110427FE

Page 13306

1 Monsieur Elderkin, c'est à vous.

2 M. ELDERKIN : [interprétation] Je vous remercie. Bonjour, Madame, Monsieur

3 les Juges. Bonjour à tous dans le prétoire.

4 Interrogatoire principal par M. Elderkin : [Suite]

5 Q. [interprétation] Bonjour, Madame Palic.

6 Hier, nous en étions arrivés au point où vous parliez des jours qui ont

7 suivi les 17 ou 18 juillet 1995, après que votre maison ait été bombardée.

8 Vous avez déménagé pour aller à Stitkov Dol. Vous avez dit que les gens se

9 sont déplacés pour aller à Stitkov Dol depuis les villages qui se

10 trouvaient à gauche, mais à gauche de quoi ?

11 R. Quand j'ai dit cela, écoutez, j'avais ma maison en tête. Ma maison me

12 servait de point de référence. Donc, c'était à gauche de ma maison ou à

13 droite de ma maison. Ce qui fait qu'à gauche de la maison, il y avait les

14 hameaux de Stop, de Vrelo. Il y avait aussi les gens du village de

15 Ljubomislje, Laze, Borovac, qui, eux aussi, se sont rendus à Vrelo. Les

16 villages qui avaient été occupés au début de la guerre. En 1992, les gens

17 sont revenus vivre chez eux, et en 1995 ces habitants sont partis dans la

18 même direction que moi, c'est-à-dire vers Stitkov Dol.

19 A droite, il y avait le centre, le hameau de Kula, puis Zepa, Slap,

20 Pribicevac, et après, Ribioc, Vratar, Polje.

21 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent à ce que les autres micros soient

22 éteints car il y a beaucoup de bruit de fond.

23 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Elderkin, je pense que c'est

24 votre micro dont on parle.

25 M. ELDERKIN : [interprétation] En effet. Je vois que les seuls micros

26 ouverts, à part ceux du témoin, sont les miens.

27 Q. Madame le Témoin, combien y avait-il de personnes à Stitkov Dol ?

28 R. De 2 à 2 500. C'est un village un peu plus petit, mais si on prend en

Page 13307

1 compte les gens des hameaux, et qu'on envisage aussi la capacité de taille

2 de Stitkov Dol, je pense qu'on doit arriver à un chiffre de 2 500

3 personnes. Les maisons étaient pleines à craquer à ce moment-là, et tous

4 les bâtiments auxiliaires aussi étaient remplis. Il y avait les femmes avec

5 des petits enfants, des vieillards, des handicapés. Par exemple, ma belle-

6 mère, entre autres. Les champs, les cours autour des maisons étaient aussi

7 pleins à craquer. Peut-être, dans notre malheur, il était heureux qu'on

8 soit l'été, comme ça les gens pouvaient dormir à la belle étoile, dans les

9 cours et dans les champs.

10 Je me souviens que j'allais parfois m'asseoir parmi ces groupes. Il y avait

11 des femmes enceintes parmi elles, des personnes qu n'avaient pas trouvé

12 d'endroit dans une maison où s'abriter. Donc, ils passaient la nuit dehors,

13 à la belle étoile, dans les champs.

14 Q. Lorsque vous nous dites 2 000 à 2 500 personnes, c'est l'estimation que

15 vous avez faite du nombre de personnes qui s'y trouvaient lorsque vous vous

16 y êtes rendue pour échapper au bombardement, comme les autres; c'est ça ?

17 R. Oui, c'est mon estimation. Et je pense que c'est très près de la

18 vérité.

19 Q. Vous avez rapidement parlé de la composition de ces groupes qui se

20 retrouvaient à Stitkov Dol, vous avez dit qu'il y avait des femmes avec des

21 petits enfants, des vieillards, des handicapés. Y avait-il aussi des

22 soldats lorsque vous vous y trouviez ?

23 R. Non, il n'y avait pas de soldats. Il n'y avait pas d'hommes aptes,

24 valides, parce que c'était la période critique. Tous les hommes étaient sur

25 les lignes de défense. Bon, peut-être à un moment, quelqu'un a essayé de

26 rechercher sa famille pour obtenir des vêtements pour se changer, ou tout

27 simplement même pour voir les membres de leurs familles, mais je ne me

28 souviens pas d'avoir vu qui que ce soit de ce type, à part Amir Imamovic,

Page 13308

1 qui était président de la protection civile de la municipalité de Zepa. Il

2 a été capturé par la suite. Il est venu à plusieurs reprises, et je me suis

3 entretenue avec lui. Hamdija Torlak aussi venait. Il était président d'un

4 conseil quelconque à Zepa, et il était aussi l'un de nos négociateurs,

5 avant que Zepa -- enfin, ce sont les seuls hommes aptes que je me souviens

6 avoir vu.

7 Q. Vous avez parlé de MM. Imamovic et Torlak, vous avez parlé aussi de

8 négociations. Que saviez-vous de ces négociations qui avaient lieu avec le

9 camp des Serbes de Bosnie à l'époque ?

10 R. Je savais que les Serbes imposaient des conditions à la reddition, en

11 plus d'exiger que nous quittions le territoire. Ils disaient que tous les

12 hommes devaient se rendre et ensuite se regrouper dans des centres de

13 rassemblement. Ils appelaient ça les centres de rassemblement; moi, je

14 dirais plutôt que c'étaient des camps. Enfin, en un mot, il fallait qu'on

15 déguerpisse, qu'on quitte Zepa. La délégation de Zepa, les négociateurs qui

16 négociaient au nom des autorités de Zepa et de la population de Zepa, ont

17 essayé d'obtenir des garanties assurant la sécurité des civils. Je sais

18 maintenant aussi que mon mari essayait de gagner du temps afin qu'on

19 n'arrive pas à une situation où l'armée serbe rentre dans Zepa et y fasse

20 exactement ce qu'ils avaient fait à Srebrenica, pour qu'ils ne livrent pas

21 au même massacre qu'à Srebrenica. Il voulait que la communauté

22 internationale comprenne ce qui s'était passé à Srebrenica et avoir aussi

23 suffisamment de temps pour que les choses se fassent de façon plus humaine,

24 pour qu'il n'y ait pas de nouveau massacre. Et c'est exactement pour cela

25 que les hommes de Zepa ont fait tous les efforts surhumains pour arriver à

26 tenir le territoire à Zepa jusqu'à ce que l'on puisse négocier un sauf-

27 conduit pour tous les civils de Zepa pour qu'ils puissent sortir en toute

28 sécurité de Zepa.

Page 13309

1 Je me souviens de quelque chose dont je n'oublierai jamais de ma vie

2 d'ailleurs. J'ai été déjà à Stitkov Dol. Hamdija Torlak était l'un des

3 négociateurs. Il est venu un soir dans la maison où je me trouvais avec mes

4 deux bébés. Il est entré et il s'est allongé sur le sol, sans bruit, sans

5 parler. Nous qui étions autour de lui, nous avons entendu qu'il se décide à

6 parler. Après un petit moment, il a poussé un très long soupir, et il a dit

7 : "J'ai dû signer la reddition de Zepa." On l'entendait dans sa voix, il

8 avait la voix d'un traître. On savait bien que toute personne à sa place

9 aurait dû faire la chose pourtant.

10 Q. Que faisait votre mari lorsque vous étiez à Stitkov Dol ?

11 R. Je ne sais pas si j'en ai déjà parlé. Lorsque Srebrenica est tombée et

12 qu'il y a eu un chaos terrible à Zepa, la première chose qu'a demandée mon

13 mari auprès du Bataillon ukrainien de Zepa c'était qu'il nous protège.

14 C'était évidemment une toute petite unité. Ils ne pouvaient pas protéger la

15 totalité du territoire. C'est pour ça qu'il a insisté pour qu'ils alertent

16 le QG des Nations Unies. Il voulait que les Ukrainiens demandent à Rupert

17 Smith de nous fournir une protection et nous donnent le mécanisme que les

18 Nations Unies étaient tenus de nous fournir pour l'enclave. Mais ce n'est

19 pas arrivé malheureusement. Le commandant ukrainien Dudnjik est allé au

20 point de contrôle 1 où Mladic est arrivé avec son état-major. Ça signifie

21 qu'ils avaient occupé le point de contrôle 1. C'était un point de contrôle

22 de la FORPRONU. Le commandant ukrainien essayait, en tout cas c'est ce

23 qu'il a dit à Avdo, il essayait de demander une fin des bombardements, une

24 fin des opérations autour de Zepa, et ce commandant ukrainien est parti un

25 beau jour et il n'est jamais revenu. On a entendu dire qu'il avait été

26 arrêté par Mladic.

27 Donc l'officier qu'il remplaçait à Zepa a dit : "Avdo, voilà vos armes.

28 Prenez vos armes et débrouillez-vous." Et mon mari et les autres qui ont

Page 13310

1 réussi à le faire sont remontés à la ligne de défense. C'était le 13 ou le

2 14 juillet, très peu de jours après la chute de Srebrenica. Ils essayaient

3 donc d'empêcher la percée, d'empêcher que l'armée serbe ne rentre dans

4 Zepa. Et ça a continué jusqu'au 24 juillet. Et mon mari se trouvait avec

5 les militaires pendant toute cette période de temps.

6 Q. Vous avez parlé du commandant ukrainien Dudnjik qui est allé au point

7 de contrôle 1. Vous souvenez-vous exactement où se trouvait ce point de

8 contrôle ? Nous savons qu'il y avait un point de contrôle des Nations Unies

9 qui s'appelait le point de contrôle 2, mais qui était à Boksanica.

10 R. Mais c'est de celui-là dont je parle. Je croyais que c'était le numéro

11 1, c'est celui de Boksanica. C'est de celui-là que je parle, le premier

12 point de contrôle que l'on rencontrait lorsque l'on rentrait dans Zepa en

13 venant de Rogatica via Borike. Je suis désolée, je pensais que c'était le

14 point de contrôle 1.

15 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Elderkin, je vous mets juste

16 en garde contre les questions directrices, parce que je pense que la

17 dernière question que vous avez posée était assez directrice.

18 M. ELDERKIN : [interprétation] Ecoutez, je vais garder ça à l'esprit.

19 Q. Lorsque vous étiez à Stitkov Dol, y avait-il des pilonnages, des

20 bombardements ?

21 R. Oui, bien sûr, il y avait des bombardements. Stitkov Dol se trouve dans

22 un emplacement assez spécial. Il n'est pas hors de portée, mais vu la façon

23 dont l'artillerie était déployée, les obus ne tombaient pas au centre du

24 village. Les obus tombaient de l'autre côté de la colline qui protégeait le

25 village, et tous les alentours du village étaient bombardés. Pendant toute

26 la période que j'ai passée à Stitkov Dol, je ne me souviens pas d'un seul

27 moment où il n'y ait pas eu des obus qui tombaient, mais ils ne tombaient

28 jamais dans Stitkov Dol.

Page 13311

1 Q. Et vous êtes restée combien de temps à Stitkov Dol ?

2 R. J'y suis restée jusqu'au 23 au soir. Nous sommes partis pendant la nuit

3 entre le 23 et le 24 juillet, après minuit, vers 2 heures du matin, sans

4 doute. On a attendu qu'il y ait une accalmie dans le bombardement. On a dû

5 quitter - comment dire ? - cet oasis pour partir vers les montagnes. Parce

6 que nous étions en danger à cause des pilonnages, et puis nous étions en

7 danger à cause des PAM et des PAT. Donc, à ce moment-là, en pleine nuit, on

8 se sentait un peu plus tranquilles. On s'est dit que les soldats serbes

9 dormaient très certainement. Donc on est partis vers les montagnes, et on

10 est arrivés dans les montagnes au matin du 24.

11 Q. Et combien de temps avez-vous passé dans les montagnes ?

12 R. Dès que nous sommes arrivés dans cette espèce de chalet de montagne qui

13 appartenait à un de mes parents, moi je suis rentrée avec les bébés

14 puisqu'il fallait leur donner à manger. Puis un garçon est arrivé et il a

15 dit qu'Avdo voulait qu'on rentre, parce qu'il y avait eu un accord sur

16 l'évacuation des civils de Zepa. Donc je suis restée peut-être quelques

17 heures, pas plus, le temps qu'il nous fallait pour tout préparer pour

18 revenir sur nos pas.

19 Q. Lorsque vous êtes revenue en descendant à Zepa, combien de personnes

20 sont venues avec vous ?

21 R. Mais c'est la même colonne. Tous ceux qui étaient venus avec moi sont

22 revenus avec moi. Une colonne très longue. Toutes ces personnes qui sont

23 parties vers les montagnes sont toutes revenues. Et puis, la nouvelle aussi

24 a été transmise à d'autres groupes de réfugiés, donc toutes ces personnes

25 ont commencé à revenir vers Zepa, refluer vers le centre de Zepa, venant de

26 partout, de tous les endroits où se trouvaient des réfugiés. On leur a fait

27 passer l'information, et ils ont commencé à refluer vers Zepa.

28 Plus tard, j'ai pu parler à certaines personnes. Certains sont partis tout

Page 13312

1 de suite, d'autres avaient encore un peu peur, ce qui est assez normal.

2 Tout le monde avait peur d'être les premiers à partir parce qu'ils se

3 demandaient ce qui allait leur arriver.

4 Q. A quel moment êtes-vous revenue dans le centre de Zepa ?

5 R. En début d'après-midi, vers 14 ou 15 heures.

6 Q. Pouvez-vous nous décrire ce que vous avez vu lorsque vous êtes revenue

7 au centre-ville ?

8 R. Voilà ce dont je me souviens : il faisait extrêmement chaud au mois de

9 juillet. Les gens venaient de partout, ils trimbalaient des sacs, des

10 baluchons, des vêtements. Ils avaient tous un peu perdu la tête. Tout le

11 monde avait perdu quelqu'un. Tout le monde posait des questions à propos

12 d'autres personnes.

13 Et comme je l'ai dit, toutes les personnes, tous ceux qui avaient déjà été

14 chassés qui s'étaient retrouvés à Zepa, avaient une famille qui avait été

15 divisée entre Zepa et Srebrenica. Ils avaient une partie de la famille qui

16 se trouvait à Srebrenica et une autre à Zepa. Et lorsqu'il y a eu attaque

17 sur Zepa, certains se sont enfuis vers les montagnes, d'autres sont restés

18 dans les bois ou dans des grottes. C'était la panique complète. Les gens

19 disaient : "Vous avez vu untel ? Vous avez vu untel ? Est-ce que vous savez

20 où est mon fils ?" Et puis les nouvelles arrivaient à propos des personnes

21 tombées au front. C'était le chaos total.

22 Je me souviens d'une chose très bien. Il y avait une colonne d'autocars qui

23 étaient garés à la queue leu leu dans la rue qui allait de la FORPRONU au

24 dispensaire. Il y avait des soldats serbes sur place. Devant un petit café

25 local, lorsque je suis arrivée là, j'ai vu mon mari. Il était devant le

26 café, et il y avait un officier serbe debout aussi. Ils étaient entourés de

27 soldats. Lorsque mon mari m'a aperçue, il est venu me voir. On s'est

28 salués. Moi j'étais en panique totale. Il a essayé de me calmer. Il m'a dit

Page 13313

1 qu'un convoi était déjà parti avec des personnes blessées. Il y a eu

2 beaucoup de personnes blessées. Et j'étais inquiète pour lui, j'étais

3 préoccupée.

4 J'ai eu peur également puisque je ne savais pas comment tout cela allait se

5 passer. Le territoire à passer était vaste. Avdo m'a dit qu'il ne fallait

6 pas que je sois inquiète, que tout allait bien, que Zdravko Tolimir était

7 présent. Il me l'a montré, et il m'a dit que c'était avec lui qu'il était

8 convenu que lui parte avec ce convoi en tant qu'escorte à bord de son

9 véhicule à la tête de la colonne. Il lui a dit qu'il pouvait garder son

10 arme personnelle et que s'il voyait quoi que ce soit de suspect, qu'il lui

11 tire dans la tête.

12 Je lui ai dit qu'il ne devait pas le croire. Il était vrai qu'il avait

13 l'air plus civilisé par rapport aux autres qui se trouvaient autour de lui,

14 mais je lui ai dit qu'il ne fallait pas qu'il lui fasse confiance. Mon

15 mari, bien sûr, a essayé d'être calme. Je suis certaine qu'il était

16 conscient de tout cela. Il était conscient également du fait qu'il ne

17 pouvait pas garder Zepa. Les forces des Nations Unies n'ont rien fait à ce

18 moment-là pour que la situation s'améliore, donc il n'avait pas de choix.

19 Q. Est-ce que vous avez vu des représentants de la Croix-Rouge

20 internationale à Zepa ce jour-là ?

21 R. Je ne les ai pas vus à Zepa. Je savais que mon mari a insisté sur le

22 fait que les représentants des autorités civiles -- que l'évacuation se

23 passe uniquement avec l'escorte des représentants de la Croix-Rouge, à

24 savoir que ceux qui devaient partir devaient être enregistrés avant le

25 départ et devaient avoir le passage sur le territoire vers lequel on était

26 expulsés en toute sécurité. Je ne les ai pas vus. Personne ne nous a posé

27 de questions, on n'a pas été enregistrés.

28 Q. Est-ce qu'il y avait d'autres soldats de l'ABiH autour de la ville de

Page 13314

1 Zepa au moment où vous avez vu votre mari ?

2 R. Il n'y avait pas de soldats de l'ABiH sur place. Certaines positions

3 tenues par l'armée étaient tombées avant cela. Ces personnes, et c'était

4 comme cela toujours pendant la guerre, nous nous dirigions vers Zepska

5 Planina [phon] au moment de crise. Je suppose qu'un certain nombre d'hommes

6 s'est retiré vers Zepska Planina, et à Zepa, il y avait des représentants

7 des autorités civiles, Mujo Bicic était là et il était chauffeur d'Avdo, et

8 il y avait des personnes blessées, des hommes blessés, légèrement blessés

9 qui se trouvaient à l'hôpital. Un nombre d'hommes légèrement blessés se

10 trouvait à l'hôpital. Je me souviens de Mujo Bicic, il était là-bas, je me

11 souviens de Mehmed Hajric. Je pense que l'armée serbe n'aurait pas permis

12 que ces hommes apparaissent sur place. Il y avait des soldats serbes à

13 Zepa.

14 Donc à partir de l'entrée de la ville de Zepa, et là, je pense à la

15 source de la rivière Zepa jusqu'au centre de la ville de Zepa, donc sur

16 cette portion de cet itinéraire, il y avait des groupes de soldats serbes.

17 Je me souviens de ces soldats très bien puisqu'ils portaient des barbes

18 très longues, et ils avaient l'air pas très humains. Ils avaient des

19 couteaux, leurs chemises étaient déboutonnées. Ils nous disaient : "Turcs,

20 vous devez fuir en Turquie. Kurds, sortez." Ils nous insultaient, ils

21 entonnaient une chanson qui parlait de Zepa. Mais les paroles avaient la

22 nature péjorative. Les paroles disaient le peuple héroïque de Zepa défend

23 leur ville, mais en fait nous partions.

24 Q. Qu'est-ce que vous avez fait après avoir parlé à votre mari ?

25 R. Rien de spécial, j'ai suivi les instructions de mon mari. Je suis

26 montée à l'autocar qu'il m'a montré. Je ne croyais toujours pas que

27 l'évacuation allait se passer de façon sûre. Ma sœur était à l'époque une

28 fille, je lui ai donné un bébé, l'un de mes bébés. Parce que moi, j'avais

Page 13315

1 peur, je ne savais pas comment tout cela allait se passer pendant que nous

2 étions à Zepa, et pendant que nous n'étions pas entre leurs mains, nous

3 croyons que nous pouvions être dignes. Mais j'avais toujours peur de me

4 retrouver entre leurs mains. Et lorsque je dis "leurs mains", je pense aux

5 soldats de l'armée serbe, puisque beaucoup de mes amis, de mes

6 connaissances sont devenus criminels, à ma grande déception. Et moi,

7 j'avais peur qu'ils pouvaient nous faire descendre des autocars, et j'avais

8 peur que j'allais avoir le même destin qui était le destin des dizaines de

9 femmes qui ont été capturées à Rogatica en 1992, et qui avaient fini à

10 Zepa, qui ont été échangées et qui ont subi de violence des plus extrêmes,

11 entre autres, des viols. Et j'avais peur de voir que mes enfants subissent

12 des violences et des tortures. Et on a essayé de trouver une solution,

13 l'une des solutions qui aujourd'hui a l'air d'une solution ridicule, était

14 de donner l'un de mes bébés à ma sœur. Moi, je tenais l'autre bébé.

15 Nous nous sommes séparés. Ma sœur était assise au bout de l'autocar.

16 Ma mère était à l'époque handicapée, et elle ne pouvait pas marcher. On l'a

17 donc portée à bord de l'autocar, enfin j'ai fait tout ce qu'Avdo m'a dit de

18 faire.

19 Q. Quel était le nombre de personnes qui se trouvait à bord de cet autocar

20 ?

21 R. L'autocar était plein à craquer. Il y avait des personnes qui étaient

22 assises sur le plancher de l'autocar. Dans ces autocars, il pouvait y être

23 peut-être 50 personnes ou un peu plus. Moi, je me tournais souvent pour

24 regarder ma sœur qui avait l'un de mes bébés. Ma sœur était assise

25 également sur le plancher de l'autocar, ma mère aussi. Les autocars étaient

26 pleins de gens.

27 Q. Quand, à quel moment les autocars sont-ils partis de Zepa ?

28 R. Les gens étaient paniqués, ça a duré longtemps. On est partis vers la

Page 13316

1 fin de l'après-midi, vers 7 heures.

2 Q. Saviez-vous quelle était la destination de votre trajet au moment où

3 vous êtes partis à bord de ces autocars ?

4 R. On nous a dit que nous allions dans la direction de Kladanj, c'était

5 sur le territoire contrôlé par l'ABiH.

6 Q. Est-ce que vous vous êtes arrêtés lors de ce trajet vers Kladanj?

7 R. J'avais peur que nous allions être arrêtés à l'extérieur de Zepa. Et

8 lorsque nous sommes passés le territoire appartenant à Zepa et lorsque nous

9 sommes entrés à Borike, je me suis rendu compte que j'avais raison d'avoir

10 eu peur. Avant Borike, les autocars se sont arrêtés, notre autocar aussi.

11 Je savais qu'Avdo se trouvait à bord du véhicule avec Tolimir, à la tête du

12 convoi. Moi, j'ai eu peur à ce moment-là, puisque je ne savais pas pourquoi

13 on s'est arrêtés. J'étais assise au deuxième rang, derrière le chauffeur de

14 l'autocar. Devant moi, se trouvaient une jeune fille et sa mère. Je

15 regardais devant moi ce qui se passait.

16 L'autocar qui était devant nous a commencé à démarrer, notre autocar était

17 toujours sur place, et l'autocar a commencé à entrer dans la ferme. J'ai eu

18 peur puisque avant la guerre, cette ferme était la ferme d'élevage de

19 chevaux. J'ai paniqué, j'ai eu une crise de panique à ce moment-là. J'ai

20 essayé de me contrôler.

21 Un jeune soldat qui avait à peu près 25 ans est monté à bord de l'autocar,

22 et il a mis son fusil sur un pupitre près de la portière de l'autocar, il a

23 parlé au chauffeur; je n'ai pas pu entendre leur conversation. Moi, j'ai eu

24 un malaise, on m'a donné un peu d'eau. J'ai eu peur puisque je pensais

25 qu'on allait être égorgés, tués, tous. Et le chauffeur de l'autocar, après

26 un certain temps, nous a dit qu'un pneu avait crevé et que c'est pour cela

27 qu'on s'est arrêtés dans cette ferme, pour que le pneu soit remplacé.

28 Effectivement, dans une demi-heure à peu près, on est repartis.

Page 13317

1 Q. Est-ce que vous avez revu votre mari à un moment donné pendant ce

2 trajet ?

3 R. Après cela, nous sommes passés par Rogatica. Il y a eu une chose qui me

4 paraît incroyable qui s'est passé à Rogatica; les habitants de Rogatica,

5 nos voisins serbes, se trouvaient tous aux fenêtres de leurs maisons. Ils

6 sont sortis de leurs maisons pour regarder notre passage, notre expulsion.

7 Donc, nous sommes sortis de Rogatica, nous sommes sortis de la ville, et

8 les autocars se sont arrêtés à nouveau. C'est à ce moment-là que j'ai vu,

9 et puisque la nuit commençait déjà à tomber, il y avait des phares des

10 autocars allumés, j'ai vu mon mari qui s'approchait de notre autocar. J'ai

11 eu peur puisque je ne savais pas ce qui s'est passé. Lui, il est monté à

12 bord de notre autocar, et de cet endroit jusqu'à Kladanj, il est resté à

13 bord de notre autocar.

14 Q. Est-ce que vous avez parlé à votre mari pendant ce trajet ?

15 R. Oui, oui. Je lui ai parlé.

16 Q. Est-ce qu'il vous a dit quoi que ce soit au sujet de la situation dans

17 laquelle vous vous trouviez ?

18 R. Non, on n'a pas parlé de cela. Je lui disais tout le temps qu'il

19 fallait qu'il soit prudent, qu'il ne devait pas faire confiance à Tolimir,

20 et qu'il me promette qu'une fois retourné il allait s'éloigner d'eux, qu'il

21 devait d'abord penser à lui puisqu'il ne pouvait pas sauver les autres

22 avant de sauver sa propre vie.

23 J'ai essayé de le persuader qu'il fallait penser à sa propre sécurité.

24 Pourtant, il m'a fait comprendre très clairement qu'il ne pouvait pas

25 permettre que les civils périssent. Il ma dit la chose suivante : "Esma, je

26 vais faire ceci, je vais aller jusqu'à la fin, je ne peux penser à mon

27 destin maintenant." Parce que lui, c'était sa personnalité, il se croyait

28 responsable du destin de ce peuple, tout simplement il ne pensait pas du

Page 13318

1 tout de se sauver. Nous avons parlé de notre futur, de notre projet pour

2 notre avenir.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Palic, si vous avez besoin

4 d'une pause, vous pouvez nous le dire. Est-ce que vous êtes en mesure de

5 continuer votre témoignage ou est-ce que vous avez besoin d'une brève pause

6 ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous pourrions peut-être faire une brève pause

8 maintenant.

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Oui, nous allons faire une pause

10 maintenant, et j'aimerais que M. l'Huissier nous informe à quel moment nous

11 pourrons continuer.

12 L'audience est suspendue.

13 --- L'audience est suspendue à 9 heures 50.

14 --- L'audience est reprise à 10 heures 26.

15 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Palic, je suis content de voir

16 que nous pouvons poursuivre, mais si vous avez besoin d'une autre pause,

17 vous pouvez nous le dire.

18 Monsieur Elderkin, vous pouvez poursuivre votre interrogatoire principal.

19 M. ELDERKIN : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

20 Q. Madame Palic, nous avons entendu votre description du trajet à bord de

21 l'autocar le jour où l'autocar a quitté Zepa. Où est-ce que vous vous êtes

22 arrêtée à la fin de votre trajet ?

23 R. On nous a dit que nous sommes arrivés près de la ligne de démarcation à

24 Kladanj. Nous sommes arrivés vers 4 heures du matin, et vers 9 heures nous

25 sommes arrivés à la proximité du pré où se trouvait l'unité de l'UNHCR qui

26 nous attendait avec des boissons pour nous rafraîchir, et nous marchions

27 pendant longtemps à travers d'une gorge.

28 Q. Et où vous étiez avec votre mari la dernière fois ?

Page 13319

1 R. Lorsque nous sommes arrivés, nous sommes descendus de l'autocar, nous

2 nous sommes dits au revoir. Moi, je tenais l'une de mes filles. Je lui ai

3 dit qu'il devait donc s'occuper de lui. Je suis partie et il m'a dit avant

4 que je devais me tenir au milieu de la route et marcher comme cela au

5 milieu de la route. Je ne savais pas ce que cela voulait dire à l'époque.

6 Plus tard, j'ai appris que des mines avaient été posées sur cette route et

7 que c'est pour cela que mon mari m'a avertie en me disant que je devais

8 marcher dans le milieu de la route.

9 Il faut que j'ajoute qu'il s'agissait de la route par laquelle les réfugiés

10 de Srebrenica essayaient de regagner le territoire libre et il s'agissait

11 d'une portion de 10 kilomètres de route. Si les réfugiés sont arrivés

12 jusqu'à cet endroit-là pour essayer de traverser la route, il arrivait que

13 certains d'entre eux marchent sur une mine. Il y a eu des personnes qui ont

14 péri de cette façon-là. En tout cas, c'était très risqué d'emprunter cette

15 route.

16 Q. Est-ce que votre mère et votre sœur étaient avec vous à ce moment-là ?

17 R. Oui. Ma grand-mère était avec nous. Comme je l'ai déjà dit, elle était

18 handicapée depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale, elle ne pouvait

19 pas marcher. Il y avait d'autres personnes avec nous, des réfugiés. Les

20 bébés, on pouvait les porter, mais il était difficile de porter la grand-

21 mère qui avait plus de 70 ans et qui ne pouvait pas marcher. On a eu une

22 idée, après un certain temps, de la mettre sur des branches d'un arbre pour

23 la tirer comme ça. C'était humiliant comme situation.

24 Q. Est-ce que vous avez voulu quitter Zepa au moment où vous êtes arrivée

25 au centre-ville et au moment où vous deviez monter à bord de l'autocar ?

26 Est-ce que c'était votre choix ?

27 R. Non. Personne n'a fait ce choix. C'était la décision de Ratko Mladic ou

28 de ses hommes, qui étaient à sa disposition. Une partie de ses hommes se

Page 13320

1 trouvait -- l'un de ses hommes se trouve ici, c'est Zdravko Tolimir. Donc,

2 ce sont eux qui ont décidé de notre départ. Ils ont décidé également de la

3 façon par laquelle nous devions partir. Toute cette histoire concernant

4 notre choix était l'histoire absurde à l'époque, puisque pendant toute la

5 guerre, nous n'avions pas d'autre choix, pendant toute la durée de la

6 guerre.

7 Je peux vous dire deux choses, puisque vous m'avez posé cette question. Si

8 quelqu'un m'avait posé la question à l'époque pour savoir si je voulais

9 rester à Zepa, pour que mon mari reste là-bas en sécurité, je serais restée

10 à vivre à Zepa, même si je n'étais pas originaire de Zepa.

11 A Zepa, il y avait des familles qui vivaient pendant longtemps, plusieurs

12 générations de ces familles y vivaient, et il s'agissait des gens qui ne

13 pensaient jamais à partir de Zepa. Il s'agissait des gens qui y vivaient

14 pendant des générations. Mais ces gens devaient partir. Nulle part ces gens

15 n'ont réussi à s'adapter à de nouveaux milieux où ils sont arrivés, mais

16 tout simplement ils ont dû partir.

17 Q. Quelles auraient été les autres possibilités pour vous et pour toutes

18 ces personnes si vous étiez restées, si vous n'étiez pas montées à bord de

19 ces autobus ce jour-là ?

20 R. Eh bien, il suffit de dire que Zepa est une petite localité, et que

21 cette petite localité a été attaquée par un grand nombre de soldats, un

22 grand nombre de brigades, un grand nombre de moyens techniques, un grand

23 nombre de criminels, puisque nombre de ces soldats sont des criminels

24 avérés et condamnés. Donc, que serait-il advenu de nous ? Ils ne nous

25 auraient pas laissé vivre dans un territoire dans lequel ils souhaitaient

26 créer un territoire serbe ethniquement pur. Il est certain que nous aurions

27 été harcelés et soumis à toutes sortes d'exactions et que nous

28 n'existerions plus aujourd'hui.

Page 13321

1 Q. Savez-vous ce qu'il est advenu des immeubles de Zepa une fois que la

2 population a quitté Zepa en juillet 1995 ?

3 R. Déjà avant de quitter Zepa, je voyais des villages sur les collines qui

4 avaient été investis par des soldats, et j'avais déjà vu des maisons

5 incendiées. En effet, ils avaient commencé à mettre le feu à des maisons,

6 et j'ai vu aussi la maison de mes parents, ou ce qu'il en restait après

7 qu'elle ait été incendiée. On voyait des volutes de fumée qui provenaient

8 des collines. Ils ont tout rasé et incendié.

9 Ensuite, une fois que nous avons quitté Zepa, il y avait encore un dernier

10 convoi qui devait partir et un certain nombre de blessés qui ont été

11 emmenés en tant que prisonniers de guerre à Rogatica dans ce convoi. Dans

12 ce convoi, il y avait un certain nombre de membres de ma famille. Ils ont

13 passé un certain temps dans un camp à Rogatica avant d'être emmenés à Zepa

14 pour travailler pour l'armée serbe et la direction de l'armée serbe à des

15 cueillettes de fruits, et ils savaient déjà qu'à ce moment-là tous les

16 immeubles avaient été rasés, incendiés. Ils savaient ce qu'il adviendrait

17 d'eux. Ils savaient que tout était détruit et que tout ce qui restait avait

18 été brûlé. Au moment où j'ai quitté Zepa, Zepa n'était plus une ville.

19 C'était une forêt vierge.

20 M. ELDERKIN : [interprétation] J'aimerais que nous nous penchions sur la

21 pièce P2178, avec affichage à l'écran, je vous prie, page 6.

22 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] En attendant l'apparition du texte à

23 l'écran, j'aimerais vous poser une question, Madame Palic. Vous nous avez

24 parlé de la situation au moment où vous vous êtes séparée de votre mari non

25 loin de Kladanj. Donc, votre mari est parti, vous êtes restée avec votre

26 famille sur la route. Pourquoi votre mari n'est-il pas parti avec vous ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] J'aurais aimé qu'il l'ait fait, mais d'un

28 autre côté, mon mari n'aurait jamais pu continuer à vivre en sachant qu'il

Page 13322

1 avait abandonné la population de Zepa. C'était sans doute sa nature.

2 D'ailleurs, je lui posais parfois cette question, je réfléchissais à tout

3 cela, mais quoi qu'il en soit, si lui a quitté Zepa alors que tous les

4 hommes avec lesquels il a assuré à de nombreuses reprises la défense de

5 Zepa, des gens qui avaient confiance en lui, ces gens et leurs familles

6 étaient restés à Zepa, donc d'après ses conceptions à lui, il aurait été

7 horrible d'abandonner ces voisins, ces personnes avec lesquelles il avait

8 travaillé, ces amis, ces connaissances, de les abandonner en sauvant sa

9 propre tête et celle des membres de sa famille.

10 Pendant longtemps, cette pensée a été très pénible pour moi, mais

11 aujourd'hui j'ai compris que lorsque l'honneur est déchu, il ne reste plus

12 rien.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Où est-ce que lui est allé à partir

14 de cet endroit ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Il est rentré avec Tolimir. Moi, je lui avais

16 demandé, parce que j'avais vraiment très peur, très, très peur, tant que

17 nous étions tous ensemble, un grand nombre de civils à bord de l'autobus,

18 tant que lui était sous mes yeux, j'avais l'impression que nous étions un

19 peu en sécurité, mais lui est rentré avec Tolimir.

20 Ce qui est un fait, c'est que mon mari avait essayé de me convaincre

21 d'une chose, à savoir que Zdravko Tolimir était un officier éduqué, et par

22 éduqué, il voulait dire que c'était un homme qui respecterait les

23 conventions internationales, le droit humanitaire. Et moi, je lui répondais

24 à ce moment-là : "Mais s'il est tellement éduqué, qu'est-ce qu'il fait à

25 Zepa ?"

26 Je savais qu'Avdo avait pour objectif de me convaincre de ne pas me

27 faire de souci, mais je ne croyais pas qu'Avdo allait revenir en toute

28 sécurité. Je lui ai donc demandé de m'appeler à son arrivée à Zepa. Et

Page 13323

1 effectivement, deux jours plus tard, par un radioamateur j'ai reçu un

2 message qui m'annonçait que mon mari était arrivé sain et sauf à Zepa.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Alors que vous étiez à bord de

4 l'autobus en compagnie de tous ces habitants de Zepa et de votre mari, où

5 se trouvait M. Tolimir ? Etait-il aussi à bord de l'autobus ou était-il

6 dans une voiture personnelle ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas. Je suppose qu'il est resté

8 dans sa propre voiture, devant l'autobus. Il n'était pas avec nous à bord

9 de l'autobus. Donc il est probable qu'il se soit trouvé à bord de son

10 véhicule à lui.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

12 Monsieur Elderkin, veuillez poursuivre.

13 M. ELDERKIN : [interprétation] La pièce que j'ai demandée se trouve à

14 l'écran actuellement, et j'aimerais que s'affiche, pour commencer, la page

15 5 de ce document.

16 Q. Madame Palic, reconnaissez-vous la localité que l'on voit sur ce cliché

17 qui est à l'écran ?

18 R. Je la reconnais.

19 Q. A titre d'information, nous voyons une mention qui se trouve dans le

20 rectangle situé un peu plus bas que le centre de l'image à l'écran. Est-ce

21 que vous voyez cette mention qui dit en anglais "mosquée centrale" ?

22 R. [aucune interprétation]

23 Q. Nous voyons à l'écran que ce cliché a été pris le 27 juillet 1995, on y

24 voit un certain nombre de bâtiments qui sont toujours debout au centre du

25 village de Zepa. Est-ce que cette image correspond au souvenir que vous

26 avez de la réalité au moment de votre départ le 24 juillet ?

27 R. Oui, en gros cela correspond, ce que je vois ici à l'écran au centre de

28 Zepa. Je n'ai pas vu tous ces bâtiments, je n'ai pas vu l'usine, par

Page 13324

1 exemple, et d'autres, mais la mosquée, les cafés, le centre de soins, oui,

2 tous ces bâtiments étaient debout quand je suis partie.

3 Q. Est-ce que ce cliché couvre le secteur dans lequel était située la

4 maison de vos parents ?

5 R. Oui. Oui, bien sûr, puisque ma maison familiale se trouve à peu près à

6 150 mètres sur la droite de la rue principale que l'on voit à l'écran.

7 M. ELDERKIN : [interprétation] Je demanderais l'aide de M. l'Huissier de

8 façon à ce que le témoin puisse annoter le cliché qui est à l'écran pour

9 montrer où se trouvait la maison de sa famille.

10 R. [Le témoin s'exécute]

11 Q. Et on voit aussi un certain nombre de petits carrés sur ce cliché qui

12 longent la route. Est-ce que ces carrés représentent des maisons, si vous

13 le savez ?

14 R. De quelles routes parlez-vous ?

15 Q. Eh bien, commençons par la route pour laquelle vous avez indiqué que la

16 maison de votre famille était sise non loin de cette route. Celle qui part

17 du haut du cliché pour aller vers le bas, nous voyons d'autres petits

18 carrés, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, oui. Oui.

20 Q. Et qu'en est-il de cette artère qui se dirige vers la gauche de

21 l'écran, celle où on voit la mosquée, cette route qui part vers la gauche

22 et ensuite tourne pour aller vers le bas, il y a aussi des petits carrés le

23 long de cette route. Est-ce que vous savez s'il s'agissait de maisons ?

24 R. Oui, c'étaient des maisons, il y avait une école, et à gauche de la

25 mosquée il y avait la base des Nations Unies, le QG du Bataillon ukrainien.

26 Et puis, un peu plus haut, là, il y avait aussi un quartier qui s'appelait

27 Kula, et ensuite la route se poursuivait vers des villages avoisinants.

28 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pourriez-vous, Monsieur l'Huissier,

Page 13325

1 je vous prie, aider le témoin à s'écarter un peu du micro.

2 M. ELDERKIN : [interprétation] Ce sont les seules annotations que je

3 souhaitais demander au témoin pour cette page de la pièce à conviction, et

4 je demande donc le versement au dossier de la page annotée.

5 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Cette photographie aérienne assortie

6 des annotations qui y ont été apposées est admise et va recevoir un numéro

7 de pièce à conviction.

8 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, il s'agira de la

9 pièce P2178, et le plan numéro 5 avait déjà reçu le numéro de pièce P2192.

10 Je vous remercie.

11 M. ELDERKIN : [interprétation] Page suivante, page 6 à l'écran, je vous

12 prie.

13 Q. Madame Palic, la mosquée centrale que l'on voit sur ce cliché ainsi que

14 les maisons longeant la route qui part sur la gauche, la route qui fait

15 d'abord un virage vers le haut avant de redescendre vers le bas de l'image,

16 pourriez-vous nous dire si vous avez quelque information que ce soit au

17 sujet de la façon dont ces bâtiments ont été détruits, y compris la mosquée

18 et les maisons de ce secteur, après votre départ en juillet 1995.

19 R. Je n'étais pas là au moment où ces bâtiments ont été détruits, ces

20 maisons et cette mosquée. Autrement dit, le 27 juillet date à laquelle le

21 dernier convoi de civils a été bloqué à Zepa, la mosquée à ce moment-là

22 était encore debout. Les membres du convoi bloqué ont passé la nuit dans le

23 harem de la mosquée. Ces bâtiments ont été incendiés dans le cadre du

24 nettoyage ethnique qui a été commis à Zepa.

25 Ce que je sais, car je suis rentrée à Zepa après huit ans passés hors de

26 Zepa, en 2002 ou 2003, quand les premiers retours à Zepa ont eu lieu,

27 toutes les maisons étaient détruites. Des quartiers entiers avaient été

28 totalement rasés. A Zepa, la végétation est luxuriante, mais toute cette

Page 13326

1 végétation avait disparu. Zepa s'était transformée en véritable désert.

2 M. ELDERKIN : [interprétation] Je n'ai plus besoin de cette image à

3 l'écran. Je vous remercie.

4 Q. Madame Palic, je vais encore vous poser quelques questions qui

5 concernent votre mari, donc n'hésitez pas à m'indiquer si vous avez besoin

6 d'une pause à un moment ou à un autre.

7 Vous avez dit avoir reçu un message vous indiquant que votre mari était

8 rentré sain et sauf à Zepa alors que vous-même étiez arrivée en territoire

9 libre, où vous avez donc reçu ce message. Avez-vous eu d'autres nouvelles

10 de votre mari par la suite ?

11 R. Non, rien. C'est la seule information que j'ai reçue de mon mari, et

12 indirectement.

13 Et puis, le 28 dans la soirée, j'ai entendu à la radio des informations

14 selon lesquelles la population civile de Zepa avait été évacuée, et tous

15 les dirigeants, y compris le commandant de Zepa, Avdo Palic, avaient été

16 arrêtés. Donc ça c'est le moment où, en fait, commence ma guerre.

17 Q. Depuis que vous avez entendu que votre mari avait été fait prisonnier,

18 avez-vous été informée qu'à un certain moment votre mari aurait été

19 enregistré par le CICR, Commission internationale de la Croix-Rouge, après

20 sa capture ?

21 R. J'étais pour ma part à Visoko, donc j'ai tout de suite entrepris

22 d'alarmer les gens que je connaissais et les membres de notre famille qui

23 se trouvaient à Sarajevo, qui étaient donc plus près des Nations Unies et

24 de la présidence. Je les ai donc alertés afin que tout soit mis en œuvre

25 pour sauver mon mari. Selon les règles de la Croix-Rouge, on ne peut pas

26 rapporter une disparition immédiatement. Et même dans cette situation de

27 guerre, la Croix-Rouge respectait ces délais.

28 J'ai reçu des renseignements m'indiquant que mon mari se trouvait à

Page 13327

1 Rogatica, où il était interrogé, et c'est un soldat ukrainien qui m'a

2 appris cette nouvelle. Donc c'était à nouveau une nouvelle que j'ai reçue

3 de façon indirecte, puis ensuite plus rien. Et une fois que les conditions

4 réglementaires ont été satisfaites, j'ai fait connaître la disparition de

5 mon mari à la Croix-Rouge internationale. La Croix-Rouge internationale a

6 évoqué ce problème dans le cadre de ces pourparlers avec la partie serbe,

7 elle a évoqué le cas de mon mari, et la réponse a toujours été qu'ils

8 n'avaient pas la moindre idée de ce qu'il lui était arrivé. Enfin, c'est

9 une très longue histoire. Au début, ils ont refusé de reconnaître qu'ils

10 l'avaient arrêté. Ils disaient qu'ils n'avaient jamais entendu parler de

11 lui.

12 Et dans une réponse enregistrée par la Croix-Rouge, Ratko Mladic a déclaré

13 qu'Avdo Palic avait fui par les bois et avait probablement trouvé la mort

14 en s'enfuyant. Donc toutes sortes de mensonges, de contrevérités et

15 d'insultes ont été propagés au sujet de mon mari. Pour ma part j'étais

16 incapable de découvrir la vérité. C'est seulement en 1996, après la

17 signature des accords de Dayton au mois de janvier de cette année-là,

18 qu'Abdurahman Malkic et un de ses amis, qui tous deux avaient été faits

19 prisonniers alors qu'ils fuyaient Srebrenica, avaient passé quelques temps

20 à Bijeljina dans un bâtiment qui servait de prison secrète. C'était une

21 prison qui avait des cellules dans le sous-sol. Dans une des cellules se

22 trouvait Abdurahman, dans l'autre Sado, et dans la troisième cellule mon

23 mari. Donc, après que ces deux hommes ont été échangés, ils m'ont dit

24 qu'ils avaient vu mon mari à Bijeljina. Quant à eux, après avoir séjourné

25 dans cette prison, ils ont été transférés dans la prison de Batkovic le 10

26 août. Ah non, non, ce n'est pas ça. Avdo a été emmené à Bijeljina le 10

27 août, ensuite ils ont été transférés dans une autre prison, alors qu'Avdo

28 est resté à Bijeljina.

Page 13328

1 Q. Est-ce que vous avez reçu par la suite une lettre de votre mari qu'il

2 aurait envoyée après avoir été fait prisonnier ?

3 R. Non, jamais.

4 Q. Est-ce que vous avez vu ou entendu parler de votre mari depuis qu'il

5 est descendu de l'autobus qui vous emmenait hors de Zepa ?

6 R. Non, je n'ai plus eu de nouvelles. Je l'ai déjà dit, j'ai dit qu'il

7 m'avait fait savoir qu'il était arrivé sain et sauf à Zepa et j'ai reçu

8 quelques informations de certains témoins. Mais personnellement, je n'ai

9 plus eu le moindre contact avec mon mari depuis ce moment-là.

10 Q. Vous savez aujourd'hui que votre mari a trouvé la mort ?

11 R. Oui.

12 Q. Combien d'années se sont écoulées avant que vous n'appreniez sa mort ?

13 R. Quatorze ans. En 2009, on a identifié la dépouille de mon mari dans une

14 fosse commune non loin de Rogatica.

15 Q. Pouvez-vous nous dire en quelques mots quelle a été l'incidence sur

16 vous-même et sur les autres membres de votre famille de la disparition de

17 votre mari ?

18 R. Eh bien, tout a pris un sens différent. J'ai dit, et c'est absolument

19 le cas, que je n'ai rien réalisé de ce que je souhaitais parce que c'est

20 quelqu'un d'autre qui a pris les rênes de mon existence à partir de 1992,

21 en tout cas d'une grande partie de mon existence. Autrement dit, ma vie, à

22 partir de ce moment-là, s'est déroulée selon les désirs de Mladic et de cet

23 appareil de l'armée et des politiques serbes qui voulaient que ces régions

24 soient nettoyées de leur population musulmane. Mon existence a été

25 transformée, celle de mes enfants aussi, puisqu'elle n'a pas été ce qu'elle

26 aurait pu être si mon mari avait vécu. En fait, j'ai passé 14 ans de ma vie

27 dans l'inquiétude obsessionnelle de la recherche de sa dépouille. Et

28 aujourd'hui, je cherche à ce que les personnes responsables répondent de

Page 13337

1 [Audience publique]

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Palic, vous nous avez parlé

3 des commissions qui avaient été créées par le gouvernement de la Republika

4 Srpska. Veuillez poursuivre.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Comme je vous disais, aucune de ces

6 commissions n'a réussi à trouver la moindre réponse, alors qu'elles avaient

7 été créées dans ce but. Ils n'ont pas enquêté sur les responsables, elles

8 ne m'ont pas dit où se trouvait la dépouille mortelle de mon mari.

9 Donc vous me parlez des institutions à Sarajevo. Eh bien, écoutez, je

10 n'exonère personne en l'espèce, mais de toute façon, je n'attendais aucune

11 réponse de leur part.

12 Tout ceci s'est sans doute passé de la façon où ça s'est passé.

13 Lorsqu'on leur a demandé d'identifier des restes humains éventuels, c'est

14 une chose, mais la responsabilité n'est pas à Sarajevo, elle est à

15 Republika Srpska, avec le gouvernement de la Republika Srpska.

16 M. TOLIMIR : [interprétation]

17 Q. Veuillez nous dire qui a identifié votre mari. Pouvez-vous nous parler

18 de cela, nous dire tout ce que vous en savez pour savoir s'ils l'ont trouvé

19 dans ce charnier ou s'ils l'ont mis dans le charnier après

20 l'identification, parce que cela permettra de révéler énormément de choses

21 à propos de la façon dont ces personnes ont été tuées.

22 R. En 2009, j'ai appris qu'on avait identifié mon mari. Ça été un choc

23 pour moi. Et pourquoi cela ? Parce qu'on m'a dit que le corps qui a été

24 identifié comme celui de mon mari avait été enterré à Visoko comme

25 dépouille non identifiée, exhumée ensuite d'un charnier près de Rogatica en

26 2001. L'identification a été faite par l'ICMP, puisque c'est eux qui

27 procèdent à toutes les identifications dans l'ex-Yougoslavie. Il s'agit

28 d'un institut international qui se charge des analyses par ADN.

Page 13338

1 Donc le corps de mon mari a été exhumé d'une fausse commune, d'un charnier

2 en 2001, transféré à Visoko. Ce qui signifie qu'il a été remis à la

3 commission fédérale. Et étant donné qu'aucune identification n'a été

4 possible, puisqu'à l'époque on ne procédait pas encore aux analyses ADN, il

5 a été enterré comme inconnu, non identifié.

6 C'était très frustrant pour moi. Je suis passée devant ce cimetière à de

7 nombreuses reprises et je ne savais pas que le corps de mon mari y

8 reposait. Je tiens le gouvernement de la Republika Srpska pour responsable,

9 s'ils m'avaient dit la vérité, je l'aurais su, j'aurais su que le corps de

10 mon mari se trouvait là. On aurait pu procéder à toutes les analyses bien

11 plus tôt.

12 Q. Merci, Madame Palic. D'après tout ce que vous savez, essayez de

13 répondre à ma question : éventuellement, savez-vous si la dépouille

14 mortelle de votre mari a été retrouvée dans une fosse individuelle ou dans

15 une fosse commune avec d'autres personnes qui auraient été tuées à d'autres

16 moments dans d'autres endroits ?

17 R. Je ne sais pas s'ils ont tous été tués au même endroit. Le corps de mon

18 mari a été trouvé dans la fosse commune près de Rogatica, où l'on a trouvé

19 aussi le corps de Mehmed Hajric, Amir Imamovic et Hamdija Dedic, ainsi que

20 six autres victimes. Il est certain que les trois dont j'ai donné le nom

21 ont été tués aux environs de Rogatica. Il y a des informations à ce propos,

22 y compris des informations sur l'auteur du crime. Mais je ne sais pas où se

23 trouvait mon mari. C'est ça que j'essaie de savoir.

24 Q. Oui. J'essaie d'en venir à l'élément-clé. Je voudrais savoir s'il a été

25 tué en même temps et enterré dans la même fosse ou s'il a été exhumé et par

26 la suite remis dans cette fosse. C'est là-dessus que vous devez vous

27 pencher parce que ça nous permettra d'arriver à la vérité.

28 R. Il y a des indices qui semblent dire qu'il s'agit d'une fosse

Page 13339

1 secondaire. Mais ce ne sont que des indices. Je pense que vous le savez

2 beaucoup mieux que moi.

3 Q. Vous dites qu'il y a des indices selon lesquels ce serait une fosse

4 secondaire, mais y a-t-il des indices qui montreraient que des personnes

5 qui ont été tuées ailleurs ont été enterrées dans cette même fosse pour

6 dissimuler toutes traces et pour leurrer les enquêteurs, pour les induire

7 en erreur ?

8 R. Si quelqu'un a procédé de la sorte, ce sont les membres de la VRS à

9 Rogatica.

10 Q. Mais vous avez aussi dit que la responsabilité était celle de la

11 Republika Srpska. La VRS était-elle en mesure d'enterrer la dépouille

12 mortelle de votre mari et celles d'autres à Visoko dans ce charnier qui a

13 été trouvé ? Il a quand même été trouvé sur le territoire de la Fédération.

14 R. Je trouve votre question très déplaisante. Moi je vous dis et je dis

15 aussi aux Juges de la Chambre que j'ai essayé de trouver les restes de mon

16 mari tous les jours. J'y ai pensé tous les jours. J'ai cette décision de la

17 chambre chargée des crimes de guerre en Bosnie-Herzégovine, une juridiction

18 importante qui déclare que c'est aux autorités de la Republika Srpska qu'il

19 incombe de déterminer le sort d'Avdo Palic. Il est écrit que si on le

20 trouve vivant, il doit être libéré immédiatement. Et s'il est mort, sa

21 dépouille mortelle doit être rendue à sa famille et les auteurs doivent

22 être poursuivis. Ce qui signifie que la dépouille doit être donnée à la

23 famille, et non pas à la commission fédérale quelle qu'elle soit. Il y a

24 trois commissions de ce type, y compris l'une venant du gouvernement de la

25 Republika Srpska. Or, aucune de ces commissions n'a été capable de nous

26 dire qu'il a été, disons, tué à Rogatica et enterré ici. Si oui, on aurait

27 suivi la piste. Il n'y a que la dernière commission qui a vaguement laissé

28 entendre que cela aurait pu être le cas, et j'ai insisté pour que l'on

Page 13340

1 fasse une identification individuelle de tous les corps trouvés dans la

2 fosse.

3 Si les commissions nommées par la Republika Srpska entre 2001 et 2007

4 avaient fait leur travail correctement, tout aurait été clair. Mais où sont

5 les résultats de toutes ces enquêtes ?

6 Toute l'enquête, je ne pense pas que la commission de la Fédération

7 en ait endossé la moindre responsabilité. On a cherché pendant des années,

8 on a insisté, et puis finalement, voilà, on retrouve le corps dans notre

9 camp. Tout ça est fabriqué pour qu'en fin de compte on nous dise que c'est

10 nous qui cachions le corps.

11 Q. Merci, Madame Palic. Oui, enfin, vous savez que les auteurs d'un crime

12 essaient parfois de dissimuler leurs pistes. Moi je vous demande cela en

13 toute bonne foi. Qui a fait l'exhumation ? Est-ce une commission de Bosnie-

14 Herzégovine ? Savez-vous qui a fait l'exhumation, qui a trouvé son corps à

15 Visoko et pourquoi ?

16 R. La question que vous me posez est complètement illogique. L'exhumation

17 du charnier à Vragolovi s'est faite en 2001, et si je ne m'abuse, la VRS

18 n'existait plus à l'époque en 2001. Il n'y avait plus que les forces

19 conjointes de Bosnie-Herzégovine. Alors comment l'armée aurait-elle pu

20 exhumer ce corps ? Le fait est que jusqu'en 2001 il était enterré sur le

21 territoire de la VRS et qu'il n'y a jamais eu la moindre exhumation faite

22 par l'armée.

23 Q. Merci. S'il vous plaît, réfléchissez-y : ces autorités communes qui ont

24 procédé à l'exhumation, est-ce que ces autorités ont pu transférer le corps

25 de votre mari à Visoko, contrôlé par l'ABiH, pour l'enterrer là-bas, ou

26 est-ce que c'étaient les autorités de la Republika Srpska qui ont procédé à

27 ce transfert ? Pouvez-vous répondre à cette question si vous connaissez la

28 réponse.

Page 13341

1 R. Cela a été fait par les représentants de la commission de la

2 Fédération. Selon la règle appliquée à l'époque -- mais il m'est difficile

3 de vous expliquer ce point. La commission dispose d'une liste de personnes

4 recherchées. Le gouvernement de la Republika Srpska doit s'occuper des

5 recherches sur son territoire, ainsi que la Fédération de la Bosnie-

6 Herzégovine sur son territoire. Bien sûr, il y a eu plus de Musulmans

7 disparus, donc on procédait à des recherches sur le territoire de la

8 Republika Srpska à plusieurs reprises. Donc maintenant, on arrive à la

9 conclusion selon laquelle ce sont eux qui ont été tués et qui sont

10 coupables.

11 Q. Pouvez-vous répondre à ma question, à savoir qui a fait transférer le

12 corps à Visoko. Est-ce que c'est le territoire contrôlé par le gouvernement

13 de la Bosnie-Herzégovine, par l'armée de Bosnie-Herzégovine, ou est-ce que

14 c'était une autorité, une autre commission qui était en charge de cela ?

15 R. Je ne peux pas utiliser le terme l'armée de la Republika Srpska ou

16 l'armée de Bosnie-Herzégovine. Ces deux armées ont cessé d'exister après la

17 signature des accords de Dayton, et peu après ce moment-là, les forces

18 communes de la Bosnie-Herzégovine ont été créées. Ces deux armées ont cessé

19 d'exister. Il s'agissait des commissions pour les personnes disparues qui

20 ont fait ce travail, la commission de la Republika Srpska et la commission

21 de la Fédération de Bosnie-Herzégovine.

22 Q. Merci, Madame Palic. Je ne poserai plus d'autres questions à ce sujet.

23 J'essaie d'établir si la commission de la Fédération de Bosnie-Herzégovine,

24 qui se trouve sur le territoire de la Fédération de Bosnie-Herzégovine, a

25 besoin de l'autorisation pour se rendre sur le territoire de Rogatica, se

26 trouvant dans la Republika Srpska. Ou bien, est-ce que les représentants de

27 cette commission peuvent s'y rendre sans aucune autorisation de la

28 Republika Srpska ?

Page 13342

1 R. Il faut que cette autorisation soit délivrée, et il faut que l'escorte

2 de sécurité soit approuvée.

3 Q. Comment il est possible que le corps soit transféré à Visoko, sur le

4 territoire contrôlé par la Bosnie-Herzégovine -- ce corps a été donc pris à

5 Rogatica pour être transféré à Visoko, et comment il est possible que vous

6 n'ayez pas été au courant du fait que cela a été fait ?

7 R. Cela représente un crime ultime. Moi j'avais la décision de la maison

8 pour les droits de l'homme, qui a ordonné aux autorités de la Republika

9 Srpska de remettre le corps à la famille. Si je n'avais pas eu cette

10 décision -- bon, moi je ne me suis pas adressée à la commission de la

11 Fédération, parce que la disparition de mon mari, ce cas était en quelque

12 sorte tiré du contexte d'autres cas d'autres personnes disparues en Bosnie-

13 Herzégovine. Donc j'ai mené ma bataille pour le retrouver. Mon mari était

14 le prisonnier qui avait le grade le plus élevé qui ait été jamais capturé

15 d'un côté ou de l'autre, du côté de l'armée croate, de l'armée serbe ou de

16 l'ABiH. Donc ce cas était très connu. Et c'est une raison de plus pour

17 laquelle je considère que les autorités de la Republika Srpska ont commis

18 un crime ultime, puisqu'ils étaient au courant de tout cela, mais ils n'ont

19 pas voulu faire quoi que ce soit indépendamment de l'existence de la

20 décision de la Cour constitutionnelle de la Bosnie-Herzégovine, de la

21 décision de la maison des droits de l'homme. Ils n'ont pas voulu transférer

22 l'information concernant le corps de mon mari qui se trouvait sur le

23 territoire de la Fédération et sur le fait que le corps a été exhumé.

24 Pensez-vous que qui que ce soit dans la Fédération aurait voulu

25 cacher le corps de mon mari ? Pourquoi ?

26 Q. Merci. Ce n'est pas à moi d'y penser. Je ne fais que vous poser des

27 questions concernant le fait que vous passiez à côté du cimetière et vous

28 ne saviez pas que le corps s'y trouvait. Quelqu'un ne vous a pas dit cela ?

Page 13343

1 R. Ce quelqu'un est la Republika Srpska. Ce sont les autorités de la

2 Republika Srpska.

3 Q. Est-ce que quelqu'un du gouvernement de la RS l'a fait enterrer à

4 Visoko à l'insu de la Fédération ?

5 R. S'il vous plaît, si je vous donne quelque chose et si je ne vous dis

6 pas de quoi il s'agit, comment vous pouvez être responsable de cela ?

7 Lorsque les corps ont été exhumés de la fosse commune à Rogatica, est-ce

8 que quelqu'un a donné la liste établie des victimes pour dire il s'agit de

9 Hamdija Dedic, d'Avdo Palic, d'Amir Imamovic, de Mehmed Hajric ? Personne

10 n'a énuméré les noms des victimes exhumées.

11 Donc vous devez penser à la responsabilité de ceux qui ont tué ces

12 gens, la responsabilité du gouvernement de la Republika Srpska qui n'a pas

13 procédé à une enquête diligentée pour pouvoir remettre les corps à

14 l'époque.

15 Q. Madame Palic, c'est à vous de savoir comment établir la vérité.

16 Vous pouvez en tout cas rester sans information valide -- puisque vous avez

17 commencé à vous occuper de la politique, vous pouvez donc restée sans

18 réponse. De quel côté cette réponse arrive ?

19 R. [aucune interprétation]

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ce n'était pas une question. Je pense

21 qu'on parle ici de choses qui sont très difficiles pour tout le monde. Il

22 est important, Monsieur Tolimir, qu'on se calme. Il faut qu'on évite de

23 mener des discussions dans ce sens-là. Il faut que vous continuiez à poser

24 des questions, et Mme le Témoin doit répondre à vos questions.

25 Monsieur Tolimir, vous pouvez continuer à poser vos questions à Mme

26 le Témoin.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est ce que j'essaie de faire, Monsieur le

28 Président.

Page 13344

1 M. TOLIMIR : [interprétation]

2 Q. M. le Juge Fluegge, le Président de la Chambre, vous a posé la question

3 pour savoir pourquoi votre mari ne s'est pas joint à vous une fois arrivé à

4 la ligne de démarcation à Kladanj. Vous avez répondu à cette question en

5 décrivant comment il est arrivé à cette ligne et comment il est rentré.

6 Lorsque votre mari est monté à l'autocar où vous vous trouviez, est-ce

7 qu'il vous a dit peut-être que je lui avais offert de partir sur le

8 territoire de l'ABiH avec vous, et c'est pour cela que je lui ai permis de

9 monter à l'autocar où vous vous trouviez pour arriver à la ligne de

10 démarcation ? Est-ce qu'il vous a dit cela lorsque vous étiez entre les

11 deux lignes de confrontation ?

12 R. Non, il ne m'a pas dit cela en utilisant ces mots. Donc il ne m'a pas

13 dit que vous lui aviez proposé cela.

14 Pourtant, dans ma tête, je savais peut-être que vous lui auriez permis de

15 partir, puisque vous ne vouliez pas de sa présence à Zepa. Peut-être qu'à

16 l'époque j'aurais voulu qu'il parte avec nous. Mais dans de telles

17 situations, vous ne pensez qu'à votre survie biologique.

18 Avdo était commandant. De plus, il était l'homme qui jouissait de la

19 confiance de son peuple. Il était quelqu'un qui inspirait le calme et la

20 sécurité parmi la population de Zepa. Si Avdo était parti de Zepa, je me

21 demande ce qui se serait passé pour ce qui est du peuple de Zepa, puisque

22 seulement un convoi est parti. Je suis certaine qu'une nouvelle Srebrenica

23 se serait produite à Zepa. Et je me demande comment Avdo aurait continué à

24 vivre en sachant qu'il avait abandonné son peuple, et je me demande ce que

25 cela aurait représenté pour ce qui est de sa carrière professionnelle. Mais

26 en tout cas, cela aurait représenté une trahison.

27 C'était quelque chose -- mais nous là-bas -- nous devrions une fois

28 pour toutes comprendre qu'il s'agissait de fourberies, de lâchetés, à

Page 13345

1 savoir poser toujours les mêmes questions : Qui a commencé la guerre, où la

2 guerre a commencé ? C'est toujours la même histoire. Il y a quelque chose

3 qui est certain : lorsque vous êtes là, vous avez de l'importance. Mais une

4 fois tout cela fini, ce n'est plus le cas.

5 Si vous étiez bienveillant, pourquoi vous n'avez pas sauvé mon mari

6 une fois sa mission finie, sa mission consistant à sauver le peuple de Zepa

7 ? Vous avez eu dans votre tête l'idée d'une issue de la situation, qui

8 était une issue de lâcheté, une échappatoire de lâcheté.

9 D'autres auraient fait cela. Mon mari ne l'a pas fait. Et j'en suis

10 fière.

11 Q. Merci, Madame Palic.

12 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Palic, et je m'adresse à tout

13 le monde également, cette situation est une situation difficile pour vous,

14 pleine d'émotions, et c'est à M. Tolimir de poser des questions. Ce n'est

15 pas à vous de lui poser des questions. C'est une procédure judiciaire qui

16 se déroule dans ce prétoire, et M. Tolimir ne peut pas répondre à vos

17 questions. C'est à lui de vous poser des questions.

18 Poursuivez, Monsieur Tolimir.

19 M. TOLIMIR : [interprétation]

20 Q. Madame Palic, votre mari, est-ce qu'il devait s'occuper de sa brigade

21 et non seulement de son peuple, et est-ce que vous saviez que lui, il

22 voulait que la brigade sorte de Zepa par la route ou par l'utilisation

23 d'autres moyens, et est-ce que vous saviez que les autorités de Sarajevo

24 s'y opposaient ? Est-ce que vous en savez quelque chose ?

25 R. Je sais qu'Avdo a voulu seulement accepter l'évacuation de ses forces

26 par voie aérienne, il n'a pas voulu que ses soldats quittent Zepa par la

27 route sans surveillance de la Croix-Rouge. Pour des raisons de sécurité, il

28 a voulu que cela soit fait par voie aérienne.

Page 13346

1 Je ne sais pas qu'une résistance y ait été opposée à Sarajevo. Je

2 sais qu'il y a eu des pourparlers à Sarajevo, où les représentants de la

3 présidence de Guerre de Zepa ont participé, mais cela n'a pas abouti à

4 l'évacuation.

5 Q. Merci, Madame Palic. Est-ce qu'il vous a dit qu'on lui avait

6 offert de partir pour qu'il contacte son unité le soir même, comme il vous

7 a contacté de Visoko ?

8 R. Non, je n'en sais rien.

9 Q. Merci, Madame Palic.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher maintenant le

11 document D55, paragraphe 108. C'est à la page 30. J'aimerais que Mme Palic

12 voit ce que son mari a écrit à Alija Izetbegovic concernant la résolution

13 du problème par rapport à ses soldats.

14 M. TOLIMIR : [interprétation]

15 Q. Vous voyez le texte qui se trouve après le paragraphe numéro 3. C'est

16 la lettre que votre mari, en tant que commandant de la brigade, a envoyée à

17 la date du 26 juillet, à Alija Izetbegovic. Je vais citer une partie de

18 cette lettre --

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, avant de commencer

20 à citer cette partie, pouvez-vous nous dire où cette partie se trouve dans

21 la version en anglais. Est-ce qu'il s'agit du dernier paragraphe, à la page

22 29 ? Oui. Maintenant, je le vois. C'est le paragraphe 108. Vous pouvez

23 poursuivre.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

25 M. TOLIMIR : [interprétation]

26 Q. Je cite ce qu'Avdo Palic a écrit dans sa lettre adressée à Alija

27 Izetbegovic le 26 juillet. Je cite :

28 "Monsieur le Président, vers 21 heures, les pourparlers ont pris fin dans

Page 13347

1 la région de Boksanica, les pourparlers auxquels assistaient le général

2 Smith, Torlak Hamdija, président du Conseil exécutif de Zepa, et criminel

3 de guerre, Ratko Mladic. Le général Suvalic m'a informé que lors de ces

4 pourparlers, ils devaient conclure l'accord portant sur l'échange tous pour

5 tous. Le ministre Muratovic n'a pas assisté à ces pourparlers, parce qu'on

6 ne lui a pas garanti la sécurité. C'est le général Suvalic qui m'en a

7 informé. Lors des pourparlers, le général Smith a déclaré que notre côté

8 n'a pas accepté cet accord concernant l'échange tous pour tous et que notre

9 côté a demandé d'autres choses. Hamdija Torlak est resté à Boksanica, et à

10 qui il a été dit que si nous étions prêts à procéder à l'échange tous pour

11 tous, il faudrait que le général Smith soit informé là-dessus pendant la

12 nuit, à savoir d'ici 8 heures du matin, pour procéder à l'établissement du

13 plan de l'évacuation par hélicoptère.

14 "Monsieur le Président, au nom de ma brigade, je vous prie, et ma brigade

15 se trouve au bord de la crise de nerfs, je vous prie d'entreprendre tout ce

16 qui est possible pour que notre côté accepte les conditions de cet accord

17 et pour que toute cette situation pénible cesse. Nous ne pouvons pas croire

18 que vous ne soyez pas prêts à résoudre ce problème. Si ce problème n'est

19 pas résolu demain, je dois décider demain matin de faire une percée dans la

20 direction du territoire où vous vous trouvez avec 2 000 personnes et 10 000

21 balles."

22 R. [aucune interprétation]

23 Q. "Demain, l'évacuation se finira, l'évacuation des civils, après quoi la

24 FORPRONU va se retirer, donc demain il est possible que nous serons

25 abandonnés à notre sort.

26 "Monsieur le Président, au nom des combattants qui pendant les cinq

27 derniers jours --

28 R. Pendant les 15 derniers jours.

Page 13348

1 Q. "Donc au nom de mes combattants, au nom des parents de ces combattants,

2 et parmi mes combattants, il y a eu de ceux qui ont péri dans mes rangs, il

3 y a des fils ou des parents, des combattants ont péri, je vous prie, au nom

4 de leurs familles évacuées et des enfants qui souhaitent les rencontrer le

5 plus tôt possible, les rencontrer, ces pères qui étaient restés à Zepaska

6 Planina pour y être égorgés ou détruits d'une autre façon, je vous prie,"

7 et cetera.

8 Regardons la dernière phrase du paragraphe :

9 "Il pouvait partir avec les blessés hier, mais il n'a pas voulu abandonner

10 ses combattants. Il a voulu partager leur destin. J'attends votre réponse

11 en espérant que ce problème sera résolu avec succès."

12 Et dans la note de bas de page, on voit le numéro de document, le numéro

13 ERN.

14 Est-ce que vous saviez que votre mari envoyait de tels appels à Alija

15 Izetbegovic, mais qu'après cela et malgré cela, l'évacuation par

16 hélicoptère n'a pas été faite ?

17 R. C'était après mon départ de Zepa, donc moi, je ne pouvais pas être au

18 courant de cela. Je sais que --

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Continuez, s'il vous plaît.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je sais qu'il y a eu des communications en

21 continuité, ainsi que les efforts déployés pour que les autorités de

22 Sarajevo soient informées de la situation prévalant à Zepa à l'époque. Mais

23 le fait est que personne, à l'exception faite de nous-mêmes qui y étions,

24 et vous, Monsieur Tolimir, vous aussi, donc personne d'autre ne pouvait pas

25 avoir une image complète de la situation à Zepa. Avdo a fait tout pour que

26 les autorités de Sarajevo, pour que les Nations Unies à Sarajevo obtiennent

27 l'information de près et pour que le peuple soit protégé.

28 Je pense que nous étions abandonnés de tous, et nous étions abandonnés à la

Page 13349

1 merci des bourreaux que j'ai vus à Zepa au sein de l'armée serbe.

2 Est-ce que le gouvernement de Sarajevo aurait pu faire plus ? Je ne sais

3 pas. Je sais que les Nations Unies ont pu faire davantage pour vous

4 arrêter. Et c'est là où réside mon amertume. Mais cela ne justifie

5 aucunement ce que vous avez fait là-bas.

6 M. TOLIMIR : [interprétation]

7 Q. Merci, Madame Palic. Je vous prie, répondez à ma question : votre mari

8 a écrit cela un jour après votre départ. La situation n'a pas changé en une

9 journée. Et dans le document D51, qui va être affiché, nous allons pouvoir

10 voir cela. Est-ce que votre mari vous a parlé, et est-ce qu'il savait que

11 l'accord avait été signé, l'accord selon lequel les soldats eux aussi

12 devaient passer sur le territoire contrôlé par l'ABiH sous certaines

13 conditions ? Est-ce qu'il vous a parlé de cela ? Merci.

14 R. Oui, il m'en a parlé. Il m'a dit que les soldats aussi devaient venir,

15 puisque dans le cas contraire je ne me serais pas séparé de lui.

16 Q. Est-ce qu'il vous a parlé d'une autre conversation menée dans le

17 véhicule avant l'évacuation des hommes aptes à porter les armes et que nous

18 avons parlé du fait qu'il pouvait passer sur le territoire contrôlé par la

19 Fédération et s'occuper de l'évacuation de Zepa par hélicoptère --

20 R. Il ne m'a pas dit cela, puisque s'il m'avait dit cela, j'aurais

21 certainement plus insisté à ce qu'il parte avec nous. Mais je dois répéter

22 encore une fois qu'il s'agissait d'une autre lâche.

23 Admettons que dans une situation objective ou réaliste, vous laissez un

24 homme partir. Vous lui proposez, en fait, qu'il parte. Il s'agit rien

25 d'autre que d'une trahison ?

26 Q. Merci, Madame Palic. C'est votre opinion. Mais regardez l'accord, s'il

27 vous plaît, qui est affiché à l'écran.

28 L'accord concernant le désarmement des hommes aptes à porter les

Page 13350

1 armes se trouvant dans l'enclave de Zepa. On voit d'autres problèmes

2 également dans les dix points énumérés ici. Regardez le point 2, s'il vous

3 plaît, où on peut lire la chose suivante :

4 "Avdo Palic doit donner l'ordre à la population apte à porter les

5 armes de Zepa de se rassembler autour du QG de la FORPRONU à Zepa, ce qui

6 devrait représenter le signal pour l'armée de la Republika Srpska, que les

7 unités commandées par Avdo Palic ont accepté les conditions de la trêve et

8 que ces unités donc ne feront pas l'abus de cette trêve."

9 Ensuite regardez le point 10, où on peut lire comme suit :

10 "La FORPRONU, le comité international de la Croix-Rouge, l'UNHCR, et

11 d'autres organisations internationales humanitaires, en coopérant avec

12 l'armée de la Republika Srpska, doivent arranger le transport de la

13 population civile de Zepa dans la direction du territoire contrôlé par

14 l'armée de Rasim Delic et/ou de partir dans les pays tiers en dépendant de

15 leur choix et d'après les dispositions des conventions de Genève du 12

16 août."

17 Donc votre mari a dû régler également les problèmes concernant les

18 hommes qui se trouvaient sous son commandement et non seulement les

19 problèmes concernant les civils. Est-ce que tous les hommes aptes à porter

20 les armes, est-ce qu'ils auraient accepté ces conditions, les conditions de

21 l'accord, si le gouvernement avait accepté l'accord ? Est-ce que cela

22 aurait représenté une solution meilleure parce que cela aurait permis à ces

23 soldats de joindre leurs familles dont M. Palic a écrit dans cette lettre ?

24 R. D'abord, je ne vois pas s'il s'agissait ici de la date du 24 juillet.

25 Ce document, c'est cet accord que Hamdija Torlak devait signer, et je dis

26 bien devait signer. Donc ce que nous voyons ici c'est un prétendu accord.

27 C'est un accord qui a été obtenu sous la contrainte. Ça c'est le premier

28 point.

Page 13351

1 Le deuxième point, c'est que j'affirme qu'à quelque moment que ce soit s'il

2 s'était rendu à vous, donc s'il avait accepté de se rendre à l'armée serbe,

3 le même massacre que celui qui a eu lieu à Srebrenica aurait eu lieu à

4 Zepa. Je ne sais pas ce qu'il serait advenu des civils, mais les soldats

5 auraient été massacrés. Je suis absolument affirmative à ce sujet. Vous

6 savez que même ceux qui ont fui vers la Serbie ont été maltraités. Or,

7 c'était un pays qui, à proprement parler, n'était pas en guerre. Alors que

8 serait-il advenu de ces soldats s'ils s'étaient rendus à Zepa ?

9 Il n'existe pas de possibilité aussi favorable que ce que vous

10 laissez entendre ici aujourd'hui. Si vous aviez été aussi innocent, vous

11 n'auriez pas bombardé et tué avec une telle persistance. Vous ne seriez pas

12 venu de l'autre bout du pays pour nous expulser là où nous étions. Vous

13 dites que vous auriez laissé les soldats de Zepa s'emparer de ce

14 territoire, mais ça c'est incroyable. Vous savez les efforts qui ont été

15 déployés pour la conquête de Zepa entre 1992 et 1995, et en dépit de cela

16 vous vous efforcez de me convaincre que vous auriez laissé partir les

17 soldats pour qu'ils rejoignent leurs familles. Eh bien, pourquoi est-ce que

18 vous ne l'avez pas fait à Srebrenica ?

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je me dois de vous arrêter.

20 Nous avons besoin maintenant d'une deuxième pause. Nous manquons de temps.

21 Mais je tiens à souligner qu'en page 48, ligne 19, au compte rendu, il est

22 écrit, je cite : "Veuillez vous pencher sur le point 2 selon lequel", après

23 vient une citation et, en fait, il s'agit du point 3 de ce document que

24 nous avons sous les yeux en ce moment.

25 Je vous remercie. Nous allons maintenant faire notre deuxième pause

26 jusqu'à midi 35.

27 --- L'audience est suspendue à 12 heures 03.

28 --- L'audience est reprise à 12 heures 37.

Page 13352

1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, veuillez poursuive,

2 je vous prie.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

4 M. TOLIMIR : [interprétation]

5 Q. Madame Palic, pendant que nous examinions la pièce D51 grâce au

6 prétoire électronique, vous avez demandé si la date du 24 juillet était

7 inscrite dans ce document. Je vous réponds que oui, c'est ce qui est écrit

8 au début du texte, dans le premier paragraphe, ainsi qu'à la fin du

9 document, et il est indiqué que cet accord a été signé le 24 juillet 1995.

10 Et puisque le document est encore à l'écran, je ne suis pas un très bon

11 lecteur, donc c'est sans doute la raison pour laquelle j'ai parlé tout à

12 l'heure du troisième paragraphe au lieu du deuxième paragraphe, mais

13 j'aimerais que vous vous penchiez sur le paragraphe 7 à présent, qui se lit

14 comme suit, je cite :

15 "Conformément aux conventions de Genève du 12 août 1949 ainsi que des

16 Protocoles additionnels de 1977, la population civile de Zepa se verra

17 accorder la liberté de choisir son lieu de résidence pendant que les

18 hostilités se poursuivent."

19 Est-ce que vous voyez ce passage ?

20 R. Oui.

21 Q. Je vous remercie. Et puisque ce document a été signé le 14 juillet

22 1995, je vous demande si vous pourriez nous dire quelle est la date de la

23 signature de l'accord de Dayton ?

24 R. Ce n'est pas le 14, mais le 24. C'est cela que je vous ai demandé, est-

25 ce que la date était bien celle du 24. Alors, je vous en prie.

26 Lorsque le Procureur posait ses questions, j'ai dit que je me

27 souvenais bien que Hamdija Torlak est arrivé un soir et qu'il gisait sur le

28 sol dans la maison où je me trouvais avec mes enfants. Il a gardé le

Page 13353

1 silence pendant pas mal de temps, et ensuite il a poussé un long soupir et

2 a dit : "J'ai dû signer la reddition de Zepa." C'était un homme désespéré

3 au moment où il me parlait.

4 Qui que ce soit dans la même position que lui aurait agi comme lui

5 sans pouvoir agir autrement. Vous étiez les maîtres de la vie et de la

6 mort. C'est de cette façon que vous agissiez, et c'était la réalité. Mais

7 qui que ce soit qui se serait trouvé dans la même situation aurait ressenti

8 le même sentiment de trahison. C'est la raison pour laquelle il a vécu un

9 moment aussi pénible.

10 Donc tout ce que vous voyez écrit ici a été écrit sur instruction de

11 Ratko Mladic, et le document que nous voyons à l'écran a probablement été

12 écrit dans le seul but d'être écrit, mais pas dans le but de sceller un

13 accord portant sur quoi que ce soit. Donc ce que je vois dans ce document

14 qui est sous mes yeux est une preuve supplémentaire du fait que c'est vous

15 qui déterminiez les règles du jeu, c'est vous qui poursuiviez les objectifs

16 qui étaient les vôtres, et c'est vous qui meniez les investigations que

17 vous meniez.

18 Vous avez parlé des conventions de Genève à l'instant, mais vous

19 n'avez rien fait dans le respect de ces conventions. Ce document est une

20 nouvelle preuve du fait que vous exerciez un chantage sur les négociateurs

21 de Zepa. Et à partir du jour où ce document a été signé, c'est ce qui s'est

22 passé le 14 décembre 1995.

23 Q. Je vous remercie.

24 R. Mais je ne vois pas ce que tout ceci a à voir avec la question dont

25 nous discutons.

26 Q. Je vais vous dire ce que cela a à voir. Est-ce que ceci signifie que

27 cet accord était en vigueur depuis moins de six mois et que tout le monde

28 avait le droit de revenir dans le territoire d'où il était parti pendant la

Page 13354

1 guerre ? Est-ce que ce n'est pas ce que signifie cet accord ? Certaines

2 personnes résident aujourd'hui à Zepa; vous avez dit vous-même qu'elles

3 étaient rentrées à Zepa après la guerre. Je vous remercie.

4 R. Cette question est particulièrement provocatrice, mais comme vous

5 l'avez dit vous-même, je suis habituée aux ruses de l'appareil qui est le

6 produit du nationalisme serbe. Mais je vous en prie.

7 L'accord de paix de Dayton garantit pas mal de choses, des choses qui n'ont

8 jamais été appliquées, absolument jamais. Bien au contraire. Quant au

9 retour à Zepa, il a commencé sans doute en 2001.

10 Et j'aimerais informer les Juges de la Chambre de certaines choses, que je

11 voudrais vous rappeler à vous également. Lorsque vous avez arrêté Avdo en

12 juillet 1995, vous saviez que l'armée était en pleine désintégration et que

13 quel que soit le choix qui leur était proposé, ces soldats étaient effrayés

14 et n'étaient pas véritablement en état de prendre des décisions valables.

15 D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle il a été conclu que ces hommes

16 pouvaient se rendre en Serbie.

17 Un certain nombre d'hommes aptes au combat qui se trouvaient à Zepa ont

18 traversé la Drina et sont arrivés en Serbie, où ils ont été installés dans

19 des centres de regroupement comme Sljivovica et Mitrovo Polje, si je ne me

20 trompe pas sur les noms de ces lieux. Ces hommes ont ensuite été transférés

21 dans des pays étrangers, aux Etats-Unis, en Norvège, dans les pays

22 scandinaves, ou en Australie. Ils ont été dispersés dans le monde entier.

23 Après quoi, ils ont fait venir leurs familles et ont commencé une vie

24 nouvelle dans ces pays étrangers.

25 Donc ce que je suis en train d'essayer de dire c'est la chose suivante :

26 vous avez imposé à ces hommes l'impossibilité de retour en Bosnie-

27 Herzégovine. C'est cela qui les a poussés à partir vers des pays étrangers

28 plutôt que de rentrer. Et lorsqu'ils sont partis à l'étranger, où ils ont

Page 13355

1 commencé une nouvelle vie, eh bien, qui ensuite allait rentrer à Zepa ?

2 Q. Je vous remercie, Madame Palic.

3 R. J'ai encore une chose à ajouter. Où est-ce qu'ils étaient censés

4 rentrer ? Je tiens à vous rappeler que si vous prenez en compte la grande

5 maison qui était la maison de mes parents, avec les annexes de la maison

6 principale et autres bâtiments, c'était une propriété très vaste.

7 Aujourd'hui, c'est simplement une petite maison de week-end qui ne compte

8 que deux chambres à l'intérieur. Et il y a pas mal de maisons du même genre

9 à Zepa. C'est cela qu'on appelle le processus de reconstruction. Il n'y a

10 plus rien à Zepa. Il n'y a plus d'usines. Il n'y a pas d'emplois. Il n'y a

11 plus rien à Zepa. Et au moment où vous nous expulsiez, vous saviez très

12 bien ce qui était en train de se passer.

13 Q. Je vous remercie, Madame Palic. J'aimerais vous demander de fournir des

14 réponses un peu plus courtes de façon à me permettre de terminer ce contre-

15 interrogatoire.

16 S'agissant des événements, un témoin est venu témoigner ici au sujet de ce

17 voyage vers la Serbie. Vous avez dit qu'il avait été conclu que ces hommes

18 pouvaient se rendre en Serbie. Est-ce que vous savez qui avait consenti à

19 cela, où et dans quelles conditions ?

20 R. Je pense que Milosevic a exprimé sa volonté d'admettre en Serbie des

21 hommes venus de Zepa et je suppose que les autorités de Sarajevo y ont

22 consenti. Personne n'a participé à cela parmi les habitants de Zepa.

23 Q. Je vous remercie. Donc, si cela s'est fait sous l'égide du HCR et

24 d'autres autorités ou organisations internationales, est-ce que cela

25 signifie que les Serbes ont emmené tous ces hommes en Australie ? Un témoin

26 est venu dire ici qu'il était rentré trois mois plus tard. Est-ce que ces

27 hommes pouvaient rentrer à tout moment s'ils souhaitaient rentrer ?

28 R. Où est-ce qu'il est rentré après trois mois ? A Zepa ? Personne n'est

Page 13356

1 rentré à Zepa avant 2001.

2 Q. Je vous remercie, Madame Palic. Il importe que vous ne perdiez pas de

3 vue que nous avons entendu un témoin ici dont le travail consistait à

4 émettre des autorisations de retour à Zepa. Il a déclaré qu'il avait

5 personnellement émis 300 autorisations de ce genre qui permettaient à des

6 habitants de Zepa de revenir à Zepa.

7 Je pense que nous devrions uniquement parler de choses que nous

8 savons, et que nous devrions le faire plus brièvement.

9 Est-ce que vous sauriez peut-être que plus de 300 familles sont rentrées à

10 Zepa ?

11 R. Je ne pense pas que ce nombre était aussi important. Un certain nombre

12 de personnes sont rentrées, mais pas autant. Mais le retour n'a pas

13 commencé avant 2001. Les gens ne pouvaient même pas imaginer un retour à

14 Zepa avant.

15 Q. Je vous remercie. Des gens sont rentrés au moment où ils ont souhaité

16 le faire, comme vous l'avez dit. Mais dites-moi la chose suivante : est-ce

17 que cet accord permettait à toute personne de rentrer après la fin des

18 hostilités ? Est-ce que c'est du nettoyage ethnique si l'accord stipule que

19 les gens peuvent rentrer à la fin des hostilités ? Est-ce que c'est quelque

20 chose qui était envisagé par les conventions de Genève ?

21 R. Oui. L'accord de Dayton créait la possibilité de cela, mais les

22 autorités serbes n'ont pas créé la notion de responsabilité. A Zepa, elles

23 n'ont pas créé d'emplois, elles ne nous ont pas donné d'écoles, elles ne

24 nous ont pas fourni l'électricité. Elles ne nous ont pas fourni les

25 conditions les plus élémentaires d'une vie normale. Ce sont des choses qui

26 se sont faites au niveau des déclarations, et il y a une différence avec la

27 réalité.

28 Quant aux autorités serbes, l'accord de Dayton n'est qu'une série de

Page 13357

1 déclarations qui convenaient à ceux qui l'ont conclu, et les effets dans la

2 réalité n'ont existé que lorsque cela leur convenait à eux. Vous-même, dans

3 cette déclaration, vous mentionnez un certain nombre de choses à titre de

4 déclaration, mais dans la réalité, il n'y a pas eu de retour parce que les

5 conditions d'une vie normale n'étaient pas réunies.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, je vous ai

7 interrompu parce que vous étiez en train de parler en même temps que le

8 témoin. Veuillez, je vous prie, attendre la fin de la réponse avant de

9 commencer votre question, et surtout la fin de l'interprétation. Nous

10 attendons maintenant votre question suivante.

11 M. TOLIMIR : [interprétation]

12 Q. Madame Palic, je vous en prie, cet accord a été signé par les Musulmans

13 et les Serbes. Est-ce qu'il autorise le retour des personnes qui étaient

14 parties une fois que les hostilités auraient cessé ? Prenez la dernière

15 phrase du paragraphe 7. Regardez cette dernière phrase du paragraphe 7.

16 R. Si vous parlez du document que nous avons sous les yeux, c'est ce qui

17 est écrit dans ce document, mais je dois encore une fois répéter une chose

18 : ce document a été dicté par Ratko Mladic. Il avait pour objet les

19 objectifs de Ratko Mladic. Hamdija et les autres -- Hamdija Torlak n'avait

20 aucune influence sur le libellé de ce document.

21 Q. Je vous remercie. Hier, en page 4, ligne 14 -- à partir de la ligne 14

22 du compte rendu d'audience -- enfin, page 4 de façon générale, vous parlez

23 de Hamdija Torlak. Vous avez commencé par dire que votre mari souhaitait

24 que les négociations commencent le plus tôt possible et que c'est lui qui

25 avait donné des instructions aux négociateurs. Ce qui signifie qu'il avait

26 mandat pour le faire, pour donner des instructions à ces négociateurs. Un

27 peu plus tard, vous dites que Hamdija Torlak est arrivé à Stitkov Dol,

28 qu'il a pénétré dans la maison, qu'il s'est allongé sur le sol et a gardé

Page 13358

1 le silence, et qu'après quelque temps, il a poussé un long soupir et a dit

2 : "J'ai été obligé de signer cet accord. J'ai été obligé de signer

3 l'article reddition de Zepa." Vous avez dit que vous pouviez ressentir ses

4 sentiments au son de sa voix. Vous avez entendu la voix d'un traître, même

5 si nous savions quelle était la situation et que tout ceci était

6 inévitable.

7 Donc je n'ai pas l'intention de vous interroger sur ce point, mais puisque

8 vous en parlez, vous avez évoqué à plusieurs reprises Hamdija Torlak, je me

9 dois de vous poser la question suivante : est-ce que cet accord a été signé

10 alors que vous étiez encore à Stitkov Dol ? Je vous remercie.

11 R. Oui.

12 Q. Merci.

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, tout ceci ne

14 figurait pas au compte rendu de la journée d'hier, mais au compte rendu de

15 la journée d'aujourd'hui. Je l'indique pour le compte rendu d'audience.

16 Veuillez poursuivre.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Penchons-nous sur

18 la page 7 du compte rendu d'aujourd'hui, lignes 19, 27, et cetera.

19 M. TOLIMIR : [interprétation]

20 Q. Mme Palic a dit, je cite :

21 "Lorsque je suis arrivée dans la maison à la montagne, un jeune homme est

22 arrivé et a dit que l'évacuation des civils de Zepa avait été convenue et

23 que nous devrions nous préparer," et cetera.

24 Alors, voici ma question : est-ce que Hamdija Torlak est arrivé dans la

25 maison de Stitkov Dol ou est-ce qu'il est arrivé dans la maison de montagne

26 après la conclusion de l'accord portant sur l'évacuation des civils ? Je

27 n'ai rien à reprocher à l'éventualité d'une erreur commise par vous dans

28 les dates, parce que nous ne faisions pas attention à tous les détails à ce

Page 13359

1 moment-là.

2 R. Hamdija Torlak est venu dans la maison de Stitkov Dol. Nous venions

3 d'arriver dans cette maison qui appartient à des membres de ma famille, et

4 c'est à ce moment-là que ce jeune garçon est venu nous dire que nous

5 devrions rentrer parce qu'un accord avait été conclu sur l'évacuation des

6 civils.

7 Alors, vous savez mieux que moi pourquoi les gens qui sont rentrés sont

8 rentrés si vite. Mais ce qui est un fait, c'est que j'ai entendu tout cela

9 de mes propres oreilles. J'ai entendu cet homme dire qu'il avait été

10 contrait de signer l'accord en question, et cet homme était devant moi.

11 Même s'il ne voulait pas le dire, il a dit qu'il avait été contraint de le

12 faire.

13 Q. Je vous remercie. Est-ce que le 24 vous vous trouviez dans ce chalet au

14 moment où le jeune garçon est venu vous dire que l'accord avait été signé ?

15 R. Oui. Le 24, parce que l'évacuation a commencé le 24. Donc je suppose

16 que c'était le 24.

17 Q. Je vous remercie. Est-ce que cela signifie que Hamdija Torlak,

18 lorsqu'il s'est allongé sur le sol, vous a dit qu'il avait signé un accord

19 d'évacuation ou qu'il a gardé le silence et ne voulait rien dire ?

20 R. C'était la nuit suivante qu'il a dit qu'il ne voulait pas signer cet

21 accord, mais qu'il avait été contrait de le faire. C'est la nuit où nous

22 sommes partis pour la montagne. Ecoutez, je suis en train de me perdre un

23 peu parce que je suis fatiguée, et vous essayez de me faire perdre ma

24 concentration. Nous parlons de dates, n'est-ce pas. Alors, d'abord, le 23 -

25 - ou plutôt, le 24 dans l'après-midi, nous sommes partis. Et c'était le 25,

26 le 26 et le 27 que nous étions là-bas. J'ai parlé des dates qui sont

27 déterminantes dans ma vie. La nuit qui a précédé notre arrivée à la

28 montagne, nous avons quitté Stitkov Dol. Vous savez que nous avons pris le

Page 13360

1 chemin de la montagne la dernière nuit, parce que nous ne savions pas si

2 les conditions proposées dans l'accord seraient acceptées, les conditions

3 que vous aviez imposées. Hamdija a signé cet accord, et ensuite, je ne sais

4 pas à quel moment cela s'est passé durant la matinée, mais en tout cas,

5 c'est à ce moment-là qu'on nous a dit que l'accord d'évacuation avait été

6 signé et que l'évacuation serait organisée. Nous sommes à ce moment-là

7 rentrés, nous avons pensé que nous verrions des véhicules de la Croix-

8 Rouge. Nous pensions que cette partie de l'évacuation avait déjà été

9 conclue, mais je n'ai vu aucun véhicule de ce genre.

10 Q. Je vous remercie, Madame Palic. Voyons des images de Zepa qui nous

11 montreront ce qui s'est passé en réalité, et peut-être vous rappellerez-

12 vous à ce moment-là un certain nombre de choses.

13 Est-ce que vous voyez la personne qui apparaît sur le cliché à l'écran ?

14 R. Oui.

15 Q. Pouvez-vous nous dire de qui il s'agit ?

16 R. Hamdija Torlak.

17 Q. Je vous remercie. Il porte son manteau sur les épaules, et il est en

18 train de s'asseoir à la table des négociations. Nous allons maintenant

19 entendre ce qu'il dit dans la diffusion de la vidéo que je demande

20 maintenant à partir de 25 minutes, 44 secondes.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

23 "Nous sommes venus organiser une chose. Nous avons accepté dans cette

24 situation -- enfin, la question de Zepa doit être résolue de la meilleure

25 façon possible, et nous pensons que cela se fera si toute la population de

26 Zepa quitte la ville."

27 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

Page 13361

1 M. TOLIMIR : [interprétation]

2 Q. Avez-vous entendu ce qu'a dit M. Torlak dans sa première phrase où il

3 évoque le gouvernement -- enfin, il dit : Nous nous sommes mis d'accord

4 pour que toute la population quitte Zepa dans les meilleurs conditions

5 possibles. Est-ce que vous avez entendu cela ?

6 R. Oui. Mais ça encore, ce sont des carottes que Mladic distribuait à

7 Srebrenica. Vous vous souvenez des bonbons qu'il a distribués devant les

8 caméras à Srebrenica ? Vous avez filmé Hamdija de façon à ce qu'il se sente

9 obligé de dire que nous avions décidé de nous rendre et de partir. Pourquoi

10 est-ce que vous n'avez pas filmé ces moments où vous étiez en train de

11 détruire, d'incendier, tout ce qui s'est passé au moment où il est arrivé ?

12 Quel était l'objectif poursuivi dans ces images ?

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir. Monsieur Tolimir,

14 nous avons besoin du numéro du document dont vous vous servez actuellement.

15 Vous ne l'avez pas cité.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. C'est la pièce

17 P740.

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Ce sont des images filmées le 19 juillet 1995.

20 Et les images que nous montrons vont de 26 minutes, 5 secondes à 26

21 minutes, 26 secondes. C'est le seul extrait que nous allons montrer car

22 nous manquons de temps.

23 Je demande la diffusion du passage suivant jusqu'à une minute.

24 [Diffusion de la cassette vidéo]

25 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

26 "Je ne veux pas vous exposer au moindre risque. Ça, c'est le premier

27 point. Deuxièmement, nous allons donner à la population la liberté de

28 choix."

Page 13362

1 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Arrêt sur image, je vous prie.

3 M. TOLIMIR : [interprétation]

4 Q. Madame Palic, avez-vous entendu la première phrase prononcée à

5 l'instant par le général Mladic ?

6 R. Je l'ai entendue.

7 Q. Est-ce qu'il a dit qu'il allait proposer la liberté de choix ?

8 R. Il l'a dit. Mais je répète que ces images ont été tournées dans un but

9 qui convenait à Mladic. Je répète, pourquoi est-ce que des images n'ont pas

10 été tournées au moment où Mladic donnait les ordres d'incendier, de tuer,

11 d'égorger, de faire les actes les plus barbares ? Peut-être est-ce qu'il y

12 a eu des images tournées ? Mais enfin, en tout cas, les images que nous

13 venons de voir ont été tournées dans un objectif bien précis.

14 Liberté de choix, depuis 1992, depuis le moment où vous avez encerclé Zepa

15 à l'aide de vos chars, à aucun moment, je répète, à aucun moment nous

16 n'avons eu la moindre liberté de choix.

17 Je me dois de vous rappeler que ce que vous êtes en train d'essayer

18 de faire est vraiment cynique. Vous savez mieux que nous quels étaient vos

19 intentions et vos objectifs. Est-ce que je suis là pour admettre que vous

20 étiez des hommes bons ? Qu'est-ce que vous n'avez pas fait ? Vous avez

21 assassiné. Vous avez tué. Et maintenant vous dites que vous nous accordiez

22 la liberté de choix. Mais dans ce cas-là, nous serions quoi, des crétins

23 complets.

24 Q. Merci, Madame Palic. Je vous présente mes excuses. Nous vous montrons

25 les images d'une réunion, et Mladic n'a jamais donné l'ordre de tuer ou

26 d'égorger. Peut-être que c'est ce que vous pensez. Mais si de telles images

27 existent, il serait bon peut-être de les montrer.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Suite de la vidéo, je vous prie.

Page 13363

1 [Diffusion de la cassette vidéo]

2 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

3 "Liberté de passage sans encombre sur notre territoire pour la

4 population. Passage sans encombre sur notre territoire. Je ne voudrais pas

5 utiliser de termes qui pourraient vous -- je tiens à rester correct, parce

6 que nous ne pouvons pas établir de communication sur leur territoire. Nous

7 ne pouvons passer que par les voies de communication de la FORPRONU.

8 Suivons l'ordre.

9 Est-ce que vous avez des blessés ? Combien ?

10 Une trentaine.

11 Ce sont tous des hommes ?

12 Il y a aussi des femmes et des enfants.

13 Parlons d'abord des blessés, indépendamment de la catégorie.

14 Les blessés -- n'essayez pas de nous tromper, parce que nous allons

15 contrôler tous les blessés.

16 Et puis deuxième point, les femmes et les enfants en bas âge."

17 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'interruption de la diffusion

19 maintenant.

20 M. TOLIMIR : [interprétation]

21 Q. Madame, est-ce que tous les blessés de Zepa ont quitté la ville sur la

22 base de cet accord conclu entre Benjamin Kulovac, Mladic et Torlak ?

23 R. Oui. Mais si vous me permettez, j'aimerais rappeler que le Dr Benjamin

24 Kulovac n'a jamais fumé. C'était un non-fumeur, quelqu'un qui n'était pas

25 sujet à cette dépendance. Je le connais très bien. Nous nous fréquentions

26 souvent. On voit sur ces images que cet homme est particulièrement nerveux

27 et que la situation a été montée de toutes pièces pour le tournage.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Eh bien, voyons le reste des images, et nous

Page 13364

1 verrons si Kulovac a été forcé de fumer et s'il a subi des contraintes.

2 Merci.

3 [Diffusion de la cassette vidéo]

4 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

5 "Mladic : Et dans la catégorie C, les personnes âgées; catégorie D,

6 le reste de la population. Je suis prêt à vous fournir les moyens de

7 transport pour votre transfert vers la Republika Srpska; autrement dit, des

8 autobus qui seront escortés par deux véhicules de la FORPRONU, un à

9 l'avant, un à l'arrière."

10 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

12 M. TOLIMIR : [interprétation]

13 Q. [aucune interprétation]

14 R. Dieu m'en garde. Je ne veux même pas entendre son nom.

15 Q. Donc les images que nous venons de voir datent du 19 juillet. De 26

16 minutes à 26 minutes, 26 secondes. A présent, nous allons voir une autre

17 séquence, qui constitue la pièce P740, c'est-à-dire les événements du 25

18 juillet 1995, le départ qui a eu lieu ce jour-là, le jour où Mme Palic a

19 quitté Zepa. Diffusion des images à partir de 36 minutes, 40 secondes

20 jusqu'à 37 minutes, 50 secondes.

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Un instant.

22 Monsieur Elderkin.

23 M. ELDERKIN : [interprétation] La date exacte du départ de Mme Palic, selon

24 sa déposition, est le 24 juillet, mais M. Tolimir vient de parler du jour

25 de l'évacuation comme étant le jour de son départ en disant que c'était le

26 25. Il serait bon que M. Tolimir puisse confirmer la date éventuellement.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Madame Palic, pourriez-vous, je vous

28 prie, répéter la date de l'évacuation et la date de votre départ de Zepa.

Page 13365

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Le 24, dans la soirée, j'ai quitté Zepa. C'est

2 ce dont je me souviens et c'est ce que j'ai noté. Le 25, nous étions à

3 Kladanj, et ce jour-là nous avons poursuivi notre route. Nous sommes

4 arrivés à Visoko le 26. C'est ce que j'ai dans mon agenda. Je me suis peut-

5 être trompée d'un jour, mais je suis presque certaine que c'était le 24. Je

6 crois que c'est la séquence où l'on voit Avdo qui rentre ce jour-là.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne conteste pas les propos de Mme Palic. Je

8 veux juste montrer la séquence du 25 juillet qui montre l'évacuation. Elle

9 peut argumenter pour dire qu'elle est partie le 24, ce n'est pas un

10 problème pour moi.

11 Pourrions-nous avoir la séquence qui commence à 36 minutes, 18 secondes.

12 [Diffusion de la cassette vidéo]

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Veuillez vous arrêter. Nous nous sommes arrêtés

14 à 36 minutes, 45 secondes.

15 M. TOLIMIR : [interprétation]

16 Q. Vous voyez des soldats, ils sont loin de l'autocar, ils sont de l'autre

17 côté des autocars et à côté des bâtiments détruits.

18 R. Oui, ils sont à 10 mètres.

19 Q. Regardez qui est tout près du bus, à 1 mètre du bus.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Donc voyons le reste de la séquence à partir de

21 36 minutes, 45 secondes.

22 [Diffusion de la cassette vidéo]

23 M. TOLIMIR : [interprétation]

24 Q. Reconnaissez-vous votre mari sur ce cliché, et savez-vous s'il était

25 présent lors de la procédure quand les gens sont montés à bord des autocars

26 ce jour-là, ou peut-être un autre jour ?

27 R. Je ne sais pas. Moi je ne me vois pas en tout cas sur ce cliché.

28 J'imagine que c'était le jour de son retour. Il était dans les environs.

Page 13366

1 Chaque fois que les gens étaient troublés, il était là pour aider à

2 l'évacuation.

3 Q. Très bien.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Poursuivons la séquence afin que Mme Palic

5 puisse identifier certaines personnes et puisse aussi se rappeler de ce qui

6 s'est passé.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Arrêtons-nous là.

9 M. TOLIMIR : [interprétation]

10 Q. Avez-vous vu les deux hommes qui ont des feuilles de papier à la main;

11 et si oui, pouvez-vous nous dire de qui il s'agit ?

12 R. J'ai reconnu Mehmed Hajric. C'est lui en chemise blanche. Je n'ai pas

13 reconnu la personne qui est à sa droite. Mehmed Hajric était le président

14 de la présidence de Guerre de Zepa.

15 Q. Merci.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Poursuivons la séquence à partir de 37 minutes

17 et quelques.

18 [Diffusion de la cassette vidéo]

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Veuillez vous arrêter. Nous nous sommes arrêtés

20 à 37 minutes, 40 secondes.

21 M. TOLIMIR : [interprétation]

22 Q. Vous voyez l'homme en uniforme avec un badge sur son épaule, en haut de

23 son bras droit ?

24 R. Je vois l'homme, mais je ne vois pas l'insigne.

25 Q. Les membres de la FORPRONU portaient-ils des uniformes similaires ?

26 Est-ce que ça aurait pu être un membre de la FORPRONU ?

27 R. Je ne connais pas son visage. Je ne le connais pas. Donc vos questions

28 ne peuvent pas avoir de réponses.

Page 13367

1 Q. Très bien.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Poursuivons. A partir de la cote 37 minutes, 40

3 secondes.

4 [Diffusion de la cassette vidéo]

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Veuillez vous arrêter à 37 minutes, 50

6 secondes. Et nous n'avons plus besoin de cette séquence vidéo.

7 M. TOLIMIR : [interprétation]

8 Q. Pourriez-vous nous dire si M. Hajric aidait à l'évacuation avec l'aide

9 des membres de la FORPRONU ? Nous en avons vu un qui avait un insigne des

10 Nations Unies, et ils étaient beaucoup plus près des personnes que les

11 soldats de la VRS, qui eux étaient au moins à 10 mètres ?

12 R. Oui, ils étaient, en effet, à des endroits différents, mais tout s'est

13 fait dans un périmètre de 10 mètres. Et si c'était bel et bien un soldat

14 ukrainien, même entre lui et vos soldats, la distance n'était pas plus que

15 10 mètres au vu de la séquence. Vous avez vu le coin du bâtiment du café où

16 je vous ai vu avec vos soldats lorsque je suis arrivée à Zepa. Et à ce

17 moment-là, le bus se trouvait derrière le bâtiment où se trouvait l'état-

18 major, alors que lorsque je suis partie, les bus étaient alignés à la queue

19 leu leu dans la rue entre la base de la FORPRONU et le dispensaire. C'est

20 un endroit tout petit. Vous essayez de compliquer les choses pour les

21 personnes qui ne connaissent pas bien l'emplacement de cet endroit.

22 Q. Madame Palic, savez-vous si des listes ont été établies lorsque vous

23 êtes montés à bord des autocars pour assurer que vous seriez bien arrivés

24 dans le territoire où vous deviez aller ? Ces listes ont-elles été établies

25 par les représentants des autorités de Zepa ?

26 R. En tout cas, personne ne m'a enregistrée, moi. Lorsque je suis montée à

27 bord de l'autocar, je n'ai vu personne établir de liste. Je sais que lors

28 dans un autre convoi un autre jour il y a eu des listes qui ont été

Page 13368

1 établies. Il y a des personnes que je connais qui me l'ont dit parce

2 qu'elles se trouvaient dans ce convoi-là justement. Moi je n'ai pas posé

3 beaucoup de questions. Elles m'ont juste dit que des listes avaient été

4 établies pour ce convoi-là. En ce qui concerne notre convoi, en revanche,

5 il n'y a eu aucune liste.

6 Q. Très bien. A la page 10, lignes 10 à 12, voici ce que vous avez dit. Et

7 passons à la pièce D173.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Ecoutez, la vidéo -- que voulez-vous

9 faire de la vidéo ? Nous avons cette vidéo à l'écran, mais pourrions-nous

10 revenir à la séquence à 37 minutes, 40 secondes.

11 Mme le Juge Nyambe a une question à poser.

12 Mme LE JUGE NYAMBE : [interprétation] Non, ce n'est pas vraiment une

13 question. Mais j'aimerais que l'on puisse faire un arrêt sur image afin de

14 voir totalement cette personne qui est sur l'écran. Pouvez-vous peut-être

15 nous montrer le bas du corps de cette personne.

16 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

17 L'ACCUSÉ : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Vos propos ne sont pas interprétés.

19 Je pense que votre micro doit être éteint.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie. Pourrions-nous revenir en

21 arrière à la cote 37 minutes, 30 secondes, et là nous verrons la totalité

22 de l'image.

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Nous avons vu le bras de cette personne au-

25 dessus de la bande floue qui est sur l'image, et nous avons bien vu qu'il

26 arbore un insigne.

27 Poursuivez la lecture de ce passage vidéo.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

Page 13369

1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci. Je pense que cela suffit. Nous

2 pouvons reprendre votre contre-interrogatoire. Vous avez demandé à ce que

3 l'on affiche la pièce D173. Veuillez vous expliquer.

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Pourrions-nous avoir le paragraphe 16 de

5 ce document. Il se trouvera à la page 3.

6 M. TOLIMIR : [interprétation]

7 Q. Il s'agit d'une déclaration faire par M. Joseph. En avez-vous entendu

8 parler ?

9 R. Oui. M. Joseph est un témoin. Enfin, il m'a aidé à comprendre ce qui

10 s'est passé à Zepa après mon départ. Ce M. Joseph est arrivé à Zepa après

11 mon départ. Un jour, nous nous sommes entretenus et j'en ai conclu que

12 j'avais dû partir et quitter Zepa avant son arrivée avec une autre personne

13 des Nations Unies. Je le connais très bien. Je l'ai rencontré à plusieurs

14 reprises parce que j'avais besoin d'un témoin oculaire qui avait assisté à

15 l'arrestation d'Avdo.

16 Q. Bien. Voyons ce qu'il a écrit au paragraphe 16 :

17 "Nous avons établi des listes écrites des évacués, et si je me

18 souviens bien, nous avions une liste séparée, distincte, pour chaque

19 véhicule. J'ai remis ces listes par la suite soit au UNHCR, soit à

20 quelqu'un au sein de la FORPRONU. Nous avons aussi essayé de faire monter

21 un soldat de la FORPRONU à bord de chaque véhicule, mais je ne suis pas

22 certain que nous y soyons arrivés au cours de la totalité de l'évacuation."

23 Voici ma question : est-ce que vous croyez Joseph lorsqu'il l'a dit,

24 lorsqu'il dit avoir fait tout cela ? Il est venu témoigner ici et il a

25 déclaré avoir été envoyé à Zepa par le général Smith pour participer à

26 l'évacuation et s'assurer que tout se passait correctement.

27 R. Ecoutez, je vous l'ai déjà dit, lorsque moi je suis montée à bord du

28 bus, je n'ai vu personne en train d'établir des listes. Je ne connais pas

Page 13370

1 très bien ce type de situation, je n'y suis pas habituée, premièrement. Et

2 deuxièmement, j'ai eu des informations selon lesquelles au cours des jours

3 suivants, d'autres personnes qui sont montées à bord d'autres bus pour

4 d'autres convois, eux, ont été enregistrés. Mais ça, je l'ai appris par la

5 suite. Donc ces personnes dans ces autres convois ont été enregistrées, et

6 il y a bien eu des listes qui ont été dressées. Et je pense que M. Joseph

7 et moi n'étions pas à Zepa simultanément. On est arrivés à cette conclusion

8 par la suite. Alors, que ces listes aient été faites ou pas, je ne sais

9 pas. Je ne veux pas rentrer dans ce genre de débat. De toute façon, je sais

10 que moi je n'ai pas été enregistrée, mais je sais qu'il y a d'autres

11 personnes dans d'autres convois qui ont eu lieu ultérieurement qui, elles,

12 ont été enregistrées.

13 Q. Très bien. De toute façon, c'est marginal. Peut-être ils ne voulaient

14 pas vous interviewer à l'époque parce que vous étiez quand même une

15 personne connue. Peut-être la personne des autorités de Zepa a posé votre

16 nom sur une liste parce qu'ils voulaient que vous arriviez à un territoire

17 libre. Ils ne voulaient pas que vous soyez en danger. Je ne sais pas.

18 R. [aucune interprétation]

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Attendez une minute.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

21 M. TOLIMIR : [interprétation]

22 Q. Madame Palic, veuillez lire la deuxième ligne du paragraphe 16. Il est

23 écrit, et je cite :

24 "Par la suite, j'ai remis ces listes soit à l'UNHCR, soit à quelqu'un au

25 sein de la FORPRONU."

26 R. Mais vous dites que c'est quelqu'un des autorités de Zepa qui aurait

27 établi les listes, et là il est écrit que ces listes ont été remises à la

28 FORPRONU, et cetera.

Page 13371

1 Q. Oui, merci, Madame Palic. Je ne suis pas là pour énoncer des

2 contrevérités. Nous avons vu Hajric, et il avait une liste à la main ?

3 R. Ecoutez, en ce qui me concerne, je sais que vous ne dites pas de

4 contrevérités de but en blanc, mais vous racontez toujours la même

5 histoire. C'est toujours la même histoire, les soi-disant intentions

6 bienveillantes de l'armée serbe. Mais pourquoi étaient-ils à Zepa au

7 départ; ils voulaient tuer des gens, détruire Zepa et tuer les gens ?

8 Q. Merci, Madame Palic. Etant donné que vous utilisez ce type d'argument,

9 il faut absolument que je vous montre quelques documents qui expliquent

10 quel a été l'apport de votre mari en ce qui concerne les incendies et les

11 massacres. Enfin bon, avant cela, j'aimerais vous demander si vous saviez

12 que la VRS avait lancé des activités de sabotage et de terrorisme contre

13 Zepa ?

14 R. Oui, je sais qu'ils le faisaient, et si fréquemment en 1992, 1993 et

15 1995 qu'ils ont même massacré des gens à de nombreuses reprises. Il me

16 faudrait beaucoup de temps pour vous énumérer tous les raids de sabotage

17 dont vous me parlez, où ils ont massacré -- enfin, un exemple, à Brezevo

18 Ravno, où ils ont massacré des gens dans leur sommeil. Il y énormément

19 d'exemples de ce type.

20 Q. Merci. Madame Palic, je ne veux pas m'opposer à vous. Vous êtes libre

21 de dire ce que vous voulez. Mais savez-vous qu'il y avait aussi des groupes

22 de saboteurs venant de Zepa qui pénétraient dans le territoire contrôlé par

23 la VRS ?

24 R. Mais j'aimerais quand même qu'une chose soit claire : lorsqu'on

25 encercle un endroit, lorsqu'on l'assiège, quand on l'isole, les gens

26 essaient de sortir. On ne peut s'attendre à ce que les gens ne sortent plus

27 que s'ils sont morts.

28 C'est comme cela, je le sais, car c'est arrivé au moins deux fois en

Page 13372

1 ma présence, et j'en ai déjà parlé hier. Mais je répète, nous étions

2 isolés, nous n'avions pas de vêtements, pas de chaussures, pas de

3 nourriture, pas de médicaments. Le pire c'était la faim, la faim qui a

4 atteint son comble à la fin de l'automne et en plein d'hiver. Les gens

5 crevaient de faim. Je me souviens de deux situations où les gens sont venus

6 voir Avdo et ils ont dit : "On va attaquer Borike, parce que mes enfants

7 crèvent de faim." Et il y avait d'autres raisons aussi. Les gens en avaient

8 marre d'attendre soit de mourir de faim soit d'être écrasés par les obus de

9 Kusic. Mais Avdo les a empêchés d'entreprendre de tels types de raids. Et

10 ce n'est pas Kusic qui a sauvé Borike et Han Pijesak et les autres. C'est

11 Avdo, parce qu'il ne voulait pas que l'on attaque les villages serbes. Il

12 disait : Ils ont droit de vivre chez eux, et nous, on a le droit de vivre

13 chez nous. Et Avdo les a empêchés de quitter le territoire pour aller peut-

14 être voler une vache ou du bétail quelconque pour essayer de survivre.

15 Alors, il n'a peut-être pas toujours réussi, mais il a essayé dans la

16 mesure de son possible d'empêcher ce type de comportement.

17 Q. Merci, Madame Palic. Je suis absolument désolé, mais je vais vous

18 montrer le document D62 du fait des réponses que vous m'avez données. C'est

19 un document signé par votre mari. Nous sommes ici dans un Tribunal. Et

20 donc, vous me dites quelque chose, il faut donc que je vous montre ce

21 document.

22 Document venant de l'ABiH en date du 28 juin 1995, signé par votre

23 mari, nous allons le voir.

24 Pouvons-nous voir la dernière page, afin de nous assurer de la

25 signature. Vous allez voir son nom, "Commandant Avdo Palic".

26 Il s'agit d'un rapport de combat qu'il envoie. Je donne lecture:

27 "Suite à l'ordre de l'adjoint du commandant de la 28e Division, Srebrenica,

28 le commandant Ramiz Becirovic, strictement confidentiel, numéro" tant et

Page 13373

1 tant, "en date du 20 juin 1995," donc juin 1995, "à propos des mesures à

2 entreprendre pour exécuter des missions de sabotage visant à affliger des

3 pertes à l'agresseur en ce qui concerne ses troupes et ses équipements, et

4 visant en matière de principe à empêcher les forces chetnik de s'intéresser

5 à Sarajevo.

6 "Après réception des ordres qui m'ont été donnés par mes commandants de

7 brigades, le commandant Zulfo Tursunovic et le commandant Ibrahim Mandzic,

8 ainsi que l'adjoint chargé du renseignement au sein de la division, le

9 capitaine Ekrem Salihovic, j'ai étudié la situation générale en ce qui

10 concerne ce type d'action de combat, et en me basant sur les instructions

11 précédentes données par le chef d'état-major, le commandant Ramo

12 Cardakovic, et le chef de l'état-major principal, le général Enver

13 Hadzihasanovic, j'ai décidé, avec Tursunovic et Mandzic, d'effectuer ce qui

14 suit."

15 Ensuite, je poursuis ma lecture :

16 "De mettre sur pied un certain nombre de groupes de sabotage." Je ne vais

17 pas tout lire.

18 Mais il y a neuf groupes de sabotage qui ont été mis sur pied, et à

19 chaque groupe, on donne une mission bien précise, avec une cible, Zljebovi

20 par exemple, et cetera, Rijeka; ensuite l'ancien bâtiment de

21 l'administration de Romanija Sokolac; le centre de communication ensuite

22 Solilo; le poste d'observation chetnik, Crna Rijeka, où se trouvait l'état-

23 major principal; et cetera. Ensuite, si nous regardons le dernier

24 paragraphe sur cette page, on voit que :

25 "…à peu près 40 Chetniks ont été tués, des dizaines de Chetniks ont

26 été blessés et une quantité considérable d'armes d'infanterie a été

27 saisie." Ensuite, on voit la liste de tout cela. Ensuite, il est dit qu'il

28 y a même des prisonniers de guerre. Par exemple, le nom de Mrdjan Velimir

Page 13374

1 est mentionné, né en 1975. C'est dans la troisième ligne à partir du haut

2 de la page.

3 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Quelle est la page où se trouve cette

4 partie en anglais ?

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] C'est la troisième page.

6 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Nous avons maintenant cette page

7 affichée à l'écran.

8 M. TOLIMIR : [interprétation]

9 Q. Ensuite, il parle des instructions et il dit que les pertes pour ce qui

10 est de ses hommes c'est seulement deux hommes tués. Ensuite, dans le

11 dernier paragraphe, il dit : "Les Chetniks ont renforcé leurs positions et

12 ils sont en train de procéder au regroupement dans la région de Boksanica."

13 Voilà ma question pour vous : est-ce que votre mari, ensemble avec ce

14 groupe d'officiers du Groupe opérationnel, ou de la 28e Division, comme

15 cela est indiqué dans le document, avec Zulfo Tursunovic et Ibrahim

16 Mandzic, ainsi qu'avec Mme Ekrem Salihovic, a organisé ces neuf groupes de

17 sabotage et les a envoyés sur le territoire de la Republika Srpska ? Merci.

18 R. Je ne connais pas autant de détails concernant cela. Je me souviens

19 qu'ils ont eu un prisonnier de guerre, Velimir --

20 Q. Mrdjan.

21 R. Oui, Velimir Mrdjan. Et vous dites -- vous avez énuméré des endroits se

22 trouvant sur le territoire de Zepa qui à l'époque étaient pilonnés.

23 Le territoire de Zepa était pilonné des positions des forces chetnik.

24 C'est une chose.

25 La deuxième chose, pour ce qui est de tous ces détails, je ne peux

26 pas en parler puisque je ne les connais pas, mais je me souviens de ce

27 prisonnier de guerre. C'est le prisonnier de guerre qui a été traité de

28 façon très humaine. Et tout ce que je préparais, moi, pour manger, je lui

Page 13375

1 donnais. Il a été abandonné par ses confrères d'armes.

2 Et pourquoi ? Il s'agissait d'un sabotage, et ce soldat a été donc

3 abandonné. Il est resté à Zepa. Il a été traité à Zepa, et d'après les

4 dispositions des conventions de Genève, que vous ne connaissez pas, semble-

5 t-il, donc il a été relâché.

6 Q. Merci. Est-ce que vous savez que ce prisonnier de guerre a été échangé

7 seulement après la signature de l'accord et après le commencement de

8 l'évacuation, qu'il était le premier qui ait monté à bord de l'autocar

9 ensemble avec d'autres blessés ?

10 R. Regardez la date en question. C'était la date à laquelle il y avait

11 déjà des attaques que vous meniez autour de Zepa. Regardez la date à

12 laquelle cela s'est passé, s'il vous plaît.

13 Q. Je vois cette date --

14 R. Oui, mais à partir du mois de mars, des positions tenues par les forces

15 serbes, des obus étaient tirés quotidiennement. Pendant les dix derniers

16 jours avant ou 15 jours avant la chute de Srebrenica, ces pilonnages

17 étaient très intenses. Il n'y avait plus de calme à Zepa. On ne pouvait

18 plus se déplacer à Zepa.

19 Q. Merci, Madame Palic.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je dois dire aux fins du compte rendu

21 que la date du document est le 28 juin 1995.

22 Monsieur Tolimir, poursuivez.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 M. TOLIMIR : [interprétation]

25 Q. Y avait-il de la nourriture à Zepa un mois avant le commencement des

26 activités de combat le 26 juin, date à laquelle votre mari a rédigé ce

27 document ? Merci.

28 R. Je ne sais pas si vous faites cela de façon délibérée. Il ne s'agit pas

Page 13376

1 du 26, mais du 28 juin. Je suis assez fatiguée. Vous devez peut-être

2 induire en erreur tout le monde présent ici.

3 Après l'arrivée de la FORPRONU, il y avait de la nourriture à Zepa,

4 parce que la nourriture à Zepa était distribuée d'après les besoins de la

5 population. A savoir, tous les citoyens obtenaient la même part de la

6 nourriture, et à l'époque il n'y avait pas de famine.

7 Q. Merci. Vous avez raison, c'était le 28 juin, la date à laquelle votre

8 mari a écrit ce rapport. Et il a envoyé ses groupes avant cette date-là.

9 Mais, s'il vous plaît, tout à l'heure vous avez dit qu'ils devaient

10 attaquer puisqu'il n'y avait pas de nourriture. Est-ce que cette attaque a

11 été lancée indépendamment des besoins en nourriture ?

12 R. Non, il ne s'agit pas de cela ici. Il s'agit des activités de combat

13 des forces serbes autour de Zepa qui ont commencé en mars 1995. D'abord,

14 c'était d'une intensité modérée, et ensuite, avant la chute de Srebrenica,

15 au moins 15 jours avant la chute de Srebrenica, nous ne pouvions plus nous

16 déplacer normalement puisqu'il ne s'agissait plus de la zone protégée. Il y

17 avait déjà des obus qui tombaient, et des gens mouraient.

18 Q. Merci, Madame Palic. Est-ce qu'on peut afficher le document D52. Il

19 s'agit du document de l'ABiH, du commandement du 2e Corps de l'armée à

20 Tuzla, rédigé à la date du 8 juillet 1995 à Tuzla. Il s'agit des rapports

21 concernant les résultats des unités de combat et du commandement de la 28e

22 Division du 2e Corps de l'armée de BiH.

23 Voilà ma question : est-ce que votre mari faisait partie de la 28e Division

24 du 2e Corps de l'ABiH ?

25 R. Je ne sais pas. Je sais qu'il s'agissait de la Brigade légère de

26 Montagne de Bosnie orientale.

27 Q. Merci. Regardons la première phrase de ce document, où il est dit :

28 "Les combattants de la 28e Division de l'armée de terre situés à Srebrenica

Page 13377

1 et à Zepa, même totalement encerclés, ayant de gros problèmes concernant

2 leur survie et obligés de garder les territoires libres, ont décidé de

3 faire de leur mieux pour ce qui est de leur lutte contre l'agresseur, et à

4 cette fin ils ont renforcé ces activités dans la profondeur du territoire

5 provisoirement occupé. Le motif supplémentaire pour ce qui est des

6 activités des membres de la 28e Division est d'empêcher les forces ennemies

7 qui se trouvent dans la région autour de Srebrenica et de Zepa, de les

8 empêcher d'envoyer des forces de renfort sur le front de Sarajevo en leur

9 faisant essuyer des pertes, en leur imposant l'affectation de leurs forces

10 dans la région plus large de Srebrenica et de Zepa."

11 Donc les soldats de Zepa n'auraient pas pu sortir s'il y avait eu des

12 activités de combat autour de Srebrenica et de Zepa, parce que tout à

13 l'heure vous avez dit qu'il s'agissait des combats avec l'armée de la

14 Republika Srpska. Mais là dans ce document, il est dit qu'ils ont décidé de

15 mener ces actions.

16 R. Oui, c'est le document que vous m'avez montré, mais moi je vous dis

17 qu'à partir du mois de mars 1995, et j'ai déjà dit que je me souvenais très

18 bien de cette période puisque c'est là où j'ai eu ma deuxième fille, et à

19 partir de sa naissance, pratiquement à partir du premier jour de sa

20 naissance, nous nous trouvions à l'abri. Et à l'époque, il y avait des

21 pilonnages qui se sont intensifiés pendant quelques derniers jours avant la

22 chute de Srebrenica. Il ne s'agissait plus de zone protégée du tout,

23 puisqu'il n'y avait plus de calme et on ne pouvait pas circuler librement.

24 Donc je dis à la Chambre que les forces serbes ont attaqué Zepa, ont

25 pilonné Zepa, ont tué les gens. On peut prouver cela. Par exemple, ils ont

26 tué Ziga Nesud, ils ont tués Nemis Hodzic. Ce sont quelques noms dont je me

27 souviens maintenant.

28 Ils tuaient les gens, ils lançaient des obus. Ils faisaient des incursions.

Page 13378

1 Vous parlez ici des endroits qui se trouvent sur le territoire de la

2 municipalité de Zepa.

3 Q. Dans le document, il est dit, je cite :

4 "60 Chetniks ont été liquidés -- des moyens techniques ont été saisis --"

5 Et il est dit :

6 "Au quartier de Visnjica, on a saisi beaucoup de munitions, mais

7 puisque les combattants étaient très fatigués, on ne pouvait pas avoir plus

8 de munitions, et toutes les installations appartenant à l'agresseur ont été

9 détruites."

10 Est-ce que vous avez entendu dire que le village de Visnjica tout

11 entier a été incendié ? Est-ce que vous avez appris cela dans les

12 programmes de la télévision de la Republika Srpska ? Et est-ce que c'était

13 le 8/7 que cela a été montré ? Est-ce que Sead Delic a signé ce document ?

14 R. Vous me posez des questions auxquelles je ne peux aucunement vous

15 donner de réponse puisque je ne connais pas tous ces détails. Vous pouvez

16 donc parler de ces villages éternellement si vous le voulez, mais je sais

17 et je vous dis qu'Avdo ainsi que son armée n'ont jamais tué de civils. Des

18 soldats, oui, mais il s'agissait de soldats qui attaquaient Zepa et qui se

19 trouvaient autour de Zepa, et qui tenaient les positions autour de Zepa et

20 qui nous ont pilonnés de façon incessante. Pour ce qui est des civils,

21 l'armée d'Avdo, l'armée d'Avdo ne tuaient pas civils. Vous le savez très

22 bien.

23 Q. Merci, Madame Palic.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Tolimir, il faut qu'on lève

25 l'audience. Donc l'audience doit être levée pour aujourd'hui. Vous pourrez

26 continuer votre contre-interrogatoire demain, à partir de 9 heures dans la

27 même salle d'audience.

28 Madame Palic, j'aimerais vous remercier puisque vous avez tenu bon

Page 13379

1 aujourd'hui, et Mme l'Huissière va vous aider après que les Juges quittent

2 le prétoire.

3 L'audience est levée.

4 [Le témoin quitte la barre]

5 --- L'audience est levée à 13 heures 44 et reprendra le jeudi 28 avril

6 2011, à 9 heures 00.