101213FE

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1 R. Bonjour.

2 Q. Nous nous sommes très rapidement rencontrés aujourd'hui. Vous ne vous

3 en souviendrez peut-être pas, je vais donc vous répéter mon nom. Je

4 m'appelle M. Vanderpuye, et j'ai quelques questions à vous poser au nom de

5 l'Accusation. Avant que nous ne commencions, j'aimerais vous rappeler de

6 parler peut-être plus lentement que vous ne le faites d'habitude. Je vais

7 moi-même m'efforcer de faire la même chose pour que les interprètes aient

8 la possibilité de comprendre et d'interpréter vos propos ainsi que les

9 miens. Si je vous pose une question qui n'est pas claire pour vous,

10 n'hésitez pas à me le dire, et j'essayerai de reformuler la question pour

11 que vous puissiez la comprendre ou pour que nous puissions mieux vous

12 comprendre.

13 Bien. Est-ce que vous vous souvenez avoir témoigné dans l'affaire du

14 Procureur contre Vujadin Popovic le 20 et 21 novembre 2007 ?

15 R. Oui.

16 Q. Avez-vous eu la possibilité de revoir cette déposition avant de venir

17 aujourd'hui dans ce prétoire ?

18 R. Oui.

19 Q. Après avoir relu cette déposition, est-ce que vous estimez qu'elle

20 correspond à la réalité, et que vous répondriez de la même façon si les

21 mêmes questions venaient à vous être posées aujourd'hui ?

22 R. Oui.

23 M. VANDERPUYE : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais demander

24 le versement au dossier de la déposition précédente du témoin. Il s'agit de

25 la pièce P1094. J'aimerais également demander le versement au dossier des

26 pièces présentées dans le cadre de cette déposition, à savoir les documents

27 P1095 et P1096.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous demande une petite minute de

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1 patience, s'il vous plaît. Donc nous disions P1094 [comme interprété],

2 P1095 [comme interprété] et P1096 [comme interprété], ces pièces seront

3 versées au dossier.

4 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

5 J'ai un résumé qui est beaucoup plus long que d'habitude, mais je

6 pense qu'il est quand même assez succinct, ce qui fait que j'aimerais vous

7 en donner lecture.

8 En juillet 1995, Mile Janjic faisait partie de la Brigade de Bratunac de la

9 police militaire. En fin d'après-midi le 11 juillet, Momir Nikolic, le chef

10 de sécurité de la brigade, a dit à Janjic, ainsi qu'à 10 à 15 membres de la

11 police militaire de la brigade, de se rendre à l'hôtel Fontana. A l'hôtel

12 Fontana, Janjic a rencontré des membres chargés d'assurer la sécurité du

13 général Mladic, qui ont demandé au groupe de la police militaire de

14 Bratunac d'assurer la sécurité de l'enceinte de l'hôtel. Après les

15 négociations qui ont eu lieu dans cet hôtel cette nuit-là, Janjic et les

16 autres policiers militaires ont reçu l'ordre d'assurer la protection des

17 chambres et pièces où se trouvaient les officiers supérieurs.

18 Le 12 juillet au matin, le groupe de policiers militaires de Janjic a

19 quitté l'hôtel Fontana est s'est présenté au rapport à l'immeuble de la

20 police militaire. Quelque temps après, ils ont appris que Momir Nikolic

21 leur avait donné l'ordre de se rendre à Zuti Most. Le commandant de l'unité

22 de la police militaire de la brigade, Mirko Jankovic, leur a précisé où

23 aller.

24 Le groupe de police militaire de Janjic s'est rendu à Zuti Most, à

25 savoir au pont jaune [phon], où ils ont rencontré Momir Nikolic. Il leur a

26 dit de poursuivre leur chemin jusqu'à Potocari. Lorsque le groupe est

27 arrivé à Potocari, Nikolic a dit à Janjic qu'il devait se présenter auprès

28 du colonel Jankovic afin de l'aider. Etant donné que Janjic ne connaissait

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1 pas le colonel Jankovic, Nikolic le lui a montré.

2 Le colonel Jankovic a dit à Janjic que des autobus et des camions

3 allaient arriver pour emmener les civils musulmans à Kladanj. Il a demandé

4 à Janjic de l'aider à compter le nombre de Musulmans transportés hors de

5 Potocari.

6 Janjic a exécuté cette tâche jusqu'au crépuscule, moment où

7 l'opération s'est terminée pour la journée. Pendant cette période, il a

8 estimé que quelque 9 000 hommes et plusieurs centaines d'hommes, femmes et

9 enfants musulmans ont été évacués de Potocari. Un membre de la police

10 civile répondant au nom de Milisav Ilic avait également reçu l'ordre de

11 garder la comptabilité de ces personnes.

12 Bien que Janjic ait témoigné qu'il n'avait pas vu de Musulmans faire

13 l'objet d'attaques ou être maltraités soit le 12 ou le 13 juillet, il a vu

14 des hommes être séparés de leur famille.

15 Ces hommes ont été ensuite conduits de l'autre côté de la rue. Un

16 membre de la brigade de la police spéciale, dont l'unité participait à ces

17 séparations, a dit à Janjic qu'il exécutait les ordres du général Mladic.

18 Pendant ce jour-là, Janjic a vu Momir Nikolic à Potocari s'entretenir

19 avec des membres de la police spéciale. Il a également vu le généraux

20 Krstic et Mladic accompagnés de tout leur entourage.

21 Plus tard cet après-midi, des bus sont arrivés pour transporter les

22 hommes qui avaient été séparés de leur famille. Une fois les bus remplis,

23 ils ont été conduits vers Bratunac. Sur les ordres du colonel Jankovic,

24 Janjic a compté les hommes qui avaient été séparés. Il a témoigné qu'il

25 avait vu entre dix de 15 bus, et à bord de chacun des bus se trouvaient

26 environ 70 Musulmans. Alors qu'il ne pouvait pas nous indiquer exactement

27 le nombre d'hommes ayant été séparés et transportés le 13 juillet, il a

28 déclaré qu'il y en avait "certainement deux ou trois fois plus que la

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1 veille."

2 Après le premier jour de transport des Musulmans hors de Potocari,

3 Janjic et les autres membres de son unité se sont présentés au bâtiment de

4 la police militaire, tel que Momir Nikolic leur avait demandé de le faire,

5 et là, ils ont reçu l'ordre de repartir à l'hôtel Fontana pour assurer la

6 sécurité de l'hôtel. Le lendemain matin, le 13 juillet, ils se sont

7 présentés au rapport auprès de Momir Nikolic et ont été affectés à nouveau

8 à Potocari pour exécuter le travail fait la journée précédente, comme le

9 colonel Jankovic l'avait déjà dit à Janjic la veille.

10 A leur retour à Potocari, Janjic a vu le même groupe de la police

11 spéciale qu'il avait vu la veille. Les autobus et les camions étaient

12 également revenus, et Momir Nikolic est arrivé et est parti, comme il

13 l'avait fait précédemment.

14 Le colonel Jankovic était également à Potocari, et il y est resté

15 d'ailleurs pendant toute la journée.

16 Janjic a recommencé à compter le nombre de personnes qui étaient

17 évacuées de Potocari et les Musulmans qui continuaient à être séparés de

18 leurs familles et conduits dans des autobus vers Bratunac. La police

19 militaire de la Brigade de Bratunac a accompagné certains des autobus qui

20 sont revenus peu de temps après être partis. L'un des collègues de Janjic

21 lui a dit que les hommes avaient été conduits à l'école à Bratunac, où ils

22 étaient placés sous garde.

23 Vers la fin de la journée, le colonel Jankovic a donné l'ordre à Janjic et

24 à d'autres policiers militaires de prendre un véhicule et de le conduire

25 vers Srebrenica. On leur a demandé de diriger tous les Musulmans qu'ils

26 trouveraient vers Potocari et de leur dire qu'ils allaient être conduits à

27 Kladanj. A la fin de la journée, vers le crépuscule, Janjic a exécuté cet

28 ordre. Lorsqu'il est revenu à Potocari, Momir Nikolic lui a dit, ainsi

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1 qu'aux autres policiers militaires, de se présenter auprès de la police

2 militaire. Là, Nikolic a demandé aux policiers militaires de surveiller les

3 Musulmans détenus dans les écoles et à bord des véhicules qui se trouvaient

4 près des écoles en ville. Janjic et les autres policiers militaires ont

5 passé la nuit en gardant ces hommes.

6 Le lendemain, 14 juillet, des soldats portant des combinaisons noires et

7 des bandeaux noirs sont arrivés. Ils sont montés dans les autobus alors que

8 ces autobus commençaient à prendre la route. Lorsque tous les autobus sont

9 partis, Janjic est rentré chez lui pour se reposer.

10 Devant le bâtiment de la police militaire, soit plus tard cet après-

11 midi ou le 15, un collègue a dit à Janjic qu'ils avaient reçu une mission

12 qui consistait à aller à Rocevic. Janjic est parti avec un groupe de six

13 policiers militaires. Il s'est rappelé que parmi eux se trouvaient Milovan

14 Mitrovic, Slobodan Mijatovic et Mladen Blagojevic. Janjic se rappelle avoir

15 lu un panneau indiquant Rocevic avant que leur véhicule ne s'arrête près

16 d'une école. Il y a vu dix à 15 soldats qu'il a reconnus comme faisant

17 partie de la Brigade de Bratunac de Zenica. Il les a vus dans une prairie

18 qui se trouvait près de l'école. Il a vu un véhicule de transport de

19 troupes blanc des Nations Unies, et le commandant Mirko Jankovic ainsi que

20 Zoran Zivanovic, qui faisaient de la police militaire de Bratunac et qui se

21 trouvaient également là.

22 A un moment donné, Janjic a appris de la part du groupe de soldats

23 qu'ils étaient de faction à l'école qui était, d'après leur dire, pleine de

24 Musulmans. Ils ont dit à Janjic que les prisonniers allaient finalement

25 être transportés en direction de Teocak.

26 Janjic et les policiers militaires avec qui il était arrivé sont

27 restés à Rocevic pendant un laps de temps relativement bref. Au moment où

28 ils s'apprêtaient à partir, Janjic a entendu Mirko Jankovic dire à

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1 Zivanovic : "Il va falloir que vous organisiez et que vous rassembliez les

2 autres habitants pour vous aider dans votre mission."

3 En bref, cela signifie qu'il devait rester là-bas. Janjic ne savait pas si

4 Zivanovic a fini par retourner avec le groupe ou avec Mirko Jankovic à bord

5 du véhicule de transport de troupes.

6 Environ une semaine ou dix jours plus tard, Janjic et les autres

7 membres de l'unité ont posé des questions à Mirko Jankovic à propos de leur

8 déploiement des 12 et 13 juillet. Janjic a indiqué qu'ils avaient eu le

9 sentiment qu'on avait "porté atteinte à leurs droits" à cause de l'absence

10 de commandement de la police militaire, à savoir le fait que Mirko Jankovic

11 avait travaillé séparément de l'unité. D'après Janjic, Jankovic et Mile

12 Petrovic ont expliqué qu'ils avaient passé deux jours avec Momir Nikolic au

13 cours desquels ils avaient réalisé plusieurs missions. Jankovic, par

14 exemple, a mentionné qu'il était le seul qui pouvait faire marcher un

15 véhicule transport de troupes de la FORPRONU qui avait été capturé. Il a

16 été envoyé dans le cadre de plusieurs missions avec le véhicule. On lui a

17 demandé de rassembler les réfugiés musulmans, d'accompagner Nikolic et Mile

18 Petrovic à Konjevic Polje à plusieurs reprises. Il a également mentionné

19 qu'il avait rencontré des officiers hauts gradés et a fait référence à une

20 personne connue sous le nom de "Pop." Bien que Janjic ait témoigné qu'il ne

21 savait pas qui était véritablement "Pop" et qu'il ne savait pas qui était

22 le chef de sécurité du Corps de la Drina, il a témoigné que Ljubisa Beara,

23 de l'état-major général de la VRS, qu'il a vu par la suite après la chute

24 de Srebrenica au commandement de la brigade, était le supérieur de Momir

25 Nikolic.

26 J'en ai terminé avec mon résumé, Monsieur le Président, et j'ai

27 plusieurs questions de suivi à poser au témoin.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je dois vous dire que ce fut un

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1 résumé particulièrement exhaustif. J'ai quand même quelque réticence à

2 l'appeler un résumé au vu de sa longueur.

3 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, j'en suis conscient, Monsieur le

4 Président.

5 Q. Monsieur Janjic, j'ai quelques questions à poser à propos de votre

6 témoignage.

7 On vous a donné pour mission de compter le nombre de civils qui allaient

8 être transportés hors de Potocari, et c'est le colonel Jankovic qui vous a

9 donné cette mission; c'est bien cela ?

10 R. Puis-je répondre plus tard ? J'aimerais quand même dire quelque chose à

11 propos de ce résumé. Vous auriez peut-être dû me demander si je maintiens

12 les propos qui me sont attribués dans ce résumé.

13 Q. Très bien. Nous allons procéder comme suit, si cela ne vous ennuie pas

14 : d'abord répondez à ma question, ensuite nous parlons du résumé. D'accord

15 ?

16 R. Bien. La réponse à votre question est oui.

17 Q. Parfait. Lorsque le colonel Jankovic vous a donné cette mission,

18 saviez-vous quel était son poste au sein de la VRS ?

19 R. A part son grade, étant donné que M. Nikolic m'a dit d'aller me

20 présenter à M. Jankovic, je savais donc qu'il allait être colonel. Je ne le

21 connaissais pas précédemment, je ne connaissais pas son poste au sein de

22 l'armée. Donc tout ça pour dire que je l'ai rencontré à ce moment-là pour

23 la première fois.

24 Q. Momir Nikolic vous aurait dit quoi que ce soit à propos de l'unité

25 auquel il appartiendrait, si c'était une unité supérieure ou une unité

26 subordonnée, par exemple ?

27 R. Non. Il n'a rien dit à part qu'il fallait que je me présente à cette

28 personne, et avec son doigt il m'a montré qui c'était.

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1 Q. Et aujourd'hui, alors que vous êtes dans ce prétoire, savez-vous

2 maintenant quel était le poste occupé par le colonel Jankovic en juillet

3 1995 ?

4 R. Non, je ne sais pas quel était son poste en 1995.

5 Q. Lorsque le colonel Jankovic vous a donné cette mission, vous a-t-il

6 indiqué quelle était la procédure à suivre, puisqu'il s'agissait même de

7 compter un nombre très important de personnes que vous aviez vues à

8 Potocari lorsque vous étiez là ?

9 R. Il n'a pas dit comment procéder. Tout ce qu'il voulait, c'est que je

10 revienne en lui disant combien de personnes étaient à bord des bus et à

11 bord des camions.

12 Q. Bien. Et comment vous y êtes-vous pris ? Pouvez-vous nous le dire

13 brièvement ?

14 R. Deux ou trois premières heures après qu'on m'ait donné cette mission,

15 quelques collègues, avec l'aide de quelques membres de la police militaire,

16 nous avons compté absolument toutes les personnes une par une qui montaient

17 à bord des véhicules. Normalement on était ensemble, deux, par exemple,

18 devant la porte du véhicule et on comptait le nombre de personnes qui

19 embarquaient. Si on n'y arrivait pas, s'il y avait trop de monde qui

20 arrivait d'un coup, par exemple, on montait dans ce cas-là à bord de

21 l'autocar et on comptait les personnes à l'intérieur de l'autocar. Mais

22 d'habitude on comptait plutôt les personnes qui montaient à bord des

23 véhicules.

24 Q. Après ces deux ou trois premières heures, comment vous y êtes-vous pris

25 pour compter le nombre de personnes emmenées par autocar hors de Potocari ?

26 R. Après les deux ou trois premières heures, j'ai proposé au colonel

27 Jankovic - et c'était une proposition qui venait de moi - et j'ai demandé

28 son approbation, bien sûr, de changer de procédure, parce que c'était

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1 impossible de compter de cette façon, puis la foule venait de plus en plus

2 énorme. Ce que je lui ai dit, c'est plutôt prendre un échantillon, et comme

3 échantillon, prendre le nombre de personnes à bord d'un bus ou d'un camion,

4 et les chiffres étaient toujours à peu près identiques. De toute façon, il

5 y avait toujours à peu près le même nombre de personnes qui arrivaient à

6 monter à bord d'un bus ou bien à bord d'un camion. Donc je lui ai demandé

7 si on ne pouvait pas plutôt uniquement compter les bus, ensuite faire la

8 multiplication pour en arriver à un chiffre assez approximatif du nombre de

9 personnes. Il a été d'accord.

10 Q. Quelle a été votre estimation -- je crois que dans le compte rendu,

11 lorsque j'ai lu le résumé, vous avez estimé qu'il y avait à peu près 70

12 personnes par autocar. C'est ce qui est écrit dans le résumé.

13 R. Oui, oui.

14 Q. Et d'après vous, on pouvait mettre combien de personnes dans un camion

15 ?

16 R. Les gros camions étaient utilisés principalement pour les femmes et les

17 enfants. C'étaient d'énormes camions, et on pouvait facilement mettre 150 à

18 170 personnes à bord.

19 Q. Vous dites que vous êtes allé voir le colonel Jankovic pour lui

20 expliquer quelle était la nouvelle méthode que vous comptiez utiliser et il

21 était d'accord; c'est bien cela ?

22 R. Oui.

23 Q. Dans votre déposition, vous avez parlé d'une personne appelée Milisav

24 Ilic. Vous vous en souvenez ? Il me semble que vous avez dit qu'il était

25 officier de police.

26 R. Milisav Ilic était officier de police. J'ai parlé de lui parce qu'il

27 avait reçu la même mission que moi au cours de ces deux ou trois jours. Il

28 était là pour comptabiliser le nombre exact de gens quittant la zone.

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1 Q. Et vous vous êtes associé à lui pour essayer de comptabiliser le nombre

2 de personnes qui étaient emmenées par autocar de Potocari ou est-ce que

3 vous avez décidé de travailler de façon indépendante, chacun de votre côté

4 ?

5 R. On a travaillé chacun de notre côté. Je l'ai déjà dit d'ailleurs. Il

6 n'est jamais monté à bord des autocars. Je sais qu'il m'a demandé et je lui

7 ai dis d'après moi combien de personnes pouvaient monter à bord d'un

8 autocar ou à bord d'un camion. On a eu une réunion très brève avec le

9 colonel Jankovic le lendemain. Il nous a dit d'être plus précis, de faire

10 plus attention, et sur la base de ce qu'il m'avait dit, j'en ai déduit

11 qu'il avait les informations que j'avais de mon côté en ce qui concerne le

12 nombre de personnes et qu'il disposait aussi des informations fournies par

13 Milisav Ilic.

14 Q. En ce qui concerne les informations que vous avez données au colonel

15 Jankovic, est-ce que vous les lui donniez au fil de l'eau ou est-ce que

16 vous attendiez la fin de la journée pour lui donner un chiffre total ?

17 R. A la fin de la journée, il est évident qu'il y avait un bilan

18 quantitatif de la journée, mais je le contactais quand même au cours de la

19 journée afin de le tenir au courant de l'avancement de ma comptabilisation.

20 Q. Merci. En ce qui concerne les contacts que vous avez eus avec lui

21 régulièrement au cours de la journée, c'étaient des contacts où vous étiez

22 seuls, qu'il n'y avait Jankovic et vous, ou est-ce qu'il y avait d'autres

23 personnes présentes lors de ces rencontres ?

24 R. A plusieurs reprises, je suis allé le voir brièvement, mais le

25 lendemain, lorsqu'il y a eu une occasion où Ilic était présent aussi, c'est

26 là qu'il nous a dit de faire plus attention sur notre comptabilisation.

27 Q. Etiez-vous seul membre de la police militaire de votre brigade

28 participant à cet exercice de comptabilisation des personnes se trouvant à

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1 Potocari ?

2 R. Le premier jour, au cours des deux ou trois premières heures, j'avais

3 des collègues qui m'aidaient, deux ou trois. Plus tard, lorsqu'on s'est mis

4 à compter uniquement les véhicules avec un nombre estimé de personnes à

5 bord des véhicules, là je pouvais le faire seul. Je n'avais plus besoin

6 d'aide, parce que le chiffre final allait être trouvé en fin de compte. Il

7 n'avait pas besoin d'être comptabilisé au fil de l'eau.

8 Q. Les collègues dont vous parlez qui vous aidaient au début faisaient

9 aussi partie de la police militaire de la même brigade ?

10 R. Oui. C'étaient mes collègues, c'étaient des officiers de la police

11 militaire.

12 Q. Vous souviendriez-vous de leurs noms par hasard ?

13 R. Je peux vous donner quelques noms : Radenko Zaric, Milovan Mitrovic et

14 Milan --

15 L'INTERPRÈTE : Nom qui n'a pas été saisi.

16 M. VANDERPUYE : [interprétation]

17 Q. Vous étiez en uniforme au cours de cette période ?

18 R. Oui.

19 Q. Pourriez-vous nous décrire votre uniforme pour que nous sachions à quoi

20 vous ressembliez ce jour-là ?

21 R. C'étaient des uniformes, si on peut dire, donc des tenues de camouflage

22 verts. Toute la brigade avait exactement le même uniforme. La police

23 militaire n'avait pas d'uniforme spécial, mais ils avaient des baudriers

24 blancs. Et nos vestes étaient différentes. Nous avions des emblèmes sur

25 notre manche gauche. Puis nous avions aussi des rubans, qui faisaient 10 à

26 12 centimètres, et on les mettait sur la manche gauche, comme ça on nous

27 repérait facilement. Puis il y avait aussi le brassard avec le nom de la

28 brigade. Tout ça était assez visible.

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1 Q. Donc j'ai quelques questions à poser après la séparation des hommes.

2 Donc corrigez-moi si je me trompe, mais vous avez vu les hommes se faire

3 séparer, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Mais où et quand ?

6 R. Les hommes ont été séparés avant d'atteindre les véhicules. Ils étaient

7 séparés sur le chemin, parce qu'ils quittaient la queue où il y avait ce

8 ruban rouge et blanc. Donc on les laissait passer en groupe, hommes, femmes

9 et enfants, et alors qu'ils se dirigeaient vers nous, ils passaient entre

10 une haie de policiers de la police militaire, et les hommes, là, étaient

11 séparés. Le groupe qui allait à Srebrenica se trouvait à droite. Les

12 autocars aussi étaient à droite. Enfin, ça c'est si on regarde en direction

13 de Bratunac depuis Srebrenica. C'est là que nous avons été séparés. Les

14 hommes et les enfants montaient à bord des autocars qui se trouvaient à

15 droite de la route qui va de Srebrenica à Bratunac.

16 Q. Après que les hommes soient séparés ou au cours du processus de

17 séparation, est-ce que vous avez vu où on les a

18 emmenés ?

19 R. Oui, j'ai pu voir où ils allaient, parce qu'ils passaient juste devant

20 moi, vers l'autocar. Moi, j'étais toujours autour des

21 Autocars. Donc ils passaient à la gauche de l'autocar et poursuivaient leur

22 route, ensuite ils devaient tourner vers la gauche, là où se trouvait une

23 maison blanche, qui se trouvait à gauche de la route Srebrenica-Bratunac.

24 Ils restaient là sur place, et une fois que la cour a été pleine de gens -

25 parce que c'est ce qu'on a fait le premier jour - on les a amenés dans la

26 cour de cette maison et on leur a demandé qu'ils restent là. Mais après, il

27 y a eu trop de monde, donc ils restaient juste dans les prés aux alentours

28 de la maison. Ils étaient assis et ils attendaient que les moyens de

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1 transport arrivent.

2 Q. Avez-vous pu voir s'il y avait une présence militaire éventuelle près

3 de cette maison blanche où l'on emmenait les hommes qui avaient été séparés

4 de leurs familles ? Avez-vous reconnu qui que ce soit ?

5 R. Bien, je vous ai dit qu'il fallait qu'ils passent par une haie d'hommes

6 par laquelle ils devaient passer, et il y avait beaucoup d'hommes là pour

7 se rendre à la maison blanche. Il y avait beaucoup d'hommes, mais je ne les

8 ai pas comptés. Il y en avait beaucoup.

9 Q. Avez-vous pu vous rendre vous-même auprès de cette maison ?

10 R. Non, je ne suis pas allé près de cette maison. Il n'y avait pas besoin

11 que j'y aille. La maison se trouvait de l'autre côté de l'endroit où je me

12 suis tenu pendant ces deux jours. Mais je voyais bien la maison de là et je

13 voyais la cour aussi.

14 Q. Avez-vous vu le colonel Jankovic se rendre près de cette maison lorsque

15 vous étiez dans le coin ?

16 R. La maison était à gauche de la route de Srebrenica à Bratunac. Le

17 colonel Jankovic n'était pas souvent du côté où je me trouvais, puisque

18 j'étais du côté droite de la route, et il était souvent de l'autre côté

19 plutôt. Et il passait l'essentiel de son temps dos tourné à la cour de

20 cette maison, à quelque 10 mètres à peu près de la cour de cette maison,

21 mais il avait le dos tourné à la cour. Mais à un moment, et j'étais sur

22 place, il s'est tourné pour parler aux gens qui étaient dans la cour, mais

23 je ne l'ai jamais vu rentrer dans la cour, voire rentrer dans la maison.

24 Q. Lorsqu'il a parlé aux gens qui étaient dans la cour, est-ce que vous

25 avez entendu ses propos ? Savez-vous ce qu'il leur a dit ?

26 R. Oui.

27 Q. Qu'a-t-il dit ?

28 R. Ecoutez, il leur a parlé après une espèce de mutinerie de leur part. Il

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1 y avait un peu de chaos parmi cette foule dans la cour. Je les entendais

2 dire : "Pourquoi on nous sépare de nos femmes et de nos enfants ? Où est-ce

3 qu'on va ? Quand est-ce qu'on va arriver ?" Ils n'étaient pas violents ni

4 quoi que ce soit. Disons, qu'ils se sont un peu rebellés, ils se sont

5 exprimés. Alors, à ce moment-là j'ai traversé la route et j'ai entendu M.

6 Jankovic leur dire qu'ils n'avaient pas besoin d'avoir peur, qu'ils

7 allaient rester là un petit moment, sans doute jusqu'à la fin de la

8 journée, ensuite les autocars arriveraient et ils seraient emmenés, et

9 leurs familles arriveraient aussi.

10 Vous m'avez demandé de quelles personnes il s'agissait. C'étaient

11 surtout des hommes musulmans qui avaient déjà été séparés des femmes et des

12 enfants.

13 Q. Le colonel Jankovic leur a-t-il dit où ils allaient être emmenés à ce

14 moment-là ? Parce que ce n'est pas parfaitement clair, c'est pour cela que

15 je vous demande cela.

16 R. Comme je viens de le dire, il leur a dit qu'à la fin de la journée les

17 autocars viendraient pour les emmener et que leurs femmes et leurs enfants,

18 leurs familles, arriveraient aussi. C'est vraiment arrivé d'ailleurs,

19 puisqu'à la fin de la journée les autocars sont arrivés.

20 Q. Oui, mais j'aimerais savoir s'il leur a dit qu'ils allaient être

21 emmenés à Kladanj ou à un endroit bien précis à ce moment-là de la journée,

22 est-ce qu'il leur a dit cela ?

23 R. Ecoutez, le mot "Kladanj" a été répété de nombreuses fois ce jour-là.

24 C'est déjà ce qu'on disait aux femmes et aux enfants, et on disait ça aussi

25 aux hommes. On disait à tout le monde qu'on les emmènerait à Kladanj.

26 Pendant toute la journée, c'est ce qui a été répété.

27 Q. J'ai bien compris cela, mais j'aimerais savoir si le colonel Jankovic,

28 lors de cette conversation bien précise dont nous parlons, aurait prononcé

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1 Kladanj ?

2 R. Je ne m'en souviens pas. Ça fait trop longtemps. Je ne suis pas certain

3 qu'il ait prononcé ce nom ou pas. Je n'en suis pas sûr. Mais il a dit ce

4 que j'ai dit précédemment, que leurs familles allaient arriver, que les

5 autocars allaient arriver à la fin de la journée. Je ne me souviens de rien

6 d'autre. Ça fait quand même très longtemps.

7 Q. Vous souvenez-vous, ou pouvez-vous estimer, du nombre d'hommes qui se

8 trouvaient dans cette cour ou aux alentours de la maison lorsque le colonel

9 Jankovic a prononcé ces paroles, ou lorsqu'ils se sont exprimés, comme vous

10 avez dit ?

11 R. A la fin de la journée, dix à 15 autocars sont partis, en tout cas on

12 avait dit qu'il y avait, quoi, 70 personnes par autocar, et il était déjà

13 tard dans l'après-midi. Une heure ou deux avant le départ de tous les

14 autocars, ils étaient peut-être moins nombreux à ce moment-là que toutes

15 les personnes qui étaient déjà parties. Bon, disons qu'il y avait à peu

16 près l'équivalent de dix autocars pleins dans la cour.

17 Q. Bien. Je pense qu'on pourra faire la multiplication nous-mêmes. Mais

18 avez-vous vu le colonel Jankovic à peu près au même endroit le 13 juillet,

19 donc le lendemain ?

20 R. Oui.

21 Q. Et que faisait-il ce jour-là ?

22 R. La même chose que la veille, à part que ce jour-là, il n'a pas parlé

23 aux gens qui se trouvaient dans la cour, comme il l'avait fait la veille.

24 Il allait et venait le long de la route. Il écrivait quelque chose. Je ne

25 sais pas, peut-être qu'il n'avait pas entièrement confiance en moi ou en

26 les autres policiers militaires. Ça, je le dis, je n'en suis pas certain.

27 Mais peut-être qu'il comptait les autocars lui-même aussi.

28 Q. Lorsque vous dites que vous pensiez qu'il ne vous faisait peut-être pas

Page 8850

1 confiance ou peut-être qu'il ne faisait pas confiance à d'autres policiers,

2 pourriez-vous nous dire pourquoi aviez-vous cette impression ?

3 R. Je le dis parce que c'est quelque chose que j'avais remarqué - j'en

4 suis presque tout à fait certain, mais je n'ai pas regardé ses notes -

5 c'est une impression qu'il m'a donnée en le regardant visuellement, je

6 suivais ses mouvements et j'ai vu qu'il était en train de compter ces

7 véhicules. Et pourquoi aurait-il compté ces véhicules si nous-mêmes, nous

8 comptions déjà ces véhicules ? Cela veut sans doute dire - j'en ai tiré la

9 conclusion - qu'il ne nous faisait pas réellement confiance.

10 Q. Outre M. Ilic dont vous avez fait référence, avez-vous vu le colonel

11 Jankovic parler avec d'autres policiers et d'autres membres de la police

12 militaire, d'autres soldats, ou d'autres officiers pendant que vous étiez à

13 Potocari soit le 12 ou le 13 juillet ?

14 R. Je ne le sais pas. Je peux vous dire avec certitude que je ne l'ai pas

15 vu s'adresser aux effectifs de police policière ni à d'autres policiers.

16 Mais il y avait effectivement un très grand nombre de policiers ou

17 d'officiers qui venaient, qui repartaient, je ne sais pas si c'était par

18 curiosité, je ne sais pas si c'étaient des tâches qu'on leur avait

19 confiées, je ne sais réellement pas. Je ne peux pas vous dire que je ne les

20 ai pas vus s'arrêter et s'entretenir avec lui, échanger quelques propos,

21 mais c'est tout ce que je peux vous dire.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Vanderpuye, le temps court.

23 M. VANDERPUYE : [interprétation] Oui, je sais, je vois, c'est l'heure de la

24 pause. Alors nous pourrions peut-être prendre notre pause maintenant.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Page 57, lignes 4 et 5, les chiffres

26 ne sont pas notés correctement. Il faudrait lire P1095 et P1096. Et si je

27 me souviens bien, le témoin a également voulu faire quelques commentaires

28 quant au résumé qui a été lu au début de ses dépositions, alors ne

Page 8851

1 l'oubliez pas, s'il vous plaît. Voilà. Nous allons maintenant prendre une

2 pause et reprendrons nos travaux à 17 heures 45 [comme interprété].

3 --- L'audience est suspendue à 17 heures 47.

4 --- L'audience est reprise à 18 heures 16.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Vanderpuye, veuillez

6 continuer.

7 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

8 Q. Monsieur le Témoin, je voudrais enchaîner sur une question du Président

9 de la Chambre. Vous nous avez dit effectivement que vous vouliez faire un

10 petit commentaire au début de votre déposition, et le Président m'a rappelé

11 de ceci. Vous vouliez faire une petite correction dans le résumé que j'ai

12 lu, Monsieur Janjic, n'est-ce

13 pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Qu'est-ce que vous aimeriez corriger ?

16 R. D'abord, au début de votre résumé, au tout début, vous avez mentionné

17 deux à trois fois "le groupe de Janjic." Selon moi, c'est incorrect. Je

18 pense qu'il serait plus réaliste de dire qu'il s'agissait d'un groupe de

19 policiers militaires, avec Mile Janjic présent, ou quelque chose comme ça.

20 Q. Merci bien. Mais en fait, par là, j'entendais le groupe dans lequel

21 vous étiez. Y a-t-il autre chose ?

22 R. Oui, vers la toute fin de votre résumé, vous avez parlé des autocars

23 devant l'école Vuk Karadzic à Bratunac. Vous avez décrit les personnes qui

24 étaient arrivées le matin et qui portaient des uniformes noirs et qui

25 conduisaient ces autobus. Et vous dites : Après le départ du dernier

26 autocar qui était garé autour de l'école, Janjic est parti à la maison.

27 Mais je crois il est toujours été dit que lorsque les premiers autocars

28 sont partis dans la zone dans laquelle j'étais, pour être plus précis, on

Page 8852

1 sait très bien où j'étais, alors après le départ de ces véhicules-là, les

2 véhicules qui se trouvaient tout près de moi, c'est à ce moment-là que je

3 suis parti.

4 Q. Merci beaucoup, Monsieur Janjic.

5 Ce qui pourrait nous être fort utile, c'est de nous rappeler où vous

6 vous trouviez lorsque ces véhicules sont partis.

7 R. Pendant toute la durée de mon séjour dans la soirée du 13, j'étais tout

8 près de SUP de Bratunac, donc c'est environ à 100 mètres de l'école Vuk

9 Karadzic, et plus rapproché de SUP. Entre le SUP et l'école, il y a peut-

10 être 130 à 140 mètres. Donc j'étais là, je me déplaçais dans ce périmètre.

11 C'est à 100 mètres de l'école, en fait. Il y avait également une

12 boulangerie qui se trouvait tout près.

13 Q. Très bien. Merci. Pour être plus précis, j'ai mentionné un policier qui

14 s'appelait Ilic. C'était un policier civil, n'est-ce pas ?

15 R. Oui.

16 Q. Portait-il un uniforme qui ressemblait au vôtre ? En d'autres mots, les

17 uniformes de la police civile étaient-ils semblables aux uniformes de la

18 police militaire ?

19 R. Les uniformes n'étaient absolument pas semblables. Nous portions des

20 uniformes de camouflage verts, alors que la police civile portait des

21 uniformes de camouflage bleus. Et M. Ilic, pendant toute sa présence à

22 Potocari, portait un uniforme de camouflage de la police bleu.

23 Q. Est-ce que les membres de la police civile portaient des ceinturons

24 blancs, puisque vous nous avez dit que les membres de la police civile les

25 portaient ?

26 R. Non.

27 Q. Alors, concernant ces ceinturons blancs que la police militaire

28 portait, est-ce que vous pourriez nous décrire quel type de ceintures était

Page 8853

1 porté ?

2 R. Les ceinturons étaient portés afin de pouvoir être visibles. Ils

3 étaient portés par-dessus le pantalon et vraiment par-dessus la ceinture du

4 pantalon. Ils couvraient la ceinture. Ils étaient de couleur blanche. Il

5 n'y avait pas réellement une règle; tous les policiers n'étaient pas tous

6 tenus d'avoir un revolver au ceinturon. Et d'après la mission qui nous

7 avait été confiée, on nous avait donné un fusil automatique. Mais ce n'est

8 que les policiers qui avaient un revolver privé, c'est eux qui portaient

9 les pistolets. Et moi, j'avais le mien, qui était dans mon centurion, et il

10 y avait également quelques autres collègues policiers qui portaient ces

11 pistolets. Donc il n'était pas nécessaire, et ce n'était pas un pistolet de

12 service non plus.

13 Q. Est-ce que vous portiez votre ceinturon de façon croisée devant votre

14 corps ? Est-ce qu'il couvrait la partie de votre corps ?

15 R. Ce type de baudrier que vous demandez, qui recouvrait la ceinture, j'en

16 avais pendant que j'étais dans la JNA, et j'ai vu des membres de la police

17 militaire qui en avaient. Mais personne ne portait ce type de baudrier,

18 outre la ceinture classique qui était portée par-dessus la ceinture. Mais

19 personne ne portait ce type de baudrier dont vous parlez.

20 Q. Est-ce que vous êtes absolument sûr de cela ?

21 R. Je suis absolument certain, lorsqu'il s'agit de la police militaire de

22 la Brigade de Bratunac.

23 Q. Très bien. Merci. Vous avez mentionné dans votre déposition qu'à un

24 certain moment donné - et vous n'êtes pas certain de la date - vous êtes

25 allé avec d'autres membres de la police militaire à Rocevic. Vous souvenez-

26 vous de cela ?

27 R. Oui.

28 Q. Ce n'est pas très clair, mais pourriez-vous nous dire combien de temps

Page 8854

1 environ vous êtes resté là-bas, vous avez passé combien de temps à Rocevic

2 ?

3 R. Je crois que c'était de 15 à 20 minutes, pas plus d'une demi-heure,

4 c'est certain.

5 Q. Quelle était votre mission ?

6 R. Je ne savais pas quelle était la mission qui m'a été confiée. Je ne le

7 sais toujours pas aujourd'hui. Je ne sais vraiment pas pourquoi on y est

8 allé puisque nous n'avons rien fait là-bas.

9 Q. Combien de temps est-ce que cela vous a pris pour y rendre, parce que

10 je crois que vous êtes partis de Bratunac, n'est-ce pas ?

11 R. Oui, nous sommes partis de Bratunac, et puisque nous nous déplacions à

12 bord d'un véhicule de combat Pinzgauer, qui était un peu lent, il nous a

13 fallu un petit peu plus d'une heure, peut-être une heure et demie. Mais en

14 empruntant cette route à bord d'un véhicule régulier, une voiture, ça ne

15 prend même pas une heure.

16 Q. D'accord. Vous nous avez dit que vous y aviez passé environ 20 minutes.

17 Qu'est-ce que vous avez fait pendant ces 20 minutes ?

18 R. Dès notre arrivée - et je l'ai dit à plusieurs reprises - le véhicule

19 s'est d'abord immobilisé devant une certaine école, devant une cour et, en

20 fait, il y avait une salle de sport derrière. Il y avait certains policiers

21 qui n'étaient même pas descendus du véhicule. Mais moi, oui, je suis

22 descendu du véhicule, j'ai échangé quelques mots avec les personnes

23 présentes, ensuite nous sommes remontés à bord des véhicules et nous sommes

24 partis en direction de Zvornik.

25 Q. Je crois que vous avez dit dans votre déposition que l'on vous ait dit

26 à un certain moment donné qu'il y avait des prisonniers dans l'école, qu'il

27 y avait des Musulmans à l'école. Est-ce que vous vous souvenez de cela ?

28 R. Tout à l'heure, j'ai dit avoir échangé quelques mots avec les personnes

Page 8855

1 présentes. Oui, effectivement, c'est à ce moment-là que j'ai appris de ces

2 personnes, et je suis d'accord avec vous pour dire que ces derniers nous

3 ont dit que dans l'école, il y avait des Musulmans détenus, qui se

4 trouvaient à l'intérieur de l'école.

5 Q. Je voudrais vous montrer une pièce qui porte la cote P0094. Et

6 j'aimerais que l'on affiche la page 191. Lorsque vous êtes arrivé à

7 l'école, ou devant l'école, vous nous avez dit avoir vu des hommes de

8 Zenica qui faisaient partie de la Brigade de Bratunac. Vous souvenez-vous

9 d'avoir dit cela ?

10 R. Oui.

11 Q. Où avez-vous vu ces hommes par rapport à l'école ?

12 R. Il serait peut-être plus facile de vous montrer l'endroit sur la photo,

13 puisque la photo est déjà affichée à l'écran. Je ne sais pas si c'est

14 possible. Ou voulez-vous que je vous décrive le tout ? Alors, je suis en

15 train de regarder la photo, il y a deux paniers de basket-ball, à gauche et

16 à droite, et donc entre les deux, tout près de la clôture, il y avait un

17 blindé transport de troupes de la FORPRONU de couleur blanche. Notre

18 véhicule à nous se trouvait tout près du poteau électrique, tout près de

19 l'entrée dans l'école. Et juste avant le panier droit, c'est là où le Pinz

20 était garé, donc entre le poteau et le panier. C'est là que je suis sorti,

21 je me suis placé à côté du blindé transport de troupes de couleur blanche,

22 tout près du panier, alors que les autres personnes se trouvaient un petit

23 peu plus derrière le panier gauche, en direction du gymnase, donc c'est là

24 sur le terrain.

25 Q. Très bien. Merci. Je vais vous demander d'apporter des annotations.

26 Ceci nous serait fort utile.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avec l'aide de M. l'Huissier.

28 M. VANDERPUYE : [interprétation]

Page 8856

1 Q. En fait, j'aimerais que vous indiquiez à l'aide de chiffres ce que vous

2 décriviez pour nous, et ce, que le compte rendu d'audience. Donc est-ce que

3 vous pouvez mettre le chiffre 1 là où vous avez vu les hommes de Zenica,

4 les soldats que vous avez vus qui venaient de Zenica, si vous pouvez le

5 mettre sur cette photographie. Est-ce que vous pouvez apposer le chiffre 1

6 ?

7 R. [Le témoin s'exécute]

8 Q. Est-ce que vous pourriez maintenant nous indiquer avec le chiffre 2

9 l'endroit où vous avez vu le véhicule de transport de troupes.

10 R. [Le témoin s'exécute]

11 Q. Est-ce que vous pourriez nous montrer grâce au chiffre 3 l'endroit où

12 vous avez vu le véhicule, le Pinzgauer.

13 R. L'endroit où nous sommes arrivés avec le Pinzgauer. [Le témoin

14 s'exécute]

15 Q. Et est-ce que vous pourriez nous montrer grâce au chiffre 4 l'endroit

16 où vous, vous vous trouviez, l'endroit où vous êtes sorti du véhicule.

17 R. [Le témoin s'exécute]

18 Q. Et les autres membres de la police militaire -- est-ce que vous étiez

19 le seul, en fait, de la police militaire à être arrivé à l'école ? Est-ce

20 que vous êtes le seul à être sorti du véhicule ou est-ce qu'il y en a

21 d'autres qui sont sortis également ?

22 R. Comme je vous l'ai déjà dit, il y en a seulement quelques-uns qui sont

23 sortis. Il y en a qui sont restés dans le véhicule. Je l'avais déjà dit.

24 Q. Bien. Cela me suffit.

25 M. VANDERPUYE : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaiterais

26 demander le versement au dossier de cette pièce.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] La photographie avec les annotations

28 sera versé au dossier.

Page 8857

1 M. LE GREFFIER : [interprétation] La version avec annotations de la pièce

2 P0094 deviendra la pièce P01446.

3 M. VANDERPUYE : [interprétation]

4 Q. J'aimerais vous montrer la page 190 de ce même document. Et j'aimerais

5 juste vous demander une précision : est-ce que c'est l'école où vous êtes

6 allé, l'école dont vous avez parlé lors de votre déposition ? Je sais que

7 vous avez déjà mis vos annotations, mais j'avais omis de vous poser cette

8 question. Est-ce qu'il s'agit bien de l'école où vous êtes allé ?

9 R. Non, je ne suis pas allé dans cette école, donc je n'ai pas suivi les

10 cours de cette école, et d'ailleurs je ne suis pas entré non plus dans

11 l'école. Donc ni l'une ni l'autre de vos propositions ne sont exactes.

12 Q. Non, mais ce n'est pas ce que j'entendais de toute façon. Ce que je

13 voulais savoir, c'est si la pièce sur laquelle vous venez d'écrire ces

14 annotations montre l'école où vous étiez à Rocevic ?

15 R. Elle ressemble à cette école, et je peux vous dire avec certitude qu'il

16 s'agit de cette école, effectivement. Je ne pense pas qu'il y en aurait une

17 autre qui lui serait aussi semblable. Il y en a une qui est exactement la

18 même à Rocevic.

19 Q. Mais est-ce que vous avez eu la possibilité de voir l'école vue sous

20 l'angle qui est présenté maintenant sur l'écran ? Est-ce que vous avez vu

21 cette façade du bâtiment de l'école lorsque vous étiez à cet endroit ?

22 R. Alors, oui, la photographie sur laquelle j'ai présenté les annotations

23 -- bien, c'est logique que je l'aie vue, c'est logique que je l'aie vue

24 quand je m'y trouvais. Evidemment que je l'ai vue.

25 Q. Non, non. Moi, je fais référence à la photographie que nous avons

26 maintenant. Peut-être que ça n'a pas changé sur votre écran, mais nous,

27 nous avons une nouvelle photographie, et ce que je voulais savoir si vous,

28 vous avez eu la possibilité de voir l'école vu sous cet angle, avec

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1 l'herbe, avec la prairie que l'on voit ? Vous l'avez vue comme cela, sous

2 cet angle, l'école ?

3 R. Je n'ai pas de photographie sur l'écran -- en tout cas la photographie

4 que j'ai, elle est brouillée. C'est très sombre. Moi, depuis tout à

5 l'heure, je vous parle de la photographie sur laquelle j'ai fait mes

6 annotations. Là, il y a une photo, effectivement, mais c'est tellement

7 sombre, tellement obscur, que je n'arrive même pas à voir ce dont il

8 s'agit.

9 Q. Bien. Nous allons prendre des dispositions pour ajuster tout cela.

10 R. Ecoutez, je ne peux rien vous dire à propos de cette photographie parce

11 qu'il s'agit de la même école, c'est une vue que je n'avais pas vue, donc

12 je ne peux vous répondre avec certitude qu'à propos de l'angle de la

13 photographie prise à partir de la cour de récréation de l'école.

14 Q. Bien. Alors, je ne vais plus vous poser de questions à ce sujet. C'est

15 pour cela d'ailleurs que je vous avais posé la question. Je vous remercie

16 de la réponse.

17 Donc vous avez mentionné lors de votre témoignage que vous avez eu la

18 possibilité de voir à l'école Mirko Jankovic; c'est bien exact, n'est-ce

19 pas ?

20 R. L'école de Bratunac est mentionnée, l'école Vuk Karadzic, puis il y a

21 l'école de Rocevic. Alors à laquelle faites-vous référence ?

22 Q. Non, vous avez raison. Je fais référence à l'école de Rocevic.

23 R. Non, j'ai mentionné que je l'avais vu devant l'école à Rocevic. Un peu

24 plus tôt, vous avez dit, est-ce que vous l'avez vu dans l'école, à

25 l'intérieur de l'école. Moi, je l'ai vu devant l'école.

26 Q. Et lors de votre déposition - je demande une petite seconde

27 d'indulgence - vous avez mentionné, disais-je, le fait qu'il avait eu une

28 conversation avec quelqu'un qui répondait au nom de Zoran Zivanovic; c'est

Page 8859

1 bien cela ?

2 R. Oui.

3 Q. Est-ce que vous savez si Zoran Zivanovic est revenu avec le groupe de

4 policiers militaires avec lesquels vous êtes arrivé à Rocevic ? Ce que je

5 veux savoir c'est est-ce qu'il est resté à Rocevic ou est-ce qu'il est allé

6 ailleurs, ou est-ce qu'il rentré avec vous à Bratunac ?

7 R. Il a présenté des objections vraiment véhémentes auprès de Mirko

8 Jankovic. Il a protesté et il avait dit qu'il n'allait absolument pas

9 rester, qu'il ne voulait pas rester et qu'il voulait repartir. Alors je ne

10 peux pas vous dire maintenant s'il est venu avec nous ou s'il était assis

11 avec Mirko dans le véhicule de transport de troupes blanc. Je ne sais plus

12 maintenant.

13 Q. Vous avez dit lors de votre déposition que vous êtes rentré à Bratunac

14 après avoir quitté Rocevic. Est-ce que vous savez si d'autres membres de la

15 police militaire de Bratunac sont restés dans la zone de Zvornik après cela

16 ? Je vous parle de la "zone de Zvornik," parce que j'estime que Rocevic se

17 trouve dans la zone de Zvornik, et en règle générale c'est ce que j'entends

18 lorsque j'entends lorsque je parle de la zone de Zvornik.

19 R. Je sais, je suis sûr et certain que tous les policiers militaires, y

20 compris moi-même d'ailleurs, tous les policiers militaires, disais-je, qui

21 sont allés à Rocevic avec le véhicule de combat le Pinzgauer sont repartis

22 à Bratunac. Alors je ne sais pas, par contre, si Zoran Zivanovic est revenu

23 avec nous ou s'il est revenu avec Mirko. Mais tous les autres policiers qui

24 sont allés là-bas sont repartis ensemble. Donc nous sommes tous repartis

25 ensemble.

26 Q. J'aimerais vous montrer la pièce P00018. Il s'agit du registre de la

27 police militaire de Bratunac, le registre utilisé tous les jours. Vous

28 connaissez ce registre ?

Page 8860

1 R. Je sais qu'il existait, effectivement, un registre officiel. Je ne sais

2 pas si c'est celui que nous voyons maintenant, ceci étant dit.

3 Q. Bien. J'aimerais vous montrer un paragraphe de ce registre. Alors page

4 19 de la version B/C/S, et cela devrait correspondre à la page 16 de la

5 version anglaise. Alors dans la version anglaise - et corrigez-moi s'il y a

6 une erreur de traduction - mais dans la version anglaise, voilà ce qui est

7 indiqué : rapport quotidien, l'officier de permanence est Mile Petrovic,

8 l'officier adjoint de permanence est Mladen Blagojevic, et la personne qui

9 est de faction sur le pont est Rajo Ilic, et à la réception nous avons M.

10 Obackic. J'aimerais attirer votre attention sur la deuxième phrase de ce

11 rapport, qui est comme suit : une patrouille de police est restée à Pilica

12 pour garder les Musulmans. Tout s'est passé conformément au plan du

13 commandement de la police militaire. Alors il y a cette patrouille de

14 police qui est restée à Pilica pour protéger et garder les Musulmans. Est-

15 ce que vous pourriez nous dire ce dont il s'agit ? Est-ce que vous disposez

16 d'information à ce sujet ? Donc il s'agit de policiers militaires de

17 Bratunac qui se trouvent à Pilica ?

18 R. Non, je n'ai pas d'information à ce sujet. Je ne suis jamais allé à

19 Pilica. D'ailleurs, je ne sais même pas où c'est maintenant.

20 Q. Je comprends fort bien que vous n'êtes peut-être jamais allé vous-même

21 à Pilica, mais est-ce que vous avez entendu dire que d'autres membres de la

22 police militaire de Bratunac sont allés à Pilica ou étaient en chemin à

23 Pilica ? Nous voyons que la date est la date du 17 juillet 1995. Donc ils y

24 sont allés soit ce jour-là, soit la veille.

25 R. J'ai déjà répondu : Non. Non, je n'ai jamais entendu parler de cela.

26 Q. Bien. Je voudrais vous montrer la page 22 de la version en B/C/S, qui

27 devrait correspondre à la page 19 de la version anglaise. Alors voilà un

28 autre rapport quotidien du 20 juillet 1995. Nous avons l'officier de

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1 permanence qui est S. Mijatovic. Est-ce que vous pouvez nous dire si vous

2 connaissez le prénom de cette personne dans un premier temps, et si vous la

3 connaissez, cette personne ?

4 R. Il n'y avait qu'un Mijatovic, c'était Slobodan Mijatovic. C'était l'un

5 des commandants ou l'un des commandants adjoints, ou commandants

6 d'escouade, enfin, quelque chose de ce style-là.

7 Q. Bien. Nous avons ensuite l'officier adjoint de permanence qui est Rajko

8 Ilic, puis vous avez deux permanences -- ou "deux factions sur le pont Rade

9 Micic," et dans ce rapport, si vous lisez la deuxième phrase, vous voyez

10 qu'il est écrit que deux Musulmans qui ont été renvoyés de Serbie, qui

11 n'ont pas pu entrer en Serbie, ont également été emmenés et placés en

12 détention. Alors dans un premier temps, j'aimerais savoir si vous savez

13 quoi que ce soit à ce sujet ?

14 R. Je ne sais absolument rien à ce sujet. Et j'aimerais également faire

15 référence à la date, car il y a quelque chose qui, quand même, est tant

16 soit peu étrange. La majorité des policiers à ce moment-là étaient à

17 Potocari. Je pense que nous étions là ce jour-là. Depuis le départ des

18 Nations Unies, notre tâche consistait à assurer la protection de l'ancienne

19 base des Nations Unies à Potocari, pour empêcher la population civile de

20 pénétrer sur cette base et d'enlever le matériel, et cetera. Il s'agissait

21 d'une grande base. Il y avait un grand nombre de policiers qui avaient été

22 postés de permanence à Potocari pour cette journée-là, pendant 24 heures.

23 Je pense que c'était pendant les premiers jours. Donc je ne sais pas ce qui

24 s'est passé au niveau du bâtiment de la police. Nous, nous y avons passé

25 deux jours là haut. Après cela, nous avons tous eu une journée pour rentrer

26 chez nous. Donc c'est comme ça qu'était organisé notre service. Ça s'est

27 passé pendant plus de 15 jours, jusqu'au moment où tout le matériel avait

28 été enlevé de là. Donc je ne sais pas où d'ailleurs il a été amené, tout le

Page 8862

1 matériel.

2 Q. Mais se pourrait-il que -- bon, la base de la FORPRONU, disons, ils en

3 sont peut-être partis le 21 juillet 1995 et non pas le 20 ? Peut-être que

4 vous pourriez faire une erreur à ce sujet ? Vous êtes absolument sûr et

5 certain de ce que vous avancez ? Mais avant que vous répondiez, j'aimerais

6 vous montrer le paragraphe suivant du registre. Donc page 23 de la version

7 en B/C/S et page 20 de la version anglaise. Donc il est écrit que :

8 "Des patrouilles étaient occupées à assurer la sécurité de la route

9 pour le passage du général Mladic. Et une patrouille constituée de huit

10 policiers était occupée à assurer la sécurité du point de contrôle de la

11 FORPRONU dans l'usine de batterie."

12 Cela vous rafraîchit la mémoire ?

13 R. Il est écrit noir sur blanc ici, et c'est exactement ce que j'ai dit

14 précédemment, qu'ils étaient occupés à assurer la sécurité du casernement

15 de la FORPRONU. Je ne vous ai pas dit la date exacte. Je vous ai dit, qu'à

16 mon avis, c'était dans les environs de ces jours-là, le 19, 20 ou 21.

17 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : Les 11, 12 et 13.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais là on voit que c'est le 21, donc puisque

19 c'est écrit, pourquoi ne pas le croire ?

20 M. VANDERPUYE : [interprétation]

21 Q. Revenons-en à ces deux Musulmans qui ont été renvoyés de Serbie

22 et qui ont été placés en détention. Pourrions-nous revenir à la page 22 et

23 19 de ce document.

24 Avez-vous envie de parler de quoi que ce soit déjà à propos de ces

25 deux personnes ?

26 R. Non, absolument rien.

27 Q. Mais où est-ce qu'ils auraient été mis en détention, d'après vous ? Il

28 est écrit ici qu'ils ont été mis en détention.

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1 R. Toutes les personnes détenues, je sais où elles étaient détenues,

2 détenues au commissariat, au bâtiment de la police, et j'ai su qu'il y

3 avait deux ou trois Musulmans qui avaient été placés en détention au

4 commandement de la Brigade de Bratunac, mais certains d'entre eux ce sont

5 échappés, et du coup, tout l'escadron de police militaire a été retiré,

6 ceux qui étaient avant que je ne fasse partie de l'unité. Et après leur

7 retrait, une nouvelle unité de police militaire a été créée et j'en ai fait

8 partie. Mais comme je vous ai déjà dit, tout cela s'est passé avant que je

9 sois membre de la police. Il y avait un escadron. Il y avait une pièce avec

10 une grille sur les fenêtres, et c'était pour les recrues qui étaient

11 placées en détention. Si quelqu'un devait être mis en détention, on le

12 mettait là. C'était la seule pièce qui se prêtait à cet usage. Les autres

13 pièces étaient la pièce où se trouvait l'officier de garde, puis il y avait

14 deux ou trois autres pièces où dormaient les officiers de polices la nuit.

15 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Vanderpuye, à la page 83,

16 lignes 5 à 10, il y a un peu de confusion à propos des dates. Pour le

17 compte rendu, pourriez-vous éclairer un peu notre lanterne.

18 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

19 Je ne comprends pas bien à quoi cela se réfère, mais --

20 Q. Je vais essayer de clarifier quelque chose sur le compte rendu,

21 Monsieur le Témoin, parce qu'il y a visiblement des propos qui n'ont pas

22 été consignés parfaitement.

23 Lorsque j'ai fait référence aux dates pendant lesquelles votre unité a

24 monté la garde auprès de l'enceinte de casernement de la FORPRONU, comme

25 c'est indiqué d'ailleurs dans ce registre, pour ce qui est de l'entrée du

26 20 -- non, du 21 juillet 1995, vous aviez dit que vous n'avez pas donné de

27 date bien précise, mais que vous faisiez référence à cette période

28 uniquement; c'est bien cela ?

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1 R. Oui. Oui, oui, tout à fait.

2 Q. Donc nous étions en train d'étudier l'entrée correspondant au 21

3 juillet 1995 et portant sur ces deux Musulmans qui avaient été renvoyés

4 depuis la Serbie et placés en détention. Vous avez dit qu'ils avaient sans

5 doute été amenés au poste de police; c'est cela ?

6 R. Vous m'avez demandé où ces personnes, si tant est qu'elles aient été

7 placées en détention, où elles auraient pu être placées en détention. Quant

8 à savoir si ces deux personnes ont ou non été placées en détention, je n'en

9 sais rien. Mais je vous ai décrit à quoi ressemblaient les pièces qui

10 étaient utilisées comme pièces -- comme cellules, et j'ai parlé d'un cas où

11 il y avait des Musulmans, avant, qui s'étaient échappés. C'est pour ça que

12 j'en ai parlé.

13 Q. Oui, j'ai bien compris. Pour ce qui est de ces individus-là, vous ne

14 savez absolument pas ce qu'il en est, vous n'êtes pas du tout au courant

15 des circonstances dont on fait référence dans ce rapport ?

16 R. Tout à fait. Je n'en sais absolument rien. Quant à savoir s'ils ont été

17 amenés au poste ou ce qu'il leur est arrivé, je n'en sais rien.

18 Q. Bien. Lorsque vous étiez de service en juillet 1995, y a-t-il eu

19 d'autres occasions où des prisonniers musulmans, des gens qui avaient été

20 capturés, ont été placés sous la garde la brigade ? Peut-être de l'unité de

21 police militaire de la brigade, voire de la brigade en général ?

22 R. Ça, je n'en sais rien.

23 Q. Au cours de votre déposition précédente, on vous a posé des questions à

24 propos de Ljubisa Beara et d'une personne appelée Pop. Donc je vous demande

25 aujourd'hui dans ce prétoire si vous savez qui était, en juillet 1995, cet

26 individu connu sous le nom de Pop ?

27 R. Je ne sais pas. Je sais à qui faisait allusion M. Jankovic.

28 Q. Je suis désolé, au compte rendu nous avons une phrase un peu

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1 incompréhensible. Il est écrit la chose suivante : "Je ne sais pas. Je sais

2 parfaitement à qui M. Jankovic faisait référence." C'est sans doute une

3 erreur. Vous n'avez pas voulu dire ça ?

4 R. Oui, je voulais dire que je ne sais absolument pas à qui M. Jankovic

5 faisait allusion.

6 Q. Je vous remercie de cette clarification. Savez-vous que l'unité

7 immédiatement supérieure à la brigade était le corps, plus précisément le

8 Corps de la Drina, en ce qui concerne la Brigade de Bratunac ?

9 R. Non, je ne peux pas rentrer dans les détails là-dessus. Je ne sais pas

10 grand-chose. Je sais qu'il y avait un membre de la Brigade de Bratunac, une

11 section de police militaire. Je ne sais rien. Je sais que le commandant

12 était Vidoje Blagojevic, et c'est tout ce que je sais.

13 Q. Je vous remercie, Monsieur Janjic. Je n'ai plus de questions à vous

14 poser.

15 M. VANDERPUYE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Parfait. Merci. Je vois que l'heure

17 tourne, il est presque 7 heures. Je ne pense pas qu'il soit très sage de

18 vous demander de commencer votre contre-interrogatoire tout de suite. Il

19 serait peut-être bon d'attendre demain après-midi.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

21 souhaite une bonne soirée au témoin, et de toute façon, nous n'avons pas de

22 questions à lui poser.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous n'avez aucune question, pas de

24 contre-interrogatoire ?

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] En effet, aucune question. L'interrogatoire

26 principal a été détaillé, étoffé, précis, donc nous n'avons pas de

27 questions.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Très bien. Etant donné qu'il n'y a

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1 pas de contre-interrogatoire, il n'y aura pas de questions supplémentaires.

2 Monsieur le Témoin, vous serez d'avis d'apprendre que vous en avez terminé

3 avec votre déposition en l'espèce. Nous vous remercions d'être venu, merci

4 de nous avoir prêté assistance afin de participer à la manifestation de la

5 vérité.

6 Et vous pouvez maintenant rentrer dans votre foyer et reprendre le

7 cours de votre vie. L'huissier va vous escorter hors du prétoire.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie, et je remercie aussi le

9 Procureur et toutes les personnes présentes dans le prétoire ainsi que M.

10 Tolimir.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

12 [Le témoin se retire]

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous allons donc lever la

14 séance et nous reprendrons demain à 14 heures 15 dans ce prétoire.

15 --- L'audience est levée à 18 heures 58 et reprendra le mardi 14 décembre

16 2010, à 14 heures 15.