1 (Mardi 18 septembre 2001.)

2 (Audience publique.)

3 (Le témoin, M. Sulejman Tihic, est déjà dans le prétoire.)

4 (L'audience est ouverte à 11 heures 36.)

5 Mme la Présidente (interprétation): Bonjour.

6 La Greffière d'audience peut-elle citer l'affaire?

7 Mme Taylor (interprétation): Bonjour. Il s'agit de l'affaire IT-95-9-T, le

8 Procureur contre Blagoje Simic, Milan Simic, Miroslav Tadic et Simo Zaric.

9 Mme la Présidente (interprétation): Aujourd'hui, nous commençons la

10 procédure à cette heure-ci puisque la Chambre a été informée du fait qu'il

11 n'a pas été possible de fournir les services requis par Milan Simic à

12 temps, c'est pour cela que nous avons commencé avec du retard, et nous

13 allons siéger jusqu'à 13 heures comme d'habitude.

14 Le Procureur est debout, je vois. A moins qu'il y ait d'autres points à

15 soulever, le Procureur peut poursuivre.

16 (Interrogatoire principal du témoin, M. Sulejman Tihic, par M. Di Fazio.)

17 M. Di Fazio (interprétation): Merci Madame la Présidente.

18 Monsieur Tihic, s'agissant de votre déposition d'hier concernant les

19 événements qui se sont produits au poste de police, ai-je bien compris que

20 vous avez été battu lorsque vous êtes venu au poste de police, qu'ensuite

21 vous avez été emmené à la radio afin d'annoncer ce que vous deviez

22 annoncer, et qu'ensuite vous avez été ramené et tabassé encore une fois?

23 Ai-je bien présenté l'ordre dans lequel les choses se sont passées?

24 M. Tihic (interprétation): Oui, l'ordre est conforme à ce qui s'est passé,

25 et j'ai également été frappé à coup de crosse de fusil lorsque je montais

1 l'escalier.

2 Question: Vous voulez dire lorsque vous êtes arrivé au poste de police la

3 première fois et lorsque vous montiez l'escalier?

4 Réponse: Oui, après être parti de la radio Samac.

5 M. Di Fazio (interprétation): Je souhaite que l'on reparle maintenant du

6 moment où vous êtes arrivé au poste de police pour la première fois. Est-

7 ce que vous avez vu un quelconque des accusés au poste de police?

8 Mme la Présidente (interprétation): Avant que le témoin réponde, je

9 souhaite lui rappeler qu'il est toujours sous serment et que cela va

10 s'appliquer à tous les jours à venir.

11 M. Di Fazio (interprétation): Avez-vous compris ce qu'a dit Mme la

12 Présidente, à savoir que vous êtes toujours sous serment?

13 M. Tihic (interprétation): Oui.

14 Question: Lorsque vous êtes arrivé au poste de police, la première fois,

15 avant qu'on ne vous amène à la radio, est-ce que l'un quelconque des

16 accusés y a été présent? Est-ce que vous avez vu qui que ce soit?

17 Réponse: Oui. J'ai vu Simo Zaric.

18 Question: Comment était-il vêtu?

19 Réponse: Il portait un uniforme militaire. Je l'ai vu au service de

20 permanence dans la pièce du service de permanence, et c'est là qu'ils

21 m'ont amené moi aussi.

22 Question: Est-ce que vous pourriez nous donner des détails supplémentaires

23 concernant la manière dont il était vêtu. Mis à part le fait qu'il portait

24 un uniforme militaire, est-ce que vous vous souvenez d'autres détails?

25 Réponse: Pour autant que je m'en souvienne, "Crni" s'y trouvait qui était

1 entouré par les membres des unités spéciales. Simo était là, il a essayé à

2 s'adresser à "Crni" mais il ne pouvait pas le faire, je pense qu'il y

3 avait un malentendu. Je pense que Simo portait peut-être un ruban blanc

4 sur son uniforme sur l'épaulette ou la manche, je ne sais pas. Je pense

5 qu'il s'agissait de l'uniforme de camouflage, donc multicolore.

6 Question: Ce ruban blanc, vous l'avez déjà décrit dans votre déposition,

7 est-ce que qui que ce soit au poste de police portait une sorte de ruban

8 blanc, de bande blanche? Peu importe comment on appelle cela mais est-ce

9 que qui que ce soit d'autre portait cela? Est-ce que vous vous en

10 souvenez?

11 Réponse: Je ne m'en souviens pas. Autour de moi, il y avait surtout des

12 gens qui étaient venus de l'extérieur et ils ne portaient pas cela. Mais

13 Lazar Stanisic, je ne sais pas s'il l'avait ou pas. Il s'agissait de

14 quelqu'un que je connaissais, que j'ai rencontré là-bas, mais je n'en suis

15 pas sûr.

16 Question: Est-ce que vous affirmez que l'unique personne dont vous vous

17 souvenez en tant que personne qui portait un ruban blanc, lorsque vous

18 êtes venu au poste de police, était "Crni"? Vous ne vous souvenez de qui

19 que ce soit d'autre qui le portait?

20 Réponse: Non pas "Crni", je pense que c'était Simo Zaric.

21 Question: Très bien et où est-ce que cela se trouvait, autour du bras ou à

22 l'épaule?

23 Réponse: Je pense que c'était soit au niveau de l'épaulette ou au bras sur

24 la manche -je ne me souviens pas très exactement, beaucoup de temps s'est

25 écoulé- soit à la manche soit au niveau de l'épaulette.

1 M. Singh (interprétation): Excusez-moi, Monsieur le témoin, est-ce que

2 vous comprenez aujourd'hui ce que signifie ce ruban blanc?

3 M. Tihic (interprétation): Je ne suis pas sûr quant à sa signification, je

4 sais qu'à la veille de l'attaque, Dragan Lukac m'a dit que cette bande

5 avait permis aux soldats de la JNA à Vukovar de se reconnaître lorsqu'il

6 faisait sombre par rapport aux autres soldats puisque l'attaque a été

7 lancée pendant la nuit. Et en même temps, lorsque je suis allé voir Boro,

8 je pense qu'une personne qui avait été présente avait dit que s'il y avait

9 eu une bande blanche sur la porte de la maison ou de l'appartement de

10 quelqu'un, cet appartement ou cette maison n'allait pas être fouillée.

11 Voilà.

12 M. Di Fazio (interprétation): Je ne souhaite pas vous induire en erreur,

13 mais ai-je raison de dire qu'hier vous avez vu des bandes blanches sur les

14 personnes qui se promenaient à travers la ville pendant la nuit, les

15 personnes qui ont participé à la prise de contrôle de la ville, les

16 soldats que vous avez vus?

17 Peut-être que je ne vous ai pas demandé cela mais est-ce que vous avez vu

18 ces bandes blanches sur qui que ce soit qui passait dans la ville lorsque

19 vous avez regardé à travers votre fenêtre tôt dans la matinée? Est-ce que

20 vous avez vu des bandes blanches semblables?

21 Réponse: J'ai l'impression que j'ai vu cela chez Fadil Topcagic et chez

22 les personnes du 4e Détachement mais je n'en suis pas sûr à 100%. C'est ce

23 qui m'est resté gravé dans la mémoire mais je ne suis pas sûr.

24 Question: Merci beaucoup, merci de votre aide sur ce sujet-là.

25 Revenons au poste de police, vous avez dit que M. Zaric y était sur place

1 et qu'il portait lui aussi une sorte de ruban, bande blanche, et vous avez

2 dit également que c'est là qu'on vous a passé à tabac avant et après votre

3 visite à la station de radio. Pendant ce tabassage, où Simo Zaric se

4 trouvait-il?

5 Réponse: Je ne sais pas, je ne suis pas certain, notre rencontre datait

6 d'avant. Je ne sais pas s'il est resté dans l'immeuble ou non.

7 Question: Merci. Vous avez dit dans votre déposition qu'on vous a conduit

8 à la station de radio et que par la suite on vous a repassé à tabac et

9 vous avez dit qu'une personne appelée "Lugar" a participé à cet acte, à

10 cet événement dans le poste de police.

11 Réponse: Oui.

12 Question: Qu'est-ce qu'ils ont utilisé pour vous assener des coups?

13 Réponse: Des matraques.

14 Question: Est-ce que "Lugar" a participé à ce tabassage?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Lui seul ou en compagnie d'autres?

17 Réponse: En haut, à l'étage, il y avait encore deux personnes. Ils étaient

18 l'un à côté de l'autre, ils m'interrogeaient sur la présidence, sur la

19 liste du personnel, ce qui n'était pas un secret mais tout simplement

20 c'était un prétexte pour qu'ils puissent m'asséner des coups. Et puis il a

21 téléphoné à quelqu'un du côté de la Serbie à Sabac. On lui a demandé de

22 savoir ce que faisait son amie, alors il a tourné l'écouteur et il lui a

23 dit: "Voilà, tu peux entendre ce que ton amie est en train de faire".

24 C'était peut-être son amie, sa copine qui demandait cela.

25 Question: Hier, vous avez dit également que Todorovic entrait et sortait

1 et leur conseillait de ne pas vous battre. Ces clins d'œil et ces entrées

2 et sorties de Todorovic, est-ce que cela s'est produit pendant ce deuxième

3 tour de tabassage auquel vous avez été soumis au retour de la station de

4 radio?

5 Réponse: Oui, pendant le deuxième tour de tabassage et, au moment ensuite

6 où j'ai demandé aux gardes de m'amener chez Todorovic, au rez-de-chaussée,

7 je me suis adressé à Todorovic pour lui dire que Blagoje Simic avait dit à

8 Simo Zaric que je serais libéré après cet interrogatoire. Todorovic a

9 proféré un juron, m'a sommé de quitter ce lieu et ensuite j'ai repris et

10 j'ai commencé à monter l'escalier et j'ai reçu un coup de la personne qui

11 m'accompagnait et je me suis enfui vers le premier étage. Donc c'était

12 avant le deuxième tabassage, mais j'ai donc vu pour la troisième fois

13 Todorovic au moment où je sortais de la station de radio Samac.

14 Question: Merci. Est-ce que votre peau a été blessée? Est-ce que vous avez

15 saigné ou s'agissait-il seulement de bleus?

16 Réponse: Cette fois-ci, ce n'était que des bleus que j'ai remarqués.

17 Question: Une fois le tabassage donc terminé, qu'est-ce qui s'est passé

18 après?

19 Réponse: Ils nous ont transférés de l'autre côté de la rue, dans les

20 locaux du quartier général de la Défense territoriale, dans un magasin,

21 moi, (expurgé), les frères Bicic, Mohamed et Hasan, et dans cet emplacement,

22 dans ce dépôt, il y avait déjà une quarantaine, une cinquantaine de

23 personnes, pour l'essentiel des Musulmans et quelques Croates de Samac.

24 Là, on nous a donné des morceaux de carton pour que nous puissions nous

25 coucher sur des cartons et ils nous ont fourni un certain nombre de

1 couvertures mais évidemment on ne pouvait pas dormir.

2 Ces unités, ces ressortissants des unités spéciales, ces paramilitaires

3 venus de Serbie y entraient et sortaient pendant toute la nuit, nous

4 passaient à tabac. Pendant qu'ils battaient l'un, nous autres on devait,

5 on était obligés de chanter des chants chetniks, différents chants parlant

6 de la haine envers les autres populations, chants qui célébraient

7 l'héroïsme de ces criminels datant de la Seconde Guerre mondiale, ces gens

8 que nous appelions Chetniks.

9 On formait un cercle et, en train de chanter, on nous faisait sortir du

10 cercle pour tabasser la personne en question, et cela se passait ainsi

11 pendant toute la nuit. Ils utilisaient une sorte de bâton.

12 Question: Est-ce que ces tabassages s'étaient produits dans ce dépôt même,

13 dans ce lieu même ou est-ce qu'on sortait certain d'entre vous vers

14 d'autres lieux, d'autres endroits?

15 Réponse: Cette nuit-là, cela s'est passé dans ce dépôt, et puis le

16 lendemain on sortait certains soit dans la cour, soit vers d'autres lieux.

17 Question: Est-ce que vous pouvez voir ce qui se passait dans la cour là où

18 certains étaient passés à tabac? Est-ce que vous pouviez le voir ou

19 entendre des échos?

20 Réponse: Pas à ce moment-là. Dans le quartier de la Défense territoriale,

21 on ne pouvait pas voir dehors, mais lorsqu'une fois j'étais dans le bureau

22 de Simo Zaric, dans le poste de police, eh bien, de ce bureau-là, par la

23 fenêtre, je pouvais voir et Simo pouvait le voir également, Ibrahim Salkic

24 qui était en train d'être tabassé.

25 Question: Merci. Nous passerons, nous reviendrons à ce sujet en temps

1 voulu, l'époque de votre séjour dans le quartier général de la TO.

2 Maintenant nous revenons aux photographies qui ont été cotées P14 et je

3 prie la Chambre si je peux remettre ces photographies encore une fois au

4 témoin. Je me référerai à ces photographies au cours de sa déposition.

5 Mme la Présidente (interprétation): Oui.

6 M. Di Fazio (interprétation): Merci, merci.

7 Monsieur Tihic, vous avez reçu ces photographies maintenant?

8 Nous n'avons pas besoin du rétroprojecteur pour le moment si vous le

9 voulez bien puisque nous avons tous ces photographies.

10 Mme la Présidente (interprétation): Oui, nous avons les photographies, par

11 conséquent vous pouvez nous citer leur titre et ou leur cote?

12 M. Di Fazio (interprétation): Est-ce que vous pourriez prendre la

13 photographie F2? Est-ce que la cour est présentée sur cette photographie?

14 M. Tihic (interprétation): Oui, il s'agit de ce lieu, de cet endroit où ce

15 tabassage a été effectué.

16 Question: Je vous prie de prendre la photographie F3. Est-ce que cela fait

17 partie également de cette cour?

18 Réponse: C'est la suite, c'est la partie qui se trouvait à côté de celle

19 qui est présentée sur la première photographie.

20 Question: Merci. Arrêtons-nous là! Consultez la photographie, il y a un

21 bâtiment à deux étages et puis il y a également du linge en train de

22 sécher?

23 Réponse: Oui, il s'agissait d'un bâtiment d'habitation.

24 Question: Est-ce que ces gens qui habitaient dans ces appartements

25 pouvaient voir ce qui se passait dans la cour?

1 Réponse: Oui, éventuellement.

2 Question: Regardez la photographie F4, est-ce qu'elle aussi présente une

3 partie de la cour?

4 Réponse: Oui, mais en gros plan et sous un angle bien plus large.

5 M. Di Fazio (interprétation): Merci. Je vous prie de regarder les

6 photographies F5, F6 et F7.

7 M. Tihic (interprétation): La F5 est la rentrée de cette prison, une porte

8 métallique, et c'est derrière cette porte que nous étions enfermés,

9 détenus.

10 Mme la Présidente (interprétation): Je demande au Procureur de nous

11 indiquer, si tout le monde n'a pas les copies de ces photographies, qu'on

12 pourrait peut-être les placer sur le rétroprojecteur.

13 M. Di Fazio (interprétation): Je pense que toutes ces photos ont été

14 présentées au conseil de la défense. Je ne sais pas s'ils les ont pour le

15 moment avec eux mais s'ils veulent qu'on les présente sur l'elmo, je serai

16 heureux de le faire.

17 Mme la Présidente (interprétation): Je suis consciente de ce fait mais je

18 pense aussi que pour le bien des accusés et pour qu'ils suivent cette

19 délibération, je pense que pour eux il serait mieux de voir ces

20 photographies sur l'elmo.

21 M. Di Fazio (interprétation): Je n'ai pas pensé à cela et je comprends

22 très bien ce que vous venez de nous dire. Nous pourrions utiliser le

23 rétroprojecteur.

24 (L'huissier s'exécute.)

25 Merci. Nous étions à la photographie F5. Vous avez parlé de la porte, de

1 la porte métallique?

2 M. Tihic (interprétation): Oui.

3 Question: Est-ce que c'est à cette porte-là que vous avez pensé tout à

4 l'heure, que vous avez évoquée tout à l'heure?

5 Réponse: Oui. C'était l'entrée dans ce camp, dans cette pièce où nous

6 avons été détenus.

7 Question: Passez à la F6, s'il vous plaît.

8 Sur cette photographie spécifique, est-ce que vous pourriez indiquer à la

9 Chambre où est-ce que cette porte se trouverait sur cette photographie et,

10 si elle n'est pas présentée sur la photo, dans quelle direction elle se

11 situerait?

12 Réponse: Je suis en train de vous indiquer… enfin c'est le passage… la

13 porte… on ne peut pas la voir… enfin je pense que c'est cela.

14 (Le témoin indique à l'aide du pointeur.)

15 Question: Merci. Passez à la F7.

16 Elle n'est pas très nette mais est-ce que vous pourriez nous donner une

17 idée de ce que cette photo présente? Sinon c'est cela.

18 Réponse: Je pense qu'il s'agit d'un amas de bois pour le chauffage, enfin

19 dans le cadre du quartier général et de la cour du quartier général.

20 Question: Merci. Nous passons à d'autres questions, je n'aurai plus besoin

21 de photographies pour le moment.

22 Vous avez été arrêté, conduit à la TO, au quartier général de la Défense

23 territoriale, vous deviez chanter des chansons chetniks et on vous passait

24 à tabac. Est-ce que le lendemain, le jour suivant, est-ce que vous êtes

25 resté dans ces locaux de la Défense territoriale TO?

1 Réponse: Oui. C'était dimanche de Pâques. Nous sommes restés dans ces

2 mêmes locaux, tous.

3 Question: Est-ce que les tabassages se sont poursuivis?

4 Réponse: Oui. On a continué à nous tabasser et d'autres personnes ont été

5 amenées aussi. Et toujours dans le cadre du même scénario: "Chante,

6 chante, plus fort, plus fort, le plus fort possible." Et puis, plus tard,

7 on a appris que ces chants ont été entendus dans un long périmètre. On

8 entendait ce que l'on chantait.

9 Question: Est-ce qu'il y a eu des blessés, des gens qui saignaient par la

10 suite de ces tabassages?

11 Réponse: Il y a eu tout genre de blessures assez graves, beaucoup de sang.

12 On incitait les gens à se battre entre eux, entre deux frères, et puis on

13 nous tabassait, humiliation. Il y avait même un problème pour aller aux

14 toilettes. Sans parler du problème de se laver les mains, de se

15 débarbouiller le visage. C'était un problème d'aller aux toilettes.

16 Les petits besoins, cela allait encore mais les grands besoins on ne

17 pouvait pas se soulager si facilement. Et puis ils ont trouvé une sorte de

18 tonneau pour que nous puissions uriner là, sur place. Et puis il y a eu

19 aussi le problème d'eau. On recevait à peine de l'eau potable. Enfin, vous

20 voyez.

21 Question: Et la nourriture, est-ce que l'on vous apportait de la

22 nourriture?

23 Réponse: Oui, il y avait des gens de la ville elle-même qui faisaient

24 partie de ce 4e Détachement, des gens des villages qui nous connaissaient,

25 eh bien, ils nous apportaient de la nourriture, des conserves, et puis on

1 nous a fait distribuer quelques boîtes de cigarette, mais ce dimanche-là

2 ce n'était pas encore organisé de cette façon-là. Enfin ces gens avaient

3 ressenti ce besoin de nous donner quelque chose à manger, ils ont pris

4 leur propre initiative, ils l'ont fait de leur propre initiative.

5 Notamment, je pense là à ce Stanisic et aux gens qui nous connaissaient de

6 la Sarsija, du centre-ville, des quartiers du centre-ville.

7 Question: Topcagic, qu'est-ce qu'il a fait pour vous secourir en quelque

8 sorte?

9 Réponse: Fadil nous apportait du pain. Lui et son adjoint, ils amenaient

10 du pain pour être distribué parmi les détenus. Et puis, je pense aussi

11 qu'il nous a amené ces quelques boîtes de cigarette pour les faire

12 distribuer parmi les autres.

13 Question: D'après votre réponse, M. Topcagic était en mesure de suivre et

14 de voir précisément et exactement ce qui se passait dans ces lieux-là?

15 Réponse: Oui, Fadil, Lazar Stanisic condamnaient ce tabassage, estimaient

16 que cela n'était pas correct, que ce sont des gens qui venaient de Serbie,

17 qu'ils ne resteraient pas longtemps sur les lieux.

18 M. Di Fazio (interprétation): Est-ce que vous saviez vous-même combien ils

19 seraient là, est-ce que vous estimiez qu'ils le savaient? Est-ce que vous

20 avez la preuve qu'ils ne resteraient pas plus de quelques jours?

21 M. Tihic (interprétation): Ils nous ont fait dire que ces gens-là ne

22 resteraient que deux ou trois jours et que les choses allaient s'améliorer

23 et que notre traitement serait meilleur. Enfin, je ne me souviens plus de

24 la date ou du jour exact, mais ils nous ont indiqué que les conditions de

25 détention seraient améliorées et qu'on serait même remis en liberté, qu'un

1 certain nombre de gens serait du moins remis en liberté.

2 Mme la Présidente (interprétation): Monsieur le Procureur, vous devez être

3 précautionneux, attentif avec ces éléments d'évidence! Lorsqu'on parle de

4 ces différents actes de tortures, de persécution, traitements inhumains,

5 traitements cruels ainsi de suite, essayez de faire dire au témoin des

6 détails plus précis afin qu'il n'y ait pas de vide.

7 M. Di Fazio (interprétation): Oui merci. Revenons un peu en arrière, quel

8 a été l'historique ou le "background" ethnique de ces gens qui se

9 trouvaient détenus avec vous dans les locaux de la Défense territoriale?

10 M. Tihic (interprétation): A peu près 80% était Musulman et à peu près 20%

11 Croate.

12 Question: Est-ce que vous êtes resté dans les locaux de la Défense

13 territoriale toute la journée ce dimanche-là?

14 Réponse: Oui, la journée du dimanche tout entière. On nous a fait subir un

15 interrogatoire en face, de l'autre côté de la rue, dans les locaux du

16 poste de la police, c'était le 20.

17 Question: Lorsque vous avez parlé de ce tabassage le soir, la nuit,

18 c'était bien un samedi et puis le tabassage a repris le dimanche, est-ce

19 que vous avez été battu entre-temps dans les locaux de la Défense

20 territoriale?

21 Réponse: Non, c'est à cette époque-là que j'ai été tabassé.

22 Question: Vous avez dit que le lundi on vous a amené pour un

23 interrogatoire de l'autre côté de la rue. Vers quelle heure c'était, le

24 matin ou l'après-midi? Pouvez-vous vous souvenir?

25 Réponse: Je pense que c'était le matin, vers les 10 heures ou 11 heures.

1 Question: Qui vous a amené dans les locaux en face?

2 Réponse: Un des gardes m'a accompagné en face, ils ont appelé mon nom et

3 j'ai été amené dans la station de police, j'ai été interrogé par Simo

4 Zaric et d'autres personnes étaient à côté.

5 Question: Je voudrais bien que vous nous indiquiez pas à pas la séquence

6 et les détails du moment quand vous avez quitté le dépôt de la Défense

7 territoriale et qu'on vous a conduit de l'autre côté de la rue. Qu'est-ce

8 que vous avez pu remarquer et voir?

9 Réponse: Vous voulez dire au moment où j'entrais dans l'immeuble de la

10 police?

11 Question: Oui.

12 Réponse: Dans la rue, j'ai remarqué beaucoup de soldats portant des

13 uniformes divers. Je suis entré dans l'immeuble du poste de la police. On

14 m'a fait monter à l'étage dans une pièce où Simo a commencé immédiatement

15 à m'interroger.

16 Question: Je voudrais vous interrompre: Est-ce qu'il se trouvait déjà dans

17 cette pièce? Est-ce qu'il vous attendait, au fait?

18 Réponse: Je ne me souviens pas s'il se trouvait dans la pièce mais il

19 était tous prêt. Je n'étais pas long à attendre cet interrogatoire. Enfin,

20 je n'ai pas beaucoup attendu sur place.

21 Question: Avec votre permission Madame la Présidente, je voudrais vérifier

22 certaines choses dans mes notes.

23 Y avait-il une fenêtre dans la pièce, si oui, voyait-on quelque chose de

24 particulier à partir de cette fenêtre?

25 Réponse: Oui. C'étaient des fenêtres de bureau et devant le bâtiment, par

1 la fenêtre, on voyait le bâtiment du SUP, la rue et la cour du bâtiment de

2 la Défense territoriale. Voilà ce qu'on voyait. Je peux montrer sur un

3 document quels étaient les bureaux que l'on voyait à partir de cette

4 fenêtre. Je crois que cela se trouve sur la pièce F2.

5 Question: Merci. Peut-on placer la pièce F2 sur le rétroprojecteur, vous

6 nous montrerez donc sur cette pièce la salle où l'on vous a emmené pour

7 interrogatoire.

8 (L'huissier s'exécute.)

9 Je crois que vous venez de parler de la fenêtre qui se trouve

10 immédiatement au-dessus de la porte d'entrée du poste de police, au

11 premier étage?

12 Réponse: Oui, c'est là que j'ai été interrogé et plus tard, durant la même

13 journée, on m'a transféré dans une pièce qui était un peu plus loin par-

14 là, mais l'interrogatoire s'est déroulé ici.

15 Question: Puisque nous regardons cette photographie, je vous pose la

16 question suivante: le portail qui se trouve au bout de la cour était-il un

17 portail d'accès à la cour, c'est-à-dire je vous demande si ce portail

18 pouvait empêcher l'accès à la cour à partir de la rue?

19 Réponse: Oui, je crois qu'il y avait une porte là-bas pour autant que je

20 m'en souvienne, une porte métallique, un portail.

21 Question: Pourriez-vous dire aux Juges de cette Chambre si ce portail

22 obstruait la vue de la cour à partir de la pièce où l'on vous a interrogé?

23 Réponse: Non. On voit bien le centre de la cour. Peut-être qu'on ne voit

24 pas très bien l'espace situé immédiatement devant le portail mais comme la

25 fenêtre de la pièce était tout de même assez élevée, on voyait bien le

1 centre de la cour.

2 Question: Merci. J'en ai terminé avec cette photographie.

3 Revenons à l'interrogatoire: vous nous avez dit qu'on vous avait emmené à

4 l'étage, fait pénétrer dans cette pièce et que Simo Zaric se trouvait dans

5 la pièce. Que s'est-il passé à ce moment-là?

6 Réponse: Simo m'a interrogé.

7 Question: Quel était le sens général de l'interrogatoire? Quels ont été

8 les thèmes abordés par lui au cours de cet interrogatoire?

9 Réponse: Eh bien, ce qui l'intéressait c'était pour commencer toutes les

10 questions liées aux partis, sans doute à partir du moment où j'ai été élu.

11 Ensuite, il s'est intéressé particulièrement aux questions relatives à

12 l'armement, aux patrouilles et puis aux barrages qui ont été érigés. Il

13 voulait savoir qui avait fait cela.

14 Et je sais qu'il a rédigé une sorte de rapport de quatre ou cinq pages.

15 A plusieurs reprises l'interrogatoire a été interrompu parce qu'on

16 l'appelait au téléphone. On a dû terminer ce rapport dans l'après-midi.

17 En fait, les questions que me posait Simo portaient sur pas mal de choses

18 qui étaient déjà bien connues. Ces questions les plus fréquentes, les plus

19 nombreuses ont porté sur l'armement et sur l'acquisition des armes, ce

20 genre de choses. Et cela a duré jusqu'à six ou sept heures à peu près.

21 Question: Dans quel état étiez-vous? Quel était votre aspect physique

22 durant cet interrogatoire par M. Zaric?

23 Réponse: De quoi j'avais l'air? Eh bien, je ne sais pas très bien. J'avais

24 sans doute une ecchymose ici qui devait se voir après le coup que j'avais

25 reçu de Beli.

1 Question: Le témoin vient d'indiquer une ecchymose sur sa joue gauche,

2 Madame la Présidente.

3 Mme la Présidente (interprétation): Oui.

4 M. Di Fazio (interprétation): Vous pouvez poursuivre.

5 M. Tihic (interprétation): Eh bien, la conversation s'est donc déroulée

6 comme je viens de le dire et ce qu'on m'avait dit aussi, c'est qu'à la fin

7 de cette conversation je serais relâché et que les deux hommes qui étaient

8 arrivés avec moi et qui étaient interrogés par deux autres inspecteurs

9 seraient sans doute relâchés aussi. C'est ce que l'on nous avait dit.

10 Question: Qui vous a dit que vous seriez relâché?

11 Réponse: Eh bien, je vais vous dire je crois que …. Est-ce que c'est Lazar

12 Stanisic, celui-ci qui nous a amenés, qui nous a dit cela le premier ou

13 bien…et puis j'ai vu, je crois que Vlado Stanicic et Simo Zaric l'on dit

14 aussi d'une certaine façon. Vous savez, Vlado je le connaissais en tant

15 qu'inspecteur depuis de nombreuses années. Nous travaillions ensemble et

16 nous étions ce que nous pourrions appeler des amis, donc je pense qu'il

17 l'a dit aussi, qu'il fallait simplement que cette procédure s'achève et

18 qu'à ce moment-là nous serions relâchés. Parce que moi je n'ai rien fait

19 qui pouvait justifier un emprisonnement, mais que d'autres devaient être

20 emprisonnés. C'était un peu ça qu'on m'a dit.

21 Question: Qui a dit que d'autres devraient être emprisonnés?

22 Réponse: Je crois que Vlado et Simo l'ont dit tous les deux, parce que

23 c'est avec eux que j'ai parlé, voyez-vous. Indépendamment du fait que

24 j'étais dans un camp, nos relations, le fait que nous nous connaissions,

25 que nous étions amis jouait encore un rôle. C'était impossible à changer

1 cela du jour au lendemain. Donc en dehors de la position que j'occupais,

2 je pouvais discuter avec eux et ils ont accepté ce genre de discussions.

3 Moi, j'ai été Juge et Procureur aux côtés de Vlado, nous avons travaillé

4 ensemble, si bien qu'à lui je pouvais lui demander quand j'allais sortir

5 et comment, et il me répondait; et la même chose s'applique à Simo.

6 Question: Avez-vous fait des aveux s'agissant de trafics d'arme ou de

7 fournitures d'arme ou de barrages que vous auriez érigés ou de préparation

8 d'unités militaires, ce genre de chose?

9 Réponse: Eh bien, vous savez à ce moment-là comme aujourd'hui et comme un

10 certain nombre de fois par le passé et chaque fois que j'ai fait des

11 déclarations, j'ai dit ce qui correspondait à la vérité, si bien qu'à Simo

12 quand il m'a interrogé au sujet des armes que nous nous procurions d'une

13 certaine façon, quand il m'a interrogé au sujet des barrages etc., je lui

14 ai répondu ce qui était vrai.

15 Simplement je ne lui ai pas dit que je savais qu'Alija Fitozovic était à

16 Samac et d'ailleurs il ne m'a pas posé la question ou alors s'il me l'a

17 posée, il n'a pas insisté. Mais pour le reste je lui ai dit exactement ce

18 qui se passait. Parce que ni à ce moment-là ni aujourd'hui je n'ai eu

19 honte de ce que j'avais fait. Je crois que je n'ai jamais rien fait qui

20 soit dirigé contre un individu quelconque ou contre un peuple quelconque.

21 Question: Un effort quelconque a-t-il été accompli pour obtenir votre

22 libération pendant cet interrogatoire?

23 Réponse: Oui, à notre arrivée, il faisait déjà sombre et pendant ma

24 discussion avec Simo Zaric, j'ai insisté pour pouvoir parler à Blagoje

25 Simic, parce que Simo m'a dit qu'il ne pouvait pas me relâcher sans

1 l'accord préalable de Blagoje Simic. Il faisait déjà je nuit et Simo a

2 appelé Blagoje par téléphone. Blagoje était à ce moment-là dans le

3 bâtiment de la coopérative agricole, si j'ai bien compris. Simo a parlé

4 avec lui et d'après le sens général de la conversation, j'ai pu constater

5 qu'il lui proposait de me relâcher en disant que ce serait une mesure qui

6 apaiserait les tensions dans la ville de Samac.

7 C'était à peu près le sens général de la conversation. Et j'en ai conclu

8 en entendant ce que je pouvais entendre de la conversation, j'ai conclu

9 que Blagoje n'était pas favorable à cette proposition, et c'est à ce

10 moment-là que j'ai demandé à pouvoir moi parler à Blagoje, et j'ai parlé

11 avec Blagoje à qui j'ai demandé qu'il me laisse partir. Blagoje a répondu

12 qu'il ne pouvait pas le faire tout de suite, je ne sais pas trop pourquoi,

13 ceci ou cela, et il m'a demandé de lui repasser Simo. Et à ce moment-là,

14 je ne sais pas si c'est à moi ou à Simo qu'il a dit que Simo, Stevan

15 Todorovic et moi-même devrions le rejoindre dans le bâtiment de la

16 coopérative agricole de façon à nous entendre sur toutes ces questions

17 soi-disant.

18 Question: Je vous demanderai de ménager une pause à cet instant. Vous avez

19 dit que Simo Zaric vous avez dit qu'il ne pouvait pas vous relâcher parce

20 que Blagoje Simic devait donner son accord. A-t-il jamais donné la moindre

21 raison expliquant pourquoi lui, Simo Zaric, ne pouvait pas ou n'avait pas

22 le pouvoir suffisant pour vous relâcher? Vous a-t-il expliqué pourquoi lui

23 personnellement ne pouvait pas le faire, pourquoi il fallait qu'il

24 s'adresse au préalable à Blagoje Simic?

25 Réponse: Je crois qu'à ce moment-là il ne pouvait pas le faire parce que

1 le chef de la police était Stevan Todorovic. Je ne sais pas exactement ce

2 qu'il m'a dit mais, d'après le sens général de la conversation, il est

3 apparu qu'il y avait quelqu'un qui était supérieur à lui et qui devait

4 donner son accord pour ma libération, voyez-vous.

5 Simo a relâché ce jour-là les deux hommes qui étaient avec moi, peut-être

6 parce qu'ils n'avaient pas le même grade, la même importance sur le plan

7 politique, il les a relâchés sans aucune question. Mais il est probable

8 que pour me relâcher moi, il fallait qu'il demande l'autorisation de

9 Blagoje Simic, et puis il est probable aussi que Stevan Todorovic n'était

10 pas d'accord.

11 Question: Comment savez-vous qu'il a pu relâcher les deux autres hommes?

12 Qu'est-ce qui vous pousse à dire cela?

13 Réponse: Je sais qu'il les a relâchés ces deux hommes, qu'ils ont retrouvé

14 la liberté, qu'ils sont sortis du bâtiment, Jusufovic était l'un d'entre

15 eux et l'autre on l'appelait "Suklja", Fadil Sabanovic surnommé "Suklja".

16 Ces deux hommes ont été relâchés.

17 Question: Merci. En fait ce ne sont pas ces deux hommes qui m'intéressent

18 mais surtout le fait qu'ils ont été relâchés. Qu'a-t-il fait ou dit qui

19 vous amène aujourd'hui à dire aux Juges de cette Chambre que c'est lui,

20 Simo Zaric, qui a relâché ces deux hommes? A-t-il donné des ordres, a-t-il

21 parlé à quelqu'un en particulier? Avez-vous entendu une conversation à ce

22 sujet? Que pouvez-vous nous dire sur ce point?

23 Réponse: C'est la conclusion que j'ai tirée à partir de la conversation

24 que j'ai eue avec Fadil qui a été relâché, et sans doute la conclusion que

25 j'ai tirée de la conversation que j'ai eue avec Sarkanovic aussi. Parce

1 que s'agissant d'eux, il était clair que c'était Simo Zaric qui les avait

2 relâchés. Jusufovic, par exemple, avait été arrêté parce que tout

3 simplement il était Musulman, il n'avait jamais été membre du SDA, il

4 n'avait jamais fait partie d'aucune patrouille et il n'était pas non plus

5 une personnalité connue.

6 Question: Mais s'agissant de vous, apparemment il n'avait pas le pouvoir

7 nécessaire pour vous relâcher, il fallait qu'il s'adresse à Blagoje Simic?

8 Réponse: C'est ce qu'il m'a été dit. C'est comme cela qu'on m'a présenté

9 les choses.

10 Question: Merci. Je vous demanderai maintenant de bien vouloir continuer

11 votre narration, vous avez mentionné le rôle de Todorovic dans toute cette

12 affaire. Pouvez-vous reprendre votre récit là où vous l'avez interrompu,

13 je vous prie?

14 Réponse: Une fois que la conversation s'est terminée avec Blagoje Simic,

15 Simo a envoyé un de ses collaborateurs chercher Stevan Todorovic, le chef

16 de la police. Il fallait qu'il vienne pour que l'on puisse s'entendre sur

17 le fait d'aller voir Blagoje Simic, mais Todorovic n'est pas venu, il a

18 donc envoyé un autre de ses collaborateurs le chercher, il l'a d'ailleurs

19 fait à deux, trois reprises, et Todorovic n'est pas venu.

20 Finalement, il a fini par arriver avec la tête de quelqu'un qu'on venait

21 de réveiller, et quand Simo lui a dit pourquoi il l'avait fait quérir, il

22 a dit: "Il n'est pas question de te relâcher. Vous, les Musulmans" -et je

23 vous prie de m'excuser pour les mots que je vais prononcer, mais ce sont

24 les mots qu'il a prononcés- "Vous nous avez baisés à Kosovo Polje, dans la

25 guerre des Balkans, au cours de la Première et de la Deuxième Guerre

1 mondiale", et il a ajouté: "Maintenant, vous faites joujou avec le pape!"

2 et il a dit: "Fiche le camp d'ici." Tout simplement.

3 Et voilà. Ce sont les mots qu'il a prononcés. Moi, j'avais la bouche sèche

4 à ce moment-là, je ne pouvais pas comprendre qu'un être humain s'exprime

5 de cette façon, et il a quitté la pièce. On m'a donné de l'eau et je crois

6 que c'est Vlado à ce moment-là qui m'a dit qu'on ne pouvait pas me ramener

7 au quartier général, parce que j'avais déjà été interrogé et qu'il ne

8 fallait pas qu'on me mette avec ceux qui n'étaient pas encore interrogés.

9 On m'a donc fait descendre dans une cellule qui se trouvait plus bas dans

10 le bâtiment, et cette cellule mesurait sans doute 1,20 mètre sur 1 mètre.

11 Nous étions quatre dans cette cellule. Il y avait un banc dans la cellule

12 mais on ne pouvait pas s'allonger, on ne pouvait pas dormir. On ne pouvait

13 même pas s'asseoir en fait. Donc nous sommes restés dans cette cellule

14 ensuite.

15 Question: Nous reparlerons de cette cellule plus tard, mais quand

16 Todorovic est arrivé et qu'il a dit ce qu'il a dit au sujet de la Deuxième

17 Guerre mondiale etc. etc., l'a-t-il dit en présence de Simo Zaric?

18 Réponse: Oui Simo était là, je crois que Vlado était là aussi et peut-être

19 aussi un ou deux collaborateurs. Lazar Stanisic était là, je crois, ainsi

20 que Milos.

21 Question: Y a-t-il eu de la part de Simo Zaric la moindre conviction aux

22 propos tenus par Todorovic?

23 Réponse: Oui, autant que je m'en souvienne, non, en tout cas pas dans la

24 pièce. Peut-être qu'il lui a dit quelque chose après, mais je crois que

25 Simo a insisté pour qu'on me relâche à ce moment-là. Cela oui, mais sans

1 succès parce que l'autre a dit cela d'une façon très très brutale, très

2 sèche et il est sorti.

3 Question: Qui a donné l'ordre de vous emmener dans la cellule?

4 Réponse: Je crois que c'étaient Simo et Vlado ou l'un des deux qui a dit

5 qu'il fallait qu'on me conduise dans la cellule. Il ne fallait pas que je

6 reste avec ceux qui étaient emprisonnés au quartier général de la Défense

7 territoriale, compte tenu du fait que j'avais déjà été interrogé.

8 C'est soit Simo soit Vlado qui l'a dit, en tout cas les deux hommes

9 étaient là et il est probable que cela n'aurait pas pu se faire sans

10 l'accord de l'un ou l'autre.

11 Question: Pendant tout l'interrogatoire ce jour-là, Vlado Stanisic et Simo

12 Zaric sont-ils tout le temps restés ensemble? En d'autres termes, est-ce

13 que les deux hommes sont toujours restés présent dans la salle pendant

14 toute la durée de vos interrogatoires?

15 Réponse: Eh bien, c'est Simo qui m'interrogeait surtout et Vlado était là,

16 il sortait, il rentrait. Et le soir, il était là encore. Vlado Stanisic

17 était un client à moi, donc nous nous connaissions de l'époque où j'étais

18 avocat, où j'étais procureur, où j'étais juge. Donc nous nous connaissons

19 depuis longtemps.

20 M. Di Fazio (interprétation): Manifestement, en raison des événements

21 survenus au cours des derniers jours, vous vous êtes trouvé dans une

22 situation particulièrement difficile. Avez-vous proféré une demande d'aide

23 destinée à l'un de ces deux hommes, Simo Zaric ou Vlado Stanisic?

24 M. Tihic (interprétation): Eh bien, oui, je n'ai pas cessé de leur parler

25 pour leur demander de me relâcher.

1 Mme la Présidente (interprétation): Maître Pantelic.

2 M. Pantelic (interprétation): Une brève intervention, Madame la

3 Présidente, qui pourrait aider mon ami de l'accusation. Il ne s'agit pas

4 de Vlado Stanisic. Il y a Jankenovic et Stanisic et apparemment, par

5 manque de concentration, il semble que le Procureur parle maintenant d'une

6 personne dont le nom de famille serait une espèce de mélange de ces deux

7 noms. Je suppose que l'homme dont nous sommes en train de parler est Vlado

8 Sarkanovic alors que Lazar Stanisic est quelqu'un d'autre dont il a été

9 question d'ailleurs il y a quelques instants. Je voulais simplement aider

10 mon collègue du Bureau du Procureur.

11 Mme la Présidente (interprétation): Merci. Je suppose que le Procureur va

12 rétablir.

13 M. Di Fazio (interprétation): Excusez-moi, si j'ai fait une erreur.

14 Monsieur le témoin, pouvez-vous nous donner le nom et le prénom de l'homme

15 qui a participé à votre interrogatoire en compagnie de Simo Zaric, je vous

16 prie?

17 M. Tihic (interprétation): J'ai remarqué aussi cette légère confusion de

18 votre part. L'inspecteur qui a participé à l'interrogatoire s'appelait

19 Vladimir Sarkanovic, Vlado Sarkanovic.

20 Question: Merci.

21 Réponse: Lazar Stanisic, pour sa part, était un des collaborateurs qui

22 étaient là aussi.

23 Question: Merci. Revenons à ce que vous avez dit précédemment. Vous avez

24 dit: "Je n'ai pas cessé de m'adresser à eux pour leur demander de me

25 relâcher." Est-ce que ces demandes ont été faites durant l'après-midi au

1 cours de laquelle vous avez été interrogé?

2 Réponse: Eh bien, ce que je dirai c'est qu'à partir du moment où Samac a

3 été attaqué je n'ai cessé de tenter d'atteindre Simo Zaric pour lui

4 demander de m'aider à partir et quand j'ai été arrêté je lui ai parlé

5 aussi pour lui demander de me relâcher, y compris dans la soirée quand la

6 nuit est tombée, quand l'interrogatoire s'est terminé.

7 Question: Quelle réponse avez-vous obtenue?

8 Réponse: Simo m'a répondu que sur la base de ce qu'il pensait, lui, de

9 toute l'affaire, il faudrait me relâcher mais que lui ne pouvait pas

10 prendre cette décision seul. Que c'était une décision que Blagoje Simic

11 devait prendre également après avoir consulté Stevan Todorovic. Et je

12 crois personnellement qu'il avait vraiment la volonté de me libérer. C'est

13 ce qu'il a dit à Blagoje Simic aussi quand il a parlé avec lui par

14 téléphone.

15 Question: Merci. Vous dites qu'on vous a conduit dans une cellule qui se

16 situait plus bas dans le bâtiment. A quel étage se situait la cellule?

17 Réponse: La cellule se trouvait au rez-de-chaussée. C'est un espace qui

18 comporte deux cellules, chacune de ces cellules mesurant 1,20 mètre sur 1

19 mètre à peu près. Avant, ces deux cellules étaient dans une seule pièce et

20 elles étaient munies d'une porte qui fermait à clef et entre les deux

21 cellules il y avait un couloir. Des cellules qui étaient tout à fait

22 inadaptées pour un séjour bref et encore plus inadaptées pour un séjour de

23 plusieurs jours. Dans ces cellules, ils entraient aussi et venaient

24 distribuer des coups. Il y avait le problème pour aller aux toilettes, le

25 problème pour boire, le problème pour se nourrir. N'importe qui, qui en

1 avait envie, pouvait entrer poser des questions, se défouler et repartir.

2 Question: Combien de temps êtes-vous resté dans cette cellule?

3 Réponse: J'y suis resté jusqu'à mon transfert dans la caserne de la JNA à

4 Bosko. Pendant mon séjour dans cette cellule, ils m'ont passé à tabac à

5 plusieurs reprises. Ils m'ont forcé à balayer la rue devant le bâtiment du

6 SUP parce qu'il y avait du verre cassé dans la rue donc cela devait être

7 nettoyé sous les yeux de tous les passants.

8 Question: Merci. Nous reviendrons dans tous ces détails en temps utile. Le

9 fait important, c'est que cet endroit est resté votre cellule jusqu'à

10 votre transfert à Bosko qui a eu lieu plusieurs jours plus tard?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Essayons de mieux décrire cette cellule: combien de personnes

13 étaient détenues dans cette cellule?

14 Réponse: Cela variait un peu entre sept, huit ou neuf dans une cellule et

15 la même chose dans l'autre. On ne pouvait pas s'asseoir tous sur le banc

16 donc il y en avait qui s'asseyaient et d'autres qui restaient debout.

17 Vous voyez les conditions étaient impossibles. On ne pouvait pas dormir

18 évidemment.

19 Dans le couloir il y avait une ampoule électrique. Dans la cellule, il n'y

20 avait pas d'électricité pas de lumière. Pour aller aux toilettes, il

21 fallait sortir de la cellule, passer par le couloir et là, déjà, dès qu'on

22 entre dans le couloir les problèmes surgissent parce qu'il y a des hommes

23 en uniforme qui, dès qu'ils te voient te donnent un coup de matraque au

24 passage. On ne pouvait rester aux toilettes que le temps nécessaire pour

25 uriner. Mais pas question de déféquer.

1 Question: Les hommes qui se trouvaient à l'intérieur de la cellule, ont-

2 ils été frappés?

3 Je devrais reformuler.

4 Les hommes qui étaient à l'intérieur de la cellule, ont-ils été frappés à

5 l'intérieur de la cellule?

6 Réponse: En général, quand les gens arrivaient dans la cellule, ils

7 avaient déjà été passés à tabac. Et puis ces hommes entraient et

8 frappaient en général dans le couloir qui se trouvait à côté de la

9 cellule. Il y en a qui entraient y compris à l'intérieur de la cellule et

10 qui distribuaient un coup de matraque au hasard. Puis il y a des détenus

11 qui étaient appelés à sortir de la cellule et qui ont même été passés à

12 tabac dans la cour du poste de la police.

13 Donc c'était un processus permanent. Il y avait toujours quelqu'un qui

14 arrivait, qui posait des questions, qui frappait. En fait, ce n'étaient

15 même pas des questions, c'étaient simplement des gens qui arrivaient.

16 Question: Merci. J'aimerais maintenant vous poser quelques questions au

17 sujet de l'aspect des hommes qui se trouvaient à l'intérieur de la

18 cellule. Avaient-ils du sang sur le corps?

19 Réponse: Oui ils avaient du sang sur le corps, ils avaient des blessures,

20 ils avaient des coupures parce que, voyez-vous, les coups ont d'abord été

21 distribués avec des matraques officielles mais les matraques ont cassé

22 assez rapidement, donc ils n'avaient plus de matraque et à ce moment-là

23 ils ont frappé avec toute sorte de choses: des pieds de chaise, des

24 bâtons, des objets qui entraînaient bien sûr des coupures et des plaies

25 qui saignaient.

1 Au bout de deux trois jours, il n'y avait plus de matraque, elles ont

2 toutes éclaté parce qu'ils n'arrêtaient pas de frapper.

3 La matraque, c'était un privilège, quand on était frappés avec une

4 matraque, on était contents.

5 Question: Les vêtements que vous portiez au moment de votre arrestation,

6 vous les avez gardés sur vous pendant toute cette période?

7 Réponse: Oui, j'ai gardé sur moi le costume que je portais au début, et

8 entre-temps on m'a fait parvenir deux t-shirts, donc j'ai pu changer de t-

9 shirt.

10 Question: Comment est-ce que vous avez réussi à obtenir ces deux t-shirts?

11 Réponse: Mon frère a apporté ces vêtements. Il est arrivé devant le

12 bâtiment, il connaissait un des policiers et ce policier m'a remis le

13 paquet en disant à mon frère: "Décampe en vitesse parce que si tu restes

14 trop longtemps, tu vas être arrêté aussi." Et mon frère a dû quitter Samac

15 en toute hâte le lendemain.

16 Question: Est-ce que vos vêtements étaient sales? Enfin est-ce qu'ils se

17 sont salis?

18 Réponse: Tout à fait normal dans le quartier de la Défense territoriale,

19 je dormais dans ces mêmes vêtements, puis ensuite je les ai portés pendant

20 tout le temps.

21 Question: Vous portez une chemise deux jours et elle devient sale, vous

22 pouvez vous imaginer quelles conditions régnaient dans ces locaux-là: pas

23 moyen de se laver, pas moyen de veiller à une hygiène quelconque.

24 Question: Est-ce que vous avez eu de la nourriture?

25 Réponse: Oui, on nous amenait de la nourriture sporadiquement. Enfin on

1 recevait ce pain, parfois une conserve, et on nous amenait aussi dans le

2 restaurant de l'usine alimentaire Produkt et c'est là qu'on nous donnait

3 un repas. Un de ces jours, je ne me souviens plus quand, on nous a fait

4 monter à bord de camions, de véhicules, ils nous ont emmenés vers cette

5 usine et on nous reconduisait vers la prison.

6 Question: Où se trouve cette usine Hrana Produkt?

7 Réponse: Au maximum à un kilomètre de distance par rapport au poste de

8 police.

9 Question: Avez-vous jamais vu un des accusés dans cette usine Hrana

10 Produkt?

11 Réponse: J'ai vu Blagoje Simic une fois. Ce jour-là, j'étais vraiment

12 tabassé, recouvert de sang, et Lazar Stanisic m'a amené lorsqu'on se

13 trouvait là-bas pour je me lave le visage, enfin lorsqu'on a quitté le

14 véhicule. Et Blagoje nous a remarqués, nous a vus, mais il est parti d'un

15 côté, nous on nous escortés vers un autre côté. On a formé un rang, puis

16 on nous a conduit les uns après les autres, et c'est là que Lazar Stanisic

17 m'a amené me laver le visage, parce qu'avant même cet événement j'ai été

18 retabassé par quelqu'un.

19 Question: Où est-ce que Blagoje Simic se trouvait lorsque vous l'avez

20 remarqué et lorsque vous dites qu'il vous a vus tous, enfin à quelle

21 distance?

22 Réponse: C'était, à peu près, près de l'entrée. Nous rentrions… est-ce que

23 qu'il a vu que j'étais recouvert de sang ou non, je ne le sais pas.

24 Question: Et les autres hommes qui étaient avec vous, de quoi avaient-ils

25 l'air?

1 Réponse: Eh bien, ils étaient dans une condition similaire, il n'y a

2 personne qui n'a pas été tabassé. Lorsque je suis arrivé à la caserne à

3 Brcko, et lorsque la police, enfin les responsables là-bas voulaient nous

4 tabasser, eh bien, ils ne l'ont pas fait ou nous ont indiqué qu'on avait

5 l'air si horriblement tabassés qu'ils n'avaient pas le cœur, ils ne

6 voulaient pas nous asséner de nouveaux coups. On avait l'air hagards, nous

7 n'avions pas dormi, on ne peut pas dormir parce qu'on était obligés de

8 chanter, on vivait apeuré, on avait peur qu'on nous assomme, qu'on nous

9 tue tout simplement. On essayait maintenant, faute de matraque, toute

10 sorte de bâtons, morceaux de bois.

11 Question: Est-ce vos repas dans l'usine Hrana Produkt, est-ce que les

12 repas étaient corrects?

13 Réponse: Oui. Je le pense. Ils préparaient ces mêmes repas pour les

14 travailleurs de l'usine et ces mêmes repas étaient avec eux.

15 M. Singh (interprétation): Est-ce que vous pourriez nous dire quel a été

16 l'intervalle de temps entre ces différents repas depuis le premier moment

17 de votre détention?

18 M. Tihic (interprétation): C'était peut-être le quatrième jour, je fais

19 mon compte des jours… samedi peut-être le quatrième ou éventuellement le

20 cinquième jour. Donc cela pourrait être lundi ou mardi. Est-ce que nous

21 l'avons eu le lundi, le 21? Enfin je ne suis pas tout à fait sûr.

22 M. Di Fazio (interprétation): A combien de reprises vous êtes-vous

23 retrouvé dans l'usine alimentaire Hranaprodukt?

24 M. Tihic (interprétation): A trois ou quatre reprises, on est restés à

25 Samac, ou je suis resté à Samac jusqu'au 26, époque à laquelle j'ai été

1 transféré à Brcko. Dans cet intervalle de temps j'ai été peut-être pas un

2 jour ou deux, mais enfin je pense quand même qu'on nous a conduits dans

3 cette cantine presque chaque jour.

4 Question: Donc on vous y conduisait presque chaque jour?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Lorsqu'on vous a passé à tabac et lorsque d'autres hommes ont

7 été passés à tabac, est-ce que vous poussiez des cris?

8 Réponse: Oui, il y a eu des cris, il y a eu des hurlements. C'est normal

9 quand on vous passe à tabac.

10 Question: Etaient-ils très forts?

11 Réponse: Tout dépend de la puissance du coup, de l'intensité des frappes.

12 Peut-être qu'on entendait dans le quartier général de la Défense

13 territoriale ou peut-être même dans l'espace devant le SUP, devant le

14 poste de police! Et puis les chants qu'on nous obligeait de chanter, cela

15 s'entendait très certainement mais vraisemblablement les cris et les

16 hurlements aussi. Donc tout dépend de la frappe, de l'intensité des coups

17 et de la frappe.

18 La maison d'habitation que vous avez montrée tout à l'heure sur notre

19 photographie, eh bien, là, les gens vraisemblablement ne pouvaient pas

20 dormir en entendant tous ces cris et hurlements qui venaient.

21 M. Di Fazio (interprétation): Permettez-moi de vous présenter quelques

22 photographies. Est-ce que j'ai la permission de la Chambre de continuer?

23 Mme la Présidente (interprétation): Il est 13 heures, donc nous reprenons

24 demain à 9 heures 30.

25 M. Pantelic (interprétation): Madame la Présidente, excusez-moi. Nous

1 avons cru comprendre que l'accusation a en quelque sorte combiné

2 interrogatoire principal et contre-interrogatoire, étant donné que nous

3 avons marqué un délai dans nos procédures et étant donné que M. Tihic

4 s'était préparé pour cet interrogatoire, enfin nous n'avons pas voulu

5 soulever d'objection. Nous avons respecté la procédure, mais je prie la

6 Chambre d'en prendre note.

7 Nous sommes en position de vous préciser en ce moment précis qu'à partir

8 de demain nous allons réagir lorsque nous estimons que ce qui est dit

9 pourrait avoir un effet sur la procédure d'audience.

10 Mme la Présidente (interprétation): Si vous avez des objections à faire à

11 propos des questions qui sont posées, pour en quelque sorte guider le

12 témoin, eh bien, intervenez! Je pense que le représentant du Bureau du

13 Procureur en tiendra compte.

14 M. Pantelic (interprétation): Etant donné que nous nous trouvons devant un

15 Tribunal international, nous avons nos normes les uns et les autres mais

16 évidemment nous aimerions aussi que les collègues du système appartenant

17 au common law observent aussi les normes et standards des Européens qui ne

18 sont pas très familiers avec les standards de la common law.

19 (Le témoin, M. Sulejman Tihic, est reconduit hors du prétoire.)

20 (L'audience est levée à 13 heures 05.)

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