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1 (Mardi 16 juillet 2002.)
2 (L'audience est ouverte à 9 heures 04.)
3 (Audience publique.)
4 (Le témoin, Mme Merita Dedaj, est déjà dans le prétoire.)
5 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Milosevic?
6 (Contre-interrogatoire du témoin, Mme Merita Dedaj, par M. Milosevic.)
7 M. Milosevic (interprétation): Pour poursuivre là où nous nous sommes
8 arrêtés hier, savez-vous qui étaient ces gens qui ont été prétendument
9 tués dans le village de Deve Babaj?
10 Mme Dedaj (interprétation): Oui, oui, je le sais.
11 Question: Eh bien, qui étaient-ils?
12 Réponse: C'étaient des Albanais qui vivaient à Deve.
13 Question: Connaissez-vous leurs noms? Savez-vous quoi que ce soit de plus
14 particulier à leur sujet, mis à part le fait que c'étaient des Albanais?
15 Réponse: Non.
16 Question: Connaissez-vous qui que ce soit, qui que ce soit, qui aurait été
17 témoin oculaire des meurtres qui se seraient produits et dont vous parlez?
18 Réponse: Oui. Mon oncle était là puisqu'il les a enterrés et il a vu cela
19 de ses propres yeux.
20 Question: J'ai compris que votre oncle a été appelé par le commandant de
21 cette unité pour aller enterrer ces gens. C'est bien ce que vous avez dit,
22 n'est-ce pas?
23 Réponse: Oui.
24 M. Milosevic (interprétation): Donc il n'était pas sur place au moment où
25 ils ont été tués et donc il n'a pas vu le meurtre?
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1 M. le Président (interprétation): Nous avons déjà abordé cela hier.
2 M. Milosevic (interprétation): Très bien.
3 Vous affirmez que, le 27 mars, l'armée yougoslave est arrivée dans votre
4 village et qu'un certain officier -qui, comme vous l'affirmez, la veille,
5 a emmené vos oncles pour l'enterrement de ces corps-, vous a donné une
6 heure pour quitter le village.
7 Est-ce exact? cela figure au paragraphe 6, page 2 de votre déclaration.
8 Mme Dedaj (interprétation): Oui. Ils nous ont forcés de quitter le
9 village; tout le monde devait quitter le village en l'espace d'une heure.
10 Question: Et vous a t-il expliqué pour quelle raison vous deviez partir,
11 quitter le village?
12 Réponse: Non. Ils nous ont simplement dit de partir et de nous rendre en
13 Albanie. Lorsque nous sommes sortis du village, ils nous ont dit que nous
14 ne pouvions pas aller en Albanie, mais qu'il fallait aller à Korenica;
15 lorsque nous sommes arrivés à Brekoc, ils nous ont fait rebrousser chemin
16 pour aller à Korenica.
17 Question: Très bien. Mais dites-moi la chose suivante: lorsqu'il vous a
18 dit qu'il fallait quitter le village, vous aurait-il dit peut-être qu'on
19 s'attendait à des opérations de combat sur place et qu'il fallait que vous
20 vous mettiez à l'abri, en lieu sûr?
21 Réponse: Non. Il nous a simplement dit qu'il fallait que nous quittions le
22 village.
23 Question: Et à moment-là, vous ont-ils dit de partir pour Korenica?
24 Réponse: Oui. Il nous a dit d'aller à Korenica et nous avons passé une
25 semaine entière dans les prés là-bas, sous leurs ordres.
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1 Question: Très bien, on y viendra.
2 Il vous a donc dit d'aller à Korenica; il ne vous a pas dit d'aller en
3 Albanie, n'est-ce pas?
4 Réponse: Au début, lorsqu'il nous a dit que nous avions une heure pour
5 quitter nos maisons, il nous a dit: "Allez en Albanie", mais, lorsque nous
6 sommes arrivés à Brekoc, il nous a dit: "Vous ne pouvez pas aller en
7 Albanie. Revenez à Korenica". C'était Nikola Micunovic qui nous a dit
8 cela.
9 M. Milosevic (interprétation): Ainsi donc, ce n'est pas pendant que vous
10 étiez au village qu'il vous a dit de partir à Korenica, comme vous l'avez
11 dit il y a un instant; c'est au moment où vous êtes parti pour l'Albanie
12 qu'il vous a dit cela, n'est-ce pas?
13 M. le Président (interprétation): Le témoin vient de vous dire ce qu'il
14 s'est passé. Il n'est pas utile d'insister.
15 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Expliquez-moi à présent, s'il
16 vous plaît, la chose suivante: dans votre déclaration, la déclaration que
17 vous avez donnée aux enquêteurs du groupe international chargé de la
18 gestion des crises, vous avez dit qu'il y avait des personnes au visage
19 masqué, des militaires, des membres des forces paramilitaires qui vous ont
20 expulsée de votre maison, ainsi que tous les membres de votre famille et
21 qu'un policier a essayé de mettre le feu à une maison, mais que les autres
22 Serbes présents ne lui ont pas permis de faire cela.
23 Expliquez-moi d'où vient la différence que l'on voit dans cette
24 déclaration par rapport à la déclaration que nous avons consultée, page
25 010449468, version serbe de la déclaration donnée au groupe international
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1 chargé de la gestion des crises?
2 M. le Président (interprétation): Avez-vous compris la question?
3 Mme Dedaj (interprétation): Non. Est-ce qu'il parle du moment lorsque nous
4 avons quitté Guska?
5 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, vous vous référez au
6 moment où ils ont quitté Guska?
7 M. Milosevic (interprétation): Lorsqu'ils ont quitté leur village. Je
8 parle du même événement, je parle du même événement auquel on se réfère
9 dans la déclaration.
10 M. le Président (interprétation): Oui, oui. Laissez le témoin répondre.
11 Mme Dedaj (interprétation): Lorsque nous avons quitté le village, ils nous
12 ont dit que nous avions une heure pour le faire et c'est ce que nous avons
13 fait.
14 M. le Président (interprétation): Ce que l'on est en train de dire, c'est
15 que vous avez fait une déclaration au groupe international chargé de la
16 gestion des crises et que vous avez dit qu'il y avait un policier masqué,
17 qu'il y avait des membres des forces paramilitaires et que ce sont eux qui
18 vous ont expulsés, vous ainsi que les autres membres de votre famille, que
19 ce sont eux qui vous ont chassés de votre maison. Est-ce exact qu'il y
20 avait des policiers masqués et des paramilitaires sur place?
21 Mme Dedaj (interprétation): Oui.
22 M. le Président (interprétation): Et l'autre chose qu'on vous a demandée,
23 c'est que l'un des policiers aurait essayé d'incendier la maison, mais que
24 les Serbes qui se trouvaient sur place l'ont empêché de le faire. Est-ce
25 que cela s'est produit?
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1 Mme Dedaj (interprétation): Je ne me rappelle rien au sujet de l'incendie
2 de la maison.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, poursuivez.
4 M. Milosevic (interprétation): Bien.
5 Pouvez-vous nous expliquer alors pour quelle raison il y a une différence
6 entre vos deux déclarations? Donc vous avez donné une déclaration ici et
7 une déclaration au groupe international chargé de la gestion des crises.
8 D'où vient la différence qui concerne le même événement? Or les deux
9 déclarations, ce sont des déclarations qui viennent de vous.
10 Mme Dedaj (interprétation): Je ne me rappelle pas précisément maintenant.
11 Ils se souviennent mieux que moi de ce qui s'est passé, vous vous savez ce
12 qui s'est passé, vous savez ce qui s'est déroulé à Guska. Vous le savez
13 mieux que moi.
14 M. Milosevic (interprétation): Lorsque vous dites "eux, ils savent mieux",
15 qui sont eux?
16 Mme Dedaj (interprétation): Non, je veux dire vous. Vous saviez ce qui se
17 passait sur place puisque c'est vous qui avez donné des ordres.
18 M. le Président (interprétation): Oui, Madame Romano?
19 Mme Romano (interprétation): J'ai ici la déclaration ou plutôt le
20 questionnaire qui a été remis au témoin: je pense que M. Milosevic devrait
21 citer la phrase dans sa totalité.
22 M. le Président (interprétation): Oui, donnez la lecture de toute la
23 phrase.
24 Mme Romano (interprétation): Je cite la déclaration: "Des policiers serbes
25 ont essayé d'incendier la maison du témoin, mais les autres Serbes n'ont
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1 pas permis à ce policier de le faire, puisqu'ils voulaient utiliser cette
2 maison pour se mettre à l'abri". (Fin de citation.)
3 M. le Président (interprétation): Madame Dedaj, vous rappelez-vous quoi
4 que ce soit de ce genre?
5 Mme Dedaj (interprétation): Je ne me rappelle pas. Encore une fois, il y a
6 quelqu'un qui a essayé d'incendier la maison, mais il y avait des gens sur
7 place. C'étaient les mêmes gens qui se trouvaient sur place.
8 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, nous avons terminé
9 avec cela. Poursuivez.
10 M. Milosevic (interprétation): Une question de plus: je veux savoir si on
11 vous a expulsés de votre maison, comme vous l'avez déclaré au groupe...
12 M. le Président (interprétation): Le témoin a dit qu'elle ne pouvait pas
13 donner d'explication plus détaillée. Il n'est pas utile de poursuivre sur
14 ce point.
15 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, je suis en train de demander
16 ce qui s'est passé...
17 M. le Président (interprétation): Vous lui avez posé la question, vous
18 avez entendu sa réponse. Il n'est pas utile de reposer la même question.
19 M. Milosevic (interprétation): Très bien.
20 Vous affirmez que les membres de l'armée yougoslave ont escorté les
21 véhicules dans lesquels vous vous trouviez lorsque vous êtes partie pour
22 Korenica. Est-ce exact?
23 Mme Dedaj (interprétation): Oui, oui c'est exact.
24 Question: Etait-ce une manière d'assurer votre sécurité de leur part?
25 Réponse: Non. Ils ne sont pas venus là pour assurer notre sécurité, ils
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1 sont venus pour nous chasser de nos maisons et ils nous ont laissés
2 pendant une semaine entière dans des prés. A partir du 29 mars jusqu'au 5
3 avril, nous sommes restés tout le temps à découvert, dans les prés. Il n'y
4 avait absolument aucune sécurité, aucune garde pour nous.
5 Question: Très bien, très bien. On y viendra.
6 Mais le 26 et le 27 mars, j'aimerais savoir s'il y a eu des bombardements
7 de Djakovica de la part de l'OTAN?
8 Réponse: Je ne me rappelle pas cela.
9 Question: Bien, mais dites-moi, parmi les hommes que vous comptiez, parmi
10 les membres de votre famille, qui a quitté le village et qui est parti
11 pour Korenica?
12 Réponse: Tous les habitants du village de Guska, toute la population de
13 Guska est partie pour Korenica. C'est la même chose qui s'est passé avec
14 ma famille. Personne n'est resté à Guska.
15 Question: Très bien. Vous affirmez que les membres de l'armée et de la
16 police ont ordonné aux hommes qui étaient plutôt jeunes, aux femmes et aux
17 enfants de rester dans les prés, alors qu'ils ont demandé que les
18 personnes âgées restent dans une maison.
19 Ma question est de savoir où étaient pendant ce temps-là votre père, vos
20 oncles et tous les hommes âgés de votre famille?
21 Réponse: Tous les membres de ma famille se trouvaient dans les prés. Quant
22 à la maison, eh bien, il n'y avait que des personnes âgées dedans, des
23 personnes malades et des personnes très âgées, qui ne pouvaient pas
24 survivre dehors, alors que tous les membres de ma famille et tous les
25 autres villageois, donc les habitants de Guska, se trouvaient dans les
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1 prés.
2 M. Milosevic (interprétation): Mais, dès le paragraphe suivant, vous
3 affirmez que les membres de l'armée ont ordonné aux gens de s'installer
4 dans les diverses maisons de Korenica. C'est ce que vous dites ici. Alors
5 je veux savoir où est la vérité: ils vous ont ordonné de rester dehors,
6 dans les prés, ou bien de vous installer dans les maisons?
7 M. le Président (interprétation): Pouvez-vous nous citer l'endroit où on
8 dit qu'on leur a ordonné de s'installer dans les maisons?
9 M. Milosevic (interprétation): Dernier paragraphe de la page 2, la
10 dernière phrase: "Ils ont ordonné aux gens de partir et de s'installer
11 dans les maisons de Korenica. Avec les autres membres de ma famille, je
12 suis partie à la maison de Prend Markaj; c'est là que je suis restée
13 pendant trois semaines".
14 M. le Président (interprétation): Je voudrais que ce soit bien cité. Le
15 témoin dit dans sa déclaration, avant tout, "qu'ils sont restés à Korenica
16 pendant une semaine; puis, qu'il y avait environ 1.000 personnes qui se
17 trouvaient dans ce convoi et qui ont quitté Korenica. Elle dit qu'ils sont
18 arrivés à Meje Orize et que c'est là que l'armée yougoslave a arrêté le
19 convoi et a ordonné aux gens de s'installer dans les maisons de Korenica.
20 Donc il n'y a pas de divergence; le témoin parle de deux événements
21 différents.
22 Madame Dedaj, est-il exact que, lorsque vous êtes arrivée à Meje Orize,
23 l'armée a arrêté le convoi et a ordonné aux gens de s'installer dans les
24 différentes maisons de Korenica? Est-ce exact?
25 Mme Dedaj (interprétation): Oui, oui. C'est ce qui s'est passé après que
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1 nous ayons passé toute une semaine dans les prés. Après, ils nous ont
2 ordonné de partir, de partir pour Meje, juste avant qu'on arrive à
3 Gjakove. Et puis, encore une fois, ils nous ont dit d'aller à Korenica et
4 là, ils ont dit: "Allez vous installer, vous mettre à l'abri dans les
5 différentes maisons". Et moi, je suis donc allée dans la maison de Prend
6 Markaj et, à partir du 27 avril, c'est là que je suis restée. C'était vers
7 le 27 avril.
8 M. Milosevic (interprétation): Très Bien. Mais même s'agissant de cette
9 première partie, lorsque M. May dit qu'il n'y a pas de divergence par
10 rapport à ce que vous avez dit, donc que vous êtes restée pendant une
11 semaine entière dans les prés; consultez ce dernier paragraphe en page 2.
12 Vous dites: "Nous sommes montés à bord des tracteurs, des voitures, et
13 nous sommes partis vers Korenica. Lorsque nous sommes arrivés à Korenica,
14 l'armée et la police ont ordonné aux jeunes hommes, aux femmes et aux
15 enfants de rester dans les prés. Ils ont envoyé les personnes âgées et les
16 malades dans l'une des maisons du village. J'étais parmi ceux qui sont
17 restés dans les prés. La nuit, on nous a autorisés à venir nous installer
18 dans la maison.". (Fin de citation.)
19 Alors, je veux savoir s'il n'est pas plutôt vrai que dans la journée, vous
20 étiez dehors, mais que la nuit, vous pouviez vous installer dans les
21 maisons pour passer la nuit. Je veux savoir ce qui est exact.
22 M. le Président (interprétation): Mais les deux peuvent être vrais.
23 Avez-vous passé la nuit dans la maison, Madame Dedaj?
24 Mme Dedaj (interprétation): Oui. Pendant toute cette semaine, de jour,
25 nous étions dehors tandis que, la nuit, nous nous installions tous dans la
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1 maison, tous les villageois de Guska. C'était uniquement pour passer la
2 nuit.
3 M. Milosevic (interprétation): Bien. Mais dites-moi, s'il vous plaît, une
4 autre chose. Lorsque vous avez fait votre déclaration au groupe
5 international chargé de la gestion des crises, vous dites que vous avez
6 passé tout le monde dans les maisons de Prend Markaj et de Marjani alors
7 que, dans cette déclaration-ci, vous dites que vous avez passé tout le
8 temps dans la maison de Prend Markaj. Alors, ce que je veux savoir, c'est
9 à qui appartenait la maison où vous vous êtes installés à Korenica. Je
10 veux savoir ce qui est exact.
11 Mme Dedaj (interprétation): Dans la maison de Marjan Markaj, nous passions
12 des soirées. C'était la semaine que nous avons passée dehors, dans la
13 journée. Donc tout le village de Guska s'installait dans cette maison la
14 nuit, alors que, la semaine d'après, à partir du 5 avril donc jusqu'au 27,
15 nous avons passé notre temps dans la maison de Prend Markaj, tandis que
16 pour ce qui est de la maison de Marjan Markaj, nous n'y sommes restés que
17 pour une semaine.
18 Question: Vous êtes apparentée à la famille Markaj?
19 Réponse: Vous voulez savoir si c'est ma famille?
20 Question: Je veux savoir si ce sont vos parents.
21 Réponse: Non.
22 M. Milosevic (interprétation): Tous les membres de votre famille sont
23 venus s'installer dans la maison de Prend Markaj?
24 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, ce témoin parle
25 d'événements importants. Or vous lui posez des questions triviales. Je me
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1 permets de vous rappeler que votre temps est limité.
2 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, on dirait que c'est vraiment
3 le temps, la question principale qui se pose ici.
4 En page 3, paragraphe 4, vous déclarez que vous avez entendu des coups de
5 feu d'une distance de 20 mètres et que, lorsque vous vous êtes retournée,
6 vous avez vu des hommes gisant par terre. Est-ce exact?
7 Mme Dedaj (interprétation): Oui. Ils nous ont ordonné de sortir de nos
8 maisons et nos hommes sont restés là-bas tandis que les femmes et les
9 enfants sont sortis dans la rue, à une vingtaine de mètres de distance.
10 Nous avons entendu des rafales, des coups de feu. Lorsque nous nous sommes
11 retrouvés à 20 mètres plus loin, nous avons entendu une nouvelle rafale.
12 Je me suis retournée pour voir ce qui s'était passé, ce qui est arrivé à
13 mon père, à mon oncle et tous les autres, les neuf hommes qui étaient
14 restés derrière nous dans la cour. Ils était tous par terre et je suis
15 sûre qu'ils ont été tués, mais vous savez mieux que moi ce qui s'est
16 passé. Ils nous ont privés de nos parents, pères, oncles, tout le monde.
17 Question: Très bien. Mais dans votre déclaration donnée au groupe
18 international, vous dites qu'au moment où vous vous êtes retournée, vous
19 avez vu des hommes tomber. Alors je veux savoir où est la vérité. Vous les
20 avez vus au moment où ils gisaient au sol ou bien vous les avez vus
21 tomber?
22 Réponse: Je les ai vus par terre, ils étaient étendus par terre. Ils
23 étaient étendus par terre. Ils demandaient l'argent. Ils nous donnaient
24 des coups, ils nous passaient à tabac, ils nous demandaient nos bijoux et,
25 lorsque je me suis retournée, je les ai vus par terre et j'ai vu ce qui
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1 leur était arrivé.
2 Question: Vous dites que vous avez vu que les soldats ont continué à
3 tirer, mais qu'ils ne tiraient plus vers les corps. Je veux savoir ce
4 qu'ils ont pris pour cible, ces soldats, s'ils n'ont pas tiré sur les
5 corps?
6 Réponse: Pendant que nous étions dans la cour, avant de sortir, ils
7 tiraient dans la cour tout le temps, ils tiraient des coups de feu en
8 l'air, mais lorsque nous sommes partis, nous sommes partis à une distance
9 de vingt mètres à peine, pas plus et ils tiraient. Ils ont tiré
10 directement sur eux et nous les avons vus par terre, ils gisaient par
11 terre.
12 Question: Dites-moi, dans quelle position étaient les soldats lorsque vous
13 les avez vus tirer?
14 Réponse: Ils se tenaient debout et ils tiraient droit devant eux.
15 Question: Et dites-moi, où sont enterrés vos parents, les membres de votre
16 famille?
17 Réponse: Nous n'avons trouvé que trois corps, trois membres de la famille
18 Dedaj. Les autres ont disparu, nous ne savons pas où ils sont, c'est-à-
19 dire mon père, mon oncle. Douze autres membres de la famille Dedaj sont
20 toujours portés disparus; nous n'en avons trouvé que trois: Mush, Gjok et
21 un autre. Nous les avons trouvés brûlés dans la maison où ils se
22 trouvaient, la maison de la famille Berisha à Korenica.
23 Question: Ces trois personnes faisaient-elles partie du groupe que vous
24 venez de nous décrire?
25 Réponse: Non. Ils n'étaient pas dans la maison, enfin, ils habitaient dans
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1 une autre famille à Korenica.
2 Question: Et où votre père est-il enterré?
3 Réponse: Je n'ai pas trouvé mon père. Il a disparu, je ne sais pas ce
4 qu'il est devenu pendant trois ans. Nous les avons quittés le 27 avril et
5 nous n'avons plus jamais entendu parler d'eux; ils ont disparu.
6 Question: Très bien. Maintenant, qui étaient ces personnes dont vous dites
7 qu'elles ont été tuées à une vingtaine de mètres de vous? J'avais compris
8 que vous parliez de votre famille, de votre père notamment. Qui donc
9 étaient ces personnes dont vous prétendez qu'elles ont été tuées par les
10 soldats lorsque vous vous trouviez à 20 mètres de distance? Vous aviez le
11 dos tourné. Est-ce que vous connaissiez ces personnes?
12 Réponse: Il s'agissait de mon père, de mon oncle et de mon cousin, qui
13 avait 16 ans, et de six autres membres de la famille qui habitaient chez
14 les Markaj, ainsi que Prend Markaj: il était membre de ma famille que nous
15 avons laissée dans la cour. Je n'en sais pas plus. J'ai simplement vu que
16 l'on a tiré sur eux, qu'ils gisaient par terre, mais nous n'avons pas
17 retrouvé les corps; nous ne savons pas ce qu'ils sont devenus. Ils ont
18 disparu et vous-même, vous savez très bien ce qu'il en est, puisque c'est
19 vous qui avez fait cela. Je n'ai rien d'autre à vous expliquer.
20 Question: Très bien. Dites-moi, est-ce qu'une personne a survécu à cet
21 événement que vous nous décrivez?
22 Réponse: Une seule personne. Des femmes et des enfants seulement, nous
23 avons seulement survécu. Les hommes qui sont restés à Korenica, personne
24 ne sait quel a été leur sort. 500 personnes à Meje, Korenica, Guska,
25 toutes ces personnes sont portées disparues.
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1 Question: Très bien. Dites-moi, s'il vous plaît, pourquoi dans la
2 déclaration que vous avez faite au groupe de crise international, vous
3 dites que Anton Dedaj, 31 ans, a survécu à cet événement. Est-ce vrai ou
4 non?
5 Réponse: Oui, c'est vrai. Mais il habitait dans une autre famille à
6 Korenica. Il a eu de la chance, il a survécu. Il ne se trouvait pas au
7 même endroit que moi et mon père et mon oncle, il n'était pas dans la même
8 maison.
9 Question: Comment avez-vous su qu'il avait survécu lorsque vous avez
10 quitté Korenica et que vous avez rejoint le convoi?
11 Réponse: Je sais que, lorsque nous avons constitué ce convoi, celui qui a
12 survécu était parmi nous. Il était le seul.
13 Question: Très bien. Est-ce qu'il a fait une déclaration aux enquêteurs ou
14 aux membres du groupe de crise international. Le savez-vous?
15 Réponse: Non.
16 Question: Où se trouve-t-il maintenant?
17 Réponse: Il vit une vie normale à Guska avec nous. C'est mon cousin Anton
18 Dedaj.
19 Question: Bien. Anton Dedaj. Dans la déclaration que vous avez faite aux
20 enquêteurs, vous ne l'évoquez pas du tout. Pourquoi?
21 Réponse: Eh bien, je n'en sais rien. De toute façon, par écrit, il est
22 impossible de décrire les événements que j'ai subis. J'ai beaucoup écrit,
23 j'ai beaucoup décrit, enfin il a survécu.
24 M. Milosevic (interprétation): Y a-t-il eu des combats entre l'UCK, et les
25 membres de l'armée et de la police?
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1 M. le Président (interprétation): Quel est le contexte?
2 M. Milosevic (interprétation): Je pose la question au témoin dans le
3 contexte des événements qu'elle me décrit.
4 M. le Président (interprétation): Korenica, l'endroit où son père a été
5 tué, est-ce que vous prétendez qu'il y a eu des combats en cet endroit?
6 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, je pose la question de façon
7 très explicite au témoin: y avait-il des combats entre l'UCK et l'armée et
8 la police?
9 M. le Président (interprétation): Vous voulez dire pendant toute la
10 période qu'elle nous a décrit?
11 Vous devriez préciser vos questions.
12 M. Milosevic (interprétation): Lorsque je mène mon contre-interrogatoire,
13 est-ce que je peux en arriver au bout en quelques questions ou est-ce que
14 j'ai l'obligation de vous décrire tout cela à l'avance? Est-ce mon
15 obligation?
16 M. le Président (interprétation): Votre obligation est de poser des
17 questions qui sont précises et claires pour le témoin. Si vous ne le
18 faites pas, nous allons vous arrêter. Ce n'est pas juste pour le témoin et
19 ce n'est pas juste pour la Chambre, si vous ne précisez pas ce que vous
20 attendez.
21 Madame Dedaj, vous avez en fait répondu à la question. On vous a demandé
22 s'il y avait des combats. Alors je vous propose d'aborder cette question
23 ainsi: d'une part, au moment où cette exécution a eu lieu, celle que vous
24 nous avez décrite, donc qui a causé la mort de votre père, est-ce qu'il y
25 avait des combats avec l'UCK, à l'époque?
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1 Mme Dedaj (interprétation): Non, je n'ai jamais vu l'UCK. Il n'y avait pas
2 d'UCK, de quelque sorte que ce soit.
3 M. Milosevic (interprétation): Est-ce que quelqu'un a tiré sur vous alors
4 que vous quittiez Korenica?
5 Mme Dedaj (interprétation): A tiré sur nous, les femmes et les enfants,
6 lorsque nous marchions: c'est ce que vous voulez dire?
7 M. Milosevic (interprétation): Vous prétendez qu'il y avait des tirs de
8 toutes parts; c'est ce que l'on voit à la page 3, paragraphe 5: il y avait
9 des tirs partout. Donc je pars du principe que, puisqu'il y avait des tirs
10 partout, il y avait également des combats. Et je vous demande si quelqu'un
11 a tiré sur vous également, puisqu'il y avait des coups de feu partout.
12 Ainsi, y avait-il des combats à Korenica, puisque vous dites qu'il y avait
13 des tirs partout?
14 Mme Dedaj (interprétation): Non, il n'y avait pas de combat entre qui que
15 ce soit, mais il y avait toujours des tirs incessants le long de la route,
16 jusqu'à ce que nous arrivions à Gjakove. Il y avait tout le temps des
17 tirs, des maisons qui brûlaient. Les prés étaient bondés, les routes
18 étaient aussi remplies d'hommes portant des bandanas, des criminels.
19 C'était absolument affreux.
20 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, vous avez encore le
21 temps de poser une question.
22 M. Milosevic (interprétation): Est-ce que vous connaissez quelque personne
23 que ce soit membre de l'UCK?
24 Mme Dedaj (interprétation): Non, je ne connais personne.
25 M. le Président (interprétation): Monsieur Wladimiroff, avez-vous des
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1 questions pour ce témoin?
2 Non, vous ne pouvez pas poser d'autres questions.
3 M. Milosevic (interprétation): J'ai une objection à élever d'ordre
4 administratif, s'il vous plaît.
5 En répondant à mes questions, le témoin a dit que sa mère, sa tante et
6 d'autres encore n'étaient pas présentes lorsqu'elle a fait sa déclaration
7 auprès de vos enquêteurs, qu'elle était seule. Mais à la première page de
8 la déclaration, on peut lire…, enfin, on voit les noms de toutes les
9 personnes présentes et on y voit "Anna Dedaj, mère du témoin". Donc ou
10 bien votre officier n'a pas consigné la vérité ou alors le témoin a menti.
11 Je veux attirer votre attention à ce sujet.
12 M. le Président (interprétation): Voilà qui est fait.
13 Madame Romano, avez-vous des questions à poser?
14 Mme Romano (interprétation): Non, pas au témoin, Monsieur le Président.
15 Mais j'aimerais préciser une chose et vous indiquer que, contrairement à
16 ce que M. Milosevic a dit, la témoin n'a jamais… Monsieur Milosevic a dit
17 qu'elle n'a jamais mentionné Anna Dedaj dans sa déclaration. Si vous vous
18 reportez à la page 4 de la version anglaise, elle mentionne, dans le
19 deuxième paragraphe, "Mon oncle, Anton Dedaj, a été relâché et a pu nous
20 rejoindre".
21 M. le Président (interprétation): Merci.
22 Mme Romano (interprétation): Je n'ai pas d'autre question.
23 M. le Président (interprétation): Madame Dedaj, ceci met un terme à votre
24 déposition. Merci d'être venue au Tribunal pénal international pour
25 témoigner devant nous. Vous pouvez maintenant nous quitter.
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1 Mme Dedaj (interprétation): Merci de m'y avoir invitée.
2 (Le témoin, Mme Merita Dedaj, est reconduit hors du prétoire.)
3 M. Milosevic (interprétation): Ce que Mme Romano vient de nous expliquer a
4 trait à des événements ultérieurs, lorsqu'ils ont été arrêtés sur la
5 route, alors que ma question était de savoir qui a survécu. Donc il s'agit
6 de deux choses tout à fait différentes qui ont trait à des moments tout à
7 fait différents.
8 M. le Président (interprétation): Oui, nous pouvons nous-mêmes lire la
9 déclaration.
10 Veuillez faire entrer le témoin suivant.
11 M. Saxon (interprétation): Nous allons appeler Mme Merfidete Selmani.
12 En attendant, j'aimerais simplement vous indiquer que le témoignage de Mme
13 Selmani aura trait aux pages 9 et 10 de l'atlas du Kosovo.
14 Le témoin suivant va aussi déposer, témoigner; son témoignage va porter
15 sur le paragraphe 66I) de l'Acte d'accusation.
16 M. le Président (interprétation): Oui, veuillez faire entrer le témoin. Ne
17 vous inquiétez pas, on attend toujours le témoin.
18 (Le témoin, Mme Merfidete Selmani, est introduit dans le prétoire.)
19 M. le Président (interprétation): Que la témoin prononce la déclaration.
20 Mme Selmani (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
21 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
22 M. le Président (interprétation): Veuillez prendre place.
23 (Le témoin s'exécute.)
24 (Interrogatoire principal du témoin, Mme Merfidete Selmani, par M.
25 Saxon.)
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1 M. Saxon (interprétation): Madame, est-ce que vous vous appelez Merfidete
2 Selmani?
3 Mme Selmani (interprétation): Oui.
4 Question: Madame Selmani, êtes-vous née le 3 avril 1983?
5 Réponse: Oui.
6 Question: Etes-vous né dans le village de Dobros, dans la municipalité de
7 Gjakove, au Kosovo?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Le village de Dobros est à peu près à 10 kilomètres au nord-
10 ouest de la ville de Gjakovë. Est-ce exact?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Le 7 juillet 2001, avez-vous fait une déclaration devant un
13 membre du Bureau du Procureur concernant les événements dont vous avez été
14 témoin et les expériences que vous avez vécues au Kosovo en 1999?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Le 14 mars de cette année 2002, donc à Gjakovë, est-ce que vous
17 avez rajouté quelque chose à votre déclaration faite le 7 juillet 2001,
18 par le biais d'un addendum?
19 Réponse: Oui.
20 Question: Et le 14 mars 2002, également à Gjakovë toujours, est-ce que
21 l'on vous a soumis un exemplaire de la déclaration que vous aviez faite
22 auparavant?
23 Réponse: Non.
24 Question: Et un exemplaire de l'addendum en langue albanaise en présence
25 d'un représentant du Bureau du Procureur? Et un officier instrumentaire
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1 nommé par le Greffe du Tribunal?
2 Réponse: Oui.
3 Question: A l'époque, est-ce que vous avez confirmé que l'exemplaire de la
4 déclaration et de l'addendum qui vous a été soumis était véridique et
5 exact?
6 Réponse: Oui.
7 M. Saxon (interprétation): Je vais maintenant demander que la déclaration
8 de Mme Selmani, conformément à l'Article 92bis, soit soumise à la Chambre,
9 à l'accusé et à l'amici. Je vais demander que l'on donne une cote à cette
10 déclaration, mais je ne vais pas encore en demander le versement au
11 dossier, car j'aimerais préciser certaines choses: il y a quelques
12 erreurs.
13 M. le Président (interprétation): Nous en avons déjà des copies.
14 M. Saxon (interprétation): Si l'on pouvait en soumettre un exemplaire en
15 albanais, une fois la cote attribuée, donc soumettre un exemplaire au
16 témoin.
17 Mme Ameerali (interprétation): Le document recevra la cote 265.
18 (Intervention de l'huissier.)
19 M. Saxon (interprétation): Madame, vendredi passé, le 12 juillet, en
20 discutant avec moi et d'autres membres du Bureau du Procureur, est-ce que
21 vous vous êtes rendu compte qu'il y avait quelques erreurs dans votre
22 déclaration?
23 Mme Selmani (interprétation): Oui.
24 Question: Moi-même et les Juges, nous avons sous les yeux la version en
25 anglais de votre déclaration et, à la page 3 de cette version en anglais
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1 -et c'est aussi la page 3 dans la version serbe-, vous décrivez la manière
2 dont votre famille a fui votre maison pour rejoindre un convoi le 14 avril
3 1999.
4 Et, au troisième paragraphe sur cette page, vous dites dans votre
5 déclaration ce qui suit -et je cite-: "Il s'agissait d'un grand convoi.
6 Nous étions au milieu du convoi et nous ne pouvions pas voir les deux
7 bouts, le début et la fin".
8 Puis il y a une phrase qui se lit comme suit: "Des véhicules bleu foncé
9 Pinzgauer de la police faisaient partie de ce convoi. Ils étaient conduits
10 au milieu de la route, tous les quatre ou cinq mètres". Et je vous pose la
11 question suivante: est-ce que ces Pinzgauer se trouvaient au milieu de la
12 route, tous les quatre ou cinq mètres?
13 Réponse: Non. Les Pinzgauer ne pouvaient pas se trouver à tous les quatre
14 ou cinq mètres, mais il y avait des tracteurs dans le convoi. Les
15 Pinzgauer étaient éparpillés, c'est-à-dire qu'il y en avait un, il y avait
16 quatre ou cinq tracteurs entre deux Pinzgauer.
17 Question: Pour être tout à fait précis, dans ce convoi, il y avait un
18 Pinzgauer, puis quatre à cinq tracteurs, puis un autre Pinzgauer?
19 Réponse: Oui.
20 Question: Cette phrase à la page 3 devrait plutôt se lire: "des Pinzgauer
21 de police, des véhicules bleu foncé, faisaient partie de ce convoi et ils
22 se trouvaient au milieu du convoi. Il y en avait un après quatre ou cinq
23 tracteurs".
24 Au paragraphe suivant, première phrase -je cite-: "Je n'ai pas entendu la
25 police ni les soldats injurier les réfugiés. Ce jour-là, lorsque vous
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1 étiez dans le convoi, est-ce que les réfugiés ont été maltraités
2 verbalement par la police et les soldats alors que le convoi passait
3 devant eux?
4 Réponse: Je ne sais pas ce qu'il en était pour les autres, je n'ai pas pu
5 entendre, mais pour ce qui est de ma famille et de moi-même, j'ai entendu
6 des injures et des mauvais traitements.
7 Question: Et ces injures étaient faites par la police ou les soldats, et
8 étaient adressées aux réfugiés?
9 Réponse: L'armée et les soldats, tous les deux.
10 Question: Par exemple, que disaient la police et les soldats lorsque vous
11 passiez devant eux?
12 Réponse: Ils nous disaient: "Ceci, c'est la Serbie: ce n'est pas votre
13 pays. Vous devriez être en Albanie. C'est notre pays ici et nous restons
14 ici parce que c'est la Serbie".
15 Question: Est-ce que vous comprenez le serbe?
16 Réponse: Non.
17 Question: Comment pouviez-vous alors savoir ce que disait la police et les
18 soldats aux réfugiés, ou au moins à votre famille et à vous-même, lorsque
19 vous passiez devant eux?
20 Réponse: Il y avait des personnes plus âgées à proximité avec moi, qui
21 comprenaient le serbe et qui m'ont dit ce que disaient ces personnes.
22 Question: Donc cette phrase, au début du quatrième paragraphe de votre
23 déclaration, page 3, devrait plutôt se lire: "La police et les soldats ont
24 harcelé oralement, verbalement les réfugiés"?
25 Réponse: Oui.
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1 Question: Madame Selmani, à la page suivante de votre déclaration, à la
2 page 4 donc, au troisième paragraphe, vous décrivez la manière dont votre
3 famille s'est arrêtée, donc le 14 avril 1999, en un endroit qui s'appelle
4 Bishtazin, après que plusieurs tracteurs ont été frappés par des bombes.
5 Au paragraphe suivant, toujours à la même page -et c'est le même
6 paragraphe dans la version serbe-, vous dites dans votre déclaration: "Le
7 lendemain, entre 8 heures et 8 heures et demie, j'ai vu quatre hommes en
8 civil avec une grande caméra vidéo".
9 Est-ce que cette phrase est exacte?
10 Réponse: Non.
11 Question: Quand est-ce que ces hommes munis d'une caméra vidéo sont
12 arrivés?
13 Réponse: Ils sont arrivés le même jour, le 14 avril au soir.
14 M. Saxon (interprétation): Donc est-ce que ce paragraphe...
15 M. le Président (interprétation): Je pense, Monsieur Saxon, que vous
16 devriez plutôt que de dire au témoin ce qu'on devrait lire dans la
17 déclaration, vous devriez permettre au témoin de dire elle-même ce qu'on
18 devrait y lire.
19 M. Saxon (interprétation): Très bien.
20 A la même page 10 votre déclaration, au dernier paragraphe, on lit au
21 début de ce paragraphe: "Vers 3 heures ou 3 heures et demie, nous sommes
22 retournés au village en tracteur".
23 Quand est-ce que vous et votre famille êtes retournés à votre village?
24 Mme Selmani (interprétation): Nous sommes retournés au village le
25 lendemain, vers 8 heures du soir.
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1 M. Saxon (interprétation): Très bien. Monsieur le Président, avec ces
2 corrections, j'aimerais demander le versement au dossier de cette
3 déclaration conformément à la Règle 92bis.
4 M. le Président (interprétation): Très bien. Nous conserverons la cote qui
5 a déjà été attribuée.
6 Mme Ameerali (interprétation): Pièce à conviction de l'accusation 265.
7 M. Saxon (interprétation): Merfidete Selmani est une Musulmane albanaise
8 du Kosovo qui avait 16 ans au moment où ont eu lieu les événements qui
9 correspondent à l'Acte d'accusation que nous traitons ici.
10 Elle raconte comment elle-même et les membres de sa famille ont quitté le
11 village de Dobros pour la première fois, en août 1998, au moment où les
12 forces serbes sont entrées dans le village.
13 Bien que l'un des frères de Mme Selmani, Shpend Selmani, ait été membre de
14 l'UCK à l'époque, il a quitté l'UCK une semaine plus tard.
15 Finalement, Mme Selmani est arrivée dans la ville de Gjakovë, où elle est
16 restée chez des membres de sa famille jusqu'à la fin octobre 1998, moment
17 où elle est retournée au village de Dobros. Entre octobre 1998 et avril
18 1999, Mme Selmani a pu remarquer que des chars et des véhicules blindés
19 patrouillaient la zone qui entoure Dobros.
20 Madame Selmani nous raconte comment, le 14 avril 1999, des soldats serbes
21 sont entrés dans son village. Certains habitants du village ont pris la
22 fuite et Mme Selmani et sa famille se sont joints à un long convoi qui
23 avait pris la direction du village de Meje et de la ville de Gjakovë. Des
24 véhicules de police bleue foncé se trouvaient dans le convoi, à certains
25 endroits dans le convoi. Les soldats de la VJ étaient déployés le long de
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1 la route.
2 Madame Selmani ne parle pas serbe, mais une personne qui l'accompagnait
3 comprend le serbe et lui a dit que les policiers et les soldats hurlaient
4 en direction des membres du convoi en leur disant, par exemple: "Ici,
5 c'est la Serbie!". Le convoi a ensuite traversé le village de Meje. Madame
6 Selmani a alors entendu une explosion forte en provenance du village de
7 Meje. Elle a appris plus tard que des bombes avaient été lâchées sur Meje
8 et avaient touché une maison dans cette ville.
9 Le convoi a poursuivi son chemin et, après passé la ville de Gjakovë, à
10 côté du pont de Bishtazin, Mme Selmani a entendu une forte explosion et a
11 vu de la fumée qui venait d'une partie du convoi qui se trouvait devant
12 elle. Lorsque Mme Selmani et sa famille sont arrivé à l'endroit où avait
13 eu lieu l'explosion, elle a vu de cadavres et elle a réalisé que des
14 tracteurs avaient été touchés par des bombes lâchées par des avions.
15 Madame Selmani a pu voir deux avions blancs qui survolaient la zone.
16 Les policiers serbes sont arrivés et ont dit aux membres du convoi que
17 s'ils voulaient continuer leur chemin vers l'Albanie, la police ne les
18 protégerait pas. Madame Selmani et les membres de sa famille ont décidé de
19 passer la nuit dans un champ qui se trouvait à proximité de l'endroit où
20 les bombes étaient tombées.
21 A un moment donné, Madame Selmani a vu un jeune enfant, assis sur la route
22 en pleurs, à côté d'une remorque qui était encore en feu suite à
23 l'explosion d'une bombe. Madame Selmani a regardé deux hommes en uniforme
24 au moment où ils ont jeté cet enfant sur la remorque en flammes.
25 Ce même soir, quatre hommes en civil sont arrivés avec une caméra vidéo.
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1 Ces hommes parlaient serbe et ils ont filmé les tracteurs détruits ainsi
2 que les cadavres des personnes qui avaient péri lors de l'explosion. Le
3 lendemain matin, Mme Selmani et sa famille sont retournés chez eux, à
4 Dobros.
5 Au petit matin du 27 avril 1999, Mme Selmani a vu des policiers serbes
6 passer à tabac l'un des membres de sa famille, ainsi qu'un voisin, à coups
7 de crosse de fusil. Madame Selmani est retournée chez elle et amis en
8 garde les jeunes hommes qui s'y trouvaient en leur disant qu'il fallait
9 qu'ils s'enfuient. Le frère de Mme Selmani, Shpend, ainsi qu'un certain
10 nombre de ses cousins, ont couru se réfugier dans les bois près de Dobros.
11 Madame Selmani et le reste de sa famille se sont joints à un long convoi
12 de personnes qui ont fui Dobros et qui se sont dirigées vers Meje et
13 Gjakovë.
14 Des policiers serbes et des soldats serbes étaient déployés le long de
15 l'itinéraire emprunté par le convoi. A un moment donné, on a pu entendre
16 des tirs en provenance des bois. Le groupe de jeunes hommes est sorti en
17 courant du bois et est monté à bord du tracteur de la famille Selmani.
18 Lorsque le convoi est arrivé au village de Madanaj, le père de Mme Selmani
19 lui a remis sa carte d'identité ainsi que d'autres documents sur lesquels
20 figuraient des numéros de téléphone. Il a dit à Mme Selmani qu'il ignorait
21 ce qu'il allait advenir de lui.
22 Avant d'arriver au village de Meje, la famille Selmani est passée devant
23 un policier albanais qu'ils connaissaient et qui s'appelait Fazli Myrtaj;
24 on savait que M. Myrtaj était proche des autorités serbes. Monsieur Myrtaj
25 a dit aux Selmani qu'il n'y avait rien d'anormal et que son tracteur était
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1 tout simplement tombé en panne. Juste avant d'atteindre le village de
2 Meje, vers midi, le 27 avril, Mme Selmani a vu des policiers serbes sur un
3 point de contrôle, au bas d'une colline, à côté d'un pré.
4 Bajram Selmani, un des membres de sa famille, un homme âgé, a dit à Mme
5 Selmani et à sa famille que son fils avait reçu l'ordre de quitter le
6 convoi et qu'il était prisonnier dans la prairie. Lorsque Bajram Selmani a
7 interrogé un autre policier albanais, Muharrem Jakupi, au sujet de ce qui
8 arrivait à son fils, Muharrem Jakupi a donné un coup de crosse de fusil à
9 Bajram Selmani et l'a blessé à la mâchoire. Lorsque Mme Selmani et sa
10 famille sont arrivés au point de contrôle tenu par la police, deux
11 policiers ont ordonné à un certain nombre d'hommes de descendre du
12 tracteur de sa famille et du tracteur qui se trouvait devant. Je ne vais
13 pas donner lecture du nom de toutes ces personnes, mais il y avait parmi
14 eux le père de Mme Selmani, Zenun Selmani, et le frère de Mme Selmani,
15 Shpend Selmani.
16 Les hommes ont couru en direction de la prairie et Mme Selmani a vu des
17 policiers leur asséner des coups de crosse.
18 Une fois que les hommes sont arrivés à la prairie, on les a forcés à
19 s'accroupir. Il y avait environ 80 hommes qui se trouvaient dans cette
20 prairie et Mme Selmani a reconnu plusieurs d'entre eux. Madame Selmani n'a
21 jamais plus revu aucun de ces hommes vivants, plus tard. Après la guerre,
22 Mme Selmani a vu le corps de Sherif Selmani, son corps ayant été découvert
23 à Meje.
24 Les forces serbes ont ordonné à Mme Selmani ainsi qu'aux autres membres de
25 sa famille de poursuivre leur chemin.
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1 Vers 12 heures 30, le convoi est arrivé au village d'Orize. Là, les forces
2 ont ordonné à certains des membres du convoi de collecter de l'argent
3 auprès des autres Albanais du Kosovo afin de remettre cet argent aux
4 Serbes.
5 Alors qu'elle se trouvait à Orize, Mme Selmani a vu deux policiers et deux
6 autres hommes qui portaient des cagoules emmener des hommes habillés en
7 civil derrière une école. Une fois que les hommes, ces hommes ont disparu
8 derrière l'école, Mme Selmani a entendu un certain nombre de coups de feu.
9 Le convoi a poursuivi son chemin vers Gjakovë. Madame Selmani a vu des
10 policiers et des soldats déployés le long de la route empruntée. Ces
11 hommes injuriaient les membres du convoi quand ils passaient.
12 A un moment donné, le tracteur de la famille Selmani a failli entrer en
13 collision avec un véhicule de la police. Lorsque les Selmani ont dit aux
14 policiers qui se trouvaient dans ce véhicule que des membres de leur
15 famille avaient été faits prisonniers ou enlevés à Meje, le policier leur
16 a dit de ne pas s'en faire: une fois qu'on aurait vérifié leur identité,
17 les hommes en question serait libérés, d'après lui.
18 Lorsque le reste de la famille Selmani est arrivé à Prizren, des
19 policiers les ont arrêtés, les ont interceptés. Des avions dont Mme
20 Selmani pense qu'il s'agissait d'avions de l'OTAN volaient au-dessus d'eux
21 et les policiers ont ordonné aux Selmani d'attendre une demi-heure le
22 reste du convoi. Quand le convoi est finalement arrivé à la frontière
23 albanaise, des policiers serbes ont pris aux membres du convoi leurs
24 papiers d'identité.
25 Madame Selmani a traversé la frontière albanaise vers 19 heures, le 27
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1 avril 1999. Lorsqu'elle est retournée à Dobros, en juin 1999, Mme Selmani
2 a constaté que sa maison avait été endommagée et pillée.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, c'est à vous.
4 (Contre-interrogatoire du témoin, Mme Merfidete Selmani, par l'accusé, M.
5 Milosevic.)
6 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, est-ce que ce témoin est un
7 témoin 92bis?
8 M. le Président (interprétation): Oui.
9 M. Milosevic (interprétation): Bien. Eh bien, d'après vos décisions et
10 votre Règle, lorsqu'on a un témoin 92bis, la partie opposée a cinq
11 minutes. Moi, au début, j'avais une heure; ensuite, on a réduit cela à 45
12 minutes et maintenant, même, 30 minutes. Or il y a maintenant 25 minutes,
13 c'est-à-dire cinq fois plus longtemps que cela n'est prévu, et sans qu'on
14 m'ait notifié d'aucune manière, qu'ils parlent. Et je suis sûr d'abord,
15 d'ailleurs, qu'avant même que le temps qui m'est imparti touche à sa fin,
16 on me mettra en garde.
17 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, vous avez raison,
18 mais je vais vous répondre.
19 En premier lieu, l'accusation est en droit d'apporter des corrections
20 lorsque cela s'avère nécessaire; faute de quoi les Juges risqueraient
21 d'être induits en erreur. L'accusation est donc en droit d'apporter ce
22 genre de corrections.
23 Je conviens avec vous que le résumé était assez long et je suis sûr que le
24 Bureau du Procureur saura se rappeler qu'il lui appartient de réaliser cet
25 exercice en cinq minutes, mais ceci ne vous portera nullement préjudice.
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1 Poursuivez.
2 M. Milosevic (interprétation): Votre frère était membre de l'UCK: est-ce
3 bien exact?
4 Mme Selmani (interprétation): Oui.
5 Question: D'après ce que vous dites, il était déployé à Dobrosh, c'est-à-
6 dire dans votre village, n'est-ce pas?
7 Réponse: Oui.
8 Question: Combien y avait-il de membres de l'UCK à Dobrosh, en tout?
9 Réponse: Je ne sais pas.
10 Question: Mais à peu près? J'imagine que votre frère n'était pas le seul
11 membre de l'UCK au village?
12 Réponse: Je ne sais pas combien ils étaient.
13 Question: Et quelles étaient les fonctions de votre frère au sein de
14 l'UCK?
15 Réponse: Mon frère n'avait aucune fonction au sein de l'UCK; il s'est
16 contenté de défendre sa famille.
17 Question: Il avait un uniforme et des armes dans la maison, n'est-ce pas?
18 Réponse: Oui.
19 Question: En août 1998, avec d'autres membres de votre famille, vous vous
20 trouviez dans la cave de votre maison lorsque vous avez été informée par
21 votre frère Shpend qu'il y avait des forces serbes dans le village; c'est
22 ce que vous dites, en tout cas.
23 Depuis quand votre frère Shpend était-il membre de l'UCK?
24 Réponse: Mon frère était membre de l'UCK depuis une semaine, à ce moment-
25 là. J'ignore quelles étaient ses fonctions, j'ignore ce qu'il faisait. Et
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1 plus tard, il leur a remis son uniforme et son arme pour reprendre une vie
2 normale au sein de sa famille.
3 Question: L'UCK avait des positions à Smonica, n'est-ce pas?
4 Réponse: Je ne sais pas.
5 Question: Mais c'est vous-même qui le dites dans votre déclaration.
6 Comment se fait-il que vous ne le sachiez plus aujourd'hui?
7 Réponse: Je ne sais pas où se trouvaient leurs positions. Je ne sais pas
8 si cela se trouvait à Smonica ou ailleurs.
9 M. Milosevic (interprétation): Mais vous dites que vous saviez qu'à
10 l'époque, l'UCK avait quitté ses positions à Smonica. Comment se fait-il
11 que vous l'ayez appris? A quelle distance de votre village Smonica?
12 M. le Président (interprétation): Où cela se trouve dans la déclaration,
13 s'il vous plaît, Monsieur Milosevic?
14 M. Milosevic (interprétation): Je vais chercher. Je vais essayer de vous
15 trouver cela, Monsieur May.
16 M. Saxon (interprétation): Je me permets d'intervenir pour vous signaler
17 que cela se trouve à la page 2, Monsieur le Président.
18 M. le Président (interprétation): Oui. Je l'ai trouvé.
19 Peut-être pouvez-vous nous apporter votre aide à ce sujet: ce que dit le
20 témoin au sujet d'août 1998. Ce que vous dites c'est que, pendant cette
21 période où vous avez fui -je cite-: "Je n'ai vu aucune force serbe dans la
22 région, mais je sais que deux jours auparavant, l'UCK avait abandonné la
23 ligne de front à Smonica". (Fin de citation.)
24 Madame le Témoin, pouvez-vous nous expliquer de quoi il retourne? Pouvez-
25 vous nous dire ce que vous saviez à l'époque?
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1 Mme Selmani (interprétation): Mais je ne savais rien, j'ai simplement
2 entendu dire qu'ils étaient partis.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, allez-y.
4 M. Milosevic (interprétation): Savez-vous que dans le village de Smonica,
5 en mai 1998 …
6 Ou plutôt revenons un peu en arrière. Vous ne m'avez pas dit à quelle
7 distance votre village se trouvait de Smonica?
8 Mme Selmani (interprétation): Je ne sais pas.
9 M. Milosevic (interprétation): Mais c'est le village avoisinant?
10 Réponse: Ce sont des villages qui sont proches l'un de l'autre, mais je ne
11 sais pas à quelle distance ils se trouvent.
12 Question: Bien, mais vous vous souvenez des événements qui ont eu lieu en
13 mai 1998 lorsque l'UCK a attendu un véhicule qui transportait une équipe
14 médicale qui suivait les instructions du ministère de la Défense de la
15 République de Serbie et qui procédaient à la vaccination des enfants, à la
16 vaccination contre la poliomyélite?
17 M. le Président (interprétation): S'il vous plaît, pas de discours,
18 Monsieur l'accusé.
19 Est-ce que vous avez une information quelconque à ce sujet, sur ce qui
20 s'est passé en mai 1998, Madame le Témoin?
21 Mme Selmani (interprétation): Non.
22 M. Milosevic (interprétation): Est-ce que vous connaissez un autre
23 événement qui a eu lieu dans un village environnant? Le 23 mai 1998, l'UCK
24 a attaqué une colonne de l'armée yougoslave à Smonica justement. Vous
25 souvenez-vous de cet événement?
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1 Mme Selmani (interprétation): Non, je n'en ai jamais entendu parler.
2 M. Milosevic (interprétation): Vous n'en avez jamais entendu parler! Ils
3 ont tiré avec des canons sans recul, ils ont utilisé des grenades, etc.
4 M. le Président (interprétation): Elle n'en a pas entendu parler. Inutile
5 de lui poser ces questions.
6 M. Milosevic (interprétation): Avez-vous connaissance d'un autre événement
7 qui a eu lieu à la fin du mois de mai, le 29 mai 1998, à vrai dire?
8 Dans la zone environnant votre village, l'UCK a procédé à une attaque
9 contre une colonne de l'armée et a tué plusieurs soldats. Trois soldats en
10 fait ont été tués ce jour-là et deux autres soldats ont été blessés. Avez-
11 vous connaissance de cet événement?
12 Réponse: Non.
13 M. Milosevic (interprétation): Savez-vous quoi que ce soit au sujet
14 d'autres événements?
15 M. le Président (interprétation): Mais quelle est la pertinence de toutes
16 ces questions? Le témoin nous a parlé du meurtre de certaines personnes,
17 elle parle dans sa déposition du fait que son père et son frère ont
18 disparu en août 1999 et en avril 1999.
19 Quelle est l'utilité pour les Juges d'avoir connaissance d'événements qui
20 ont eu lieu en mai 1998? Quelle est l'utilité d'avoir connaissance dans le
21 contexte qui est le nôtre? Tout cela se passe un an auparavant.
22 Le fait que des événements aient eu lieu un an auparavant peut avoir ou
23 non une pertinence pour l'affaire dans sa totalité, mais le témoin que
24 nous avons ici n'y connaît rien, ne sait rien à ce sujet. Et cela n'a
25 aucune utilité d'évoquer ce genre de questions quand on parle à ce témoin
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1 au sujet de ce qui est arrivé à sa famille au moment où elle s'est enfuie,
2 au moment où elle est chassée.
3 Je sais très bien que ce que vous essayez de faire, c'est d'essayer de
4 nous éloigner de ce que dit le témoin et d'essayer de mettre en valeur
5 divers crimes dont vous affirmez qu'ils ont été commis par l'UCK. Mais il
6 faut que vous le compreniez bien: le fait que ces crimes aient pu avoir
7 lieu ne justifie en rien les crimes qui sont allégués dans l'Acte
8 d'accusation qui nous intéresse ici. Et nous perdons beaucoup de temps à
9 écouter vos questions posées aux témoins au sujet de tous ces événements
10 dont ils n'ont généralement absolument aucune connaissance. Essayez de
11 vous rapprocher de la période qui nous intéresse.
12 M. Milosevic (interprétation): Mais c'est moi qui fais une erreur,
13 Monsieur May, en posant au témoin des questions sur des crimes qui ont eu
14 lieu dans le village d'où elle vient. Apparemment, c'est une erreur de ma
15 part.
16 M. le Président (interprétation): Ils ont eu lieu bien avant. Si le témoin
17 dit ne rien en savoir, inutile de poursuivre vos questions à ce sujet.
18 Poursuivez.
19 M. Milosevic (interprétation): Mais comment puis-je savoir si elle sait
20 quoi que ce soit à ce sujet si je ne lui pose pas la question?
21 M. le Président (interprétation): Vous pouvez aborder ces questions, mais
22 le faire brièvement, sans perdre autant de temps.
23 M. Milosevic (interprétation): Bien, bien, Monsieur May.
24 S'agissant des crimes, d'après ce que je comprends, le témoin nous parle
25 seulement d'un crime important: le bombardement de l'OTAN sur le pont de
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1 Bishtazin.
2 M. le Président (interprétation): Vous pouvez lui en parler si vous
3 voulez.
4 M. Milosevic (interprétation): Mais bien entendu, c'est ce que j'ai
5 l'intention de faire. C'est ce que je veux faire parce que c'est ce
6 qu'elle relate et c'est un crime nullement contesté. On sait très bien que
7 beaucoup de monde a été tué à cet endroit. Mais comme vous ne voulez pas
8 que je lui pose des questions au sujet des activités de l'organisation
9 terroriste qui, d'après elle, comptait parmi ses membres son frère...
10 M. le Président (interprétation): Oui, oui, oui. Poursuivez, s'il vous
11 plaît. Passez à autre chose.
12 M. Milosevic (interprétation): Bien. A ce moment-là, je vais passer ces
13 questions sous silence. Vous nous dites que votre frère Shpend vous a
14 suivi à Skivijane, qu'il est allé avec vous et qu'ensuite il est retourné
15 en véhicule à Dobrosh et qu'il portait des vêtements civils et qu'il avait
16 également un fusil.
17 En dehors de votre frère qui était membre armé de l'UCK habillé en civil,
18 je voudrais savoir si, en dehors de votre frère, il y avait dans le groupe
19 où vous vous trouviez d'autres membres de l'UCK?
20 Mme Selmani (interprétation): Je ne sais pas.
21 Question: Avez-vous vu quiconque en dehors de votre frère portant une
22 arme, quelle qu'elle soit?
23 Réponse: Non, non, personne.
24 Question: Avez-vous vu des gens portant des uniformes de l'UCK?
25 Réponse: Non, personne. Je n'ai vu personne.
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1 Question: Vous poursuivez en disant que votre frère a quitté l'UCK sept
2 jours plus tard, qu'il a remis ses armes et qu'il vous a rejoints à
3 Djakovica et que vous y êtes restés deux mois. Comment savez-vous qu'il a
4 quitté l'UCK? Est-ce qu'il vous l'a dit lui-même?
5 Réponse: Oui.
6 Question: Et que vous a-t-il dit s'agissant de son départ des rangs de
7 l'UCK?
8 Réponse: Quand il est venu nous rejoindre, je savais qu'il avait quitté
9 l'UCK et, finalement, il avait décidé de rester auprès de sa famille.
10 Question: Vous a-t-il dit s'il avait remis à quelqu'un son arme et à qui?
11 Réponse: Non.
12 Question: Bien. Vous nous dites que la situation dans votre village était
13 calme pendant toute cette période et que c'était même le cas quand l'OTAN
14 a commencé à bombarder la Serbie. Ensuite vous dites que vous avez entendu
15 les avions et que vous avez en vue les éclairs provoqués par les
16 explosions dans la zone de Cabrat. Est-ce que cela se trouve dans la
17 municipalité de Djakovica?
18 Réponse: Vous voulez parler de Cabrat?
19 Question: Vous dites Cabrat, vous parlez de la zone de Cabrat. Est-ce que
20 cela se trouve à Djakovica? Est-ce que c'est ce lieu dont vous parler,
21 Cabrat?
22 Réponse: Oui, oui. Cabrat est à Gjakovë.
23 Question: Quand cet endroit a-t-il été bombardé? Quand Cabrat a été
24 bombardée? Quand Djakovica a été bombardé? Le savez-vous?
25 Réponse: Gjakova, j'ignore quand cela a été bombardé mais, autant que je
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1 m'en souvienne, le 25 mars au soir, nous avons vu des éclairs dans le ciel
2 et je crois qu'ils provenaient de cette direction-là.
3 M. Milosevic (interprétation): Bien. Ensuite, dans votre déclaration, vous
4 parlez de convois qui se sont formés. Vous parlez de votre départ du
5 village, le 14 avril 1999, et vous poursuivez en disant que le convoi a
6 pris la direction de Djakovica. Vous parlez des frappes aériennes au pont
7 de Bishtazin. Savez-vous combien de civils ont trouvé la mort ce jour-là,
8 lors des frappes aériennes de l'OTAN, à Bishtazin?
9 M. le Président (interprétation): Ici, vous partez du principe, de
10 l'hypothèse qu'il s'agissait d'une frappe aérienne de l'OTAN. Or le témoin
11 ne l'a pas dit.
12 Madame Selmani, savez-vous qui était responsable de ce bombardement? Le
13 savez-vous?
14 Mme Selmani (interprétation): Non. Je ne le sais pas. Nous n'avons pas été
15 en mesure de déterminer s'il s'agissait d'avions de l'OTAN ou d'autres
16 forces.
17 M. le Président (interprétation): Voici donc les éléments de preuve
18 présentées par le témoin. Cela s'arrête là. Si vous avez d'autres éléments
19 de preuve, d'autres témoins, vous pouvez nous les présenter, mais inutile
20 d'affirmer à ce témoin que ce bombardement est dû à l'OTAN. Cela ne sert à
21 rien.
22 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, je pense vraiment que tout
23 ceci est complètement insensé. Dans le livre "As seen, as told"…
24 M. le Président (interprétation): Mais vous avez entendu ce qu'a dit le
25 témoin.
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1 Si vous-même, vous avez d'autres éléments de preuve à ce sujet, vous
2 pourrez nous les présenter mais je ne vais vous autoriser à continuer sans
3 cesse à poser des questions à ce témoin au sujet d'éléments dont elle n'a
4 absolument aucune connaissance. Vous pouvez maintenant lui poser d'autres
5 questions si vous le souhaitez.
6 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, je ne vous parle pas. Je ne
7 parle pas ici au témoin, je vous parle à vous. J'estime que tout ceci est
8 inapproprié.
9 Dans votre livre, vous dites bien que l'OTAN ait reconnu le bombardement,
10 l'OTAN n'a accepté la responsabilité que plusieurs jours plus tard du
11 bombardement de Bishtazin. C'est ce qui est dans votre propre livre.
12 M. le Président (interprétation): Mais le témoin n'en sait rien du tout.
13 Ce que vous êtes censé faire, c'est poser des questions au témoin. Vous
14 n'êtes pas censé vous lancer dans une polémique avec le témoin pour
15 marquer des points.
16 Ça, vous pouvez le faire si vous le souhaitez mais, en fait, tout ce que
17 le témoin peut vous relater, c'est ce qu'elle sait elle-même. Elle peut
18 vous parler uniquement de la nature des éléments de preuve qu'elle est ici
19 pour présenter.
20 Nous allons faire une pause de 20 minutes.
21 Madame Selmani, pendant cette pause, évitez de parler à quiconque de votre
22 déposition et ceci vaut jusqu'à la fin de ladite déposition.
23 Nous reprendrons l'audience dans 20 minutes.
24 Mme Selmani (interprétation): Merci.
25 (L'audience, suspendue à 10 heures 32, est reprise à 10 heures 55.)
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1 M. le Président (interprétation): Oui?
2 M. Milosevic (interprétation): Je vous prie de jeter un coup d'œil sur ces
3 trois photographies. S'agit-il bien des scènes que vous avez vues?
4 M. le Président (interprétation): Vous êtes en train de poser cette
5 question au témoin: vous souhaitez faire présenter cela au témoin?
6 M. Milosevic (interprétation): Oui, je voudrais que cela soit placé sur le
7 rétroprojecteur.
8 M. le Président (interprétation): Oui.
9 (Intervention de l'huissier.).
10 Oui?
11 M. Milosevic (interprétation): Je vous prie de regarder ces trois
12 photographies. Ce sont les photographies qui montrent les suites des
13 bombardements de l'OTAN d'un convoi près de la localité qui nous
14 intéresse, Bishtazin. Est-ce bien ce que vous avez vu?
15 Mme Selmani (interprétation): Je vois bien ces photos, mais je ne me
16 souviens pas de cela. Je ne sais pas où cela s'est passé.
17 M. Milosevic (interprétation): Je vous prie de montrer l'autre photo
18 également.
19 Mme Selmani (interprétation): C'est la même, c'est la même chose que la
20 photo précédente; je ne me souviens pas.
21 M. le Président (interprétation): Et la troisième?
22 M. Milosevic (interprétation): Très bien.
23 Mme Selmani (interprétation): De même, je ne me souviens pas.
24 M. le Président (interprétation): Très bien.
25 M. Milosevic (interprétation): Je voudrais reprendre les photos.
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1 Dites-moi, compte tenu du fait que vous étiez là-bas, puisque vous êtes
2 originaire de la municipalité de Djakovica, savez-vous que, le lendemain,
3 le juge d'instruction a constaté ou plutôt a rendu public le fait que 69
4 corps des victimes ont été dénombrés et que notamment, il s'agissait
5 d'enfants et de personnes âgées. Etes-vous au courant de cela?
6 Mme Selmani (interprétation): Non, je ne sais pas cela.
7 Question: Savez-vous, par ailleurs, que l'hôpital de Djakovica a reçu 43
8 blessés et que Ali Tolaj, le chirurgien albanais, a informé du décès de
9 ces personnes blessées qui ont succombé des suites de leurs blessures
10 provoquée par les bombardements? Le savez-vous?
11 Réponse: Non, je ne sais pas cela. Je ne suis pas au courant de ce qui
12 s'est passé. Je ne sais pas où ces personnes ont été portées, je ne sais
13 pas où elles ont été retrouvées, je ne sais pas ce qui est arrivé à ces
14 corps.
15 Question: Très bien. Mais suite à cet événement, vous êtes partie en
16 direction de l'Albanie; est-ce exact?
17 Réponse: Non.
18 Question: Après l'événement, où êtes-vous allée?
19 Réponse: Nous avons passé la nuit là-bas, dans ces prés. A 8 heures, le
20 lendemain soir, nous sommes rentrés chez nous, nous sommes revenus à la
21 maison.
22 Question: Et vous êtes restée chez vous pendant combien de temps?
23 Réponse: Jusqu'au 27 avril.
24 Question: Très bien. Le lendemain donc, quand vous êtes repartie vers
25 votre village, la police ou les militaires vous ont-ils empêchée de faire
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1 cela?
2 Réponse: Je n'ai pas compris la question. Est-ce que vous pouvez répéter
3 la question, s'il vous plaît?
4 Question: Après cet événement, vous dites que vous avez passé la nuit
5 dehors et que, le lendemain, vous avez décidé de reprendre le chemin de
6 votre maison. Je veux savoir si cela a posé problème. Avez-vous rencontré
7 des difficultés, quelles qu'elles soient, pour retourner chez vous?
8 Réponse: Non, il n'y a pas eu de problème, pour ce qui est du retour à la
9 maison, car… Bien sûr, ils ont décidé d'éliminer tous les hommes de notre
10 maison, le 27 avril, et c'est cela qui s'est passé, en fin de compte.
11 Question: Qui a décidé d'éliminer vos hommes?
12 Réponse: Je ne le sais pas. Vous le savez mieux que moi; vous savez qui
13 l'a fait.
14 M. Milosevic (interprétation): Eh bien, je n'ai pas vu, dans votre
15 déclaration, que vous affirmez que vos hommes ont été éliminés. Sur la
16 base de quoi l'affirmez-vous, à présent?
17 M. le Président (interprétation): En fait, c'est votre question, Monsieur
18 Milosevic. Vous êtes en train de confondre le témoin. Le terme "éliminé"
19 était votre terme.
20 M. Milosevic (interprétation): Non, Monsieur May, c'est la traduction qui
21 a utilisé ce terme, ce n'est pas moi qui l'ai utilisé en première
22 instance. C'est le mot qui a été utilisé par l'interprète serbe; tout le
23 monde, tous ceux qui écoutent l'interprétation serbe ont pu l'entendre.
24 M. le Président (interprétation): Très bien, poursuivons.
25 M. Milosevic (interprétation): Vous évoquez les événements du 27 avril
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1 1999. En page 03031883, vous évoquez l'événement du 27 avril donc et vous
2 dites que "votre frère Shpend ainsi que Jonuz, Baki, Burim et Nexhat
3 Selmani, vos parents, ainsi que Nijazi Ramaj et un certain Ismet Lnu sont
4 partis se cacher dans les bois; c'est cela que vous affirmez. Est-ce
5 exact?
6 Mme Selmani (interprétation): Oui.
7 Question: Dites-moi, à présent, en plus de votre frère Shpend, les autres
8 hommes que vous énumérez étaient-ils, eux aussi, membres de l'UCK?
9 Réponse: Ils n'étaient pas membres de l'UCK. Ils étaient en civil, ils ne
10 portaient pas d'armes. Et lorsque je suis sortie, je les ai vus battre mon
11 oncle avec des crosses de fusil et je me suis retournée. Et j'avais peur
12 en voyant qu'une telle chose pouvait se produire, pouvait leur arriver.
13 Question: Je ne comprends pas: qui était en train de frapper votre oncle
14 lorsque vous êtes sorti?
15 Réponse: C'était mon oncle et mon neveu qui étaient battus par quatre
16 policiers serbes. Ce n'est pas mon oncle du côté paternel, mais du côté
17 maternel.
18 Question: Très bien. Très bien. On a utilisé un terme dans la traduction
19 qui m'a incité à employer le terme "d'oncle du côté paternel".
20 Dans ce groupe qui est parti le 27 avril dans les bois -et votre frère en
21 faisait partie-, vous dites que tous qui composaient ce groupe étaient des
22 civils, que personne ne portait d'arme, que seul votre frère était membre
23 de l'UCK. Et vous poursuivez en disant que, dans ces bois, il y a eu des
24 coups de feu, que votre père s'est rendu dans les bois pour retrouver les
25 jeunes hommes qui s'étaient enfuis de votre maison.
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1 Ma question est la suivante: qui tirait dans ces bois? Est-ce qu'il y a eu
2 des combats dans ces bois opposant l'armée et l'UCK?
3 Réponse: Ces gens qui sont partis dans les bois ne portaient pas d'arme.
4 L'armée et la police serbe tiraient, ils ont tiré sur eux. S'ils avaient
5 eu des armes, ils auraient pu engager un combat, ils ne seraient pas
6 sortis tout seuls des bois, mais ils sont sortis des bois pour rejoindre
7 ce convoi où se trouvaient les membres de leur famille.
8 Question: Très bien. Donc ils sont sortis des bois, ils ont rejoint le
9 convoi. D'après ce que je lis dans votre déclaration, j'ai compris qu'ils
10 sont montés à bord de votre tracteur et que votre père marchait à côté de
11 ce tracteur.
12 Je veux savoir comment s'est-il fait qu'ils changent leur décision. Ils
13 sont d'abord partis dans les bois puis, ensuite, ils ont décidé de vous
14 rejoindre. Vous ont-ils dit ce qui les a incités à changer d'avis?
15 Réponse: Parce que l'armée et la police serbe sont allés les chercher dans
16 les bois. Donc ils étaient forcés à sortir des bois et à rejoindre le
17 convoi.
18 Question: Mais, dites-moi, s'il vous plaît, puisqu'il s'agissait d'hommes
19 qui étaient plutôt jeunes… dans tous les cas, bien plus jeunes que votre
20 père, n'est-ce pas?
21 Réponse: Oui. C'était Nexhat. Il avait 15 ans et il a disparu. Le 27
22 avril, il a disparu dans la nature et personne ne sait ce qu'il est advenu
23 de lui.
24 Question: Dites-moi, puisqu'ils étaient plutôt plus jeunes, ils se
25 trouvaient à bord du tracteur alors que votre père accompagnait à pied ce
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1 tracteur, dites-moi pour quelle raison, eux, se trouvaient-ils à bord du
2 tracteur alors que votre père, qui était bien plus âgé, marchait à pied? Y
3 a-t-il une raison à cela?
4 Réponse: Mon père n'était pas âgé au point de pas pouvoir marcher. Et il y
5 avait tant de civils dans ce convoi que le tracteur ne pouvait pas
6 recevoir tous les membres de la famille. Il fallait bien qu'il y ait des
7 personnes qui marchent à pied. Certains, certes, ont pu monter à bord du
8 tracteur.
9 Question: Par la suite, vous dites qu'au poste de contrôle tenu par la
10 police, 18 personnes, y compris votre père et votre frère Shpend ont été
11 retenus. En fait, on leur a ordonné de descendre du tracteur et vous citez
12 leurs noms: est-ce exact?
13 Réponse: C'est la vérité.
14 Question: Très bien. Et vous dites que le Comité international de la
15 Croix-Rouge les considère comme portés disparus. Mais admettez-vous la
16 possibilité qu'après avoir été identifiés et vérifiés, ils aient été
17 relâchés et qu'il est rejoint l'UCK de nouveau par la suite?
18 Réponse: Non, cela n'est pas possible. Nous avons informé la Croix-Rouge
19 de leur disparition. Ils sont donc portés disparus. Nous ne savons pas où
20 ils se trouvent. Nous ne savons pas s'ils sont en vie, morts ou en
21 détention.
22 M. Milosevic (interprétation): Bien, mais 0303884, le dernier paragraphe
23 de cette page dont je cite le numéro: je vois que vous dites que le
24 policier qui se trouve près d'une localité qui s'appelle Tyrbe ou Turbe
25 -je ne sais pas comment cela se prononce- que ce policier à qui vous vous
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1 êtes adressé vous a dit qu'il ne fallait pas avoir peur, car "ces gens
2 allaient être relâchés après que leur identité aura été vérifiée".
3 Admettez-vous la possibilité qu'il soit parti avec les autres membres de
4 l'UCK ou qu'il soit tombé dans le combat?
5 M. le Président (interprétation): Le témoin a répondu par la négative à
6 cette question et elle ne peut pas spéculer.
7 M. Milosevic (interprétation): Vous mentionnez les événements du village
8 d'Orize, où vous avez vu 15 hommes et 2 policiers. Par la suite, vous
9 dites -je vous cite-: "Je n'ai pas vu tirer sur ces 15 hommes, mais je
10 considère qu'ils ont été tués". (Fin de citation.)
11 Savez-vous qui étaient ces 15 hommes?
12 Réponse: Non.
13 Question: Qu'est-ce qui vous incite à croire qu'ils ont été tués alors que
14 vous dites vous-même que vous n'avez pas vu des coups de feu qui auraient
15 été tirés sur eux?
16 Réponse: Je n'ai pas dit qu'ils n'ont pas tiré sur eux puisque j'ai
17 entendu des coups de feu, mais je n'ai pas pu les voir et, encore
18 aujourd'hui, ils sont recherchés par les membres de leur famille. Ils sont
19 portés disparus. Leurs parents ne savent pas ce qu'il est advenu d'eux.
20 Question: Bien. Au sujet de ce que vous venez de dire, à savoir que le
21 lendemain, à Bishtazin, vous avez vu quatre civils qui avaient une grande
22 caméra vidéo et qui étaient en train de filmer. Je voudrais savoir s'ils
23 ont parlé à qui que ce soit?
24 Réponse: Non. Je les ai entendus parler serbe entre eux, mais je ne les ai
25 pas vus s'adresser à qui que ce soit d'autre là-bas, non.
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1 Question: Dans votre déclaration, vous dites qu'à votre retour, lorsque
2 vous êtes rentrée dans votre maison, vous avez pu constater qu'elle
3 n'avait pas été pillée. Est-ce exact?
4 Réponse: Pourriez-vous répéter votre question, puisque je ne l'ai pas
5 comprise?
6 Question: Lorsque vous êtes rentrée chez vous à Dobrosh, après cet
7 événement qui s'est produit au niveau de la localité de Bishtazin, vous
8 affirmez que votre maison n'a pas été pillée. Est-ce vrai ou non?
9 Réponse: Ma maison n'a pas été incendiée, mais les autres maisons ont subi
10 des dégâts. Ces maisons ont été incendiées et on voyait de la fumée.
11 Question: Non, je vous ai demandé si votre maison a été pillée.
12 Réponse: Ma maison a été pillée, oui.
13 M. Milosevic (interprétation): Mais pourquoi avez-vous écrit alors que
14 votre maison n'a pas été pillée?
15 C'est l'avant-dernière ligne, en page 4: "Lorsque nous sommes arrivés à
16 Dobrosh, notre maison a été endommagée, mais pas pillée…"
17 M. le Président (interprétation): Il y a peut-être un malentendu au sujet
18 de cet événement.
19 Je m'adresse au témoin: on vous interroge au sujet de la première occasion
20 et non quand vous êtes rentrée d'Albanie.
21 Mme Selmani (interprétation): Le 13 avril… Le 14 avril, c'est cela?
22 M. le Président (interprétation): Oui. Alors, la maison, elle était dans
23 quel état lorsque vous êtes rentrée?
24 Mme Selmani (interprétation): Elle a été pillée, elle a été cambriolée.
25 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Savez-vous quoi que ce soit au
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1 sujet de la personne qui l'aurait pillée, au sujet des personnes qui
2 auraient pillé toutes ces maisons albanaises de l'Albanie du nord, où il
3 n'y a pas de Serbes?
4 Mme Selmani (interprétation): Je n'ai pas compris la question, excusez-
5 moi.
6 M. le Président (interprétation): On vous pose des questions au sujet de
7 l'Albanie du nord.
8 Savez-vous quoi que ce soit au sujet du pillage des maisons, là-bas? Peut-
9 être ne savez-vous rien à ce sujet.
10 Mme Selmani (interprétation): Non, je ne sais pas.
11 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Dites-moi quelque chose au sujet
12 de cette rencontre que vous avez eue avec Fazli Myrtaj, cet Albanais âgé
13 de 65 ans, qui était un policier de Seremet. Vous ne vous rappelez pas le
14 nom de son frère, peu importe. Le connaissiez-vous d'avant, ce policier?
15 Mme Selmani (interprétation): Oui, mais je ne l'ai pas connu en tant que
16 policier; je le connaissais comme cela, comme personne.
17 Question: Or ici, vous dites que c'est un policier. Est-ce exact?
18 Réponse: Il a été probablement forcé à endosser l'uniforme de la police.
19 Les forces serbes l'ont probablement forcé à faire cela, mais je ne sais
20 pas pour quelle raison.
21 Question: Bien. Mais connaissez-vous un autre Albanais qui a travaillé
22 comme policier sur place, ou c'est le seul dans ce cas?
23 Réponse: Je connais celui-ci, mais je ne connais pas les autres. Je ne me
24 souviens pas.
25 Question: Mais vous dites en page 5, je vous cite: "Je savais que Mush
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1 Jakupi et ses fils étaient des policiers sur place, des Albanais qui
2 étaient loyaux au pouvoir, aux autorités serbes". Donc Mush Jakupi et ses
3 fils. Et vous dites qu'ils étaient loyaux au régime serbe.
4 Alors, comment est-ce que cela coïncide avec ce que vous venez de dire il
5 y a un instant, à savoir qu'on les a forcés à endosser l'uniforme de la
6 police?
7 Réponse: Les fils de Mush Jakupi, eh bien, oui, c'est vrai. Je crois
8 qu'ils étaient d'Osek. Je ne les connais pas très bien, je ne les
9 connaissais pas très bien. Mais les personnes un peu plus âgées qui les
10 ont rencontrés à l'époque leur ont dit que nous avions été expulsés de nos
11 maisons par des forces serbes, qu'on nous faisait plein de choses, qu'on
12 nous forçait à partir, à revenir, etc. Et ces policiers, ces personnes
13 étaient connues comme des personnes qui collaboraient avec les forces
14 serbes.
15 Question: Donc c'étaient des Albanais qui étaient des policiers sur place
16 et ce sont eux qui, d'après ce que vous affirmez, vous ont expulsés de vos
17 maisons et qui vous ont ramenés dans vos maisons; c'est exact?
18 Réponse: Ils ne sont pas venus en personne pour nous expulser de chez
19 nous. Il y avait des forces militaires et policières serbes, là, qui nous
20 ont expulsés.
21 Question: Donc vous avez dit, il y a un instant, qu'ils vous ont expulsés,
22 qu'ils vous ont ramenés, mais qu'ils ne l'ont pas fait personnellement. En
23 fait, ce sont eux qui ont envoyé l'armée et la police serbes pour
24 s'exécuter: c'était ça, leur rôle?
25 Réponse: Je ne le sais pas.
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1 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Je vous remercie.
2 M. le Président (interprétation): Monsieur Wladimiroff?
3 M. Wladimiroff (interprétation): Je n'ai pas de questions, Monsieur le
4 Président.
5 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, Mme Merfidete, par M.
6 Saxon.)
7 M. Saxon (interprétation): Madame Selmani, M. Milosevic vous a demandé si
8 vous étiez au courant du fait qu'un juge d'instruction a pu constater que
9 69 corps de victimes qui ont été tuées au pont de Bishtazin ont été
10 retrouvés et vous avez répondu par la négative.
11 Pour autant que vous le sachiez, est-ce qu'il y a eu une enquête menée par
12 les autorités serbes au sujet de ce qui s'est passé avec votre père, votre
13 frère, ainsi que les autres Albanais qui ont disparu à Meje le 27 avril?
14 Mme Selmani (interprétation): Ils ont disparu le 27 et nous ne savons
15 absolument pas ce qui leur est arrivé. Nous avons demandé à l'accusé,
16 comme personne responsable des événements, ce qu'il s'est passé et ce
17 qu'il leur est arrivé, mais nous ne savons toujours pas. Nous n'avons reçu
18 aucune information au sujet de cela, nous ne savons pas où ils pourraient
19 se trouver, où ils sont éventuellement détenus. Cela fait des années que
20 nous cherchons, mais nous n'avons rien pu établir.
21 Question: Madame Selmani, l'accusé vous a demandé si vous pensiez qu'il
22 était possible que les hommes que vous avez vus pour la dernière fois dans
23 ce pré de Meja ont été relâchés et qu'ils ont rejoint l'UCK pour être tués
24 dans les bombardements.
25 Eh bien, je vous demande la chose suivante: le 27 avril 1999, lorsque vous
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1 êtes passée sur place, lorsque vous êtes passée près de ce pré de Meja et
2 lorsque vous avez vu vos parents recevoir des coups pendant qu'ils
3 couraient vers le pré, lorsqu'ils ont été forcés à s'accroupir là-bas,
4 vous avez vu, vous avez entendu des bombardements? Vous avez vu des bombes
5 tomber?
6 Réponse: Non.
7 Question: Avez-vous vu des soldats de l'UCK ce jour-là?
8 Mme Selmani (interprétation): Non.
9 M. Saxon (interprétation): Je n'ai plus de question.
10 M. le Président (interprétation): Madame Selmani, ainsi se termine votre
11 déposition.
12 Je vous remercie d'être venue déposer devant le Tribunal international.
13 Vous êtes libre de partir. Merci.
14 Madame Romano, avant de poursuivre, avant d'entendre le témoin suivant, je
15 voudrais prononcer une décision. Cela concerne M. Radojkovic, un témoin.
16 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)
17 (Matière relative aux éléments de preuve.)
18 M. Ryneveld a demandé hier que l'on voit si ce témoin pouvait déposer
19 conformément à l'Article 92bis, à savoir par voie de déclaration écrite.
20 Je pense que vous avez accepté qu'il soit contre-interrogé.
21 Nous nous sommes penchés sur la question; compte tenu du contenu de sa
22 déposition, nous ne considérons pas que ce soit la manière appropriée de
23 procéder, donc nous souhaitons qu'il vienne déposer en personne.
24 Je vous prie de transmettre cela à vos collègues.
25 Mme Romano (interprétation): Très bien, je le ferai, Monsieur le Juge.
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1 L'autre témoin, M. Karleusa, lui aussi, viendra déposer.
2 M. le Président (interprétation): Très bien.
3 Mme Romano (interprétation): Le témoin suivant, c'est le Témoin K31 et je
4 pense que vous avez accordé le huis clos.
5 M. le Président (interprétation): Oui, nous avons accordé le huis clos.
6 S'il n'y a rien d'autre nous pouvons passer à huis clos.
7 Mme Romano (interprétation): Merci.
8
9 (Le Témoin K31 est introduit dans le prétoire.)
10 M. le Président (interprétation): Que le témoin prononce la déclaration
11 solennelle.
12 Témoin K31 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
13 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
14 M. le Président (interprétation): Je vous prie de vous asseoir.
15 M. Milosevic (interprétation): (Hors micro.) J'ai une question.
16 M. le Président (interprétation): Excusez-moi?
17 M. Milosevic (interprétation): Puis-je poser une question, Monsieur May,
18 avant que Mme Romano ne prenne la parole?
19 M. le Président (interprétation): Très brièvement puisqu'il nous faut
20 poursuivre.
21 M. Milosevic (interprétation): Très brièvement, cela concerne le Témoin
22 K31, car l'autre partie, dans son écriture qui a été présentée le 29 mai,
23 explique (expurgé) et explique aussi qu'il s'agit de cas
24 d'agression sexuelle. Mais après avoir pris connaissance du contenu de
25 cette déclaration, je vois qu'il n'y a absolument pas lieu de parler
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1 d'agression sexuelle.
2 Donc pourriez-vous m'expliquer ce qui a motivé votre décision d'entendre
3 cette déposition à huis clos?
4 M. le Président (interprétation): Nous entendrons la lecture de la
5 déclaration écrite. S'il y a lieu, nous allons nous pencher sur les
6 questions qui peuvent éventuellement se poser.
7 Mme Romano (interprétation): Monsieur le Président, nous avons en fait
8 deux déclarations et l'agression sexuelle fait l'objet de la deuxième
9 déclaration. Les deux déclarations ont été communiquées à l'accusé.
10 M. le Président (interprétation): Oui.
11 Mme Romano (interprétation): Puis-je poursuivre?
12 M. le Président (interprétation): Oui.
13 (Interrogatoire principal du Témoin K31 par Mme Romano.)
14 Mme Romano (interprétation): Je souhaite présenter au témoin ce document,
15 s'il vous plaît. Il s'agit d'un document qui contient le nom et la date de
16 naissance du témoin et il ne contient qu'une page.
17 (Intervention de l'huissier.).
18 Témoin, pourriez-vous, s'il vous plaît, consulter ce document. Je vous
19 prie de ne pas lire à haute voix ce qui est écrit sur cette feuille de
20 papier. Confirmez, s'il vous plaît, simplement s'il s'agit de votre nom et
21 de votre date de naissance?
22 Témoin K31 (interprétation): Oui, c'est mon nom, ma date de naissance et
23 on voit aussi écrit là-dessus "K31".
24 Question: Je vous remercie. C'est ainsi qu'on s'adressera à vous ici: on
25 vous appellera K31. Vous l'avez compris?
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1 Réponse: Oui, j'ai compris.
2 Mme Romano (interprétation): L'accusation demande le versement au dossier
3 de ce document sous scellés.
4 Mme Ameerali (interprétation): Il s'agira de la pièce à conviction de
5 l'accusation 266.
6 Mme Romano (interprétation): Madame, vous avez fait deux déclarations au
7 Bureau du Procureur; une déclaration le 12 mars 2002 et l'autre… Donc la
8 première déclaration le 16 octobre 1999 et la deuxième déclaration, le 12
9 mars 2002?
10 Témoin K31 (interprétation): Oui.
11 Question: Et dans votre deuxième déclaration, vous donnez des informations
12 supplémentaires concernant ce qui s'est passé lorsque vous avez emmené
13 votre frère à l'école de (expurgé), après qu'il eut été blessé; vous
14 l'avez laissé à l'hôpital, vous y êtes restée. Est-ce exact?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Témoin, vous avez assisté à une réunion avec le représentant du
17 Greffe, réunion au cours de laquelle vous avez pu passer en revue ces deux
18 déclarations. Les deux déclarations ont été lues devant vous en albanais
19 ou bien vous avez lu vous-même ces déclarations et vous avez confirmé que
20 les deux déclarations étaient véridiques et exactes?
21 Réponse: Oui, c'est vrai.
22 Mme Romano (interprétation): Nous aimerions demander le versement au
23 dossier de ces deux déclarations.
24 M. le Président (interprétation): Oui.
25 Mme Ameerali (interprétation): Pièces de l'accusation 267 qui seront
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1 conservées sous scellés.
2 Mme Romano (interprétation): Le témoin est une Albanaise du Kosovo,
3 Musulmane, (expurgé), dans la municipalité de (expurgé). Elle est
4 une (expurgé) enfants. Son père, (expurgé), son frère (expurgé)
5 et (expurgé) ont été tués en (expurgé) 1999 par les forces serbes.
6 Le (expurgé) 1999, (expurgé), le témoin et sa famille ont été
7 réveillés par leur mère qui avait entendu des tirs à proximité. Ils se
8 sont habillés et se sont dirigés vers les montagnes; 16 personnes en tout.
9 Ils sont restés dans la forêt. Après un certain temps, un (expurgé)
10 est parti pour vérifier si la route était libre. Il a été abattu.
11 Le reste du groupe s'est dirigé vers la forêt. Plus tard dans la journée,
12 les troupes serbes se sont approchés d'eux à pied. Son père et son frère
13 ont tenté de fuir dans différentes directions. Les autres membres du
14 groupe ont essuyé des tirs, mais personne n'a été blessé.
15 Le témoin a reconnu l'un des soldats qui est parti dans la direction que
16 son père avait empruntée. Plus tard, elle a entendu des coups de feu. Alors
17 que les soldats s'approchaient, le frère du témoin, (expurgé) et sa sœur
18 (expurgé) ont essuyé des tirs; sa sœur est décédée dix minutes plus tard.
19 Le groupe a pu sans aller. Le témoin a porté son frère blessé jusqu'à
20 l'école, au village. Ils ont dû laisser le corps de la jeune fille morte,
21 là où elle était morte.
22 A partir de l'école, le témoin et son frère blessé ont été emmenés à
23 (expurgé) en blindé de transport de troupes. Ensuite, ils ont été emmenés
24 à l'hôpital de Pristina dans un autre véhicule militaire.
25 En route, on a menacé de la jeter dans la rivière; c'est un soldat qui l'a
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1 menacée. Et dans ces véhicules, on lui a passé des menottes et elle a été
2 agressée à maintes reprises.
3 A l'hôpital de Pristina, on a emmené son frère. On l'a emmenée elle dans
4 une pièce sombre, dans la cave où il y avait entre 10 et 15 autres jeunes
5 femmes albanaises du Kosovo. L'une d'entre elles lui a dit qu'on les avait
6 emmenées dans cette pièce pour être violées.
7 Quelque temps plus tard, un soldat est entré dans la Chambre, a désigné la
8 témoin, l'a montrée, enfin l'a choisie à la lumière d'une lampe de poche.
9 Lui et deux autres soldats l'ont emmenée dans une autre pièce de la cave.
10 On l'a forcée à boire quelque chose qui avait un goût amer. Deux autres
11 soldats montaient la garde à la porte. Cette boisson a affecté de façon
12 temporaire sa vision. Dans cette pièce, elle a été violée et agressée de
13 manière vicieuse par le premier soldat. Quand il en a eu terminé, il a
14 essuyé son pénis sur sa chemise, ce qui fait que la chemise a été tachée
15 de son propre sang.
16 Après cela, l'un des autres soldats qui montaient la garde est entré dans
17 la pièce et l'a violée à deux reprises.
18 Le troisième soldat est entré et s'est assis sur son estomac, puis elle a
19 perdu conscience. Elle s'est réveillée quelque temps plus tard; il était à
20 peu près 5 heures du matin.
21 Elle est allée au cinquième étage de l'hôpital où elle a trouvé son frère.
22 Elle a pu rester auprès de lui pendant deux semaines. Elle a évité d'être
23 recapturée; on ne l'a pas vue parce qu'elle s'est cachée dans les
24 toilettes ou dans le lit de son frère. En quittant l'hôpital, elle a
25 cherché dans la pièce où les autres femmes se trouvaient, mais il n'y
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1 avait plus personne. Puis, le témoin s'est rendue à la maison
2 de sa tante (expurgé) avec son frère, puis elle est retournée
3 dans son village, à (expurgé), après 23 jours
4 d'absence. Elle a appris que les corps de son père et de son frère avaient
5 été trouvés près de l'endroit où elle les avait vus pour la dernière fois.
6 Elle dit que la raison pour laquelle elle n'a pas parlé du viol
7 auparavant, c'est en raison de la honte qui est liée à une telle
8 infraction dans la culture musulmane et aussi parce qu'elle estimait que
9 sa famille avait suffisamment souffert, compte tenu de la mort de son
10 père, de son frère et de sa sœur.
11 Est-ce que l'huissier pourrait soumettre au témoin la pièce 18?
12 (Intervention de l'huissier.)
13 Madame, voilà une série de photos qui montrent des hommes en uniforme.
14 Témoin K31 (interprétation): Oui.
15 Question: Pourriez-vous désigner ceux que vous reconnaissez, si vous en
16 reconnaissez certains, donc ceux que vous avez vus à l'hôpital et qui vous
17 ont emmenée dans la chambre où ils vous ont violée?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Pourriez-vous montrer cela à la Chambre?
20 Réponse: La photo n°3 et la photo n°9.
21 Question: Combien d'entre eux se trouvaient à l'hôpital?
22 Réponse: Ils étaient nombreux à l'hôpital, mais j'en ai compté trois
23 seulement.
24 Mme Romano (interprétation): Merci. Je n'ai pas d'autre question pour ce
25 témoin.
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1 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Milosevic?
2 (Contre-interrogatoire du Témoin K31 par l'accusé, M. Milosevic.)
3 M. Milosevic (interprétation): Je vais commencer au début. Je ne connais
4 pas la fin, puisque je n'ai pas cette deuxième déclaration, mais il me
5 semble que ce que j'ai entendu me suffit.
6 Je pense que je pourrai remettre cela en cause dans son intégralité. Vous
7 avez fait une déclaration en 1999. Votre deuxième déclaration date de
8 cette année, donc 2002. Est-ce exact?
9 K31 (interprétation): Oui.
10 M. Milosevic (interprétation): Comment l'idée vous est-elle venue de
11 donner une deuxième déclaration trois ans plus tard?
12 M. le Président (interprétation): Il ne s'agit pas de trois ans: une année
13 1999 et 2000 et une année...
14 M. Milosevic (interprétation): J'ai entendu 2002.
15 M. le Président (interprétation): Octobre 1999 et mars 2002. Oui, vous
16 avez raison, cela fait un peu plus de deux ans.
17 Mme Romano (interprétation): Pour préciser, la deuxième déclaration
18 version anglaise a été divulguée et communiquée le 23 avril de cette année
19 et la version en BCS, le 19 juin. Mais si l'accusé en a besoin, nous
20 pouvons lui soumettre, lui fournir une autre version en BCS.
21 M. le Président (interprétation): Il semblerait que l'accusé soit disposé
22 à poursuivre en l'état actuel.
23 M. le Président (interprétation): Vous avez raison, deux ans et demi plus
24 tard.
25 On vous demande donc comment cela se fait que vous ayez fait cette
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1 deuxième déclaration?
2 K31 (interprétation): Eh bien, c'est arrivé parce que, quand j'ai fait ma
3 première déclaration, je me trouvais avec ma famille et je n'avais jamais
4 dit à ma famille que j'avais été violée. J'avais gardé cela pour moi.
5 Lorsqu'ils sont venus prendre ma déclaration alors que j'étais en famille
6 je n'ai rien dit, mais quand ils m'ont prise à part, en aparté, j'ai pu en
7 discuter, lorsqu'il n'y avait que moi et eux.
8 Parce que je ne pouvais pas raconter cela à qui que ce soit, j'ai dû
9 garder cela pour moi. Personne dans ma famille ne savait que j'avais été
10 violée, mais par la suite, deux ans et demi plus tard, j'en ai uniquement
11 parlé à ma mère.
12 M. Milosevic (interprétation): S'il vous plaît, jetons un coup d'œil sur
13 votre première déclaration. Est-ce que vous voudriez bien l'examiner? La
14 deuxième moitié seulement.
15 A l'avant-dernière page, vous dites que votre sœur est restée dans la
16 forêt où elle a été tuée. "Je suis moi-même partie en compagnie de ma
17 mère. Je portais mon frère inconscient. Je l'ai emmené à l'école du
18 village et, à partir de l'école, à (expurgé), ils nous ont emmenés dans un
19 blindé de transport de troupes serbe".
20 Puis, vous nous dites qu'en chemin, les soldats ont arrêté le blindé sur
21 un pont le long de la route principale: "Ils m'ont obligée à sortir du
22 véhicule et on m'a demandé de…, on m'a donné pour ordre de sauter dans la
23 rivière. J'ai refusé de le faire. Un des soldats a pris son couteau qu'il
24 m'a mis à la gorge. Il y avait déjà du sang sur la lame. Au même moment,
25 les soldats ont demandé où était mon oncle, j'ai répondu que je n'en
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1 savais rien. Puis les soldats ont tenté de me jeter de force dans la
2 rivière, mais j'ai réussi à…, je me suis débattue, je me suis accrochée au
3 pont et donc finalement, on m'a ramenée dans le blindé et on m'a emmenée à
4 (expurgé) avec mon frère".
5 Ainsi, un groupe de soldats a tenté de vous jeter dans la rivière mais,
6 comme vous vous accrochiez au pont, vous avez réussi à vous défendre et
7 puis, ils vous ont ramenée au véhicule et ils vous ont emmenée à l'hôpital
8 avec votre frère. Est-ce bien cela que vous avez dit?
9 Réponse: Oui, c'est exact.. S'ils avaient employé plus de force, ils
10 auraient peut-être réussi à me jeter dans la rivière mais, comme ce
11 n'était pas vraiment ce qu'ils voulaient, ils m'ont injuriée, m'ont tirée
12 par les cheveux et j'avais les mains ligotées. Ils ne m'ont donc pas jetée
13 dans la rivière mais ils m'ont lié les mains et m'ont forcée à monter dans
14 le blindé.
15 M. Milosevic (interprétation): Est-ce qu'ils voulaient vous jeter dans la
16 rivière ou non?
17 M. le Président (interprétation): Elle ne peut pas répondre à cela. Elle
18 ne peut que vous raconter ce qu'il s'est passé en fait.
19 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Est-ce que vous nous dites que
20 ce groupe de soldats qui voulaient vous jeter dans la rivière n'ont pas
21 réussi à le faire parce que vous vous accrochiez à la barrière? Est-cela
22 que vous nous dites?
23 Témoin K31 (interprétation): J'ai dit que j'ai réussi à m'accrocher avec
24 toute la force que j'avais encore, mais s'ils avaient essayé de façon plus
25 vigoureuse, ils auraient pu me jeter dans l'eau, mais, quand ils ont vu
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1 que je résistais, ils m'ont ligotée et m'ont forcée à monter dans le
2 blindé.
3 Question: Bien. Il semblerait… Cela me paraît tout à fait incroyable,
4 n'est-ce pas? Témoin K31, cela me paraît tout à fait incroyable qu'un
5 groupe de soldats n'ait pas réussi à vous jeter dans la rivière alors
6 qu'ils tentaient de le faire.
7 Est-ce que cela vous paraît crédible, K31, qu'un groupe de soldats n'a pas
8 réussi à vous jeter dans la rivière si ces soldats souhaitaient vraiment
9 le faire?
10 M. le Président (interprétation): C'est ce que le témoin a dit. Elle a dit
11 que c'est cela qui est arrivé. Vous ne faites là qu'une remarque, Monsieur
12 Milosevic.
13 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Maintenant, dans la première
14 déclaration, après le paragraphe que je viens de vous lire, on lit dans la
15 dernière phrase du paragraphe suivant que votre frère a été hospitalisé
16 douze jours.
17 Maintenant, j'ai entendu Mme Romano dire, dans le résumé qu'elle a lu,
18 qu'il a été traité pendant 14 jours. Alors combien de temps êtes-vous
19 restée à l'hôpital avec votre frère? Etait-ce 12 ou quatorze jours?
20 Témoin K31 (interprétation): Eh bien, entre 12 et 14. Quelque chose de cet
21 ordre: 10, 13… Je ne peux pas vous dire exactement. Cela remonte à trois
22 ans, j'ai peut-être oublié un jour. J'étais traumatisée. Je ne pouvais que
23 dire ce dont je me souvenais lorsque j'ai fait ma déclaration. Il pourrait
24 s'agir de 12 voire 13, voire 14.
25 Question: Très bien. Trois ans plus tard, vous n'étiez plus traumatisée.
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1 Vous auriez pu vous souvenir du nombre de jours, n'est-ce pas?
2 M. le Président (interprétation): Peu importe qu'il se soit agi de 12 ou
3 de 14. Vous n'avez pas besoin de répondre à cette question, c'est inutile.
4 M. Milosevic (interprétation): Si, c'est pertinent, Monsieur May, parce
5 qu'elle ne raconte pas la vérité, pas du tout. Je vais lire l'avant
6 dernier paragraphe maintenant, dernière phrase: "A l'hôpital de Pristina,
7 j'étais seule avec mon frère. Il n'y avait que de l'eau à disposition,
8 rien d'autre. On a offert à mon frère de très fines tranches de pain mais,
9 moi-même, je n'ai rien reçu".
10 Est-ce que vous nous dites qu'ils ne nourrissaient pas les patients à
11 l'hôpital, qu'ils privaient les patients de nourriture à Pristina, donc, à
12 l'hôpital de Pristina?
13 Témoin K31 (interprétation): A Pristina, donc à l'hôpital, ils donnaient
14 aux Serbes autant à manger qu'ils le pouvaient. Mais à moi-même, il ne
15 m'ont rien donné et ils n'ont donné à mon frère que de fines tranches de
16 pain. Nous n'osions même pas sortir pour acheter nous-mêmes quelque chose.
17 Nous avons survécu en buvant de l'eau et en mangeant quelques biscuits que
18 j'ai trouvés dans le corridor.
19 Question: Très bien. La question principale pour moi, c'est d'entendre ce
20 que vous affirmez. Et ce que vous affirmez maintenant, c'est qu'à
21 l'hôpital de Pristina, ils donnaient de la nourriture aux Serbes mais en
22 privaient les Albanais; c'est bien cela que vous nous dites?
23 Réponse: Ils donnaient aux Albanais uniquement deux ou trois tranches de
24 pain, des tranches très fines. Et ils nous emmenaient, donc nous, les
25 Albanais, au quatrième et au cinquième étages. Et les Serbes pouvaient
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1 rester aux étages inférieurs parce que les Serbes avaient peur des
2 bombardements de l'OTAN.
3 Question: Bien. Soyons très précis. Ils se contentaient de vous donner
4 deux tranches de pain très fines, donc aux Albanais, alors qu'ils
5 donnaient aux Serbes des quantités tout à fait normales de nourriture.
6 Donc à l'hôpital à Pristina, vous n'avez pu manger que deux, vous n'avez
7 reçu que deux tranches de pain très fines. C'est bien cela que vous nous
8 dites, que vous nous affirmez?
9 Réponse: Ils ne me donnaient rien; ils ont simplement donné à mon frère,
10 un petit peu.
11 M. Milosevic (interprétation): Donc à votre frère, un patient à l'hôpital.
12 Ce que vous nous affirmez, c'est qu'ils ne donnaient rien, aucune
13 nourriture aux patients albanais, rien, sauf ces deux fines tranches de
14 pain: c'est cela que vous nous dites? A l'hôpital de Pristina, au moment
15 ou à la période qui nous concerne: est-ce exact?
16 Témoin K31 (interprétation): Peut-être qu'ils donnaient un peu plus à ceux
17 qui avaient de l'argent, même s'ils n'étaient pas serbes. Mais en ce qui
18 me concerne, ils ne m'ont rien donné.
19 M. Kwon (interprétation): Pour préciser les choses, Témoin K31, à
20 l'hôpital, est-ce que vous vous cachiez à l'époque? Est-ce peut-être pour
21 cela que vous n'avez pas reçu de nourriture?
22 Témoin K31 (interprétation): Non. Je me trouvais à la cave, mais je
23 montais aux étages supérieurs; je suis montée aux étages supérieurs pour
24 chercher mon frère et je suis restée auprès de lui. Ils m'ont vue lorsque
25 j'étais auprès de lui, mais il ne m'ont rien donné à manger.
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1 M. Kwon (interprétation): Merci.
2 Témoin K31 (interprétation): Et bien souvent, je les ai priés de me donner
3 quelque chose à manger, mais il n'en ont rien fait.
4 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Vous nous dites qu'ils vous
5 voyaient auprès de votre frère, qu'ils ne vous donnaient aucune
6 nourriture, même si vous demandiez de la nourriture. Et il y a peu, vous
7 nous avez dit que vous vous cachiez tout le temps pour qu'ils ne vous
8 voient pas, pour qu'ils ne vous violent pas à nouveau.
9 Alors, s'il vous plaît, dites-moi, pourquoi est-ce que vous nous mentez?
10 M. le Président (interprétation): Ce n'est pas un fondement juste; c'est
11 injuste de poser une question sur cette base.
12 Est-ce que vous nous dites la vérité ou non?
13 Témoin K31 (interprétation): Je dis la vérité, je ne vous mens pas. Je
14 n'ai pas été violée par les civils et les médecins ou d'autres personnes à
15 l'hôpital; j'ai été violée par des hommes en uniforme. Lorsqu'ils
16 venaient, lorsqu'ils entraient, je me cachais.
17 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Est-ce que vous ne nous avez pas
18 dit, il y a peu, que vous vous cachiez tout le temps, soit dans le lit de
19 votre frère ou alors aux toilettes, ou je ne sais où? C'est bien cela que
20 vous nous avez dit, c'est ce que l'on peut lire au compte rendu.
21 Maintenant, vous nous dites que vous ne vous cachiez pas, que vous
22 demandiez de la nourriture, qu'ils vous ont vue, mais qu'ils ne vous ont
23 pas donné de nourriture et ainsi de suite. Alors, est-ce que vous vous
24 cachiez ou pas?
25 Témoin K31 (interprétation): Je me cachais uniquement des personnes en
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1 uniforme.
2 Question: Mais que faisaient les hommes en uniforme, à l'hôpital, dans les
3 chambres des patients? Qu'est-ce qu'ils pouvaient bien faire dans les
4 chambres des patients, ces hommes en uniforme?
5 Réponse: Ces hommes en uniforme étaient différents d'un jour à l'autre.
6 Ils venaient régulièrement, ils patrouillaient toutes les salles et nous
7 demandaient d'où nous venions.
8 Question: Très bien. Est-ce que vous prétendez que ces soldats en
9 uniforme… Bon, il y a peu, vous avez désigné un soldat qui portait un
10 casque. Eh bien, vous prétendez que ces soldats en uniforme, sous les yeux
11 des médecins… Comme vous le savez, à l'hôpital de Pristina il y a, parmi
12 des médecins, des Serbes, des Albanais, des Musulmans et d'autres. Donc,
13 sous les yeux du personnel médical, des infirmières et ainsi de suite, ils
14 vous ont prise par la main et vous ont emmenée à la cave pour vous violer?
15 C'est cela qui, selon vous, serait arrivé à l'hôpital de Pristina?
16 Réponse: Non, ce n'est pas ainsi que les choses sont arrivées. Ce ne sont
17 pas des médecins qui m'ont emmenée; ce sont les personnes en uniforme qui
18 m'ont emmenée depuis (expurgé) à Pristina. Les médecins ne m'ont jamais
19 embêtée. Ils vérifiaient l'état de mon frère, une fois de temps en temps.
20 Mais j'ai été violée à la cave par de jeunes hommes en uniforme. Quand
21 j'ai repris connaissance, je ne savais pas du tout ce qui s'était passé.
22 Les médecins ne m'ont jamais embêtée; jamais.
23 Question: Mais je n'ai jamais dit que c'étaient les médecins qui vous
24 avaient violée. Je vous ai demandé si vous prétendez que ces hommes en
25 uniforme, sous les yeux des médecins, des infirmières et d'autres membres
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1 du personnel, dans un hôpital bondé, que ces hommes vous ont emmenée à la
2 cave pour vous y violer? Est-ce cela que vous prétendez? Répondez
3 simplement par oui ou par non.
4 Réponse: Non. Ils m'ont emmenée à la cave. Les médecins étaient aux étages
5 supérieurs, dans leurs propres bureaux. Mais je ne sais pas où se
6 trouvaient les médecins lorsqu'on m'a emmenée à la cave. Je ne les ai pas
7 vus, à ce moment-là.
8 Question: Bon. Je vais en terminer avec ce que je viens de vous citer.
9 Il est triste que l'autre partie ait recours à de telles affirmations.
10 Vous dites que l'on a donné de fines tranches de pain à votre frère; cela
11 a été établi. Vous prétendez que l'on ne nourrissait pas les Albanais, on
12 nourrissait seulement les Serbes de façon adéquate, et puis vous dites:
13 "Parfois, d'autres patients me donnaient à manger mais, à d'autres
14 occasions, je devais simplement prendre de la nourriture chez les autres.
15 Tous les autres patients albanais étaient au troisième étage". Vous nous
16 avez dit plutôt que c'était au quatrième et au cinquième, et les patients
17 serbes étaient au premier et deuxième étage parce que les membres du
18 personnel craignaient les bombardements de l'OTAN.
19 "Je n'ai pas pu quitter l'hôpital parce qu'on m'a dit que je ne pourrais
20 pas retourner à l'hôpital si je le quittais". Donc, si vous vous trouvez
21 au deuxième étage, vous êtes à l'abri des bombardements, mais lorsque vous
22 êtes au troisième étage, vous allez être tuée par les bombardements.
23 Est-ce qu'on vous a expliqué cela à l'hôpital? De quel type de règle
24 s'agissait-il? Qui vous a expliqué cela?
25 Réponse: Personne ne m'a expliqué cela, mais j'ai vu cela de mes propres
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1 yeux. J'ai vu qu'ils emmenaient certains aux étages supérieurs et les
2 Serbes restaient aux étages inférieurs. Ils disaient aux Albanais: "Vous
3 n'avez rien à faire là en bas. Montez". Et ils nous donnaient très peu de
4 pain; à moi, ils n'ont rien donné du tout.
5 Question: Donc est-ce que vous prétendez qu'à l'hôpital de Pristina, les
6 Serbes et les Albanais qui étaient des patients étaient séparés par étage
7 et qu'à l'étage où il y avait des patients albanais, il n'y avait aucun
8 Serbe et que là où il y avait des patients serbes, il n'y avait pas de
9 patients albanais. Est-cela que vous nous affirmez? Répondez simplement
10 par oui ou par non.
11 Témoin K31 (interprétation): Ce que j'essaie de vous dire, ce n'est pas
12 comme cela que cela s'est passé. Les Albanais étaient aux étages
13 supérieurs, les Serbes aux étages inférieurs; ce sont les médecins qui
14 décidaient où se trouvaient les patients.
15 M. Nice (interprétation): J'aimerais… Je suis désolé de vous interrompre,
16 mais c'est une question d'ordre général de principe que j'ai déjà évoquée.
17 Il s'agit là d'un contre-interrogatoire mené de façon très agressive
18 contre une femme qui est extrêmement vulnérable et j'ai déjà posé la
19 question de savoir si un homme qui n'a apparemment pas la moindre
20 sympathie à l'égard des victimes devrait être autorisé à contre-interroger
21 de cette manière.
22 Je dois réitérer mes préoccupations à ce sujet. Nous ne savons
23 qu'imparfaitement les dégâts qui ont été infligés, les traumatismes subis
24 et, parfois, on souhaite en infliger encore davantage au témoin dans cette
25 position par un contre-interrogatoire mené de cette façon. Cela, avec tout
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1 le respect que je vous dois, devrait être surveillé de près et cela est
2 assez dégoûtant.
3 (Les Juges se concertent sur le siège.)
4 M. le Président (interprétation): Monsieur Nice, nous ne sommes pas
5 d'accord avec vous ici. L'accusé est en droit de contre-interroger le
6 témoin. S'il ne le fait pas de la manière appropriée, eh bien, nous
7 l'interromprons. Il est possible que la manière dont il procède vous
8 paraisse peu acceptable et il peut paraître inacceptable pour certains
9 qu'il n'exprime jamais aucun remords, mais peu importe. S'agissant de
10 notre affaire, l'accusé est en droit -à condition qu'il ne dépasse pas les
11 limites imparties-, il est en droit de contre-interroger le témoin à
12 condition de ne pas le harceler, mais il a le droit de présenter sa propre
13 stratégie de défense.
14 Il est possible que vous estimiez que cela ne vaut rien du tout, mais quoi
15 qu'il en soit, il est en droit de le faire.
16 M. Nice (interprétation): Monsieur le Président, je ne vais pas vous faire
17 perdre plus de temps, mais je sais les principes qui sont suivis ici. Je
18 sais également que l'expérience nous a appris et les recherches nous ont
19 appris les dommages subis par ce type de témoins dans ce genre de
20 situation. C'est pourquoi je pense qu'il faut faire preuve d'énormément de
21 prudence. Merci de m'avoir entendu.
22 M. Milosevic (interprétation): Je dois dire que je suis tout à fait
23 d'accord avec M. Nice et que j'abonderais dans son sens si j'avais le
24 moindre soupçon que le témoin nous dit effectivement la vérité. Mais je
25 suis convaincu que ce témoin ne dit pas la vérité. Dans cette déclaration
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1 qu'elle a faite il y a deux ans et demi, elle a ajouté des événements qui
2 sont complètement inventés de toutes pièces, comme on le voit dans
3 d'autres déclarations qui ont été faites parallèlement.
4 M. le Président (interprétation): Cela, c'est quelque chose dont on peut
5 discuter, mais ce qui ressort de tout cela, c'est que vous avez le droit
6 de contre-interroger le témoin. Cependant, il faut savoir que vous devez
7 garder à l'esprit ce qu'a vécu ce témoin, que vous acceptiez ou non
8 qu'elle dise la vérité. Beaucoup de ces témoins ont subi des expériences
9 véritablement traumatiques et on doit les traiter de manière
10 correspondante et adéquate lorsque ces personnes viennent dans le
11 prétoire. Poursuivez.
12 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, je sais très bien qu'il y a
13 beaucoup de témoins qui ont vécu des choses horribles pendant la guerre;
14 cela je n'en doute pas. Mais je ne vois absolument pas ce que cela a à
15 voir avec les accusations qui sont formulées à mon encontre.
16 Bien. Je vais revenir au dernier paragraphe. J'ai commencé à la fin, je
17 vais y revenir dans mes autres questions.
18 Vous avez quitté l'hôpital, vous y avez passé 12 ou 14 jours -peu importe-
19 mais ce qui importe c'est qu'à l'hôpital, il existait une ségrégation
20 entre les Albanais et les Serbes, c'est-à-dire que les Albanais étaient
21 victimes de discrimination.
22 Vous affirmez alors que les Serbes recevaient à manger, ce n'était pas le
23 cas des Albanais, etc. etc. Et vous nous dites que, pendant la guerre,
24 dans cet hôpital bondé de Pristina, vous avez été violée.
25 M. le Président (interprétation): Vous savez pertinemment que l'une des
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1 règles qui vaut ici, c'est que l'on n'a pas le droit de se lancer dans des
2 discours.
3 Quelle est la question que vous posez au témoin?
4 M. Milosevic (interprétation): Je vous en prie, bien. Où vous ont-ils
5 emmenée? Ils vous ont fait sortir de la chambre de votre frère: c'est bien
6 exact?
7 Témoin K31 (interprétation): Non. On ne m'a pas fait sortir de la chambre
8 de mon frère. On m'a emmenée au sous-sol. Je ne comprends pas bien.
9 Question: Mais à partir d'où est-ce qu'on vous a prise pour vous emmener à
10 cet endroit? Vous nous dites que vous étiez dans la même chambre de votre
11 frère. Combien y avait-il de patients dans votre chambre? Votre frère
12 n'était pas le seul patient dans cette chambre, n'est-ce pas?
13 Réponse: Mon frère était avec trois autres personnes dans la chambre. Mais
14 je ne comprends pas si Milosevic parle du moment où je suis arrivée à
15 l'hôpital ou du moment où je suis partie de l'hôpital parce que, quand ils
16 m'ont emmenée, je n'étais pas avec mon frère.
17 Question: Mais vous dites avoir passé 14 jours en compagnie de votre frère
18 ou 12 jours à l'hôpital.
19 Réponse: Oui, c'est exact, mais ça s'est passé le premier jour, quand ils
20 nous ont emmenés dans la cour. Ils ont fait monter mon frère à l'étage et
21 moi, on m'a emmenée au sous-sol. J'ai passé toute la nuit au sous-sol.
22 Ensuite, j'ai été chercher mon frère, je suis montée dans les étages et je
23 l'ai trouvé à l'étage. Je suis restée avec lui 12 ou 13 jours, puis, quand
24 nous sommes partis, je suis allée à la gare routière et nous sommes allés
25 ensemble chez ma tante à (expurgé).
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1 Question: Bien. Alors, dites-moi, vous avez trouvé votre frère après le
2 viol… Alors, avant le viol, donc, vous n'étiez pas avec votre frère?
3 Réponse: Nous sommes arrivés à l'hôpital ensemble. Ensuite, ils nous ont
4 séparés. On a envoyé mon frère dans les étages et moi, on m'a fait
5 descendre au sous-sol. J'ai été violée et, ensuite, je suis montée dans
6 les étages, j'ai cherché mon frère, je l'ai trouvé et à partir de ce
7 moment-là, je me suis cachée chaque fois que je voyais des hommes en
8 uniforme, de crainte d'être à nouveau violée.
9 M. Milosevic (interprétation): Vous dites également que vous vous êtes
10 cachée dans le lit de votre frère et dans les toilettes, pendant toute
11 cette période. Est-ce bien exact?
12 M. le Président (interprétation): Elle nous dit qu'elle se cachait pour ne
13 pas être vue des hommes en uniforme; c'est son explication.
14 M. Milosevic (interprétation): Fort bien. Donc maintenant, penchons-nous
15 sur le dernier paragraphe.
16 Vous dites: "Je suis arrivée à (expurgé) avec mon frère. Il y avait
17 uniquement des Serbes dans le bus. Lorsque nous sommes descendus du bus,
18 nous sommes partis en direction de la maison de ma mère. Le long de la
19 route, il y avait seulement des Serbes. En chemin, je me suis baissée pour
20 refaire le lacet de mon frère." Donc, vous vous êtes baissée pour le
21 faire.
22 "A ce moment-là, j'ai été entourée par environ 20 policiers et civils
23 serbes; je ne peux pas vous dire combien ils étaient exactement. Ils m'ont
24 demandé ce que j'avais mis par terre. J'ai répondu: 'Rien du tout'. L'un
25 des badauds m'a dit que, si jamais ils trouvaient quoi que ce soit, ils
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1 allaient me tuer, moi et mon frère. Alors un civil est arrivé. Il a placé
2 une grenade à main sur le sol alors que le reste du groupe s'en est allé.
3 Le policier m'a dit: 'Regarde ce que tu as fait. Tu as mis la grenade par
4 terre, sur le sol'.".
5 Alors, est-ce que vous avez posé une grenade par terre ou pas?
6 Témoin K31 (interprétation): Non. Je me dirigeais vers la maison de ma
7 tante et j'ai refait les lacets de mon frère. Ils sont venus vers moi; ils
8 m'ont dit: "Mais qu'est-ce que tu fais?". J'ai répondu: "Je suis en train
9 de refaire le lacet de mon frère". A ce moment-là, un civil a posé une
10 grenade près de mon pied. Je lui ai dit que ce n'était pas moi qui avais
11 fait tomber la grenade par terre, que c'est l'autre qui l'avait placée là.
12 M. Milosevic (interprétation): Bien, bien. Ensuite, vous nous dite la
13 chose suivante -je cite-: "L'homme m'a dit: 'Regarde ce que tu as fait. Tu
14 as posé une grenade par terre'. J'ai répondu que c'était lui qui l'avait
15 fait, en indiquant le civil de la main. Et le policier a répondu en
16 albanais que je devais emmener mon frère et partir. L'homme qui avait
17 placé la grenade par terre nous a suivis jusqu'à la maison de ma tante.".
18 (Fin de citation.)
19 Donc rien ne vous est arrivé?
20 Témoin K31 (interprétation): Non, rien ne nous est arrivé parce que nous
21 n'avons pas ramassé la grenade. Ils se sont contentés de nous suivre. Et
22 lorsque nous sommes arrivés jusqu'à la maison de ma tante, nous sommes
23 entrés; ils nous ont suivis pendant tout le chemin.
24 (Les interprètes demandent au témoin de ralentir.)
25 M. le Président (interprétation): On vous demande, Témoin 31, de bien
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1 vouloir parler moins vite.
2 (Le témoin fait oui de la tête.)
3 M. Milosevic (interprétation): Vous nous expliquez qu'il vous est arrivé
4 parfois de devoir changer de lieu d'hébergement pour aller dans des lieux
5 plus sûrs à partir du moment où ce que vous appelez l'offensive a
6 commencé, en janvier 1999. A l'époque, il y avait des combats entre l'UCK
7 et l'armée serbe, n'est-ce pas?
8 Témoin K31 (interprétation): L'armée serbe, oui, mais il n'y avait pas de
9 membres de l'UCK aux alentours, à l'époque.
10 Question: Il faut que je retrouve la page en question dans votre
11 déclaration. Bon, ne perdons pas plus de temps, je n'arrive pas…
12 Bien. Donc vous êtes allée dans les montagnes. Qui vous a suggéré d'aller
13 dans les montagnes? Comment se fait-il que vous ayez décidé de vous y
14 rendre?
15 Réponse: Nous n'avons pas décidé d'aller dans la montagne, mais on habite
16 à la montagne. La municipalité où j'habite est très montagneuse.
17 Question: A cette époque, vous n'avez pas vu de Serbes: c'est bien exact?
18 Réponse: Ce jour-là, au matin… Je ne comprends pas. De quel jour parlez-
19 vous?
20 Question: "(expurgé), ma mère s'est réveillée. Elle a
21 été réveillée par des coups de feu qui étaient tirés à proximité. C'était
22 le (expurgé).". Je vous cite.
23 Réponse: Ce qui s'est passé au petit matin du (expurgé): ma mère a entendu
24 des tirs. Elle s'est réveillée et elle nous a réveillés. Nous sommes
25 sortis, nous nous sommes joints à un convoi. Nous sommes partis. Les
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1 membres de ma famille les plus âgés n'étaient pas en mesure de marcher.
2 Les forces serbes ne cessaient de se rapprocher de nous et voilà ce qui
3 s'est passé. Et à ce moment-là, (expurgé), ils ont tué
4 mon cousin. Il a crié au secours, on l'a vu mais on n'a pas osé aller
5 l'aider.
6 Question: Un instant, s'il vous plaît.
7 Une autre question: je vous ai demandé si, ce jour-là, vous aviez vu des
8 Serbes, ce jour où vous avez fui dans la montagne. Je suis en train de
9 donner lecture de la page 6, du paragraphe 6 de la première page de votre
10 déclaration.
11 Vous dites: "Au matin du (expurgé), ma mère s'est réveillée,
12 elle a été réveillée par des tirs à proximité. Ma mère a réveillé tous les
13 membres de la famille. Nous nous sommes habillés, nous sommes allés vers
14 la montagne la plus proche. Nous avons entendu des tirs, des pilonnages,
15 etc. Et alors que nous fuyions vers la montagne, nous n'avons vu aucun
16 Serbe, les Serbes dont nous savions qu'ils étaient près du village". (Fin
17 de citation.)
18 Je vous demande donc si vous avez vu des Serbes. Est-ce que vous en avez
19 vu ou pas?
20 Réponse: Nous avons simplement vu… Comment vous dire? Nous avons
21 simplement vu la fumée qui s'élevait de maisons en flammes et nous avons
22 entendu des gens qui criaient. Je n'ai pas vu les Serbes parce qu'ils ne
23 s'étaient pas rapprochés suffisamment. Mais plus tard, je les ai vus; ils
24 étaient à une quinzaine de mètres, ils parlaient dans leur langue, ils
25 nous insultaient. Je les ai vus. Ils étaient alignés.
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1 M. Milosevic (interprétation): Alors, est-ce qu'au moment où vous avez
2 pris la fuite vers la montagne, vous avez vu des Serbes ou vous n'en avez
3 pas vu?
4 Témoin K31 (interprétation): On n'est pas partis en direction d'une
5 montagne; cet endroit, c'est une montagne. On les a vus, mais quand on les
6 a vus, au début, ils ne nous ont pas vus.
7 M. le Président (interprétation): Nous allons suspendre l'audience.
8 Témoin K31, veuillez, s'il vous plaît, pendant la pause, ne parler à
9 personne de votre déposition avant qu'elle ne prenne fin. Et par personne,
10 j'entends également les membres du Bureau du Procureur.
11 Veuillez revenir dans ce même prétoire dans 20 minutes.
12 (L'audience, suspendue à 12 heures 15, est reprise à 12 heures 52.)
13 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, il vous reste 10
14 minutes pour contre-interroger le témoin.
15 M. Milosevic (interprétation): J'ai perdu beaucoup de temps du fait que je
16 n'avais pas connaissance de l'existence de la deuxième déclaration; il m'a
17 fallu poser un certain nombre de questions pour faire la lumière sur cette
18 deuxième déclaration et j'ai encore quelques questions essentielles à
19 poser au témoin. J'ai vérifié…
20 M. le Président (interprétation): Fort bien, nous vous accordons 10
21 minutes de plus, en tout 20 minutes.
22 M. Milosevic (interprétation): Une question: pendant la pause, j'ai appris
23 qu'aucune image, aucun son n'est retransmis à l'extérieur. Rien de nos
24 débats n'est retransmis à l'extérieur. Il n'y a pas de distorsions des
25 traits du visage, pas de distorsion de la voix, rien du tout. D'après,
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1 donc, votre Règlement, comment se fait-il que nous ayons ici un témoin
2 super protégé?
3 M. le Président (interprétation): Nous sommes à huis clos et cela signifie
4 ce que cela veut dire, huis clos, tout est clos. Aucun son, aucune image,
5 rien ne sort de ce prétoire.
6 M. Milosevic (interprétation): Fort bien. Poursuivons donc.
7 Ceux qui avaient des papiers sont allés à l'étranger, mais ceux qui n'en
8 avaient pas sont allés dans les montagnes; c'est ce que vous avez
9 expliqué, n'est-ce pas?
10 Témoin K31 (interprétation): Oui, c'est ce que j'ai expliqué. Mais, comme
11 je l'ai déjà dit, nous ne sommes pas allés dans les montagnes, on est allé
12 à "(expurgé) ", (expurgé) mais ce n'est pas vraiment une montagne,
13 c'est un endroit (expurgé)
14 Question: Vous nous dites que votre voisin (expurgé) a été tué. Vous
15 n'avez pas vu qui lui avait tiré dessus, n'est-ce pas?
16 Réponse: Si, je l'ai vu.
17 Question: Je cite: "Pendant qu'on était dans la montagne, un de mes
18 voisins, (expurgé), a quitté le groupe pour voir si la route était
19 libre et, alors qu'il se trouvait à 15 mètres de nous environ, j'ai
20 entendu un tir et j'ai vu une balle frapper (expurgé)
21 cou. Il était environ, à mon avis, on a tiré à environ 200 mètres de là.
22 (expurgé) est tombé, etc., etc."(Fin de citation.)
23 Donc vous n'avez pas vu qui lui a tiré dessus, n'est-ce pas?
24 Réponse: Ce n'était pas une seule personne, il y avait tout un groupe de
25 gens, tout un groupe de Serbes; je ne les ai pas tous vus. J'ai vu l'un
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1 d'entre eux. En tout cas, lui, il avait une blessure au niveau du cou.
2 Mais il y avait un groupe de gens à 10 mètres de là et on les a vus
3 braquer leurs armes automatiques sur nous et c'est eux qui tiraient. Nous
4 avons vu d'où venaient les tirs.
5 Question: Vous avez donc vu que les tirs venaient d'une distance d'environ
6 200 mètres, pas 15 mètres, 200 mètres et les gens qui se trouvaient à une
7 vingtaine de mètres de vous, c'était un groupe de soldats serbes. C'est ce
8 que vous nous dites?
9 Réponse: Plus tard, nous nous sommes trouvés à 20 mètres des soldats.
10 Mais, au moment où je vous parle, dont je vous parle, nous nous trouvions
11 à 50 mètres d'eux. Ils ont tiré, il n'y en avait pas qu'un, il y en avait
12 tout un groupe.
13 Question: Certes, mais vous dites -je cite-, qu'à votre opinion, "les tirs
14 provenaient d'environ…, d'un endroit situé à environ 200 mètres de
15 distance." (Fin de citation.)
16 Réponse: Oui, je pense que c'est à peu près ça.
17 Question: Vous expliquez également que votre frère a été touché, cependant
18 vous n'avez pas vu qui a tiré sur votre frère. C'est exact, n'est-ce pas?
19 Réponse: A (expurgé), je me trouvais avec mon père un peu plus haut, on
20 essayait de voir ce qui se passait. On était sur la crête, on les a vus
21 arriver vers nous. Ils étaient armés. J'ai dit à mon frère et à mon père
22 de s'en aller parce que sinon ils allaient les attraper. Ils sont donc
23 partis à 10 ou 15 mètres de là; l'un est parti dans une direction, l'autre
24 est parti dans l'autre direction. Et, à ce moment-là, il a été touché, je
25 l'ai vu. Il y avait une sorte de clôture à cet endroit.
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1 Question: Est-il exact qu'à cet endroit, à ce moment-là, il y avait des
2 combats qui opposaient l'armée et l'UCK?
3 Réponse: Je ne pense pas que cela soit exact. J'ai vu des Serbes à cet
4 endroit, je n'ai vu personne d'autre. Ils sont venus, ils ont incendié les
5 maisons, ils ont tué les gens, ils ont pillé, dévalisé.
6 Question: Je vous parle de ce que vous nous racontez au sujet de la forêt,
7 de ce qui s'est passé dans la forêt. Cela veut dire qu'à l'époque, il y
8 avait des combats à cet endroit-là?
9 Réponse: Il y avait une offensive, qu'on le veuille ou non. Eux, ils
10 attaquaient, nous étions encerclés. Ils ont fait prisonnier tout le monde
11 et ils ont commencé à tuer tout le monde. Voilà ce qui s'est passé.
12 Question: Bon, d'accord. Mais est-il exact que c'est l'armée justement qui
13 vous a apporté son secours, les soldats?
14 Réponse: Quelle armée? Qui nous a aidé? Personne ne nous a aidés.
15 Question: Je vous en prie, je vais vous lire ce qui figure à la page 4 de
16 votre déclaration.
17 Au paragraphe du milieu, vous dites la chose suivante: "Lorsque j'ai
18 compris qu'elle était la situation dans laquelle se trouvaient mon frère
19 et ma sœur, j'ai demandé aux soldats serbes de m'aider, mais ils ont
20 refusé de répondre à ma demande. Ils ont dit qu'ils ne pouvaient nous
21 aider parce que les terroristes risquaient de les tuer." (Fin de
22 citation.) C'est ce que vous affirmez.
23 Ceci signifie qu'à ce moment-là, il y avait des tirs et qu'ils n'étaient
24 pas en mesure de vous aider, car ils craignaient d'essuyer les tirs
25 provenant de la partie adverse.
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1 Est-ce la vérité ou est-ce que ce n'est pas la vérité?
2 Réponse: C'est ce que j'ai dit, mais ils ne tuaient pas des terroristes:
3 ils nous assassinaient, nous.
4 Question: Bien. Mais je vais vous lire le paragraphe jusqu'à la fin -je
5 cite-: "Ensuite, je suis allée voir un soldat d'âge mûr, j'ai empoigné son
6 arme et je l'ai emmené jusqu'à l'endroit où gisait ma sœur et mon frère.
7 Ce soldat parlait albanais. Je l'ai emmené vers mon frère et, ensuite, il
8 a appelé un autre groupe à la radio qui est arrivé dix minutes plus tard.
9 Et, ils ont prodigué les premiers secours à mon frère. Ils m'ont également
10 conseillé d'amener mon frère à l'école de (expurgé), vers un autre groupe
11 qui, à son tour, emmènerait mon frère à Pristina pour qu'il y soit
12 soigné." (Fin de citation.)
13 Voilà donc ce que vous dites. Si bien que, au début, ils vous ont dit
14 qu'ils ne pouvaient pas vous aider, car ils risquaient d'essuyer les tirs
15 des terroristes et de se faire tuer. Ensuite, vous avez attrapé un soldat
16 par le bras et il a appelé quelqu'un à la radio. On est venu, on a
17 prodigué les premiers secours à votre frère. Ensuite, on a emmené votre
18 frère à l'école de (expurgé), puis à l'hôpital dans un véhicule de
19 transport de troupes blindé.
20 Est-ce que cela ne signifie pas que vous-même, vous êtes en train de nous
21 dire qu'il y avait des combats, et que l'armée et les soldats vous ont
22 aidée. Est-ce que ce n'est pas cela que signifient vos propos? Répondez
23 simplement par oui ou par non.
24 M. le Président (interprétation): Elle ne peut pas répondre simplement par
25 oui ou par non.
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1 Témoin K31 (interprétation): Non, ce n'est pas du tout comme cela que les
2 choses se présentent. Ils tuaient les gens. Comment peut-on dire qu'ils
3 aidaient les gens alors qu'ils essayaient de les tuer. Il n'y avait pas de
4 terroristes par là.
5 M. Milosevic (interprétation): Je n'affirme rien du tout, Madame K31. Je
6 me suis simplement contenté de donner lecture d'un extrait de votre propre
7 déclaration et la question que je vous pose découle logiquement de votre
8 déclaration. Ce sont des choses que vous avez dites, vous et ce ne sont
9 pas des choses que j'ai dites, moi.
10 Témoin K31 (interprétation): Je ne regrette pas ce que j'ai dit: c'est
11 comme cela que les choses se sont passées. Ils ont passé un message radio
12 pour nous aider, mais moi, j'ai vu ce qui s'était passé, j'ai vu
13 exactement ce qui s'est passé. Vous essayez de m'accuser de quelque chose,
14 je refuse les insinuations que vous formulez contre moi.
15 M. le Président (interprétation): Un instant, un instant.
16 Témoin K31, inutile de ressentir ce genre de sentiment. L'accusé vous pose
17 des questions suite à la lecture de votre déclaration où vous dites
18 effectivement qu'un soldat qui parlait albanais avait passé un appel, un
19 message à la radio pour demander de l'aide. Et vous dites qu'on est venu
20 soigner votre frère.
21 Est-ce que c'est bien conforme à la réalité? Est-ce que c'est ce qui s'est
22 passé?
23 Témoin K31 (interprétation): Oui, c'est exact, ils ont prodigué les
24 premiers secours à mon frère. C'est un soldat qui l'a fait. Mais, dans le
25 même temps, un groupe de soldats assassinaient ma sœur ainsi que cinq ou
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1 six autres personnes. Nous avons été très surpris de les voir soigner mon
2 frère parce que, dans le même temps, ils assassinaient d'autres personnes.
3 M. Milosevic (interprétation): Et est-ce qu'il vous est apparu évident que
4 les tirs visaient votre groupe alors que vous étiez en compagnie de ce
5 soldat serbe, si bien que ces tirs, en fait, ne venaient pas du groupe de
6 soldats serbes, mais c'étaient des tirs de l'UCK, de l'UCK contre qui se
7 battaient les Serbes?
8 Réponse: Non, c'est faux. Il n'y avait pas de membres de l'UCK à l'endroit
9 où nous étions. Dans notre village, à cet endroit, il n'y en avait pas.
10 M. Milosevic (interprétation): Dans ces conditions, comment expliquez-vous
11 le fait que, dans la première partie de ce paragraphe dont j'ai donné
12 lecture, vous nous dites que vous aviez demandé qu'ils vous aident et ils
13 avaient répondu qu'ils ne pouvaient pas le faire, car ils craignaient de
14 se faire tuer par les terroristes. De même que vous vous n'avez pas aidé
15 vos voisins parce que vous craigniez d'être touchée par une balle; et eux-
16 mêmes, ils ne pouvaient pas aider votre frère parce qu'ils craignaient
17 d'essuyer des tirs jusqu'à ce que vous arriviez à résoudre la situation en
18 faisant appel à ce soldat? Est-ce que ce n'est pas vrai ce que je vous
19 dis?
20 M. le Président (interprétation): Ce n'est pas une question. Inutile de
21 répondre à cette question, Madame le Témoin. Il s'agit là d'un commentaire
22 c'est tout.
23 M. Milosevic (interprétation): Bien, d'accord. Mais n'est-il pas exact que
24 votre voisin -je ne veux pas rechercher son nom-, il a été tué, il a été
25 abattu à distance. Vous estimez qu'on l'a abattu à une distance à environ
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1 200 mètres et les soldats qui se trouvaient avec vous et qui ont soigné
2 votre frère se trouvaient avec vous au même endroit et n'ont pas été en
3 mesure de l'aider à distance, ce n'était pas possible. Donc ils ont dû le
4 panser, lui apporter les premiers soins à l'endroit où vous étiez. Ils
5 étaient avec vous? C'est cela que cela veut dire, n'est-ce pas?
6 Réponse: Non, ce n'est pas vrai parce qu'on avait changé d'endroit. Ce
7 n'était pas au même endroit que cela s'était passé, ce n'est pas au même
8 endroit (expurgé) a été tué. Nous avons eu peur de rester là, nous sommes
9 partis à environ 50 ou 60 mètres et, lorsque nous y sommes arrivés, c'est
10 à cet endroit-là qu'ils ont soigné mon frère. Ça, c'est la vérité. Mais
11 nous avions peur ou plutôt, c'est eux, ils avaient peur de l'UCK. Et j'ai
12 dit: "Il n'y a pas de membres de l'UCK ici. S'il vous plaît, aidez mon
13 frère. Personne ne va rien vous faire, personne ne va tuer", parce que
14 j'étais sûre qu'il n'y avait pas de membres de l'UCK à cet endroit.
15 Question: Mais eux, apparemment, ils ne partageaient pas votre opinion.
16 Passons à autre chose.
17 Réponse: D'accord.
18 Question: Ensuite, après vous avoir aidée sur place, ils vous ont emmenés
19 à l'hôpital. C'est bien exact?
20 Réponse: Non, ils nous ont d'abord emmenés à l'école de (expurgé) puis,
21 ensuite, au pont (expurgé), puis à l'hôpital. Cela a duré très
22 longtemps. Pendant tout ce temps, ils nous ont tapé dessus. Pendant tout
23 le trajet, j'avais les mains liées.
24 Question: Mais ça ne me paraît pas très crédible tout cela, parce que,
25 dans votre déclaration, à aucun moment, vous ne dites qu'on vous a
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1 frappés. Vous dites simplement qu'on a voulu vous jeter dans la rivière
2 depuis le pont et, maintenant, vous nous dites qu'on vous a frappés
3 pendant tout le trajet, qu'on a frappé vous et votre frère, alors que vous
4 avez dit vous-même qu'on avait soigné votre frère et qu'on vous avait
5 emmenés à l'hôpital.
6 Réponse: Jusqu'à ce qu'on arrive au pont; là, personne ne m'a frappée.
7 Mais à partir du moment où ils ont essayé de me jeter à l'eau et où ils
8 n'y sont pas arrivés et jusqu'à l'hôpital, là, ils m'ont frappée, ils me
9 tiraient les cheveux, ils m'ont porté des coups violents jusqu'à l'hôpital
10 de Pristina.
11 Question: Et tout ça avait lieu dans ce véhicule de transport de troupes
12 blindé, dans lequel on vous transportait, vous-même et votre frère, à
13 l'hôpital?
14 Réponse: Depuis l'école de (expurgé), on était dans un APC
15 mais, de (expurgé) jusqu'à l'hôpital de Pristina, nous avons emprunté un
16 autre véhicule. Nous sommes montés dans deux véhicules.
17 Question: S'il vous plaît, dans quel véhicule, vous a-t-on frappée? Je ne
18 comprends pas bien ce que vous me dites.
19 Réponse: Ils m'ont frappée dans le véhicule qui était un peu plus
20 spacieux, où il y avait suffisamment de place pour me frapper. L'autre,
21 c'était un véhicule où il n'y avait pas de place, on ne pouvait pas
22 bouger. Là, il n'était pas possible de taper sur les gens.
23 Question: Autrement dit, dans cet autre véhicule d'où on vous a emmenés de
24 (expurgé) à l'hôpital, c'est là qu'on vous a battue. Qui était là-dedans?
25 Etait-ce une camionnette? De quel genre de véhicule il s'agissait: une
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1 petite voiture, un autocar? Qu'était-ce?
2 Réponse: C'était une sorte de camionnette, mais il y avait peu de place.
3 C'était comme une camionnette, mais il n'y avait pas beaucoup de place.
4 Question: Qui était à l'intérieur avec vous?
5 Réponse: Il y avait un homme qui est venu de (expurgé) et les autres sont
6 montés plus tard.
7 Question: Et qui vous a battue alors?
8 Réponse: La personne qui a essayé de me précipiter dans la rivière depuis
9 le pont, la personne qui m'a attaché les mains: c'était la même personne.
10 Question: C'était le même homme alors que vous avez dit que vous êtes
11 arrivée jusqu'à ce pont dans un véhicule transporteur de troupes, que
12 c'est de là qu'ils vous ont fait descendre au pont. Alors que maintenant,
13 vous affirmez qu'on vous a frappée dans le véhicule où l'on vous a emmenée
14 de (expurgé) à l'hôpital.
15 Comment est-il possible que l'homme qui se trouvait dans le transporteur
16 se trouve à présent dans l'autre véhicule qui vous amène à Pristina?
17 Expliquez-moi cela.
18 Réponse: Je vais vous répondre. La personne qui a essayé de me jeter dans
19 la rivière, il avait une longue barbe. Il m'a tenue comme ça.
20 (Le témoin montre.)
21 Il était très près. Il avait un fusil automatique. Et lorsque nous sommes
22 montés dans un véhicule plus grand -il y avait trois personnes dedans-,
23 ils ont essayé d'enlever mes vêtements, de les couper avec des couteaux.
24 Ils étaient trois, mais celui qui était barbu, eh bien, il était tout le
25 temps à côté de moi. Je pleurais, je pleurais tout le temps.
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1 Question: Donc dans le véhicule où vous étiez avec votre frère blessé,
2 c'est là que ça se passe, dans le véhicule dans lequel on vous emmène de
3 (expurgé) à Pristina. C'est ça que vous êtes en train de dire?
4 Réponse: Oui, c'est cela.
5 Question: Donc il y avait votre frère blessé, vous-même. Et ces trois
6 hommes dedans, c'étaient des policiers, des soldats? Qui étaient-ils? Des
7 soldats, n'est-ce pas?
8 Réponse: J'étais terrifiée. Je dois dire que j'ai vu quand même des
9 uniformes militaires et des uniformes de la police, mais ils étaient
10 armés. Ils étaient armés.
11 Question: Très bien. Ai-je bien compris qu'il y avait donc cet homme qui
12 était tout le temps avec vous dans la première voiture, dans le
13 transporteur de troupes, et dans le deuxième véhicule, de (expurgé) à
14 Pristina?
15 Réponse: Oui, oui, jusqu'à Pristina. Et la première personne qui m'a
16 violée à l'hôpital.
17 M. Milosevic (interprétation): Mais c'est l'homme barbu?
18 Témoin K31 (interprétation): Oui, oui. Et durant l'offensive où ils tué
19 mon père et mon frère, il avait un bandana. Après, il l'a enlevé et il y
20 avait marqué "Massacre", le mot "Massacre" dessus. Mais plus tard, il l'a
21 enlevé.
22 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, ce sera votre
23 dernière question.
24 M. Milosevic (interprétation): Vous ai-je bien comprise? L'homme qui
25 faisait partie de l'équipage du véhicule transporteur de troupes et qui a
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1 essayé de vous précipiter dans la rivière, du pont donc, avec les autres,
2 c'est la même personne qui s'est retrouvée dans le deuxième véhicule avec
3 vous, qui vous a frappée. Puis, quand vous êtes arrivée à l'hôpital avec
4 votre frère, ce même homme vous a retrouvée et vous a violée? Donc c'est
5 bien cela?
6 Témoin K31 (interprétation): Mais il a été avec moi tout le temps, tout le
7 temps à côté de moi, juste derrière moi.
8 Non, depuis l'endroit, avec l'APC, nous sommes allés à l'école pendant la
9 première demi-heure. La première demi-heure, il n'y a pas eu de problème
10 là-bas. Nous ne savions pas ce qui se passait là-bas.
11 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Wladimiroff?
12 (Questions de l'amicus curiae, M. Wladimiroff, au Témoin K31.)
13 M. Wladimiroff (interprétation): Un point, Monsieur le Président.
14 Témoin, parlez-vous serbe?
15 Témoin K31 (interprétation): Non, très peu, très peu.
16 Question: Pouvez-vous lire les caractères cyrilliques?
17 Réponse: Pas vraiment; un petit peu.
18 M. Wladimiroff (interprétation): C'est tout ce que j'avais à demander.
19 Merci.
20 (Interrogatoire principal supplémentaire du Témoin K31 par Mme Romano.)
21 Mme Romano (interprétation): Je ne serai pas longue. Deux ou trois points,
22 Monsieur le Président, Messieurs les Juges.
23 Souhaitez-vous boire un verre d'eau?
24 Témoin K31 (interprétation): Merci.
25 Question: Témoin, vous avez entendu l'affirmation de l'accusé où l'accusé
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1 a déclaré que tout ce que vous dites dans votre deuxième déclaration, au
2 sujet du viol dont vous avez été victime, n'est pas vrai. Donc l'accusé
3 affirme que vous avez tout inventé.
4 Comment réagissez-vous à cette accusation ou à cette suggestion de la part
5 de l'accusé? Pouvez-vous dire à la Chambre quelle serait votre réaction?
6 Témoin K31 (interprétation): Je dirai que ce que j'ai dit est vrai, je
7 l'ai vécu. D'autres personnes ne me croiront peut-être pas, mais j'étais
8 vierge. Avant cela; je n'ai pas eu de rapports, je n'avais jamais eu de
9 rapports auparavant. Et vous pouvez me croire ou non, mais à partir de ce
10 moment-là, j'ai peur des personnes qui ont une barbe. Et si cela n'avait
11 pas été vrai, je ne me serais pas déplacée jusqu'ici pour le raconter. Et
12 j'insiste sur le fait que c'est vrai.
13 Question: Témoin, il vous a fallu deux ans pour raconter cela à votre mère
14 et également pour parler du viol dans votre déclaration. Jusqu'à ce
15 moment-là, vous vous êtes tue sur cela.
16 Pourquoi vous a-t-il fallu aussi longtemps pour raconter ce qui vous est
17 arrivé et notamment dans le contexte kosovar?
18 Réponse: Il est affreux de devoir parler de ce genre de choses au Kosovo.
19 Les femmes albanaises se font énormément déprécier si elles en parlent. Il
20 leur faut souffrir sans en parler.
21 J'avais très peur que si les gens apprenaient que j'ai été violée, qu'ils
22 n'allaient pas vouloir m'épouser, que je n'allais trouver personne pour
23 m'épouser. Donc c'est pour cela que je n'en ai pas parlé.
24 La première fois qu'on m'a posé la question, il y avait des interprètes
25 qui étaient des gens du coin. Je leur ai parlé de cela et ils m'ont dit de
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1 ne pas m'inquiéter. Il y avait des enfants, tout le monde était très
2 inquiet au sujet de moi et je ne savais pas exactement ce qu'il fallait
3 faire.
4 Question: Les gens, en fait, ne vous comprenaient pas, ne cherchaient pas
5 à aider?
6 Réponse: Eh bien, il y a des gens qui cherchent à aider, mais il est
7 difficile de répondre. On ne peut jamais savoir.
8 Question: Témoin, y a-t-il une raison, quelle qu'elle soit, qui vous
9 inciterait à mentir au sujet de cela, qui vous inciterait à inventer cela,
10 à la lumière de ce que vous venez de nous dire?
11 Réponse: Mais je n'ai aucune raison de mentir! Pourquoi me mettrais-je à
12 mentir? J'ai vécu cela et je souhaite dire les choses telles qu'elles se
13 sont produites.
14 Question: A la lumière des remarques faites par M. Milosevic au sujet du
15 huis clos, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, avec tout mon
16 respect, je vous demande de rappeler à M. Milosevic quelles sont les
17 règles au sujet du huis clos. Il ne convient pas de diffuser les
18 informations à l'extérieur.
19 M. le Président (interprétation): Il connaît les règles, il sait qu'il ne
20 convient pas de diffuser ces informations à l'extérieur.
21 Mme Romano (interprétation): Il semblait ne pas avoir compris la
22 situation, même si ce n'est pas la première fois que nous avons un huis
23 clos.
24 M. le Président (interprétation): L'accusé est au courant maintenant.
25 Mme Romano (interprétation): Merci.
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1 M. le Président (interprétation): Je vous remercie, Témoin K31, d'être
2 venue déposer au Tribunal. Je vous en remercie et vous êtes libre de
3 partir.
4 Témoin K31 (interprétation): C'est moi qui vous remercie.
5 M. Milosevic (interprétation): Monsieur May, je n'arrive pas à comprendre.
6 Il y a un instant, Mme Romano vient de dire que ce n'est pas la première
7 fois que nous sommes à huis clos, c'est vrai. Mais, pour autant que je
8 m'en souvienne, c'est la première fois que nous avons un huis clos pendant
9 la déposition d'un témoin. Jusqu'à présent, nous avions la déformation des
10 traits du visage et la déformation de la voix, mais nous n'avons pas eu de
11 témoin déposant à huis clos. Et je ne comprends pas pourquoi nous sommes à
12 huis clos complet et, en particulier, pour ce témoin que nous venons
13 d'entendre.
14 M. Robinson (interprétation): Il n'en est pas ainsi, Monsieur Milosevic.
15 Nous avons déjà eu ici des femmes comparaissant en tant que témoins et qui
16 ont déposé à huis clos K15, K16, K14, K20 et K31.
17 M. Milosevic (interprétation): Est-ce que cela veut dire que le compte
18 rendu d'audience n'est pas diffusé non plus, lorsqu'il s'agit d'un huis
19 clos?
20 M. le Président (interprétation): C'est cela. C'est cela. Ce sont les
21 audiences qui ne sont pas rendues publiques et vous en connaissez les
22 raisons.
23 M. Milosevic (interprétation): Merci.
24 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)
25 Mme Romano (interprétation): Le témoin suivant est le témoin K24 déposant
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1 également à huis clos.
2 M. le Président (interprétation): Oui.
3 (Le Témoin K24 est introduit dans le prétoire.)
4 M. le Président (interprétation): Que le témoin prononce la déclaration
5 solennelle.
6 Témoin K24 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
7 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
8 M. le Président (interprétation): Je vous prie de vous asseoir.
9 (Le témoin s'exécute.)
10 (Interrogatoire principal du Témoin K24 par le Procureur Mme Romano.)
11 Mme Romano (interprétation): Monsieur le Président, je souhaite que l'on
12 communique au témoin ce document où figurent son nom et sa date de
13 naissance. Il s'agit d'un document d'une page.
14 (Intervention de l'huissier.).
15 Mme Romano (interprétation): Je vous prie de prendre connaissance de ce
16 document et de nous dire s'il s'agit bien de votre nom et de votre date de
17 naissance?
18 Témoin K24 (interprétation): Oui, c'est exact.
19 Question: Voyez-vous un code qui figure sur ce document, K24?
20 Réponse: Oui, je vois cela.
21 Question: Durant votre déposition, on s'adressera à vous en vous appelant
22 K24. L'avez-vous compris?
23 Témoin K24 (interprétation): Oui, je comprends cela.
24 Mme Romano (interprétation): Je souhaite verser au dossier ce document.
25 Mme Ameerali (interprétation): Ce sera la pièce 268 de l'accusation.
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1 Mme Romano (interprétation): Témoin, vous avez fait une déclaration au
2 Bureau du Procureur le 22 novembre 1999: est-ce exact?
3 Témoin K24 (interprétation): Oui, c'est exact.
4 Question: Vous avez assisté à une réunion le 15 juillet 2002 où vous avez
5 pu reprendre connaissance de cette déclaration en présence du Greffe et
6 des membres du Bureau du Procureur. Vous avez confirmé que cette
7 déclaration était exacte et véridique. Est-ce exact?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Puis, à cette occasion, vous avez également apporté des
10 compléments à cette déclaration en corrigeant un certain nombre de points
11 d'importance secondaire et on vous a montré des photographies; vous avez
12 expliqué chacune des photographies. Est-ce exact?
13 Réponse: Oui, c'est exact.
14 Mme Romano (interprétation): L'accusation demande le versement au dossier
15 de cette déclaration ainsi que de l'annexe à cette déclaration?
16 Mme Ameerali (interprétation): Il s'agira de la pièce à conviction de
17 l'accusation 269 et 269A pour la version corrigée.
18 Mme Romano (interprétation): Le témoin est une femme albanaise (expurgé)
19 dont la déclaration concerne les événements qui se sont produits en
20 avril 1999, alors qu'elle se trouvait avec ses parents, dans leur maison à
21 (expurgé), la municipalité de (expurgé). Ce village a été entièrement
22 occupé par des Albanais du Kosovo.
23 (expurgé).
24 Tôt dans la matinée, fin mars, début avril, des soldats de
25 l'armée yougoslave sont arrivés et ont encerclé le village. Pour des
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1 raisons de sécurité, le témoin et d'autres femmes et des enfants -22 en
2 tout- se sont cachés dans une maison dans les hauteurs du village.
3 Les hommes, y compris son frère et son père, se sont enfuis dans les
4 montagnes. Le lendemain matin, des soldats sont arrivés dans la maison où
5 la femme et les enfants étaient en train de se cacher. Les femmes et les
6 enfants ont été fouillés et dévalisés, leurs cartes d'identité ont été
7 confisquées. A partir de ce moment-là, on leur a ordonné de se rendre à
8 (expurgé). Elles ont été escortées par des soldats de l'armée yougoslave
9 qui étaient armés. Cependant, avant d'arriver à (expurgé), elles ont été
10 arrêtées par un camion de l'armée yougoslave; on leur a ordonné de revenir
11 à (expurgé).
12 Les femmes et enfants ont été retenus dans cette maison de (expurgé)
13 pendant trois jours. Pendant ce temps, on les a fouillés et encore une
14 fois dévalisés, par une femme qui parlait serbe, qui s'appelait Mirdita,
15 qui a aidé les soldats.
16 Les femmes et les enfants de (expurgé), à partir de là, ont reçu l'ordre
17 de se rendre à la mosquée de (expurgé). Le témoin a entendu des raisons
18 diverses expliquant cet ordre. Un soldat a dit que c'était pour les
19 protéger des bombardements de l'OTAN. Mirdita a dit: "On demande votre
20 groupe là-bas.". Mais elle n'a pas donné d'autres explications.
21 Quand ils sont arrivés à (expurgé), les soldats ont demandé aux femmes et
22 aux enfants de se rendre dans une maison près de la mosquée où ils ont été
23 retenus dans une grange ou une étable. Les soldats de l'armée yougoslave
24 les ont escortés, remis aux soldats qui portaient des badges avec des
25 tigres sur leurs bras. Les femmes ont été pillées. On les a menacées avant
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1 de les faire sortir par groupes pour être vérifiées. Son cousin a dit au
2 témoin, à sa tante et sa sœur comment on les a obligées à enlever tous
3 leurs vêtements et comment les soldats ont touché leur poitrine et leur
4 vagin.
5 Elle déposera en disant que, (expurgé)
6 , à ce moment-là, les soldats l'ont forcée, elle aussi, à enlever
7 tous ses vêtements et comment ils l'ont touchée.
8 A deux occasions distinctes, les soldats ont enlevé leurs sous-vêtements
9 et le témoin croit qu'ils souhaitaient la violer. La deuxième fois, le
10 soldat (expurgé), mais ne l'a
11 pas violée.
12 Le témoin décrit la condition physique affective émotionnelle des femmes
13 qui ont été "vérifiées", entre guillemets, et les commentaires qu'ils ont
14 faits. Le témoin croit que certaines autres femmes et jeunes filles ont
15 été violées. Les soldats ont pris cinq jeunes femmes et trois femmes un
16 peu plus âgées. Ils les ont mises à part. L'un des soldats a fait un
17 commentaire en albanais en disant que ces femmes allaient mourir. Les cinq
18 femmes plus jeunes, dont l'une était une sœur du témoin, ne sont pas
19 revenues. Le témoin a découvert par la suite que toutes les huit femmes
20 ont été retrouvées mortes (expurgé), près de l'étable où
21 elles avaient été détenues.
22 (expurgé)
23 (expurgé).
24 Dans l'annexe qui a été faite par le témoin, nous trouvons des photos des
25 puits et l'endroit où le témoin a été détenue. Elle décrit et identifie
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1 tous les témoins.
2 Monsieur le Président, je n'ai pas l'intention de montrer les photos au
3 témoin.
4 M. le Président (interprétation): Je pense que d'un point de vue
5 procédural, il faudra demander le versement au dossier de ces photos.
6 Mme Romano (interprétation): Ces photos font partie de l'annexe.
7 M. le Président (interprétation): Je voudrais que ces photos soient
8 versées au dossier séparément. Nous aurons besoin de quelques exemplaires
9 pour la Chambre.
10 Mme Ameerali (interprétation): Ce sera la pièce à conviction 269B de
11 l'accusation, sous pli scellé.
12 Mme Romano (interprétation): Nous avons des copies en noir et blanc en
13 annexe de la déclaration.
14 M. Kwon (interprétation): Cela fait partie du classeur "(expurgé) "?
15 Mme Romano (interprétation): Non. Le classeur "(expurgé) " ne contient que
16 le rapport du médecin-légiste.
17 M. Wladimiroff (interprétation): Si cela peut vous aider, à l'intercalaire
18 7, cela fait partie du classeur "(expurgé) ".
19 Mme Romano (interprétation): Excusez-moi. Nous avons enlevé cet
20 intercalaire ainsi que l'intercalaire 8. Lorsque nous avons communiqué ce
21 classeur aux amici ainsi qu'à l'accusé, à ce moment-là, il contenait les
22 photos, mais après, nous les avons enlevées conformément à la décision de
23 la Chambre.
24 M. Wladimiroff (interprétation): Si, c'est cela.
25 Mme Romano (interprétation): Nous les avons formellement présentées au
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1 témoin.
2 M. le Président (interprétation): Quoi qu'il en soit, il faut qu'ils
3 soient versés au dossier séparément.
4 Monsieur Milosevic, avez-vous des questions pour ce témoin?
5 M. Milosevic (interprétation): Oui, j'en ai, Monsieur May.
6 (Interrogatoire du Témoin K24 par M. Slobodan Milosevic.)
7 M. Milosevic (interprétation): Tout d'abord, dites-moi, s'il vous plaît,
8 une chose que je n'ai pas comprise: dans votre déclaration, vous dites que
9 vous étiez dans votre maison familiale avec vos parents dans le village de
10 (expurgé). De quelle municipalité s'agit-il, s'il vous plaît?
11 Témoin K24 (interprétation): C'est un village qui se trouve dans la
12 municipalité de (expurgé).
13 Question: Oui. Vous dites qu'on vous a fait quitter le village après le
14 début des bombardements et vous ne savez pas quelle était la date, et vous
15 ne connaissez pas non plus le jour de la semaine lorsque cela s'est
16 produit?
17 Réponse: Non, je ne connais pas la date.
18 Question: J'ai compris que vous avez quitté le village puisque vous
19 considériez que vous seriez plus en sécurité ailleurs.
20 Réponse: Nous sommes partis et nous sommes allés dans les hauteurs. Nous
21 avons quitté notre maison. Nous nous sommes mis à l'abri dans les
22 hauteurs.
23 Question: Très bien. Vous ne savez pas à quel moment cela s'est produit.
24 Vous dites que c'était après le début des bombardements de l'OTAN en 1999.
25 Combien de temps après le début des bombardements de l'OTAN: deux jours,
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1 trois jours, cinq jours, un mois? Donnez-nous ce laps de temps de manière
2 approximative.
3 Réponse: Non, je ne le sais pas. Je ne sais pas combien de temps s'est
4 passé depuis le début des bombardements.
5 Question: Eh bien, vous êtes arrivés dans la maison de votre parent, qui
6 est parti cette même nuit à la montagne. Est-ce exact?
7 Réponse: Je n'ai pas compris la question. Pourriez-vous la répéter, s'il
8 vous plaît?
9 Question: Lorsque vous êtes partis à la montagne, vous êtes arrivés où?
10 Vous vous êtes installés où? Dans la maison d'un de vos parents, si j'ai
11 bien compris?
12 Réponse: C'est cela. Nous avons quitté notre maison familiale et nous
13 sommes allés nous installer chez mon cousin pour nous mettre à l'abri.
14 Question: Et il vivait où, ce parent, ce cousin?
15 Réponse: C'était un petit peu en surplomb dans les hauteurs, à quelques
16 mètres par rapport à notre maison, à un kilomètre plus loin.
17 Question: Autrement dit, vous avez déménagé, mais tout en restant dans le
18 voisinage. Enfin, c'était l'une des maisons voisines, n'est-ce pas?
19 Réponse: Oui, c'était dans le même village.
20 Question: Et pourquoi pensiez-vous que vous alliez être plus en sécurité
21 chez votre voisin que chez vous, s'il n'y a que quelque mètres de distance
22 entre les deux?
23 Réponse: Parce que nous étions face à… Nous avions peur de l'armée
24 yougoslave. Donc, pour les éviter et pour nous mettre à l'abri, nous
25 sommes allés plus haut, dans la montagne ou la colline.
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1 Question: Et quant aux membres de votre famille, votre époux et les
2 autres, eh bien, ils étaient membres de l'UCK?
3 Réponse: Non. Mon père qui était là avec mes frères, eh bien, ils étaient
4 tous des civils. Et ils se sont tous mis à l'abri à (expurgé).
5 Question: Page 3 de la version serbe de votre déclaration, dans la
6 première ligne –je cite-, vous dites: "Mon père et mes frères se sont
7 enfuis, se sont cachés à la montagne. (expurgé)
8 (expurgé).". (Fin de citation.)
9 (expurgé), et c'est là que se
10 trouvaient les forces de l'UCK? Et maintenant, êtes-vous en train de dire
11 autre chose que ce qui est consigné dans votre déclaration?
12 Réponse: Mon époux n'a pas combattu. Il était sur la liste des volontaires
13 de l'UCK, mais il n'avait ni arme ni uniforme; c'était un civil.
14 Question: Madame K24, je n'ai pas fait part de mes affirmations; je me
15 suis contenté de citer vos propos. Toute cette phrase donc, que j'ai citée
16 dans sa totalité, dit: "Mon époux a combattu avec l'UCK à (expurgé)". Est-
17 ce exact ou non?
18 Réponse: Je ne peux que vous dire que mon mari était volontaire à l'UCK,
19 sur une liste donc de volontaires, mais il n'avait ni uniforme ni arme. Je
20 ne sais pas quoi vous dire de plus.
21 Question: Et à la page 8 de votre déclaration, lorsque vous décrivez cette
22 amie –je ne sais pas très bien comment l'appeler-, Mirdita, elle était
23 aussi de l'UCK.
24 On y voit, à l'avant-dernier paragraphe, en fait, le paragraphe qui
25 précède l'avant-dernier paragraphe: "J'ai rencontré mon mari deux mois
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1 après la signature de l'accord de paix. Il a combattu aux côtés de l'UCK
2 pendant six mois à (expurgé)".
3 Puis il vous a dit qu'il avait vu Mirdita à (expurgé) avant les événements
4 de (expurgé), qu'elle abordait l'uniforme de l'UCK, qu'elle a collaboré
5 avec l'armée et ainsi de suite".
6 Ainsi, à deux endroits, deux passages de votre déclaration, vous dites que
7 votre mari était membre de l'UCK.
8 Donc je vous demande précisément: est-ce que vous avez cherché à vous
9 abriter dans la maison voisine parce que vous saviez que votre mari était
10 membre de l'UCK et que la police viendrait le chercher dans votre maison?
11 Réponse: Non, nous ne nous sommes pas enfuis pour cette raison, mais
12 plutôt pour nous protéger. Nous avions des enfants, (expurgé);
13 c'est la raison pour laquelle nous avons quitté notre domicile pour aller
14 dans une autre maison.
15 Question: Très bien. Lorsque vous étiez auprès de l'armée -vous nous avez
16 décrit cela dans votre déclaration-, vous dites qu'ils ont eu un
17 comportement correct à votre égard. Vous nous dites également que, pendant
18 trois jours, tout allait bien.
19 C'est au début de la page 4 en version serbe: "Les soldats nous ont amené
20 de la nourriture, du lait, du fromage, tout ce qu'ils ont pu trouver dans
21 différentes maisons. Ils nous ont aussi amené du thé, du sucre. Il y avait
22 un four, mais nous ne pouvions l'utiliser que pour nous chauffer, non pas
23 pour faire du pain. Nous avons dû monter à l'étage. Les soldats de l'armée
24 yougoslave nous autorisaient à faire cela, mais pas chaque fois que nous
25 le demandions". Et ainsi de suite.
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1 Ainsi, est-ce qu'ils ont eu un comportement tout à fait correct à votre
2 égard, sous tout aspect?
3 Réponse: Non. Un jour seulement, lorsqu'ils nous ont emmenés dans cette
4 maison, ils nous ont donné à manger et à boire, mais je ne les ai plus
5 jamais revus.
6 Question: Je vous demande pardon, mais je vais essayer de me souvenir de
7 votre numéro d'identification.
8 Madame K24, j'ai cité votre déclaration. Vous avez dit: "Pendant trois
9 jours, tout allait bien.". Puis, vous continuez; je ne vais pas perdre du
10 temps à vous citer de nouveau.
11 Vous nous dites qu'ils vous ont dit de vous rendre à (expurgé) afin que
12 vous puissiez vous cacher dans la mosquée parce que l'OTAN pourrait vous
13 bombarder et vous tuer; est-ce exact?
14 Réponse: Oui. Pendant trois jours, nous étions avec eux à (expurgé).
15 Question: Bien. Et puis après, vous êtes partis.
16 Est-ce que vous êtes allés vous cacher dans la mosquée, comme ils vous
17 l'avaient recommandé, parce que vous pensiez qu'ils vous protégeaient,
18 qu'ils avaient vos intérêts à l'esprit, parce qu'ils partaient du principe
19 que l'OTAN ne bombarderait pas une mosquée?
20 Réponse: Non, je ne crois pas qu'ils ne souhaitaient que notre bien. Nous
21 pensions simplement qu'un sort encore pire nous était réservé. Et c'est
22 bien cela qui est arrivé.
23 Question: Oui. Mais si je comprends bien votre déclaration, vous dites que
24 ces soldats, ces hommes qui vous accompagnaient ne vous ont rien fait
25 pendant ces trois jours; au contraire, ils vous ont aidés et ils vous ont
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1 envoyés à la mosquée pour vous y réfugier. Alors, si j'ai bien compris ce
2 que vous avez écrit, ils ont pris soin de vous, ils vous ont aidés, ils
3 ont tenté de vous protéger des bombardements et ainsi de suite.
4 Alors, qui est-ce qui vous a fait du mal? C'étaient eux ou d'autres?
5 Réponse: Le soldat a dit qu'ils nous emmèneraient à la mosquée de
6 (expurgé) afin de nous protéger mais, en fait, ils ne nous y ont pas
7 emmenés. Ils nous ont emmenés et ils nous ont laissés entre les mains de
8 criminels. Question : Auriez-vous l'obligeance d'expliquer ce que vous
9 venez de dire, d'expliciter cela?
10 Je comprends votre déclaration en ce sens que les soldats vous ont
11 escortés à (expurgé) pour assurer votre propre sécurité, que vous êtes
12 restés à (expurgé). Alors qu'est-ce que vous entendez quand vous dites
13 qu'on vous a livré à des criminels? On ne vous a pas arrêtés pour vous
14 livrer à qui que ce soit, vous êtes restés à (expurgé), n'est-ce pas?
15 Réponse: Les trois soldats qui nous ont emmenés à (expurgé) nous ont
16 laissés dans une cours, l'un d'entre eux est allé appeler ces criminels.
17 Question: Il est allé les appeler ces criminels, ce soldat qui vous a
18 escortés?
19 Réponse: Oui.
20 Question: Et ces criminels, est-ce qu'il s'agissait de voleurs, de
21 bandits? Quel était leur aspect physique?
22 Réponse: Ils nous ont maltraités, nous ont injuriés. Puis, ils ont noyé ma
23 sœur et ma belle-mère.
24 Question: Bien.
25 Qu'est-ce qui vous a amenée à tirer la conclusion que, même si certains
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1 criminels sont apparus à (expurgé), c'est ce soldat, l'un de ceux qui vous
2 accompagnaient, que c'est ce soldat qui leur a demandé de venir, qui les a
3 appelés? Qu'est-ce qui vous a permis de conclure cela?
4 Réponse: Je l'ai vu! Je les ai vus nous quitter et puis ils sont revenus
5 accompagnés de ces criminels.
6 Question: Est-ce que c'est ce soldat ou ces trois soldats qui vous ont
7 accompagnés à (expurgé)? Est-ce qu'ils sont rentrés, retournés à leur
8 unité? Ou est-ce qu'ils sont restés avec ces criminels?
9 Réponse: Ils sont retournés à (expurgé), ils nous ont laissés entre les
10 mains de ces criminels.
11 Question: Ce qui veut dire en fait qu'ils n'étaient pas eux-mêmes des
12 criminels, mais qu'ils avaient des liens avec des criminels. Est-ce que
13 cela serait plus ou moins la façon la plus exacte de décrire cela?
14 Réponse: Je ne sais pas comment vous expliquer cela en ce moment.
15 Question: Lorsque vous dites que certains se sont mal comportés envers les
16 femmes qui vous accompagnaient, vous parlez en fait de ces criminels
17 n'est-ce pas, c'est à eux que vous faites allusion?
18 Réponse: Oui, des criminels.
19 Question: Et d'après ce que je peux voir dans votre déclaration, vous ne
20 les avez pas vus de vos propres yeux violer qui que ce soit. Est-ce exact?
21 Réponse: C'est moi-même qu'ils ont injurié et offensé. Je n'ai pas vu ce
22 qui est arrivé aux autres.
23 Question: Bien.
24 Mais on voit à la page 7 de votre déclaration, au dernier paragraphe, que
25 vous dites, je cite: "Tous ceux qui venaient de (expurgé) sont rentrés à
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1 (expurgé); nous sommes (expurgé)lorsqu'il faisait déjà nuit. Ils nous
2 ont enfermés dans une étable qui était à peu près à 300 mètres de la
3 maison. La maison avait été incendiée, je ne sais pas à qui appartenait
4 cette maison. Les trois soldats nous y ont laissés là-bas, seuls, en
5 disant: "Rien ne vous arrivera, n'ayez pas peur". Ils nous ont amené du
6 pain, une bougie, (expurgé). Et puis, "Demain, nous allons
7 retrouver ces filles et ces femmes". Ils nous ont dit de ne pas sortir
8 parce que nous serions en danger en raison des paramilitaires". (Fin de
9 citation.)
10 Ces paramilitaires, c'est sans doute un terme utilisé par la personne qui
11 a rédigé la déclaration, j'imagine que vous-même, vous avez employé le
12 terme "criminels", n'est-ce pas ?
13 Puis vous poursuivez, vous dites : "Ils ont ainsi démontré…
14 Je fais une pause parce que j'attends l'interprétation en albanais.
15 On parle ici de paramilitaires: est-ce que c'est ce que vous avez décrit,
16 ce que vous décrivez des criminels, n'est-ce pas?
17 Réponse: Oui, des criminels.
18 Mme Romano (interprétation): Je dirai simplement qu'on ne laisse pas au
19 témoin la possibilité de répondre à ces questions.
20 M. le Président (interprétation): Bon, elle a répondu à la question
21 concernant les criminels. Quelle est la question suivante?
22 M. Milosevic (interprétation): Eh bien, c'est justement ce que je voulais
23 établir: qu'il s'agit de criminels.
24 Donc "Ils nous ont amené du pain, une bougie, un (expurgé)… Ils nous ont
25 dit de ne pas sortir parce que sinon nous serions en danger en raison de
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1 ces paramilitaires". C'est ce qu'on lit dans votre déclaration.
2 Et puis on lit: "Ils ont ainsi démontré qu'ils essayaient de nous
3 protéger. Nous sommes restés dans cette maison pendant dix jours, sans
4 gardien. Les trois soldats sont retournés à (expurgé). Mais dans la maison
5 voisine, il y avait d'autres soldats de l'armée yougoslave qui nous ont
6 dit: 'Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-nous'. Après sept
7 jours, Mirdita est arrivée; elle est restée avec nous pendant trois jours
8 et ainsi de suite. Pendant ces trois jours, ils -c'est-à-dire ces soldats-
9 sont souvent venus nous voir, nous ont provoqués, nous ont réclamés de
10 l'argent". (Fin de citation.)
11 Alors, comment est-ce que cela est survenu? Tout d'abord, ils vous ont
12 dit: "Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-nous" et puis, tout
13 d'un coup, ils ont commencé à vous provoquer, à vous réclamer de l'argent.
14 L'un d'entre eux vous a même mis un fusil sur la tempe.
15 Et puis qu'est-ce qui s'est passé? Vous dites que Mirdita est arrivé sept
16 jours plus tard, et puis quelque chose a changé. Qu'est-ce qui s'est
17 passé, est-ce que vous pouvez nous expliquer?
18 Réponse: Lorsque Mirdita est arrivée, elle était d'accord avec eux; ils se
19 sont concertés, puis nous n'avons plus revu ces soldats. Nous
20 communiquions avec eux par l'intermédiaire de Mirdita.
21 Question: Oui, mais, compte tenu de ce que je viens de vous citer, Madame
22 K24, donc sur cette base, est-ce qu'on peut en déduire que vous avez vous-
23 même écrit que les soldats vous ont amenés à cette maison, vous ont
24 laissés dans cette maison et que, par la suite, pendant plusieurs jours,
25 d'autres soldats dans le voisinage ont pris soin de vous et qu'il n'y
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1 avait pas de criminels entre eux.
2 Vous dites: "Trois soldats nous ont laissé seuls, sur place", qu'ils vous
3 ont dit: "Rien ne vous arrivera, il ne faut pas avoir peur"; ils vous ont
4 amené différentes choses. Ensuite, vous êtes restés sur place, sans
5 gardien, pendant 10 jours, dans cette maison, "les soldats sont retournés
6 à (expurgé)". Et d'autres soldats de l'armée yougoslave vous ont dit: "Si
7 vous avez besoin de quelque chose, dites-le nous".
8 M. le Président (interprétation): Il est temps de suspendre. Voulez-vous
9 poser encore une question?
10 M. Milosevic (interprétation): Je ne veux pas maltraiter ce témoin, je ne
11 veux pas l'obliger à rester ici jusqu'à demain. Je n'ai qu'une seule
12 question encore et j'en arriverai au terme de cet interrogatoire. Je pense
13 qu'elle a déjà suffisamment souffert, je ne veux pas l'obliger à passer
14 une autre nuit ici.
15 Mais dites-moi encore une chose. Vous-même et Mirdita, d'après ce que vous
16 nous décrivez dans cette déclaration, on vous a emmenés à l'hôpital à
17 (expurgé); ce sont les Serbes qui vous ont emmenés à l'hôpital (expurgé):
18 c'est à la page 09031924. Répondez simplement par oui ou non?
19 Témoin K24 (interprétation): Oui. C'est en effet l'armée yougoslave qui
20 nous a emmenés.
21 M. Milosevic (interprétation): Merci.
22 M. Robinson (interprétation): Monsieur Milosevic, c'était un geste tout à
23 fait appréciable.
24 M. le Président (interprétation): Monsieur Wladimiroff?
25 M. Wladimiroff (interprétation): Pas de question, Monsieur le Président.
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1 M. le Président (interprétation): Madame Romano?
2 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin K24 par Mme Romano.)
3 Mme Romano (interprétation): Une question seulement.
4 Lorsque vous parlez de ces trois hommes, ces criminels que les soldats ont
5 appelés, comment étaient-ils vêtus?
6 Témoin K24 (interprétation): Ils arboraient un uniforme bleu clair,
7 couleur claire en tout cas, avec l'emblème d'un tigre sur le bras.
8 Mme Romano (interprétation): Merci, Témoin.
9 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, voilà. J'ai d'autres
10 exemplaires de ces photos.
11 M. le Président (interprétation): Merci.
12 (Intervention de l'huissier.).
13 Mme Romano (interprétation): J'aimerais simplement rappeler aussi à la
14 Chambre que la description de ces photos, à laquelle le témoin a fait
15 allusion, se trouve dans l'addendum, dans ce jeu de documents.
16 Je n'ai pas d'autre question.
17 M. le Président (interprétation): Madame K24, cela met un terme à votre
18 déposition.
19 Merci d'être venue au TPIY pour témoigner devant nous. Vous pouvez
20 maintenant nous quitter.
21 (Le Témoin K24 est reconduit hors du prétoire.)
22 Nous allons suspendre la séance et nous retrouver demain matin à 9 heures.
23 (L'audience est levée à 13 heures 49.)
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