nous relater, en termes

23 exacts et précis, ce qui vous est arrivé en 1992 et 1993. Vous nous aviez

24 dit, concernant votre déclaration à Keraterm, que vous étiez pris là-bas,

25 emmené là-bas le 1er août 1992. Est-ce que vous vous souvenez?

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1 Réponse: Je peux vous dire que j'ai été à Keraterm à la date d'une fête

2 orthodoxe, la Saint…, Vidovdan.

3 M. Greaves (interprétation): Et quand est-ce que cela tombe, Vidovdan,

4 Témoin Q?

5 Témoin Q (interprétation): Eh bien, je vais vous expliquer quelque chose.

6 J'étais conducteur d'engin; si je devais me souvenir de tous les numéros

7 des compositions ferroviaires, pensez-vous que j'eusse été une personne

8 normale? Il m'est donc difficile de parler de dates. Il y a eu tant de

9 dates qui me sont pénibles que c'est une chose dont je n'arrive pas à me

10 rappeler.

11 M. le Président (interprétation): Je crois que vous avez reçu une réponse,

12 Maître Greaves.

13 M. Greaves (interprétation): Si je puis poser encore deux questions.

14 Etes-vous sûr que, d'après le calendrier orthodoxe, c'était à Vidovdan, la

15 date où vous avez été arrêté et emmené à Keraterm?

16 Témoin Q (interprétation): A cent pour cent.

17 M. Greaves (interprétation): Il est exact de dire aussi que Vidovdan,

18 c'est le 28 juin d'après le calendrier orthodoxe. Etes-vous d'accord avec

19 moi?

20 Témoin Q (interprétation): Si moi, j'ai dit, comme vous le dites, vers le

21 30, je sais seulement vous dire qu'il s'agissait d'une fête orthodoxe, la

22 date où j'ai été emmené en détention.

23 M. le Président (interprétation): Je voudrais qu'il soit procédé à une

24 rectification au compte rendu d'audience de ce que j'ai dit. On dit au

25 compte rendu d'audience que "le témoin est à vous"; mais moi, j'avais dit

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1 que le témoin avait répondu à votre question, Maître Greaves.

2 M. Greaves (interprétation): Oui, je crois que c'est une erreur de compte

3 rendu d'audience.

4 Témoin Q, vous n'êtes pas resté à Keraterm pendant plus de quinze jours,

5 n'est-ce pas?

6 Témoin Q (interprétation): Je crois y avoir passé un peu plus. Je n'ai pas

7 compté les jours parce que j'étais en danger de mort.

8 Question: Mais n'avez-vous pas déclaré aux autorités bosniennes, en mars

9 1993, que vous étiez resté à Keraterm pendant quinze jours?

10 Réponse: Non. Je pense que non. Est-ce que vous pouvez reprendre cette

11 question?

12 Question: Bien entendu. En mars 1993, vous avez fait une déposition auprès

13 du ministère de l'Intérieur à savoir Centre de service de sécurité de

14 Banja Luka, département de Travnik. Vous vous étiez entretenu avec un

15 homme répondant au nom de Fikret Huskic et vous lui avez relaté votre

16 histoire.

17 Vous avez dit: "Je suis resté à Keraterm pendant 15 jours". Est-ce que

18 vous vous souvenez de cela?

19 Réponse: Non, je ne m'en souviens pas.

20 Question: Or, si cela est exact, j'affirme que vous ne pouviez pas être à

21 Keraterm le jour où il y a eu le massacre de la pièce n°3. Si vous êtes

22 arrivé le 30 ou le 28 juin, vous ne pouviez pas y être.

23 Réponse: Il y a beaucoup de faits, vous savez. Je peux vous expliquer les

24 choses ainsi: ce n'était pas la Vidovdan, je me suis trompé. C'était

25 Petrovdan, la Saint-Pierre. Je m'excuse de m'être trompé.

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1 C'est à la Petrovdan, à la Saint-Pierre, que j'ai été emmené à Keraterm.

2 Il y a beaucoup de fêtes chez nous, ce qui fait que...

3 Question: Oui. Lorsque vous avez fait votre déposition au centre de

4 service de sécurité de Banja Luka, département à Travnik, en mars 1993,

5 leur avez-vous raconté tout ce qui vous était arrivé, tout ce dont vous

6 vous souveniez?

7 Réponse: Je me souviens de cet homme-là mais je ne me souviens pas de lui

8 avoir fait des déclarations.

9 Question: Peut-être mon éminente collègue dispose-t-elle d'une copie de

10 l'original? Je lui serais fort reconnaissant si elle pouvait montrer au

11 témoin la pièce originale.

12 (L'huissier s'exécute.)

13 Témoin Q, je vous prie de vous pencher sur le document en question et

14 notamment sur la fin. Voyez-vous, en bas de page, deux signatures? L'une

15 de ces personnes s'appelle Fikret Huskic et on voit sa signature, et de

16 l'autre côté on voit votre nom et votre signature.

17 Réponse: Oui.

18 Question: Je vous prie de vous référer maintenant à la page 1.

19 Voyez-vous l'endroit où l'on dit: "Je, soussigné…" et l'on indique votre

20 nom, mais ne le prononcez pas. Puis il y a les renseignements personnels

21 qui se trouvent ensuite. Voyez-vous ce paragraphe?

22 Réponse: Après le mot "déposition"?

23 Question: Oui. Il y a le titre "déposition", puis on donne vos

24 renseignements personnels sur quelques 8 lignes. Est-ce que vous le voyez?

25 Puis il y a le début du texte de votre déposition. Le voyez-vous?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Et l'on redonne votre nom et l'on indique "renseignements

3 personnels, untel a donné sous pleine responsabilité morale et matérielle,

4 qui va être confirmé par ma signature en étant prêt à assumer les

5 responsabilités légales pour ce qui est fait", n'est-ce pas ce qui est

6 indiqué dans votre déposition?

7 Réponse: Mmm...

8 Question: C'est bien cela?

9 Réponse: Cela en a tout l'air.

10 Question: Lorsque vous avez fait cette déclaration devant M. Huskic, avez-

11 vous parlé de tous les souvenirs que vous aviez de ce qui s'était passé à

12 Keraterm?

13 Réponse: Si je lis l'intégralité du texte, alors normalement...

14 Question: Vous aimeriez que vous soit accordé un instant pour lire le

15 texte?

16 Réponse: Plus qu'un instant. J'ai besoin de temps.

17 (Le témoin prend connaissance du document.)

18 Le nombre de personnes détenues dans la pièce, il est probable que celui-

19 ci, cet homme a inscrit un chiffre comme cela, parce qu'il est impossible

20 que 500 personnes se soient trouvées dans cette pièce, mais 300 c'est

21 possible.

22 M. Greaves (interprétation): Arrêtons-nous un instant, si vous le voulez

23 bien, Monsieur le témoin. Vous dites qu'encore une fois quelqu'un a

24 introduit ses propres mots dans votre déclaration et que vous l'avez

25 accepté sans broncher. C'est ce que vous êtes en train de nous dire?

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1 Témoin Q (interprétation): Non. Non, ce n'est pas cela que je pense. Ce

2 chiffre, il est possible que ce soit une faute d'impression, voyez-vous,

3 que 500 personnes se trouvaient dans la pièce.

4 M. le Président (interprétation): Maître Greaves, je crois que le témoin a

5 répondu. Il a dit que ce chiffre de 500 personnes dans la pièce pouvait

6 être une faute de frappe.

7 M. Greaves (interprétation): J'ai interrompu sa lecture. Il est en train

8 de terminer sa lecture. C'est pourquoi j'attends, Monsieur le Président.

9 Ce n'est pas parce que je n'ai plus de question à lui poser ou que je n'en

10 trouve pas.

11 (Le témoin poursuit sa lecture.)

12 Témoin Q, la déclaration que vous venez de lire contient-elle une

13 évocation de tout ce qui s'est passé à Keraterm pendant que vous y avez

14 été détenu?

15 Témoin Q (interprétation): Oui. Comment est-ce que je pourrais dire?

16 C'étaient encore des souvenirs frais à ce moment-là.

17 Question: Bien. Alors vous pouvez m'aider sur le point suivant.

18 Vous venez de dire que la présente déclaration contient une mention de

19 tout ce qui s'est passé à Keraterm pendant la durée de votre détention et

20 vous avez prétendu que 20 personnes avaient été tuées, avaient été

21 abattues le lendemain matin. Pourquoi ne trouve-t-on pas une mention de

22 cet événement dans la déclaration?

23 Réponse: Je vais vous montrer ce qui est dit dans la déclaration.

24 (Le témoin consulte le document.)

25 Pour cette fusillade du lendemain, il est évident… Je ne sais pas ici

Page 3272

1 parce que là, j'ai dit… Je vois que j'ai exactement...

2 Question: Je vais essayer de vous aider, Témoin Q. Il n'est pas fait

3 mention de cela dans le texte, pas du tout, n'est-ce pas?

4 Réponse: Non, non, mais je ne l'ai pas dit parce que, vous savez quoi?

5 Quand je me rappelle mon collègue de travail, je sais que c'est là qu'il

6 est mort et alors tout me revient. Oui, c'est exact; je ne l'ai pas dit

7 ici dans ma première déclaration, ce qui ne veut pas dire que ces

8 déclarations doivent toutes être à cent pour cent identiques.

9 Question: Témoin Q, aidez-moi, je vous prie, si vous le pouvez. Cet

10 assassinat de 20 personnes, a-t-il eu lieu quelques heures après le

11 massacre de la pièce 3? En d'autres termes, a-t-il eu lieu le même matin,

12 au cours de la même matinée?

13 Réponse: Non.

14 Question: A-t-il eu lieu plus tard, au cours de la même journée?

15 Réponse: Le lendemain matin, à l'aube.

16 Question: Vous avez dit avoir entendu des coups de feu tirés par des armes

17 automatiques: s'agissait-il de rafales de coups de feu tirées par

18 plusieurs armes en même temps?

19 Réponse: La rafale ne provenait que d'un seul fusil. Mais c'était... Vous

20 parlez de la fusillade? Vous aussi, vous parlez de la fusillade?

21 Question: Je parle de l'incident dont vous avez dit qu'il avait eu lieu à

22 peu près 24 heures après le massacre des détenus de la pièce n°3. Vous

23 avez parlé d'une rafale d'arme automatique. Provenait-elle d'une seule

24 arme comme vous venez de le dire?

25 Réponse: Oui, d'un fusil et puis d'un revolver. Chacun est comme cela.

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1 Question: Donc, lorsque vous utilisez le terme "rafale de coups de feu",

2 vous parlez de coups de feu tirés très rapidement les uns derrière les

3 autres par la même arme. C'est bien cela?

4 Réponse: Il est normal que si l'on a le temps, dans ces conditions, on

5 peut prendre un autre fusil et continuer à tirer ou bien tout simplement

6 changer le chargeur du fusil.

7 Question: Oui, je n'ai rien dit de contraire à cela mais ce que je vous

8 demande c'est: est-ce que vous êtes en train de parler d'un fusil-

9 mitrailleur, et êtes-vous en train de dire que lorsque vous avez parlé de

10 rafales, il s'agissait de très nombreux coups de feu tirés par la même

11 arme?

12 Réponse: Eh bien, vous savez quoi? Je ne peux pas dire que j'ai vu comment

13 ces gens ont été mis en ligne. Je ne peux pas dire que j'ai vu ce que je

14 n'ai pas vu. Mais simplement, nous avons appris que quand ces hommes sont

15 sortis, que ce matin-là on a entendu une rafale et que des balles ont

16 frappé le mur. Nous, nous avons simplement entendu des coups de feu tirés

17 par des revolvers, donc il ne pouvait pas s'agir d'autres choses que d'une

18 exécution.

19 Question: Témoin Q, c'est bien cela, n'est-ce pas, vous n'avez pas vu ce

20 qui s'est passé à l'extérieur, n'est-ce pas?

21 Réponse: En effet.

22 Question: Vous n'avez pas vu ces 20 personnes au moment où les coups de

23 feu ont commencé, n'est-ce pas?

24 Réponse: Non, la seule chose que je sais, c'est qu'on les a fait sortir.

25 Question: Oui. Et en fait, il est vrai n'est-ce pas, que personne dans la

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1 pièce n°3, n'était en mesure, n'avait la possibilité de voir ce qui se

2 passait?

3 Réponse: Personne ne pouvait le voir, il était très tôt. Je ne peux pas

4 dire quelle heure il était exactement, on nous avait pris nos montres,

5 mais nous étions encore…Ceux qui avaient été abattus étaient tout près de

6 nous, à 50 centimètres de nous à peine, de l'autre côté du mur. Il n'y

7 avait qu'un mur entre nous, donc nos vies étaient menacées aussi.

8 Question: Et bien que les 20 personnes qui sont sorties n'aient pas été

9 revues par la suite, vous ne pouvez pas dire, n'est-ce pas, que ces

10 personnes ont effectivement été tuées ce jour-là ou un autre jour, n'est-

11 ce pas?

12 Réponse: Je pourrais apprendre de l'un ou l'autre d'entre eux, qu'il vit

13 encore quelque part et vit peut-être de l'autre côté de la planète.

14 J'aimerais l'entendre me dire: "J'ai survécu à l'exécution et j'ai été

15 blessé", par exemple.

16 Question: Témoin Q, je vais vous redire ce que je vous ai déjà dit: ces

17 personnes ont disparu mais vous n'êtes pas en mesure de dire si la cause

18 de leur disparition réside dans le fait qu'elles ont été tuées ce jour-là

19 à Keraterm ou dans le fait qu'elles ont été tuées un autre jour ailleurs,

20 n'est-ce pas?

21 Réponse: Je ne peux pas répondre à cela, non.

22 Question: J'aimerais revenir avec vous sur un aspect du massacre des

23 détenus de la pièce n°3, je vous prie. Vous nous avez dit qu'un

24 négociateur avait été appelé. Des négociations avaient-elles lieu en fait

25 entre les détenus et les personnes situées à l'extérieur?

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1 Réponse: Il n'y a pas eu négociation ou pourparler, sans doute parce que

2 ceux qui ont été tués là-bas, dehors sur la Pista, pensaient peut-être

3 qu'ils auraient une chance de pourparler, mais ils ont été tués. C'était

4 naïf. Comment est-ce que je pourrais dire?

5 Question: Peu de temps après le début des coups de feu, y a-t-il eu

6 quelques perturbations, quelques troubles parmi les détenus de la pièce

7 n°3?

8 Réponse: C'est logique puisque la pièce était bondée. La température

9 extérieure dépassait sans doute les 30 degrés Celsius, c'est une

10 appréciation, une estimation que je fais là. Les gens sentaient

11 terriblement mauvais, c'était une odeur insupportable. Et en plus de tout

12 cela une charge de gaz lacrymogène a été lancée à l'intérieur de la pièce.

13 Donc c'est normal.

14 Question: Les gens détenus dans la pièce n°3 ont-ils commencé à se battre

15 les uns contre les autres avant le début des coups de feu?

16 Réponse: Ils n'ont pas commencé à se battre mais ce qui a commencé c'est

17 ce que j'appellerai un cauchemar. Les gens avaient envie de s'enfuir mais

18 ils ne savaient pas où, vous voyez.

19 Question: Y a-t-il eu des problèmes qui ont surgi entre les détenus

20 regroupés par villages, selon le souvenir que vous en avez?

21 Réponse: Il n'y a pas eu de problème de ce genre mais les problèmes qui

22 ont surgi venaient du fait que certaines personnes étaient en train

23 d'étouffer, d'autres s'étaient déjà étouffées. Il y avait des gens qui

24 demandaient de l'eau, qui ne pouvaient pas l'obtenir.

25 Question: J'aimerais vous interroger, je vous prie, au sujet de cette

Page 3276

1 commission dont vous avez parlé en disant qu'elle était venue dans le

2 camp. Selon ce que vous aviez compris, estimiez-vous qu'il s'agissait

3 d'une commission qui venait enquêter?

4 Réponse: Il est probable que c'était les gens les plus responsables du

5 pouvoir civil qui ont entendu certaines choses, qui n'ont pas cru tout

6 cela d'emblée et qui sont venus vérifier pour voir si tout cela était

7 vrai. C'est sans doute cela.

8 Question: Admettez-vous la proposition selon laquelle il s'agissait d'une

9 commission d'enquête mise en place pour enquêter sur les événements?

10 Réponse: Je crois que cet homme que je connaissais, mais dont je ne

11 connaissais pas le nom, était quelque part chef de la police ou adjoint du

12 chef de la police, quelque chose comme cela.

13 Question: Est-ce que cet homme aurait pu être Simo Drljaca? Est-ce un nom

14 que vous connaissez?

15 Réponse: Non, non, ce n'est pas cela. Je ne connaissais pas du tout Simo

16 Drljaca, mais je ne crois pas que ce soit cela. C'était un homme assez âgé

17 et je ne saurais pas dire…

18 Question: Le nom de Zivko…?

19 Réponse: Il avait une cinquantaine d'années.

20 Question: Etait-ce un homme trop corpulent, avec des cheveux gris? On

21 pourrait le décrire comme cela?

22 Réponse: Gros et petit.

23 Question: Est-ce que le nom de Zivko Knezevic vous dit quelque chose en

24 rapport avec cet homme?

25 Réponse: Cela pourrait être lui, mais je savais simplement qu'il

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1 travaillait à la police et rien d'autre. Je ne le connaissais que de vue.

2 Question: Quand les membres de cette commission ont quitté les abords les

3 plus proches de la pièce n°3, savez-vous où ils sont allés immédiatement

4 après?

5 Réponse: Non.

6 Question: Et vous ne savez pas ce qu'a fait cette commission par la suite?

7 Vous ne savez pas si elle a effectivement enquêté sur les événements,

8 n'est-ce pas?

9 Réponse: Je ne le sais pas.

10 Question: Témoin Q, vous nous avez parlé de la fermeture du camp. Est-il

11 exact que huit à dix jours avant la fermeture du camp, le nouveau chef, le

12 nouveau directeur, Marinko est arrivé pour prendre ses fonctions? C'est

13 bien cela?

14 Réponse: A peu près à ce moment-là. Je n'ai pas compté les jours, mais

15 après tout ce qui s'est passé là-bas, Marinko est arrivé, oui, le chef du

16 camp.

17 Question: Marinko, est-ce son prénom ou son nom de famille, pour autant

18 que vous le sachiez?

19 Réponse: C'est son prénom. Je sais que c'est son prénom.

20 M. Greaves (interprétation): Me permettez-vous de vous suggérer son nom

21 complet? Marinko Sadzak.

22 Témoin Q (interprétation): Je ne sais pas. La seule chose que je sais,

23 c'est que je me servais dans son magasin où j'achetais du mobilier, du

24 matériel de construction, ce genre de choses. C'est comme cela que je le

25 connais.

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1 votre femme et vos enfants?

2 Témoin R (interprétation): Oui, je vivais dans le village de Rakovcani.

3 Cela sous-entend la municipalité de Prijedor.

4 Question: Oui, bien sûr. Mais avant la guerre, vous avez travaillé en tant

5 que tourneur-ajusteur dans une entreprise ferroviaire, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: N'est-il pas aussi vrai de dire que vous avez fait votre service

8 militaire obligatoire et que, par la suite, vous avez fait partie des

9 effectifs de réserve de la police?

10 Réponse: Oui.

11 Question: N'est-il pas vrai aussi que vous n'avez pas fait de politique

12 mais que vous étiez membre du parti communiste, parce que cela vous

13 permettait de trouver un emploi de façon plus facile à l'époque?

14 Réponse: Oui.

15 Question: En mai 1992, Monsieur, pouvons-nous dire que la société pour

16 laquelle vous aviez travaillé avait été fermée et que vous aviez perdu

17 votre emploi en conséquence?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Et pendant cette période-là, en mai 1992 -pour autant que j'ai

20 pu le comprendre-, un mois avant cela, vous aviez remarqué que des soldats

21 avaient été stationnés dans la région dans laquelle vous viviez? Et vous

22 aviez également remarqué des véhicules blindés, des tanks, des chars, dans

23 la région, n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui, c'est exact.

25 Question: Et pour autant que j'ai pu le comprendre, la radio de Prijedor

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1 avait émis un message en date du 20 mai 1992 -et que vous avez d'ailleurs

2 pu entendre vous-même- disant que certaines personnes provenant de

3 villages musulmans, y compris ceux de Rakovcani, devaient hisser des

4 drapeaux blancs sur leur maison. Est-ce exact?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Quels étaient ces villages mentionnés dans le message radio?

7 Réponse: Eh bien, nous appelons ça: Brdo, Rakovcani, Viscani, Carakovo,

8 etc., sur les collines.

9 Question: Quelle avait été, d'après ce que vous en saviez, la finalité de

10 cette exigence demandant de hisser des drapeaux blancs?

11 Réponse: Cela voulait dire que nous nous rendions. Mais à qui et comment?

12 Cela n'était pas clair.

13 Question: Mais à l'époque, en mai 1992, sauriez-vous dire à la Chambre

14 combien de maisons il y avait à Rakovcani et combien d'habitants ce

15 village comptait-il?

16 Réponse: Je n'en suis pas tout à fait sûr, mais Rakovcani devait comporter

17 quelque 500 à 600 maisons et il devait y avoir environ 3.000 habitants.

18 Question: Et Rakovcani était un village à composition mixte ou y avait-il

19 prédominance d'un groupe ethnique ou confessionnel?

20 Réponse: Prédominance d'un groupe ethnique: il y avait une majorité de

21 Musulmans dans toute cette région de Brdo, y compris dans Rakovcani.

22 Question: Etes-vous en train de nous dire qu'il s'agissait là d'une région

23 uniquement musulmane?

24 Réponse: Oui, uniquement musulmane, Brdo, en tant que région.

25 Question: Donc Brdo était une appellation d'ensemble pour plusieurs

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1 villages.

2 Vous êtes en train de hocher de la tête: est-ce que cela veut dire que je

3 dis juste?

4 Réponse: Oui, c'est cela.

5 Question: Monsieur, est-ce qu'à un moment donné, vous avez établi qu'il y

6 avait beaucoup d'autres gens que vous désignez par la notion de réfugiés,

7 qui étaient venus au village?

8 Réponse: Oui, ils étaient venus de Hambarine, puis ils sont partis à

9 Ljubija, puis vers Rakovcani, Viscani, Rizvanovici. Mais, en gros, ils

10 venaient de Hambarine.

11 Question: Savez-vous nous dire pourquoi ils avaient fui?

12 Réponse: Ils avaient fui pour sauver leur peau. On sait fort bien

13 pourquoi: parce que le 22 mai déjà, cela avait déjà commencé. Ils savent

14 ce qui s'est passé. Et, le 22 mai déjà, les réfugiés commençaient à

15 affluer par-ci et par-là.

16 Question: Monsieur, vous avez mentionné que l'on savait qui en était la

17 cause. Je crois que nous avons besoin de dire à la Chambre de qui il

18 s'agissait. Nous ne pouvons pas supposer que c'est une chose que nous

19 savons déjà.

20 Donc quelle avait été la raison pour laquelle ces réfugiés avaient fui?

21 Quel était le danger qu'ils fuyaient?

22 Réponse: Ils fuyaient l'armée serbe qui avait occupé Hambarine.

23 Question: Monsieur, ces soldats serbes sont-ils, à quelque moment que ce

24 soit, venus dans votre maison?

25 Réponse: Oui, ils sont venus à plusieurs reprises.

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1 Question: Quand et que s'est-il passé au moment où ils sont venus chez

2 vous?

3 Réponse: Une fois, ils sont entrés dans la maison, j'étais là-bas. Et à

4 plusieurs reprises j'avais fui ma maison car il me fallait bien fuir parce

5 que nous avions peur, moi-même, ma femme et mes enfants. Mais la fois où

6 j'étais là-bas, un civil est venu. Il était vêtu d'un vêtement de sport

7 avec deux soldats. Il prenait note de ce qu'il y avait sur une liste de

8 priorité. Ils ont dit qu'il ne fallait que personne n'y touche, qu'ils

9 allaient venir chercher cela plus tard, comme par exemple le téléviseur,

10 l'appareil vidéo et ainsi de suite.

11 Question: Sont-ils effectivement revenus pour reprendre possession de ces

12 objets?

13 Réponse: Oui, ils sont revenus.

14 Question: Et une fois revenus, ont-ils emporté les objets en question?

15 Réponse: Oui, ils ont emporté ces objets: la télévision, la vidéo.

16 Question: Vous a-t-on donné une explication pour ce qui est de savoir

17 pourquoi ils le faisaient?

18 Réponse: Non.

19 Question: Vous nous avez dit que vous viviez avec votre épouse et vos

20 enfants dans cette maison, je suppose que vous avez un fils, n'est-ce pas?

21 Réponse: Oui, [expurgée]

22 Question: Quel âge avait-il?

23 Réponse: 14 ans.

24 Question: Les soldats avaient-ils exprimé quelque intérêt à son sujet?

25 Réponse: Ils ont demandé quel âge il avait; et moi, en tant que parent,

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1 j'avais trouvé cela suspect. Pourquoi l'avaient-ils demandé? Comme

2 physiquement il avait l'apparence d'avoir plus d'années qu'il n'en avait,

3 il avait l'air d'avoir 15 ou 16 ans au moins, j'avais craint pour lui.

4 Question: Le temps dont vous venez de nous parler, à savoir l'époque où

5 cette émission radio a eu lieu ainsi que la visite de ces soldats à votre

6 maison, est-ce que c'est quelque chose qui s'est passé entre le 20 mai et

7 le 19 juillet 1992?

8 Réponse: Est-ce que vous pouvez répéter votre question, je vous prie?

9 Question: Certainement. Ces événements dont vous venez de nous parler tout

10 à l'heure, est-ce que ce sont des événements... Ou plutôt je vais

11 reformuler. Est-ce que vous savez à peu près quand est-ce que ces

12 événements ont eu lieu?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Je vous prie de nous le dire.

15 Réponse: Entre le 20 mai et le 20 juillet, date à laquelle où

16 finalement...

17 Question: Bien. Mais vous n'avez pas terminé votre phrase. Vous avez dit:

18 "finalement…"

19 Réponse: Oui, j'ai finalement été arrêté devant ma propre maison.

20 Question: Bien. Je vous demanderai maintenant de vous pencher sur le 19

21 juillet 1992. Pouvez-vous nous dire ce qui s'est passé dans la région aux

22 alentours de votre village, du village où vous viviez?

23 Réponse: Eh bien, il y a eu des pilonnages. Cela a duré pendant deux

24 heures, parce que pour moi cela avait semblé être une éternité. Je n'ai

25 pas eu l'occasion de vivre une telle expérience de pilonnage. Mais c'était

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1 le 19.

2 Question: Mais à part le pilonnage, est-ce que vous avez vu des soldats?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et si tant est qu'ils aient fait quelque chose, que faisaient-

5 ils?

6 Réponse: Ils passaient à côté de ma maison lorsque je les ai aperçus. Mon

7 père, qui n'est plus vivant, ils lui ont tiré dessus. Heureusement, ils

8 l'ont manqué. Il aurait peut-être été préférable qu'ils ne l'aient pas

9 manqué.

10 Mais il y a eu un autre incident où ils avaient, à Rizvanovici, perdu l'un

11 des leurs. Alors, ils ont arrêté je ne sais combien de personnes et les

12 ont emmenées en direction de Ljubija. Par la suite, on a appris que ces

13 personnes-là avaient été tuées.

14 Question: Les événements dont vous venez à l'instant de nous parler, ce

15 sont des événements qui sont survenus dans un village voisin, à

16 Rizvanovici, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui, c'est cela.

18 Question: Et à la fin, ces soldats ont-ils fait leur apparition dans votre

19 village, dans celui de Rakovcani?

20 Réponse: Je ne sais pas si c'était les mêmes soldats. Ils faisaient

21 souvent leur apparition. Et d'une manière générale, lorsque -comme ils

22 disent- le ratissage auquel ils procédaient, je crois que c'était entre le

23 20 mai et disons le 22 mai, ils avaient lancé une attaque contre Hambarine

24 et cela a eu lieu avant l'arrestation.

25 Question: Je n'ai peut-être pas été clair dans ma question. Je crois que

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1 nous étions en train de parler du 19 juillet et nous passerons maintenant

2 au 20 juillet. Vous avez dit que le 19 juillet on avait pilonné des

3 villages voisins, si je ne me trompe?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Et que ces soldats faisaient certaines choses. Maintenant, ce

6 que je voudrais savoir c'est: est-ce qu'entre le 19 et le 20 juillet, ces

7 soldats sont venus dans votre village de Rakovcani?

8 Réponse: Oui, ils sont venus vers 9 heures, 10 heures et ils ont commencé

9 à faire sortir des gens. Moi, je me trouvais dans la maison d'un voisin où

10 j'écoutais Radio Prijedor, les informations où l'on avait annoncé que des

11 perquisitions allaient être effectuées. C'est le terme qu'ils avaient

12 utilisé.

13 Je suis donc rentré chez moi et j'ai vu ma femme et les enfants blottis

14 les uns contre les autres avec une voisine qui s'appelait Sefika. Dès que

15 je suis entré, deux soldats sont venus en uniforme et ils ont dit: "Tous

16 les hommes doivent sortir à l'extérieur!". Alors, j'ai pris ma femme et

17 mes enfants et j'ai dû sortir parce que si je m'étais opposé, j'imagine

18 que j'aurais reçu une balle dans le front ou que sais-je?

19 Question: Mais vous ont-ils dit autre chose? A savoir, en sus du fait que

20 les hommes devaient sortir.

21 Réponse: Ils nous avaient dit de nous asseoir. Ils nous injuriaient, ils

22 disaient des choses offensantes, que "Alija vous baise!", des choses de ce

23 genre. Ils m'avaient dit de me diriger vers un endroit que l'on appelait

24 Kuzno, où les villageois s'étaient rassemblés. Ils m'avaient dit de me

25 diriger là-bas.

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1 Question: Permettez-moi de vous poser une question: quand ils vous ont

2 injurié et fait des commentaires concernant Alija, quel Alija? Qu'avaient-

3 ils en tête?

4 Réponse: Eh bien, ils pensaient à Alija Izetbegovic, le Président de

5 l'époque de la Bosnie-Herzégovine.

6 Question: Donc ils avaient fait référence à un responsable politique,

7 n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui. On nous avait demandés pour qui nous avions voté, c'étaient

9 tout simplement des mauvais traitements.

10 Question: Ces hommes qui vous ont dit de vous asseoir, étaient-ils armés?

11 Réponse: Ils portaient des fusils automatiques. Je n'ai pas prêté

12 attention au type, mais je faisais la différence entre un fusil

13 automatique et un fusil semi-automatique.

14 Question: Au moment où vous avez été arrêté, Monsieur, vous a-t-on affirmé

15 que vous étiez parmi des soldats ou faisiez-vous partie d'un groupe de

16 civils?

17 Réponse: Uniquement des civils.

18 Question: Et que vous est-il arrivé?

19 Réponse: Lorsque je suis allé à ce carrefour, il y avait déjà des voisins;

20 des soldats nous avaient accueillis là-bas. Ils nous avaient demandé nos

21 pièces d'identité et nous ont dit de rejoindre le groupe. A ce moment-là,

22 je ne leur ai pas remis ma carte d'identité, je leur ai remis d'autres

23 papiers, mais je ne sais plus quoi exactement. Nous sommes allés vers le

24 foyer de Rizvanovici.

25 Question: Cet autre groupe que vous venez de mentionner, c'est un groupe

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1 de quoi, constitué par qui?

2 Réponse: De gens.

3 Question: Mais qui étaient ces gens, d'où venaient-ils?

4 Réponse: C'étaient des gens uniquement originaires de Rakovcani et peut-

5 être de Hambarine, là où je me trouvais moi-même. Ensuite, vers

6 Rizvanovici, d'autres gens se sont encore joints à nous.

7 Question: Quand vous dites "gens", s'agissait-il d'hommes, de femmes,

8 d'adultes, d'enfants? Y avait-il un groupe déterminé?

9 Réponse: Des hommes seulement.

10 Question: De quel âge à quel âge?

11 Réponse: Des gens dont l'âge allait jusqu'à 80 ans.

12 Question: Et que faisaient ces prisonniers? Que faisait ce groupe

13 d'hommes? Qu'ont-ils dû faire et pourquoi?

14 Réponse: Vous parlez de l'armée serbe ou quoi?

15 Question: Non. Revenons-en, pour un instant, à ce que vous avez dit tout à

16 l'heure. Vous aviez dit qu'il y avait un groupe d'hommes uniquement et

17 vous nous avez donné un âge. Mais on ne voit pas cela au compte rendu

18 d'audience. De quel intervalle ou de quel âge à quel âge s'agissait-il?

19 Réponse: Eh bien, cela allait de 14 à 80 ans.

20 Question: Bien. Donc ce groupe de gens est resté là et ils devaient aller

21 quelque part. Pourquoi?

22 Réponse: Ils devaient rester à ce carrefour et, d'un moment à l'autre, le

23 groupe ne faisait que croître. A un moment donné, on a dû se diriger vers

24 Rizvanovici.

25 Question: Comment saviez-vous qu'il fallait aller là-bas?

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1 Réponse: Parce qu'il fallait mettre nos mains sur les épaules de celui qui

2 était devant nous. Il fallait que nous chantions des chansons à eux.

3 Question: Quand vous dites que vous deviez faire quelque chose, je

4 voudrais savoir qui vous en a donné l'ordre?

5 Réponse: Je ne sais pas vous dire exactement, mais c'étaient ces soldats

6 serbes.

7 Question: Merci. Maintenant, Monsieur, comme vous nous le disiez, vous

8 vous étiez dirigés en direction de Rizvanovici. Si j'ai bien prononcé le

9 nom de la localité.

10 Vous êtes en train de hocher de la tête?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Et à quelle distance cela se trouvait-il?

13 Réponse: A un kilomètre à peu près.

14 Question: Donc le groupe s'est rendu là-bas, escorté par des soldats,

15 n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui, c'est cela.

17 Question: Une fois arrivés là-bas, qu'est-il arrivé?

18 Réponse: Un blindé de transport de troupes est arrivé, des soldats en sont

19 sortis. L'un de ces soldats a pris le drapeau serbe. On peut le voir à

20 partir du foyer de Rizvanovici. Il est monté sur le minaret et a enlevé le

21 drapeau musulman et a placé là le drapeau serbe.

22 J'ai remarqué aussi que l'on avait tiré sur quelqu'un avec un fusil à

23 lunettes ou un autre fusil, je ne sais plus. Mais on avait tiré sur

24 quelqu'un. Je ne sais pas si l'on a touché la personne visée.

25 Question: Quand vous dites: "On a tiré sur quelqu'un avec un fusil à

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1 lunettes", vous parlez d'un fusil à lunettes?

2 Réponse: Oui, c'était bien ce que je disais. C'est une arme.

3 M. Ryneveld (interprétation): Bien. Monsieur, peut-être cela vous

4 semblera-t-il être une question stupide, mais je vais quand même vous la

5 poser: la mosquée dont vous venez de nous parler, s'agissait-il d'un

6 bâtiment religieux musulman?

7 M. le Président (interprétation): Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'en

8 parler.

9 M. Ryneveld (interprétation): Merci.

10 En tout état de cause, Monsieur le Témoin, à un moment donné, si j'ai bien

11 compris, il est arrivé plusieurs autocars?

12 Témoin R (interprétation): Oui.

13 Question: Et qu'est-il arrivé, s'il est arrivé quelque chose, lorsque ces

14 autocars sont arrivés?

15 Réponse: On a commencé à nous engueuler, à nous injurier également. Ils

16 nous disaient de monter à bord de ces bus. "Porcs! Turcs!" qu'ils nous

17 disaient. Et lorsque nous sommes montés, l'un de ces hommes en uniforme

18 est monté à bord. Il a dit: "Les personnes âgées peuvent sortir". Il a

19 montré du doigt les personnes qui pouvaient sortir de l'autocar.

20 Question: Mais vous a-t-il donné une raison de ce faire?

21 Réponse: Eh bien, j'ai cru comprendre qu'ils n'étaient pas…, qu'ils ne

22 devaient pas aller au camp et qu'il fallait qu'ils restent là. Mais il

23 s'est avéré par la suite que ces personnes âgées ont été torturées et

24 tuées dans la plupart des cas; mais c'est une chose que l'on n'a su que

25 par la suite.

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1 Question: Mais savez-vous qui était la personne qui était montée à bord de

2 l'autocar pour dire aux personnes âgées de descendre?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Dites-le nous.

5 Réponse: Il s'agissait de Rade Bilbija. C'est quelqu'un qui vivait non

6 loin de ma maison, peut-être à trois ou quatre kilomètres de chez moi.

7 Question: Et vous autres, êtes-vous restés à bord de l'autocar? Et où sont

8 allés les autocars?

9 Réponse: Moi, je suis resté dans l'autocar qui était d'ailleurs bondé. Je

10 ne sais plus combien mais il devait y avoir 5 à 6 autocars qui se sont

11 dirigés vers le camp en passant par Rakovcani et Hambarine.

12 Question: Sur la route vers cette destination quelle qu'elle soit, est-ce

13 que l'autocar que vous occupiez s'est arrêté à Hambarine?

14 Réponse: Oui, c'était à Hambarine Polje.

15 Question: Et qu'est-il arrivé lorsque cet autocar s'est arrêté au champ de

16 Hambarine Polje?

17 Réponse: Ils ont fait sortir un homme d'une trentaine d'années. Je le

18 connaissais, son nom était Selimovic, on l'appelait "Baki" et je ne sais

19 pas ce qu'il lui est arrivé. Je ne sais pas s'il est resté vivant.

20 Question: Mais qui l'a fait descendre?

21 Réponse: J'ai remarqué là-bas un collègue du travail. Il y avait une

22 fourgonnette blanche qui était arrêtée là-bas, il se tenait debout à côté.

23 J'ai remarqué Brane Krneta. De là à savoir qui avait fait sortir cet homme

24 et pourquoi, je ne le saurais. Mais j'ai ouï-dire qu'ils avaient perdu

25 l'un quelconque de leurs soldats et qu'il fallait régler des comptes, mais

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1 c'est une chose que je n'ai entendu que par la suite.

2 Question: Ces gens qui l'ont fait descendre de l'autocar, celui que vous

3 avez reconnu et dont vous avez indiqué le nom, mais pouvez-vous nous dire

4 comment ils étaient vêtus, lui et les autres?

5 Réponse: Ils portaient des uniformes.

6 Question: Vous souvenez-vous du type d'uniforme?

7 Réponse: Nous disons vert olive, mais il y avait là aussi... C'était des

8 uniformes de l'armée yougoslave, des uniformes militaires mais je n'ai pas

9 tellement prêté attention pour être à cent pour cent sûr.

10 Question: Lorsque cet homme-là est descendu du car, est-ce que votre car a

11 continué sa route?

12 Réponse: Oui, il a continué en direction de Prijedor.

13 Question: Avez-vous entendu les autres passagers de l'autocar vous dire ce

14 qu'il se passait avec cet homme alors que le car s'éloignait?

15 Réponse: Eh bien, je crois qu'ils s'amusaient d'abord avec lui puis ils

16 ont commencé à le battre. L'autocar a démarré, et de là à vous dire ce qui

17 s'est passé par la suite... Brane Krneta doit le savoir, fort

18 probablement.

19 Question: Donc, en tout état de cause, votre autobus a continué sa route

20 et vous avez fini par arriver dans le camp de Keraterm, un peu plus tard

21 ce matin-là, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Quand vous êtes arrivé à Keraterm, Monsieur, l'autobus s'est-il

24 garé dans l'enceinte du camp?

25 Réponse: Non.

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1 Question: Où l'a-t-il fait?

2 Réponse: Juste devant le camp, il y avait là un grand portail d'entrée.

3 Question: Oui. A-t-il passé ce portail? A-t-il franchi ce portail ou ne

4 vous rappelez-vous pas?

5 Réponse: Je ne suis pas sûr de cela. J'avais bien d'autres choses qui me

6 passaient dans la tête à ce moment-là.

7 Question: Certainement. Mais en tout cas, Monsieur, lorsque vous êtes

8 descendu de l'autobus, avez-vous franchi le portail d'entrée pour pénétrer

9 dans le camp à un certain moment?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et quand vous vous êtes trouvé à l'intérieur, de l'autre côté du

12 portail, que vous est-il arrivé?

13 Réponse: Je suis entré et je suis arrivé très rapidement à une espèce de

14 guérite où se tenait un soldat qui m'a demandé ma carte d'identité que

15 j'ai remise. Il m'a demandé comment je m'appelais. Je lui ai dit mon nom

16 de famille.

17 Est-ce que je peux dire mon nom?

18 Question: Vous venez de dire votre nom, mais nous le ferons plutôt à huis

19 clos partiel. Pour l'instant, dites simplement que vous avez donné votre

20 nom.

21 Réponse: Ah!

22 M. Ryneveld (interprétation): Peut-être est-il bon de passer à huis clos

23 partiel maintenant pour trois questions, Monsieur le Président.

24 M. le Président (interprétation): Oui.

25 (Huis clos partiel à 12 heures 38.)

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1 normal…

2 Question: Oui?

3 Réponse: C'était normal qu'il ait déjà la carte d'identité.

4 Question: Mais de qui parlez-vous quand vous dites "il" en ce moment: du

5 soldat, du premier soldat ou de Sikirica?

6 Réponse: De Sikirica.

7 Question: Vous a-t-il restitué la carte d'identité ou y a-t-il annoté quoi

8 que ce soit en votre présence?

9 Réponse: Il a pris note de mon nom et de mon prénom, mais ne m'a pas rendu

10 ma carte d'identité.

11 Question: Très bien, Monsieur. Ai-je bien compris, en écoutant votre

12 témoignage, que vous avez reconnu cet homme auquel vous, vous venez de

13 donner le nom de Sikirica, parce qu'un incident s'était déjà produit

14 antérieurement, qui tournait autour de ce que je me permettrais d'appeler

15 le ramassage du cadavre d'une femme?

16 Réponse: Non, ce n'est pas d'après cela que je l'ai reconnu, mais j'ai

17 simplement vu qu'Igor était là et je n'ai pas fait particulièrement

18 attention. C'est seulement quand je suis rentré dans le camp que je me

19 suis rendu compte que j'avais déjà remarqué cet homme quelque part

20 auparavant; et je me suis rappelé alors que c'était au barrage routier de

21 Hambarine.

22 Question: Mais combien de temps avant s'était produit l'incident

23 impliquant le ramassage du cadavre de la femme? Combien de temps s'est

24 écoulé entre cet incident et votre arrestation, suivie de votre arrivée

25 dans le camp de Keraterm?

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1 Réponse: Pas très longtemps. Certainement quinze jours, je dirais. Mais en

2 tout cas, moins d'un mois. Donc quinze jours à trois semaines à peu près.

3 Question: Est-il permis de dire, Monsieur qu'au moment où vous êtes allé à

4 la recherche du cadavre de cette femme, vous ne connaissiez pas le nom de

5 l'homme dont vous venez de parler?

6 Réponse: C'était une femme, ce n'était pas un homme. Son nom de famille

7 était Causevic.

8 Question: Non, non. Bon, excusez-moi, je vais reformuler. Est-il permis de

9 dire qu'au moment où vous avez ramassé le cadavre de cette femme décédée,

10 vous ne connaissiez pas le nom de l'homme dont vous venez de parler à

11 l'instant en l'appelant Sikirica?

12 Réponse: En effet, je ne le connaissais pas.

13 Question: Est-il également permis de dire que vous ne connaissiez pas le

14 nom de cet homme au moment où vous avez eu une conversation avec lui et où

15 il a enregistré les informations de votre carte d'identité?

16 Réponse: Je ne le connaissais pas, mais le Président de la communauté

17 locale lui a parlé de la Croix-Rouge, ce Camil Dedic. Et moi, j'étais à

18 bord du tracteur, mais j'ai remarqué sa présence.

19 Question: Le président de la Croix-Rouge vous a-t-il dit quel était le nom

20 de l'homme avec qui il venait de parler?

21 Réponse: Non, il ne me l'a pas dit.

22 Question: Comment avez-vous appris que l'homme à qui vous avez parlé dans

23 le camp de Keraterm et l'homme qui avait des responsabilités au moment où

24 vous êtes allé chercher le cadavre de cette femme s'appelait Sikirica? A

25 quel moment avez-vous appris ce nom?

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1 Réponse: Je l'ai appris une fois dans le camp.

2 Question: De qui?

3 Réponse: D'abord de Nurija Crljenkovic, qui était un collègue de travail à

4 lui et également était un de mes amis, mais malheureusement il ne fait

5 plus partie des vivants. Il y en avait d'autres là, des prisonniers déjà

6 anciens, plus âgés qui le connaissaient.

7 Question: J'en arrive à présent au paragraphe 22, le dernier paragraphe.

8 Monsieur, ce Nurija Crljenkovic dont vous dites que c'était un de vos

9 collègues, quels renseignements avait cet homme au sujet de Sikirica et de

10 son identité?

11 Réponse: Eh bien, c'était très simple: moi, je ne lui ai pas demandé de

12 s'expliquer très longuement sur ce sujet mais, en gros, ce qu'il m'a dit,

13 c'est qu'il était un de ses collègues de travail. Je sais cela et je sais

14 aussi qu'il n'a jamais été emmené pour se faire torturer. C'est peut-être

15 le seul parmi les détenus de la pièce n°3 qui n'a pas été torturé. Mais

16 Nurija a expliqué qu'ils avaient travaillé ensemble et que c'est peut-être

17 pour cela qu'on ne l'avait pas torturé. Et il lui parlait aussi de temps

18 en temps, pendant la journée.

19 Question: Donc cet ami à vous, qui vous a parlé de l'identité de Sikirica,

20 le connaissait parce qu'il avait travaillé avec lui: c'est bien cela?

21 Réponse: Oui, c'est sûr.

22 Question: Je vois. Donc la source de votre information quant à l'identité

23 de Sikirica était quelqu'un qui le connaissait personnellement?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Très bien. Nous revenons maintenant, Monsieur le Président, si

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1 vous le voulez bien...

2 Réponse: J'aimerais ajouter que j'ai rencontré Sikirica une autre fois,

3 mais nous en parlerons peut-être plus tard.

4 Question: Nous y arriverons dans un moment, Monsieur.

5 Pour le moment, je voulais simplement déterminer dans quelles conditions

6 vous avez appris le nom de Sikirica.

7 Alors maintenant, un peu plus tôt dans votre témoignage, vous avez parlé

8 d'un homme répondant au nom de Banovic. Vous l'avez relié au même incident

9 que vous nous avez déjà relaté avec le président de la Croix-Rouge qui est

10 allé rechercher le cadavre d'une femme. Vous vous rappelez cela?

11 Réponse: Oui, oui, je me rappelle.

12 Question: Avez vous vu cet homme, Banovic, un peu plus tard dans le camp

13 de Keraterm?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Je vous demande d'abord dans quel endroit on vous a placé à

16 votre arrivée à Keraterm, dans quelle pièce?

17 Réponse: Dans la pièce n°3.

18 Question: Avec combien d'autres personnes et, si vous en connaissez le

19 nombre, comment le connaissez-vous?

20 Réponse: On nous a installés. Il y en a qui ont compté mais moi, je ne

21 connais pas le chiffre exact; je ne peux pas l'établir avec une totale

22 certitude. Mais quelqu'un a compté à peu près 400 personnes. Mais eux sont

23 ceux qui sans doute le savent le mieux, parce qu'ils disposent de toutes

24 les données.

25 Question: Oui, Monsieur, bien sûr. Mais à votre connaissance, quelqu'un a

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1 décompté les personnes présentes dans la pièce et vous a dit qu'il y en

2 avait à peu à peu près 400? Est-il permis de dire ce que je viens de dire?

3 Réponse: Oui, oui.

4 Question: Le jour de votre arrivée à Keraterm, Monsieur, j'aimerais

5 simplement vérifier que j'ai bien entendu la date: vous y êtes bien arrivé

6 le 20 juillet 1992?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Et vous y êtes arrivé tôt le matin, n'est-ce pas? Ou plutôt

9 -excusez-moi- tard dans la matinée, en fin de matinée?

10 Réponse: Oui, oui, vers 11 heures du matin.

11 Question: Que s'est-il passé ce jour-là, si quelque chose s'est passé, et

12 à quel moment vous a-t-on enfermés pour la nuit?

13 Réponse: Oui.

14 Question: En fait, je vous avais posé une question, Monsieur, mais je vais

15 la reformuler.

16 On vous a donc installés dans la pièce n°3. Quelque chose de particulier

17 s'est-il passé durant la journée avant que l'on ne vous enferme?

18 Réponse: Oui, nous sommes allés déjeuner. C'était la première fois que

19 j'allais manger. Le bruit courait qu'il fallait manger en deux minutes et,

20 bien sûr, il fallait obéir. Nous sommes arrivés jusqu'à la pièce n°3 -qui

21 portera peut-être un autre nom plus tard-, mais un groupe est entré dans

22 la pièce et nous, nous étions parmi les derniers; une dizaine d'entre nous

23 sommes restés dehors.

24 Question: Excusez-moi, Monsieur, mais j'ai l'impression que nous ne

25 parlons pas du même moment.

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1 Je vous parle du tout premier jour de votre arrivée dans le camp. Nous

2 parlerons de l'incident que vous étiez en train de relater un peu plus

3 tard. Mais le tout premier jour?

4 Réponse: Ah, le tout premier jour! Je vous prie de m'excuser.

5 Question: Avez-vous reçu un déjeuner, à manger, le tout premier jour?

6 Réponse: Non. Je peux poursuivre?

7 Question: Je vous en prie.

8 Réponse: C'est seulement le 24 que j'ai reçu à manger pour la première

9 fois.

10 Question: Et je crois me rendre compte que vous étiez sur le point de nous

11 parler de votre premier repas, n'est-ce pas? Alors que moi, je vous

12 interrogeais sur votre premier jour dans le camp.

13 Vous hochez de la tête, cela signifie que vous répondez par l'affirmatif.

14 Bien, vérifions que nous parlons bien de la même date. Nous parlons du 20

15 juillet, le jour de votre arrivée à Keraterm. La porte a-t-elle été

16 verrouillée à un moment quelconque, ce jour-là?

17 Réponse: Le 20 juillet, un soldat est venu verrouiller la porte vers 20

18 heures.

19 Question: Que s'est-il passé ensuite si quelque chose s'est passé?

20 Réponse: Le 20 juillet, donc nous parlons de la nuit du 20 au 21 juillet,

21 quelle heure il était? Je ne le sais pas, mais en tout cas on a commencé à

22 entendre un appel de noms. Ils ont d'abord appelé Rasim Avdic. Ce qui

23 s'est passé, je ne le sais pas. Je sais qu'ils m'ont fait sortir, en

24 fait...

25 Question: Comment êtes-vous sorti? Qui vous a appelé pour vous faire

Page 3318

1 sortir?

2 Réponse: Je ne le savais pas à ce moment-là mais je l'ai appris par la

3 suite. En gros, ce qu'ils ont dit, c'est: "Sors, on a besoin de toi!".

4 Mais moi, je ne pensais pas que l'on s'adressait à moi parce qu'il y avait

5 un homme plus jeune à côté de moi, un plus jeune qui portait le même

6 prénom. Et le chef de la pièce, Muharem, a déclaré [expurgée]

7 [expurgée]

8 Question: Excusez-moi de vous interrompre, Monsieur, mais quel est le mot

9 qu'ils ont utilisé pour vous faire comprendre que c'était de vous qu'ils

10 parlaient? Ont-ils utilisé à cette fin votre prénom ou un autre terme?

11 Réponse: Non, ce n'était pas mon nom qu'ils ont prononcé parce que je

12 dirai qu'en tant que [expurgée], j'étais un peu connu.

13 Question: [expurgée]

14 [expurgée]

15 Réponse: Oui.

16 Question: Et si j'ai bien compris ce que vous avez essayé d'expliquer un

17 peu plus tôt, il y avait d'autres joueurs autour de vous qui étaient aussi

18 [expurgée]

19 Réponse: Oui, c'est exact.

20 Question: Comment savez-vous que c'est vous qu'ils appelaient et pas l'un

21 des autres [expurgée]

22 Réponse: Oui, celui qui appelait les noms a dit: "On a besoin du [expurgée]

23 [expurgée]. Et à ce moment-là, j'ai compris

24 qu'il s'agissait de moi.

25 Question: Suite à cela, qu'avez-vous fait si vous avez fait quelque chose?

Page 3319

1 Réponse: Eh bien, rien, j'ai compris que l'on parlait de moi. Je suis donc

2 sorti. Il y en avait un dehors qui m'attendait.

3 Question: C'est cela que je vous demandais.

4 Témoin R (interprétation): Un homme de grande taille était là. Quand j'ai

5 ouvert la porte j'ai vu quelqu'un qui m'a eu l'air connu. Je n'ai pas

6 prêté particulièrement attention mais il a dit: "Va là-bas, de l'autre

7 côté".

8 En fait, il s'agissait de Banovic. Quand je suis arrivé dans la pièce, il

9 faisait…, c'était la pièce de la torture, je crois que c'était la pièce

10 n°5.

11 M. Ryneveld (interprétation): Très bien. Monsieur le Président, je pense

12 que l'heure est arrivée pour la pause déjeuner.

13 M. le Président (interprétation): Oui, en effet.

14 Témoin R, nous allons maintenant suspendre l'audience pendant 1 heure 30.

15 Vous êtes invité à revenir dans ce prétoire à 14 heures 30.

16 Pendant la suspension d'audience, vous n'êtes autorisé à discuter de votre

17 témoignage avec personne, pas même avec les membres de l'équipe du

18 procureur. Nous suspendons.

19 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 35.)

20 M. le Président (interprétation): Monsieur Ryneveld, veuillez continuer

21 avec votre interrogatoire.

22 M. Ryneveld (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

23 Témoin, je tiens à vous rappeler où nous nous étions arrêtés. Vous veniez

24 de nous dire que l'on vous avait interpellé dans la chambre où vous étiez

25 parce qu'ils étaient à la recherche d'un [expurgée]et que vous avez

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1 reconnu une personne répondant au nom de Banovic, n'est-ce pas?

2 Témoin R (interprétation): Oui.

3 Question: Les interprètes nous demandent de vous rapprocher des micros.

4 Merci.

5 Dites-nous où vous êtes allé et ce qui vous est arrivé?

6 Réponse: Je suis sorti et je me suis dirigé vers une pièce au sujet de

7 laquelle j'ai appris par la suite que c'était la 5, donc c'était après la

8 pièce 4 et c'était la pièce des tortures.

9 Je suis arrivé là-bas, on ne m'avait pas frappé mais on m'avait dit des

10 choses offensantes. Une femme avec un tuyau d'arrosage avait dit: "Ah!

11 celui-là, il est bon". On m'a frappé avec ce tuyau d'arrosage et les

12 autres se sont joints à elle.

13 Question: Quand vous dites: "Les autres se sont joints à elle", qui

14 étaient les gens qui se trouvaient là-bas et qui s'étaient joints à elle

15 lorsqu'elle vous a frappé avec ce tuyau d'arrosage?

16 Réponse: Ils étaient tous en uniforme.

17 Question: Et cette femme portait un uniforme aussi?

18 Réponse: Oui, la femme portait aussi un uniforme.

19 Question: Et à ce moment-là, pouviez-vous identifier l'une quelconque des

20 personnes qui avaient pris part à ce passage à tabac en sus de la femme?

21 Réponse: A ce moment-là non, mais par la suite, lorsque tout était fini,

22 lorsque j'ai été passé à tabac, j'ai entendu quelqu'un crier, mais je ne

23 sais pas qui, je n'en suis pas sûr, à mon intention.: "Fiche le camp là-

24 bas au coin!". Je suis parti au coin et je me suis accroupi. Cependant,

25 comment dire, je m'excuse mais c'est comme cela que cela s'est passé,

Page 3321

1 j'avais pris la position de quelqu'un en train de faire ses besoins et il

2 y avait des... Cela sentait mauvais parce qu'il y avait là-bas des

3 excréments.

4 Kondic est venu à moi avec un bâton et il a dit : "Celui-là a chié sur

5 lui!". Ce n'était pas vrai. L'un d'entre eux m'a dit: "Fiche le camp là-

6 bas à un autre coin". J'ai dû obéir, je suis allé dans un autre coin et si

7 je puis ajouter, Hasan Crljenkovic a été amené aussi. Il ne compte plus

8 parmi les vivants malheureusement. Ils l'ont battu et torturé. Je n'avais

9 pas l'intention de regarder mais j'ai instinctivement regardé. On m'a dit:

10 "Tu vas avoir ta dose". Et celui que l'on avait surnommé "Faca" est venu

11 et m'a placé d'abord le canon de son pistolet dans la bouche puis il m'a

12 placé son couteau sous la gorge.

13 J'avais prié les Cieux qu'il tire, qu'il cesse de me torturer mais il m'a

14 dit: "Balija, tu vas encore avoir à faire à nous". Et il m'a dit: "Fiche

15 le camp d'ici!". J'ai dû passer une fois de plus à côté d'eux. J'ai reçu

16 des coups en plus sur la poitrine et vers l'arrière. Ils m'ont frappé au

17 niveau des bras et des pieds.

18 Quand je suis passé à côté d'eux, je croyais que j'allais tomber. Si

19 j'étais tombé, je crois que je ne me serais plus relevé.

20 Question: Fort bien. Excusez-moi de vous interrompre, Monsieur. Nous

21 sommes en train de parler du même événement, à savoir la première nuit où

22 suite à votre arrivée vous avez été interpellé et emmené vers une pièce

23 qui se trouvait au-dessous de la pièce n°4. N'est-ce pas, nous parlons de

24 cela?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Vous nous avez dit qu'il y avait là-bas une femme en uniforme

2 ainsi que d'autres soldats. Et dans le courant de votre témoignage, vous

3 avez mentionné un certain Kondic et quelqu'un surnommé "Faca". Est-ce que

4 d'autres personnes encore ont pris part à ce passage à tabac auquel vous

5 avez été soumis?

6 Réponse: Maintenant, Banovic, je ne sais pas si lui, a pris part mais

7 lorsque je suis revenu, lorsque par la suite je suis passé à côté d'eux,

8 il y en a un qui a dit: "Tiens, celui-là il peut encore courir". Cette

9 personne -je crois que c'était probablement lui- m'a rattrapé. Comme moi,

10 j'étais recroquevillé de douleur, il m'a bondi dans le dos et comme je ne

11 crois pas qu'à l'époque il ait eu plus de 50 kilos, j'ai continué vers la

12 pièce et je sais que j'ai dit: "Mais qu'est-ce qu'ils m'ont fait? Mais

13 qu'est-ce qu'ils m'ont fait?".

14 Question: Fort bien. Vous nous avez dit ce qu'ils vous ont fait, qu'ils

15 vous ont frappé avec un tuyau d'arrosage, avec différents objets, mais

16 dites-nous combien de temps ce passage à tabac a-t-il duré?

17 Réponse: Il est difficile de dire, de déterminer la chose. Sûrement entre

18 dix et quinze minutes.

19 Question: Monsieur, pendant que vous étiez battu, vous a-t-on posé des

20 questions?

21 Réponse: Oui. Il y a eu des phrases provocatrices: "Que tu sois niqué par

22 Alija! Pour qui as-tu voté? De qui étais-tu le supporter?". Quand ils ont

23 su que j'étais un supporter du Partisan de Belgrade, ils ont cessé de me

24 battre, mais cela s'est passé en phases: j'avais déjà été battu de toutes

25 sortes de façons.

Page 3323

1 Question: Enfin, Monsieur, pour me confirmer si j'ai bien compris, vous

2 avez réussi à regagner la pièce n°3?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Combien… Dans quelle mesure avez-vous été grièvement battu?

5 Réponse: Eh bien, toutes les côtes me faisaient mal, le corps entier me

6 faisait mal. Tout le haut de mon corps. J'ai oublié de vous dire que l'on

7 m'a frappé aussi sur la tête, mais il n'y a pas d'autre partie du corps où

8 l'on ne m'a pas frappé. Je ne sais plus si on m'a frappé sur les jambes,

9 mais j'ai encore des conséquences, notamment pour ce qui est du haut de

10 mon corps.

11 Question: Au cours des quelques journées qui ont suivi, Monsieur, y a-t-il

12 eu d'autres incidents? Et quand je dis "incident", j'entends par là si

13 vous avez été battu dans les jours qui venaient ou qui ont suivi? Et si

14 oui, dans quelles circonstances?

15 Réponse: Oui, la nuit suivante -je ne sais plus à quelle heure parce que

16 je n'avais pas de montre: on sait fort bien que l'on nous avait tout

17 confisqué-, j'ai été interpellé aussi. Je ne sais pas lequel j'étais dans

18 l'ordre mais, comme j'étais déjà plein de coups, roué de coups, ils ont

19 dit…, je m'étais dit qu'ils allaient me tuer ou n'allaient pas me tuer. On

20 m'a dit: [expurgée] On a besoin de toi". Je savais qu'il

21 s'agissait de moi. Je suis sorti; la même personne m'a emmené là-bas.

22 Question: Juste un moment. Quand vous dites "la même personne", vous aviez

23 mentionné tout à l'heure quatre personnes différentes: pouvez-vous nous

24 dire laquelle de ces personnes?

25 Réponse: C'était Banovic.

Page 3324

1 Question: Et cette fois-ci, on vous emmenait où?

2 Réponse: Vers la même pièce.

3 Question: Et qu'est-il arrivé en cette deuxième occasion dans la même

4 pièce?

5 Réponse: Je n'ai pas remarqué la femme, je n'ai pas pu d'ailleurs

6 distinguer les personnes qui étaient là. Cela m'était plutôt égal de

7 savoir qui c'était, puisque ma vie ne tenait qu'à un fil. Il y avait un

8 groupe de huit à dix soldats; ils ont tout de suite commencé à me battre

9 en accompagnant les coups de jurons. Entre autres, lorsqu'ils m'ont fait

10 tomber, mon bras était plié comme cela, vers la droite étant donné que

11 l'on m'avait tapé dessus. Il y en a un qui criait: "Ote ta main!". J'ai

12 entendu cela, je m'en souviens mais mon instinct me disait qu'il fallait

13 faire semblant de ne pas avoir entendu. Il a pris mon bras, il l'a enlevé

14 et j'avais vu une barre en fer, étant donné que ma tête était vers le

15 béton: un coup est tombé. Je ne sais pas si j'ai bougé. Par la suite, je

16 ne sais plus combien cela a duré, j'ai entendu des voix, je respirais.

17 J'étais déjà...

18 Question: Monsieur, pendant que vous étiez battu cette deuxième fois, est-

19 ce que quelqu'un est entré dans la pièce?

20 Réponse: Vous parlez des trois civils?

21 M. Ryneveld (interprétation): Je vais reformuler ma question: Monsieur,

22 pendant votre séjour à Keraterm, avez-vous fait la connaissance de

23 quelqu'un répondant au nom de Kajin?

24 M. Petrovic (interprétation): Dans ce cas, on suggère au témoin qui il

25 faut mettre en relation avec l'incident concernant l'incident dont a parlé

Page 3325

1 l'accusation. On suggère donc directement au témoin quel est le nom qu'il

2 doit prononcer.

3 Vraiment, je dois protester pour ce qui est de cette façon de procéder à

4 l'interrogatoire.

5 (Les Juges se consultent sur le siège.)

6 M. le Président (interprétation): La Chambre juge qu'il s'agit d'une

7 question suggestive. Je crois que vous pourriez la reformuler, Monsieur

8 Ryneveld.

9 M. Ryneveld (interprétation): Merci.

10 Monsieur, vous nous avez dit que pendant la deuxième journée de votre

11 emprisonnement, vous avez été battu à nouveau, c'est ce que vous veniez de

12 nous raconter. Pendant que vous étiez battu, vous avez dit...

13 M. May (interprétation): Juste un moment.

14 (Les Juges se concertent sur le siège.)

15 M. May (interprétation): La difficulté est la suivante. Vous êtes en train

16 d'essayer d'obtenir un témoignage de la part de ce témoin dans le prétoire

17 qui a entendu cette discussion. Je voudrais que vous posiez une question

18 de façon neutre afin qu'il n'y ait pas d'objection s'agissant de

19 l'incident concret. Mais étant donné que suite à la question relative à

20 l'incident particulier, vous avez posé une question contestable, je crois

21 qu'il serait équitable de continuer, à moins qu'il ne vous soit possible

22 de poser une question au sujet de Kajin de façon générale.

23 M. Ryneveld (interprétation): Je vais y venir. Je vais continuer et par la

24 suite je vais reparler de l'incident. Mais maintenant je vais enchaîner.

25 Monsieur, suite à votre séjour à Keraterm, c'est-à-dire au passage à tabac

Page 3326

1 que vous avez subi, pouvez-vous nous dire si ces passages à tabac ont eu

2 des conséquences qui ont disparu entre temps ou si vous souffrez encore de

3 certaines conséquences?

4 Témoin R (interprétation): J'aurais souhaité que cela ait déjà disparu

5 mais je crois que j'aurais des conséquences jusqu'à la fin de ma vie. Je

6 puis vous énumérer...

7 Question: Quelles sont les difficultés que vous éprouvez de nos jours

8 suite à ces passages à tabac?

9 Réponse: J'ai des maux de tête, je souffre d'hémorroïdes, je souffre de la

10 colonne vertébrale. Je dois régulièrement me rendre à des massages grâce

11 aux autorités [expurgée] qui ont eu de la compréhension. Je souffre

12 toujours des changements de temps. J'avais un bras cassé, une opération a

13 été réalisée à ce sujet.

14 Question: Monsieur, passons maintenant à un incident qui a eu lieu deux

15 jours avant les événements que l'on désigne, partir en direction de la

16 pièce n°3. Pouvez-vous nous dire s'il y avait des fenêtres dans la pièce

17 n°3 alors que vous vous y trouviez?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Ces fenêtres-là étaient-elles généralement ouvertes ou fermées

20 lorsque vous êtes arrivé là-bas?

21 Réponse: Lorsque je suis arrivé là-bas, elles étaient fermées.

22 Question: Et la situation a-t-elle changé à quelque moment que ce soit?

23 Réponse: Oui. Un détenu d'une autre pièce est venu, je ne sais plus si

24 c'était la 1 ou la 2, je le connaissais. On l'appelait Feho, je ne sais

25 pas son nom de famille. Il a vu la fenêtre, je crois que l'on avait ouvert

Page 3327

1 la fenêtre pour nous permettre d'avoir de l'air frais. Mais par la suite,

2 il s'est avéré que cela était fait à d'autres fins.

3 Question: Vous nous avez dit, Monsieur, que pendant que vous étiez

4 enfermé, appelé dans cette pièce le 20 juillet, vous n'aviez pas reçu de

5 vivres, est-ce exact?

6 Réponse: Oui, c'est exact.

7 Question: Combien de temps s'est-il passé avant que vous ne receviez votre

8 premier repas?

9 Réponse: Mon premier repas, je l'ai reçu le 24 à 16 heures, donc le

10 cinquième jour, de lundi à vendredi.

11 Question: Et où ce repas a-t-il été servi?

12 Réponse: Là-haut, là où l'on nous distribuait de la nourriture, c'est-à-

13 dire vers la pièce 2, à côté.

14 Question: Et aviez-vous la possibilité de sortir de cette pièce pour aller

15 chercher à manger? Il me semble évident qu'il fallait bien sortir de la

16 pièce 3 pour aller vers la pièce où l'on distribuait la nourriture, n'est-

17 ce pas?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Pendant que vous étiez à l'extérieur, avez-vous pu remarquer

20 quoi que ce soit de différent sur la Pista, de différent par rapport à

21 l'usuel?

22 Réponse: Eh bien, je regardais sans savoir ce qui allait se passer. J'ai

23 vu ce nid de mitrailleuses et la mitrailleuse placée là-bas; alors je

24 m'étais dit que c'était normal, qu'il s'agissait de soldats qui étaient là

25 pour nous garder. Toutefois, il s'avérera par la suite qu'il s'agissait de

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1 tout à fait autre chose.

2 Question: Pouvez-vous nous dire dans quelle direction était tournée cette

3 mitrailleuse?

4 Réponse: En direction de la pièce n°3.

5 Question: Et où se trouvait placée cette mitrailleuse par rapport à la

6 pièce n°3?

7 Réponse: Juste en face de la pièce n°3.

8 Question: Avez-vous vu cette mitrailleuse avant, lorsque vous êtes arrivé

9 ou alors au cours des journées entre le 20 et le 24?

10 Réponse: Non, personnellement je ne l'avais pas remarqué.

11 Question: Avez-vous remarqué quoi que ce soit d'autre d'inhabituel, une

12 fois que l'on vous a laissé sortir de la pièce pour prendre de la

13 nourriture?

14 Réponse: Oui. Ils nous ont d'abord dit que nous avions deux minutes pour

15 finir de manger.

16 Nous allions chercher cette soupe; lorsque nous avons donc soupé, mangé

17 cette soupe, un groupe de personnes était entré mais un soldat avait fermé

18 la porte et dit que les autres devaient s'arrêter là.

19 Question: Quand vous dites "les autres", cela sous-entend vous et combien

20 de gens?

21 Réponse: Nous étions une dizaine de personnes à peu près.

22 Question: Qu'est-il arrivé ensuite?

23 Réponse: Ce soldat nous a alignés… Enfin, alignés, il nous a mis dans un

24 alignement et il nous demandait qui avait des armes. Personne ne

25 répondait. Alors, il disait qu'il allait s'entretenir avec cette personne

Page 3329

1 à sa façon et que pour ceux qui n'avaient pas d'armes, tout se passerait

2 bien. Je me souviens, je n'oublierai jamais d'ailleurs: il s'était placé

3 face à quelques personnes. Je ne pense pas qu'il les connaissait, mais il

4 avait dit que leurs visages lui disaient quelque chose; et ils ne

5 répondaient pas.

6 Question: Mais savez-vous nous dire qui était ce soldat qui vous avait dit

7 de rester là?

8 Réponse: Oui, il s'agissait de Kajin. Il se présentait en disant qu'il

9 s'appelait "Kajin" et qu'il n'avait aucune honte à afficher son surnom.

10 Question: Aviez-vous vu cet homme avant la guerre?

11 Réponse: Non.

12 Question: Et à combien de reprises avez-vous vu cette personne-là pendant

13 votre détention à Keraterm?

14 Réponse: Je ne sais pas vous dire combien de fois, mais à plusieurs

15 reprises. Disons trois ou quatre fois, mais il avait suffi que je le voie

16 une fois pour avoir peur et m'en souvenir. Vous pensez bien qu'au bout de

17 plusieurs reprises...

18 M. Ryneveld (interprétation): Pouvez-vous décrire à la Chambre la personne

19 en question?

20 Témoin R (interprétation): Oui.

21 M. Petrovic (interprétation): Je fais objection, Monsieur le Président. Il

22 n'apparaît pas clairement ce que l'on demande: est-ce qu'il s'agit de

23 décrire maintenant ou est-ce qu'il s'agit de le décrire à l'époque où il

24 l'avait vu à Keraterm. Je crois que la question n'est pas précise et il

25 faudrait qu'elle soit précisée.

Page 3330

1 M. le Président (interprétation): Je crois qu'il s'agit d'une question se

2 référant à la période où le témoin a vu l'intéressé à Keraterm.

3 M. Ryneveld (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

4 La personne que vous désignez par Kajin et qui s'est entretenue avec vous

5 et d'autres détenus, je vous demanderais de décrire, pour la Chambre, de

6 quoi avait l'air cet individu à l'époque?

7 Témoin R (interprétation): Il avait les cheveux coupés courts, les cheveux

8 foncés. C'était au mois de juillet et il a probablement dû se faire couper

9 les cheveux pour cette raison-là. Ça le regardait. Je n'oublierai jamais

10 ce visage. Et avec ces gens-là, ceux qui ont souffert de telles

11 conséquences ne risquent pas d'oublier.

12 Question: Pouvez-vous nous donner à peu près son âge, sa taille, sa

13 constitution, son poids?

14 Réponse: Eh bien, la taille? Grand de taille, sportif. Pour ce qui est du

15 poids, quelque 80 kilos.

16 Question: Et l'âge à peu près?

17 Réponse: De là à savoir s'il avait 30 ou... Enfin, vers 30. Disons vers

18 30.

19 Question: Vous avez dit que vous vous souveniez de son visage: y avait-il

20 quoi que ce soit de caractéristique sur son visage qui serait susceptible

21 de vous aider à vous rappeler son aspect?

22 Réponse: Il avait un aspect foncé, je dirais même bel homme. Pour ce qui

23 me concerne, je n'avais rien contre lui;. Je ne viens pas témoigner contre

24 lui, je n'ai rien vécu de mal de sa part. Je ne sais pas si, à l'égard

25 d'autres personnes, il avait...

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1 Question: Mais là n'est pas la question, Monsieur. Avez-vous jamais vu la

2 photographie de cette personne depuis 1992 à ce jour?

3 Réponse: Non.

4 Question: Avez-vous jamais vu sa photographie ou son visage à la

5 télévision, depuis 1992 à ce jour, le jour où vous êtes venu témoigner au

6 Tribunal?

7 Réponse: Non.

8 Question: Et pensez-vous pouvoir reconnaître cette personne si vous la

9 revoyiez?

10 Réponse: Je pense que oui. Je ne pense pas, je suis sûr.

11 Question: Je vous convie, Monsieur, à jeter un regard dans le prétoire et

12 à nous dire si cette personne que vous désignez par "Kajin" se trouve dans

13 le prétoire. Et si oui, où?

14 Réponse: Je ne vais pas faire de cinéma. J'ai déjà regardé dans sa

15 direction pendant la pause et je puis vous désigner avec ma main de qui il

16 s'agit ici. C'est l'homme qui se trouve au milieu, entre les policiers.

17 Question: Vous êtes en train de montrer le mur arrière?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Il y a là-bas six sièges le long de ce mur et, sur trois de ces

20 sièges, il y a des policiers. Si vous regardez de la gauche vers la

21 droite, quelle est la position occupée par Kajin?

22 Réponse: La quatrième place.

23 Question: Donc, pour le compte rendu d'audience, le témoin a identifié...

24 Réponse: Depuis ce côté!

25 Question: Oui. De la gauche vers la droite, le quatrième siège.

Page 3332

1 Réponse: Oui, peut-être les cheveux ont-ils changé mais c'est cette

2 personne-là.

3 M. Ryneveld (interprétation): Pour le compte rendu d'audience, je tiens à

4 dire que le témoin a identifié l'accusé.

5 M. le Président (interprétation): Maître Petrovic, allez-y.

6 M. Petrovic (interprétation): Le témoin vient de dire quelque chose qu'il

7 a quelque peu changé. Ce sont des mots qui ont été prononcés par le témoin

8 mais cela n'est pas indiqué au compte rendu.

9 M. le Président (interprétation): De quelle ligne s'agit-il, Maître

10 Petrovic?

11 M. Petrovic (interprétation): Cela n'est pas inscrit au compte rendu

12 d'audience, mais cela devrait figurer à la 24ème ligne, à 15 heures 03

13 minutes 30 secondes.

14 M. le Président (interprétation): Oui, je vous remercie.

15 M. Ryneveld (interprétation): Merci. Cet homme dont vous dites qu'il

16 s'agissait de Kajin, quand il a parlé à vous et à vos codétenus, pouvez-

17 vous nous dire quel était son comportement, son apparence, son aspect?

18 Témoin R (interprétation): Chaque fois qu'il nous interrogeait soi-disant,

19 je dirai, enfin c'est mon avis personnel, qu'il était en état d'ébriété.

20 On aurait dit qu'il souhaitait démontrer sa force à notre égard. Il

21 répétait toujours les mêmes choses, encore et encore. Il demandait si

22 quelqu'un avait des armes et qu'il parlerait à ces gens-là à sa façon. Si

23 nous n'avions pas d'armes, nous n'aurions aucun problème. Je suis untel et

24 untel, tout le monde me connaît, ce genre de question.

25 Question: Monsieur, nous allons avancer si vous voulez bien. Une fois que

Page 3333

1 vous avez parlé à cet homme qui s'appelait "Kajin", vous a-t-on renvoyé

2 dans votre pièce?

3 Réponse: Oui, nous sommes entrés dans la pièce n°3.

4 Question: Quand vous êtes entré dans cette pièce, Monsieur, aviez-vous un

5 emplacement spécial où vous étiez censé vous rendre?

6 Réponse: Eh bien, oui. J'avais été passé à tabac, donc déjà avant on

7 m'avait fait une petite place, et j'ai pu m'asseoir non loin de la

8 fenêtre; c'était pour que je puisse respirer un peu d'air.

9 Question: Y avait-il de l'eau dans la pièce? Et si oui, qu'est-il advenu

10 de cette eau?

11 Réponse: Il y avait un petit tonneau mais quelqu'un a emporté ce tonneau.

12 Je ne sais pas qui c'est, de sorte que plus tard il n'y a plus eu de

13 tonneau. C'est vers 8 heures du soir que le tonneau a été emporté.

14 Question: Et à un certain moment, vous a-t-on enfermé pour la nuit?

15 Réponse: Oui, quelqu'un a verrouillé la porte. Maintenant, qui? Je suppose

16 que c'était l'un d'entre eux. C'est sûr.

17 Question: Monsieur, quel est l'événement suivant dont vous avez le

18 souvenir ce soir-là?

19 Réponse: A un certain moment, parce que c'était plutôt les personnes âgées

20 qui étaient regroupées autour de moi, j'ai pu percevoir que quelque chose

21 n'allait pas parmi ces gens-là. Ils ont commencé à dire certaines choses,

22 un peu comme s'ils priaient Dieu et ils demandaient d'être sauvés; et moi

23 aussi je me suis rendu compte qu'il y avait un changement, que j'avais du

24 mal, du mal à respirer. Certaines personnes ont commencé à prononcer

25 certains mots. Enfin, comment pourrais-je dire? Certaines personnes ont

Page 3334

1 commencé à se disputer, à se lancer des insultes, à donner des ordres.

2 Moi, j'ai senti qu'il y avait une différence, d'abord parmi les personnes

3 les plus âgées, et ensuite, cela s'est répandu parmi nous tous, y compris

4 parmi les personnes plus jeunes. Il y avait des gens plus jeunes là.

5 Question: Pouvez-vous nous dire pourquoi vous vous êtes sentis différents?

6 Réponse: Eh bien, nous savions qu'ils avaient jeté quelque chose dans la

7 pièce, une espèce de gaz empoisonné mais je ne savais pas ce que c'était

8 exactement. Cependant, à l'armée, j'ai appris qu'il existait quelque chose

9 de ce genre. J'ai pris ma chemise pour me protéger d'une façon ou d'une

10 autre, cela m'a aidé à tenir plus longtemps. Je ne sais pas...

11 Question: Que vous est-il arrivé finalement?

12 Réponse: Eh bien, il y a eu une panique générale. Les gens ont commencé à

13 supplier que l'on ne jette rien dans la pièce, que l'on ne nous tue pas.

14 Moi, j'étais allongé, je ne pouvais pas bouger et certains ont commencé à

15 se battre. Plus la tension augmentait, plus les gens dans la pièce étaient

16 affectés, ces pauvres gens qui étaient avec moi. Ils ont commencé à taper

17 sur la porte mais...

18 Question: Qui "ils", qui a commencé à taper sur la porte?

19 Réponse: Les gens ont commencé à se disputer. Je l'ai dit, il y en avait

20 même qui se battaient.

21 Question: Vous parlez des détenus?

22 Réponse: Des détenus, oui. Mais quand je dis "ils", je pense aux Serbes,

23 aux soldats serbes. Je considère que ce sont les soldats serbes. Ils ont

24 répondu en tirant des rafales. Et à un certain moment, les gens qui se

25 sentaient vraiment très mal ont fini par enfoncer la porte. Moi, je ne le

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1 sais pas personnellement mais Besim Fazlic, mon ami, qui était aussi l'ami

2 d'autres personnes dans la pièce, a dit: "Mon frère, aide-moi!".

3 J'ai été blessé à cinq endroits différents, mais moi je ne savais pas quoi

4 faire parce que j'avais un problème, c'est ma vie qui était en danger. A

5 un certain moment, je me suis assis. J'étais donc assis sous la fenêtre,

6 recroquevillé comme cela et je me suis rendu compte que je ne pouvais pas

7 tenir davantage. J'ai donc mentalement adieu à mon épouse et à mes enfants

8 et je ne me rappelle pas les détails, mais je sais qu'il y a eu des coups

9 de feu et que j'ai entendu plusieurs coups de feu répétés à l'extérieur.

10 Bien sûr, tout cela nous a beaucoup affecté, tout ce qui s'est passé.

11 Question: Monsieur, à un certain moment avez-vous perdu conscience?

12 Réponse: Oui, j'ai perdu conscience. Il y a une chose dont je me souviens

13 et que je n'oublierai jamais: c'est que j'ai pensé à mon épouse et à mes

14 enfants et j'ai perdu connaissance, et ensuite je me suis réveillé.

15 Question: Quand vous vous êtes réveillé, le lendemain matin, où vous

16 trouviez-vous?

17 Réponse: Je me trouvais dans le coin où se trouve également la fenêtre.

18 Question: Quelle est la première chose que vous vous rappelez avoir vue ou

19 entendue lorsque vous vous êtes réveillé?

20 Réponse: Eh bien, rien. Je me suis levé et j'ai vu -il y avait de quoi

21 voir!- des cadavres les uns à côté des autres; j'ai vu les gens qui

22 sortaient ces corps. Et puis, il y a une chose qu'il faut que je dise: au

23 moment où j'ai repris conscience, il y avait des moments où j'avais

24 l'impression d'être à Keraterm et, à d'autres moments, j'avais

25 l'impression d'être dans la cave de mon frère, à Rakovcani. Mais c'est

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1 sans doute la conséquence de tout ce qui s'est passé. D'ailleurs, ce n'est

2 pas sans doute, c'est sûr que c'est la conséquence des gaz empoisonnés.

3 Question: Avez-vous vu quelqu'un qui administrait quelque chose à vos

4 collègues tombés?

5 Réponse: Oui, j'avais un voisin qui était, qui avait pour profession une

6 profession paramédicale mais, malheureusement, il n'est plus parmi nous

7 aujourd'hui. Il m'a aidé comme il a pu, il distribuait aux gens qui

8 étaient là des gouttes de liquide, goutte par goutte, sur les lèvres. Ces

9 personnes parfois recommençaient à respirer. Mais ce Senad -on l'appelait

10 "Senci"- il lui a donné comme ça de l'eau, goutte à goutte. Et je sais

11 que, malheureusement, il a succombé; cela n'a pas suffi.

12 Question: Monsieur...

13 Réponse: Il y en avait d'autres aussi.

14 Question: Oui. Je ne vais pas vous demander de revivre l'incident dont

15 vous êtes en train de parler. Je vais simplement vous demander de résumer

16 l'événement, de nous dire si vous avez vu des tas de cadavres suite à

17 cette fusillade?

18 Réponse: Oui, il y avait des gens qui étaient encore vivants. Ils étaient

19 vivants mais blessés. Et puis, il y en avait qui étaient dans un état

20 comparable à celui d'un drogué. Je ne sais pas très bien comment

21 m'exprimer, en utilisant un meilleur terme que celui-là, mais ils avaient

22 l'air drogué. Certains emportaient les cadavres à l'extérieur.

23 Question: Avez-vous fini par voir ce qu'il est advenu des morts et des

24 blessés?

25 Réponse: Oui, je les ai vus quand on les emportait hors de la pièce n°3 et

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1 qu'on les chargeait à bord d'un camion.

2 Question: Le camion a-t-il emporté les corps des cadavres et des blessés?

3 Réponse: Oui, il les a emportés vers une destination inconnue, que nous

4 avons apprise par la suite. Des gens qui étaient censés les identifier

5 accompagnaient les corps. Parce qu'ils avaient dit que les cadavres

6 devaient être identifiés pour être rendus à leur famille et que les

7 blessés étaient emmenés à l'hôpital. Ce sont les informations que nous

8 avions reçus à ce moment-là.

9 Question: Savez-vous si les gens qui ont été emmenés ont jamais été revus

10 par la suite?

11 Réponse: Malheureusement, non.

12 Question: Monsieur, lorsque le camion est parti, qu'est-il advenu des

13 prisonniers qui se trouvaient encore dans la pièce n°3?

14 Réponse: Ils nous avaient répartis en deux groupes à peu près. La première

15 chose qui s'est passée, c'est qu'on nous a dit à tous: "Les mains sur la

16 tête!". Encore aujourd'hui, je me demande comment, avec le bras cassé,

17 j'ai réussi à mettre les mains sur la nuque, comme ceci. Mais je l'ai

18 fait, j'y suis parvenu. Et nous sommes sortis pour faire ce qu'on appelait

19 la "gymnastique du matin". En fait, c'était le terme utilisé -on savait

20 très bien ce que cela voulait dire- pour la torture.

21 Nous sommes sortis de la pièce n°3 et je me souviens très bien avoir

22 entendu une voix, une voix connue qui disait: "Regardez! Le [expurgée]

23 est encore en vie". C'était un signe qui indiquait que j'étais condamné à

24 mort. Cependant, quand nous sommes sortis, je n'ai pas prêté

25 particulièrement attention parce que j'étais encore sous l'effet de tout

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1 ce stress. Nous sommes sortis donc, et puis nous nous sommes alignés avec

2 les mains comme ça, sur la nuque, les yeux tournés vers le bas, vers le

3 sol et nous regardions, nous faisions face à la pièce n°3.

4 Question: Combien de temps êtes-vous restés allongés à cet endroit?

5 Réponse: Je ne saurais le dire exactement, mais à peu près quatre heures.

6 Pour moi, c'était comme une éternité. C'était le mois de juillet et, chez

7 nous, il fait très, très chaud à ce moment-là.

8 Question: Que se passait-il dans votre pièce, au moment où vous étiez

9 allongés dehors?

10 Réponse: Certains, ceux qui étaient... Enfin, je ne sais pas de qui il

11 s'agit exactement mais, en gros, je sais qu'ils ont lavé, nettoyé la

12 pièce. Ils ont lavé le sang, avec des jets d'eau, le sang qui s'était

13 accumulé au cours de la nuit précédente. Et puis, ils ont aussi apporté

14 des palettes pour les jeunes qui avaient survécu et à qui ils ont donné la

15 priorité, du genre: "Voilà, vous pouvez maintenant dormir et vous asseoir

16 sur les palettes!". Des palettes en bois.

17 Question: Monsieur, il y a quelques instants, vous nous avez dit avoir

18 entendu une voix qui disait que "le [expurgée] était encore en vie".

19 Avez-vous reconnu cette voix?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Pouvez-vous nous dire qui était la personne qui parlait?

22 Réponse: C'était la voix de celui que l'on surnommait "Pelé". Je le

23 connais parce qu'il jouait au foot et donc c'est à partir de cela que je

24 l'ai reconnu.

25 Question: Monsieur, quand vous étiez allongé sur le sol, à l'extérieur,

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1 avez-vous vu si quelque chose s'est passé qui a affecté l'un de vos

2 voisins?

3 Réponse: Je n'ai rien vu mais j'ai entendu des voix, des plaintes, des

4 cris et je savais qu'il s'agissait de Adem Fazlic. Maintenant...

5 Question: Qu'avez-vous entendu?

6 Réponse: J'ai entendu ses cris, les cris de cet homme qu'ils torturaient.

7 Question: Vous parlez de l'homme dont vous venez de donner le nom, Adem

8 Fazlic?

9 Réponse: Oui. C'était un voisin. Je le connaissais, il avait à ce moment-

10 là à peu près 55 ans. A peu près.

11 Question: Monsieur, que s'est-il passé ensuite, après ce moment où vous

12 étiez allongés sur le saule?

13 Réponse: Nous n'avions pas le droit de lever la tête parce qu'on savait

14 très bien ce qui résultait d'une quelconque opposition aux ordres. Ils ont

15 commencé à nous frapper à la tête et, si un homme était frappé à la tête,

16 cela voulait dire qu'il fallait qu'il se dirige vers le tonneau qui a été

17 utilisé pendant un certain temps pour des tortures. Parce que, tout

18 simplement, on plongeait la tête de l'homme en question dans l'eau. Et

19 quand mon tour est arrivé, j'ai reçu un coup léger à la tête, ils ne m'ont

20 pas frappé très fort.

21 Au moment où j'allais me lever, j'entends l'ordre: "Couche-toi!". J'ai été

22 obligé de me coucher, bien sûr, c'était normal. Je ne pouvais rien faire

23 d'autre. Et j'ai reçu un coup. Je me suis retourné et j'ai regardé le

24 visage de l'homme qui m'avait frappé et que j'ai reconnu. Mais vous n'avez

25 pas besoin de me demander de qui il s'agit. Il m'a frappé une nouvelle

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1 fois. Enfin il a essayé de me frapper mais j'ai réussi à éviter le coup et

2 je suis rentré dans la pièce. J'ai donc échappé au tonneau.

3 Question: Vous venez de dire que je n'ai pas besoin de vous demander de

4 qui il s'agit, mais savez-vous qui est cet homme?

5 Réponse: Oui, il s'agit de Sikirica. Je l'ai reconnu tout de suite quand

6 nous nous sommes levés. Moi, j'ai essayé de repartir, et cet homme m'a dit

7 de rester encore un moment. Je ne connais pas le règlement, mais j'ai jeté

8 un coup d'œil dans la salle et, bien sûr, j'ai vu cet homme, si je peux

9 l'appeler un homme.

10 Question: Excusez-moi, Monsieur, mais je ne comprends pas tout à fait. De

11 quoi êtes-vous en train de parler exactement? Est-ce que vous parlez de ce

12 qui s'est passé en juillet 1992 ou est-ce que vous parlez d'un incident

13 plus récent?

14 Réponse: Non, quand j'ai dit que je connaissais l'identité de cet homme et

15 que vous n'aviez pas besoin de me la demander, j'ai changé de registre. En

16 fait, j'ai regardé Sikirica et je l'ai vu.

17 Question: Quand?

18 Réponse: Quand vous avez annoncé la pause, je me suis levé, c'est normal,

19 j'ai jeté un coup d'œil. Je sais comment je me suis senti au moment où je

20 l'ai...

21 Question: Je comprends. Vous dites que lorsque nous avons suspendu

22 l'audience pour le déjeuner, vous avez jeté un coup d'œil autour de vous

23 et que vous avez vu la personne...

24 Réponse: Oui.

25 Question: C'est bien ce que vous nous dites, vous nous parlez de ce qui

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1 s'est passé aujourd'hui?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Donc pendant la pause?

4 Réponse: Je le dis maintenant mais cela s'est passé aujourd'hui quand on a

5 annoncé la pause.

6 Question: Je vais vous demander de bien vouloir vous reporter au mois de

7 juillet 1992 quand vous êtes retourné ce jour-là, cet homme, qu'a-t-il

8 fait?

9 Réponse: Il m'a frappé avec une matraque en bois, enfin on appelle cela

10 une grosse matraque qui a cette longueur-là.

11 (Le témoin indique une longueur avec les mains.)

12 Je ne sais pas comment j'ai fait mais j'ai réussi à me lever et puis il a

13 essayé de me frapper une deuxième fois et, d'une façon ou d'une autre, je

14 ne sais pas comment j'ai échappé à ce deuxième coup, de sorte que j'ai

15 échappé à la torture du tonneau. Ils ont crié: "Arrête-toi! Arrête-toi!".

16 Je n'ai pas prêté attention, et par la suite, ils n'ont pas cherché à me

17 rattraper.

18 Question: Lorsque vous dites que vous avez échappé au tonneau, que voulez-

19 vous dire par là?

20 Réponse: J'ai échappé au tonneau rempli d'eau. Il y avait un tonneau plein

21 d'eau qui était là, je l'ai déjà dit, pour nous torturer, nous les gens

22 qui étions dans la pièce n°3.

23 Question: Très bien, Monsieur. Je vais maintenant revenir sur quelque

24 chose que vous avez dit avant. Vous avez dit que, pendant la pause, vous

25 avez reconnu un homme dont vous affirmez qu'il s'agit de Sikirica.

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1 La question que je vous pose est la suivante: combien de fois avez-vous vu

2 cet homme pendant le temps que vous avez passé à Keraterm?

3 Réponse: Je le voyais. Il ne venait pas souvent, surtout pas dans la pièce

4 n°3 mais quand il se promenait dans l'enceinte du camp, je le voyais.

5 Parce que Nurija Crljenkovic qui était un ami à moi, je ne sais pas si

6 c'était un ami à lui, m'avait dit qui était cette personne. Et j'ai déjà

7 dit que j'ai reçu des informations émanant de lui au sujet de

8 l'identification de cet homme dont je ne connaissais pas le nom avant.

9 Mais il ne venait pas souvent dans la pièce n°3. Je le voyais en passant.

10 Je n'osais pas trop regarder autour de moi quand j'étais dehors. Je jetais

11 simplement un coup d'œil en douce lorsque j'allais prendre mon repas, et

12 quelquefois il m'arrivait de remarquer quelqu'un. C'est ainsi que j'ai vu

13 Banovic, Kajin, etc.

14 Question: Monsieur, cet homme qui, selon ce que vous venez de dire, a

15 frappé votre attention lorsque vous étiez devant la pièce n°3 et qui vous

16 a frappé dans le cadre de l'incident du tonneau d'eau, est bien la même

17 personne avec laquelle vous avez eu affaire à votre arrivée dans le camp

18 de Keraterm? L'homme avec qui vous avez eu une conversation au sujet de

19 votre identité?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Au mieux de vos souvenirs?

22 Réponse: Oui, c'est la personne du 20 juillet, date de mon arrivée et de

23 l'incident d'Hambarine, quand nous sommes allés chercher le cadavre de la

24 femme. C'est ce même homme.

25 M. Ryneveld (interprétation): Vous nous avez déjà dit que vous l'avez

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1 reconnu dans le prétoire aujourd'hui.

2 M. Greaves (interprétation): Monsieur le Président, les éléments de preuve

3 que donne ce témoin ne constituent pas un fondement suffisant pour ce

4 genre d'identification.

5 Si vous examinez ce que le témoin a dit, il n'en ressort pas qu'il a vu

6 cet homme très souvent dans le camp et lorsqu'il l'a vu, il l'a vu d'assez

7 loin et ne l'a pas regardé de très près. Il a simplement jeté un coup

8 d'œil en biais lorsqu'il allait déjeuner. A mon avis, ceci ne constitue

9 pas un fondement suffisant pour ce genre d'identification.

10 M. le Président (interprétation): Monsieur Ryneveld, pourriez-vous

11 demander au témoin à combien de reprises il a vu M. Sikirica?

12 M. Ryneveld (interprétation): Monsieur le Témoin, pendant le temps que

13 vous avez passé dans le camp, c'est-à-dire depuis votre arrivée dans le

14 camp et jusqu'au moment où vous avez vu cet homme pour la dernière fois,

15 c'est-à-dire avant ou après l'incident de la pièce n°3, combien de fois

16 avez-vous vu cet homme?

17 Témoin R (interprétation): Je l'ai vu trois fois en personne. Le jour ou

18 Nurija m'a dit que c'était lui. Et d'ailleurs, il y avait d'autres détenus

19 qui le connaissaient aussi, par conséquent il n'y a aucun doute sur le

20 point de savoir qui était Sikirica. Bien entendu, nous nous battions

21 chacun individuellement pour notre vie et il nous arrivait souvent de dire

22 à quelqu'un: "Fais attention à celui-ci. Fais attention à celui-là".

23 Mais je souligne qu'il n'est pas venu très souvent dans la pièce n°3. Moi

24 je le voyais pendant la journée en passant, quand je sortais.

25 Question: Outre ces trois incidents dont vous fait état, est-ce que vous

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1 êtes en train de nous dire qu'il vous arrivait également de le voir de

2 temps en temps pendant toute votre détention?

3 Réponse: Oui, de temps en temps.

4 Question: Pourriez-vous donner une idée à la Chambre, à quelle fréquence,

5 outre ces trois occasions précises, l'avez-vous vu?

6 Réponse: Oui. Trois ou quatre fois. Quatre.

7 Question: Donc nous pouvons additionner trois à quatre incidents

8 particuliers, plus trois à quatre incidents autres que ceux-là?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et en date du 20 juillet, lorsque vous êtes arrivé au camp de

11 Keraterm, est-ce qu'il vous est arrivé de le voir? Avez-vous pu

12 l'apercevoir plus longtemps que simplement en le regardant de biais, de

13 façon très rapide?

14 [expurgée]

15 [expurgée]

16 [expurgée]

17 [expurgée]

18 M. Ryneveld (interprétation): Donc cet incident est l'incident sur lequel

19 vous vous appuyez pour pouvoir identifier la personne aujourd'hui?

20 Témoin R (interprétation): Oui.

21 M. le Président (interprétation): Merci, Monsieur Ryneveld.

22 M. Ryneveld (interprétation): Est-ce que nous pourrions, s'il vous plaît,

23 expurger ce dernier commentaire car le témoin a répété quelque chose et

24 nous étions quand même à huis clos partiel?

25 M. le Président (interprétation): Oui, certainement. Cela sera expurgé.

Page 3345

1 (Les Juges se consultent sur le siège.)

2 La Chambre estime qu'il y a une base suffisante pour que cette

3 identification soit faite.

4 M. Ryneveld (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

5 Monsieur, est-ce que vous pourriez nous dire si cet individu que vous

6 appelez Sikirica se trouve bien dans cette pièce, dans ce prétoire

7 aujourd'hui? Si oui, indiquez-nous l'endroit où il est assis?

8 Témoin R (interprétation): Oui, c'est la deuxième personne qui est assise,

9 là.

10 Question: Il y a six sièges à la dernière rangée contre le mur: quand vous

11 comptez de gauche à droite, c'est la personne qui est assise à quel

12 endroit exactement?

13 Réponse: Mon regard l'indique. Voilà, il y a d'abord un policier, un

14 gardien et ensuite, il y a Sikirica.

15 M. Ryneveld (interprétation): Merci pour le compte rendu d'audience. Je

16 souhaiterais qu'il soit consigné que le témoin a identifié l'accusé.

17 M. le Président (interprétation): Oui.

18 M. Ryneveld (interprétation): Monsieur, lorsque cet incident qui s'est

19 déroulé à l'extérieur de la pièce n°3, êtes-vous revenu dans la pièce en

20 question?

21 Témoin R (interprétation): Oui, le 24.

22 Question: Lorsque vous êtes retourné, est-ce qu'il y avait un peu plus de

23 place à l'intérieur de la pièce?

24 Réponse: En fait, c'était le 25. La pièce était séparée en deux, si vous

25 voulez. Il y avait assez d'endroits pour même s'allonger. On pouvait même

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1 s'allonger: il y avait de l'espace. C'est là également que l'on nous a

2 ordonnés plus tard de faire nos besoins.

3 Question: Est-ce que vous connaissiez quelqu'un qui s'appelait Ismet

4 Duratovic?

5 Réponse: Oui, très bien. [expurgée]

6 Question: Qu'est-ce que vous avez aperçu, si vous avez aperçu quelque

7 chose, le concernant à Keraterm?

8 Réponse: D'abord, j'aimerais expliquer que, ce soir-là, ils ont placé à

9 l'intérieur de la pièce un tonneau avec de l'eau. Et ce qui était encore

10 plus surprenant, c'est qu'ils lançaient du pain par la fenêtre et il était

11 tout à fait normal que nous nous précipitions sur ce pain, car nous

12 buvions cette eau, nous mangions ce pain. Après cela, les personnes se

13 couchaient et s'endormaient. J'étais l'un d'eux, en fait.

14 Mais par la suite, j'ai vu Ismet Duratovic; il avait enlevé ses vêtements,

15 il était complètement nu. Il y avait également Husnija Duratovic, qui

16 était là, qui provenait de Tukovi. Lui aussi, il s'est complètement

17 dénudé, il a enlevé tous ses vêtements. Sur nous, je crois que cette eau

18 et ce pain qu'ils nous ont donné, ont fait en sorte que notre comportement

19 avait complètement changé. En fait, cela nous avait endormis.

20 Question: Est-ce que quelque chose est arrivé le lendemain, concernant

21 [expurgée]?

22 Réponse: Oui. Je ne sais pas quelle heure il était, le lendemain matin;

23 ils ont ouvert la porte et ils ont demandé qui était Ismet Duratovic. Mais

24 ils le savaient probablement, je ne sais pas comment car nous étions tous

25 un peu affectés par cette eau. Et ils ont dit: "Qui est Duratovic?" Il

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1 s'est levé; il était encore nu. Ismet Duratovic, supposément, avait été le

2 chef des extrémistes. Et ils ont dit: "Qui avait collaboré?". J'ai dit:

3 "Quoi?". C'est ainsi qu'ils s'exprimaient. Et ces personnes qui avaient

4 été montrées du doigt devaient sortir à l'extérieur.

5 Question: Qui avait montré les personnes du doigt?

6 Réponse: Ismet Causevic, Duratovic et ses complices. S'agissant de ce

7 qu'ils avaient fait, je ne sais pas ce qu'ils avaient fait mais, en tout

8 cas, c'étaient ces gens qui avaient reçu l'ordre de sortir à l'extérieur.

9 Question: Combien de personnes ont été choisies ou désignées du doigt?

10 Réponse: Environ une quinzaine.

11 Question: Et que leur est-il arrivé?

12 Réponse: Je sais qu'avec eux, il y avait un homme qui est un peu attardé

13 mental de Hambarine; un handicapé mental. Il avait peut-être une trentaine

14 d'années. Je me souviens de sa voix: "Non, pas moi, pas moi! Ne me touchez

15 pas". J'ai entendu une rafale.

16 Question: Vous souvenez-vous de son nom?

17 Réponse: Behzar. On l'appelait Behzo, mais le nom de famille étaient

18 Behzar. Mais tout le monde l'appelait Behzo; en fait, le nom de famille

19 était Pehlic.

20 Question: Qu'est-il arrivé à ces quinze hommes?

21 Réponse: Je n'ai pas vu s'ils avaient été tués, mais il est clair que nous

22 avons pu entendre cette rafale et, par la suite, des coups de feu

23 individuels. A savoir combien il y en avait, je n'ai pas vraiment compté.

24 Quelqu'un d'autre pourrait peut-être vous le dire, je ne le sais pas.

25 Question: Est-ce que ces hommes sont revenus à quelque moment que ce soit?

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1 Réponse: Non, jamais.

2 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire à quelle distance de la pièce

3 où vous vous trouviez pouvait-on entendre ces coups de feu? Est-ce que ces

4 bruits provenant de coups de feu semblaient être rapprochés ou plutôt

5 éloignés?

6 Réponse: Non, c'était près de la pièce. On pouvait l'entendre: il y avait

7 des rafales et également, quand il y avait des coups de feu individuels,

8 nous pouvions également entendre le tout.

9 Question: Monsieur, je comprends que finalement vous vous êtes rendu à

10 l'hôpital en date du 4 août 1992, est-ce exact?

11 Réponse: Oui, c'est tout à fait exact.

12 Question: Que pouvez-vous nous dire concernant votre santé physique et

13 l'état dans lequel vous vous trouviez avant d'aller à l'hôpital?

14 Réponse: J'avais des douleurs pendant tout le temps. Je n'osais pas leur

15 dire parce que ceux qui se plaignaient de quelque douleur que ce soit, le

16 lendemain matin ces personnes étaient escortées ou étaient emmenées soi-

17 disant pour aller voir un médecin, mais ne revenaient plus jamais.

18 Donc moi, tout du moins c'est ce qui était pour les détenus de la pièce

19 n°3, mais le 3 ou le 4 en fait, c'était plutôt le 3, l'homme que l'on

20 avait appelé Zizin, je lui ai dit que j'avais des douleurs et lui il m'a

21 dit: "Est-ce que tu as des douleurs? Est-ce que tu as besoin d'aide? Est-

22 ce que tu veux t'enregistrer auprès d'eux?".

23 Moi, je savais très bien ce qui se passait. Et comme le lendemain matin

24 j'avais extrêmement mal au bras, en fait le bras était infecté, il était

25 enflé, j'avais aussi des problèmes psychiques, c'était tout à fait normal

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1 dans ces conditions. Je me suis dit, je vais leur dire que j'ai des

2 problèmes. Il m'arrivera ce qu'il m'arrivera.

3 Cependant, lorsque le lendemain matin je suis allé leur dire que j'avais

4 des douleurs, il y avait un soldat qui m'attendait, pour ne pas dire un

5 homme avec une barbe, mais il portait vraiment une barbe. Il m'a demandé:

6 "Quel est ton nom?". J'ai dit mon nom et mon prénom et il a dit: "Tu te

7 fous de la gueule de qui?", et il a commencé à injurier ma mère. Il y

8 avait aussi un technicien médical qui n'avait pas de bras. Je lui suis

9 reconnaissant parce qu'il m'a dit: "Qu'est-ce qu'il y a avec toi?". Quand

10 je lui ai montré mon bras, il a été très surpris, il a dit: "Viens ici,

11 mets-toi à l'écart".

12 Question: Bien. Je souhaiterais maintenant revenir un peu en arrière,

13 Monsieur, et parler de l'incident, plutôt parler de votre séjour à

14 Keraterm. Pendant votre internement, est-ce que vous avez perdu du poids?

15 Réponse: Oui, je m'étais pesé lorsque je suis arrivé à l'hôpital, le

16 lendemain, et il s'avère que j'ai perdu 26 kilos, donc de 95 kilos, je

17 suis tombé à 69 kilos ce qui est complètement incroyable, mais c'est vrai.

18 Question: Monsieur, entre l'incident de la pièce n°3 ou appelons-le "le

19 massacre", donc avant d'aller à l'hôpital, est-ce que vous avez quitté

20 cette pièce-là? Est-ce qu'il vous est arrivé de sortir à l'extérieur de la

21 pièce?

22 Réponse: Après les tirs?

23 Question: Oui, après les tirs et avant d'aller à l'hôpital?

24 Réponse: Oui, des fois il m'arrivait d'aller au réfectoire ou d'aller

25 prendre mes repas, quand c'était obligatoire et des fois on sent qu'il y a

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1 une équipe qui est de service et qui est un peu plus clémente, alors il

2 nous arrivait de sortir. Je me rappelle qu'une fois je suis passé par la

3 pièce n°1, je suis allé en haut mais j'ai oublié de le mentionner, j'avais

4 reçu d'un homme une tranche de tomate et comme une espèce de croissant,

5 c'était en fait ma première bouchée que j'ai pu manger à cet endroit.

6 Question: Monsieur, est-ce qu'on a emmené des prisonniers, de nouveaux

7 prisonniers dans la pièce n°3, après l'incident de la pièce n°3 dont vous

8 avez fait état?

9 Réponse: Oui, de façon régulière on faisait sortir de 10 à 15 personnes.

10 Je ne peux pas vous donner le chiffre exact car ce n'est qu'eux qui

11 pourront vous le donner. Mais il y avait des gens de ce Carakovo, de

12 Ljubija, de Rizvanovici, également. Il y avait certaines personnes de ces

13 villages-là; oui, oui, Carakovo, Ljubija.

14 Question: Lorsque ces nouvelles personnes qui avaient été emmenées dans la

15 pièce n°3, est-ce que ces personnes se faisaient également sortir pour

16 qu'on leur fasse subir toutes sortes de traitements?

17 Réponse: Eh bien, ces gens de Ljubija, lorsqu'ils sont arrivés, voici ce

18 qui est arrivé. Ils ont ouvert la porte et nous avons reconnu ces hommes.

19 Il y avait 12 personnes à peu près. Il nous a fallu chanter des chants

20 connus "Ko to kaze, ko to laze", "Qui dit qui ment", et ils les battaient.

21 Les soldats revenaient à Gravacac donc ils observaient le tout comme si

22 c'était quelque chose de bien, comme si c'était une joute sportive et ils

23 ont torturé ces pauvres gens. Par la suite, ils les ont replacés dans la

24 pièce, ils les ont jetés dans notre pièce à nous. Ils ont passé à peine

25 une heure chez nous. Et j'ai su malheureusement à ce moment-là que mon

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1 frère avait été tué au stade de Rudar où, jadis, je jouais au football.

2 Question: C'est l'information que vous aviez obtenue des nouveaux arrivés,

3 n'est-ce pas?

4 Réponse: Cette information-ci?

5 [expurgée]

6 [expurgée]

7 [expurgée]

8 [expurgée]

9 [expurgée]

10 [expurgée]

11 [expurgée]

12 [expurgée]

13 [expurgée]

14 [expurgée]et vous dites que vous êtes arrivé à

15 l'hôpital. Vous nous avez les détails concernant votre séjour à l'hôpital

16 également, votre visite à l'hôpital. Vous dites que votre bras s'était

17 infecté et on vous a mis de côté. Mais est-ce que finalement vous avez été

18 emmené à l'hôpital de Prijedor à un moment donné?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Etiez-vous le seul?

21 Réponse: Nous étions 25 en tout. Nous attendions environ une demi-heure à

22 une heure à cet endroit. Ce n'était pas pour un examen médical mais je

23 sais qu'ils s'entretenaient sur quelque chose, je ne sais pas de quoi et

24 sur quoi ils s'entretenaient mais nous nous sommes rendus à l'hôpital. Le

25 trajet a dû durer une dizaine de minutes et lorsque nous sommes sortis de

Page 3352

1 la bâche, car la bâche était recouverte, j'ai vu l'hôpital et je me suis

2 dit que c'était bien de voir l'hôpital. Donc 5 à 6 hommes sont sortis, il

3 y avait Sikirica parmi eux, c'était l'un des responsables parmi eux, c'est

4 lui qui vous le dira le mieux. Il pourra vous expliquer le tout.

5 Nous sommes arrivés chez le médecin et nous avons été escortés par lui à

6 bout portant, il nous escortait avec un fusil, dans notre direction, et le

7 Dr Resic nous a examinés. Il a décidé que trois d'entre nous devions

8 rester à l'hôpital. Lorsque l'examen était terminé, ils sont retournés,

9 les autres sont revenus, nous on est allé dans la pièce n°7 -je crois que

10 c'était ce numéro-là- à l'étage, et pendant tout ce temps-là nous étions

11 escortés par Sikirica.

12 Les autres criaient quelque chose comme si l'on était des extrémistes,

13 qu'il ne nous fallait pas être à l'hôpital mais ailleurs.

14 M. Ryneveld (interprétation): Quelles autres personnes faisaient ce genre

15 de commentaires?

16 Témoin R (interprétation): C'étaient des soldats qui criaient, qui étaient

17 arrivés avec Sikirica; en fait, qui nous avaient accompagnés à cet

18 endroit.

19 M. le Président (interprétation): Monsieur Ryneveld, nous arrivons à notre

20 heure habituelle à laquelle nous prenons une pause.

21 M. Ryneveld (interprétation): Oui, certainement. Je vais poursuivre après

22 la pause.

23 M. le Président (interprétation): Maître Greaves?

24 M. Greaves (interprétation): Je voudrais soulever quelque chose avant la

25 suspension, si vous le permettez?

Page 3353

1 M. le Président (interprétation): Oui, allez-y.

2 M. Greaves (interprétation): Monsieur le Président, après que mon éminent

3 collègue a commencé à poser des questions sur le passage lorsqu'on a

4 demandé au témoin d'identifier mon client, si vous vous souvenez, entre ce

5 moment-là et le moment de l'identification, j'ai reçu une note de mon

6 client, provenant de mon client.

7 Je vais vous la lire, car elle parle d'elle-même; elle est directe:

8 "Demandez au Procureur ou aux Juges pourquoi le technicien met-il toujours

9 nos photographies, notre image sur le moniteur concernant

10 l'identification. Ce n'est pas juste".

11 Je présume qu'à ce moment-là, lorsque l'identification ou la question de

12 l'identification est soulevée, l'image de cet accusé est diffusée sur les

13 moniteurs télévisés. Donc bien sûr, comme il y a un moniteur également

14 devant le témoin, j'aimerais soulever le fait que c'est très dangereux ce

15 que les techniciens font si la question de l'identité est soulevée.

16 Témoin R (interprétation): Non, ce n'est pas vrai.

17 M. Greaves (interprétation): Je ne voudrais pas que le témoin interfère,

18 s'il vous plaît.

19 Témoin R (interprétation): Je suis vraiment désolé.

20 M. le Président (interprétation): On me dit que ces représentations, ces

21 images ne sont pas montrées sur l'image qui se trouve devant le témoin.

22 M. Greaves (interprétation): J'aimerais bien savoir de quelle façon est-ce

23 qu'on peut nous garantir ce fait. Vous pouvez très bien comprendre, bien

24 sûr, que je sois préoccupé par cela. Il y a évidemment un moniteur devant

25 le témoin et nous ne pouvons pas nous assurer que les témoins ne suivent

Page 3354

1 pas.

2 M. Ryneveld (interprétation): Je n'ai absolument aucune façon de savoir

3 s'il y a quelque chose devant le témoin, car mon moniteur à moi me montre

4 le transcript.

5 M. Greaves (interprétation): Oui, le mien également montre le texte ou le

6 transcript, car j'aime bien suivre.

7 M. le Président (interprétation): La Chambre fera une enquête appropriée

8 pendant la suspension.

9 Sir Lawrence (interprétation): J'aimerais soulever une question qui est

10 reliée à cela. Même si le témoin ne voit pas l'image sur le moniteur, je

11 crois que le témoin peut néanmoins voir le texte qui apparaît et j'ai

12 remarqué, au cours des derniers jours,...

13 Témoin R (interprétation): Je ne regarde pas du tout le moniteur!

14 M. le Président (interprétation): S'il vous plaît, n'interrompez pas.

15 Sir Lawrence (interprétation): Je ne parle pas de ce témoin, mais des

16 témoins de la semaine dernière. J'ai remarqué que lorsqu'on a posé des

17 questions, un ou deux témoins, lorsqu'on avait essayé de les contredire

18 concernant quelque chose qu'ils avaient dit, ils ont consulté le moniteur

19 pour voir ce qu'ils avaient dit.

20 D'après moi, ce n'est pas une situation très désirable. Je souhaiterais

21 que la Chambre puisse se pencher sur cette situation. Il n'est peut-être

22 pas nécessaire, dans un cours normal des événements, que le moniteur soit

23 allumé. Les moniteurs sont là pour nous aider, nous, pour aider les

24 avocats à faire leur travail, mais cela ne devrait pas affecter les

25 réponses des témoins et la façon selon laquelle les témoins vont donner

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1 leur témoignage.

2 Je crois donc que le moniteur se trouvant devant le témoin ne devrait pas

3 être allumé. Cela pourrait alors résoudre peut-être tous les problèmes si

4 l'on procédait de la sorte. Je crois que, de toutes façons, cela ne

5 devrait pas survenir même si ce n'est que le texte qui apparaît devant le

6 témoin.

7 M. le Président (interprétation): Très bien. Nous allons nous pencher là-

8 dessus.

9 Monsieur le Témoin, nous allons maintenant faire une pause jusqu'à 16

10 heures 15. Durant la suspension, je vous demanderai de ne pas discuter de

11 votre témoignage avec qui que ce soit, y inclus les membres du Bureau du

12 Procureur.

13 Nous suspendons l'audience jusqu'à 16 heures 15.

14 (L'audience, suspendue à 15 heures 55, est reprise à 16 heures 20.)

15 M. le Président (interprétation): Je souhaiterais dire que la Chambre

16 enquête un petit peu sur la question soulevée avant la pause et nous

17 sommes satisfaits du fait que les arrangements techniques sont tels qu'ils

18 feront en sorte que le témoin ne verra pas l'image de l'accusé lorsque

19 l'accusé voit la photographie. Nous sommes tout à fait satisfaits là-

20 dessus ou avec cela.

21 Concernant le compte rendu d'audience, de façon habituelle, le témoin ne

22 voit pas le transcript sur l'écran qui se trouve devant lui. Il y a

23 effectivement le transcript sur le rétroprojecteur mais le témoin ne le

24 voit pas, à moins que la Chambre ne demande de le faire ou à moins que la

25 Chambre ne demande de se servir du rétroprojecteur.

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1 Mais cela est quand même assez rare puisque la différence existe en termes

2 de langues.

3 Oui, Monsieur Ryneveld.

4 M. Ryneveld (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

5 Témoin, peu de temps avant la pause, vous nous avez dit que vous aviez été

6 escorté ou accompagné à l'hôpital de Prijedor. Est-ce que c'est à ce

7 moment-là que vous avez eu également l'occasion de voir M. Sikirica

8 pendant une certaine période de temps?

9 Témoin R (interprétation): Oui, lorsque nous entrions dans l'hôpital même.

10 Il était accompagné de 5 à 6 soldats. Il était présent. C'est lui qui nous

11 a fait entrer dans l'hôpital, alors que l'on attendait dans le couloir;

12 nous étions tous là et nous attendions, donc c'est là que j'ai pu le voir

13 également. Le Dr Resic nous a examinés à cet endroit.

14 Question: Oui, très bien. Vous nous l'avez dit, ce n'est pas nécessaire de

15 répéter.

16 Donc vous-même et il y avait également trois autres patients auxquels on

17 avait permis de rester à l'hôpital. Est-ce exact?

18 Réponse: Oui. Oui.

19 Question: Donc vous avez été escorté par M. Sikirica et d'autres. Eux, ils

20 ont quitté, n'est-ce pas?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Est-ce que vous êtes revenu à Keraterm après cela, après votre

23 séjour à l'hôpital? Où est-ce que vous avez été transféré directement de

24 l'hôpital à un autre endroit?

25 Réponse: Je suis allé au camp de Trnopolje, vers le 18 août.

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1 Question: Donc vous avez passé 14 jours à l'hôpital, vous y avez été admis

2 le 4 août, n'est-ce pas?

3 Réponse: Oui, c'est exact.

4 Question: Et vous avez été libéré de l'hôpital en date du 18 août et c'est

5 à ce moment-là que vous avez été transféré à Trnopolje, est-ce exact?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Pendant que vous étiez à l'hôpital, est-ce que vous aviez

8 entendu parler du démantèlement du camp de Keraterm?

9 Réponse: Oui, nous pouvions entendre des propos à cet effet. Il y avait

10 des soldats qui venaient. Je ne peux pas ne pas mentionner Pejic. Des gens

11 qui étaient parmi nous le connaissaient et il nous a dit son nom. J'ai

12 dit: "Quelles sont nos chances?". Il a dit: "Le pire qui puisse vous

13 arriver, c'est d'aller vers des pays tiers".

14 Il y avait également un certain Spaga qui venait. Mais ils nous ont posé

15 des questions concernant les armes. Il y avait d'autres collègues

16 également de travail qui se présentaient là.

17 Question: Vous voulez dire pendant que vous étiez à l'hôpital?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Pendant que vous étiez à l'hôpital, est-ce que vous pouviez

20 entendre, par le biais d'autres personnes, le sort qu'ont subi les autres

21 détenus à Keraterm?

22 Réponse: Oui, j'ai entendu dire qu'en date du 5 août, le camp de Keraterm

23 avait fermé ses portes.

24 Question: Et qu'est-ce qui était arrivé à ce moment-là aux détenus?

25 Réponse: J'ai su plus tard que de la pièce n°3, en date du 5 août, des

Page 3358

1 personnes avaient été placées à bord de deux autobus. Mon nom avait été

2 également appelé lors de cet appel des noms et j'aurais donc dû prendre

3 place à bord de ces deux autobus-là. C'est de cette façon-là que j'ai

4 évité la mort, pour ainsi dire, car ces deux autobus devaient partir. Ils

5 sont partis de Keraterm et par la suite...

6 Question: Et on vous a dit que votre nom avait été appelé de la liste et

7 que vous figuriez parmi les gens qui devaient monter à bord de ces deux

8 autobus?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Bien, je vois. Maintenant, pour passer à autre chose, lorsque

11 vous étiez à Trnopolje, vous est-il arrivé de voir quelqu'un d'autre

12 pendant votre séjour à Trnopolje et que vous aviez déjà vu auparavant à

13 Keraterm?

14 Réponse: Oui.

15 Question: De qui s'agit-il?

16 Réponse: J'avais vu, M. Banovic, il venait avec une Mercedes, il emmenait

17 des personnes, des Musulmans. Il connaît la raison pour laquelle il a fait

18 cela, je ne suis pas entré dans les détails. J'ai vu parmi d'autres Faca,

19 une personne appelée "Faca". Je n'avais pas encore oublié son nom et il

20 était tout près de ma tente. Je ne pouvais pas passer et ne pas le

21 remarquer.

22 Alors, très vite, en vitesse, j'ai pensé à quelque chose: je vais faire

23 semblant de ne pas le connaître du tout et je vais lui demander de me

24 donner une cigarette. Je suis donc allé le voir et je lui ai demandé de me

25 donner une cigarette. Lui m'a dit qu'il ne fumait pas, que malheureusement

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1 dans une autre pièce avec les enfants et avec une voisine, Sefika.

2 Question: Les gens qui vous ont arrêtés étaient des soldats. Est-ce qu'en

3 le disant, vous parliez de soldats de la JNA ou de l'armée de la Republika

4 Srpska?

5 Réponse: Je n'ai pas à me poser de questions à ce sujet. Ces gens-là

6 étaient vêtus d'uniformes, d'uniformes vert olive qui étaient portés

7 auparavant par l'armée populaire yougoslave, la JNA. De là à savoir s'ils

8 étaient des réservistes ou pas, je n'en sais rien. Mais ils ont fait ce

9 qu'ils ont fait.

10 Question: Serait-il exact de dire que les hommes qui avaient été arrêtés

11 avec vous étaient essentiellement des gens en âge de combattre?

12 Réponse: Oui. C'étaient essentiellement des gens en âge de combattre mais

13 il y avait aussi des personnes âgées et des personnes mineures.

14 Question: Il est exact aussi de dire que la plupart des gens qui se

15 trouvaient avec vous pendant que vous alliez à Rizvanovici n'avaient pas

16 été battus, n'est-ce pas?

17 Réponse: Non, nous n'avons pas été battus, nous avons dû chanter. Moi, je

18 n'ai pas été battu. Je ne sais pas si d'autres ont été battus, je ne me

19 suis pas retourné, la colonne était plutôt grande.

20 Question: Vous avez été fouillé, une fois arrêté, n'est-ce pas?

21 Réponse: Oui, mais je ne leur ai pas remis ma carte d'identité. Je leur ai

22 remis certains documents, je ne sais plus lesquels, mais j'avais gardé ma

23 pièce d'identité.

24 Question: J'allais justement vous demander la chose suivante: quels sont

25 les documents personnels que vous avez remis à ces gens-là, comme vous

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1 l'avez d'ailleurs publié dans l'un de vos articles de journaux? Quels

2 étaient ces documents qui vous avaient été pris à ce moment-là?

3 Réponse: Documents? Je ne tenais pas à en parler mais je vais essayer de

4 m'en souvenir.

5 Je sais que j'avais des lames de rasoir que j'avais placées dans la petite

6 poche de ma chemise. Il avait demandé des pièces d'identité. Mais je pense

7 que ce n'est pas à ce moment-là que j'ai remis ma carte d'identité, je

8 l'ai remise au niveau du portail d'entrée.

9 Question: Les autocars qui vous ont transportés vers Keraterm, ces

10 autocars étaient-ils tous pleins une fois qu'ils se sont dirigés vers

11 Keraterm?

12 Réponse: Je ne peux pas le savoir. Ce que je puis affirmer, c'est juste au

13 sujet de l'autocar où je me trouvais moi-même.

14 Question: Eh bien, dites-nous maintenant au sujet de cet autocar où vous

15 vous trouviez?

16 Réponse: Oui, il était plein.

17 Question: Et combien d'autocars y avait-il au total, Monsieur R?

18 Réponse: Cinq ou six. Vous pensez bien que je n'avais pas songé à les

19 compter, mais nous arrivions là, nous passions par Rizvanovici en faisant

20 le tour.

21 Question: Et tous ces autocars sont arrivés à Keraterm en même temps?

22 Réponse: Cela aussi, je ne peux pas l'affirmer. Je sais que, lorsque je

23 suis entré à Keraterm, ce qui m'est arrivé et ce que j'ai vécu, une fois

24 emmené vers la pièce 3. Et je puis l'affirmer de nos jours encore que j'ai

25 regretté d'y être allé... Mais laissons maintenant cela de côté.

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1 Question: Sur le chemin, on a sorti un homme de l'autocar. Est-il exact de

2 dire que c'est une personne que l'on avait prélevée au hasard?

3 Réponse: Oui, le Baki, Baki Selimovic.

4 Question: Je voudrais vous demander maintenant, Témoin R, si vous avez vu

5 l'homme répondant au nom de Sikirica au point de contrôle et que c'était

6 quelque dix jours avant votre arrestation? C'est bien ainsi que les choses

7 se sont passées?

8 Réponse: Dix à vingt jours.

9 Question: Et vous souvenez-vous, au sujet de ces questions, que vous avez

10 fait une déposition le 23 septembre de l'an dernier au Bureau du Procureur

11 sur ce même sujet, n'est-ce pas, Témoin R?

12 Réponse: J'ai fait une déclaration.

13 Question: Et n'avez-vous pas dit, dans cette déclaration, Témoin R, que

14 vous aviez travaillé auparavant pour la Croix-Rouge à Prijedor, quelque

15 dix jours avant votre arrestation, et que c'est à ce moment-là que vous

16 vous étiez souvenu d'avoir vu Sikirica au point de contrôle? Est-ce que

17 cela vous rafraîchit la mémoire?

18 Réponse: Vous êtes en train de m'offenser. J'ai parlé du fait d'avoir

19 travaillé pour la Croix-Rouge. Je ne sais pas exactement… Parce que le

20 Président Camil Dedic m'avait désigné; il avait peut-être pensé que

21 j'étais une personnalité appropriée pour le faire. Je me suis donc joint à

22 lui et je suis allé. Et si j'avais su ce qu'il m'arriverait, je ne serais

23 jamais allé chercher cette personne, quoi qu'il puisse advenir.

24 Question: Monsieur R, je n'ai pas du tout l'intention de vous offenser de

25 quelque manière que ce soit. Donc je vous prie d'avoir l'amabilité de

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1 répondre à la question que je vous ai posée.

2 La question est simple: vous avez déclaré au Bureau du Procureur que,

3 quelque dix jours avant votre arrestation, c'est à ce moment-là que vous

4 avez vu cet homme, Sikirica. Est-ce que cela rafraîchit votre mémoire au

5 niveau de l'incident? Vous avez vu Sikirica au point de contrôle; est-ce

6 que cela vous permet de resituer l'événement?

7 Réponse: Je ne sais pas à cent pour cent si cela s'est passé tel ou tel

8 jour. J'ai toujours dit en parlant que cela se situait vers telle période.

9 Je ne savais pas ce qui allait m'arriver. Lorsque je vois d'habitude une

10 personne, notamment lorsqu'on est dans une situation de peur, je vois

11 quelqu'un, je ne l'oublie pas.

12 Question: Témoin R, cela se réduit à la chose suivante: vous n'êtes pas

13 sûr de la date à laquelle vous avez vu cet homme au point de contrôle. Il

14 se peut donc que cela ait eu lieu dix jours avant votre arrestation et il

15 se peut que cela ait eu lieu bien plus de temps avant votre arrestation,

16 n'est-ce pas?

17 Réponse: Dix à vingt jours.

18 Question: Merci. Où se trouvait ce point de contrôle, je vous prie? Témoin

19 R, serait-il exact de dire que cela se trouvait à un carrefour des routes

20 entre Prijedor et Ljubija. Et ce carrefour conduit en fait vers

21 Rizvanovici et Rakovcani, n'est-ce pas?

22 Réponse: Ce point de contrôle se trouvait là où les gens dormaient; il se

23 trouvait du côté gauche ou droit. Je crois que c'est la maison, au niveau

24 de la maison de Ramo Fikic qu'il y avait ce point de contrôle. C'est entre

25 la maison de Kasim et Ramo Fekic. C'est là que la remorque et Banovic sont

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1 allés avec nous.

2 Question: Vous savez, Monsieur le Témoin R, qu'ici, dans le prétoire, nous

3 n'avons pas l'avantage de savoir où les gens, où tel et tel vivaient. Je

4 vous prie donc de nous aider. Serait-il exact de dire que ce point de

5 contrôle se trouvait sur la route entre Prijedor et Ljubija, à l'endroit

6 de l'embranchement vers Rizvanovici et Rakovcani? Et l'autre appellation,

7 c'est: point de contrôle de Hambarine?

8 Réponse: Lorsque je suis allé là-bas, c'était à un point de contrôle entre

9 la maison de Ramo et de Kasim Fikic. C'est là que l'on a vu des soldats

10 s'entretenir avec un supérieur.

11 Pour moi, le point de contrôle se trouvait sur la route goudronnée de

12 Ljubija et Prijedor, allant de Ljubija à Prijedor. Et lorsque nous allions

13 là-bas, dans la direction que nous avions prise, on avait tiré après nous.

14 Il n'y avait pas de contrôle de ce côté, du côté de Rizvanovici. Donc

15 comme ils avaient tiré après nous, nous n'avons pas bifurqué à droite vers

16 Rizvanovici.

17 Question: Les deux personnes que vous avez mentionnées, Ramo et Kasim

18 Fikic est-ce que ce sont des gens qui habitent au carrefour de la route

19 principale et de la route qui conduit vers Rizvanovici?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Merci. Y avait-il des soldats ou des soldats et des policiers ou

22 alors juste des policiers?

23 Réponse: C'était des personnes en uniforme. Pour moi, c'étaient des

24 soldats. Je n'ai pas réfléchi au fait de savoir s'il s'agissait de ceux-ci

25 ou de ceux-là. Ils portaient des uniformes.

Page 3369

1 Question: Etes-vous passé par ce point de contrôle à plusieurs reprises?

2 Réponse: Non. Au travers de Hambarine?

3 Question: Nous sommes en train en effet de parler du point de contrôle, de

4 ce point de contrôle particulier. Est-ce que vous êtes passé par ce point

5 de contrôle à plusieurs reprises ou pas?

6 Réponse: Non.

7 Question: Est-ce qu'à ce moment-là vous y étiez pour la première fois ou

8 était-ce à une quelconque reprise à laquelle vous passiez là-bas et étiez-

9 vous seul?

10 Réponse: Que je me rappelle... Il fallait récupérer le cadavre, la

11 dépouille mortelle d'un certain Nedzad de Hambarine ou son surnom était

12 "Zec". Nous l'avions cherché et Banovic étaient venus avec nous, avec ce

13 tracteur. Il était sur ce tracteur, nous ne lui avons pas posé de

14 question. Nous n'avons pas retrouvé la dépouille mortelle en question et

15 nous avons rebroussé chemin.

16 Question: Oui, mais à part cette fois-là, y avait-il d'autres occasions,

17 même peu nombreuses où vous seriez passé par ce point de contrôle, Témoin

18 R?

19 Réponse: Je crois, en convoi aussi, lorsque nous nous étions dirigés vers

20 le camp.

21 Question: Avez-vous, cette fois-là, eu la possibilité de regarder ou de

22 voir quelle était la fonction de ce point de contrôle? Est-ce qu'ils

23 arrêtaient les véhicules pour vérifier les papiers ou faisaient-ils autre

24 chose encore?

25 Réponse: Je n'ai pas été en position de le voir.

Page 3370

1 Question: Etes-vous passé par d'autres points de contrôle dans cette

2 région et ce dans la période allant du mois de mai à la date de votre

3 arrestation?

4 Réponse: Oui, je suis allé à Prijedor pour récupérer mon salaire de 50

5 marks pour avoir de quoi vivre. Je suis allé à Prijedor, mais peut-être à

6 deux reprises seulement jusqu'à Prijedor.

7 Question: Et la fonction de ce point de contrôle, la finalité principale

8 de ces points de contrôle, n'avait-elle pas été de vérifier l'identité des

9 gens passants par les points de contrôle?

10 Réponse: J'imagine que oui.

11 Question: Sauriez-vous nous dire quelque chose au sujet de deux personnes?

12 Connaissez-vous une personne répondant au nom de Karafil Aliskovic?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Avait-il été à Keraterm avec vous?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Dans la pièce n°3?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Merci. Je vous prie de parler un peu plus fort ou de vous

19 rapprocher des micros parce que les interprètes ont beaucoup de mal à vous

20 entendre.

21 Le deuxième nom au sujet duquel je voudrais vous poser des questions,

22 c'est Nihad Karagic: avait-il été lui aussi à Keraterm? Excusez ma façon

23 de prononcer ces noms.

24 Réponse: Non, ce nom ne me dit rien.

25 Question: Merci. Je voudrais maintenant que nous parlions de l'incident

Page 3371

1 des meurtres dans la pièce n°3.

2 Témoin R, une substance a été jetée dans la pièce ce qui a fait que les

3 gens ont commencé à se comporter de façon étrange, n'est-ce pas?

4 Réponse: C'est exact. Je ne sais pas maintenant si on a jeté une substance

5 ou plusieurs substances, je ne m'y connais pas. Mais je sais de quelle

6 façon nous nous sommes sentis.

7 Question: Mais serait-il exact de dire que certains des symptômes, suite à

8 la présence de ces substances, étaient aussi une espèce de somnolence au

9 niveau des genres?

10 Réponse: Ce soir du 24 juillet, je suis devenu somnolent, je ne sais pas

11 comment cela a agi sur les autres, je ne peux pas vous en parler.

12 Question: Mais vous pouviez remarquer que bon nombre des autres détenus

13 avaient commencé à se comporter de façon étrange, n'est-ce pas?

14 Réponse: Ils ont commencé à pleurer, à gémir, à prier Dieu, à prier ceux

15 qui se trouvaient derrière la clôture -donc j'entends les Serbes- de ne

16 pas nous tuer. Ils n'ont fait que renforcer les cadences, me semble-t-il.

17 Question: Certaines personnes ont commencé à halluciner et à dire qu'ils

18 voyaient le diable ou des choses de ce genre; est-ce vrai?

19 Réponse: Oui, tout à coup, ils s'étaient mis à parler de façon étrange, à

20 prier Dieu. Et cela est probablement, voire certainement, l'un des effets

21 de ces produits toxiques. Je ne saurais comment les dénommer.

22 Question: Et d'autres ont commencé à dire des bêtises, à divaguer?

23 Réponse: Oui, il y en a eu qui se sont comportés comme cela.

24 Question: D'autres encore, ont commencé à se battre entre eux, n'est-ce

25 pas?

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1 Réponse: Cela aussi cela avait commencé mais plus tard, lorsque les effets

2 se sont fait sentir davantage. C'est exact. C'est exact: il y a eu des

3 bagarres. Mais je ne pense pas qu'ils se soient mis à se bagarrer si cela

4 était venu d'eux-mêmes, sans l'effet de quelque produit extérieur.

5 Question: Cela est probablement exact, mais le fait est que ces gens se

6 sont battus entre eux. Et la situation dans la pièce 3 était à ce moment-

7 là tout à fait chaotique, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui, les gens avaient foncé en direction de la porte mais, plus

9 tard, au moment où ils ont été pris d'une certaine nausée. C'est en raison

10 de cette nausée qu'ils ont défoncé la porte. Alors, pourquoi ils l'ont

11 fait? je ne sais pas. Ils avaient des problèmes, des troubles dans leur

12 tête en raison de ces produits toxiques.

13 Question: Un grand nombre de personnes s'est efforcé d'enfoncer la porte,

14 n'est-ce pas?

15 Réponse: Je ne sais pas s'il s'agissait d'un grand nombre de personnes,

16 mais on a entendu des rafales. J'ai surtout entendu des rafales. Je ne

17 sais pas s'il y avait beaucoup de gens à frapper des poings ou des pieds,

18 mais ils ont défoncé la porte, c'est évident. Parce que je crois ou plutôt

19 j'en suis certain, que la partie gauche de la porte a été défoncée. C'est

20 par là que l'on a fait par la suite passer les personnes tuées et

21 blessées.

22 Question: C'était donc seulement lorsque la porte avait été défoncée que

23 les tirs ont commencé, n'est-ce pas?

24 Réponse: Non, je ne sais pas à quel moment la porte a été défoncée, car

25 j'étais le premier à droite, juste à côté de la fenêtre. Quand la porte a

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1 été défoncée, nous avons pu entendre à plusieurs reprises des rafales,

2 mais je ne sais pas à quel moment on avait procédé. On avait vraiment

3 défoncé la porte. Mais, lorsque je me suis dirigé vers cette direction,...

4 Question: En date du 21 septembre de l'année dernière, Témoin R, vous avez

5 dit ceci au Bureau du Procureur: "Les détenus ont finalement défoncé la

6 porte et les rafales ont commencé à ce moment-là", donc l'année dernière;

7 c'est ce que vous aviez déclaré, n'est-ce pas?

8 Réponse: C'est comme si j'avais dit "enfin"? Je ne crois pas que j'avais

9 dit "enfin". C'est comme si l'on avait essayé à plusieurs reprises.

10 Question: Oui, mais je vous lis la déclaration que vous aviez signée et

11 que vous dites avoir déclaré du meilleur de votre connaissance et de votre

12 mémoire.

13 Réponse: Il y a peut-être une erreur dans l'interprétation ou dans la

14 traduction?

15 Question: Oui. Bien, merci. La substance en question qui avait été lancée

16 dans la porte et qui a occasionné ce comportement étrange, cette substance

17 a eu un effet à long terme ou pas à long terme, un effet qui a duré assez

18 longtemps, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui.

20 Question: En fait, plusieurs personnes avaient été affectées par cette

21 substance, même le lendemain et dans les jours qui ont suivi, n'est-ce

22 pas?

23 Réponse: Je sais de quelle façon moi, je me suis comporté. Pour ce qui est

24 des autres, je ne le sais pas.

25 Question: Est-ce que vous avez observé quelque chose? Avez-vous pu

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1 remarquer un comportement qui pouvait vous faire croire que les autres

2 souffraient encore des séquelles de cette substance qu'ils avaient

3 respirée?

4 Réponse: Pourriez-vous répéter votre question?

5 Question: Avez-vous pu remarquer chez les autres personnes quelque chose

6 qui aurait pu vous indiquer que ces personnes étaient encore en train de

7 souffrir des séquelles de la substance en question, qu'ils avaient

8 inspirée et qui faisait en sorte qu'ils se comportaient de cette façon

9 étrange?

10 Réponse: S'agissant de ce jour-là, vous parlez du 25, si je ne m'abuse,

11 n'est-ce pas? C'était le 25, ce jour-là, si vous parlez de cette journée

12 en question...

13 Question: Oui, je parle du 25.

14 Réponse: Nous étions sortis à l'extérieur. Comme je l'ai déjà expliqué,

15 nous avions reçu l'ordre de sortir à l'extérieur, de nous placer sur le

16 gazon, de nous coucher à plat ventre et de placer nos mains derrière la

17 nuque. Alors, on aurait pu s'attendre à quoi? Les gens se comportaient

18 bizarrement.

19 Celui qui se trouvait juste à côté de moi, il avait des cheveux blancs,

20 des cheveux gris. Il m'avait dit:[expurgée], on dirait que l'on est en train

21 de préparer des fèves, des haricots à Rizvanovici". J'ai essayé de le

22 consoler, je lui disais que tout irait mieux, je lui disais des propos

23 semblables. Malheureusement, ce soir-là ou plutôt le lendemain, je n'ai

24 plus jamais revu cet homme, ce jeune homme, dans la pièce n°3.

25 Maintenant, je ne sais pas comment ils se sont comportés eux, mais c'est

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1 tout à fait normal qu'ils se soient comportés de cette façon-là puisqu'ils

2 avaient été torturés. Il était difficile de passer même cinq minutes au

3 soleil, couchés de cette façon-là. D'autant plus, c'était beaucoup plus

4 difficile d'y avoir passé plusieurs heures. Ils nous aspergeaient avec ce

5 tuyau d'arrosage, avec cette eau mais par la suite. Je croyais que c'était

6 pour nous aider au tout début, mais maintenant je crois, après y avoir

7 réfléchi longuement, que c'était une façon de nous torturer, de nous

8 exposer au froid et au chaud.

9 Question: Le lendemain matin, vous-même, vous vous sentiez comme si vous

10 aviez été drogué, vous observiez la scène d'une façon léthargique. Est-ce

11 exact?

12 Réponse: Si vous parlez du 25, lorsque le camion est arrivé et lorsque je

13 me suis réveillé...

14 Question: Je parle du matin du 25.

15 Réponse: Oui, je viens de vous parler de la nuit entre le 25 et le 26.

16 Vous posez des questions confuses. C'était le 25 au matin, alors que

17 l'événement du gazon est arrivé le 26. Vous posez des questions confuses.

18 Vous me posez une question concernant une chose; après cela, vous me

19 dites: "Ce matin-là". Il faut expliquer ce que vous voulez dire.

20 Question: Merci d'avoir apporté des clarifications en nous disant que,

21 lorsque vous aviez parlé de cet homme qui croyait que l'on faisait cuire

22 des haricots secs à Rizvanovici, c'était le 26. Oui, cela nous aide

23 énormément.

24 Maintenant, parlez-nous du 25. Je suis désolé si je vous porte confusion.

25 Réponse: Non, c'était le 25, ce jour-là.

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1 Question: De plus, il y avait plusieurs personnes qui avaient des

2 hallucinations concernant la nourriture à l'époque, n'est-ce pas?

3 Réponse: Je sais que j'avais faim, je sais que les autres avaient faim

4 également. Maintenant, comment vous décrire le comportement des autres?

5 Que voulez-vous que je vous dise? Moi, j'avais perdu 26 kilos. Maintenant

6 vous pouvez imaginer seulement, Honorable Chambre, comment tout le monde

7 s'est comporté à ce moment-là.

8 Question: Ce que vous avez indiqué dans l'article qui est paru dans le

9 journal. Vous avez dit: "Puisqu'ils ne nous donnaient pas assez de

10 nourriture". Nous: donc vous et les autres détenus, vous aviez commencé à

11 avoir des hallucinations concernant la nourriture, le 25. Est-ce exact?

12 Réponse: Oui, c'est exact. Le 25, les gens ont commencé à halluciner. Il y

13 avait Hasan Ramastagic à côté de moi; on l'appelait Sidi et c'est lui qui

14 a dit cela. Et Fudo Dzamastagic se trouvait à ma droite, l'autre, alors

15 que Fudo Dzamastagic se trouvait à gauche. Et, mon Dieu, un tel homme,

16 vous ne pouvez pas l'oublier!

17 Question: Est-ce que les autres personnes ont dit quelque chose? Vous ont-

18 elles dit autre chose qui pourrait vous porter à croire qu'elles

19 hallucinaient également sur la nourriture?

20 Réponse: Si à moi, on me disait quelque chose?

21 Question: Oui. Est-ce qu'on vous avait dit quelque chose à vous? Aviez-

22 vous entendu parler de quelque chose dans ce sens-là?

23 Réponse: Oui, il y avait certaines personnes qui parlaient de cette nuit

24 pour dire qu'elles avaient vraiment bien du plaisir à se battre, mais

25 elles ne savent pas du tout pourquoi elles l'ont fait. C'étaient des

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1 sportifs, ces gens-là; c'étaient des personnes qui aimaient bien la paix,

2 ce n'étaient pas des bagarreurs. Je les connais bien. C'étaient des gens

3 qui étaient avec moi dans le club de sport dans lequel j'étais.

4 M. Greaves (interprétation): Très bien. Je vais maintenant passer à autre

5 chose.

6 Mais je vois que le moment approche pour lever la séance.

7 Est-ce que c'est le moment opportun?

8 M. le Président (interprétation): Cet après-midi, avec la coopération des

9 interprètes nous poursuivrons un peu plus tard.

10 M. Greaves (interprétation): En fait, j'avais espéré que vous ne diriez

11 pas cela car j'ai un rendez-vous très important à 17 heures 30.

12 Donc je ne sais pas s'il est possible de nous arrêter à

13 17 heures 30.

14 (Les Juges se concertent sur le siège.)

15 M. le Président (interprétation): Eu égard au fait que nous avions prévu

16 et annoncé 17 heures 15, nous allons maintenant arrêter à cette heure-ci.

17 M. Greaves (interprétation): En fait, c'est parce que je cherche, vous

18 savez, une demeure puisque je vais passer à La Haye plusieurs mois, donc

19 je ne voudrais pas me retrouver sans abri.

20 M. le Président (interprétation): Nous ne désirons pas que vous deveniez

21 un sans-abri.

22 Alors, Témoin, nous allons lever la séance et nous vous demandons de ne

23 pas discuter des faits de votre témoignage avec qui que ce soit et cela

24 inclut également les membres du Bureau du Procureur.

25 Témoin R (interprétation): Merci.

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1 (L'audience est levée à 17 heures 15.)