110411FE

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1 déposition de la semaine dernière et vous êtes encore tenu par cette même

2 déclaration solennelle.

3 Monsieur Tolimir, vous pouvez continuer votre contre-interrogatoire.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Madame,

5 Monsieur le Juge. Bonjour à tous et à toutes.

6 Je souhaite la paix en cette maison. J'espère que ce procès se terminera

7 selon la volonté de Dieu et non pas selon la mienne.

8 Contre-interrogatoire par M. Tolimir : [Suite]

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Nikolic.

10 R. Bonjour.

11 Q. Nous avons parlé de la FORPRONU et des activités de cette dernière

12 contre l'armée de la Republika Srpska à Srebrenica. J'aimerais savoir si

13 vous savez si les soldats de la FORPRONU avaient reçu pour ordre de lancer

14 des activités de combat contre les soldats de la VRS les 8, 9 et 10 juillet

15 ? Je vous remercie.

16 R. Je ne connais pas d'ordres et je ne sais pas quels étaient les ordres

17 qu'avaient reçus les représentants du Bataillon néerlandais. Je ne connais

18 pas non plus l'existence de cet ordre-là.

19 Q. Très bien, merci. A la page 5 347, lignes 7 à 8 du compte rendu

20 d'audience du 9 juillet, il est dit --

21 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent à M. Tolimir de ralentir.

22 M. TOLIMIR : [interprétation]

23 Q. -- je l'ai dit plus tôt --

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, les interprètes

25 vous ont demandé de ralentir, plus particulièrement lorsque vous lisez.

26 Veuillez poursuivre, je vous prie.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

28 M. TOLIMIR : [interprétation]

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1 Q. Je répète la citation. J'ai donc dit ceci plus tôt :

2 "Oui, nous étions en état de guerre avec l'armée de la Republika Srpska, et

3 nous avons ouvert le feu de concert avec l'armée musulmane."

4 J'ai donc demandé si votre mandat était d'anéantir les armes de la VRS et

5 de vous lancer en guerre contre la VRS, et est-ce que c'était à la suite de

6 l'ordre vert ?

7 Il a répondu à la page du compte rendu d'audience 3 484, lignes 1 à 3, je

8 cite :

9 "Non, cela ne faisait pas partie du mandat. Mais de nouveau, mon mandat

10 avait considérablement changé à partir du moment où les Nations Unies

11 m'avaient donné pour ordre de défendre Srebrenica. C'était la raison pour

12 laquelle j'ai donné l'ordre vert, et dans ce sens-là, oui."

13 Ma question est la suivante : compte tenu de ce qu'a répondu l'adjoint du

14 commandant de M. Karremans, qui a effectué le commandement comme il l'a dit

15 lui-même aux unités qui étaient engagées dans des opérations de combat avec

16 les effectifs de la VRS, est-ce que c'est peut-être la raison pour laquelle

17 les soldats des Nations Unies ont, les 8, 9 et 10, fui sur le territoire de

18 la VRS, chose dont vous avez informé vos supérieurs dans la note officielle

19 ?

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pour le compte rendu d'audience, le 9

21 juillet 2010 n'est pas la bonne date. M. Franken a déposé le 30 juin et les

22 1er et 6 juillet, non pas le 9 juillet.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je suis désolé de

24 m'être trompé.

25 Il a dit que l'ordre vert a été donné le 9 juillet, je me suis donc

26 trompé. Donc c'est l'ordre qu'il a donné le 9. Merci.

27 Je répète la question au témoin.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce n'est pas nécessaire de répéter

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1 votre question. Le témoin a très bien compris votre question.

2 Monsieur, vous souvenez-vous de la question de M. Tolimir ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

4 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Alors répondez à la question, s'il

5 vous plaît.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui.

7 Mon Général, je peux seulement vous dire que je ne peux que me livrer à des

8 conjectures de toutes ces raisons, y compris la raison que vous avez

9 évoquée à l'instant.

10 Je pense que lorsque j'ai déposé lors de ma première journée de déposition,

11 en répondant à vos questions j'ai déjà répondu à cette question, à savoir :

12 Quelles étaient les raisons pour lesquelles les effectifs du Bataillon

13 néerlandais avaient passé du côté serbe en partie. Je suis d'accord avec

14 l'affirmation que la situation à Srebrenica pendant les activités de combat

15 était particulièrement difficile. Je suis d'accord également pour dire que

16 les effectifs du Bataillon néerlandais se sont trouvés en position très

17 difficile. Ils étaient presque dans une situation sans issue, militairement

18 parlant.

19 Je suis également d'accord avec le fait que d'un point de vue

20 militaire, et je vous fais part de mes opinions, ils devaient choisir un

21 camp. Ils étaient à Srebrenica. Ils étaient exposés à toutes ces pressions

22 venant des Musulmans. Je suis persuadé qu'ils devaient absolument choisir

23 un camp et qu'ils devaient adopter un comportement qui n'aurait pas

24 nécessairement été le comportement souhaité.

25 M. TOLIMIR : [interprétation]

26 Q. Très bien, merci. Est-ce que vous avez remarqué lorsque M. Franken a

27 dit que cela n'était pas dans le cadre du mandat de l'armée de la Republika

28 Srpska et que c'était avec l'armée serbe, à la page 3 484 du compte rendu

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1 d'audience ? Est-ce que vous estimez que ceci est justifié, à savoir que la

2 FORPRONU, en tant que forces de maintien de la paix, s'engagent à lancer

3 une attaque contre une des parties belligérantes ? Merci.

4 R. J'ai une idée approximative du mandat du Bataillon néerlandais à

5 Srebrenica. Je n'estime pas que leur tâche était définie dans le cadre d'un

6 mandat régulier. Mais vous êtes sans doute d'accord avec moi pour dire que

7 la situation qui prévalait à Srebrenica à ce moment-là était une situation

8 extraordinaire. Et je peux que présumer, encore une fois je n'ai absolument

9 pas de faits concrets pour vous le prouver, mais je présume que les

10 effectifs du Bataillon néerlandais se sont comportés conformément à la

11 nouvelle situation, ils se sont adaptés à cette nouvelle situation. C'est

12 mon opinion en tant que personne qui ait pris part, qui était là pendant

13 que ces événements se déroulaient.

14 Q. Très bien. Je vous comprends, mais j'aimerais vous poser la question

15 suivante. Alors que vous étiez là et qu'on a lancé une attaque contre vos

16 soldats, est-ce que vous pensiez la même chose, ou est-ce que vous pensez

17 que la situation dans laquelle une personne se trouve lui donne le droit de

18 changer le mandat des Nations Unies ?

19 R. Je suis tout à fait contre le fait que quelqu'un s'approprie le droit

20 de lancer une attaque contre les effectifs dont je suis membre.

21 Effectivement. Mais jusqu'à ce moment-là, j'ai travaillé avec eux et j'ai

22 parlé avec eux, donc s'agissant de cette situation extraordinaire, les

23 forces de la FORPRONU ne choisissaient pas de camp. Ils avaient des

24 problèmes avec les Musulmans et les Serbes. Mais ils ne choisissaient pas

25 un camp. Je veux simplement dire que, et d'ailleurs je veux faire une

26 parenthèse, il y une situation extraordinaire. Ces forces se sont trouvées

27 dans cette situation extraordinaire et ils ont choisi un camp. Je ne

28 justifie pas leur comportement, je ne pense pas que ce qu'ils ont fait

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1 était la bonne chose à faire non plus, je vous dis simplement ce qui s'est

2 passé.

3 Q. S'agissant des 30 soldats qui ont fui sur le territoire de la Republika

4 Srpska, ont-ils eux-mêmes constaté que leur commandement les orientait, les

5 dirigeait de choisir un camp ? Nous ont-ils dit à nous et aux Musulmans que

6 ce n'est pas du tout ce qu'ils voulaient faire, le fait d'être contraints à

7 choisir un camp ?

8 R. J'ai déjà répondu partiellement à cette question. J'ai dit que je me

9 suis entretenu une fois avec ces personnes qui avaient fui du côté serbe.

10 Ils m'ont donné les raisons pour lesquelles ils ont passé du côté serbe, et

11 il était tout à fait évident que la raison principale pour laquelle ils

12 avaient passé du côté serbe c'était le fait de s'être trouvés entre deux

13 parties belligérantes, ils se sont sentis menacés, et c'est la raison pour

14 laquelle ils sont passés du côté serbe.

15 Et il y a aussi un autre élément qui est important, c'est que les

16 forces musulmanes les empêchaient de se retirer de leurs points de

17 contrôle, indépendamment de la situation de combat. Donc ces derniers ont

18 profité de cette situation, et la plupart d'entre eux sont passés du côté

19 serbe.

20 Q. Je ne défends pas la FORPRONU. Les institutions compétentes auront à

21 décider sur les attaques lancées de la FORPRONU sur nous.

22 Mais j'aimerais vous demander la question suivante : indépendamment

23 du fait que la FORPRONU a lancé une attaque contre les effectifs de la

24 Republika Srpska, est-ce que vous saviez également que l'OTAN avait

25 également lancé des attaques contre l'armée de la VRS ?

26 R. Oui, je le sais.

27 Q. Très bien. Pouvez-vous nous dire, s'il vous plaît, si vous et votre

28 brigade saviez que l'OTAN avait planifié de lancer une attaque de plus

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1 grande envergure contre les effectifs de la Republika Srpska et qu'ils

2 avaient choisi de se mettre du côté des forces musulmanes à Srebrenica ?

3 R. L'information qui parvenait dans ma brigade, et qui me parvenait à moi,

4 était celle selon laquelle l'OTAN allait lancer une attaque sur les

5 effectifs de la Republika Srpska qui se trouvaient dans l'enclave et aux

6 alentours de l'enclave, mais pour la plupart ils étaient déjà dans

7 l'enclave. Je ne le sais pas et je n'avais pas les informations selon

8 lesquelles j'aurais pu savoir quelle était la force de ces attaques

9 aériennes qui allaient être déployées. Mais nous savions que l'OTAN allait

10 lancer des attaques sur des moyens techniques tels les chars, ainsi de

11 suite, les blindés, donc tous les moyens de ce type qui se trouvaient dans

12 l'enclave et sur l'axe de l'attaque.

13 Q. Très bien. Merci.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Prenons, je vous prie, la pièce D137. Pièce qui

15 parle justement des intentions de l'OTAN de lancer une attaque contre les

16 positions de l'armée de la VRS.

17 M. TOLIMIR : [interprétation]

18 Q. J'aimerais savoir : est-ce que vous saviez que les Musulmans faisaient

19 tout ce qu'ils pouvaient pour provoquer les activités des forces de l'OTAN,

20 est-ce que vous, vous aviez de telles informations parce qu'ils voulaient

21 essayer de lancer le blâme sur les Serbes ? Déteniez-vous ce type

22 d'informations ?

23 R. Je ne peux pas répondre à cette question par l'affirmative. Je ne sais

24 pas quelles étaient les activités qu'avaient entreprises les forces

25 musulmanes pour provoquer ce type d'attaques. Je ne sais réellement pas ce

26 que vous voulez que je vous dise, d'après ce que je savais --

27 Q. Non, il me suffit que vous me disiez que vous ne le savez pas. Je ne

28 vais pas vous poser d'autres questions.

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1 Regardons ici. Ici on voit "Les champs de morts de Srebrenica", film

2 documentaire qui a été diffusé à la radiotélévision de Serbie le 9 juillet

3 2010. Voici le transcript d'une partie de la conversation qui a eu lieu en

4 cette date.

5 Le journaliste dit : "Le 10 juillet dans la soirée, à Srebrenica, au bureau

6 de poste, une réunion a eu lieu entre les représentants de Srebrenica et

7 les représentants de la 28e Division ?"

8 Hakija Meholjic, qui était un membre de la présidence de Guerre de

9 Srebrenica entre 1993 à 1995, dit :

10 "Entre-temps, Karremans est arrivé, il a demandé qu'une réunion soit

11 convoquée. Je lui ai demandé de m'accorder encore cinq minutes afin que

12 nous nous mettions d'accord parce que nous ne savions pas que nous devions

13 vous croire. Nous nous étions mis d'accord. Ensuite, nous l'avons accueilli

14 pour avoir un entretien avec lui. Et il a dit que l'OTAN l'a informé que

15 dans la zone de mort autour de Srebrenica -- tout ce qui se déplace sur

16 deux, quatre ou 100 pattes, et sur 100 roues, ou sur une roue, sur deux

17 roues, que tout ceci sera détruit."

18 C'est ce que dit dans cette émission télévisée M. Hakija Meholjic.

19 J'aimerais savoir si vous connaissiez Hakija Meholjic, membre de la

20 présidence de Guerre de Srebrenica pendant les activités de combat à

21 Srebrenica ? Il était membre de cette présidence. Est-ce que vous le

22 connaissez ? Est-ce que vous aviez connaissance de ceci ?

23 R. Je ne connaissais pas personnellement Hakija Meholjic, mais je sais de

24 qui il s'agit.

25 Q. Merci. Voici donc, il relate ce que lui aurait dit M. Karremans, que

26 l'OTAN l'a informé que tout ceci que je viens d'énumérer sera détruit

27 autour de Srebrenica. Est-ce que vous aviez obtenu des informations

28 similaires ou celle-ci par le biais de vos sources ? Merci.

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1 R. Dans ce contexte et de la façon dont vous venez de me lire -- d'après

2 ce texte, plutôt, je n'ai pas eu ce type d'information, à l'exception des

3 informations selon lesquelles je savais que des attaques des forces de

4 l'OTAN étaient en cours de préparatifs et sur les moyens techniques du côté

5 serbe. C'est tout ce que je savais. A savoir que tout ce qui marchait

6 pouvait être détruit, je n'avais pas ce type d'information. Et je n'ai pas

7 non plus jusqu'à maintenant -- enfin, je n'avais jamais vu cette interview

8 à la télévision. Je n'ai jamais entendu parler de l'interview. A savoir

9 qu'on était en train de préparer une zone de mort, je n'ai pas entendu

10 parler de ceci. Je n'ai jamais entendu parler de cela.

11 Q. Voyez ce que dit le deuxième participant de cette émission télévisée en

12 direct. C'était Hasan Nuhanovic, qui était interprète à Srebrenica.

13 "Le côté serbe a reçu un ultimatum de se retirer avant 6 heures sur

14 les positions de départ, à savoir Zeleni Jadar, et de revenir 6 kilomètres

15 en arrière, car dans le cas contraire, vers 6 heures, ils seront bombardés.

16 Ils ont dit que le nombre d'aéronefs qui seraient déployés pour lancer une

17 attaque aérienne, c'est ce qu'ils m'ont dit, il y en aurait de 40 à 70."

18 Et le journaliste lui dit :

19 "Le bombardement n'a pas commencé à 6 heures du matin, mais plutôt

20 vers 2 heures de l'après-midi, ou 14 heures. Le nombre d'avions attaquant

21 les positions de l'armée de la Republika Srpska n'était pas au chiffre de

22 40, mais au chiffre de deux."

23 Donc j'aimerais savoir : Monsieur, dites-moi si vous connaissiez M.

24 Hasan Nuhanovic, cette personne qui parle ici de ces frappes aériennes ?

25 R. Je connaissais personnellement Nuhanovic, Hasan. C'était l'interprète

26 attitré qui a participé à plusieurs réunions auxquelles j'ai participé.

27 Q. A-t-il envoyé cet ultimatum par le biais de vous ou bien a-t-il lancé

28 cet ultimatum d'une autre façon ?

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1 R. Je ne me souviens pas du tout que l'on ait passé un ultimatum en

2 passant par moi, ni concernant les frappes aériennes ni le retrait vers

3 Zeleni Jadar.

4 Q. Est-ce que vous saviez que, comme on le dit ici dans cette émission,

5 les frappes aériennes ont eu lieu vers 14 heures et qu'il s'agissait de

6 deux avions de l'OTAN ?

7 R. L'aviation des forces aériennes de l'OTAN a lancé une attaque,

8 effectivement. Je ne sais pas si c'était vers 14 heures, mais je sais que

9 ces attaques ont eu lieu au cours de la journée. Je sais également qu'on a

10 lancé une attaque sur les positions des forces serbes et sur les blindés

11 qui se trouvaient dans l'enclave. Pour ce qui est de ce que j'ai vu moi-

12 même, je peux vous dire qu'il n'y avait pas plus de deux avions, peut-être

13 trois. C'est le nombre d'avions qui ont participé à l'attaque.

14 Et je me souviens qu'à un certain moment donné les effectifs de la

15 zone de Pribicevac ont lancé une attaque contre un avion. Je ne connais pas

16 très bien la technique, mais je pense que c'était un système 2-S. Et donc,

17 ils ont essayé d'abattre un avion.

18 Q. Merci, Monsieur Nikolic. Mais nous avons vu quelles ont été les

19 déclarations des participants à ces événements ou ce qu'ils disent des

20 bombardements. Je voudrais que l'on voie la question des prétextes qui ont

21 été cherchés par les Musulmans pour provoquer ces bombardements de l'OTAN.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais que l'on examine la pièce D20,

23 paragraphe 3, page 58.

24 Nous ne voyons pas encore ce paragraphe. Il y a un problème. Nous

25 voyons déjà la page anglaise.

26 Le 3.58. Merci. Le 3.58, s'il vous plaît, est-ce que vous pouvez

27 afficher cela pour que les Juges de la Chambre puissent voir. Paragraphe

28 3.58.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 M. TOLIMIR : [interprétation]

2 Q. Voilà. Donc :

3 "Lundi le 10 juillet, la compagnie C, le commandant du poste

4 d'opération de l'OP-M, a reçu des ordres du commandant de la compagnie C

5 afin de se coordonner avec l'ABiH. Ce soir, il y a eu une escarmouche parmi

6 les soldats de l'ABiH. Il y a eu des morts et des blessés. Vers midi le

7 mardi 11 juillet, un certain nombre d'obus sont tombés près de notre

8 véhicule blindé. On a pilonné également notre poste d'observation

9 abandonné. C'était le chaos parmi les membres de l'ABiH. Il y a eu des

10 combats parmi eux. De nouveau ce soir-là, l'équipage du poste d'observation

11 a eu l'autorisation de partir parce qu'ils étaient prêts à emmener la femme

12 et les enfants du chef local de l'ABiH. A ce moment-là, deux soldats de

13 l'ABiH ont essayé de prévenir leur départ avec des armes antichar, et on

14 leur a tiré à la tête par le chef de l'ABiH. Et cela a déclenché de

15 nouveaux combats parmi les soldats de l'ABiH. En route vers Potocari, ils

16 ont pris avec eux de nombreux réfugiés. Par deux reprises par la suite ils

17 ont été pris pour cible. A 1 heure 30 le mercredi 12 juillet, ils sont

18 arrivés à Potocari, et c'est là qu'ils ont rejoint les positions de la

19 compagnie B au sud de la base."

20 Je viens de vous donner lecture de cela. J'aimerais savoir maintenant

21 si vous saviez qu'il y a eu des escarmouches entre les militaires de

22 l'ABiH, qui se sont entretués mutuellement dans certains cas, et qu'ils ont

23 aussi pris pour cible, voire même tué, des soldats, comme le soldat Renssen

24 [phon] ? Merci.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, je pense qu'il

26 serait juste de dire au témoin quelle est votre source. Vous avez donné

27 lecture d'un texte. Vous avez dit que : "C'était un débriefing", mais c'est

28 un document assez long. Est-ce que vous pourriez dire au témoin de quelle

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1 nature a été ce débriefing.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande que l'on affiche la première page du

3 document pour que le témoin puisse voir cela. Et entre-temps, je vais le

4 lui dire puisque vous m'en donnez l'autorisation.

5 M. TOLIMIR : [interprétation]

6 Q. Là, il est écrit débriefing sur Srebrenica. Vous voyez que ça était

7 rédigé à Assen le 4 octobre 1995. C'est un rapport de soldats de

8 Srebrenica, ou plutôt, des membres de la FORPRONU déployés à Srebrenica au

9 moment des faits. Et pendant ce qu'on appelle le débriefing, ils font part

10 de leurs observations, ils racontent tout ce qui s'y est passé.

11 Je vous ai donné lecture de la partie de cette déclaration qui

12 concerne les journées du 10, 11 et 12.

13 Je pense que le témoin le sait, puisqu'il était en contact avec le

14 NIOD et avec les autres. Donc je pense que cette chose ne lui est pas

15 inconnue. Merci.

16 R. Je serai tout à fait précis.

17 Donc, au moment où ces événements se déroulent, je n'aurais

18 absolument pas pu être au courant, et je ne l'étais pas. Donc je ne pouvais

19 pas savoir ce qui se passait entre la FORPRONU et les soldats musulmans.

20 Plus tard, certes, j'ai entendu parler des escarmouches, des conflits qui

21 se sont déclenchés entre les soldats musulmans et les membres du Bataillon

22 néerlandais. Et de même, par la suite, j'ai appris qu'il y a eu un meurtre,

23 voire même qu'on a transporté par Zuti Most, vers Zvornik et au-delà, un

24 soldat qui a été tué dans le cadre de ces incidents. Mais tout cela, je

25 n'ai appris que plus tard.

26 Parce qu'au mieux de mes souvenirs, pendant cette période-là au début

27 de l'opération, voire jusqu'à la chute de l'enclave, je pense que je

28 n'avais pas accès, l'accès m'était interdit, je ne sais pas ce qu'il y en

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1 est des autres, interdit aux membres du Bataillon néerlandais. Donc je ne

2 pouvais pas entrer en contact avec eux. Il me semble aussi qu'ils ne n'ont

3 pas demandé pendant cette période-là de contacter la partie serbe. Du

4 moins, c'est ce dont je me souviens.

5 Mais tous ces incidents, escarmouches, blessures, le meurtre d'un

6 soldat à l'aide d'un fusil de chasse, eh bien, tout cela je n'en avais pas

7 entendu parler.

8 Q. Je vous remercie, Monsieur Nikolic.

9 D20 à présent. Nous allons continuer la lecture. Page 46 de ce

10 débriefing, paragraphe 4.13 dans le prétoire électronique. Il s'agit des

11 activités déployées par l'ABiH pendant l'attaque sur l'enclave. C'est un

12 rapport qui se fonde de nouveau sur le débriefing relatif à Srebrenica.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Donc examinons le point 4.13.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Mon Général, excusez-moi, je n'avais pas la

15 traduction du document précédent et je ne vois pas non plus là la version

16 serbe s'afficher. Est-ce qu'il y a une traduction pour que je puisse suivre

17 ?

18 M. TOLIMIR : [interprétation]

19 Q. Non, il n'y a pas de traduction.

20 Donc je cite 4.13 en anglais -- ou plutôt, dans sa traduction :

21 "A 15 mètres d'un des postes d'observation, on a vu arriver des soldats de

22 l'ABiH. Ils avaient même des couvre-chefs bleus. Ils ressemblaient à du

23 personnel des Nations Unies. De cette position, ils ont ouvert le feu en

24 direction de l'armée des Serbes de Bosnie vers leur ligne de front, donc

25 cela ressemblait à une situation où les Nations Unies auraient ouvert le

26 feu. De cette manière, ils ont tenté d'attirer le feu des Serbes de Bosnie

27 sur ce poste d'observation et de faire participer ainsi le Bataillon

28 néerlandais aux actions de combat."

Page 12536

1 Fin de ma lecture du paragraphe 4.13 dont j'ai donné lecture parce que nous

2 n'en avons pas une traduction ici.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer.

4 M. THAYER : [interprétation] Est-ce qu'on pourrait voir la page tout

5 entière. Est-ce qu'il y a une date ou une heure qui renseigne sur ce

6 paragraphe ? Je voudrais simplement voir cela, parce que nous avons reçu la

7 liste beaucoup trop tard pour pouvoir retrouver ces documents avant

8 l'audience.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Alors, est-ce que vous savez à peu

10 près comment situer cela dans le temps ?

11 Le titre de cette partie s'intitule : "L'abus d'uniformes", et je

12 pense que c'est une sorte de résumé d'événements divers qui se produisent à

13 différents moments, donc c'est la raison pour laquelle nous ne pouvons pas

14 retrouver cela sur-le-champ. Mais nous allons pouvoir y revenir.

15 Donc, Monsieur Tolimir, est-ce que vous pouvez poser votre question au

16 témoin, s'il vous plaît.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Monsieur le Président, c'est la pièce D20.

18 C'est déjà versé au dossier. Il s'agit d'un débriefing sur Srebrenica. Ce

19 document a déjà été communiqué à l'Accusation. Et au point 4.13 --

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, veuillez continuer.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais la question qui se pose est de savoir si

22 cela se passe au moment des événements de Srebrenica. C'est au moment des

23 faits, au moment des événements de Srebrenica. Nous allons interroger le

24 témoin là-dessus.

25 M. TOLIMIR : [interprétation]

26 Q. Est-ce que vous avez appris que les membres de l'armée musulmane

27 déployés à Srebrenica enfilent des couvre-chefs des Nations Unies ou des

28 uniformes de la FORPRONU et que c'est ainsi qu'ils se présentaient comme

Page 12537

1 s'ils étaient des soldats de la FORPRONU, en cherchant par là à impliquer

2 les forces onusiennes au combat ? Merci.

3 R. Monsieur le Président, je vais essayer de vous dire de quoi il s'agit.

4 Je pense que les choses seront tout à fait claires par la suite.

5 La vérité est ce qui est évoquée par M. Tolimir lorsqu'il dit que les

6 forces musulmanes -- mais je dois dire que cela s'est passé quasiment

7 pendant toute la période à partir de l'arrivée des forces de la FORPRONU

8 dans la zone de sécurité de Srebrenica.

9 Les forces du Bataillon néerlandais, et là je parle donc de leur

10 période de déploiement, elles ont sécurité la zone démilitarisée à l'aide

11 de postes d'observation installés à l'intérieur de l'enclave. Je ne me

12 souviens pas exactement, parce qu'à l'époque j'avais une carte et je savais

13 exactement où se trouvait quel poste et comment ils étaient appelés.

14 C'était une dizaine de postes d'observation qui leur permettait de

15 contrôler les différentes positions. Et ils étaient installés à des points

16 élevés, dominants autour de Srebrenica.

17 Alors, ce que faisaient les Musulmans sans arrêt, ils se déployaient

18 entre les postes d'observation, entre deux postes d'observation, et depuis

19 ces positions, ils provoquaient. Ils tiraient en direction des forces

20 serbes et provoquaient ainsi une riposte -- donc par mortier, par pièce

21 d'artillerie ou arme d'infanterie. Mais je ne sais pas qu'ils aient,

22 pendant cette période-là, donc avant que le conflit n'éclate, qu'ils aient

23 enfilé l'uniforme des forces onusiennes. Pour autant que je le sache, on

24 n'a jamais évoqué cet abus-là. Mais on a effectivement parlé de l'autre cas

25 de figure, donc de provocation par des tirs.

26 Alors, après l'attaque, donc pendant ces journées décisives où les

27 forces serbes sont entrées dans l'enclave, dans cette situation-là, il est

28 tout à fait possible qu'ils aient pu se procurer l'uniforme, car pendant

Page 12538

1 cette période-là, il y avait déjà des postes d'observation qui avaient été

2 abandonnés, donc les postes où il y avait tout l'équipement du Bataillon

3 néerlandais, les uniformes, l'équipement, tout le reste. Donc c'est la

4 seule possibilité que je vois, que les militaires du Bataillon néerlandais

5 se soient repliés d'un poste d'observation, que les autres aient pris

6 l'uniforme en question et qu'ils s'en soient servis. Donc c'est la seule

7 chose que je puisse vous dire au sujet de cette forme d'abus.

8 Q. Merci, Monsieur Nikolic, de nous avoir précisé cela.

9 Je vous invite maintenant à examiner le paragraphe 4.14, ici il est

10 question de changements de vêtements de la part des soldats musulmans qui

11 sont tantôt en civil, tantôt vêtus comme du personnel militaire. Voilà.

12 Donc je donne lecture :

13 "Il est également arrivé que l'on ne puisse pas reconnaître un

14 militaire en la personne d'un soldat de l'ABiH, le personnel du Bataillon

15 néerlandais a pu reconnaître des individus qu'ils avaient eu l'occasion de

16 rencontrer précédemment en train de combattre sur le territoire de

17 l'enclave lorsque ces individus vêtus de vêtements civils se sont infiltrés

18 parmi les réfugiés se déplaçant de Srebrenica vers Potocari ou lorsqu'ils

19 se sont trouvés dans la base de Potocari. Les femmes du cru connues des

20 membres de l'ABiH ont également été revues par la suite."

21 Donc est-ce que vous saviez que les soldats musulmans circulaient en

22 uniformes pour démontrer qu'il n'y avait pas de militaires dans l'enclave

23 de Srebrenica, pour montrer cela aux forces de la FORPRONU ? Est-ce que

24 vous avez remarqué cela ?

25 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète de la cabine française : Il y a eu

26 peut-être un lapsus de la part de M. Tolimir.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans ma traduction, j'entends qu'il est

28 question d'uniformes, qu'ils se soient déplacés en uniformes, donc est-ce

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1 que je savais que les membres de la 28e Division se soient déplacés en

2 civil, c'est cela que vous voulez demander peut-être ?

3 Pas seulement pendant cette phase-là pendant l'attaque sur l'enclave, mais

4 également pendant la phase qui a précédé, lorsqu'on n'envisageait pas du

5 tout une attaque, lorsqu'il y a eu des provocations que j'ai évoquées dans

6 ma précédente réponse.

7 Le plus souvent, ils étaient en civil. Ils se plaçaient entre deux

8 postes d'observation, provoquaient les tirs de l'autre partie et se

9 repliaient par la suite. Et les Néerlandais se sont souvent plaints dans le

10 cadre de nos contacts en disant qu'ils n'arrivaient pas à contrôle cela,

11 qu'ils n'arrivaient pas à distinguer entre les civils et les véritables

12 militaires.

13 M. TOLIMIR : [interprétation]

14 Q. Merci, Monsieur Nikolic. Vous avez peut-être remarqué, dans cette

15 dernière phrase du paragraphe 4.14, il est dit :

16 "Plus tard, on a même vu en civil les femmes du cru pour lesquelles

17 on savait qu'elles étaient membres de l'ABiH."

18 Est-ce que vous saviez qu'à Srebrenica dans ces zones-là, dans ce

19 qu'on appelait zone démilitarisée, il y avait également des femmes membres

20 de la 28e Division de l'ABiH ? Merci.

21 R. Je ne peux vous parler que de mes propres évaluations. Là je dois vous

22 dire que j'ai évalué que dans les forces armées il y avait des femmes, mais

23 je n'ai jamais pensé qu'elles étaient dans cette partie-là des forces. Dans

24 mon armée; il y avait des femmes aussi qui occupaient divers postes. Mais

25 croyez-moi bien, mis à part un nom qui a circulé, je ne crois pas vraiment

26 qu'à Srebrenica les femmes aient combattu en tant que membres de la 28e

27 Division. Ce n'est pas un élément d'information que j'avais.

28 Q. Est-ce que vous pouvez nous citer ce seul cas que vous connaissez, est-

Page 12540

1 ce que vous pouvez dire de quoi il s'agit ? Vous pouvez en parler aux Juges

2 de la Chambre ? Merci.

3 R. Oui. Cette femme s'appelle Esma Kiveric. C'est quelqu'un que je

4 connaissais avant la guerre. On était en bons termes. Elle a travaillé avec

5 mon épouse à l'école. A un moment donné, on a raconté qu'elle aurait pris

6 part à diverses attaques et massacres. En particulier, une attaque menée

7 contre le village de Bjelovac a été mentionnée. Jamais, je dois dire,

8 vraiment jamais je n'ai eu de confirmation valable comme quoi elle se

9 serait trouvée là-bas. Ce sont des histoires que j'ai entendues. Mais plus

10 tard, il n'y a eu aucune confirmation au sujet de cette femme, Esma

11 Kiveric.

12 Q. Merci. Vous venez de mentionner Bjelovac, cette localité que vous

13 mentionnez également page 49 de votre déclaration. Il s'agit de la pièce

14 7274 sur la liste 65 ter du Procureur, page 49. Nous pouvons consulter la

15 ligne 9, s'il vous plaît, ainsi que la ligne 10. Vous mentionnez Bjelovac

16 et Kravica.

17 Est-ce que vous pouvez nous préciser de quoi il s'agit parce qu'ici

18 vous dites uniquement -- Page 53 en anglais, s'il vous plaît.

19 "Les individus qui auraient attaqué Bjelovac, là il y a eu 106 civils de

20 morts. Maintenant, ces indices doivent être démontrés."

21 Par la suite, l'enquêteur ne vous pose plus de questions là-dessus,

22 et vous n'en parlez pas non plus. Alors dites-nous, s'il vous plaît, ce qui

23 en est de ces villages de Bjelovac et de Kravica, il s'agit de villages

24 serbes.

25 R. Je vais vous expliquer en quelques mots les événements qui concernent

26 ces deux villages.

27 S'agissant de Bjelovac, c'était une attaque menée par les forces

28 musulmanes venues du secteur de Srebrenica commandées par Naser Oric. Elles

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1 ont attaqué ce village sur le territoire de la municipalité de Bratunac.

2 Q. Merci.

3 R. Excusez-moi, Kravica. Là encore, il s'agit d'une attaque qui a été

4 lancée le 7 janvier, le jour de la Noël serbe, en 1993. C'est un village

5 serbe, Kravica, il a été attaqué depuis Srebrenica par les forces

6 musulmanes commandées par Naser Oric.

7 Q. Merci. Il y a eu combien de victimes dans l'un ou dans l'autre des

8 villages et est-ce que Kravica se situe également dans la municipalité de

9 Bratunac, où vous viviez ?

10 R. Oui. Excusez-moi. Les villages de Kravica et de Bjelovac, ce sont des

11 villages serbes dans la municipalité de Bratunac. A Kravica, il y a eu 46

12 ou 47 victimes. Je vous le dis de mémoire, mais j'ai le chiffre exact. Et à

13 Bjelovac il y a eu 106 morts tous confondus, militaires, civils, femmes, et

14 cetera.

15 Q. Merci. Est-ce que c'était l'une des raisons pour lesquelles les

16 habitants de Bratunac étaient -- comment dirais-je, réservaient une

17 attitude négative vis-à-vis des Musulmans et ne les accueillaient pas

18 facilement parmi eux ces jours-là, les 12, 13, 14, et cetera, après la

19 chute ? Merci.

20 R. Je souhaite que la vérité soit connue entre les Serbes et les

21 Musulmans, donc les Serbes étaient à Bratunac, les Musulmans à Srebrenica.

22 Alors il y a eu tant de morts pendant la guerre, autant de sang a coulé que

23 les Musulmans et les Serbes de cette région-là - écoutez, il ne faut pas

24 chercher à s'en cacher - les Serbes et les Musulmans se haïssaient dans ce

25 secteur. Tout simplement, il y avait beaucoup de haine entre ces deux

26 peuples dans cette région-là au point que c'était incroyable.

27 Q. Merci. Dites aux Juges de la Chambre, s'il vous plaît, quel est le

28 nombre de villages qui ont péri suite aux attaques menées depuis l'enclave

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1 sur Fakovici, Ratkovici, et d'autres villages alentour ? Je n'ai pas le

2 droit de vous souffler plus d'éléments. Dites-le librement, s'il vous

3 plaît.

4 R. Je pense que vous avez fait un lapsus. Ou peut-être que vous ne l'avez

5 pas fait, mais il me semble bien que si. Ces villages-là n'ont pas été

6 attaqués depuis l'enclave. Pour que ce soit tout à fait clair.

7 Le village de Kravica a été attaqué avant que Srebrenica ne soit

8 proclamée enclave. Donc ce n'est pas une attaque qui s'est produite après

9 la proclamation de l'enclave. Bjelovac, idem, donc l'attaque ne se situe

10 pas à un moment qui suit l'arrivée des forces des Nations Unies, qui suit

11 la proclamation de l'enclave.

12 Ces attaques que vous mentionnez, oui, il est vrai, beaucoup de

13 villages ont été attaqués. Je pourrais vous dresser la liste entière de

14 tous les villages et hameaux de ma municipalité qui ont été attaqués.

15 Cependant, dans leur grande majorité ces attaques se sont déroulées au

16 début de la guerre, en 1992, et ce, jusqu'à l'arrivée des forces

17 internationales de paix à Srebrenica.

18 Si vous souhaitez que j'en parle, cela ne pose aucun problème.

19 Q. Merci. Est-ce que vous pourriez nous dire, s'il vous plaît, en quelques

20 mots, ce qu'il en est, parce que c'est très important pour bien comprendre

21 la zone dans son ensemble et la situation dans laquelle s'est trouvée votre

22 unité ainsi que votre localité, localité où vous vous trouviez. Merci.

23 R. Sur le territoire de ma municipalité, donc de la municipalité de

24 Bratunac, mis à part la partie de la ville stricto sensu, je dirais qu'il

25 s'agit là de 4 kilomètres à partir du centre-ville disons, se situent les

26 villages qui n'ont pas été dévastés, incendiés, pas attaqués, c'est-à-dire

27 pas pris. Sur ma municipalité, il y a juste la partie qui s'étend vers la

28 Drina en direction de Zvornik, là il y a des villages qui n'ont pas été

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 attaqués. Tout le reste sur mon territoire l'a été partant de Skelani a été

2 attaqué, détruit, incendié. Il y a eu des victimes. Ensuite Ratkovici,

3 Fakovici, Stamatovici [phon], Tutici; et je ne vais pas vous énumérer

4 maintenant toutes ces localités. Tout ce qui se situe vers Srebrenica, mis

5 à part les deux villages mentionnés, donc à une distance de 4 kilomètres du

6 centre-ville. Tout le reste a été attaqué, détruit, endommagé, incendié. Et

7 dans chaque village il y a eu des victimes, qu'elles soient militaires ou

8 civiles.

9 Q. Merci. En conséquence, est-ce que l'on a signé cet accord, parce que

10 quand la VRS a commencé à défendre ces villages, par la suite en mai on a

11 signé un accord, D21, cela vous simplifiera les réponses. C'est l'accord de

12 démilitarisation, c'est-à-dire de cessez-le-feu, conclu entre le général

13 Ratko Mladic et le général Sefer Halilovic le 8 mai 1993.

14 Vous le voyez, il s'affiche. Signé par le commandant de la FORPRONU,

15 le général Morillon également, le général Halilovic, et le général Ratko

16 Mladic.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Voyons la page 2, s'il vous plaît, en serbe.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Mon Général, nous savons tous les deux ce qui

19 s'est passé en 1993 pendant cette période-là. Mais je voudrais, à

20 l'intention des Juges de la Chambre, dire quelque chose pour que la

21 situation soit claire.

22 Parce que nous avons parlé précédemment de la situation telle qu'elle

23 prévalait pendant cette période-là. La signature de l'accord qui proclame

24 Srebrenica zone de sécurité est précédée par une offensive de nos forces au

25 printemps 1993. Les forces serbes dans la zone de responsabilité de ma

26 brigade ont atteint Srebrenica même, ont atteint Crni Guber. Il nous aurait

27 suffi d'une journée de plus pour entrer dans Srebrenica. C'est à ce moment-

28 là -- je ne sais pas qui a pris la décision. Moi j'étais sur le terrain,

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1 j'étais dans le secteur de Pribicevac. Dans les heures de la nuit on nous a

2 donné un ordre, à savoir que toute activité devait être interrompue, tout

3 engagement contre Srebrenica, et que les forces serbes devaient se

4 fortifier le long de la ligne atteinte et les positions atteintes, et je

5 sais que c'est du commandement de l'état-major principal que cet ordre est

6 arrivé, voire même du président de la république. Mais je n'ai pas vu

7 l'ordre lui-même, je l'ai reçu quand j'étais déployé sur le terrain.

8 M. TOLIMIR : [interprétation]

9 Q. Merci. Pourriez-vous nous dire si oui ou non le secteur où se

10 trouvaient les Musulmans était limité à la zone urbaine, parce qu'il ne

11 fallait que quelques kilomètres de plus, voire 3 kilomètres, pour pouvoir

12 entrer dans la ville ? Est-ce que c'était occupé par les forces musulmanes

13 qui s'étaient retranchées au niveau de la zone où se trouvait la ville ?

14 Merci.

15 R. Je peux être d'accord avec vous mais seulement pour parler de cette

16 zone où il y a eu l'essentiel de l'attaque, Crni Guber sur ce côté au sud.

17 Non, ce n'est pas tout à fait le cas. C'est par rapport à l'entrée à

18 Srebrenica. Je peux vous répondre par l'affirmative en ce qui concerne ce

19 secteur-là.

20 Mais les forces serbes n'avançaient pas en forme de cercle en

21 direction de la ville et de tous côtés, donc on ne peut pas dire que ceci

22 était limité à une zone urbaine qui se trouvait à quelque 4 kilomètres du

23 centre-ville. Moi je veux parler de ce secteur-là, et je dis de façon

24 affirmative que ceci s'appliquait à la zone de Crni Guber. Mais si vous

25 voulez parler de Crni Buljim ou d'autres secteurs, nous ne nous sommes pas

26 rapprochés beaucoup de l'enclave. Nous nous étions arrêtés aux lignes

27 auxquelles nous étions parvenus à ce moment-là. Et après que Srebrenica ait

28 été proclamée zone protégée, nous sommes restés sur ces lignes.

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1 Q. Merci. Etant donné que les forces étaient quasiment entrées à

2 Srebrenica, vous a-t-on dit que les Musulmans avaient accepté le cessez-le-

3 feu et la démilitarisation du secteur et qu'ils allaient cesser toute autre

4 action et qu'ils avaient signé un cessez-le-feu ? Avez-vous été informé de

5 cela ?

6 R. Oui. C'était clair pour nous à l'époque. En tout cas, d'après ce qu'on

7 nous a dit lorsque nous étions sur nos positions à l'époque, on nous a

8 indiqué que tout avait cessé, que les attaques contre Srebrenica avaient

9 cessé et que les Musulmans avaient accepté une trêve et un cessez-le-feu.

10 Je souhaite préciser qu'à ce moment-là, lorsqu'un cessez-le-feu

11 faisait l'objet d'un accord et lorsque ce cessez-le-feu était appliqué,

12 lorsque j'étais à Pribicevac et dans ce secteur-là, on pouvait apercevoir

13 un mouvement très important de civils entre Srebrenica et Zepa, et cetera,

14 parce que le cessez-le-feu avait été accepté par le camp serbe.

15 Q. Cette proposition a donc été acceptée par la partie serbe, à savoir

16 d'accepter l'évacuation de la population musulmane qui voulait se rendre à

17 Tuzla. Etait-ce quelque chose qui avait été accepté à l'époque ? Merci.

18 R. Ce que je sais avec certitude, c'est que ceux qui souhaitaient quitter

19 l'enclave de Srebrenica, et je veux parler de civils, avaient la

20 possibilité de partir. Le côté serbe avait garanti leur passage sur le

21 territoire, que ce soit en passant par Bratunac ou en allant plus loin,

22 quelque soit l'endroit où ils souhaitaient se rendre.

23 Q. Merci. Savez-vous qu'un certain nombre d'habitants sont partis à

24 l'époque et qu'il y avait des convois qui les emmenaient sur le territoire

25 contrôlé par l'ABiH ? Merci.

26 R. Oui, je sais cela. Je crois que cela a dû se situer vers la fin de

27 l'année 1993 ou au début de l'année 1994. Il y a eu un nombre important de

28 civils de Srebrenica -- je disposais de données plus précises autrefois; je

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1 crois qu'ils étaient au nombre de 3 000 ou 4 000 environ. Ils ont quitté

2 l'enclave de Srebrenica, escortés par le camp serbe, et ils sont passés sur

3 le territoire libre.

4 Q. Merci. Les Musulmans souhaitaient-ils souvent partir, que ce soit de

5 façon légale ou non, et quitter Srebrenica pour atteindre le territoire

6 contrôlé par l'ABiH ou, plus précisément, le centre de la Bosnie-

7 Herzégovine ? Merci.

8 R. Ce dont je me souviens particulièrement, c'est qu'il y a eu beaucoup de

9 demandes présentées à la FORPRONU, les observateurs militaires des Nations

10 Unies, le CICR et d'organisations analogues. C'étaient des demandes émanant

11 de certaines familles, demandes portant sur le fait de pouvoir passer en

12 territoire contrôlé par les Musulmans.

13 Q. Merci. Vous souvenez-vous de vos rapports dans lesquels vous avez dit

14 qu'il y a eu des filières illégales très nombreuses qui ont été utilisées

15 pour les personnes qui souhaitaient traverser Zepa ou d'autres corridors

16 qu'ils s'étaient fixés parce qu'ils souhaitaient quitter Srebrenica, ils se

17 rendaient vers Kladanj, Tuzla et d'autres régions de Bosnie contrôlées par

18 le camp musulman ? Merci.

19 R. Oui. J'avais l'habitude d'envoyer des rapports à mon commandement

20 supérieur, le commandement du Corps de la Drina. Je savais que des civils

21 de Srebrenica empruntaient également ces filières-là que vous appelez les

22 filières illégales. En réalité, c'est une route qui contourne Nova Kasaba,

23 Ravni Buljin et qui ensuite traversent Cerska. Ou ils se dirigeaient vers

24 Udrc et dans la direction de Tuzla. Ils empruntaient toutes sortes de

25 moyens différents. Mais de façon générale, je faisais toujours rapport

26 dessus, j'indiquais que nous disposions de ces informations, et depuis les

27 positions de la Brigade de Bratunac dans le secteur de Ravni Buljin, nous

28 pouvions distinguer ces mouvements-là directement. Il y avait des

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1 mouvements en direction de Zepa, Kladanj et Tuzla.

2 Q. Merci. Monsieur Nikolic, disposiez-vous d'information indiquant que les

3 Musulmans empruntaient le corridor de Buljin-Baljkovica-Cerska, le même

4 corridor qui a ensuite été emprunté lorsqu'il y a eu la percée sur

5 Srebrenica ? Disposiez-vous de renseignements sur ce corridor-là en

6 particulier ? Merci.

7 R. Je ne sais pas si j'ai parlé de ces corridors dans tous mes rapports.

8 Ce que je sais, en revanche, c'est qu'ils empruntaient ces corridors.

9 Lorsque je rédigeais mes notes internes, j'évoquais sans doute un des

10 corridors, tout dépendait des informations dont je disposais à l'époque.

11 Q. Merci. Je ne souhaite pas que nous perdions du temps en vous montrant

12 tous ces documents, mais je vous demande de bien vouloir regarder le

13 document qui est actuellement à l'écran. Il s'agit du D21.

14 Je souhaite que nous regardions la page 3, l'article 3, intitulé :

15 "Démilitarisation". Il parle de la démilitarisation de Srebrenica et de

16 Zepa. Et à l'article 3, nous pouvons lire ce qui suit, et je cite :

17 "Chaque unité de l'armée ou unité paramilitaire devra se retirer de la zone

18 démilitarisée et remettre ses armes. Les munitions, les mines, les engins

19 explosifs et les approvisionnements de combat dans la zone démilitarisée

20 devront être remis à la FORPRONU.

21 "Après la remise de toutes les armes, munitions, mines et

22 approvisionnements de combat dans la zone démilitarisée, les parties

23 contractantes déclareront que la démilitarisation est terminée."

24 Et ensuite, le texte dit qu'à Srebrenica ceci doit être fait à la date du

25 10 mai, le lundi 10 mai 1993, à 17 heures; et à Zepa, à la date du mercredi

26 12 mai 1993, à 17 heures.

27 Voici ma question : compte tenu de cet accord, les Musulmans avaient-

28 ils l'obligation de remettre toutes leurs armes et quitter la zone

Page 12549

1 démilitarisée, si nous parlons de forces armées, de groupes paramilitaires

2 ou de groupes appartenant à l'armée ? Merci.

3 R. Général, Monsieur, je n'aimerais pas m'attribuer une importance que je

4 n'ai pas. J'hésite à faire un commentaire sur cet accord. Cet accord est

5 suffisamment évocateur. Je crois que tout commentaire émanant de moi n'a

6 pas lieu d'être.

7 Q. Fort bien. Vous pouvez à ce moment-là nous parler de ce que vous savez.

8 Avez-vous fait un rapport pour dire que les Musulmans n'ont absolument pas

9 démilitarisé la zone, qu'ils se déplaçaient toujours dans la zone, qu'ils

10 continuaient à attaquer le territoire, les civils et les unités qui se

11 trouvaient sur cette zone ? Vous souvenez-vous d'avoir continué à envoyer

12 des rapports sur le sujet ? Merci.

13 R. Oui. Je me souviens que j'envoyais des rapports sans cesse sur le

14 sujet. Je me souviens que Srebrenica n'était pas une zone démilitarisée,

15 que les Musulmans de Srebrenica n'étaient désarmés, et que depuis cette

16 enclave ils ont fait des incursions, des opérations de sabotage, des

17 attaques, et ils ont posé des embuscades. Et il est également important de

18 dire que moi-même j'ai également évoqué ces questions-là avec les membres

19 du Bataillon néerlandais, et c'était à eux d'empêcher cela.

20 Q. Merci. Le général Zivanovic vous a-t-il jamais demandé de protester

21 auprès de la FORPRONU et des forces de la FORPRONU et de les contacter au

22 sujet des actions qui étaient menées au sein de la zone démilitarisée ?

23 R. Je me souviens qu'il y a eu de telles protestations que j'ai faites en

24 me fondant sur les demandes faites par le général Zivanovic ou peut-être en

25 me fondant sur les demandes émanant de l'état-major principal. Il y a

26 également des protestations verbales qui étaient faites, qui étaient même

27 plus fréquentes. Toutes les fois que je rencontrais les membres du

28 Bataillon néerlandais, je leur faisais toujours part de nos préoccupations.

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1 Q. Merci. Pourriez-vous nous dire si vous vous souvenez ou non qu'à partir

2 du début de l'année 1995 l'état-major principal et le général Zivanovic

3 disaient à la fois à la FORPRONU et aux Musulmans de cesser les actions qui

4 étaient menées depuis l'intérieur de la zone démilitarisée et que, si tel

5 n'était pas le cas, ils seraient obligés d'empêcher de telles actions ?

6 R. Je ne peux pas affirmer que j'étais présent toutes les fois que le

7 général Zivanovic s'est trouvé dans la zone de responsabilité de ma

8 brigade, mais j'étais certainement présent dans 95 % des cas, ce qui

9 signifie que j'ai assisté aux réunions entre le général Zivanovic et les

10 représentants du Bataillon néerlandais. Ils ont parlé justement de ces

11 questions-là. Et à ce moment-là, il demandait au Bataillon néerlandais de

12 faire cesser ces incursions et ces incidents qui étaient provoqués par les

13 forces musulmanes.

14 Q. Merci.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pouvons-nous maintenant regarder, s'il vous

16 plaît, le 1D655. Il s'agit d'une déclaration qui a été faite par le général

17 Smith. Il dit que le général Mladic a évoqué à plusieurs reprises des

18 incidents provoqués par les Musulmans à Srebrenica, et il décrit la

19 situation.

20 Pouvons-nous afficher le 1D655, s'il vous plaît, le paragraphe 17.

21 C'est le D192. Merci.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avons-nous actuellement le D192

23 à l'écran ? Merci.

24 Pouvez-vous m'aider, Monsieur Tolimir. S'agit-il là d'une déclaration

25 du bureau du Procureur, ou de quoi s'agit-il ?

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Il s'agit d'une déclaration du général

27 Smith, déclaration faite au Centre néerlandais des enquêtes, le NIOD. Il a

28 évoqué le sujet que nous abordons aujourd'hui au paragraphe 17. Le témoin

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1 connaît ce centre NIOD parce qu'il était en contact avec eux.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous vous souviendrez, Monsieur

3 Tolimir, que le témoin a évoqué un résumé -- qu'il a résumé ce qu'il a dit

4 à ce centre NIOD. Il n'a rien signé. Simplement que ceci soit clair pour le

5 compte rendu d'audience.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

7 Voici ce qu'a dit le général Smith. Je cite le paragraphe 17. Voici ce

8 qu'il a dit au centre NIOD et qu'il a ensuite nié au cours du procès :

9 "A la première réunion avec Mladic après la chute de Srebrenica dimanche le

10 16 juillet, Milosevic, Bildt, Akashi et Janvier étaient également présents.

11 Smith a eu un différend important avec Mladic."

12 Et cetera. Donc j'ai cité ceci pour que vous puissiez voir à quel moment

13 ceci a eu lieu.

14 Regardons maintenant ce que je général Smith dit dans une de ses

15 déclarations qu'il ne nie pas.

16 Pouvons-nous regarder le numéro 65 ter 7247, s'il vous plaît.

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Il s'agit maintenant de la pièce

18 D193.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

20 Regardons maintenant ce qu'il dit dans une déclaration qu'il n'a pas

21 répudiée. Numéro 65 ter 7247.

22 Merci. Pouvons-nous avoir la page 9, s'il vous plaît. Le paragraphe 4 de la

23 page 9. Pouvons-nous agrandir le texte de façon à ce que le témoin puisse

24 lire.

25 Voici ce que dit la déclaration à la page 9, quatrième paragraphe :

26 "Mladic dit qu'il est inquiet au sujet des intentions de l'armée musulmane,

27 ce qui l'a conduit à limiter la quantité de nourriture, de médicaments et

28 de carburant à destination des enclaves, et à affirmer que les Nations

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1 Unies ont provisionné l'armée de Bosnie. J'ai répondu qu'une attaque sur la

2 zone protégée des Nations Unies serait condamnée par la communauté

3 internationale et risquait de provoquer une réaction de la part de l'OTAN,

4 qui se servirait de sa puissance aérienne contre les Serbes de Bosnie. Ce

5 qui a provoqué toute une série de menaces et de contre-mesures prises par

6 Mladic."

7 M. TOLIMIR : [interprétation]

8 Q. Voici donc ma question : savez-vous que le général Mladic a dit à la

9 FORPRONU à de multiples reprises qu'il y avait des attaques lancées depuis

10 l'enclave contre ses forces et qu'il a affirmé que la FORPRONU protégeait

11 les attaquants musulmans qui se trouvaient à l'intérieur de l'enclave ?

12 Merci.

13 R. Si vous me demandez si je savais que le général Mladic faisait cela, eh

14 bien, ma réponse dans ce cas est négative. Je n'étais pas proche du général

15 Mladic. Je ne savais pas ce qu'il faisait. Je peux répondre au sujet de

16 notre position commune. Je peux vous parler de mes rapports, ceux que

17 j'envoyais au commandement de mon corps et à l'état-major principal.

18 Nous étions mécontents car l'enclave n'avait pas été désarmée et par

19 le fait qu'il y avait des attaques et des provocations depuis l'intérieur

20 de l'enclave. C'est ce que je sais. C'est ce que je savais à mon niveau.

21 A savoir si j'étais au courant de la position au sens général du

22 terme de la VRS, représentée par le général Mladic, je peux dire oui, je

23 savais qu'il y avait un mécontentement général.

24 Q. Merci. Regardons dans ce cas le deuxième paragraphe qui se trouve sur

25 cette page.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons déplacer un petit peu

27 la page de façon à pouvoir voir le deuxième paragraphe sur cette page.

28 Merci.

Page 12553

1 M. TOLIMIR : [interprétation]

2 Q. Où on peut lire, je cite :

3 "Lors du retour de Srebrenica à Sarajevo le 7 mars, j'ai rencontré Mladic,

4 à sa demande, à l'hôtel à Vlasenica. Mladic était accompagné du général de

5 division Zivanovic, commandant du Corps de la Drina, lieutenant-colonel

6 Kralj, et un agent de renseignement."

7 Voici ce qu'il dit. Kralj en réalité est officier de liaison pour la

8 FORPRONU.

9 "A cette réunion, Mladic a déclaré qu'il continuerait à nier l'accès

10 des convois dans les enclaves tant que les Bosno-Serbes demeureraient sous

11 sections. La deuxième question que Mladic a évoquée était d'établir un lien

12 entre un retrait de la FORPRONU et --"

13 L'INTERPRÈTE : Inaudible.

14 M. TOLIMIR : [interprétation]

15 Q. "-- des éléments en Croatie avec une demande qui avait été faite aux

16 fins de demander un retrait des Nations Unies des enclaves de Bosnie. Le

17 troisième et plus important point qui a été évoqué était celui de la

18 démilitarisation des zones protégées de Gorazde, Srebrenica et Zepa."

19 Donc compte tenu de tout ceci, voici ma question : le commandant de

20 votre corps, Zivanovic, et le commandant de l'état-major principal ont-ils

21 attiré l'attention du général Smith sur ceci, le 7 mars déjà, le fait qu'il

22 était nécessaire d'agir parce qu'il y avait ces actions qui étaient menées

23 dans les enclaves et qu'il fallait établir un lien entre cela et le retrait

24 des forces onusiennes des zones protégées en Croatie ? Merci.

25 R. Je dois vous dire que c'est quelque chose qui était à l'ordre du jour

26 sans cesse. Je ne peux pas parler de réunions précises ou de détails en

27 particulier, mais de façon générale, il y avait un mécontentement général

28 qui portait sur le statut de Srebrenica et des zones protégées et tout ce

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 qui se passait autour, notamment les convois, les restrictions et tous les

2 autres éléments que vous avez évoqués.

3 Q. Merci. Monsieur, veuillez nous dire, s'il vous plaît, si vous savez

4 qu'à ce moment-là une annonce a été faite pour indiquer que la FORPRONU

5 serait retirée des zones protégées en Croatie où habitaient des Serbes, et

6 que c'était la raison pour laquelle cette demande avait été faite, et c'est

7 la raison pour laquelle des demandes analogues avaient été faites, qu'il y

8 ait un retrait similaire en Bosnie, et j'ai posé une question là-dessus

9 parce que la question qui était posée portait sur cet "éventuel retrait de

10 la FORPRONU" ? Vous en souvenez-vous ?

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, il s'agissait d'une

12 question assez complexe. Pourriez-vous simplifier votre question, s'il vous

13 plaît, pour que le témoin puisse mieux comprendre la question.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

15 M. TOLIMIR : [interprétation]

16 Q. Saviez-vous que la VRS avait exigé le retrait de la FORPRONU de

17 Srebrenica et Zepa dans le cas où la FORPRONU se retirerait des zones

18 protégées en Croatie ? Ils souhaitaient que les zones qui appartenaient aux

19 Serbes et aux Musulmans bénéficient de la même protection.

20 R. Pour ce qui est de cette question-ci, je ne peux parler et répondre

21 qu'en qualité de simple citoyen. Je n'avais aucune information sur ce qui

22 se passait et ce qui était exigé par l'état-major principal et le général

23 Mladic. Cependant, en tant que personne bien informée, je peux vous dire

24 que j'étais au courant de ces actions et j'étais au courant de la situation

25 en Croatie. Bien évidemment, je n'en connaissais pas les détails et je ne

26 savais pas que la VRS avait établi un lien entre les deux questions et que

27 ceci s'appliquait également aux enclaves de Srebrenica, Zepa et Gorazde.

28 Cela, je ne le savais pas.

Page 12556

1 Q. Regardons maintenant le paragraphe 3 pour voir ce que M. Smith avait à

2 dire sur la question. C'est la huitième ligne à partir du bas où on peut

3 lire :

4 "Au moment où il a fourni cette explication, il a dessiné un tableau sur

5 quelles étaient les frontières qu'il était prêt à accepter au niveau des

6 zones protégées. Il a donc rédigé ce document qui se trouve dans les

7 archives de l'ONU. D'après lui, la zone protégée devait être strictement

8 limitée à Srebrenica et à une zone qui se trouvait à 1 kilomètre et demi

9 sur 1 kilomètre; de Gorazde, dans un rayon de 1 kilomètre et demi du centre

10 de la zone très habitée; et de Zepa, à une distance de 2 kilomètres et demi

11 et 8 kilomètres. Mladic a ensuite expliqué qu'il s'attendait à une attaque

12 musulmane du côté est des enclaves, et dans ce cas il attaquerait les

13 enclaves pour détruire l'armée musulmane et qu'il donnerait sa propre

14 interprétation des frontières et des zones protégées qui n'étaient pas

15 celles des Nations Unies."

16 Merci beaucoup. Il y a quelques instants, nous avons tous vu que les unités

17 de l'armée et les unités paramilitaires étaient censées quitter la zone et

18 qu'il ne devait rester aucune arme dans la zone à l'exception de la

19 FORPRONU. Ensuite dans cette zone de 4 kilomètres et demi, on vous a posé

20 une question pendant l'interrogatoire principal, comment ceci est-il

21 arrivé.

22 Est-ce que vous constatez que le général Mladic a officiellement

23 remis une proposition à la FORPRONU, ceci ne permet-il pas d'étayer votre

24 responsabilité pénale ? Merci.

25 R. Je l'ai lu également.

26 Q. Etait-il inhabituel que des attaques émanaient de ces zones qui étaient

27 censées être démilitarisées ? Etait-il inhabituel de voir des attaques

28 menées par les Musulmans depuis ces soi-disant zones démilitarisées ?

Page 12557

1 R. Je n'ai pas réellement entendu votre question comme il faut. Est-ce que

2 vous avez dit que c'était permis -- mais bien sûr que s'agissant de la zone

3 démilitarisée il n'était pas censé que des attaques aient lieu ou que les

4 choses qui se sont passées plus tard n'arrivent.

5 Q. Très bien. Merci. Pourrait-on se pencher maintenant sur le dernier

6 paragraphe que l'on voit ici, il s'agit du paragraphe 5, où on peut lire :

7 "A la fin de cette série de réunions, je suis arrivé à la conclusion

8 que les Serbes de Bosnie sont arrivés à la conclusion que les combats

9 futurs sont inévitables et qu'il fallait absolument arriver à une sorte de

10 solution au cours de l'année. Car les enclaves étaient beaucoup trop fortes

11 et l'ABiH à l'intérieur de ces enclaves représentait une menace très

12 claire, et la VRS devait se confronter aux attaques sur plusieurs fronts :

13 les membres de l'ONU étaient utilisés comme boucliers par les Bosniens et

14 en tant qu'otages par les Serbes."

15 Ma question est la suivante : est-ce que cette évaluation concernant

16 les effectifs de l'ABiH à l'intérieur de la zone démilitarisée de

17 Srebrenica était réaliste ?

18 R. Je n'ai pas vu quelle était l'évaluation concrète du général Smith. Je

19 ne sais pas. Je pense que de par ce texte je n'ai pas très bien compris de

20 quel type d'évaluation il s'agissait et de quel type d'effectifs. Je peux

21 vous dire seulement ce que je sais et ce qui se passait à mon niveau à moi.

22 Lorsque M. Smith parle d'effectifs très forts, il avait tout à fait

23 raison pour dire qu'à l'intérieur de l'enclave de Srebrenica il existait

24 des effectifs très forts. C'étaient des effectifs qui étaient là quand

25 l'enclave a été proclamée, c'était le groupe opérationnel, et plus tard

26 c'était la 28e Division qui était en formation, qui était en création. Je

27 dois vous dire que c'étaient certainement des effectifs qui étaient très

28 menaçants pour ce territoire sur lequel mon unité était engagée.

Page 12558

1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous avez sans

2 doute compris que vous avez dépassé l'heure prévue pour la pause de cinq

3 minutes. Nous devons prendre notre première pause maintenant, et nous

4 reprendrons nos travaux à 16 heures 20.

5 --- L'audience est suspendue à 15 heures 50.

6 --- L'audience est reprise à 16 heures 23.

7 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous pouvez

8 continuer.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 M. TOLIMIR : [interprétation]

11 Q. Monsieur Nikolic, prenons maintenant le document D16.

12 Il s'agit d'un document de l'armée de la BiH datée du 17 février dans

13 lequel on a un rapport sur leurs activités qui font l'objet de demandes de

14 démilitarisation.

15 Maintenant je vais vous donner lecture de la quatrième ligne :

16 "L'agresseur, en date du 16 février 1995, a fait une demande auprès de la

17 FORPRONU pour déclarer Zepa comme zone démilitarisée, avec l'explication

18 suivante :

19 "A cause des vols d'hélicoptères de l'armée de la BiH et de

20 l'approvisionnement en armes et en munitions, ces derniers avaient

21 enregistrés;

22 "Les mouvements de l'armée de la BiH ont été enregistrés dans le

23 secteur de Zepa;

24 "Accusant les membres du Bataillon ukrainien de couvrir les activités

25 et les intentions de l'armée de la BiH…"

26 Et plus loin, on peut lire, s'agissant des hélicoptères :

27 "Le 17 février 1992, on a planifié des vols de reconnaissance par

28 hélicoptères qui étaient prévus pour la zone de Zepa, mais l'agresseur ne

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1 l'a pas permis."

2 R. Je suis vraiment désolé, Monsieur le Général, je vous demanderais de

3 bien vouloir me dire où vous avez lu ceci. Tout ce que vous avez dit, je

4 n'ai pas réussi à lire le passage. Pourriez-vous, s'il vous plaît, me

5 donner les lignes et le paragraphe afin de pouvoir suivre avec vous.

6 Q. Très bien. Merci. Je vous demande de bien vouloir prendre le deuxième

7 paragraphe, ligne 4, qui commence par : "L'agresseur" et répondez à ma

8 question. Je vais vous poser une question et répondez à la question, s'il

9 vous plaît.

10 Est-ce que -- le côté serbe est-il passé par vous ou par l'état-major

11 principal, ont-ils formulé des demandes à l'armée de la BiH pour

12 démilitariser la zone conformément à l'accord que nous avons lu tout à

13 l'heure, accord qui a été signé par Philippe Morillon en 1993 ?

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur, est-ce que vous avez trouvé

15 le passage pertinent ? Est-ce que vous voyez le curseur, il est à l'écran.

16 Il vous indique l'endroit, le passage duquel M. Tolimir est en train de

17 donner lecture. Est-ce que vous avez trouvé le passage ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui. Oui, voilà. "L'agresseur a, en date

19 du 16 février," et cetera."Donc, si le passage correspond cette partie-ci,

20 je le vois.

21 M. TOLIMIR : [interprétation]

22 Q. Très bien. Plus loin, vous avez :

23 "L'agresseur a informé le commandement de la FORPRONU, secteur Sarajevo,

24 qu'il allait, si Zepa n'était pas proclamée zone démilitarisée, qu'il

25 allait commencer des activités de combat dans un délai de sept jours.

26 "L'ultimatum prend fin de le 23 février 1995."

27 Merci.

28 Est-ce que vous voyez ces deux paragraphes ?

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1 R. Oui, je vois les deux paragraphes.

2 Q. Très bien. Merci. Dites-nous si, en tant qu'officier chargé de la

3 liaison de votre corps d'armée avec les représentants de la FORPRONU, vous

4 avez informé donc la FORPRONU de tout ceci eu égard au fait que c'était --

5 L'INTERPRÈTE : Les interprètes n'ont pas très bien saisi ce que le témoin a

6 dit.

7 Note de la cabine française : Les interprètes de la cabine de

8 l'entendent pas très bien non plus.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je voulais simplement préciser quelque chose.

10 Je n'étais pas officier de liaison pour mon corps d'armée, ou plutôt,

11 j'étais simplement chargé de la liaison pour la Brigade de Bratunac. Il y

12 avait un autre officier qui était responsable et qui était nommé --

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avant de répondre à cette question,

14 nous n'avons pas réellement reçu l'interprétation de la question.

15 Donc il est plus utile de reprendre votre question, Monsieur Tolimir,

16 pour le compte rendu d'audience et pour une meilleure compréhension. Alors,

17 reprenez votre question, s'il vous plaît.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci beaucoup.

19 Je suis vraiment désolé. Je présente mes excuses à M. Nikolic de lui avoir

20 dit qu'il était officier de liaison. C'est tout à fait juste, ce qu'il a

21 dit concernant sa brigade.

22 M. TOLIMIR : [interprétation]

23 Q. Donc, est-ce que vous étiez, en tant qu'officier de liaison pour votre

24 brigade -- est-ce que vous avez envoyé des lettres de protestation aux

25 représentants de la FORPRONU et des demandes pour que ces zones soient

26 démilitarisées, afin qu'il n'y ait pas de soldats à l'intérieur et qu'il

27 n'y ait pas d'attaques ? Merci.

28 R. Je peux vous confirmer qu'à plusieurs reprises j'ai envoyé des

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1 protestations au nom de ma brigade et également au nom du commandement

2 supérieur qui m'avait donné cette tâche et qui insistait là-dessus.

3 Q. Merci, Monsieur Nikolic.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrait-on examiner ensemble la pièce 1D568.

5 M. TOLIMIR : [interprétation]

6 Q. C'est un document du Corps de la Drina qui a été envoyé le 23 mars 1995

7 au commandement de la FORPRONU, enclave de Srebrenica. Et dans ce document,

8 on peut confirmer, on peut voir la confirmation de ce que vous dites.

9 Et on y lit comme suit : "Retrait des formations musulmanes dans la

10 zone de l'enclave de Srebrenica : Avertissement."

11 Pouvez-vous agrandir, s'il vous plaît, un petit peu afin que nous puissions

12 voir. Zoomez, je vous prie, le passage. Je cite :

13 "Nous sommes tous convaincus que vous êtes au service de la paix sur ce

14 territoire, chose qui est bien respectée et estimée par notre camp. Mais

15 nous ne pouvons pas tolérer que les formations musulmanes agissent de leur

16 propre chef, sortent de l'enclave et lancent des activités de combat sur le

17 territoire qui se trouve à l'extérieur de l'enclave. Dans l'intérêt de la

18 paix sur ce territoire, faites en sorte (car vous pouvez le faire) que les

19 Musulmans soient dans l'enclave que vos effectifs protègent. Dans le cas

20 contraire, je serai contrait de donner l'ordre pour que les formations

21 musulmanes qui se trouvent à l'extérieur de l'enclave, de les écarter par

22 la force de nos territoires."

23 Et par la suite, on peut lire :

24 "Par la biais du colonel Vukota, je fais parvenir la suivante. Informez-moi

25 jusqu'à quand durera votre activité, à savoir de renvoyer les Musulmans

26 dans le cadre de l'enclave de Srebrenica."

27 Et cetera, et cetera. Signature : général de division Milenko

28 Zivanovic. Alors, on peut voir que c'était Vukota Vukovic qui était chargé

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1 de ceci. Zivanovic le nomme dans ce document.

2 J'aimerais savoir si ce document confirme ce que vous avez dit et

3 s'il confirme -- donc dites-nous, s'il vous plaît, s'il confirme ce que

4 vous nous avez dit concernant cela, concernant ce que le général Smith a

5 dit lorsque, le 7 avril, il s'est rencontré avec le général Mladic ?

6 R. Je crois que cet acte parle pour lui-même. Il est très clair de quoi il

7 s'agit. Je peux vous dire qu'à maintes reprises, on a insisté sur ces

8 questions qui sont contenues dans ce document. Je ne peux rien vous dire de

9 neuf. J'ai déjà répondu à votre question.

10 Q. Merci.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Prenons maintenant le document D53. Merci. Il

12 s'agit d'un document.

13 Je demanderais que ce document soit versé au dossier, celui que l'on

14 vient d'examiner ensemble il y a quelques instants.

15 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, je ne trouve ce

16 document sur votre quatrième liste de documents à être utilisés par le

17 truchement de ce témoin. Ce document ne figure pas sur la liste. De

18 nouveau, je voudrais vous demander de bien vouloir fournir à nous, Juges de

19 la Chambre, ainsi qu'aux parties une liste complète. Ceci serait fort

20 utile.

21 Ce document sera versé au dossier. Mais je crois qu'il n'y a pas de

22 traduction, n'est-ce pas ? Donc le document sera versé au dossier aux fins

23 d'identification en attendant sa traduction.

24 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, Madame, Monsieur

25 les Juges, le document 1D658 sera versé au dossier aux fins

26 d'identification sous la cote D205 en attendant sa traduction. Merci.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

28 Je suis réellement désolé de ne pas vous avoir communiqué à temps la

Page 12563

1 liste qui fait état du document que nous avions l'intention d'utiliser.

2 M. TOLIMIR : [interprétation]

3 Q. Prenons maintenant ce document D53. Il a été rédigé un mois avant les

4 événements dans Zepa et Srebrenica. Il s'agit d'un document émanant de la

5 République de Bosnie-Herzégovine, état-major principal de l'armée, et qui a

6 été envoyé au commandement de la 28e Division comme étant un document

7 présentant les préparatifs -- donc il s'agit d'un ordre concernant : "Les

8 préparatifs des activités de combat." Au premier paragraphe :

9 "Conformément à l'ordre oral donné par le commandement de l'état-major

10 principal de l'armée de la BiH, le général d'armée Rasim Delic, à

11 l'occasion des succès qui ont été accomplis par les unités de BiH dans la

12 zone élargie autour de Sarajevo et de Gorazde -- le Régiment de Protection

13 de Han Pijesak tient une partie des unités en réserve pour intervenir au

14 cas d'attaque sur les forces de Zepa, je donne l'ordre suivant :

15 "Exécuter tous les préparatifs au sein du commandement de la 28e Division

16 d'armée de terre pour lancer les opérations de combat et l'offensive avec

17 pour objectif de libérer le territoire de la BiH," et cetera.

18 Et donc, je voudrais vous demander la question suivante : est-ce que vous

19 saviez que les forces musulmanes dans la zone démilitarisée de Srebrenica

20 avaient reçu des ordres de leur état-major principal de continuer des

21 activités de combat depuis l'intérieur de l'enclave de Srebrenica, et ce,

22 contre les unités de la Republika Srpska et sur le territoire de la

23 Republika Srpska placées à l'extérieur de l'enclave ?

24 R. J'avais des informations concernant les intentions des effectifs qui se

25 trouvaient à l'intérieur de l'enclave de Srebrenica. Un tel document

26 existe, un tel document que j'avais rédigé au commandement du Corps de la

27 Drina. Il s'agit du document qui s'appelle : "Evaluation relative à

28 l'information", dans lequel j'ai expliqué en détail tout ce que je détenais

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1 comme information concernant les intentions des effectifs et concernant ce

2 que je savais relativement aux activités de la zone protégée depuis

3 l'enclave de Srebrenica.

4 Outre ceci, dans ce rapport ou dans ce document que j'ai rédigé, j'ai

5 parlé de la 28e Division -- du rapport des forces du 2e Corps d'armée et de

6 la 28e Division et des effectifs qui étaient dans leur corps d'armée.

7 Donc j'avais ces évaluations, et ces évaluations écrites, je les ai

8 transmises au commandement du Corps de la Drina. Et c'est là que mon

9 obligation concernant cette information s'arrête.

10 Q. Merci. Examinons maintenant ensemble ceci très brièvement : dites-nous

11 s'il y avait plus d'ordres et d'activités depuis la zone démilitarisée

12 lancées contre les unités de votre brigade et lancées contre le territoire

13 de la Republika Srpska ? Merci.

14 R. Mon Général, je ne peux pas vous parler des ordres du côté musulman

15 puisque j'ignore ce qu'ils ordonnaient les uns aux autres. Ce dont je peux

16 parler, c'est ce que je connais parfaitement. A savoir, à mon échelon, au

17 niveau de la brigade, j'ai été informé de leurs intentions futures

18 relativement aux actions lancées depuis l'enclave. Ça, je peux le

19 confirmer. Mais quant à leurs ordres, je les ignore. Je n'ai pas eu

20 l'occasion de les entendre, je n'ai pas vu ces ordres et je n'avais pas non

21 plus de sources qui auraient pu me corroborer cela. Ou au moins, je n'en ai

22 pas le souvenir là pendant que j'en parle. Je ne me souviens pas d'avoir eu

23 quoi que ce soit de comparable à l'époque.

24 Q. Très bien. Vous venez de nous dire que vous ne saviez pas comment se

25 présentaient leurs ordres. Vous étiez au courant de leurs activités.

26 Alors, voyons ce document traduit en anglais.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Le 1D726.

28 M. TOLIMIR : [interprétation]

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 12566

1 Q. Il s'agit de l'entretien que vous avez eu avec les enquêteurs du NIOD,

2 l'Institut néerlandais chargé de documentation de guerre.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Alors, est-ce que nous pouvons voir, s'il vous

4 plaît, la page 7 du paragraphe 41, où il est précisément question de cela.

5 Page 5 en anglais.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous aurions besoin de connaître les

7 paragraphes.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page 7 en serbe, et en anglais, ce sera la page

9 5. Il s'agit du paragraphe 41. Merci.

10 M. TOLIMIR : [interprétation]

11 Q. Nous n'allons pas présenter plusieurs documents. Donc nous avons ici un

12 résumé de l'appréciation, et ce résumé, nous l'avons en anglais. Donc je

13 vais donner lecture de ce paragraphe 41. Il y est dit :

14 "L'exode de l'enclave a surpris la VRS. Ils pensaient qu'Oric était parti

15 pour Tuzla pour créer à partir de là un corridor en direction de

16 Srebrenica. Ainsi, ils auraient tenté d'opérer une percée depuis les deux

17 secteurs. D'après ce scénario, le 2e Corps d'armée serait parti de Crni

18 Vrh. Un corridor serait ainsi créé qui aurait permis aux Musulmans de

19 nettoyer le reste du territoire en direction de la Drina et de le nettoyer

20 de l'ensemble des Serbes. D'après les éléments d'information reçus par la

21 VRS, ce plan devait être mené à son terme entre les 20 et 25 juillet 1995,

22 c'est la raison pour laquelle Oric et d'autres officiers ont quitté

23 l'enclave. N. ne sait pas si c'est précisément cet élément d'information

24 qui a déterminé le moment de l'attaque lancée par la VRS."

25 Alors, j'aimerais savoir si cela correspond à la teneur de ces nombreuses

26 appréciations et évaluations de ces activités des Musulmans que vous

27 transmettiez à vos supérieurs hiérarchiques dans vos différents rapports

28 ainsi que dans vos rapports de renseignement ? Merci.

Page 12567

1 R. En substance, lorsque j'envoyais des rapports à mes supérieurs

2 hiérarchiques, c'était précisément pour leur rendre compte de ce que vous

3 venez de lire. Donc, pour résumer une fois de plus -- et je pense que je

4 pourrais être un peu plus précis.

5 A l'époque, j'ai estimé que Naser Oric, avec une partie des forces,

6 avait quitté l'enclave de Srebrenica et qu'il s'est redéployé vers Tuzla.

7 Et ce que j'ai toujours dit dans mon rapport, c'est que l'intention des

8 forces musulmanes était d'employer simultanément ces forces depuis le

9 secteur de Srebrenica et depuis Tuzla, et ainsi, par ces actions

10 conjointes, de nettoyer cette partie-là de la vallée de la Drina, la

11 nettoyer des Serbes. C'était ça mon évaluation, et c'était le danger que je

12 percevais à ce moment-là.

13 Q. Merci. Dans la suite, vous dites :

14 "Comme Nikolic l'estime, l'ensemble des décisions musulmanes sur Srebrenica

15 parvenaient directement de Sarajevo. Le 2e Corps ne répondait que de la

16 réalisation des plans militaires. Entre Oric et le 2e Corps, il y avait un

17 conflit. Oric devait organiser des unités spéciales pour opérer une percée

18 depuis Tuzla. Les unités spéciales puisaient dans le 2e Corps d'armée. Or

19 le 2e Corps n'avait pas particulièrement envie d'organiser un tel

20 corridor."

21 Alors, dites-nous, s'il vous plaît, d'après ce que vous en saviez, et ce

22 que nous en savions puisque vous nous en informiez, est-ce qu'on pensait à

23 Srebrenica qu'il allait y avoir cette jonction qui allait s'opérer entre

24 Srebrenica et Tuzla grâce à des actions conjointes qui allaient être menées

25 à la fois de Srebrenica et de Tuzla ? Merci.

26 R. Dans mes évaluations, j'ai quasiment toujours souligné que c'était

27 effectivement cela l'objectif qui risquait de se produire, à savoir que les

28 forces de Srebrenica opèrent une jonction avec celles du 2e Corps.

Page 12568

1 Q. Merci.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je souhaite afficher la pièce P1217.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous avez utilisé

4 la pièce 1D726; est-ce que vous allez en demander le versement ?

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Oui. Et puisque nous n'avons

6 suffisamment de temps, nous n'allons plus donner lecture de passages de ce

7 document.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Le document sera versé au dossier.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agit de la pièce 65 ter 1D726, qui

10 deviendra la pièce D206, Monsieur le Président. Je vous remercie.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'affichage de la pièce P1217.

12 C'est un document du commandement du Corps de la Drina en date du 15

13 mai 1995 qui s'intitule : "Stabilisation de la défense des enclaves de Zepa

14 et de Srebrenica et réunir les conditions permettant de libérer les

15 enclaves." Cet ordre a été remis à l'ensemble des unités déployées autour

16 de Srebrenica. Je lis : "Les informations concernant l'ennemi." Je lis le

17 premier paragraphe, et je cite :

18 "A en juger d'après les informations rassemblées, les Musulmans prépare de

19 manière intense les actions offensives depuis un secteur au sens large de

20 Tuzla, Kladanj et les enclaves de Srebrenica et de Zepa. Son objectif

21 principal est de couper le territoire de la RS, d'opérer une jonction entre

22 les enclaves et d'atteindre la rivière Drina. On devrait s'attendre à ce

23 que l'offensive soit lancée depuis Kladanj et Kalesija et qu'ensuite il y

24 aura des activités offensives de portées plus importantes en se servant de

25 manière importante de la topographie et de la végétation."

26 Alors est-ce que vous pouvez nous confirmer que vous étiez au courant de

27 ces informations et de cet ordre demandant la stabilisation de la situation

28 ? Vous étiez à la tête d'un organe dans votre commandement.

Page 12569

1 R. Oui. L'on voit que ma brigade a reçu ce document. C'est ce qu'on lit

2 dans le document. Et il est à supposer que j'étais au courant de cela. Là

3 je ne le retrouve pas dans ma mémoire, mais c'est le type de document que

4 j'ai nécessairement dû voir, et dès que ce type de document arrivait au

5 commandement, il était porté à ma connaissance.

6 Q. Mais c'est un ordre, un ordre qui vient du commandant du corps, il est

7 destiné à tous les commandants de brigade. Est-il possible que votre

8 commandant de brigade ait porté à votre connaissance ces informations

9 reçues du corps, donc ces informations que nous retrouvons dans cet ordre

10 aux fins de stabilisation de la défense ?

11 R. En pratique, lorsqu'on recevait des documents, et en particulier

12 lorsqu'on recevait des ordres, le commandant portait cela à la connaissance

13 des membres du commandement.

14 Q. D'accord, très bien. Alors voyons, la troisième ligne de ce deuxième

15 paragraphe se lit comme suit :

16 "On a adressé de Srebrenica environ 200 soldats dans le secteur au sens

17 large du terme de Podravanje. Environ 150 soldats ont été déployés dans les

18 rayons de Djipska [phon], Kosa [phon], Javornik [phon], Petrovaska, Greda,

19 Kupusina. On a remarqué des patrouilles de reconnaissance dans le secteur

20 de Kupusina, un poste d'observation permanent afin de boucler les enclaves

21 et de stabiliser la défense autour de cela et afin de réunir les conditions

22 permettant de libérer définitivement les enclaves."

23 Alors dites-nous, s'il vous plaît, ces sites qui sont mentionnés ici,

24 est-ce qu'ils se trouvent dans la zone de responsabilité de votre corps,

25 est-ce qu'ils se situent également à l'extérieur de la zone démilitarisée

26 de Srebrenica ? Merci.

27 R. Je ne voudrais pas maintenant me tromper. Il faudrait vraiment que je

28 voie la carte pour retrouver ces localités. A partir de là, ce que je peux

Page 12570

1 dire c'est de manière générale, si j'ai bien pu comprendre là rapidement de

2 quoi il s'agit, qu'ils se trouvent dans la zone de responsabilité du Corps

3 de la Drina. Mais franchement, je ne voudrais pas me lancer dans des

4 approximations. Je ne veux pas essayer de formuler des conjectures. Est-ce

5 que c'est à l'extérieur de l'enclave ou pas, il me faudrait une carte pour

6 en être certain.

7 Q. Très bien. Mais au sens large, le secteur de Podravanje où on a déployé

8 150 soldats, est-ce que ce secteur se situe à l'extérieur de la zone

9 démilitarisée et dans la zone du Corps de la Drina ? Merci.

10 R. En partie, c'était la zone de responsabilité de la Brigade de Milica, à

11 savoir Podravanje. Mais est-ce que c'est dans sa totalité que Podravanje

12 relève de cette zone de responsabilité, écoutez, je ne veux pas me tromper.

13 Je ne suis pas sûr. Je voudrais parler de la zone de responsabilité de ma

14 propre brigade. Là j'en suis sûr. Je peux supposer effectivement que le

15 secteur de Podravanje tel que je le connais se situe à l'extérieur de la

16 zone démilitarisée.

17 Q. Merci, Monsieur Nikolic. Je vous comprends.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Alors voyons maintenant le document D145, s'il

19 vous plaît.

20 M. TOLIMIR : [interprétation]

21 Q. Il est question dans ce document également du renseignement qui était à

22 la disposition de nos unités et concernant les enclaves de Srebrenica et de

23 Zepa. C'est un document de l'état-major principal de la VRS qui vient du

24 secteur chargé du renseignement et de la sécurité et porte la date du 24

25 juin 1995. Il y est question des activités lancées depuis Srebrenica. Je

26 cite le premier paragraphe, c'est moi qui figure au niveau du signataire du

27 document. Nous le verrons en page 2. Donc je lis :

28 "Seuls les commandants du 65e Régiment de Protection et le commandant du 67e

Page 12571

1 Régiment des Transmissions sont les destinataires de cette information."

2 Alors je donne lecture du premier paragraphe :

3 "En date du 23 juin à 2 heures, une unité est partie de Srebrenica.

4 L'effectif de cette unité est de 300 hommes. A sa tête, Ibrahim Mandzic,

5 commandant de la 280e Brigade légère de montagne, et Sabic Vejiz,

6 commandant de la 284e Brigade légère, son commandant en second, Semso

7 Salihovic, ainsi qu'un éclaireur, un certain Zoran. Et ils passeront par

8 Zepa et Radava le même jour vers 20 heures et ils souhaitent s'infiltrer

9 dans le secteur de Ruzina Voda, municipalité de Han Pijesak."

10 Monsieur, à la base de ce premier paragraphe, pourriez-vous nous dire si

11 vous avez entendu parler de ce Ibrahim Mandzic et de l'unité qu'il aurait

12 commandée à Srebrenica ?

13 R. Oui, j'ai entendu parler de Ibrahim Mandzic.

14 Q. Merci. Est-ce que vous avez reçu ces informations au sujet des

15 activités de l'unité de Mandzic et de Sabic, à savoir des Unités 280e et

16 284e, donc de ses activités depuis Srebrenica vers Han Pijesak, comme on le

17 lit dans le document ? Merci.

18 R. Je ne me souviens pas exactement de cette information. Je ne m'en

19 souviens pas.

20 Q. Merci.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je voudrais que l'on examine le deuxième point.

22 M. TOLIMIR : [interprétation]

23 Q. "Ce groupe doit, par ses activités, attirer les forces de la VRS dans

24 le secteur ci-dessus mentionné afin de garantir le passage de Naser Oric

25 avec la plus grande sécurité, et ce Naser Oric part également avec un

26 groupe important depuis Kladanj…"

27 Donc c'est depuis Tuzla qu'il devait se frayer le passage vers

28 Srebrenica. Est-ce que vous étiez au courant de cela également ?

Page 12572

1 R. Mon Général, la seule chose que je puisse faire c'est confirmer que

2 d'après nos informations on savait où se trouvait Naser Oric, et en fait je

3 peux parler de ce que j'ai dit, moi, des intentions de Naser Oric. Mais je

4 n'ai pas vu ce document, donc très précisément, celui que vous mentionnez.

5 Mais on pourrait établir un parallèle avec les informations que j'avais et

6 dont j'ai déjà parlé.

7 Q. Très bien. Alors nous n'allons plus examiner ce document. Merci.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous pouvons prendre à présent un

9 autre document qui dit -- Il s'agit de la pièce D52. Merci.

10 M. TOLIMIR : [interprétation]

11 Q. C'est un document de l'ABiH du 8 juillet 1995. Il s'intitule comme suit

12 : "Informations sur les résultats de combat des unités et des commandements

13 de la 28e Division du 2e Corps d'armée de l'ABiH." Merci.

14 Nous pouvons le voir à présent. Prenons le deuxième paragraphe pour

15 ne pas avoir à donner lecture de la totalité du texte. C'est rédigé afin de

16 booster le moral des troupes. Donc dans le premier paragraphe, ils disent

17 que de Zepa et de Srebrenica, il y a eu des activités contre la VRS, et ils

18 parlent de leur succès. Donc ils disent :

19 "On a liquidé 60 Chetniks. Et d'après des informations non vérifiées,

20 l'agresseur a subi des pertes encore plus importantes et il a eu pas mal de

21 blessés."

22 Donc il parle de ce qui a été confisqué dans la suite. Et au troisième

23 paragraphe, ils disent que dans la localité de Visnjica, ils se sont

24 appropriés des quantités importantes de munitions. Lorsqu'ils n'ont pas pu

25 tout emporter, ils l'ont détruit sur place. Ils disent qu'ils ont détruit

26 tout cela pour que l'agresseur ne puisse pas l'utiliser pour ses besoins de

27 guerre.

28 Alors est-ce que vous pouvez nous dire si vous avez été informé de

Page 12573

1 l'incendie du village de Visnjica et de l'attaque lancée par les Musulmans

2 à proximité de l'état-major principal, qui était à Han Pijesak, et est-ce

3 qu'il trouve sa confirmation dans leur rapport de combat qui est destiné à

4 leurs unités ? Merci.

5 R. Là, sur-le-champ, je ne me souviens pas d'avoir reçu un élément

6 d'information plus concrètement au sujet du village de Visnjica et sur ce

7 qui s'y est passé puisque c'était la zone de responsabilité de la Brigade

8 de Milici. Mais pendant cette période-là, je me souviens qu'il y a eu une

9 attaque lancée par la 28e Division depuis l'enclave sur le village de

10 Visnjica, qui se trouve dans la municipalité de Milici, donc qui relève de

11 la zone de responsabilité de la Brigade de Milici.

12 Q. Merci, Monsieur Nikolic.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Document D67 à présent, s'il vous plaît.

14 C'est une information de l'ABiH de nouveau -- ou plutôt, de leur

15 administration du renseignement de Sarajevo. Il s'agit du département de la

16 lutte électronique, le 13 juillet 1995. Ce document a été envoyé en passant

17 par le commandant du 1er Corps à l'intention du président de la présidence

18 de la République de Bosnie-Herzégovine. Je dois dire qu'Alija Izetbegovic

19 est informé dans ce document des mesures concrètes qui ont été prises vis-

20 à-vis des enclaves Srebrenica et Zepa.

21 Nous allons écouter M. Thayer maintenant, et pendant ce temps-là vous allez

22 pouvoir prendre connaissance du document. Merci.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer.

24 M. THAYER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Juste une

25 correction pour le compte rendu d'audience pour que la description soit

26 claire.

27 Ce document viendrait de l'Unité de Guerre électronique, et non pas du

28 contre-renseignement, juste pour que ce soit précis.

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1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur Thayer, d'avoir corrigé cette

3 erreur de traduction. Il s'agit effectivement du département chargé de la

4 guerre électronique.

5 M. TOLIMIR : [interprétation]

6 Q. Donc prenons le premier paragraphe, comment se lit-il :

7 "Compte tenu de la situation dans laquelle se sont trouvées pendant la

8 période précédente nos enclaves, l'état-major général de l'armée a

9 entrepris une série d'actions militaires afin d'organiser et préparer les

10 membres de l'armée face aux événements possibles, en particulier pour

11 pouvoir défendre le territoire libre existant et pour employer de manière

12 planifiée et préparer les hommes pour les actions à venir.

13 "Et plus concrètement, pour Srebrenica et Zepa, voici ce qui a été fait :

14 "Pour commencer, le matériel et les moyens techniques ont été apportés en

15 petites quantités à pied;

16 "On a procédé à 17 sorties d'hélicoptères pendant lesquelles à chaque fois

17 il y a eu des tirs qui ont abouti.

18 "De cette manière, nous avons transporté plusieurs blessés graves," et

19 cetera.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que vous pouvez faire défiler, s'il vous

21 plaît, pour que le témoin puisse voir la suite du texte. Merci.

22 M. TOLIMIR : [interprétation]

23 Q. "Très souvent, on mentionne les Cygnes noirs comme étant l'unité qui

24 pourrait résoudre les questions opérationnelles et stratégiques. Cela n'est

25 pas exact. Ce sont des gars qui sont biens. C'est une unité audacieuse,

26 courageuse et bonne qui résout bien ses missions," et cetera.

27 Donc est-ce que vous savez que les enclaves musulmanes de Zepa et de

28 Srebrenica, leur armée déployée dans ces enclaves, bien qu'il s'agisse de

Page 12575

1 zones démilitarisées, s'arment, que ce soit par les approvisionnements

2 apportés par l'air ou par voie terrestre, et que c'est ce qu'on voit dans

3 ce document ?

4 R. Oui. J'étais au courant du fait que la 28e Division musulmane s'armait

5 de Tuzla et de Kladanj. Je savais aussi qu'ils s'armaient et qu'ils

6 maintenaient les contacts entre les deux enclaves, Zepa et Srebrenica, et

7 qu'ils s'armaient depuis Zepa, c'est-à-dire qu'un certain nombre de moyens

8 matériels leur parvenaient de Zepa. Et je savais aussi que dans le secteur

9 de Zepa, dans le secteur de Malo, c'est-à-dire de Veliko Polje, il y a des

10 hélicoptères qui atterrissent et qu'on s'approvisionne là en hommes ou en

11 matériels, y compris en armes.

12 Et ce que je sais, ce dont je suis certain c'est que dans ce secteur - et

13 je ne voudrais pas préciser pour ne pas commettre d'erreur - mais que dans

14 ce secteur, pendant un certain temps on a employé également une unité --

15 enfin, un groupe ou deux groupes de ma brigade pour suivre et ouvrir le feu

16 sur ces hélicoptères. Donc je suis au courant de cela.

17 Q. Très bien.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous invite à voir les chiffres maintenant

19 dans la traduction anglaise sur la droite. Vous voyez quelles sont les

20 quantités de différents éléments de matériels qui rentrent dans Zepa ou

21 Srebrenica, et l'on voit également la somme.

22 Je demande que toutes les pages qui suivent nous soient affichées pour que

23 nous puissions voir la signature de Rasim Delic sur ce document. Merci.

24 Donc nous voyons que c'est le général Rasim Delic qui a signé.

25 1D705, s'il vous plaît, est-ce qu'on peut l'afficher maintenant. Merci.

26 M. TOLIMIR : [interprétation]

27 Q. Vous nous direz si vous reconnaissez ce document. Il date du 14 mars

28 1995 et s'intitule "Unités ennemies sur le territoire de Srebrenica." Le

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 texte se lit comme suit :

2 "A savoir, pendant le mois de juillet de l'année passée, par le truchement

3 des Nations Unies sont venus à Sarajevo Becirevic Rasim, le chef de l'état-

4 major," et cetera, tout un groupe. Il est dit : "Concernait la

5 réorganisation des unités armées existantes, et le besoin de créer le 8e

6 Groupe opérationnel qui devait se composer des unités armées de Srebrenica

7 et de Zepa. Le commandant de ce groupe opérationnel est Naser Oric de

8 Srebrenica, et son commandant en chef est Avdo Palic de Zepa."

9 Alors, dites-nous, s'il vous plaît, les forces armées de Zepa et de

10 Srebrenica aux zones démilitarisées ont reçu des ravitaillements, ont

11 grandi; est-ce que cela a créé le besoin de les réorganiser et de créer un

12 groupe opérationnel à partir de cette division ? Vous savez mieux que moi

13 que le groupe opérationnel constitue une entité plus importante, plus

14 grande, sur le plan militaire. Et dites-nous, s'il vous plaît, est-ce que

15 c'est bien ce que vous voyez dans ce document, ainsi qu'une liste de ces

16 unités ? Merci.

17 Alors, premièrement, pour ma première question : est-ce que vous pouvez me

18 dire si cet armement a causé la réorganisation du fait que l'armée a grandi

19 tellement qu'il a fallu créer un groupe opérationnel, donc une entité plus

20 grande qu'une division ? Merci.

21 R. Je peux vous dire ce que je savais. Je peux vous dire quelles sont les

22 informations que j'avais.

23 A Srebrenica, pendant longtemps il y a eu 15, 16, voire 20 000 hommes

24 valides. Et cela dépend énormément de la période. Le nombre d'hommes

25 valides, s'il vous plaît, ne le prenez pas comme un chiffre constant, comme

26 quelque chose qui s'applique à la totalité de la période, parce que ça a

27 varié. Et aussi, je savais une autre chose. A Srebrenica, il n'y avait pas

28 suffisamment d'armes, de quelque arme qu'il s'agisse, personnelle,

Page 12578

1 d'infanterie, pas assez d'armes pour armer tous ceux qui étaient valides et

2 qui auraient pu et auraient dû être employés en tant que soldats.

3 On a apporté des armes de diverses manières, par hélicoptère et par

4 des itinéraires donc qui étaient les leurs. Je suppose qu'effectivement,

5 cela a créé ce besoin de réorganiser l'armée et de créer un groupe

6 opérationnel, le 8e Groupe opérationnel, comme un niveau plus important

7 d'organisation. C'est uniquement dans ce contexte-là que je peux confirmer

8 qu'effectivement, d'après le nombre d'hommes valides, d'après le statut de

9 Srebrenica, j'estime que ce niveau plus important d'organisation s'est

10 trouvé indispensable.

11 Q. Merci, Monsieur Nikolic. Prenez le troisième paragraphe, s'il vous

12 plaît. Nous avons les noms des brigades, la 280e, 81e, 2e, 3e et 4e Brigades

13 de Bosnie orientale. Alors, je vous demande la chose suivante : ces

14 brigades ont-elles existé dans la zone démilitarisée de Srebrenica ? Merci.

15 Pour autant que vous le sachiez. Merci.

16 R. Je pense que dans mes évaluations et dans quasiment tous les

17 renseignements que j'ai transmis qui concernaient la structure militaire

18 dans l'enclave de Srebrenica, eh bien, que j'aie parlé de ces brigades,

19 280e, 1e, 2e, 3e, 4e, un Bataillon de montagne et peut-être d'autres unités

20 encore. Mais je peux confirmer que ce sont les unités et les brigades qui

21 ont fait l'objet de mes rapports au commandement du Corps de la Drina.

22 Q. Merci. Je vous invite maintenant à lire la suite après : "La 280e

23 Brigade légère," et cetera :

24 "Le commandant de la 280e Brigade légère est Handzic, Ibrahim,

25 surnommé Krki."

26 Ou illisible. Je n'arrive pas à lire. "Krki", "Mrki" ou "Mandza".

27 Et que son commandant en second est Sabovic, Ibrahim, surnommé

28 Siptar.

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1 Avez-vous jamais entendu ces noms ? Et d'après les résultats de votre

2 renseignement, est-ce que ces hommes n'ont jamais occupé ces postes dans

3 ces brigades ? Merci.

4 R. Peut-être que je pourrais vous aider en terme d'identification. Ici, on

5 peut lire "Handzic", alors que le nom de famille est "Mandzic". C'est

6 Ibrahim Mandzic. Et son surnom était "Mrki" ou "Mandza".

7 Pardonnez-moi. Je connais ce Ibrahim Mandic personnellement, ou

8 plutôt, je le connaissais avant la guerre et je l'ai vu après la guerre. Je

9 connais tous les Mandzic. Je connaissais tous les Mandzic qui vivaient dans

10 la zone de Potocari. A l'époque, je savais que ce Mandzic était un des

11 commandants de Potocari.

12 Q. Merci, Monsieur Nikolic.

13 Veuillez regarder maintenant, s'il vous plaît --

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous devriez

15 permettre au témoin de répondre entièrement à la question avant de poser

16 votre deuxième question. Il est préférable d'attendre sa réponse.

17 Pourriez-vous nous dire quelque chose à propos de l'autre personne ?

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

19 Je pensais que le témoin avait terminé sa réponse. Pardonnez-moi.

20 M. TOLIMIR : [interprétation]

21 Q. Veuillez poursuivre, Monsieur Nikolic.

22 R. Vous m'avez également posé une question au sujet de cette autre

23 personne, Ibrahim Sabovic. Je ne connais pas cet homme-là, et je ne connais

24 pas ce surnom, Siptar. Donc, en quelques mots, je ne connais ni le nom, ni

25 le prénom, ni le surnom. Je connais peut-être cette personne, mais je ne

26 m'en souviens pas.

27 Q. Merci. Veuillez regarder la deuxième page maintenant, s'il vous plaît,

28 si vous avez complété votre réponse.

Page 12580

1 Je souhaite que vous regardiez le nom des commandants qui sont

2 énumérés toujours immédiatement après le numéro des brigades. Nous avons

3 tout d'abord le commandant de la 281e Brigade d'infanterie légère de Bosnie

4 de l'est. Ensuite, Zulfo Tursunovic; ensuite, Ibro Dudic, qui fait partie

5 de la 282e; et ensuite, de la 283e, Salihovic, Huso, et de la 283e, Vejiz

6 Sabic.

7 Avez-vous entendu dire quelque chose au sujet de ces commandants-là ?

8 Aviez-vous un quelconque renseignement sur eux, renseignement que vous

9 auriez reçu et ensuite envoyé au commandement pour que ces éléments soient

10 analysés et utilisés à des fins opérationnelles ?

11 R. Je confirme dans le cas de Zulfo Tursunovic, je le connaissais. Je le

12 connaissais avant la guerre, ainsi que toute sa famille, et je sais qu'il

13 commandait une brigade. Ensuite, j'ai déjà évoqué Ibrahim Mandzic. Lui, je

14 sais qu'il était commandant à Potocari, et je le connais personnellement.

15 Et je connais également Vejiz Sabic personnellement. On peut lire ici qu'il

16 vient de Konjevic Polje, ce qui signifie que cela se trouve dans la

17 municipalité de Bratunac.

18 Pour ce qui est de Huso Salihovic, je ne sais pas qui est cette

19 personne. Et je ne connais pas non plus Ibro Dudic. Mais je savais que la

20 282 et 283e Brigades existaient. Et d'après moi, ces brigades existaient à

21 l'époque.

22 Q. Merci. Regardons maintenant la dernière page, où nous pouvons voir

23 l'ensemble de la structure de Srebrenica ainsi que différents noms. Nous

24 voyons ici quelle était la structure civile de Srebrenica ou le

25 gouvernement civil ou les autorités civiles. Est-ce que vous pourriez

26 regarder ce texte et nous dire si vous connaissiez ces personnes et si, oui

27 ou non, elles occupaient les fonctions citées ici en regard de leurs noms ?

28 Merci.

Page 12581

1 R. Certains noms qui figurent ici me sont familiers et je suis en mesure

2 de les reconnaître, mais je dois vous dire que je ne connais pas les

3 structures civiles du gouvernement à Srebrenica. Je ne peux parler que de

4 personnes que je connais. Une de ces personnes est Osman Suljic -- parce

5 que nous avons assisté à une réunion ensemble. Et je crois qu'à une ou deux

6 reprises, il a également assisté à des réunions qui étaient tenues dans

7 l'enceinte de la FORPRONU à Potocari, sous les auspices du commandant de la

8 FORPRONU.

9 Q. Merci, Monsieur Nikolic.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je n'ai plus de questions à propos de ce

11 document, et je souhaite en demander le versement au dossier, s'il vous

12 plaît.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Il n'y a pas de traduction encore,

14 donc ce document sera marqué aux fins d'identification en attendant la

15 traduction.

16 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, le document 65 ter

17 1D705 recevra la cote D207.

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Marqué aux fins d'identification en

19 attente de la traduction.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

21 Pourrions-nous maintenant voir le D185, s'il vous plaît. Pourrions-nous

22 l'afficher dans le prétoire électronique.

23 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète de la cabine anglaise : Je ne sais pas

24 si l'accusé a dit D ou P.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Il s'agit d'un document de la VRS signé par le

26 commandant, le général Mladic. Il s'agit d'une des lettres de protestation

27 qui ont été envoyées au commandant de la FORPRONU personnellement à

28 l'époque, le général Rupert Smith.

Page 12582

1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Veuillez répéter, s'il vous plaît, le

2 numéro exact du document.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

4 Le numéro exact est le D185. Nous l'avons à l'écran.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

6 M. TOLIMIR : [interprétation]

7 Q. Le général Mladic écrit ce qui suit, et je le cite -- le document est

8 daté du 10 juillet 1995 :

9 "J'ai reçu votre lettre du 9 juillet 1995. L'enclave de Srebrenica n'a pas

10 été démilitarisée dans l'esprit de l'accord du 19 avril et du 8 mai 1993.

11 Les Musulmans n'ont pas rendu leurs armes, leurs mines et leurs engins

12 explosifs, ni leurs moyens de combat à la FORPRONU. Les forces musulmanes

13 tirent profit du statut spécial d'une zone protégée afin de permettre aux

14 terroristes de se préparer et mettre à exécution leur plan ainsi que

15 d'autres actions de combat contre le peuple serbe sur le territoire de la

16 Republika Srpska."Bien. Etiez-vous au courant des actions mentionnées par

17 le général Mladic ici, étant donné que ces actions portent sur la zone

18 démilitarisée de Srebrenica, saviez-vous cela à l'époque, et saviez-vous

19 que des demandes et des protestations étaient faites de façon fréquente en

20 raison du fait que la zone n'était pas et n'avait pas été démilitarisée ?

21 Merci.

22 R. Oui. Je disposais d'information à cet effet. Je transmettais les

23 demandes qui avaient été faites par mes commandants supérieurs. Nous avons

24 exprimé notre mécontentement et notre frustration à cet égard.

25 Q. Merci, Monsieur Nikolic. Je vais maintenant vous lire la deuxième

26 phrase :

27 "Permettez-moi de vous rappeler qu'à partir de ce moment-là jusqu'à

28 maintenant, les forces musulmanes ont tué quelque 100 personnes et ont

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1 blessés environ 200 Serbes civils lors des attaques avec des groupes de

2 terroristes antisabotage qui avaient été infiltrés ?"

3 Vous-même avez-vous indiqué quelles victimes avaient été tuées au

4 cours de ces opérations dans la zone, la zone protégée, et de façon

5 générale, dans la zone protégée et contrôlée par les Serbes ?

6 R. J'ai parlé dans mes rapports de toutes les victimes et pertes en hommes

7 dans la zone de responsabilité de ma brigade, qu'il s'agisse de pertes en

8 hommes militaires ou civils. J'avais donc une liste que j'avais préparée,

9 et je conservais cette liste au sein de ma brigade, liste de toutes les

10 personnes qui avaient été tuées à partir du moment où cette zone avait été

11 proclamée une zone démilitarisée, et ce, quasiment jusqu'à la chute ou

12 jusqu'à la veille de la chute de l'enclave de Srebrenica.

13 Q. Pouvons-nous maintenant regarder un document que vous avez rédigé vous-

14 même et que vous avez signé. Il s'agit d'un document qui émane de votre

15 brigade.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Avant que vous ne passiez à votre

17 document suivant, le D185 a été utilisé par vous en présence d'un autre

18 témoin. A l'époque, nous n'avions pas de traduction. Une traduction existe

19 aujourd'hui; nous la voyons à l'écran. Est-ce que vous en demandez

20 maintenant le versement définitif ?

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Oui, effectivement, nous souhaitons en demander le versement au dossier.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce document sera admis au dossier.

24 M. TOLIMIR : [interprétation]

25 Q. Maintenant nous allons voir un document que vous avez envoyé à votre

26 commandement supérieur. C'est votre brigade qui l'a envoyé. Ce document est

27 daté du 8. Merci. Nous allons le voir sur nos écrans bientôt.

28 L'INTERPRÈTE : Aucun document n'a été cité, note de l'interprète.

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pardonnez-moi. Le 1D728. Pardonnez-moi, je n'ai

2 pas indiqué le chiffre au prétoire électronique. Il s'agit du 1D728.

3 M. TOLIMIR : [interprétation]

4 Q. Ce document a été enregistré, et je suppose que le 11 juillet, il a été

5 reçu par votre commandement. C'est ce que dit ce document en bas du

6 document. Il a été envoyé au commandement du Corps de la Drina, les

7 services de Renseignements, ainsi qu'au général Krstic qui en était le

8 commandant, et ce, personnellement, ainsi qu'au poste de commandement

9 avancé.

10 Le premier alinéa, on peut lire :

11 "Le chaos règne complètement dans l'enclave, et il y a un état de panique."

12 Au deuxième point :

13 "La chaîne de commandement s'est effondrée. Il y a des affrontements entre

14 le commandant existant et Hakija, qui a été nouvellement nommé commandant

15 en vertu d'un ordre de l'état-major principal de l'ABiH."

16 Et ensuite, le texte dit :

17 "Les Musulmans se retirent de Potocari et se déplacent vers --"

18 L'INTERPRÈTE : Inaudible.

19 M. TOLIMIR : [interprétation]

20 Q. Pourriez-vous nous dire, d'après vos communications, cette personne qui

21 a été nouvellement nommée commandant, de quelle information disposiez-vous

22 lorsque vous avez rédigé ce rapport ?

23 R. Je devais disposer de ces éléments d'information à l'époque. Ceci m'a

24 été rapporté. Alors à savoir si Hakija Meholjic était effectivement nommé

25 en qualité de nouveau commandant, je ne sais pas. Je ne le sais pas

26 aujourd'hui et je ne le savais pas à l'époque. J'ai simplement transmis les

27 informations que j'avais recueillies et j'estimais que je devais en

28 informer mon commandement supérieur.

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1 Q. Merci. Disposiez-vous d'informations sur les affrontements entre cette

2 personne et les dirigeants qui étaient là avant cette date à Srebrenica ?

3 R. Oui. Je disposais d'informations là-dessus dans la mesure où Hakija

4 Meholjic appartenait au deuxième groupe. Moi je les appelle "faction",

5 "faction politique à Srebrenica", et il n'appartenait pas à la faction de

6 Naser Oric ni aux commandants ou hommes politiques qui dirigeaient alors le

7 gouvernement civil. Telles étaient les informations dont je disposais et

8 qui avaient trait à Hakija Meholjic. C'est ce que je sais à son sujet. Lui

9 n'était pas le seul dans son groupe. Ce n'étaient pas les seuls qui

10 s'opposaient à Naser Oric. Il y avait d'autres personnes qui s'opposaient à

11 lui également telles que Hamed Salihovic ainsi que d'autres personnes qui

12 se trouvaient dans l'enclave mais qui n'étaient pas d'accord avec Naser

13 Oric.

14 Q. Merci. La raison pour laquelle je pose la question c'est que Meholjic,

15 après la chute de l'enclave, est apparu publiquement à la télévision, vous

16 avez peut-être eu l'occasion de lire l'intégralité de l'interview qui a été

17 publiée dans les journaux. Il a parlé des affrontements dans l'enclave et

18 comment l'enclave avait fait l'objet d'un compromis et avait été échangée

19 contre d'autres territoires.

20 Avez-vous entendu parler de cela ? Je vous pose la question parce que je

21 vais vous montrer d'autres documents qui évoquent également les

22 affrontements dans les rangs musulmans tels que l'affrontement qui est

23 mentionné dans ce document que nous avons sous les yeux.

24 R. Ce que je peux dire c'est ceci : je sais que pendant longtemps, le

25 chaos régnait dans l'enclave. Il y avait toutes sortes de groupes qui

26 étaient opposés les uns aux autres. Il y avait d'une part le groupe de

27 Naser Oric, Meholjic et son groupe, et ensuite il y avait Ibrahim Mustafic,

28 un autre groupe, et je pense qu'il y en avait un quatrième dirigé par

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1 l'ancien chef du poste de sécurité publique, Selimovic ou Salihovic Hamed.

2 Donc c'étaient ces groupes-là qui étaient à Srebrenica et ils s'opposaient

3 les uns aux autres.

4 Ce que je sais c'est que dans l'enclave de Srebrenica on peut dire que

5 quasiment tout avait été placé sous le contrôle de Naser Oric, alors que

6 les autres tentaient de se frayer une position entre Srebrenica et Zepa,

7 entre Srebrenica et Tuzla, et entre Srebrenica et Kladanj. Il y avait de la

8 contrebande, et toutes sortes de marchandises faisaient l'objet de

9 contrebande le long de ces axes-là.

10 Je disposais d'informations sur toutes ces questions et je faisais des

11 rapports dessus régulièrement.

12 Q. Vous avez parlé du marché noir. Je vous ai déjà posé une question sur

13 les conflits internes.

14 Et je souhaite maintenant vous montrer le P1174.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Cependant, je souhaite préciser qu'il s'agit

16 d'un document sous pli scellé, le P1174, il ne doit pas être montré au

17 public.

18 Dans l'intervalle, je demande le versement au dossier du document qui se

19 trouve sur nos écrans.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Le 1D728 sera marqué aux fins

21 d'identification en attendant sa traduction.

22 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le numéro 65 ter 1D728 recevra la cote

23 D208, marqué aux fins d'identification en attendant la traduction. Merci.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Nous avons maintenant ce document sous les

25 yeux. Est-ce que nous pouvons regarder la deuxième page du document, s'il

26 vous plaît.

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2 [Audience publique]

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur, pourriez-vous, s'il vous

4 plaît, nous apporter votre réponse ?

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

6 M. TOLIMIR : [interprétation]

7 Q. Monsieur Nikolic, nous avons vu dans cette déclaration qu'il y a plus

8 de 10 000 morts sur ces sites et le long de ce chemin lorsque la colonne a

9 cherché à passer par Kamenica et Konjevic Polje vers Tuzla, qu'il y a eu

10 des histoires d'incidents, d'assassinats ou de meurtres entre les membres

11 de la colonne. Je veux savoir si vous pouviez nous confirmer cela. Est-ce

12 que vous pourriez nous en dire quoi que ce soit ? Merci.

13 R. Oui, Mon Général. Je peux vous dire ce que j'en savais, à savoir le

14 long de ce chemin qu'a emprunté la colonne qui est partie de Srebrenica, et

15 ce, jusqu'à ce qu'ils arrivent à Tuzla, il y a eu pas mal de problèmes.

16 Mais s'agissant plus concrètement des sites qui sont mentionnés dans cette

17 déclaration, je veux dire que j'ignore ces informations. Je ne me suis pas

18 trouvé sur place, et je ne sais pas ce qui constitue la vérité, le

19 véritable nombre de personnes ayant perdu la vie.

20 Les informations que j'avais personnellement disaient qu'il y a eu

21 effectivement des escarmouches et des incidents parmi ces 15 000, 16 000

22 personnes qui se sont rassemblées et qui sont parties pour Tuzla. Egalement

23 d'après ce que j'ai appris, et d'après ce que j'ai appris plus tard après

24 l'événement, ces informations me permettaient de penser qu'ils se sont

25 tirés dessus mutuellement et qu'ils se sont entretués pour certains d'entre

26 eux. Devant la tête de ma brigade et le long de cet axe-là, je sais qu'il y

27 a eu beaucoup de champs de mines et beaucoup de mines placées isolément.

28 Donc il s'est produit souvent que ces gens rentrent dans ces champs de mine

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1 et là il y a eu des pertes en très grand nombre.

2 Donc il y a eu des différends entre eux comment organiser la colonne,

3 comment avancer. Il y a eu des dissensions parce que d'après ce que j'en ai

4 appris, certains voulaient aller vers Zepa, d'autres voulaient aller vers

5 Tuzla; donc ils n'étaient pas d'accord. En fait j'ai ces deux éléments,

6 d'une part il y a eu des incidents où ils se sont opposés à l'intérieur de

7 la colonne, donc les uns aux autres, et il y a eu des morts.

8 Mais aussi, et je tiens à le dire aux Juges de la Chambre, cette colonne a

9 sans arrêt essuyé des tirs, il y a eu des embuscades qui ont été tendues

10 par les unités déployées sur le terrain, et là il y a eu des morts faits

11 dans la colonne. Donc ça, c'est vraiment en plus ramassé que je puisse vous

12 dire sur ce que je savais à l'époque et ce que j'ai appris par la suite.

13 Q. Merci, Monsieur Nikolic.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, non. Pour le moment

15 vous n'allez pas continuer. Nous avons de nouveau débordé. Il nous faut

16 faire notre deuxième pause, et vous continuerez après cela.

17 Nous reprendrons à 18 heures 15.

18 --- L'audience est suspendue à 17 heures 49.

19 --- L'audience est reprise à 18 heures 19.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous pouvez

21 maintenant poser la question que vous vouliez poser avant la pause.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

23 M. TOLIMIR : [interprétation]

24 Q. Monsieur Nikolic, je voudrais que l'on se penche ensemble sur une autre

25 déclaration que j'ai déjà voulu vous présenter avant. Il n'est pas

26 nécessaire d'identifier le témoin qui a fait cette déclaration et il n'est

27 pas nécessaire non plus de la publier, mais je voulais simplement que l'on

28 examine une phrase prononcée par ce témoin.

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1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pour ce faire, je voudrais que l'on affiche la

2 pièce 65 ter P1174.

3 Ou D151. Page 2.

4 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Excusez-moi, c'est moi qui vous induis

6 en erreur. Il nous faut la pièce D151. Merci. Parce qu'en fait, j'ai plutôt

7 pensé à deux déclarations en même temps.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Il ne faudrait pas la diffuser.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page 2, paragraphe 3 de ce document, s'il vous

10 plaît. Merci. Je vais m'efforcer de ne pas dévoiler l'identité du témoin.

11 M. TOLIMIR : [interprétation]

12 Q. Alors, quatrième ligne, dernière phrase :

13 "Nous nous sommes dirigés en direction de Kamenica, où nous avons rejoint

14 une partie des effectifs du premier groupe, et c'est là que les Chetniks

15 nous ont encerclés et ont ouvert le feu sur nous. Il y avait plus de 300

16 morts et un très grand nombre de blessés. C'est là qu'il y a eu une

17 confusion totale, des civils ont commencé à fuir, alors que les blessés ont

18 été laissés derrière sur la route."

19 J'aimerais savoir, s'il vous plaît -- je ne veux rien citer d'autre, mais

20 j'aimerais savoir -- on a des renseignements contradictoires concernant les

21 victimes. On dit 300 victimes et le témoin précédent a parlé de 250

22 victimes, alors j'aimerais savoir si, s'agissant des activités lancées

23 contre la colonne musulmane qui essayait d'effectuer une percée en

24 direction de Buboj [phon] à Kamenica, j'aimerais savoir si vous aviez

25 entendu par la suite qu'il y avait des victimes lorsque l'opération s'est

26 achevée ?

27 R. D'après mes connaissances, s'agissant de ma brigade, à l'époque où la

28 colonne se déplaçait, c'était que la colonne avait des problèmes, et j'ai

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1 déjà parlé des problèmes liés au conflit. Ensuite, je vous ai dit que

2 j'avais des informations selon lesquelles, sur l'axe de déplacement de

3 cette colonne, il y a eu constamment des problèmes concernant des activités

4 de combat et des embuscades par les forces serbes, et que sur cet axe, il y

5 avait un très grand nombre de blessés et de morts. C'est ce que je savais

6 généralement de cela -- enfin, de façon générale. Mais je voudrais

7 simplement vous dire que s'agissant des déclarations que vous m'avez

8 citées, je n'avais pas connaissance de ces cas particuliers. C'est la

9 première fois que j'ai vu de par ces déclarations de quoi il s'agissait ou

10 que dans ces déclarations, on voyait des chiffres importants de morts et

11 que ces personnes étaient -- donc qu'il y avait un très grand nombre de

12 personnes qui avait trouvé la mort en marchant dans des champs de mines ou

13 sur des mines.

14 Donc, pour ce qui est de cette période-là pendant laquelle cette

15 colonne s'est déplacée sur cet axe, je n'avais pas ces informations.

16 Q. Merci. Etant donné qu'il s'agissait de déclarations où il y avait des

17 personnes qui ont survécu tout comme vous à tout ceci, c'étaient des

18 témoins de l'Accusation, ils parlaient d'un très grand nombre de personnes

19 tuées, dites-nous si ce grand nombre de tués avait été pris après

20 l'opération de combat ? Et à la suite du nettoyage du terrain, a-t-on

21 ramené ces personnes, ces corps ? Et c'est ainsi que vous avez appris qu'il

22 y avait un très grand nombre de personnes et de blessés, enfin de morts,

23 qui ont eu lieu -- qu'on a tué un grand nombre de personnes ?

24 R. S'agissant de l'axe sur lequel s'est déplacée la colonne, je ne sais

25 pas si quelqu'un est allé chercher les morts et qu'on les a enterrés. Je

26 n'exclue pas la possibilité que quelqu'un s'est chargé de cela, mais étant

27 donné que je connaissais très bien le territoire sur lequel se déplaçait la

28 colonne, je doute réellement que des personnes soient descendues des

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1 collines et aux abords des rivières pour aller chercher ces personnes, ces

2 blessés, ces cadavres, plutôt ces cadavres.

3 Il y a une dame de Finlande, je ne me souviens pas de son nom

4 exactement, qui est venue après l'opération et qui a demandé qu'on l'emmène

5 sur cet axe afin qu'elle puisse voir que sur cet axe, il y avait encore des

6 squelettes. Et je pense qu'un très grand nombre de personnes tuées -- qui

7 ont été tuées sur cet axe, que ces personnes n'avaient pas été prises,

8 qu'elles n'avaient pas été récupérées et enterrées après la fin de

9 l'opération.

10 Plus tard, on a entrepris des activités pour essayer de trouver tous

11 ces cadavres et les restes humains de ces morts. On est allés chercher ces

12 restes humains ultérieurement et on les a enterrés dans un cimetière commun

13 à Potocari.

14 Q. Merci. Vous avez parlé d'un médecin légiste de Finlande, et comme l'a

15 dit le Témoin Jean-René Ruez, elle a travaillé sur l'identification des

16 personnes tuées dans la région de Bare, où il y avait 600 cadavres. Plus

17 tard, on a dit que ces personnes avaient été emmenées à Tuzla.

18 Est-ce que vous avez quelque connaissance que ce soit concernant le

19 travail de cette dame qui venait de la Finlande et du travail qu'ont

20 effectué les Finlandais sur le terrain dans la zone en question ?

21 R. Je suis certain que cette femme a insisté pour se rendre à ces endroits

22 le long de cet axe; que du côté serbe, on n'a pas souhaité qu'elle parcoure

23 la totalité de cet itinéraire, et ce, parce que les représentants de la

24 partie serbe savaient qu'il y avait là beaucoup de mines non explosées, de

25 champs de mines. Ils lui ont donc proposé de se rendre à différents

26 tronçons. La question n'était pas de savoir s'ils allaient l'emmener ou

27 pas, mais de l'emmener là où elle serait en sécurité pour examiner ce

28 qu'elle souhaitait voir.

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1 Je ne sais rien d'autre sur nos activités sauf leur présence pendant

2 une journée dans cette zone de responsabilité de mon unité. Et je ne

3 connais pas les détails d'un second déplacement. Je pense que c'est la

4 police civile qui les a escortés, mais comme je n'ai pas été appelé à

5 participer, je ne sais pas ce qui s'est passé.

6 Q. Merci. Cette dame, était-ce Helena Ranta; vous souvenez-vous de son nom

7 ? Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ? Les démographes en ont parlé

8 ainsi que des enquêteurs, Jean-René Ruez, et cetera.

9 R. Non. Vraiment, je ne sais pas. Je ne suis pas certain. Je sais qu'elle

10 est venue de Finlande, mais c'est tout.

11 Q. D'accord. Vous l'avez mentionnée, elle, et elle aurait identifié les

12 restes de 600 individus à Bare. C'est Jean-René Ruez qui en a parlé.

13 Ensuite, nous avons vu le chiffre de 500. Donc ça en fait 1 000 d'ores et

14 déjà. Alors, est-ce que vous savez que tous ces individus sont

15 comptabilisés comme s'ils avaient été assassinés ou tués, et leurs morts

16 sont imputées aux accusés devant ce Tribunal alors que cela pourrait être

17 des individus tués au combat ? Merci.

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vous pouvez poser vos questions au

19 témoin, Monsieur Tolimir, mais vous ne devriez pas faire des déclarations

20 sur des chiffres.

21 Monsieur Thayer.

22 M. THAYER : [interprétation] S'agissant des chiffres, il semblerait que

23 Jean-René Ruez aurait évoqué un chiffre de 600, puis ensuite de 500, donc

24 c'est ce que je déduis de la question du général. Donc, lorsqu'il parle de

25 500 corps en plus, et surtout j'aimerais savoir comment il explique ces

26 deux chiffres s'il va affirmer que l'ensemble de ces restes proviennent

27 d'un même secteur. Donc je voudrais savoir précisément sur quoi il se fonde

28 quand il avance cela, avant que le témoin ne réponde.

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1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, est-ce que vous

2 pouvez nous dire d'où viennent vos informations ?

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est justement la déclaration de Jean-René

4 Ruez, qui est venu témoigner ici. Nous l'avons cité à plusieurs reprises.

5 S'il le faut, nous pouvons le citer.

6 Puis ensuite, nous avons la pièce P174, c'est ma deuxième source.

7 C'est Pobudjska Kamenica, le site qui est concerné. Puis, nous avons un

8 témoin qui parle de 300 personnes tuées à Pobudjska Kamenica. Donc nous

9 avons les 500, plus les 300, plus les 40 citées initialement, plus les 30.

10 Merci. Et cela ressort de la déclaration, les 1 174.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et le témoignage du Témoin Ruez, est-

12 ce que vous pourriez nous le référencer ?

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] 1D100, page 7.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Thayer.

15 M. THAYER : [interprétation] Le compte rendu d'audience devrait être clair.

16 J'ai posé ma question sur les 500. Les 500 résultent de l'addition de

17 différents chiffres avancés par plusieurs témoins; est-ce que c'est cela ?

18 Ou bien est-ce que l'accusé affirme qu'un témoin aurait évoqué le chiffre

19 de 500 qui auraient été identifiés sur un site ou dans un secteur ? Donc il

20 nous parle de 300, de 30, de 40, donc s'il est en train de faire une

21 addition de différents témoignages en additionnant les 30, 40, et cetera,

22 d'accord, mais est-ce qu'il est en train de nous avancer maintenant qu'il y

23 a 500 individus sur un site ou dans un secteur ?

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, ce chiffre vient du

25 témoignage de M. Ruez, c'est ce que vous avez dit initialement. Maintenant,

26 vous nous avez renvoyés à la pièce 1D100, que nous n'avons pas encore vue.

27 Cela n'est pas la transcription en l'espèce. Donc je pense qu'il faudrait

28 que vous reformuliez votre question. Il nous serait plus facile de suivre.

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1 Puis, vous poserez votre question sans évoquer tous ces chiffres.

2 Mme le Juge Nyambe souhaite poser une question.

3 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

4 Page 72, lignes 4 à 8, en répondant à la question, vous avez dit :

5 "Plus tard, on a déployé des activités afin de chercher tous ces endroits

6 de morts en masse, les squelettes ou les restes corporels des personnes qui

7 ont été tuées ont été ramassés. Et pour autant que je le sache, cela a été

8 enterré dans une fosse commune à Potocari."

9 Alors, est-ce que vous savez qui s'en est occupé, d'enterrer cela dans

10 cette fosse commune à Potocari ? Merci.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit que c'était ultérieurement qu'on les

12 a repérés, qu'on a retrouvé ces sites, qu'on a collecté cela et qu'on les a

13 enterrés. Je pensais à la période qui suit cette opération, et c'est une

14 période prolongée parce que le long de cet axe-là, on a longtemps cherché,

15 et je pense que d'ailleurs on n'a pas encore retrouvé tous les endroits où

16 on a tué ces gens-là. Donc c'est à cela que j'ai pensé lorsque j'ai dit

17 qu'on les a retrouvés plus tard.

18 D'après moi, non, je ne connais aucun autre site. Il y a des cas

19 isolés, individuels, où il y a eu des morts de quelque manière que ce soit.

20 Ils ont pu être enterrés ailleurs. Ils ne sont pas nécessairement à

21 Potocari. J'ai pensé à cela lorsque j'ai répondu.

22 L'ACCUSÉ : [aucune interprétation]

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

24 J'ai une question de suivi pour le témoin. Je reviens à la dernière

25 question posée par M. Tolimir. En substance, ce qu'il a demandé c'était de

26 savoir si vous saviez que l'addition, ou plutôt : Quel était le nombre

27 total de personnes tuées dans cette colonne qui avançaient vers le nord ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'en connais pas le nombre total. A ce

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1 jour encore, je ne le connais pas. Ce n'est pas quelque chose à quoi je me

2 sois intéressé. Lorsque j'ai parlé des morts dans mes témoignages

3 précédents, dans mes déclarations, j'ai parlé d'évaluations sur la base de

4 tout ce que j'ai vu, ce que je savais sur l'enclave et ce que je savais sur

5 les événements là-bas. Donc c'étaient des estimations.

6 Quel est le nombre véritable de morts, de tués ou d'enterrés, je ne

7 le sais pas. Je ne me suis jamais occupé de cela, mais je suis simplement

8 la situation -- enfin, tout ce qui est dit à ce sujet.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Une autre question.

10 Le pourcentage de personnes de tuées sur l'ensemble des personnes

11 dans la colonne, donc le pourcentage de ceux qui ont péri au combat, le

12 connaissez-vous ? Par rapport à ceux qui n'ont pas été tués au combat ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] En préparant ma défense, j'ai lu vraiment

14 toutes les déclarations et ces chiffres, et cela m'a servi de fondement

15 pour confirmer ou réfuter ce que je savais ou ce que j'avais estimé. S'il

16 vous plaît, ne le prenez pas pour une certitude de ma part. Donc je n'en

17 suis pas certain.

18 Mais d'après ce que j'en sais, le ratio entre ceux qui ont été tués

19 et ceux qui sont morts au combat, ou dans des embuscades, ou dans des

20 bombardements, ou dans des combats fratricides, peut-être 92, 93 % sont

21 ceux qui ont été tués, et au maximum, d'après mes estimations, peut-être 7,

22 8, jusqu'à 10 % sont éventuellement ceux qui auraient pu tomber au combat

23 entre Srebrenica et Tuzla, le long de cette route. Ce sont des estimations

24 très approximatives. Je n'en suis pas certain. Que des estimations.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Seuls ceux qui faisaient partie de la

26 colonne qui se déplaçaient vers le nord m'intéressent. Il y en a beaucoup

27 qui ont perdu la vie en avançant vers le nord. Quel est le pourcentage de

28 ces individus-là qui ont été tués au combat ? Est-ce que vous avez une idée

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1 du pourcentage ? Je ne parle que de la colonne.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] D'après ce que j'en sais -- je peux vous

3 parler des chiffres que j'ai. Ce sont les informations que je connais.

4 Donc, dans cette colonne, d'après mes estimations, et d'après les

5 estimations de tous ceux qui se sont intéressés à la question, il y avait

6 entre 15 et 16 000 personnes. En fait, cette colonne, pour une partie de la

7 colonne, s'est divisée. La partie qui a atteint Tuzla comptait 4 ou 5 000

8 personnes, mais là je vous parle encore sur la base des informations que

9 j'ai. Une partie est partie pour Zepa. Une a été capturée et transférée à

10 Bratunac par la suite.

11 D'après mes estimations, cela pourrait être si -- eh bien, entre 3 et

12 4 000 personnes de cette colonne pourraient tomber dans cette catégorie. Je

13 ne sais pas. Je ne veux pas me tromper. Je ne sais pas exactement.

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Non, non, je ne vous invite pas à

15 formuler des conjectures. Je veux juste que vous me disiez ce que vous en

16 savez. Est-ce que vous savez quel est le pourcentage de ceux dans cette

17 colonne qui étaient des combattants et qui ont péri au combat ? Si vous ne

18 le savez pas, si vous ne pouvez que faire des conjectures, ce n'est pas

19 grave. Mais si vous le savez, cela m'intéresserait.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne souhaite vraiment pas me livrer à des

21 conjectures. Je ne dispose pas de ces connaissances-là. Je n'ai jamais

22 vraiment traité de cette question.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mme le Juge Nyambe a une question à

24 poser.

25 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

26 A l'instant, à la page 77, lignes 11 à 17, vous avez déclaré :

27 "En me fondant sur tout ce que je sais, le ratio de personnes qui ont été

28 exécutées, les personnes qui ont été tuées de différentes manières au

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1 combat, ou lors d'embuscades, ou lors d'autres combats correspond peut-être

2 à 92 à 93 %. Et pour ce qui est des personnes qui ont été exécutées,

3 d'après mes estimations, 7, 8, voire peut-être 10 % de personnes qui ont

4 perdu la vie en route entre Srebrenica et Tuzla."

5 Comment êtes-vous arrivé à ces chiffres, à ces estimations ? Merci.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, je me fonde pour ces

7 estimations sur les connaissances que j'avais eu égard aux personnes qui

8 ont été séparées à Potocari. Egalement, et je ne parle pas d'une

9 estimation, j'ai vu les personnes qui avaient été faites prisonnières au

10 cours de toute cette période et à cet endroit-là, sur la route entre

11 Srebrenica, Konjevic Polje et au-delà. Donc je fonde mes estimations sur

12 ces données-là. Je tiens compte de toutes les personnes qui avaient été

13 séparées à Potocari, celles qui ont été faites prisonniers et celles qui

14 ont été détenues de façon provisoire à Bratunac et Kravica.

15 Donc, si nous tenons compte de tout ceci, mes estimations sont les

16 suivantes : 10 % de toutes les victimes liées à Srebrenica ont perdu la vie

17 au combat. Les autres personnes ont été détenues et exécutées plus tard. A

18 savoir si c'était à Bratunac et à Zvornik, je ne le sais pas. Je vous donne

19 ce chiffre général, je vous donne mes estimations. Je ne connais pas le

20 chiffre exact. Voilà.

21 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Merci.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, veuillez

23 poursuivre.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

25 M. TOLIMIR : [interprétation]

26 Q. Monsieur Nikolic, étant donné que nous avons toujours ce document à

27 l'écran, celui qui parle de Bare, de cet endroit, veuillez regarder la

28 ligne 8 :

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1 "Cette zone a été traitée en 1996 par une équipe d'experts venant de

2 Finlande qui est intervenue dans ce secteur en 1996, qui n'a absolument

3 rien à voir avec les actions que nous menons, puisqu'ils rassemblaient des

4 restes humains retrouvés à la surface. Il est important de noter que 600

5 corps ont été levés dans ce secteur."

6 Donc il parle ici de Bare.

7 "Il s'agit de corps de victimes tuées au combat, tuées au cours

8 d'embuscades, lors de pilonnages, et voire peut-être même dans d'autres

9 circonstances qu'il est impossible d'élucider -- donc, entre les personnes

10 tuées au combat et tuées dans d'autres situations."

11 Connaissez-vous quelle distance il y a entre Bare et Kamenica ?

12 R. Je ne connais pas la distance exacte. Et sans carte, je ne pourrais pas

13 vous le dire.

14 Q. Merci. S'agit-il du même endroit ou est-ce qu'entre Pobudjska Kamenica

15 et Bare, évoqué par le Témoin M. Ruez ?

16 R. Ecoutez, je ne sais pas exactement où se trouve Bare. Je ne souhaite

17 pas me livre à des conjectures. J'en ai entendu parler, mais je ne sais pas

18 où cela se trouve.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, vous lisiez un

20 extrait d'un compte rendu d'audience dans l'affaire Krstic dans lequel le

21 Témoin Ruez a témoigné. Il s'agit du 1D100. Dans notre affaire, il s'agit

22 de la pièce D166. Et si nous devons comprendre votre dernière question,

23 vous avez demandé s'il s'agissait du même endroit et quelle distance il y

24 avait entre Kamenica et la distance évoquée par le témoin.

25 De quel témoin s'agit-il ? Je souhaite que ceci soit clair pour le

26 compte rendu d'audience.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

28 Je pensais au Témoin Ruez sur une page, et un témoin protégé qui en

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1 parle dans sa déclaration que nous avons vue un peu plus tôt ici

2 aujourd'hui.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie. Cela suffit.

4 Veuillez poursuivre.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

6 M. TOLIMIR : [interprétation]

7 Q. Monsieur Nikolic, compte tenu d'un nombre important de déclarations

8 faisant état du nombre de tués -- nous ne souhaitons pas que les Juges de

9 la Chambre soulèvent une objection, mais à un moment donné, nous aimerions

10 avoir un chiffre précis, de façon à savoir de quoi il s'agit. Alors, voici

11 ma question : 600 personnes à Bare et 300 personnes environ qui sont

12 tombées sur des champs de mines, comme nous l'avons lu dans la déclaration

13 du témoin, eh bien, tous ces corps ont-ils été placés dans une fosse

14 commune ? Tous ces corps ont-il été présentés comme étant des victimes

15 tuées par les Serbes ? Merci.

16 R. Je peux répondre à cette question en me fondant sur ce que je sais.

17 Cela fait dix ans que je suis en prison. Il y a beaucoup de choses qui ont

18 changé en ce qui concerne les enterrements depuis que je purge ma peine en

19 prison.

20 Ce que je sais, c'est que toutes les victimes qui faisaient partie de

21 la colonne et qui ont perdu la vie dans des circonstances différentes les

22 unes des autres ont sans doute été enterrés à Potocari. Ceci vaut pour

23 toutes les personnes qui ont été tuées en 1995, des personnes qui ont été

24 tuées individuellement ou qui ont été tuées de différentes façons. Ces

25 personnes ont été enterrées dans la fosse de Potocari. Je crois qu'il y a

26 eu, dans certains cas, certains individus qui ne souhaitaient pas que ces

27 personnes soient enterrées à cet endroit-là. C'est quelque chose que j'ai

28 suivi dans la presse, et c'est quelque chose que je sais et qu'ai lu

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1 lorsque j'étais en prison.

2 Q. Et le nombre total de victimes, est-ce quelque chose qui a été présenté

3 à tous les accusés comme relevant de leur responsabilité ou du chef qui

4 pèse sur eux ?

5 R. Je crois que oui. Je crois que les victimes ou le nombre de victimes

6 est quelque chose qui fait partie de ces éléments que l'on reproche aux

7 accusés.

8 Q. Merci.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrions-nous maintenant regarder le D64, s'il

10 vous plaît. Il s'agit d'un document que j'ai signé moi-même, et nous

11 n'allons citer que les passages pertinents de ce document qui portent sur

12 la séparation, ou plutôt, l'enregistrement de toutes les personnes valides.

13 Je lis ici un extrait du document :

14 "Le 16 juillet de cette année, à 19 heures 45, un réseau radio d'éléments

15 de la 28e Division musulmane a été activé. Pendant la matinée, vers 5

16 heures, ces éléments sont tombés sur un champ de mines dans le secteur de

17 Ravni Buljin, à l'intersection entre Milici et les Brigades de Bratunac."

18 Ensuite, au troisième paragraphe à partir du bas, ils parlent de la

19 direction empruntée par la 28e Division démantelée qui souhaitait quitter

20 Srebrenica. Ils vont prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher

21 la sortie et capturer les soldats ennemis.

22 M. TOLIMIR : [interprétation]

23 Q. Voici donc ma question : ce document qui vous a été envoyé -- en

24 réalité, ceci ne vous a pas été envoyé à vous, mais au service du

25 Renseignement du Corps de la Drina à Sarajevo. Ce document ne dit-il pas

26 que l'état-major principal indique que vous devriez proposer au commandant

27 telle et telle chose : oui ou non ? Merci.

28 R. Oui, c'est ainsi que ceci est dit dans ce document en question.

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1 Q. Bien.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrions-nous faire remonter le document vers

3 le haut, s'il vous plaît. Regardez la toute dernière ligne vers le bas, où

4 on peut lire que :

5 "Les Musulmans souhaitent décrire Srebrenica comme une zone

6 démilitarisée où rien ne subsiste hormis la population civile. C'est la

7 raison pour laquelle ils ont donné l'ordre à tous les hommes valides de

8 quitter de façon illégale le secteur et de passer dans le territoire de la

9 Republika Srpska de façon à pouvoir accuser la VRS d'une attaque non

10 provoquée sur des civils dans une zone protégée.

11 L'INTERPRÈTE : Précision de l'interprète : "Et parvenir dans les zones

12 contrôlées par les Musulmans."

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Et :

14 "Il est très important d'arrêter le plus grand nombre possible

15 d'unités musulmanes démantelées, de les liquider s'ils résistent, et il est

16 également important de noter les noms de tous les hommes valides qui vont

17 être évacués par la base de la FORPRONU à Potocari."

18 M. TOLIMIR : [interprétation]

19 Q. Etant donné qu'on vous demandé de faire des propositions aux

20 commandants et d'enregistrer l'évacuation, auriez-vous pu être responsable

21 de cela ? Est-ce que vos commandants auraient pu être responsables de cela,

22 parce qu'ils vous ont donné l'ordre de faire cela ? Merci.

23 R. Je ne sais pas, Général, si j'ai bien compris votre question dans sa

24 totalité. Mais si vous me demandez si mon commandant est responsable de

25 quelque chose qui se produit au sein de ses unités ou sa zone de

26 responsabilité, je vous répondrais par l'affirmative, oui, mon commandant

27 est responsable de cela. Et si vous me demandez si, oui ou non, je me sens

28 responsable des actions qui ont fait l'objet d'un ordre ou que l'on m'a

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1 demandé d'exécuter puisque cela faisait partie de mes attributions, je dois

2 vous dire que je me sens responsable de toutes les missions qui m'ont été

3 confiées et que je devais exécuter, si c'est cela votre question. Je ne

4 suis pas très sûr d'avoir bien compris votre question.

5 Q. Merci, Monsieur Nikolic.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, il est 19 heures.

7 Il nous faut lever l'audience pour aujourd'hui.

8 Je souhaite simplement indiquer qu'il y a eu une omission au début de

9 l'audience d'aujourd'hui. Je n'ai pas accueilli Mme Lindsay à ces débats,

10 et je souhaite consigner au compte rendu d'audience que vous avez été parmi

11 nous pendant toute la durée de l'audience d'aujourd'hui.

12 Nous devons lever l'audience pour aujourd'hui, mais, Monsieur Thayer, vous

13 souhaitez soulever une question.

14 M. THAYER : [interprétation] Monsieur le Président, si nous pourrions avoir

15 une estimation de temps, à savoir de combien de temps a besoin la Défense

16 pour son contre-interrogatoire. Nous avons un autre témoin dans

17 l'antichambre, et ce serait utile pour nous de savoir de combien de temps

18 il a besoin.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, est-ce possible ?

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

21 Monsieur le Président, nous allons utiliser tout le temps que nous

22 avons indiqué et tout le temps que vous nous avez accordé étant donné que

23 M. Thayer a eu droit à une prorogation.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

25 L'Accusation a eu neuf heures et demie, et, Monsieur Tolimir, jusqu'à

26 présent, vous avez eu six heures et 42 minutes. Donc il est peu probable

27 que nous puissions terminer la déposition de ce témoin demain.

28 M. THAYER : [interprétation] C'est ce que je souhaitais savoir. Merci,