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1 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

2 Q. Monsieur Dimitrijevic, avant de prendre la pause je vous ai posé une

3 question, mais vous n'avez pas eu le temps de répondre. Depuis le moment où

4 vous êtes arrivé dans la Garde des Volontaires serbe pour faire le travail

5 que vous y faisiez, est-ce que vous avez, à aucun moment, reçu un uniforme

6 du MUP de la République de Serbie, ou bien de la DB serbe ? Ou bien, est-ce

7 que vous avez entendu dire que quelque chose de ce genre est arrivé

8 ailleurs ?

9 R. Non, jamais.

10 Q. Monsieur Dimitrijevic, y avait-il un dépôt d'armes au moment où vous

11 êtes arrivé dans le centre d'entraînement d'Erdut ?

12 R. Oui.

13 Q. Quels types d'armes avait-il dans ces dépôts et quelles sont les armes

14 que l'on distribuait aux membres de la Garde des Volontaires serbe ?

15 R. Le dépôt était là au moment où je suis arrivé déjà. Il y avait au

16 moment de mon arrivée des fusils automatiques M-40, ensuite des fusils

17 semi-automatiques, des grenades à main, les Zolja, et de guêpes et

18 munitions.

19 Q. Les armes que vous avez trouvées sur place, est-ce que vous savez

20 comment ces armes sont arrivées au dépôt ?

21 R. Eh bien, j'ai reçu ces informations de mes collègues, et puis après

22 j'ai eu affaire exactement à la même chose. Donc je peux vous dire que ces

23 armes sont arrivées de l'armée yougoslave, pour une quantité assez

24 importante. Une partie des armes portées par les officiers, mais pas tous,

25 là je parle des armes de type Heckler, elles étaient considérées comme

26 butin de guerre. Par exemple, au moment où on s'est emparés d'un dépôt des

27 forces croates, on a trouvé justement ce type d'armes. Et puis les autres

28 armes, comme je vous l'ai déjà dit, la plus grande partie venait de la JNA.

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1 Q. Est-ce qu'il est arrivé qu'au cours des opérations, on utilise les

2 munitions que l'on a et qu'on a besoin au cours de l'entraînement,

3 d'obtenir des nouvelles armes et munitions ?

4 R. C'est parfaitement naturel, c'était un centre de formation et

5 d'entraînement. Il y avait un terrain de tir où les soldats apprenaient à

6 manier les armes et à tirer. Donc il existait un besoin permanent des armes

7 et munitions. Donc il s'agissait de s'approvisionner en munitions et

8 fusils. Les volontaires recevaient leurs fusils pour la formation, et à

9 partir du moment où ils partaient, ils rendaient leur arme. Mais parfois

10 des armes disparaissaient ou bien tombaient en panne, de sorte qu'on avait

11 besoin de renouveler les stocks en permanence en coopérant avec la JNA et

12 avec la TO de la Slavonie, Baranja et Srem occidental, qui nous

13 fournissaient ces armes.

14 Q. Pouvez-vous nous dire avec qui vous avez eu affaire pour obtenir des

15 suppléments d'armes et munitions ?

16 R. On s'adressait au commandement de la TO de la Slavonie, Baranja et Srem

17 occidental. On dressait une liste de nos besoins, on l'apportait à Dalj.

18 Moi, je le faisais personnellement d'ailleurs. Et ensuite, le lendemain, je

19 recevais une réponse d'Erdut. Parfois je m'adressais aussi directement à la

20 JNA, dans le cas où je ne recevais pas une réponse satisfaisante de la part

21 de la TO ou bien au cas où la TO ne disposait pas de suffisamment d'armes

22 pour répondre à nos besoins.

23 Q. Nous avons parlé de l'approvisionnement en uniformes et en armes.

24 Pourriez-vous nous dire ce que vous faisiez pour payer ces uniformes, ces

25 armes et munitions, pour le dépôt, est-ce que vous aviez à payer tout cela

26 ?

27 R. Non, on n'avait rien à payer puisqu'on faisait partie de la Défense

28 territoriale de la SBSO. Je n'avais rien à payer, c'était parfaitement

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1 habituel et normal. C'est une procédure tout à fait régulière. En ce qui

2 concerne l'armée, on était placé sous le commandement de l'armée, on était

3 placé sous le commandement du Corps de Novi Sad. Notre unité avait de très

4 bons rapports avec le commandement du Corps de Novi Sad, avec la JNA,

5 puisque nous avons participé ensemble aux opérations et aux actions.

6 Q. Monsieur Dimitrijevic, vous nous avez parlé des armes. Tout à l'heure,

7 nous avons parlé des uniformes. Vous nous avez dit que vous vous êtes

8 procuré les uniformes auprès d'une personne privée, de Kamenac, et puis de

9 Juk [phon] aussi. Est-ce que vous avez eu à payer pour cela ?

10 R. Il y avait des donations que nous utilisions. Nous disposions des

11 donations en tant que la Garde des Volontaires serbe, et on payait les

12 uniformes avec ces fonds. Parfois on faisait appel au sponsoring. On

13 trouvait des personnes qui entraient directement en contact avec les

14 fabricants et les rémunéraient.

15 Q. Mais qui étaient donc ces entreprises ou ces personnes qui vous

16 sponsorisaient, comme vous dites ?

17 R. Il y avait beaucoup d'entreprises qui donnaient des fonds à la Garde

18 des Volontaires serbe. Beaucoup d'entreprises privées qui nous donnaient de

19 l'argent pour faire preuve de leur patriotisme. Mais aussi des personnes

20 privées et quelques entreprises d'Etat le faisaient aussi.

21 Entre autres, je peux vous en citer quelques-unes en guise d'exemple

22 : les frères Karic, ils avaient une entreprise, je ne me souviens pas de

23 leurs noms, saxin gegoma [phon] Giovani di Stefano. Voilà, ce sont les

24 personnes qui venaient nous voir pendant les deux ou trois mois que j'ai

25 passés à Erdut. Plus tard, il y en avait encore plus.

26 Q. Monsieur Dimitrijevic, vous avez parlé des rapports que vous aviez avec

27 le Corps de Novi Sad. Pendant que vous étiez à Erdut, à la fin de 1991 et

28 1992, qui était le commandant du Corps de Novi Sad ?

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1 R. Le général Biocevic.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-il possible de vérifier si le nom

3 avait été bien compris par les interprètes ?

4 Pourriez-vous répéter le nom.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Le général Giorcevic.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Bakrac, pourriez-vous vérifier

7 ce qui est écrit au compte rendu d'audience.

8 M. BAKRAC : [interprétation] Vous avez tout à fait raison, Monsieur le

9 Président. La première lettre dans le compte rendu d'audience est la lettre

10 G, alors qu'il faudrait voir la lettre B. C'est ce que vient de dire le

11 témoin.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, avec un B ?

13 M. BAKRAC : [interprétation] Oui.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, B-i-o-r-c-e-v-i-c; c'est bien cela

15 ? Sans les diacritiques, que je n'ai pas mentionnés.

16 M. BAKRAC : [interprétation] Oui, effectivement, Monsieur le Président,

17 vous avez tout à fait raison.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre.

19 M. BAKRAC : [interprétation]

20 Q. Je vais demander à présent que l'on examine un enregistrement vidéo.

21 M. BAKRAC : [interprétation] C'est 2D980. A partir de 40 minutes, 37

22 secondes jusqu'à 41 minutes, 21 secondes. Il n'y a pas de son. Je voudrais

23 tout simplement demander au témoin de prêter attention aux visages qu'il va

24 voir et aux lieus où tout cela se passe.

25 [Diffusion de la cassette vidéo]

26 M. BAKRAC : [interprétation]

27 Q. Monsieur Dimitrijevic, cet enregistrement que vous venez de voir,

28 pourriez-vous nous dire si vous avez pu reconnaître l'endroit où cela se

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1 passe ?

2 R. C'est la piste devant le centre où l'armée s'alignait tous les matins

3 pour saluer le général. Ici, on le voit aligné en train de saluer le

4 général Biorcevic, qui est venu nous visiter au centre.

5 Q. Donc cette scène a été tournée dans le centre de formation d'Erdut ?

6 R. Oui.

7 Q. Est-ce que le général Biorcevic venait fréquemment dans votre centre ?

8 R. Oui, on pourrait le dire ainsi. Il venait trois ou quatre fois par

9 mois.

10 Q. Et Zeljko Raznjatovic, Arkan, est-ce qu'il allait voir le général

11 Biorcevic; et le cas échéant, où allait-il le voir ?

12 R. Il allait le voir. J'y allais moi aussi fréquemment. Le commandement du

13 général Biorcevic se trouvait sur le bateau sur le Danube, pas loin du

14 centre d'Erdut, mais je ne me souviens plus du nom du bateau.

15 Q. Donc vous dites que vous vous rendiez chez le général Biorcevic en

16 compagnie de Zeljko Raznjatovic, Arkan, mais avec quel but ? Pourquoi ?

17 R. Eh bien, j'y allais pour obtenir des armes et munitions, et cetera,

18 puisque l'armée nous aidait dans ce sens. En ce qui concerne Zeljko

19 Raznjatovic, je ne sais pas pourquoi il allait le voir. Moi je n'ai pas

20 vraiment assisté à ces réunions, les réunions qu'il avait avec le général.

21 En revanche, j'ai dû participer deux ou trois fois à des déjeuners communs,

22 mais là on parlait de choses moins importantes. La conversation n'était pas

23 une conversation officielle.

24 Q. Est-ce que vous aviez d'autres contacts au sein de l'armée, au sein du

25 Corps de Novi Sad ?

26 R. Je peux vous mentionner deux noms, le commandant Jovanovic et le

27 lieutenant-colonel ou colonel Enes Taso.

28 M. BAKRAC : [interprétation] Je vais à présent demander que l'on présente

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1 la pièce à conviction D166.

2 Q. En attendant, pourriez-vous me dire quel était le rapport qui prévalait

3 entre la Garde de Volontaires serbe et l'armée yougoslave dans cette zone-

4 là, dans le sens où il s'agissait de procéder aux activités de combat ?

5 R. Je pense qu'aucune activité de combat à l'époque -- même si pendant que

6 j'y étais il n'y avait pas vraiment beaucoup d'activités de combat, tout ce

7 que j'ai pu voir, tout ce que j'ai pu entendre, tout ce que j'ai pu

8 vérifier par la suite dans la documentation disait que toutes les activités

9 se déroulaient en coopération avec la JNA. Donc le commandement de la TO et

10 de la JNA participait aux activités de concert avec la Garde de Volontaires

11 serbes.

12 Q. Monsieur Dimitrijevic, pouvez-vous examiner maintenant cette

13 attestation, s'il vous plaît. Il s'agit d'une attestation du 4 décembre

14 1991. Etiez-vous à Erdut à ce moment-là ?

15 R. Oui.

16 Q. Il s'agit de l'attestation ou du certificat concernant la blessure

17 grave de Markovic, Nenad. Le connaissez-vous ?

18 R. Oui, je le connais très bien. Son surnom était Sitsko. Il a perdu une

19 jambe à l'époque; une jambe lui a été amputée, c'était la jambe gauche. Il

20 s'est trouvé pendant longtemps hospitalisé à Sombor, et je devais lui

21 rendre visite quotidiennement, c'était mon devoir, mon obligation, pour

22 satisfaire à ses besoins quotidiennement.

23 Q. Monsieur Dimitrijevic, est-ce que vous avez déjà vu ce certificat, est-

24 ce que vous l'avez vu auparavant ?

25 R. C'est moi qui ai dactylographié ce certificat. Ce certificat a été

26 délivré pour pouvoir être remboursé concernant les frais d'hospitalisation

27 et de soins. Il y avait plusieurs certificats comme celui-là. A chaque

28 fois, je devais dactylographier le certificat, Arkan le signait, par la

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1 suite le certificat était enregistré, et finalement le certificat devait

2 être transmis au commandement du corps pour être certifié. Une fois

3 certifié ce type de certificat, certifié donc par le commandement du corps,

4 on pouvait procéder à des remboursements de frais médicaux, également se

5 faire rembourser des pensions et d'autres frais.

6 Q. Monsieur Dimitrijevic, on voit la signature en bas à gauche. Est-ce que

7 vous avez soumis ce certificat à Enes Taso, commandant, pour signer ?

8 R. Ce n'était pas lui qui a signé; c'était quelqu'un qui l'a signé pour

9 lui. Et l'une de mes tâches était de soumettre ces certificats là-bas pour

10 qu'ils soient certifiés.

11 Q. On voit que Markovic, Nenad a été transféré à VMA à Belgrade où la

12 jambe gauche lui a été amputée, et c'était le 7 août 1991. Pourriez-vous me

13 dire pourquoi il a été transféré à VMA ?

14 Et puisque c'était vous qui vous occupiez des combattants blessés,

15 dites-nous où ces blessés étaient transférés ?

16 R. Lorsqu'il s'agissait des blessures graves et lorsque le transport

17 n'était pas possible, on traitait ces blessés graves dans l'endroit le plus

18 proche, et les autres devaient être transférés à VMA à Belgrade, l'Académie

19 médicale militaire de Belgrade, où ils pouvaient être hospitalisés et

20 traités.

21 Q. Savez-vous pourquoi les commandants blessés de la Garde des Volontaires

22 serbe étaient transférés à VMA à Belgrade ?

23 R. Je ne le sais pas. Je suppose qu'un accord a été conclu à un niveau

24 supérieur concernant cela.

25 Et je peux ajouter que pour ce qui est des combattants blessés, non

26 seulement les combattants blessés mais également les combattants qui se

27 sont fait tuer sur le front ont été transférés à VMA à Belgrade, où des

28 autopsies ont été exécutées. Et nous recevions par la suite leurs

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1 certificats de décès. Et sur la base des certificats de décès, nous

2 procédions à des mesures qui s'avéraient nécessaires.

3 Q. Puisque vous vous occupiez des questions administratives, savez-vous ce

4 qui se passait pour ce qui est des personnes qui étaient membres de la

5 Garde des Volontaires serbe, savez-vous si ces périodes pendant lesquelles

6 les combattants se trouvaient hospitalisés comptaient dans leur ancienneté

7 ?

8 R. Oui, mais il fallait avoir un autre certificat qui devait être transmis

9 à la rue Nemanjina, à l'état-major général, où le préposé à ces questions

10 certifiait ce type de certificat, et les titulaires de ces certificats

11 pouvaient, grâce à ces certificats, procéder à la demande de jours de cette

12 période pendant laquelle ils étaient blessés à leur ancienneté.

13 Q. Monsieur Dimitrijevic, maintenant regardons P1189. Il s'agit d'un autre

14 certificat signé par le commandant du centre Zeljko Raznatovic. Est-ce que

15 vous connaissez Strbac Ranko ?

16 R. Non.

17 Q. Pouvez-vous regarder le document qui est maintenant affiché à l'écran.

18 R. C'est justement ce dont je vous ai parlé tout à l'heure. Il s'agit du

19 certificat où on constate le type de blessure, où la personne blessée a été

20 traitée, comment elle a été traitée, et cetera. Il s'agit du certificat

21 délivré par la JNA, et en utilisant ce certificat cette personne pouvait

22 régler des questions administratives. Il y a eu des personnes qui ne

23 pouvaient pas le faire, et c'était moi qui devais m'occuper des questions

24 administratives au nom de ces personnes.

25 Q. Lorsque vous dites que vous vous occupiez de ces questions

26 administratives, cela veut dire que vous soumettiez ce type de certificat à

27 quel organe, avant que ce même certificat n'ait été transmis au fond de

28 protection médicale ?

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1 R. A l'état-major général pour être certifié. Ensuite, il faut le

2 transmettre à Erdut, et si cette personne est de Novi Sad ou de Belgrade,

3 cette personne donc pouvait utiliser ce certificat à Belgrade ou à Novi

4 Sad, ou n'importe où en Serbie d'où cette personne provenait.

5 Q. Ici on ne voit pas la certification du commandement militaire. Est-ce

6 qu'il y a eu plusieurs copies du même certificat ?

7 R. Oui. Une copie devait être déposée dans les archives de l'état-major

8 général et du commandement de la Garde des Volontaires serbe, et une copie

9 était délivrée à la personne qui demandait qu'un tel certificat lui soit

10 délivré.

11 Q. Vous n'avez pas bien compris ma question. Lorsque ce certificat est

12 délivré, est-ce qu'une copie, un exemplaire du même certificat, reste dans

13 les archives de la Garde de Volontaires serbe ?

14 R. Oui. C'est vrai. Une copie est délivrée à la personne intéressée,

15 et une copie à l'état-major général dans leurs archives.

16 Q. Monsieur Dimitrijevic, nous avons parlé des visites effectuées par le

17 général Biorcevic à votre camp. Est-ce que Radovan Stojcevic, surnommé

18 Badza, y venait; et si oui, à quelle fréquence et à quel titre ?

19 R. Il y venait, c'est sûr. Je ne peux pas vous dire combien de fois, mais

20 par exemple, un mois il venait entre cinq et six fois, et à chaque fois

21 l'armée devait s'aligner. Il y avait un signal sonore pour indiquer que

22 l'armée devait s'aligner. Cela voulait dire qu'il était important à

23 l'époque. Badza était commandant de la TO de Slavonie, Baranja et Srem

24 occidental. C'était tout à fait normal de voir qu'il bénéficiait d'une

25 telle réception.

26 Q. Vous souvenez-vous s'il a été remplacé par quelqu'un d'autre, et si

27 oui, quand et par qui ?

28 R. En début de 1992, c'était Zivorad Trajkovic, surnommé Zile, qui est

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1 devenu son remplaçant.

2 Q. Monsieur Dimitrijevic, vous avez parlé du rapport avec le Corps de Novi

3 Sad, et vous avez parlé également des activités de combat conjointes.

4 J'aimerais que vous regardiez 2D976.

5 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai omis de demander

6 qu'on verse au dossier 2D980, la vidéo à partir de 40 minutes 37 secondes

7 jusqu'à 41 minutes 20 secondes.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Madame Marcus.

9 Mme MARCUS : [interprétation] Monsieur le Président, il n'y a pas eu

10 d'information concernant cette vidéo, mais le témoin nous a dit des

11 informations concernant la vidéo. Donc, nous n'allons pas soulever une

12 objection.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, quelle sera la cote

14 accordée à la vidéo précédente demandée par Me Bakrac ?

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 2D980 obtiendra la cote D640.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maintenant c'est versé au dossier.

17 Maître Jordash, je vois que vous êtes silencieux. Je peux en déduire

18 que vous n'avez pas d'objection concernant le versement au dossier de cette

19 vidéo. Continuons.

20 Maître Bakrac, la vidéo suivante.

21 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, c'est 2D9676.1. Cela

22 représente la vidéo qui a le compte rendu, la transcription. Cela commence

23 à 17 minutes 55 secondes, et finit à 19 minutes 4 secondes.

24 [Diffusion de la cassette vidéo]

25 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

26 "Fait attention. Tout est miné ici. Les éclaireurs en passant ont déminé ce

27 terrain pour pouvoir retourner. Ils ont tout indiqué. Donc, par conséquent,

28 nous devons déminer tout cela demain matin, ou plutôt pendant la nuit,

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1 puisque tout ce champ est miné. Il faut déminer tout puisqu'ils ne se

2 rendront pas compte de cela. Tu comprends cela ? Ils ont miné ce champ et

3 ils sont certains que c'est miné, mais ils ne savent pas que tous nos

4 hommes peuvent démonter tout type de mine. Par conséquent, nous allons

5 démonter tous ces champs de mine, pour pouvoir passer librement demain

6 matin. Donc, pendant cette attaque l'armée participe avec deux pontons.

7 Donc ici, l'armée va jeter des pontons et ils pourront passer avec leurs

8 chars comme ça et continuer, et nous devons mener une attaque éclair pour

9 pénétrer jusqu'ici pour assurer leurs flancs pour ne pas devoir utiliser

10 des Zolja, et l'armée a promis de tirer sur des chars sur les premières

11 maisons qui se trouvent ici. Donc, il faut que vous fassiez attention.

12 L'armée n'a pas l'intention d'y entrer avec les chars, puisqu'ils ont les

13 moyens pour la lutte anti-char. Ils ont déjà détruit deux chars, et donc

14 l'armée a eu des pertes, et c'est maintenant à nous de réparer la chose."

15 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

16 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

17 Q. Monsieur Dimitrijevic, nous avons vu dans cette vidéo que Zeljko

18 Raznatovic, Arkan, donne des instructions. Avez-vous reconnu les

19 combattants qu'on a vus dans cette vidéo ?

20 R. Oui. Certains d'entre eux, oui.

21 Q. Pouvez-vous nous dire qui avez-vous reconnu dans cette vidéo ?

22 R. Ranko Zivanovic, Holma, Nebojsa Djordjevic.

23 Q. Est-ce qu'ils portaient des casques verts sur leur tête, et si oui,

24 pouvez-vous nous dire qui vous a donné ces casques verts ?

25 R. Oui. Ces casques verts nous ont été donnés par l'armée, par la JNA.

26 Nous avons obtenu également les pansements de première aide, des masques

27 anti-gaz, nous avons reçu tout cela, tous ces types d'équipement, et non

28 seulement les munitions.

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1 Q. Est-ce qu'on peut en déduire qu'il s'agissait de l'une des actions dont

2 vous avez parlé et lors de laquelle il y a eu la coopération avec l'armée ?

3 R. Oui, c'est ce qu'on peut voir ici. C'est vrai, je n'ai pas été présent

4 à toutes ces situations, mais tout ce qu'on disait par la suite au sein du

5 centre, tout ce que les combattants disaient par rapport à cela, c'est

6 vrai.

7 M. BAKRAC : [interprétation] Avant de proposer cette vidéo au versement au

8 dossier, il faut que je dise qu'il s'agit d'un DVD que nous avons obtenu du

9 Témoin DFS-009 pendant la pause. Et je pense hier, le commis à l'affaire a

10 communiqué une copie de ce DVD au bureau du Procureur. Et je propose que

11 cette vidéo soit versée au dossier. Si le bureau du Procureur a besoin de

12 plus de temps pour examiner la vidéo, je suis d'accord pour que cette vidéo

13 obtienne une cote aux fins d'identification.

14 Mme MARCUS : [interprétation] Monsieur le Président, nous ne connaissions

15 pas l'origine de cette vidéo. Nous avons été informés là-dessus tout à

16 l'heure. Il y a également la confusion concernant les numéros de vidéos et

17 concernant la façon à laquelle ces vidéos ont été communiquées. Nous ne

18 pouvons toujours pas exprimer notre position là-dessus, donc nous sommes

19 d'accord pour que cette vidéo soit versée au dossier sous une cote

20 provisoire aux fins d'identification.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, quelle sera la cote

22 provisoire pour cette séquence vidéo ?

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cela sera 2D976.1.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez distribué la

25 transcription aux cabines des interprètes, Maître Bakrac ?

26 M. BAKRAC : [interprétation] Je crois que cela a été fait.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, puisque les interprètes disent

28 qu'ils ont besoin du temps pour retrouver dans la transcription la partie

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1 diffusée. Et maintenant, vous avez dit que vous l'avez reçue pendant la

2 dernière pause. Est-ce que je vous ai bien compris ?

3 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, mon collègue a

4 distribué plusieurs transcriptions aux cabines d'interprètes. Peut-être que

5 ce n'était pas dans le bon ordre, les transcriptions distribuées. Je

6 m'excuse auprès des interprètes si c'est le cas.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai voulu savoir quand vous avez reçu

8 la vidéo. Permettez-moi de vérifier ce point dans le compte rendu pour voir

9 ce que vous avez dit concernant ce point. Vous avez dit : "Je propose cette

10 vidéo au versement au dossier et j'ai voulu dire que ce DVD a été obtenu

11 par le Témoin DFS pendant la pause."

12 Est-ce qu'il s'agit de la dernière pause lors de cette audience ou pendant

13 les vacances judiciaires ?

14 M. BAKRAC : [interprétation] Je m'excuse. Oui, j'ai pensé aux vacances

15 judiciaires d'hiver, et non pas à la pause lors de l'audience aujourd'hui.

16 Je m'excuse si je n'ai pas été suffisamment clair. Lorsque je suis retourné

17 à La Haye, j'ai fait faire des copies de ce DVD et je l'ai communiqué à

18 l'Accusation.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'il y a une raison pour

20 laquelle vous n'avez pas communiqué cela à l'Accusation, à savoir la source

21 de la vidéo ?

22 M. BAKRAC : [interprétation] Pour être franc, j'ai eu la séance de

23 récolement avec ce témoin et j'ai demandé à mon assistant de communiquer

24 cela au bureau du Procureur. Donc, c'est ma faute, je n'ai pas vérifié

25 comment cela a été communiqué au bureau du Procureur, parce qu'il n'y a pas

26 eu de lettre accompagnant cela. Je n'ai pas eu le temps pour vérifier

27 l'expédition de ce DVD, puisque j'ai dû m'occuper du récolement avec ce

28 témoin.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Marcus, quand avez-vous reçu

2 cette vidéo ?

3 Mme MARCUS : [interprétation] Ce matin ou hier. Ce matin ou hier, Monsieur

4 le Président.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Bakrac, si vous avez reçu la

6 vidéo pendant les vacances judiciaires et si vous l'avez communiquée à Mme

7 Marcus seulement hier ou ce matin, vous auriez pu le faire la semaine

8 dernière. Je n'ai pas l'intention de m'occuper de cela plus longtemps, mais

9 c'est par rapport à la demande de l'Accusation.

10 M. BAKRAC : [interprétation] A la fin de la semaine dernière, je suis

11 retourné ici et j'ai dit à mon assistant de faire des copies de ce DVD, et

12 le premier jour ouvrable après le week-end, on l'a communiqué à

13 l'Accusation. Je m'excuse s'il y a eu un retard dans tout cela.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Continuons, à moins que vous ne

15 souhaitiez ajouter quelque chose, Madame Marcus.

16 Mme MARCUS : [interprétation] Peut-être un peu plus tard lorsqu'on

17 discutera des questions d'intendance. Par rapport à cette séquence vidéo,

18 je pense que pour ce qui est de l'information qui manque et vu les

19 questions posées par Me Bakrac, des questions directrices, et le témoin a

20 dit qu'il n'était jamais présent à de telles situations, par conséquent, il

21 a identifié certaines des personnes en faisant des commentaires concernant

22 ce qu'elles portaient. Il n'a pas donné d'information concernant la période

23 de temps pendant laquelle la vidéo a été filmée. Nous ne savons pas quelle

24 est l'origine de ces informations. Nous ne disposons pas de ces

25 informations. Et j'ai voulu donner la possibilité au témoin de clarifier

26 cela.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il y a un texte en cyrillique pour ce

28 qui est de cette vidéo, Madame Marcus. Cela peut nous indiquer peut-être le

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1 temps pour ce qui est de cette vidéo.

2 M. BAKRAC : [interprétation] Je ne sais pas pourquoi le témoin ne pourrait

3 pas voir la vidéo pour nous dire s'il peut reconnaître certaines personnes

4 et pour nous dire s'il y a eu des histoires qui circulaient là-dessus.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous n'avez pas bien compris les propos

6 de Mme Marcus. Elle n'a pas dit que vous ne pouviez pas le faire. Elle a

7 demandé des informations supplémentaires concernant le moment où la vidéo a

8 été filmée. Mais continuons.

9 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Est-ce qu'on peut maintenant voir le 2D978, de 32 minutes 27 secondes

11 jusqu'à 32 minutes 45 secondes.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense que j'ai oublié de demander la

13 cote à accorder à la dernière séquence vidéo.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La cote est D641.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Aux fins d'identification, oui. Je pense

16 que j'aurais dû faire cela puisque Mme Marcus a demandé que cela soit versé

17 avec une cote provisoire.

18 M. BAKRAC : [interprétation] 2D978. C'est la vidéo qui n'a pas de

19 transcription. De 32 minutes, 25 secondes jusqu'à 32 minutes, 45 secondes.

20 Et cette séquence provient de la même vidéo.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 M. BAKRAC : [interprétation]

23 Q. Monsieur Dimitrijevic, savez-vous de quoi il s'agit ici ? Est-ce que

24 cette situation vous est connue ?

25 R. Je suppose que vous pensez aux chars qu'on voit dans la séquence vidéo.

26 Cela s'est passé près de Vukovar. L'unité de la Garde des Volontaires serbe

27 a capturé quatre chars. Deux d'entre eux n'étaient pas en fonction

28 puisqu'ils étaient endommagés, et on ne pouvait même pas les conduire. Deux

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1 autres chars ont été emmenés au centre d'Erdut de cette région. J'ai dit

2 que j'étais arrivé après la chute de Vukovar à Erdut, et c'est à ce moment-

3 là que j'ai vu deux chars là-bas pour ce qui est de l'inventaire de

4 l'équipement à Erdut. Puisque nous ne disposions pas de personnel qualifié

5 pour conduire les chars, ces chars ont été remis au général Biorcevic. J'y

6 étais présent déjà. Et lui, il nous a donné en contrepartie une quantité de

7 munitions dont nous avions besoin et qui ne se trouvaient pas dans nos

8 entrepôts.

9 Q. Dans cette séquence vidéo, êtes-vous en mesure de reconnaître l'un de

10 ces deux chars ?

11 R. Oui.

12 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande que cette

13 vidéo soit versée au dossier sous une cote provisoire aux fins

14 d'identification.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Madame la Greffière, est-ce qu'on

16 peut savoir la cote ?

17 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 2D978 obtiendra la cote D642.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, D642 est versé au dossier sous une

19 cote provisoire aux fins d'identification.

20 M. BAKRAC : [interprétation]

21 Q. Monsieur Dimitrijevic, je vous ai posé la question pour savoir qui

22 venait au centre, et vous avez répondu à cette question. Vous souvenez-vous

23 s'il y a eu des visites officielles à votre camp pendant que vous y étiez,

24 des visites officielles des hauts représentants des Nations Unies ou

25 d'autres fonctionnaires ?

26 R. Oui. Et ces visites étaient presque quotidiennes. Je pense également à

27 des visites des représentants du gouvernement de la région de Slavonie,

28 Baranja et Srem occidental, et je pense également à des visites des invités

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1 des représentants du gouvernement de cette même région. Je dois souligner

2 que le centre du gouvernement se trouvait en face de notre camp. Il y a eu

3 une distance de seulement 5 mètres entre nous, entre nos deux portails. Et

4 tous les représentants officiels de cette région de Slavonie, Baranja et

5 Srem occidental ont été menés par l'un des représentants du gouvernement

6 pour visiter le centre. Parmi eux, il y avait même des membres du Congrès

7 des Etats-Unis, des sénateurs, et cetera.

8 M. BAKRAC : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant regarder 2D979,

9 point 1. Cela provient de la même vidéo. C'est 2D979, point 1. Cela n'a pas

10 été consigné au compte rendu. De la 36e minute jusqu'à la 37e minute, zéro

11 seconde. Maintenant, j'aimerais qu'on attende un peu pour voir si les

12 interprètes ont retrouvé la transcription. Bon, c'est confirmé. Est-ce

13 qu'on peut maintenant regarder la vidéo, s'il vous plaît.

14 [Diffusion de la cassette vidéo]

15 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

16 "Arkan et ses hommes ont formé donc l'armée serbe. Un très grand nombre de

17 personnes ne sont pas très contentes par ce fait, car il y a eu un très

18 grand nombre de trêves qui avaient été signées. L'opération serbe critique

19 le gouvernement, car ils estiment qu'il se fonde sur l'armée fédérale au

20 lieu de former leur propre armée. Les hommes d'Arkan pourraient un jour

21 avoir un rôle politique beaucoup plus important…"

22 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

23 M. BAKRAC : [interprétation]

24 Q. Monsieur Dimitrijevic, vous souvenez-vous de ces visites qui se sont

25 déroulées en novembre et en décembre 1991 et en janvier 1992 ?

26 R. Oui. Outre ces personnes que je viens de voir ici, il y avait un très

27 grand nombre de personnes qui venaient presque tous les jours au centre.

28 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, je propose que cet

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1 extrait vidéo obtienne une cote provisoire aux fins d'identification.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Marcus.

3 Mme MARCUS : [interprétation] Notre seul commentaire est le suivant, c'est-

4 à-dire que je ne sais pas si Me Bakrac souhaite s'appuyer sur les propos du

5 narrateur.

6 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

7 M. BAKRAC : [interprétation] Non, Monsieur le Président, pas du tout. Je

8 n'ai pas l'intention de m'appuyer sur ces propos. Mais c'est simplement le

9 texte qui a suivi. Enfin, pour être bref : non, je n'ai pas du tout

10 l'intention de m'appuyer sur les paroles prononcées par la journaliste.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suis seulement quelque peu perplexe,

12 car je ne sais pas si la question posée au témoin porte sur ce qui a été vu

13 dans la vidéo. Vous avez fait une référence à "ces visites", c'est ce que

14 vous avez dit ? Car, si je comprends bien, nous avons vu un extrait vidéo,

15 il y a eu un commentaire apporté par une journaliste, et ensuite vous lui

16 avez posé une question, à savoir si M. Dimitrijevic se rappelle de ces

17 visites.

18 Est-ce que c'est par rapport à ce qui a été vu dans la vidéo ? Car

19 nous avons vu dans cet extrait vidéo plusieurs personnes…

20 M. BAKRAC : [interprétation] Oui. Nous avons vu trois visites de trois

21 hauts représentants. Je lui ai demandé de nous dire s'il se souvenait de

22 ces visites. Le témoin nous a dit qu'outre ces trois visites qui ont été

23 enregistrées ici par la caméra, il nous a dit qu'il y a eu également

24 d'autres visites de personnes haut gradées, de représentants importants qui

25 s'étaient rendus au centre.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, très bien. Je n'ai aucun problème à

27 faire admettre la vidéo et à lui attribuer une cote provisoire, mais je

28 voulais simplement savoir quelle était la question que vous lui avez

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1 réellement posée.

2 Est-ce que vous reconnaissez que chacun de ces petits extraits était

3 une visite, et est-ce que vous pouvez nous dire qui étaient ces personnes

4 qui ont rendu visite ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que c'est à moi que vous posez cette

6 question ?

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas reçu l'interprétation de votre

9 question.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Après avoir vu l'extrait vidéo, est-ce

11 que vous reconnaissez toutes ces petites parties comme étant des visites,

12 le type de visite dont vous avez fait référence tout à l'heure ? Est-ce à

13 cela que vous avez fait référence ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai toujours d'interprétation, Monsieur le

15 Président.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas ce qui se passe.

17 Est-ce que Mme l'Huissière pourrait vérifier si tout fonctionne -- un

18 instant, s'il vous plaît, Monsieur, je vais trouver où se trouve le

19 problème.

20 Vérifiez, je vous prie, si le témoin est bien sur le bon canal, et

21 pourriez-vous vérifier également que tout se déroule correctement. Y a-t-il

22 un problème technique ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] J'entends. Oui, j'entends très bien. Merci.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Voilà.

25 Donc Me Bakrac vous a posé la question suivante -- juste un instant,

26 je vais la retrouver. Voilà, donc il vous a demandé la chose suivante :

27 "… est-ce que vous vous souvenez de ces visites qui ont eu lieu en

28 novembre et décembre 1991 et en janvier 1992…"

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1 Est-ce que c'était ces visites que vous avez vues dans cet extrait

2 vidéo, Monsieur ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Seulement, je ne me souviens pas, je

4 crois qu'après -- je suis venu au centre après ces visites. Donc cet

5 enregistrement fait état de trois visites au centre. Le premier est Owen,

6 ensuite Newman et Moody, si je ne m'abuse. Et je crois qu'Owen était venu

7 un peu avant que je ne vienne au centre, et les deux autres personnes sont

8 venues alors que j'étais déjà moi-même au centre.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, pour certaines de ces visites,

10 vous vous en souvenez parce que vous étiez présent lorsque ces personnes

11 sont venues rendre visite au centre; alors que pour l'autre, vous n'étiez

12 pas présent. Mais vous pensez que sur la base de ce que vous avez vu, il

13 s'agirait de visites similaires, mais auxquelles vous n'avez pas été

14 présent. Est-ce que c'est bien cela ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai été présent lors de deux de ces visites.

16 Mais il y a eu beaucoup plus de visites. Ici, on ne voit qu'un extrait.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

18 Maître Bakrac, votre question était assez simple, vous avez

19 dit : Vous souvenez-vous de ces visites ? Mais voyez-vous que si vous

20 posiez des questions plus précises, le témoin vous dira qu'il ne se

21 souvient pas de toutes ces visites car il n'était pas présent lorsque ces

22 personnes sont venues, pour ce qui est de toutes ces personnes. Donc,

23 lorsque vous montrez un extrait à un témoin, il faudrait réellement

24 s'assurer de ce que le témoin peut voir à même l'écran. Et il faudrait

25 vraiment s'assurer qu'il était présent lors des visites en question.

26 M. BAKRAC : [interprétation] J'accepte tout à fait votre critique, Monsieur

27 le Président. Mais voilà, je lutte contre le temps et j'essaie réellement

28 de passer en revue le plus de choses possibles avec le témoin. Donc je suis

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1 vraiment désolé si j'ai fait une erreur. Je vais reformuler ma question.

2 Q. Donc, Monsieur le Témoin, vous avez dit que vous étiez présent lors de

3 deux visites, deux de ces trois visites. Est-ce que, lors de toutes ces

4 visites, s'agissant de ces trois visites que vous avez vues, est-ce que

5 vous pouvez nous dire que ces visites avaient eu lieu au centre d'Erdut ?

6 R. Oui. Ces personnes sont venues au centre d'Erdut, et il y avait des

7 personnes qui venaient presque tous les jours au centre.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

9 Madame la Greffière, avez-vous déjà attribué une cote provisoire à

10 cet extrait ?

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Le document

12 2D979.1 recevra la cote D643.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Il s'agira d'une cote

14 provisoire.

15 Veuillez poursuivre, Maître Bakrac.

16 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

17 Q. Monsieur Dimitrijevic, y avait-il un centre de presse attenant à votre

18 centre à vous ?

19 R. Oui. Mais je voudrais pouvoir vous l'expliquer, si c'est possible. Donc

20 le centre d'Erdut se trouvait situé dans le village d'Erdut juste à côté de

21 l'entreprise produisant les vins d'Erdut, qui avant la guerre était assez

22 populaire. Donc cette entreprise produisant le vin a été prise par la SBSO.

23 Il s'agissait d'un très beau bâtiment, et ces derniers avaient installé

24 leur centre juste là. Donc le QG se trouvait maintenant là. Et juste à

25 côté, il y avait également, de l'autre côté de la route, un autre bâtiment

26 qui était le bâtiment de la presse internationale pour la Slavonie, Baranja

27 et Srem occidental, et c'est là que se trouvaient tous les journalistes

28 accrédités qui se trouvaient dans la région à l'époque, et ils venaient au

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 gouvernement pour être accrédités. Donc ils se trouvaient juste en face.

2 Notre centre à nous n'avait pas une muraille. Il n'était pas encerclé, il

3 n'y avait pas d'enceinte. Il y avait, par contre, un portail et il y avait

4 des gardes aux portes, devant le portail, et tout était très clair 24

5 heures sur 24.

6 Q. S'agissant de ces visites dont vous nous avez parlé, les journalistes

7 étrangers venaient-ils également au centre ?

8 R. Oui, ils avaient cette possibilité. Mais il fallait s'annoncer à

9 l'avance pour éviter qu'il n'ait un va-et-vient constant. Les volontaires

10 n'avaient pas le droit de faire quelque déclaration que ce soit. Cela

11 faisait partie de la discipline de la Garde des Volontaires serbe. Donc les

12 déclarations et tout ce qui était lié aux questions posées par les

13 journalistes, les réponses à ces questions ne pouvaient être données que

14 par Arkan.

15 Q. Et dites-moi, puisque nous venons de parler des visites de hauts

16 représentants, y a-t-il jamais eu une visite faite par quelqu'un que vous

17 connaissiez du service de la sécurité d'Etat de la Serbie ?

18 R. Non. Du meilleur de mes connaissances, non.

19 Q. Avez-vous jamais entendu parler d'un des membres de la Garde des

20 Volontaires serbe que l'un quelconque des représentants de la DB de Serbie

21 soit venu rendre visite au centre ?

22 R. Non.

23 Q. Vous souvenez-vous, s'agissant du gouvernement ou du ministère de la

24 Région autonome de la SBSO, s'il y avait-il des représentants de cette

25 dernière instance qui se rendaient au camp ?

26 R. C'était presque l'ensemble du gouvernement qui était venu. Je me

27 souviens de Mrgud Milovanovic, Rade Leskovac, et il y avait également des

28 personnes dont j'ai oublié le nom, mais ces derniers venaient tous les

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1 jours, et ce, plusieurs fois par jours. Et, bien sûr, Goran Hadzic s'y

2 rendait, ce qui était tout à fait normal. Leurs visites étaient toujours

3 enregistrées au portail. Mais ils venaient presque tous les jours.

4 Q. Goran Hadzic, était-il le président de la Republika Srpska à l'époque ?

5 R. Oui.

6 Q. Est-ce qu'il passait des fois des nuits au camp ? Séjournait-il des

7 fois là ?

8 R. Oui. Pendant un certain temps, il y séjournait, et il était accompagné

9 également à ce moment-là par ses gardes de sécurité. Ils passaient la nuit

10 là-bas. Je ne sais pas où ils vivaient, mais il lui arrivait de venir

11 séjourner au centre et de manger avec nous. Donc il était très souvent

12 présent au centre.

13 Q. Monsieur Dimitrijevic, avant de passer à un autre sujet, je voudrais

14 vous demander de nous dire si vous avez quelque information que ce soit

15 concernant les rapports entre Arkan et le service de sécurité fédérale et

16 Stane Dolanc.

17 R. Eh bien, vous savez c'est une légende urbaine. Pour l'appeler ainsi,

18 une histoire que l'on entendait souvent dans la ville de Belgrade, après un

19 incident d'Arkan avec certains membres de la police, et après -- voilà, ce

20 sont des conjectures. Je vous dis que ce n'est pas quelque chose dont j'ai

21 des connaissances personnelles, mais je ne fais que vous relater ce que

22 j'ai ouï dire à l'époque, ce que l'on entendait dire à Belgrade à l'époque.

23 On disait qu'il avait des liens avec le SUP fédéral de la Yougoslavie, de

24 la république et de l'Etat de Yougoslavie à l'époque. A la tête de ce SUP

25 fédéral se trouvait M. Stane Dolanc. Mais ce n'est pas prouvé par quelque

26 élément que ce soit, nous n'en avons jamais parlé, et je ne l'ai jamais

27 entendu parler de cela, mais je crois qu'il s'agissait vraiment d'une

28 légende urbaine. Je ne crois pas du tout que cela se soit déroulé ainsi.

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1 Q. Mais si je vous ai bien compris, il s'agit d'un récit qui circulait

2 dans Belgrade, et presque tout le monde avait l'impression qu'il s'agissait

3 d'une histoire vraie ?

4 R. Oui. C'était ainsi à l'époque et c'est la même chose aujourd'hui, même

5 à ce jour. Ce sont des récits que l'on entend dire.

6 Q. Très bien. Merci. Monsieur, vous êtes parti d'Erdut à un certain moment

7 donné. Dites-nous où êtes-vous allé ensuite, quelles ont été vos tâches et

8 responsabilités après votre départ d'Erdut en 1992 ?

9 R. Je suis parti vers la fin de février, début mars 1992, après avoir reçu

10 un ordre d'Arkan selon lequel je devais m'occuper de la Garde des

11 Volontaires serbe à Belgrade, à l'adresse Ljubica Bogdana 1. Donc, mon

12 travail n'était pas très différent du travail que j'effectuais à Erdut.

13 Toutefois, j'ai eu plus de responsabilités, donc je devais m'occuper des

14 familles, des blessés, et des membres donc blessés et tués appartenant à la

15 Garde des Volontaires serbe. Je devais également effectuer la sécurité de

16 certains moyens matériels afin que la garde puisse fonctionner sans

17 problème. Ensuite, je devais m'occuper de l'approvisionnement, de remplir

18 les besoins de la Garde, c'est-à-dire de l'alimentation, et cetera, et je

19 devais également m'occuper de la famille d'Arkan, car la Garde des

20 Volontaires serbe se trouvait dans une partie de sa maison -- le siège se

21 trouvait dans une partie de sa maison, et donc, c'était essentiellement les

22 tâches et responsabilités que j'avais à ce moment-là. Et je devais

23 également recevoir les volontaires.

24 Q. Je suis vraiment navré. Je me suis quelque peu pressé à passer à la

25 deuxième partie de votre engagement. Mais pour revenir à la période pendant

26 laquelle vous étiez au centre de formation d'Erdut, vous nous avez dit que

27 vous étiez également chargé de l'approvisionnement en matière de denrées

28 alimentaires. Pourriez-vous nous relater de quelle façon vous vous y

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1 preniez ?

2 R. S'agissant des denrées alimentaires pour tout le personnel dont nous

3 disposions au centre, la nourriture nous parvenait par le gouvernement du

4 SAO SBSO, et de nouveau, j'établissais des listes de besoins et j'apportais

5 ces listes de denrées dont nous avions besoin au bureau de Dalj. Eux, ils

6 nous approvisionnaient en sel, en sucre, en huile, en farine. Donc, il

7 s'agissait vraiment des denrées nécessaires élémentaires.

8 Q. Je vous arrête ici pour quelques instants, car j'aimerais que l'on

9 affiche la pièce P1187. Il s'agit d'un document de 1992, ministère de

10 Défense de Vukovar :

11 "Approbation selon laquelle les dépenses pour le centre de Défense

12 territoriale chargé de la formation des volontaires à Erdut seront

13 remboursées par l'entreprise Dalj."

14 J'aimerais savoir si cette approbation se rapportait à votre centre

15 et était-ce la seule façon dont on s'approvisionnait ?

16 R. Oui, c'était la seule façon. Lorsqu'on parle d'Erdut, on parle du 101e

17 Centre de formation, et c'était la seule façon dont nous nous

18 approvisionnions. Le ministre du gouvernement à l'époque signait ces listes

19 que je lui apportais pour les besoins, et les listes pour payer les

20 factures. Outre ceci, Dalj nous fournissait en denrées essentielles telles

21 fèves, riz, sucre, huile, sel et farine. Nous avions également besoin des

22 produits d'hygiène. J'ai oublié de dire la viande également.

23 Et donc, moi j'avais à ma disposition un véhicule avec un chauffeur et je

24 me rendais aux entreprises en Slavonie pour obtenir ces denrées dont nous

25 avions besoin, et j'allais également à Apatin, Odzaci, Sombor, j'allais là-

26 bas. Il s'agissait de villes qui se trouvaient autour d'Erdut. Je me

27 rendais dans différentes entreprises et je leur demandais de nous aider car

28 nous avions besoin de subvenir à nos besoins, et ils étaient très

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1 sympathiques à nos demandes. Ils nous aidaient. Toutes ces entreprises

2 étaient enclines à nous aider. Nous avions également besoin de produits

3 d'hygiène, et ils nous les donnaient. Nous ne pouvions pas leur payer mais

4 nous leur donnions des certificats de remerciement.

5 Q. Je vous remercie, Monsieur Dimitrijevic. Pour terminer cette période à

6 Erdut, pourriez-vous me dire si vous aviez un véhicule et de quel type de

7 véhicule il s'agissait, quels étaient les véhicules qui se trouvaient à

8 Erdut ?

9 R. Nous avions deux jeeps de petite taille que nous avions reçues de

10 l'entreprise Vela auto de Belgrade, il s'agissait d'une donation. Nous

11 avions également cinq à six véhicules de particuliers de différentes

12 marques. Et nous avions deux camionnettes chargées de transporter des

13 personnes, et deux autres camionnettes pour les denrées, pour les biens.

14 Nous avions également deux camions que nous avions reçus de l'armée

15 yougoslave. Ce n'était pas des camions très performants mais ils

16 fonctionnaient bien. Et nous avions également un autre camion que nous

17 avions trouvé au centre lorsque nous y étions arrivés, et il n'était pas

18 extraordinaire mais il fonctionnait également. Et le centre, également,

19 disposait de petits ateliers de travail, et on pouvait réparer, bien sûr,

20 les voitures et tout ce dont nous avions besoin.

21 Q. Bien. Monsieur Dimitrijevic, à l'époque, vers la fin du mois de

22 novembre, début décembre 1991, et ce, jusque à la fin de février ou au

23 début du mois de mars 1992, donc s'agissant de la période pendant laquelle

24 vous vous y trouviez, quelles étaient les plaques d'immatriculation ?

25 R. Les autres véhicules n'avaient pas de plaques d'immatriculation du

26 tout, sauf deux qui venaient de Belgrade. Mais il y avait de très grands

27 autocollants sur les portes et sur le pare-choc avant. Donc, nous avions de

28 grands collants qui indiquaient que nous étions de la Garde des Volontaires

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1 serbe, et derrière il y avait des autocollants qui montraient une tête de

2 tigre, parce que nous étions connus comme étant des Tigres. Donc, nous

3 étions reconnaissables.

4 Q. Vous avez dit que deux véhicules étaient munis de plaques

5 d'immatriculation. S'agit-il de plaques d'immatriculation civiles ?

6 R. Oui.

7 Q. Et la camionnette que vous utilisiez, cette camionnette avait-elle une

8 plaque d'immatriculation ?

9 R. Oui. Le véhicule était enregistré à Sombor, et Erdut se trouvait à 35

10 kilomètres de là.

11 Q. Et ces autres véhicules pour lesquels vous nous avez dit qu'ils

12 n'étaient pas munis de plaques d'immatriculation, et qui ne disposaient que

13 de ces autocollants indiquant que vous étiez les Tigres, est-ce que vous

14 vous déplaciez en Serbie avec ces véhicules ?

15 R. Non.

16 Q. De quelle façon vous déplaciez-vous dans la région ?

17 R. Ces insignes, ces autocollants que nous avions sur les portes et sur le

18 devant du véhicule suffisaient. Les gens nous reconnaissaient tous comme

19 étant des véhicules de la Garde des Volontaires serbe. Personne d'autre

20 n'avait de véhicules similaires.

21 S'agissant de ma camionnette que j'avais avec les plaques d'immatriculation

22 de Sombor, moi je n'avais pas les autocollants indiquant que nous étions

23 les Tigres du tout. Moi, j'avais vraiment juste une plaque

24 d'immatriculation de Sombor.

25 Q. Très bien. Monsieur Dimitrijevic, ces véhicules à un certain moment

26 donné ont-ils été dotés de plaques d'immatriculation; et si oui, à quel

27 moment ?

28 R. Oui. Ils ont reçu des plaques d'immatriculation après le plan de Vance

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1 Owen, lorsque la TO avait été abolie au moment où nous sommes devenus la

2 police de la Krajina. Nos plaques d'immatriculation étaient bleues, de

3 couleur bleue, avec un M, un M indiquant que nous étions la "milicija",

4 donc la police, et il y avait également une plaque d'immatriculation, mais

5 il n'y avait pas d'étoile à cinq branches. Au lieu de l'étoile nous avions

6 un drapeau tricolore, et un numéro de quatre chiffres.

7 Q. Et ces plaques d'immatriculation, étaient-elles des plaques de la

8 police de la République de la Krajina serbe, ou de la République de Serbie

9 ?

10 R. Il s'agissait des plaques d'immatriculation de la police de la

11 République de la Krajina serbe.

12 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai l'impression

13 d'avoir vu vous faire un signe m'indiquant qu'il était l'heure de la pause.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Lorsque vous avez dit tout à

15 l'heure "je vais maintenant terminer ce volet," je croyais que vous alliez

16 terminer réellement cette partie-là des questions que vous aviez à poser au

17 témoin. Très bien.

18 Bien. Maintenant, prenons une pause maintenant, et reprenons donc à 17

19 heures 55.

20 --- L'audience est suspendue à 17 heures 24.

21 --- L'audience est reprise à 18 heures 01.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jordash.

23 M. JORDASH : [interprétation] Je dois avertir les Juges du fait que M.

24 Stanisic a eu un saignement au nez après avoir pris un médicament contre la

25 douleur, et il aura peut-être besoin de partir de façon plus régulière au

26 cours de la soirée qui nous reste.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien sûr. Nous sommes tout à fait

28 sensibles aux besoins de M. Stanisic, et nous comprenons ses problèmes. Et

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1 à chaque fois qu'il survient un problème, veuillez nous en informer.

2 Et si M. Stanisic souhaite s'absenter, c'est tout à fait acceptable. Et

3 s'il souhaite continuer à être présent, évidemment il peut être présent.

4 C'est à lui de choisir, et vous.

5 M. JORDASH : [interprétation] Merci.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Bakrac, vous pouvez poursuivre.

7 M. BAKRAC : [interprétation] Merci.

8 Q. Monsieur Dimitrijevic, on va à présent examiner l'enregistrement vidéo

9 2D977.1.

10 M. BAKRAC : [interprétation] J'ai voulu vérifier avec les cabines, donc

11 tout le monde a les transcriptions.

12 [Diffusion de la cassette vidéo]

13 L'INTERPRÈTE : Inaudible.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Bakrac, apparemment il n'y a pas

15 de son. Les interprètes n'entendent rien. Même si les cabines ont la

16 transcription, ils devraient normalement vérifier si ce qui est écrit

17 correspond à ce qui est dit. Pourriez-vous donc faire quelque chose pour

18 pallier à ce problème.Peut-être qu'il faudrait reprendre au début la vidéo.

19 M. BAKRAC : [interprétation] Oui. Je vais demander à la Greffière de nous

20 aider.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je n'entends rien sur le canal B/C/S.

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Bakrac, apparemment cela ne

25 fonctionne pas. Essayez de trouver une solution. Et en attendant, vous

26 pouvez poser d'autres questions.

27 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je vais essayer

28 de faire comme cela.

Page 16097

1 Q. Monsieur Dimitrijevic, quelles étaient vos activités principales quand

2 vous êtes retourné à Belgrade en 1992 ? Quand vous êtes retourné à l'état-

3 major ?

4 R. Tout d'abord, je me suis occupé des blessés et des familles des tués.

5 C'était notre priorité absolue. Ensuite, il s'agissait de recevoir les

6 volontaires. Ensuite, il s'agissait d'assurer les moyens financiers. Et

7 puis, je m'occupais de la famille d'Arkan, qui se trouvait dans l'état-

8 major. Sa femme et ses quatre enfants y étaient.

9 Q. Quand vous dites que vous vous êtes occupé de moyens financiers

10 nécessaires pour financer Erdut, quels sont les fonds que vous avez

11 utilisés ? D'où venaient ces fonds, aussi bien pour le QG de la Garde des

12 Volontaires serbe à Belgrade que pour le centre d'Erdut ?

13 R. Il y avait deux sources d'argent. Tout d'abord, il y avait une

14 entreprise privée, Simina Mari [phon]. Vu qu'Arkan était, avant la guerre,

15 à la tête des supporteurs du club de foot Delije, il possédait une

16 entreprise qui vendait les maillots et autres accessoires pour les

17 supporteurs. Ensuite, il avait sa pâtisserie qui fonctionnait bien, qui

18 était à lui donc. Et puis, il y avait une autre entreprise qui s'appelait

19 l'entreprise SDG. Moi, il m'appartenait de coordonner le travail de ces

20 trois entreprises. Et puis après, il avait aussi une boulangerie, ainsi que

21 ses deux boutiques. Et tout l'argent de ses entreprises alimentait les

22 caisses. Ensuite, nous devions aussi recueillir l'argent auprès de

23 donateurs, de sponsors. Nous devions activement chercher le moyen pour

24 aider les familles des blessés et des personnes tuées, mais aussi pour

25 trouver le matériel qu'il nous fallait.

26 Q. Monsieur Dimitrijevic, pendant que vous étiez à Erdut, est-ce que les

27 combattants de la Garde des Volontaires serbe recevaient leurs salaires de

28 façon régulière ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 R. Non, jamais. Ces volontaires n'ont jamais été rémunérés. Ils ne

2 recevaient jamais d'argent, de soldes. Ils n'ont pas été rémunérés pour

3 leur service au sein de la Garde des Volontaires serbe.

4 Q. Est-ce que vous aviez, soit à Erdut, soit à Belgrade, des dépôts où

5 l'on entreposait de la marchandise volée, des butins de guerre des

6 différents théâtres des opérations ?

7 R. Ce n'était absolument pas possible de faire venir cette marchandise à

8 Belgrade. Cela n'a jamais existé.

9 Q. Donc vous dites que vous essayiez de recueillir des fonds, des moyens

10 financiers servant à aider les familles des combattants tués et morts au

11 combat. Quelle était la forme que prenait cette assistance ?

12 R. Il s'agissait d'une aide en argent. Mais parfois on facilitait des

13 interventions médicales. On aidait les enfants en facilitant leur entrée

14 dans une école, et cetera. Il y avait des milliers de façon dont on pouvait

15 les aider. Donc ces besoins étaient énormes. Tout ce qu'ils nous

16 demandaient, on essayait de le faire.

17 Q. Monsieur Dimitrijevic, à partir du mois de mars 1992 au moment où vous

18 êtes revenu à Belgrade, à quelle fréquence Zeljko Raznjatovic, Arkan,

19 venait dans le QG du parti à Belgrade ?

20 R. Trois ou quatre fois par mois.

21 Q. Est-ce que vous savez quoi que ce soit au sujet du départ de M.

22 Raznjatovic de la Garde des Volontaires serbe pour aller participer au

23 théâtre des opérations de Bijeljina ?

24 R. Je sais quelles sont les raisons de cela, je sais de quelle façon ils y

25 sont allés. A l'époque, moi j'étais à Belgrade, et nous étions en train de

26 contrôler les listes parallèles des volontaires à Belgrade et la situation

27 à Erdut. On vérifiait cela de façon quotidienne, de sorte que je devais

28 être informé la veille d'une opération pour connaître le nombre de

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1 personnes dont on avait besoin et pour pouvoir, donc, tenir compte de ces

2 besoins.

3 La raison de leur départ -- eh bien, Zeljko Raznjatovic, Arkan, était

4 un grand patriote, et il était très fier d'avoir été invité personnellement

5 par la présidente de Bosnie-Herzégovine de l'époque, Mme Plavsic, qui lui a

6 demandé de leur venir en aide à Bijeljina.

7 Q. Vous avez dit que c'était donc un appel qui venait d'un membre de la

8 présidence de Bosnie-Herzégovine. Mais qui était cette personne ?

9 R. Biljana Plavsic.

10 Q. Monsieur Dimitrijevic, savez-vous combien de combattants de la Garde

11 des Volontaires serbe sont partis sur le front de

12 Bijeljina ?

13 R. Une soixantaine.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous répéter la question

15 puisque vous aviez éteint votre micro, de sorte que les interprètes n'ont

16 pas entendu la question.

17 M. BAKRAC : [interprétation] Oui, je vais répéter la question.

18 Q. Monsieur le Témoin, savez-vous combien de membres de la Garde des

19 Volontaires serbe sont partis à Bijeljina en compagnie de Zeljko

20 Raznjatovic ?

21 R. Soixante personnes.

22 Q. Est-ce que vous savez d'où ils sont partis pour aller à Bijeljina ?

23 R. Ils sont partis d'Erdut.

24 Q. Est-ce que vous savez combien il y avait de places dans ce campement

25 d'Erdut ? On est à la fin du mois de mars, début du mois d'avril 1992, il y

26 avait combien de volontaires à ce moment-là dans le centre de formation ?

27 R. En ce qui concerne les capacités d'accueil du centre d'Erdut, eh bien,

28 ces capacités plafonnaient à 260 personnes. A un moment donné, on avait

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1 plus de volontaires qu'on ne pouvait en accueillir. Il y avait même des

2 listes d'attente. Mais il n'y a jamais eu plus de 260 personnes à Erdut à

3 la fois.

4 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, maintenant je voudrais

5 examiner une vidéo, je voudrais la visionner. C'est une vidéo qui vient du

6 bureau du Procureur. 2D00972.1. Allant de 1 heure, 23 minutes 13 --

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

9 "Et donc, il y a eu la guerre en Republika Srpska à l'époque, et vous

10 aviez déjà beaucoup de combattants ? Vos activités ont commencé à Bijeljina

11 ?

12 Réponse : Oui. On est arrivé à l'appel du Parti démocratique serbe

13 car nous savions que les Musulmans s'étaient déjà organisés. Certains

14 membres de la SDG, originaires d'ici, nous transmettaient des informations

15 de façon régulière. Jovan Curkovic, par exemple, il s'occupe des échanges à

16 présent. Ils nous communiquaient des informations de façon régulière

17 concernant la situation dans la Republika Srpska. A l'époque, c'était la

18 Bosnie-Herzégovine. Et donc, on a appris que les Musulmans se sont armés,

19 qu'ils ont plus de 300 Kalachnikovs à Janja et plus de 600 Kalachnikovs

20 dans la ville de Bijeljina, qu'une unité croate formée des Albanais, donc

21 de Siptar, a déjà été introduite à Bijeljina et qu'ils devaient prendre le

22 pouvoir au cours de la nuit à Bijeljina. Et donc, tous les Serbes en vue,

23 quand il y avait une liste des Serbes, devaient être tués dans les 24

24 heures qui suivent. Donc, pendant la nuit, nous sommes arrivés là-bas. Et

25 évidemment, les Musulmans -- en fait, il y avait plus d'Albanais que de

26 Musulmans au sein des combattants croates. Ils étaient déjà en train de

27 contrôler tous les points de contrôle à Bijeljina. Cependant, il faisait

28 nuit. Nous sommes entrés dans Bijeljina et nous avons pris le contrôle du

Page 16102

1 centre. Bien sûr, le combat était un combat sans merci. Nous n'avons pas eu

2 de merci pour les combattants croates. Et après, lors d'une réunion, à

3 laquelle Fikret Abdic a assisté et Biljana Plavsic, moi je leur ai montré

4 des armes qu'ils ont utilisées. Ils utilisaient des fusils automatiques

5 avec des insignes croates. Et il était écrit 'made in Croatia' sur ces

6 fusils. Ils étaient de couleur verte. Ils étaient fabriqués pour les fleurs

7 de la nation croate, les Musulmans. Donc on est arrivés au dernier moment.

8 Ils ont déjà commencé à tuer. Il y avait quatre ou cinq Serbes égorgés

9 déjà. Evidemment, nous, nous avions beaucoup d'expérience militaire. Nous

10 étions passés par des grandes batailles. Et puis, on a pris Bijeljina en

11 éclair, par surprise. Je dois dire que nous avons été beaucoup aidés par la

12 population, qui au début était un peu surprise. Mais au bout d'une journée

13 de combat, ils ont tous pris les armes, tout ce qu'ils avaient, des armes

14 de combat, des pistolets, des armes de chasse. Le major Gavrilovic,

15 ensuite, c'était le commandant de la Druga Semberska [phon], eh bien, il a

16 armé le peuple en prenant les armes dans les dépôts. Je dois dire qu'on lui

17 est reconnaissant. Et donc, il y avait peut-être 1 500 personnes armées au

18 début, et ensuite 3 000, et je dois dire que mon soldat m'a aussi aidé,

19 Mauzer. Il est avec nous depuis le début. Plus tard, je l'ai promu au grade

20 de colonel, mais au début c'était un simple soldat. Il a suivi une

21 formation chez moi, mais après il a créé la Garde des Panthères, et j'ai

22 été content de le voir. Plus nous avons de soldats, mieux c'est."

23 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Bakrac, encore une fois, il y a

25 eu le problème puisque l'interprète n'a pas eu suffisamment de temps pour

26 retrouver la transcription pertinente. J'ai eu l'impression que, même sans

27 transcription, cela a été interprété. Et la cabine française a pu en finir

28 avec l'interprétation en français. Vous pouvez poursuivre.

Page 16103

1 M. BAKRAC : [interprétation] Je m'excuse. J'ai eu le signal de la cabine

2 selon lequel la transcription a été retrouvée. Je m'excuse.

3 Q. Monsieur Dimitrijevic, lorsque ce combat pour Bijeljina a eu lieu,

4 dites-nous quand vous êtes parti pour Bijeljina ?

5 R. Zeljko Raznjatovic m'a appelé à venir en urgence à Bijeljina, et

6 c'était un jour après l'opération, puisqu'un soldat était grièvement

7 blessé, Gojak Kasin [phon]. Moi j'ai dû me rendre à Bijeljina pour

8 organiser le transport des blessés jusqu'à l'Académie médicale militaire de

9 Belgrade. C'est ce que j'ai fait finalement. Il a été blessé aux intestins.

10 Un mètre et demi de ses intestins lui ont été coupés, et pendant une

11 certaine période de temps il ne pouvait pas être avec nous.

12 Q. Pour ce qui est du transport de ce blessé, est-ce que vous eu besoin

13 d'un certificat ? Et si oui, de qui ?

14 R. A l'époque, non. Mais dans d'autres cas plus tard, nous demandions de

15 tels certificats, surtout s'il y avait des difficultés pour le transport

16 des blessés ou des corps des morts. Nous avons dû avoir le certificat de la

17 JNA.

18 Q. Lorsque vous êtes venu pour vous occuper du transport de ce combattant

19 blessé, est-ce que vous avez parlé de la situation à Bijeljina avec Arkan ?

20 R. Brièvement. J'ai appris qu'ils ont considéré que c'était une action

21 rapide et efficace et qu'il n'y a pas eu beaucoup de blessés. C'est ce que

22 j'ai entendu lors de la mise à bord de l'ambulance de ce blessé.

23 J'ai appris par la suite que dans la région de Bijeljina et dans la

24 ville de Bijeljina, Biljana Plavsic s'est rendue, accompagnée par Fikret

25 Abdic. Le major Prascevic était avec eux, et qui, en tout cas, était en

26 faveur de cette situation. L'armée n'est pas descendue dans les rues à ce

27 moment-là pour éviter des conflits beaucoup plus graves; Gavrilovic, Zeljko

28 a mentionné cela dans cette vidéo. Donc ils ont évité que les gens

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1 innocents soient tués. Les impressions générales concernant cette action

2 étaient positives.

3 M. BAKRAC : [interprétation] Je demande que la vidéo 2D972.1 soit versée au

4 dossier.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Madame Marcus.

6 Mme MARCUS : [interprétation] Monsieur le Président, nous n'avons pas

7 d'objection à ce versement. J'aimerais toutefois suggérer qu'on procède à

8 une comparaison de ce qui est fiché dans le prétoire électronique, le

9 document 65 ter, et numéro ERN de cette vidéo. Je pense que tout cela

10 serait très utile pour tout le monde plus tard, puisqu'il y a eu plusieurs

11 documents qui ont été versés en tant que parties intégrantes de cette

12 vidéo. Je peux vous fournir les numéros ERN pour pouvoir comparer ces

13 informations.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous avez le numéro ERN de cette

15 séquence, pouvez-vous nous le donner.

16 Mme MARCUS : [interprétation] Juste un instant.

17 M. BAKRAC : [interprétation] C'est en fait V000268.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Bakrac, le Procureur n'a pas

19 d'objection concernant le versement de cette vidéo au dossier, donc la

20 Chambre versera ce document au dossier. Mais ce témoin a témoigné de

21 Bijeljina, et nous avons pu voir dans la séquence vidéo qu'Arkan y était

22 filmé. Et puisqu'il n'y a pas de point à contester pour ce qui est de la

23 présence d'Arkan à Bijeljina et pour ce qui est de la visite de Biljana

24 Plavsic à Bijeljina. Mais mis à part ce qu'Arkan a dit concernant

25 l'opération, à savoir que l'opération s'est bien déroulée, en disant

26 également qu'elle était le point de lancement de l'opération, le témoin ne

27 nous a rien dit par rapport à tout cela.

28 M. BAKRAC : [interprétation] Avec votre permission, puisque le témoin a

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1 confirmé qu'Arkan avait dit que le commandant Gavrilovic de l'armée de la

2 Yougoslavie avait contribué à l'armement du peuple, nous pensons que c'est

3 très important concernant la contestation des allégations du Procureur.

4 Dans cette séquence vidéo, Zeljko Raznjatovic a mentionné le commandant

5 Gavrilovic et sa contribution à l'armement du peuple. Et le témoin nous a

6 dit qu'il se souvient qu'Arkan a mentionné cela au moment où il est venu

7 pour récupérer ce cadavre, et l'une des thèses du bureau du Procureur est

8 que le département de la Sûreté d'Etat de Serbie et l'accusé ont aidé à la

9 formation de l'unité dont Zeljko Raznjatovic, Arkan, était le commandant.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Est-ce que vous avez vu le

11 commandant Gavrilovic à Bijeljina ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous dites que Gavrilovic s'y trouvait.

14 Arkan l'a mentionné dans cette séquence vidéo. Est-ce que cela veut dire

15 que, pour ce qui est de la présence de Gavrilovic à ce moment-là, vous avez

16 appris cela après avoir vu cette séquence vidéo ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais comment, par conséquent, avez-vous

19 appris la présence de Gavrilovic, et comment avez-vous appris quel était

20 son rôle ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] La Garde des Volontaires serbe n'était pas

22 retournée à Erdut en même temps. Ils sont restés dans la caserne de la JNA

23 à Bijeljina, et sept ou huit jours après la fin de l'action, ils s'y

24 trouvaient toujours en attendant que la situation se calme dans la ville de

25 Bijeljina et en attendant que les conflits cessent. Le commandant

26 Gavrilovic dirigeait la caserne. Moi j'avais des contacts avec les

27 volontaires serbes de la Garde des Volontaires serbe sur le terrain pour

28 voir comment ils allaient retourner à Erdut.

Page 16106

1 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, il y a une partie de la

2 réponse du témoin qui n'a pas été consignée au compte rendu.

3 Q. Le témoin a mentionné le nom du commandant de la caserne de la JNA à

4 Bijeljina.

5 R. C'était le commandant Gavrilovic.

6 Q. Pouvez-vous répéter ce que vous venez de dire puisque cela n'a pas été

7 consigné au compte rendu.

8 R. C'était le commandant Gavrilovic.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

10 Maître Bakrac, ce que je viens de lire au témoin est ce qu'il avait dit à

11 propos de Gavrilovic dans sa réponse précédente. Je lui ai posé la question

12 pour savoir quelle est la source de ses informations, de ses connaissances

13 concernant la présence et le rôle joué par Gavrilovic, et j'ai pu

14 comprendre qu'il a dit que Gavrilovic était en charge de la caserne de la

15 JNA à Bijeljina. Tout le reste provient d'Arkan, et non pas du témoin.

16 J'essaie de comprendre quel est le témoignage du témoin à présent. Et j'ai

17 voulu vous décrire comment la Chambre comprend le témoignage et pour vous

18 donner également des lignes directrices pour ce qui est de votre

19 interrogatoire, à savoir ce qu'on peut obtenir de cette façon ou d'un

20 témoignage, pour qu'il n'y ait pas de malentendu, parce que vous ne pouvez

21 pas estimer que ce témoin a confirmé les propos d'Arkan, puisque c'est

22 comme cela que j'ai compris votre perception de ce témoignage. Il est clair

23 que pour ce qui est de M. Gavrilovic qui a été mentionné par Arkan, il est

24 clair que le témoin a dit qu'il n'avait jamais vu Gavrilovic là-bas. Il dit

25 qu'il a appris que Gavrilovic était en charge de la caserne de la JNA à

26 Bijeljina. Et c'est où nous en sommes à présent concernant cela.

27 [La Chambre de première instance se concerte]

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et la Chambre toute entière a compris

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1 cette partie du témoignage de cette façon-là.

2 Procédez.

3 M. BAKRAC : [interprétation] Peut-être que j'ai commis une erreur. Cette

4 vidéo concernant Bijeljina et Arkan aurait pu être versée au dossier de

5 façon directe. Mais j'ai voulu aider pour que la Chambre puisse voir où la

6 garde d'Arkan se trouvait, qui a contribué à l'armement en Bosnie-

7 Herzégovine, à l'armement des membres de la garde en Bosnie-Herzégovine au

8 moment où ils ont été engagés en Bosnie-Herzégovine. C'est pour cela que

9 j'ai demandé au témoin de nous dire ce qu'il en savait. Et j'ai voulu que

10 le témoin nous confirme ce qu'il savait là-dessus --

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous apprécions tout cela, mais il

12 serait plus utile de continuer maintenant.

13 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

14 J'aimerais que les cabines retrouvent 2D973.1.

15 Q. Et, Monsieur Dimitrijevic, je vais vous poser la question suivante :

16 est-ce que lorsque vous étiez à Bijeljina vous avez parlé à Zeljko

17 Raznjatovic, Arkan, de Tuzla; et si oui, sur quoi portait votre

18 conversation ?

19 R. J'étais très brièvement à Bijeljina. La question qui lui a été posée

20 portait sur la période de temps pendant laquelle il allait rester à

21 Bijeljina. Il m'a répondu de la façon suivante : on pensait continuer vers

22 Tuzla. Mais cela n'a pas été effectué. Ils allaient rester à Bijeljina. Ils

23 ne voulaient plus continuer vers Tuzla puisque Biljana Plavsic, Vladika

24 Kacavenda et le général Prascevic lui ont fait savoir que Tuzla était en

25 sécurité et qu'il n'y a pas eu que l'armée continue dans cette direction-

26 là.

27 Q. Merci, Monsieur le Témoin.

28 M. BAKRAC : [interprétation] J'aimerais qu'on regarde maintenant la vidéo

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1 2D973.1.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

3 Mme MARCUS : [interprétation] Monsieur le Président, je ne vois pas comment

4 cette vidéo est pertinente concernant Tuzla.

5 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, je peux --

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La question a été posée. La question à

7 laquelle la réponse a été fournie. Pour ce qui est de l'évaluation des

8 moyens de preuve, il sera décidé si cette vidéo est pertinente ou pas. Un

9 instant, s'il vous plaît.

10 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, Maître Bakrac.

12 La cote n'a pas été accordée à la séquence vidéo de l'entretien avec Arkan.

13 Puisque l'Accusation n'a pas eu d'objection au versement au dossier, quelle

14 sera la cote ?

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 2D972.1 recevra la cote D721 [comme

16 interprété].

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et la vidéo est versée au dossier.

18 Continuez, Maître Bakrac.

19 M. BAKRAC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

20 Q. Monsieur Dimitrijevic, est-ce que vous avez des informations portant

21 sur la participation d'Arkan et des membres de la Garde des Volontaires

22 serbe à la libération de Zvornik ?

23 R. Oui. Je sais que la garde, c'est toujours après Bijeljina, je ne suis

24 pas tout à fait certain pour ce qui est de toutes les dates, la garde est

25 partie dans la direction de Zvornik, et à nouveau c'était en suivant les

26 instructions de Biljana Plavsic ainsi qu'en suivant les informations reçues

27 du terrain. Et là-bas, la garde a participé au combat relatif à la

28 libération de Zvornik. Et la garde a agi dans le cadre de l'armée de

Page 16110

1 Yougoslavie, à savoir de la JNA.

2 Q. Avant de vous poser la question suivante…

3 M. BAKRAC : [interprétation] J'aimerais que la cabine retrouve la

4 transcription 974.1.

5 Q. De quelle façon avez-vous appris cela, comment avez-vous obtenu ces

6 informations que vous venez de mentionner ?

7 R. Une fois retourné à Belgrade, où j'ai continué à m'acquitter de mes

8 tâches à Belgrade, j'ai reçu l'appel de Zeljko Raznjatovic, Arkan, de me

9 rendre à Zvornik en urgence. Et c'était sept ou huit jours après, où deux

10 de nos combattants se sont fait tuer, Ivan Okiljevic [phon] et Branko

11 Zivanovic. A savoir, j'ai dû récupérer les cadavres et les faire

12 transporter selon la procédure établie à Belgrade.

13 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que l'on

14 prenne l'extrait vidéo 2D2974.1. Il s'agit d'un extrait d'un document qui

15 porte le même numéro ERN de l'Accusation. Le même numéro que la séquence

16 vidéo précédente. Et je propose que l'on visionne cet extrait à partir de 1

17 heure 29, 39, jusqu'à 1 heure 31, 45 secondes.

18 [Diffusion de la cassette vidéo]

19 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

20 "Après avoir été ici à Bijeljina après que les -- le pouvoir a commencé --

21 les opérations ont commencé -- c'est exact. J'ai obtenu l'information que

22 les Musulmans ont pris Zvornik et tout à fait par hasard, je m'étais rendu

23 avec mon adjudant, nous sommes allés en direction de Mali Zvornik parce

24 qu'ils nous ont appelés pour y aller de façon urgente. Lorsque j'y suis

25 arrivé, je me suis rendu immédiatement à la réunion. A la réunion, il y

26 avait le commandant de Zvornik du SDA et le commandant de la cellule de

27 Crise de Zvornik, un Turc. De l'autre côté, il y avait également le

28 commandant de la cellule de Crise du SDS ainsi que le président du SDS de

Page 16111

1 Zvornik. A Mali Zvornik, de l'autre côté de la rivière Drina, lorsqu'on

2 leur a demandé de quoi ils parlaient, ils ont dit : Vous savez que les

3 Musulmans ont pris Zvornik et nous insistions pour qu'ils laissent les

4 Serbes partir, et nous allons leur rendre Karakaj. C'était ça l'histoire.

5 Ensuite, bien sûr, j'ai demandé à ces deux Serbes : Qui vous a autorisés de

6 parler de la trahison ? Personne ne n'a de mandat pour parler de la

7 trahison. Et évidemment, je ne pouvais pas prendre en considération les

8 deux. Ils étaient -- tous les deux avaient tort. Je ne les -- nous n'avons

9 pas touché les Turcs. J'ai voulu savoir combien il y avait d'armes. Et

10 lorsqu'ils ont vu que l'on était plus fort que les Serbes, ils voulaient

11 savoir ce que nous allions faire d'eux. Il y avait plus de 700 hommes armés

12 qui -- ensuite, j'ai demandé : Est-ce que vous êtes venus pour négocier ?

13 Ils ont dit oui. Nous leur avons donné un ultimatum, à savoir qu'ils

14 devaient se rendre avant 8 heures du matin sinon j'allais les détruire, et

15 c'est ce qui s'est passé. A 5 heures, ils n'ont pas voulu rendre la ville.

16 J'ai donné l'ordre que des feux d'artillerie soient ouverts, et ensuite,

17 nous sommes rentrés à Zvornik à 5 heures du matin. Les combats ont duré

18 pendant toute la journée. Zvornik a été pris. Nous avons eu beaucoup de

19 prisonniers. Il y avait beaucoup de morts de l'autre côté, de leur côté,

20 car ils n'étaient pas d'excellents combattants. Ils sont morts en groupe.

21 Ils étaient des fanatiques. Il y avait énormément de fanatiques de leur

22 part. Il y a eu des opérations de combat très féroces qui se sont déroulées

23 et nous avons remporté la victoire. Kula était encore à eux. Ils ont

24 résisté. Deux officiers ont été tués. Et ensuite, un groupe de Musulmans

25 s'était rendu. Il y en avait environ 40, et des tireurs embusqués

26 attendaient de l'autre côté et ensuite, lorsque deux sont sortis pour

27 accepter ceux qui s'étaient rendus, les tireurs embusqués les ont tués.

28 Nous avons continué de nous battre jusqu'à ce que nous l'ayons capturé -

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1 avec l'aide des autres - Kula. Par la suite, nous avons capturé Kula. Par

2 la suite, nous avons quitté Zvornik après quelques jours, mais le

3 gouvernement a été établi et qui n'a pas fonctionné au début car il y avait

4 un très grand nombre de pilleurs. Je suis par la suite revenu à Zvornik

5 après avoir passé quelques jours à Zvornik [comme interprété] et j'ai dû

6 devoir imposer la discipline pour essayer de gifler les autorités qui se

7 trouvaient sur le terrain, et en fait, c'était une bande incontrôlée. Par

8 la suite, des unités de la police spéciale sont venues à Pale et ils ont

9 arrêté toutes les personnes qui se trouvaient à Zvornik."

10 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

11 M. BAKRAC : [interprétation]

12 Q. Monsieur Dimitrijevic --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez continuer.

14 M. BAKRAC : [interprétation]

15 Q. Monsieur Dimitrijevic, dans cette partie-ci de l'entretien qui s'est

16 tenu avec Zeljko Raznatovic, Arkan, lié à Zvornik, on peut voir qu'il a été

17 dit : J'ai donné l'ordre de tirer à l'aide de l'artillerie. Est-ce que la

18 Garde des Volontaires serbe disposait d'artillerie ?

19 R. Non, pas du tout.

20 Q. Est-ce que vous savez -- en fait, d'abord, j'aimerais vous demander

21 ceci. Il a dit : Et nous avons pu capturer Zvornik à l'aide d'autres. Est-

22 ce que vous savez qui sont ces autres personnes ? Est-ce que vous pouvez

23 nous dire à l'aide de qui ils ont pu capturer cette ville ?

24 R. Avec l'aide et l'appui de la JNA, ce qui est tout à fait normal. C'est

25 eux qui ont donné l'appui à l'artillerie dont vous avez parlé. Cette

26 artillerie leur avait été fournie en appui par la JNA.

27 Q. Monsieur Dimitrijevic, M. Raznatovic a mentionné également un très

28 grand nombre de personnes qui ont été fait prisonnières. Est-ce que vous

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1 avez des informations concernant le sort de ces prisonniers ?

2 R. Non, mais la pratique était la suivante, c'est-à-dire que tous les

3 prisonniers devaient être rendus à l'armée. C'était la règle.

4 Q. Monsieur Dimitrijevic --

5 M. BAKRAC : [interprétation] J'aimerais que l'on passe en revue la pièce

6 2D276, mais avant que le document ne s'affiche à l'écran, je demanderais

7 que l'extrait vidéo précédent, qui porte la cote 2D00974.1, soit versé au

8 dossier.

9 Mme MARCUS : [interprétation] Ce document figure déjà au dossier sous la

10 cote P1601.

11 M. BAKRAC : [interprétation] Je m'en excuse.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] 2D974.1 est déjà versé au dossier, comme

13 nous dit Mme Marcus. Et comme vous êtes d'accord avec cette affirmation, je

14 vous prie de poursuivre.

15 M. BAKRAC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande que l'on

16 affiche la pièce D177, s'il vous plaît.

17 Q. Monsieur, dites-nous, s'il vous plaît, après avoir examiné cette

18 dépêche -- il s'agit d'une dépêche envoyée par le commandement du 17e Corps

19 d'armée datant du 10 avril 1992. Il est indiqué :

20 "Nous demandons que le 11 avril 1992 à 9 heures, vous agissiez avec DLBA

21 [phon] sur Kula, Zvornik. Signé : commandant général Savo Jankovic."

22 Est-ce que vous avez déjà entendu parler de ce général Savo Jankovic

23 ?

24 R. Je ne l'ai jamais vu, je n'ai jamais fait sa connaissance non plus,

25 mais j'étais en contact avec ce dernier -- j'avais des contacts directs

26 avec ce dernier. Si vous voulez, je peux vous l'expliquer.

27 Lorsque je suis arrivé à Zvornik, c'était soit le 12 ou le 13 avril,

28 après ces activités de combat, c'est-à-dire après la mort de nos deux

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1 combattants. La Garde serbe des Volontaires était cantonnée à Karakaj, dans

2 l'ancienne usine de chaussettes -- ou de bas. J'y suis allé pour chercher

3 les deux corps de nos deux combattants morts. Comme j'ai déjà dit, leurs

4 noms étaient Branko Zivanovic et Ivan Okiljevic. Et il m'a fallu prendre

5 ces deux corps. Suivant l'ordre d'Arkan, il fallait que j'emmène ces deux

6 corps à Belgrade. C'était une procédure habituelle étant donné que Zvornik

7 se trouvait dans le cadre des opérations de combat, dans la zone dans

8 laquelle des opérations de combat se déroulaient. J'avais besoin d'une

9 attestation écrite pour transporter ces deux corps. J'ai passé presque

10 toute la journée à Zvornik dans cette usine de bas, à Karakaj, où j'ai

11 attendu d'obtenir des papiers nécessaires me permettant de transporter ces

12 corps à Belgrade. Et j'attendais justement que l'on me fournisse ces

13 documents, et c'était Savo Jankovic, le général en question, qui devait me

14 les fournir, mais je n'ai jamais vu cette personne et je n'ai jamais fait

15 sa connaissance.

16 Q. Est-ce que vous avez fini par obtenir ces documents ?

17 R. Oui. Et justement, j'ai transporté ces corps à Belgrade au cours de la

18 nuit, directement à l'hôpital militaire de Belgrade. C'était la procédure

19 habituelle également. Je remettais les corps au pathologiste, au capitaine

20 Nikolic, qui devait s'occuper de ces corps, de l'autopsie de ces corps, et

21 après avoir terminé son autopsie, il me remettait, d'une certaine façon,

22 les corps, c'est moi qui m'en occupais puisque, en partie, je devais

23 également m'occuper des personnes ayant trouvé la mort dans le cadre des

24 opérations de combat. Donc c'est moi qui étais chargé de leurs funérailles.

25 Donc j'avais malheureusement la tâche ingrate de m'occuper d'informer les

26 membres de famille des personnes décédées. C'est moi qui devais me

27 présenter à la porte et les informer que soit leur frère, leur père, leur

28 fils, sont morts dans le cadre des opérations de combat. Et je peux vous

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1 dire que c'était très difficile pour moi de faire ce genre de travail.

2 Psychologiquement parlant, c'était très difficile. Mais cela faisait partie

3 de mon travail. Par la suite, avec la famille des membres décédés, je

4 procédais à l'enterrement de ces corps. Avec les membres de la famille,

5 bien sûr, et ce, avec la procédure adéquate.

6 Q. Monsieur Dimitrijevic, il n'est pas nécessaire de nous décrire la

7 procédure, mais j'aimerais savoir si l'armée participait aux funérailles

8 également; et si oui, de quelle façon ?

9 R. Oui, bien sûr, l'armée était toujours présente lors des divers

10 enterrements. Chaque fois qu'il y avait un enterrement, un peloton

11 militaire spécial y prenait part. C'était une section, donc, ou un peloton

12 militaire qui exerçait ses fonctions d'honneur.

13 Q. Est-ce que le MUP de la République de Serbie ou la DB de République de

14 Serbie était-elle présente de ces funérailles ?

15 R. Non, absolument pas.

16 Q. Je demanderais que l'on examine ensemble un document, et pour cette

17 tâche je vous demanderais --

18 M. BAKRAC : [interprétation] Il y a une erreur, Monsieur le Président -- ah

19 bon, voilà, l'erreur a été corrigée au compte rendu d'audience. Très bien.

20 Je m'en excuse.

21 Je demanderais que l'on affiche la pièce D158.

22 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document est sous pli scellé.

23 M. BAKRAC : [interprétation] Toutes mes excuses, Monsieur le Président.

24 Pourrait-on passer à huis clos partiel, s'il vous plaît.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Huis clos partiel, s'il vous

26 plaît.

27 M. BAKRAC : [aucune interprétation]

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,