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1 (Mercredi 26 septembre 2001.)

2 (L'audience est ouverte à 9 heures 30.)

3 (Audience publique avec mesure de protection.)

4 (Le témoin VG-115 est introduit dans le prétoire.)

5 M. le Président (interprétation): Appelez l'affaire.

6 Mme Philpott (interprétation): Affaire IT-98-32-PT, le Procureur contre

7 Mitar Vasiljevic.

8 M. le Président (interprétation): Madame, auriez-vous la gentillesse de

9 vous lever, s'il vous plaît, et de prêter le serment, de faire la

10 déclaration solennelle que l'huissier va vous présenter.

11 Témoin VG-115 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

12 vérité, toute la vérité, et rien que la vérité.

13 M. le Président (interprétation): Veuillez, s'il vous plaît, vous asseoir.

14 Monsieur Groome?

15 (Interrogatoire principal du témoin VG-115 par M. Groome.)

16 M. Groome (interprétation): Bonjour Témoin 115. Je vous prie de vous

17 détendre, de boire un peu d'eau quand vous le souhaitez, à tout moment.

18 Témoin VG-115 (interprétation): Bonjour, je vous remercie de tout.

19 M. le Président (interprétation): Un instant. A cause de la distorsion de

20 la voix, vous devez toujours éteindre votre micro sinon la voix du témoin

21 ne sera pas brouillée.

22 Témoin VG-115 (interprétation): Où est-ce que je dois éteindre le micro?

23 M. le Président (interprétation): Non, non, cela ne vous concerne pas

24 Madame la Témoin, c'est à l'avocat que je demandais d'éteindre son micro.

25 Mais votre micro est équipé d'un mécanisme d'altération de la voix, donc

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1 ne vous en préoccupez pas.

2 Non, on ne vous a pas encore questionné.

3 Monsieur Groome (interprétation): Monsieur le Président, je demande que

4 l'on soumette au témoin sa feuille de pseudonyme. Je demanderai au témoin:

5 est-ce bien là votre nom et votre date de naissance qui figurent sur ce

6 document?

7 Témoin VG-115 (interprétation): Oui.

8 M. le Président (interprétation): C'est la pièce P81, sous scellés.

9 M. Groome (interprétation): Témoin 115, veuillez nous décrire brièvement

10 votre formation, votre éducation sans nous donner le détail des écoles

11 auxquelles vous avez été.

12 Témoin VG-115 (interprétation): J'ai été à l'école supérieure d'économie.

13 Question: Etait-ce l'école secondaire?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Et maintenant, je vous demanderai de nous décrire brièvement

16 votre parcours professionnel. Encore une fois, sans citer nommément des

17 entreprises pour lesquelles vous auriez travaillé.

18 Réponse: J'ai travaillé pendant 14 ans (expurgé)

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 Question: Quelle est votre appartenance ethnique?

22 Réponse: Je suis serbe d'appartenance ethnique, malheureusement.

23 Question: Avez-vous épousé une personne d'appartenance ethnique musulmane?

24 Réponse: Oui.

25 Question: J'aimerais attirer votre attention sur le début de l'été 1992 et

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1 vous demander: à ce moment-là, avez-vous déménagé pour vivre à titre

2 temporaire dans la rue Pionirska à Visegrad?

3 Réponse: Oui.

4 Question: A cette époque, y avait-il un couvre-feu? Est-ce que les Serbes

5 ont été informés d'un couvre-feu?

6 Réponse: Oui, c'était obligatoire.

7 Question: Pouvez-vous nous dire à quelle heure commençait ce couvre-feu?

8 Réponse: A 8 heures, de 8 heures à 9 heures du soir.

9 Question: La maison où vous avez vécu à titre temporaire dans la rue

10 Pionirska, étiez-vous propriétaire aussi d'une maison dans une autre

11 partie de la ville? Sans nous dire quelle partie de la ville.

12 Réponse: Oui, c'était une maison qui venait d'être construite, ma propre

13 maison dont j'étais propriétaire, mais je n'ai jamais eu la chance, je

14 n'ai jamais réussi à pouvoir vivre dans la maison que j'avais fait

15 construire.

16 Question: Au début de l'été 1992, lorsque vous viviez à titre temporaire

17 dans la rue Pionirska, est-ce que vous avez vu deux personnes: Milan Lukic

18 et Mitar Vasiljevic?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Et lorsque vous les avez vus pour la première fois quand vous

21 avez emménagé dans la rue Pionirska, est-ce que vous les avez vus dans une

22 voiture?

23 Réponse: Dans une voiture Passat rouge.

24 Question: Est-ce que vous saviez à qui appartenait cette voiture?

25 Réponse: L'ancienne propriétaire s'appelait Behija, une femme, de la

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1 partie Dusce de Visegrad. Elle avait une épicerie, elle vendait des fruits

2 et légumes. Je ne me souviens pas de son nom de famille.

3 Question: Y avait-il un tiers qui accompagnait M. Lukic et M. Vasiljevic?

4 Réponse: Oui, il y avait un tiers à l'arrière de la voiture que je ne

5 connaissais pas.

6 Question: Qui conduisait la voiture?

7 Réponse: Milan.

8 Question: A cette période, dans la rue des pionniers, serait-il juste de

9 dire que la plupart des résidents musulmans ou nombre des résidents

10 musulmans avaient fui la zone?

11 Réponse: Oui, la grande majorité d'entre eux ont fui.

12 Question: Et lorsqu'ils s'enfuyaient, lorsqu'ils prenaient la fuite, est-

13 ce qu'il arrivait régulièrement que les lumières dans leur maison restent

14 allumées?

15 Témoin VG-115 (interprétation): Certaines personnes sont sans doute venues

16 prendre des choses de façon clandestine dans les maisons, c'est pourquoi

17 les lumières sont restées allumées.

18 M. Groome (interprétation): J'aimerais que vous disiez à la Cour ce que M.

19 Vasiljevic et M. Lukic ont fait la première fois que vous les avez vus?

20 M. le Président (interprétation): Je pense qu'il serait peut-être plus

21 utile que vous lui demandiez comment elle les connaissait, peut-être à

22 huis clos partiel? Cela me paraît assez important. Non?

23 Ce serait, à mon avis, plus logique de savoir comment elle les

24 connaissait, pour savoir aussi quelle en sera la valeur probante.

25 M. Groome (interprétation): Nous pouvons le faire en séance publique.

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1 Donc, avant de répondre à la question précédente, veuillez nous dire:

2 comment connaissiez-vous Mitar Vasiljevic?

3 Témoin VG-115 (interprétation): Je connaissais M. Vasiljevic, il

4 travaillait dans la restauration à Visegrad, à Panos.

5 Question: Est-ce que vous-même vous alliez à ce restaurant?

6 Réponse: C'était plutôt pour les hommes, ils jouaient à un jeu, une

7 tombola. Je passais devant la porte tous les jours, sur le trottoir. Donc

8 c'est à Visegrad, mais j'y entrais très rarement. Mon mari s'y rendait

9 plus souvent que moi.

10 Question: Avant de voir M. Vasiljevic sur la rue des pionniers, pouvez-

11 vous décrire à combien de reprises à peu près vous aviez vu M. Vasiljevic

12 avant ce jour-là?

13 Réponse: Avant ce jour-là, je ne me souviens pas combien de fois

14 exactement j'avais vu M. Vasiljevic, c'était une période de guerre à

15 Visegrad. Dans des circonstances normales, quand il régnait une ambiance

16 normale, qu'on se promenait de façon normale en ville, je le voyais

17 souvent.

18 Question: Je vous demande de regarder autour du prétoire et de nous dire

19 si vous reconnaissez la personne que vous décrivez comme étant Mitar

20 Vasiljevic?

21 Réponse: Oui, je le reconnais. Il est assis, il porte un costume brun,

22 mais il a pris beaucoup de poids.

23 M. Groome (interprétation): Pouvez-vous nous dire exactement où il est

24 assis dans le prétoire?

25 Témoin VG-115 (interprétation): Il est à la gauche, c'est-à-dire à droite

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1 du policier.

2 M. le Président (interprétation): De toute manière, il n'y a qu'une seule

3 personne qui porte un costume brun, c'est l'accusé. Je pense qu’il n'est

4 pas nécessaire d'avoir plus de détails.

5 Témoin VG-115 (interprétation): Il porte une cravate aussi.

6 M. Groome (interprétation): Est-ce que vous voudriez consigner le fait que

7 le témoin a identifié l'accusé?

8 M. le Président (interprétation): Qu’en est-il de M. Lukic? Le même

9 problème survient toujours si vous ne nous dites pas d'abord comment les

10 témoins connaissent ces personnes; c'est une question qui reste ouverte et

11 nous sommes perdus.

12 M. Groome (interprétation): Madame le Témoin, voudriez-vous nous dire

13 comment vous avez connu Milan Lukic?

14 Témoin VG-115 (interprétation): Je ne connaissais pas M. Lukic quand tout

15 était normal à Visegrad. A cette période, il était donc un jeune homme,

16 grand, aux traits foncés. Il venait des alentours de Belgrade,

17 d’Obrenovac, sinon il était originaire de Bosnie. Je crois qu'il venait

18 d'un village, d’Uzice en fait. J'ai eu l'occasion de faire sa

19 connaissance, personnellement, au travail, dans les bureaux où je

20 travaillais, avant la guerre et après la guerre.

21 Question: Maintenant, je vous demanderai de revenir au jour où vous avez

22 vu ces deux hommes dans la Passat rouge. Veuillez nous décrire ce que vous

23 avez vu?

24 Réponse: Dans la Passat rouge, il sont arrivés avant le couvre-feu,

25 c'était déjà le crépuscule. Ils sont venus à la rue des Pionniers où je

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1 vivais temporairement car mon mari avait déjà quitté Visegrad. Je

2 réunissais des papiers, des documents pour mes enfants et, en descendant

3 l’escalier dans la maison où je vivais, j’ai cru qu’il s’agissait d’une

4 voiture qui venait de ma propre entreprise, qui venait me chercher.

5 Quand je me suis approchée de la voiture, je me suis rendu compte de la

6 voiture dont il s'agissait. J'ai présumé qui était à l'intérieur. C'est la

7 première fois que j'ai rencontré Milan, il avait un comportement assez

8 arrogant. Il m'a demandé où était mon mari. Je lui ai dit où il était

9 parti, je lui ai dit qu'il était en voyage d'affaires, en voyage officiel.

10 Je lui ai dit dans quelle ville mon mari s’était rendu. Je lui ai dit que

11 mes parents y vivaient. Il m'a crié. Il m’a demandé pourquoi les lumières

12 étaient allumées, s'il y avait des Musulmans aux alentours, s’il y avait

13 qui que ce soit. Je lui ai dit: "Je ne pense pas", puis j’ai reconnu Mitar

14 à ses côtés. Il y avait aussi une troisième personne à l’arrière de la

15 voiture, une personne que je ne connaissais sans doute pas.

16 Lorsque j'ai mentionné le nom de la ville où mon mari s'était rendu, cette

17 troisième personne a réagi, sans doute parce qu’il était lui-même de cette

18 ville.

19 Question: Pouvez-vous nous décrire ce que faisait Mitar Vasiljevic quand

20 vous aviez cette conversation avec Milan Lukic?

21 Réponse: Mitar Vasiljevic était assis. Il ne faisait rien, il ne m'a pas

22 posé de question.

23 Question: Est-ce que tous les hommes sont restés dans la voiture?

24 Réponse: Ils sont restés dans la voiture, ils ont tourné en rond, dans la

25 rue parallèle à la rue des Pionniers, la rue au-dessus de laquelle je

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1 vivais. Ils ont reçu des informations selon lesquelles dans une grande

2 maison se trouvaient deux personnes âgées: un homme âgé de Koritnik et sa

3 grand-mère de Koritnik. Leur nom de famille était Kurspahic.

4 Question: Avant de vous quitter, vous ont-ils demandé de produire des

5 documents, de leur montrer des documents.

6 Réponse: Non, il ne m'ont rien demandé. C'est une chance. A ce moment-là,

7 il ne m'ont pas demandé le nom de mon mari, ils ne savaient rien à ce

8 moment-là. Ils m’ont demandé simplement où se trouvait mon mari. Ils ne

9 connaissaient pas mon nom, ni le nom de mon mari. Je n’ai rien dit. Ils ne

10 m’ont pas demandé de documents, de papiers. Ils n’ont rien demandé.

11 Question: Combien de temps cette conversation a-t-elle duré?

12 Réponse: Pas très longtemps, très courte même, cinq minutes, dix au plus.

13 Pas une longue conversation. J'étais très effrayée mais ils sont partis

14 rapidement. Ils ne sont pas entrés dans les maisons. Ils ont été voir dans

15 la rue parallèle, ont reçu quelques informations, puis sont entrés dans la

16 maison Kurspahic avec une lampe. Il y faisait noir, mais ils avaient une

17 lampe, ils ont trouvé les personnes âgées au premier étage.

18 Question: Madame, la zone dans laquelle vous résidiez, serait-il exact de

19 dire qu'il s'agissait d'une zone à prédominance musulmane?

20 Réponse: La population était mixte.

21 Question: Vous nous dites…, et la rue où vous dites qu'ils se sont rendus

22 en voiture, la rue plus bas?

23 Réponse: Dans cette autre rue, il y avait des maisons musulmanes et des

24 maisons serbes du côté gauche.

25 Question: Maintenant, vous dites qu'ils sont allés dans la maison du

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1 couple âgé du nom de Kurspahic, couple venant de Koritnik. Est-ce exact?

2 Réponse: Oui, c'est exact.

3 Question: Quel était l'âge de ce couple à peu près?

4 Réponse: A peu près 70 ans. Pendant la journée, quand je revenais de mon

5 travail, je voyais la vieille dame qui travaillait dans son jardin. Je lui

6 disais que ce n'était pas une bonne idée d'être à l'extérieur à ce moment-

7 là.

8 Question: Pouvez-vous dire à la Chambre quelle était la proximité ou

9 l'emplacement de la maison des Kurspahic par rapport à la maison où vous

10 résidiez à l'époque?

11 Réponse: Les cours sont voisines, se touchent, mais je vivais au-dessus de

12 leur maison. C'étaient des maisons parallèles, il n'y avait pas de

13 séparation entre les cours de nos deux maisons.

14 Question: Avez-vous pu voir si les lumières étaient allumées ou non dans

15 la maison?

16 Réponse: Les lumières étaient éteintes. Ils se cachaient, les personnes

17 âgées se cachaient au premier étage.

18 Question: Est-ce que vous avez vu une lampe de poche à un moment donné,

19 dans cette maison qui était par ailleurs dans l'obscurité?

20 Réponse: Oui, ils ont fouillé la maison avec des lampes de poche, ils se

21 sont rendus au premier étage, puis aux deuxième, et puis au troisième,

22 fouillant la maison.

23 Question: Est-ce que vous pouviez voir la Passat rouge pendant ce temps,

24 de là où vous observiez ces événements?

25 Réponse: Oui, la maison est grande et la voiture, la Passat, était

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1 stationnée juste en dessous de la maison Kurspahic.

2 Question: Pouviez-vous voir Milan Lukic, Mitar Vasiljevic et cette

3 troisième personne pendant donc la période que vous nous décrivez

4 maintenant, le laps de temps que vous nous décrivez maintenant?

5 Réponse: Oui, j'ai pu les voir alors qu'ils étaient à l'intérieur et

6 qu'ils fouillaient, parce que leur maison est parallèle à la terrasse et

7 aux fenêtres de la maison où j'étais.

8 Question: Est-ce que, à un moment donné, vous avez pu établir, déterminer

9 qu'ils avaient trouvé le couple Kurspahic dans la maison?

10 Réponse: Oui, les lumières ont été allumées au premier étage, il y a eu du

11 bruit, ils ont demandé où était leur fils, ils ont énoncé le nom de leur

12 fils. La femme les a suppliés de ne pas les tuer, mais cela n'a pas duré

13 longtemps.

14 Question: Lorsque vous dites: la dame âgée les a suppliés de ne pas les

15 tuer, est-ce que vous avez pu établir à qui elle faisait allusion quand

16 elle disait "de ne pas les tuer"?

17 Réponse: Mitar Vasiljevic, Milan Lukic et un tiers que je ne connaissais

18 pas.

19 Question: Oui, mais est-ce que vous pouviez savoir à qui elle faisait

20 allusion: à ses fils, à elle-même ou à son mari?

21 Réponse: Elle criait, elle disait qu'elle ne connaissait rien de ses fils

22 et qu'ils étaient innocents, qu'ils n'avaient rien fait. Et elle a dit:

23 "Je vous en supplie, ne nous tuez pas!". Mais j'ai entendu des rafales,

24 c'était affreux, j'ai entendu les cris de la vieille femme. Ils ont

25 d'abord tué son mari et puis il y a eu une deuxième rafale et puis elle a

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1 aussi été tuée.

2 Question: Le jour suivant, est-ce que vous êtes passée devant cette

3 maison, la maison Kurspahic?

4 Réponse: Le lendemain j'ai dû me rendre au travail, les portes étaient

5 ouvertes et je voyais leurs jambes à travers la porte. C'était une vision

6 horrible, j'étais terrifiée pendant toute la nuit, pendant tous les jours

7 qui ont suivi, que j'ai passé dans cette ville. Les corps sont restés là

8 pendant plus de 5 à 6 jours jusqu'à ce que, finalement, quelqu'un vienne

9 les emmener.

10 Question: Est-il venu un moment, pendant que vous résidiez dans la rue des

11 pionniers ou dans cette zone, où vous avez entendu parler d'un incendie

12 dans le cadre duquel des gens venant de Koritnik ont perdu la vie?

13 Réponse: Pour ce qui est de l'incendie, oui, j'en ai entendu parler.

14 Question: Oui, et en ce qui concerne le moment auquel cet incident s'est

15 produit, quels sont vos souvenirs?

16 Réponse: L'incendie s'est produit alors qu'il y avait un couvre-feu 24

17 heures sur 24. C'était vers le début de la soirée, fin juin; je me rendais

18 à la(expurgé)

19 Mitar Vasiljevic, avec son équipe, y emmenait toute une masse de

20 personnes: il y avait des personnes âgées, des personnes plus jeunes, des

21 femmes, des enfants. Il les emmenait, il montait la rue Pionirska, donc la

22 rue devant laquelle je passais tous les jours.

23 Question: A cette époque, est-ce que vous résidiez dans la même maison que

24 celle dont vous nous avez déjà parlé, depuis laquelle vous avez pu

25 observer la mort du couple Kurspahic?

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1 Réponse: Non.

2 Question: Donc, cette nuit-là, est-ce que vous résidiez, est-ce que vous

3 passiez la nuit dans une maison différente?

4 Réponse: Oui, j'étais dans une maison différente qui appartenait (expurgé)

5 (expurgé), qui se trouve bien plus bas que l'autre maison, mais ce sont des

6 maisons qui sont liées entre elles.

7 Je devais, avec mon enfant, trouver un endroit, un refuge, parce que l'on

8 n'était à l'abri nulle part, en sécurité nulle part. Donc j'avais ma fille

9 auprès de moi.

10 Question: Veuillez nous décrire où se trouve la maison où vous étiez à ce

11 moment-là par rapport à l'école qui se trouve dans la rue des pionniers?

12 Réponse: Oui, je peux.

13 Question: Alors, veuillez nous décrire? Veuillez nous d'écrire donc

14 l'emplacement de cette deuxième maison par rapport à l'école dans la rue

15 des pionniers.

16 Réponse: Ah, je vois! Eh bien, par rapport à l'école, l'école se trouve

17 sur la droite, l'école est dans un immeuble qui est plus élevé que la

18 maison où je résidais. Donc, si je viens du centre ville, que je monte la

19 rue des pionniers, l'école et la maison où je résidais sont sur la droite.

20 Question: Donc si vous montez la rue des pionniers, est-ce que le jour où

21 vous avez vu Mitar Vasiljevic, vous veniez du centre ville et vous montiez

22 la rue des Pionniers?

23 Réponse: Oui, je venais du centre ville. La colonne était immédiatement

24 devant moi, donc je ne pouvais pas tourner à droite ou à gauche ou revenir

25 en arrière. J'étais terrifié, je ne savais pas ce qui se passait.

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1 Une femme -que je préfère ne pas nommer-, venait vers moi. Elle a quitté

2 le groupe. Je la connaissais bien, c'était une voisine, une amie, nous

3 prenions le café ensemble. Elle m'a dit: "Va les rejoindre" mais elle ne

4 voulait pas le faire.

5 Et elle se porte bien, elle vit à l'heure actuelle en bonne santé en

6 Bosnie.

7 Question: Lorsque vous l'avez vue, dans quelle direction se dirigeait-

8 elle?

9 Réponse: Elle descendait la rue des Pionniers, elle venait vers le groupe

10 et puis, elle s'est dirigée vers la ville. Je ne pouvais pas l'aider; nous

11 nous sommes croisés des yeux mais je n'osais rien faire.

12 Question: Et avez-vous entendu Mitar Vasiljevic dire quelque chose à cette

13 femme?

14 Réponse: Oui, il lui a dit de rejoindre le groupe, elle a dit: "Non, je ne

15 veux pas" et il n'a pas mal réagi; il n'a rien fait, il a continué à faire

16 ce qu'il était censé faire. Il avait donc ses associées avec lui et puis

17 ce large groupe.

18 Question: Est-ce que vous avez entendu Mitar Vasiljevic dire quoi que ce

19 soit au groupe, à ceux qui restaient dans le groupe?

20 Réponse: Il leur a simplement dit de continuer à avancer. Je n'osais pas y

21 prêter plus d'attention, j'étais tellement terrifiée.

22 Question: Avez-vous vu Milan Lukic à ce même moment?

23 Réponse: Bien sûr, je l'ai vu, oui.

24 Question: Est-ce que vous avez vu Mitar Vasiljevic avec un haut-parleur?

25 Réponse: Je ne m'en souviens pas.

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1 Question: Avez-vous vu qui que ce soit dans ce groupe avec un haut-

2 parleur?

3 Réponse: J'ai entendu une personne parler sur un haut-parleur mais je ne

4 me souviens pas s'il s'agissait de Mitar VAsiljevic. Mais ça n'a pas duré

5 longtemps.

6 Question: Et où êtes-vous allée après avoir vu ce groupe?

7 Réponse: Je me suis rendu (expurgé)

8 Témoin VG-115 (interprétation): Est-ce la maison dans laquelle vous avez

9 passé cette nuit?

10 Réponse: Oui.

11 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, je vais demander à ce

12 que l'on soumette au témoin la pièce 17.4. Je vais lui demander de faire

13 une marque sur cette pièce et nous allons donc considérer que c'est 17/4-

14 115, pour indiquer que c'est la témoin qui a fait une marque sur cette

15 pièce.

16 M. le Président (interprétation): Je ne suis pas sûr de ce que vous voulez

17 dire par là. Nous allons de toute façon admettre cette pièce une fois

18 qu'elle l'aura marquée.

19 M. Groome (interprétation): C'est ce que je voulais dire, Monsieur le

20 Président. Je demande donc que le document soit placé sur le

21 rétroprojecteur.

22 Témoin, je vous demande de bien vouloir noter "115" au bas de cette

23 photographie pour indiquer que c'est bien vous qui faites des marques sur

24 cette photographie.

25 Témoin VG-115 (interprétation): Où est-ce que vous aimeriez que j'inscrive

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1 ce numéro, sur la photographie elle-même?

2 Question: Oui, sur la photographie, vers le bas.

3 Réponse: Au bas de la maison ou de la photographie toute entière?

4 Question: Simplement au bas de la photographie. Si vous vouliez simplement

5 inscrire le numéro qui vous identifie en tant que témoin, le numéro 115.

6 Ainsi, nous saurons que c'est bien vous qui avez dessiné sur cette

7 photographie.

8 Témoin VG-115 (interprétation): J'ai bien compris, j'ai bien inscrit 115.

9 M. Groome (interprétation): J'aimerais autant que vous mettiez un "X" pour

10 indiquer l'endroit exact où vous avez vu ce groupe de personnes. Veuillez

11 donc indiquer cet endroit par une croix sur la photographie.

12 M. le Président (interprétation): L'endroit où elle a vu ce groupe de

13 personnes pour la première fois, ce groupe qui montait la rue des

14 Pionniers?

15 Témoin VG-115 (interprétation): Vous voulez que je marque cela par une

16 croix?

17 M. Groome (interprétation): Oui.

18 Monsieur le Président, je vais demander au témoin d'identifier la maison

19 dans laquelle elle se trouvait et, puisque ceci peut découvrir son

20 identité, je vais demander de passer à huis clos partiel quelques instant

21 pour le faire.

22 M. le Président (interprétation): Je ne suis pas sûr de pouvoir voir où se

23 trouve exactement la croix. Mais évidemment, oui, nous allons passer à

24 huis clos partiel. Il n'y a pas de problème.

25 (Audience à huis clos partiel à 10 heures.)

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1 des gens. Ensuite, nous avons vu la fumée et nous avons senti le feu dans

2 l'air.

3 Question: Est-ce que, à un moment donné, vous avez pu vous rendre sur le

4 balcon de la maison pour essayer de voir ce qui était en train de se

5 passer?

6 Réponse: J'avais très peur, je courais partout dans la maison. Elle avait

7 deux étages. J'ai essayé de me rendre à toutes les fenêtres de la maison,

8 puisqu'il y avait des fenêtres sur les trois côtés de la maison, ainsi que

9 des balcons.

10 Question: Est-ce que vous avez été en mesure de voir cet endroit d'où

11 venait le bruit?

12 Réponse: Eh bien, ces bruits venaient toujours de la gauche et très près.

13 Question: Connaissez-vous ce petit ruisseau qui se trouve près de la rue

14 Pionirska?

15 Réponse: Oui, ce ruisseau se trouve entre le quartier de Glavica et la rue

16 Pionirska. Il s'agit d'un ruisseau, un tout petit ruisseau pratiquement

17 asséché et abandonné pour ainsi dire.

18 Question: Pourriez-vous nous expliquer d'où venait le bruit que vous

19 entendiez par rapport à ce ruisseau?

20 Réponse: Le bruit, les cris venaient de l'endroit se trouvant entre le

21 ruisseau et la rue.

22 Question: Et ces cris, ces bruits, vous les avez entendus pendant combien

23 de temps à peu près?

24 Réponse: Le bruit de l'incendie et tout ce qui était en train de se

25 passer, ceci a duré une heure et demi. C'était vraiment long.

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1 D'après mes souvenirs, une heure et demi, peut-être même deux heures.

2 M. le Président (interprétation): Est-ce qu'il serait possible

3 d'identifier le moment où cela s'est produit? Pour l'instant, on sait que

4 c'était tout simplement un peu plus tard dans la journée.

5 M. Groome (interprétation): Faisait-il nuit à ce moment-là?

6 Témoin VG-115 (interprétation): Oui, bien sûr, il faisait nuit.

7 M. Groome (interprétation): D'après vous, est-ce que vous pourriez nous

8 dire à quel moment vous avez entendu ces bruits venir de cette direction-

9 là?

10 Réponse: Je pense que c'était à la tombée de la nuit, mais je ne saurais

11 vous l'indiquer avec précision. A partir de huit heures du soir, je crois.

12 Question: Et pouviez-vous sentir quelque chose, une odeur particulière au

13 moment où vous avez entendu ce bruit?

14 Réponse: Oui, bien sûr, on sentait l'odeur de la fumée, les détonations

15 étaient très fortes. C'étaient des gens qui étaient en train de brûler,

16 c'était terrible, on sentait la chair humaine brûlée.

17 Question: Au moment où vous avez entendu ces bruits, est-ce que vous avez

18 pu voir ou bien est-ce que vous avez vu Mitar Vasiljevic, quelque part,

19 aux alentours au moment où vous avez entendu ces bruits-là?

20 Réponse: Non, au moment où nous entendions des bruits, je ne pouvais pas

21 le voir, puisque je n’avais même pas le droit de regarder évidemment.

22 Vous savez, c'était le couvre-feu, il fallait fermer les fenêtres, tirer

23 les rideaux, les volets, et éteindre les lumières. Nous étions tous

24 obligés de le faire dans la ville de Visegrad. Moi, tout de même, j'ai

25 essayé de regarder en cachette car c'était tellement terrifiant.

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1 Question: Vous ne l'avez pas vu à ce moment-là?

2 Réponse: Non, même si j’avais voulu le voir, je ne pouvais pas le voir à

3 ce moment-là car il n’était pas seul à l'avoir fait. Il y avait plein de

4 gens avec Mitar en train de le faire.

5 Question: Avez-vous pu reconnaître Milan Lukic à ce moment-là?

6 Réponse: Non, je n'ai pu reconnaître qui que ce soit. Parmi ces gens-là

7 qui étaient en train de faire cela, je ne pouvais reconnaître personne, il

8 faisait nuit.

9 Question: Je pense que vous l'avez déjà dit mais pourriez-vous nous

10 répéter s'il est exact que, d'après vos souvenirs, ceci s'est produit vers

11 la fin du mois de juin?

12 Réponse: Oui, c'est exact, d'après mes souvenirs, vous savez cela s'est

13 passé il y a dix ans, cela fait longtemps.

14 Question: Le lendemain de l'incendie, avez-vous parlé avec un voisin? Ne

15 donnez pas son nom s'il vous plaît, avez-vous parlé avec un voisin au

16 sujet de cet incident de la veille?

17 Réponse: Cette nuit-là, je n'ai pas dormi du tout, j'avais trop peur. Le

18 matin, je suis allée travailler, je suis partie beaucoup plutôt tôt que

19 normalement car je devais sortir, j'ai vu un voisin à moi. C'était en fait

20 mon propriétaire d'avant, il était en train de porter une dame-jeanne en

21 plastique pour aider quelqu'un. Probablement, il y avait quelqu'un qui

22 avait survécu dans cette maison. Ce n'était pas important de savoir si

23 c'était un homme ou une femme.

24 Question: Est-ce qu'il vous a dit où il a trouvé cette personne qui a

25 survécu.

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1 Réponse: Oui, il me l'a dit.

2 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire quel est cet endroit où il a

3 trouvé ce survivant?

4 Réponse: Avant que nous nous soyons rencontrés, ils s'étaient dirigés vers

5 là-bas, vers la maison autour du ruisseau. Il m'a dit qu'un bébé âgé de

6 deux ou trois jours avait brûlé. Ensuite, je l'ai vu en train de porter de

7 l'eau, il portait de l'eau à la maman du bébé.

8 Question: Quelle était l'appartenance ethnique de ce voisin?

9 Réponse: C'était un Serbe.

10 Question: Pourriez-vous nous dire de quelle façon il a réagi quant à sa

11 découverte de ce matin-là?

12 Réponse: Il était hors de lui, plus que moi d'ailleurs, sauf que lui avait

13 le droit de circuler. Moi, je n'avais pas le droit de circuler. Il n'était

14 pas jeune puisque ses fils avaient le même âge que moi.

15 Question: Témoin 115, est-ce qu’on pourrait dire que vous avez continué à

16 vivre à Visegrad jusqu'au début de 1994?

17 Réponse: J'étais obligée, je ne pouvais pas m'enfuir, il ne voulait pas me

18 donner un passeport. J'étais pratiquement arrêtée, j'avais l'obligation de

19 travail, il y avait ma fille.

20 Question: Est-ce qu’à un moment donné, au cours de l'été 1992, vous avez

21 vu Mitar Vasiljevic avec un plâtre sur sa jambe?

22 Réponse: Je l'ai vu porter un plâtre mais pas au cours de l'été.

23 Question: Pourriez-vous nous dire, d'après vos souvenirs, à quel moment

24 vous l'avez vu pour la première fois porter un plâtre à la jambe?

25 Réponse: Je pense que c'était déjà l'automne. Il faisait plus frais déjà,

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1 peut-être au cours du mois de septembre ou octobre.

2 Question: A ce moment-là, est-ce que vous l'avez vu en train de marcher

3 avec des béquilles?

4 Réponse: Oui, je l'ai vu à plusieurs reprises marcher à l’aide de

5 béquilles, une fois, je l'ai vu sur un cheval.

6 Question: Est-ce qu'il était à cheval alors qu’il portait un plâtre sur sa

7 jambe?

8 Réponse: Oui, il me semblait bien qu’il avait un plâtre sur sa jambe au

9 moment où il était sur le cheval. Mais voyez-vous, je n'osais pas

10 tellement regarder. Pour moi, ce n’était pas tellement important.

11 J'essayais toujours de me cacher, de ne pas me faire remarquer par ces

12 gens-là.

13 Question: Savez-vous qui était le propriétaire de ce cheval?

14 Réponse: Non, je ne sais pas.

15 Question: Je voudrais maintenant attirer votre attention sur l’été 1992,

16 peu de temps après l'incendie dans la rue Pionirska, je voudrais vous

17 demander si vous avez pu voir un incident concernant une personne dénommée

18 Kahriman?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pouvez-vous nous dire à quel moment vous avez voir cet incident

21 concernant Kahriman et au sujet de l'incendie dans la rue de Pionirska?

22 Est-ce que vous pouvez nous dire combien de temps est passé entre les deux

23 incidents?

24 Réponse: Eh bien, ceci s'est produit vers la fin du mois de juin. Moi,

25 j'avais déjà déménagé dans un autre appartement, dans un immeuble. C'était

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1 vraiment vers la fin du mois de juin ou même début juillet, il faisait

2 très chaud.

3 M. Groome (interprétation): Et cet appartement où vous avez déménagé, est-

4 ce que l'on pourrait dire que cet appartement se trouvait dans le centre

5 même de Visegrad.

6 Témoin VG-115 (interprétation): Ecoutez, Visegrad est une ville toute

7 petite, alors le centre est pratiquement partout. Mais, en tout cas, cet

8 appartement où j'habitais, eh bien, il se trouve dans le quartier que l'on

9 appelle (expurgé)

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 M. le Président (interprétation): La question que vous avez posée tout à

13 l'heure était une question effectivement tendancieuse. Je voudrais vous

14 demander si vous pourriez demander au témoin à quel moment cela s'est

15 produit, c'est-à-dire par rapport au temps qui s'est déroulé entre ces

16 deux incidents, Kahriman et l'incendie?

17 M. Groome (interprétation): Pourriez-vous nous décrire combien de jours se

18 sont déroulés entre le moment où vous avez pu observer le feu dans la rue

19 Pionirska et l'incident concernant Kahriman?

20 M. le Président (interprétation): Il s'agit toujours d'une question

21 tendancieuse. Nous voulons savoir ce qui s'est passé en premier.

22 M. Groome (interprétation): Excusez-moi.

23 Témoin 115, qu'est-ce qui s'est passé en premier, quel incident s'est

24 produit en premier? L'incident concernant l'incident dans la rue Pionirska

25 ou bien l'incident concernant M. Kahriman?

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1 Témoin VG-115 (interprétation): Mais bien sûr. C'était tout d'abord

2 l'incendie de la rue Pionirsak. Et après cela, moi, je me suis échappé de

3 cette rue-là, je ne voulais absolument plus vivre là-bas. J'ai donc

4 trouvé, à l'aide de mes supérieurs hiérarchiques, un appartement qui

5 appartenait à l'entreprise où je travaillais et j'ai déménagé dans cet

6 appartement avec ma fille et j'y suis restée jusqu'au début 1994.

7 M. le Président (interprétation): Si je peux m'exprimer ainsi, ceci

8 devrait vous servir de leçon pour ne pas poser de questions tendancieuses.

9 Et vous allez obtenir des réponses qui sont meilleures. Je suis désolé de

10 vous le rappeler mais c'est quelque chose de très important. Il ne faut

11 pas poser ces questions, ces questions tendancieuses.

12 M. Groome (interprétation): Pourriez-vous nous dire combien de jours

13 séparent ou combien de semaines ou quelle est la période de temps qui

14 sépare l'incendie de l'incident concernant M. Kahriman?

15 Témoin VG-115 (interprétation): Est-ce que je dois le dire, moi.

16 Question: Pourriez-vous évaluer le temps qui s'est déroulé entre ces deux

17 événements, le temps qui sépare ces deux incidents?

18 Réponse: Cette période de temps est assez brève. Vous savez les choses se

19 passaient très rapidement à Visegrad, c'était comme dans un film, les

20 événements se suivaient les uns après les autres. La souffrance était

21 terrible au cours des mois de juin, juillet, août. Surtout pour le peuple

22 musulman.

23 Donc je dirai que ceci s'est produit au mois de juillet, au début du mois

24 de juillet. Donc cet incident concernant ce vieillard Kahriman.

25 Question: Pourriez-vous nous dire quelles étaient les personnes impliquées

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1 dans cet incident?

2 Réponse: Oui, je peux le faire. C'était un après-midi, moi, j'étais en

3 train de rentrer de mon travail, j'étais en train de traverser le nouveau

4 pont. Je le traversais à pied, je n'avais pas de moyen de transport ce

5 jour-là. Et cet incident s'est produit près de mon immeuble, un homme

6 innocent. On lui a fait toutes sortes de choses. Mitar Vasiljevic, Milan

7 Lukic, et ce Slobodan Roncevic se trouvaient tout près de cet homme. Et

8 Jovo Lipovac aussi.

9 Question: Pourriez-vous nous décrire la torture que l'on a infligée à cet

10 homme?

11 Réponse: Cet homme se trouvait à ma droite, au fur et à mesure que je

12 m'approchais de l'immeuble, moi et beaucoup de mes collègues, il y avait

13 beaucoup de citoyens qui passaient par là aussi, il y avait beaucoup de

14 gens qui entraient de leur travail. Ce n'était pas la nuit, il faisait

15 jour.

16 Ils étaient en train de maltraiter cet homme-là. J'ai pu voir qu'il

17 portait des menottes aux mains, ses mains étaient menottées. Cet homme

18 hurlait, hurlait à la mort. Ils étaient en train de couper, d'entailler

19 ses bras, ses oreilles. Ils l'avaient maltraité parce que c'était le père

20 ou bien l'oncle d'un extrémiste -comme il disait-, très connu, que l'on

21 appelait "Cabre".

22 Question: Est-ce que Mitar Vasiljevic portait une sorte de masque? Est-ce

23 qu'il était déguisé ce jour-là de quelque façon que ce soit?

24 Réponse: Non, non, pas du tout, j'ai pu le voir. Il n'était pas déguisé.

25 Personne n'était déguisé. D'après ce que me disaient mes collègues, mes

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1 collègues de travail, eh bien, il portait ce masque le soir quand ils

2 étaient en train de tuer leurs voisins pour qu'ils ne le reconnaissent

3 pas.

4 Question: Est-ce que vous êtes partie avant la fin de cet incident?

5 Réponse: Je ne suis restée que très peu de temps. J'arrivais à peine à

6 marcher. Cet homme hurlait, hurlait à la mort. Je devenais dingue, je me

7 demandais si j'étais toujours normale. J'avais des cachets, j'ai pris ces

8 cachets et je ne pouvais plus oublier ces cris. Et c'est pour ma fille,

9 pour ma fille qui était très jeunes à l'époque, qui était encore mineure,

10 que j'ai survécu.

11 Question: Est-ce que vous avez appris si cet homme a été tué à ce moment-

12 là?

13 Réponse: Oui, bien sûr, on a pu voir son cadavre pendant très longtemps.

14 Et il a terminé dans la Drina, il a fini dans la Drina comme les autres à

15 la fin.

16 Question: Est-ce que, à un moment donné après cet événement, vous avez

17 entendu dans la maison d'un ami, une personne que vous avez appelée

18 Slobodan Roncevic parlait de cette attaque menée contre M. Kahriman?

19 Réponse: Oui, c'était un jeune homme, un étudiant de Novi Sad, Slobodan

20 Roncevic. Il avait pour habitude de venir chez une amie à moi. Nous

21 prenions un café ensemble. Je pense qu'il était libre et qu'elle aussi

22 était jeune fille. Donc il a parlé, il a parlé de ce crime en prenant du

23 plaisir en racontant cette histoire.

24 Question: Au cours de cet incident que vous avez pu voir, est-ce que vous

25 pouviez dire si Mitar Vasiljevic, au cours de cet incident, portait un

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1 plâtre au niveau de sa jambe?

2 Réponse: Je ne l'ai pas remarqué.

3 Question: Maintenant, je voudrais attirer votre attention sur un incident

4 concernant Medo, un certain Medo Mulahasic. Vous souvenez-vous de ce jour-

5 là?

6 Réponse: (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 Question: Quel était son âge à peu près?

10 Réponse: Il avait plus de 60 ans.

11 Question: Cet incident que vous allez nous décrire, cet incident a-t-il eu

12 lieu avant ou après l'incident de la rue Pionirska?

13 Réponse: Après, après l'incident. Et j'étais étonnée de voir qu'il y avait

14 encore des Musulmans dans la rue.

15 Question: Est-ce que ceci s'est produit avant ou après cet incident que

16 vous venez tout juste de décrire concernant M. Kahriman?

17 Réponse: Après, après Kahriman.

18 Question: Et d'après vos souvenirs, pourriez-vous nous dire à quel moment

19 cela s'est produit, c'est-à-dire quelle est la période qui sépare ces deux

20 incidents, l'incident concernant M. Kahriman et l'incident concernant M.

21 Mulahasic?

22 Réponse: Cet incident s'est produit vers la fin du mois de juillet 1992.

23 Ils l'ont tué sur le vieux pont, à côté de l'hôtel.

24 Question: Pourriez-vous nous décrire cet incident?

25 Réponse: J’avais des biens appartenant à mon entreprise, j'avais un

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1 chauffeur. La voiture était garée devant le grand magasin. Je suis sortie,

2 j'ai vu un homme, très maigre, qui était mené par des enfants.

3 MitarVasiljevic et Milan Lukic avaient traversé cette place et j'ai

4 regardé de plus près, et j'ai vu que c’était Medo Mulahasic, ils lui ont

5 donné une cigarette pour qu'il la fume. Je n'ai jamais oublié cela. Cela

6 voulait dire que les citoyens de Visegrad étaient en d'apprendre aux

7 jeunes garçons de faire la guerre. Ils avaient peut-être 12, 13 ou 14 ans,

8 ils leur ont appris à tirer sur des gens.

9 Question: Où étiez-vous quand vous avez vu cela?

10 Réponse: J'étais sur la place de Visegrad, la place centrale entre l'hôtel

11 et le grand magasin. Le vieux pont sur la Drina, la Cuprija, est tout

12 prés.

13 Question: Etiez-vous à pied ou dans la voiture?

14 Réponse: J'étais obligée de traverser à pied la place pour m'approcher

15 dans la voiture. J'étais toujours dans la voiture normalement. Je n'avais

16 pas le droit de circuler beaucoup à pied.

17 Question: A ce moment-là, quand vous avez vu M. Vasiljevic, est-ce qu'il

18 portait quoi que ce soit en guise de déguisement? Est-ce qu'il se couvrait

19 le visage?

20 Réponse: Non, rien du tout. Cela s'est produit avant midi. Moi, j'avais

21 des obligations(expurgé)

22 (expurgé) Cela s'est produit entre 11 et

23 12 heures. J’avais toujours ces obligations à cette époque-là, à ce

24 moment-là de la journée.

25 Question: Milan Lukic était-il déguisé lui aussi?

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1 Réponse: Non, il se ne déguisait jamais.

2 Question: Est-ce que vous avez pu voir ce qui s'est produit sur le vieux

3 pont?

4 Réponse: Ils lui ont tiré une balle dans la nuque. Ensuite, ils l'ont jeté

5 dans la Drina à travers la vieille muraille en pierre.

6 Question: Est-ce que vous vous souvenez si, à ce moment-là, il avait un

7 plâtre au niveau de sa jambe?

8 Réponse: Je ne me souviens pas mais je dirais plutôt qu'il n'en avait pas.

9 Question: Maintenant, je voudrais attirer votre attention sur l'incident

10 concernant la personne dont le surnom est "Kupus", le chou, vous souvenez-

11 vous de cet incident?

12 Réponse: Oui, je m'en souviens. Ceci s'est produit aussi vers la fin du

13 mois de juillet. Sur un tout petit pont, appelé Rzav, le pont de Rzav.

14 C'est une toute petite rivière, qui rejoint la Drina qui coule sous ce

15 pont, elle s'appelle Rzav?

16 Ce petit pont est donc dans le centre ville. Nous étions en train de

17 rentrer de notre travail en nous dirigeant vers la ville, j'étais avec

18 d'autres collègues, je ne voudrais pas mentionner leur nom puisque je

19 tiens à eux. Sur ce petit pont, près de la barrière en fer, se trouvait

20 «Kupus».

21 Je ne sais pas comment il s'appelait exactement. Il était en train de

22 vendre des billets pour une boîte?

23 Question: Et pourriez-vous nous dire qui étaient les gens qui ont

24 participé à cet incident concernant «Kupus»?

25 Réponse: Il y avait Mitar Vasiljevic, Milan Lukic, et un autre Lukic.

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1 J'avais perdu ma sandale, il faisait très, très chaud. Mitar a crié, il a

2 crié, il a dit "Ecoute, dépêche-toi". Car ils ont voulu en terminer avec

3 cet homme-là. Ils étaient en train de le battre, ils le poignardaient avec

4 un poignard. Il était en train de crier. Cela était vraiment terrible.

5 Cela s'est produit au cours de la journée. Les gens passaient pas là. Ils

6 avaient tous peur. Ils étaient tous apeurés. En réalité, ils faisaient

7 peur à leurs propres gens. Il n'y avait que des Serbes qui étaient restés

8 dans la ville. On vivait dans la terreur.

9 Question: A ce moment-là, Mitar était-il déguisé? Avait-il le visage

10 couvert?

11 Réponse: Non, non.

12 Question: Pourriez-vous être plus précis, par rapport à ce que chacun de

13 ces hommes était en train de faire à M. Kupus, par exemple Milan Lukic?

14 Réponse: Milan Lukic l’a poignardé à l'aide d'un couteau, plusieurs fois,

15 beaucoup, beaucoup de fois partout sur son corps. Mitar se trouvait juste

16 à côté de cet homme-là.

17 Question: Avez-vous vu s'il était en train de le tenir? Est-ce qu'il

18 tenait cet homme là?

19 Réponse: Je pense qu'il n'avait pas besoin de le tenir. Cet homme ne

20 pouvait pas bouger, ses mains, ses bras étaient appuyés sur cette barrière

21 en fer.

22 Question: Vous vous trouviez à quelle distance de l'endroit où s'est

23 produit cet incident?

24 Réponse: Peut-être quinze, vingt pas de là, de l'autre côté du pont, de

25 l’autre côté de la barrière.

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1 Question: Est-ce qu’à un moment, Mitar Vasiljevic s'est adressé à vous?

2 Réponse: Il m'a tout simplement dit de me dépêcher, j'avais tellement peur

3 et quelque chose est tombé de ma jambe. Il m'a dit: "Dépêches-toi, sinon

4 tu termineras comme les autres."

5 Question: Est-ce que pendant cet incident, vous pouviez vous rendre compte

6 s'il portait un plâtre sur sa jambe?

7 Réponse: Je n'ai rien remarqué, j'avais trop peur, j'ai essayé de me

8 dépêcher ainsi que l’ont fait toutes mes autres amies.

9 Question: Je vous remercie, Témoin 115, je n'ai plus de question pour

10 vous.

11 M. le Président (interprétation): Maître Domazet?

12 (Contre-interrogatoire du Témoin VG-115 par Me Domazet.)

13 M. Domazet (interprétation): Madame 115, quand vous avez commencé à

14 déposer aujourd'hui, Monsieur Groome vous a posé des questions quant à

15 votre appartenance ethnique. Vous avez dit: "Je suis Serbe,

16 malheureusement."

17 Témoin VG-115 (interprétation): Oui, c'est bien cela que j'ai dit.

18 M. le Président (interprétation): Rappelez-vous qu'il faut que vous

19 éteigniez votre micro à la fin de chaque question.

20 M. Domazet (interprétation): Pourriez-vous m'expliquez pourquoi vous

21 l’avez dit?

22 Réponse: Vous ne pouvez pas le deviner vous-même?

23 M. Domazet (interprétation): Peut-être que je peux le deviner, je voudrais

24 quand même avoir votre réponse et votre opinion et non pas donner la

25 mienne.

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1 Réponse: Mon opinion est la suivante: M. Vasiljevic et tous les membres de

2 ce groupe sont serbes comme moi. Et moi, j'ai honte de tout cela. J'ai

3 honte de l'endroit où j'ai vécu. J'aimais bien cette ville qu'était

4 Visegrad, cela fait 10 ans que je n'ai pas vu cette ville-là.

5 Question: Mais vous êtes tout de même restée, Madame, jusqu'au début de

6 1994?

7 Réponse: Oui, je m'excuse, c'est exact.

8 Question: Je vous prie de ne pas m'interrompre à cause de l'interprétation

9 et à cause du micro.

10 Vous êtes donc restée là-bas et, si j'ai bien compris, vous n'avez pas eu

11 de problème, vous n'avez pas pu quitter la ville, vous auriez pu continuer

12 à vivre là-bas. Il y a peut-être d'autres raisons pour lesquelles vous ne

13 voulez pas y rester?

14 Réponse: Monsieur le Président, ce n'est pas vrai: je ne peux pas vivre à

15 Visegrad.

16 Question: Madame, vous avez fait une déclaration auprès d'un enquêteur du

17 Tribunal, c'était au début de cette année ou peut-être dans le courant de

18 cette année. Est-ce exact?

19 Réponse: Oui, au début ou c'était peut-être même l'année dernière, je ne

20 me souviens pas.

21 Question: Oui, peu importe, mais toujours est-il que vous avez donné une

22 déclaration.

23 Réponse: Oui, c'est exact.

24 Question: Quand vous avez donné votre état civil, dans la rubrique

25 "religion", vous avez dit: il n'y en a pas. Pourriez-vous m'expliquer

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1 cela, si possible?

2 Réponse: Je n'ai pas compris votre question. Pourriez-vous la répéter,

3 s'il vous plaît?

4 Question: Oui, je vais répéter ma question.

5 Dans cette déclaration, on vous a posé la question: quelle était votre

6 religion? Et vous avez apparemment répondu que vous n'aviez pas de

7 religion. Est-ce que vous pourriez m'expliquer?

8 Réponse: Quant à la religion?

9 Question: Oui.

10 Réponse: Je ne pourrais pas vous donner une explication.

11 Question: Dans ce cas-là, je vais reformuler ma question.

12 Madame: votre religion, si vous appartenez à une religion, est laquelle?

13 Réponse: Oui, quant à ma religion, je suis serbe puisque mes parents sont

14 serbes. Je suis l'enfant de deux Serbes. Est-ce que je vous ai bien

15 répondu maintenant?

16 Question: Mais tous les Serbes, Madame, ne sont pas de la même religion

17 car la religion est autre chose. Est-ce que vous pouvez l'expliquer?

18 Réponse: Ah, la religion! Je n'ai pas reçu d'éducation religieuse. On ne

19 m'a pas élevée de cette façon-là, je n'ai pas eu rien avec mes parents.

20 Est-ce que c'est suffisant comme explication?

21 Je suis toujours allée dans des écoles ordinaires et je n'ai jamais eu

22 rien à faire avec la religion.

23 Question: Je vous remercie, c'est suffisant à ce sujet-là.

24 Avez-vous vu en personne que l'on ouvrait les vannes du barrage, c'est-à-

25 dire qu'un certain Murat le fasse, et tout ce qui s'est passée après?

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1 Réponse: Oui, j'ai vu quand on a ouvert les vannes du barrage, je ne peux

2 pas vous donner la date exacte, ça me troublent les dates. En tout cas,

3 cela s'est passé avant tous les autres incidents que je viens de décrire.

4 Je dois dire que c'était terrible ce que l'on a pu voir à Visegrad quand

5 on a ouvert les vannes.

6 Si vous me demandez de vous parler de Murat et Avdija, il s'agit de deux

7 personnes qui viennent de Dusce et qui avaient des tendances extrémistes

8 même avant la guerre.

9 Qu'est-ce que cela veut dire? Pour moi l'extrémiste c'est, dans leur cas,

10 qu'ils arrêtaient sans aucune raison des voitures sur les ponts et des

11 cars aussi. Même avant la guerre c'étaient des gens malhonnêtes qui

12 prenaient part à des bagarres.

13 Je ne les connaissais pas personnellement mais, si j'ai bien compris, dans

14 leur famille... ce n'étaient pas de bons citadins de Visegrad. En tout

15 cas, ils ont créé un chaos, ils ont fait des dommages à Visegrad, ils ont

16 fait fuir tout le monde. C'était une journée terrible. Tout le monde

17 essayait de s'enfuir, de fuir en dehors de la ville, alors que tous les

18 villageois essayaient d'accourir dans la ville.

19 Au moment où l'on a ouvert les vannes, nous avons tous essayé de prendre

20 la fuite vers les collines, vers Bikavac, pour ne pas être inondés.

21 C'était affreux, il faisait nuit dans la ville, il y avait du brouillard.

22 C'était réellement affreux. De ce fait, c'est ce jour-là que j'ai perdu

23 mon contact avec mon mari et je suis allée à Prijepolje.

24 Question: Vous avez parlé, dans votre déclaration, de la hauteur des

25 vagues, vous avez dit que la vague avait une dizaine de mètres, dix mètres

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1 ou plus.

2 Réponse: C'est bien comme cela que cela m'est apparu.

3 Question: Est-ce que ces vagues avaient emporté un pont qui se trouvait

4 tout juste en amont de Visegrad?

5 Réponse: Oui, ce pont qui se trouvait non pas loin de la centrale de

6 Visegrad a été emporté. Il y a eu aussi des maisons qui ont été emportées,

7 des arbres aussi. Tout ce qui se trouvait à côté de la Drina a été

8 emporté.

9 M. Domazet (interprétation): Est-ce que l'on peut dire, Madame, qu'à

10 l'époque, à cause de cette situation-là, la ville de Visegrad avait été

11 vidée de ses habitants? De ses habitants serbes et de ses habitants

12 musulmans?

13 Témoin VG-115 (interprétation): Oui, à cause de cette situation, presque

14 personne n'est resté en ville. Il y avait des escarmouches entre les

15 Serbes et les Musulmans. A ma connaissance, il n'y a pas eu de personne

16 tuée, il n'y a pas eu de victime. Tout le monde essayait de fuir,

17 n'importe où. Et nous sommes partis à cause de la rivière Drina -la

18 maudite rivière-, à cause de l'eau.

19 M. le Président (interprétation): Un instant, je vous prie.

20 Madame, étant donné que vous et le conseil de la défense parlez la même

21 langue, nous avons un petit problème si vous répondez tout de suite à la

22 question; à savoir, les interprètes ne peuvent pas suivre ce rythme si

23 vous répondez tout de suite.

24 Avant de répondre à la question, marquez une pause, je vous prie. De la

25 même façon, vous voyez que Me Domazet marque une pause afin que les

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1 interprètes puissent suivre.

2 Témoin VG-115 (interprétation): Très bien.

3 M. Domazet (interprétation): Ce que vous venez de dire s’est produit

4 quelques jours avant l'arrivée des militaires, c'est-à-dire du corps

5 d'armée d'Uzice à Visegrad.

6 Réponse: C'est bien exact.

7 Question: Après, Madame, vous êtes retournée à Visegrad?

8 Réponse: J'étais bien obligée.

9 Question: Je n'ai pas terminé ma question. Et vous êtes restée à Visegrad

10 de façon ininterrompue pendant cette période-là?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Pendant ce temps-là, vous avez continué à travailler dans la

13 même usine où vous aviez travaillé avant cette période?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Si je vous ai bien compris, Madame, pendant ce temps-là et par

16 la suite, quand vous avez parlé que vous preniez la voiture, c'était

17 toujours le chauffeur de la voiture de fonction de votre entreprise qui

18 vous emmenait en voiture?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Je voudrais maintenant vous poser quelques questions au sujet

21 des événements de la rue des Pionniers et de l'incendie?

22 Réponse: Oui, très bien.

23 Question: Tout à l'heure, on vous a montré une photo agrandie de la partie

24 de la rue Pionirska concernée par l'incident. On ne voit pas toute la rue

25 sur cette photo, est-ce exact?

Page 1045

1 Réponse: Oui.

2 Question: Est-ce que votre nouvelle maison figure sur cette photo?

3 Réponse: Non.

4 Question: Est-ce que nous pouvons dire qu'elle se trouve en haut disons,

5 de cette photographie?

6 Votre maison ne figure pas sur la photo, elle se trouverait en haut de la

7 photo, si on la continuait?

8 Réponse: Cette partie de la ville s'appelle Pionirska Mahala, ma maison se

9 trouve dans une tout autre partie de la ville, c'est une maison

10 nouvellement construite.

11 Question: Je pense que nous ne nous sommes pas bien compris Madame. Vous

12 êtes en train de me parler, Madame, de votre maison qui se trouve sur

13 l'autre rive de la Drina?

14 Réponse: Vous voulez dire ma maison à moi, qui m'appartient?

15 Question: Si je vous ai bien compris, dans la rue Pionirska, vous habitiez

16 une maison neuve, que vous avez fait construire avec votre mari, et dans

17 laquelle vous devriez emménager. Je n'ai pas bien compris si vous avez

18 réellement emménagé. Vous aviez aussi une autre maison, sur l'autre rive

19 de la Drina, mais je ne vais pas mentionner le quartier, est-ce exact?

20 Réponse: Non, est-ce que vous permettez que je l'explique moi-même?

21 Question: Bien sûr.

22 Réponse: Tout ce qui concerne la rue des Pionniers et ce quartier-là, j’ai

23 été locataire à cet endroit-là. Et ma maison à moi que j’avais fait

24 construire, avec mon mari, se trouve d'un autre côté de la ville, elle ne

25 se trouve pas sur l'autre rive de la Drina, elle se trouve tout simplement

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1 dans un autre quartier. Je n'ai pas pu passer une seule nuit dans ma

2 maison. J'ai laissé les clefs dans la porte, je n'ai pas réussi à

3 déménager.

4 Question: Oui, j'ai donc bien compris, dans la rue des pionniers, vous

5 étiez locataire et vous y habitiez déjà avant. Il y avait un propriétaire

6 de la maison mais, à certains moments, vous avez pu vous trouver dans

7 d'autres maisons pour une période temporaire?

8 Réponse: Oui, c'est exact.

9 Question: Est-ce que la maison où vous habitiez en tant que locataire, on

10 peut la voir sur cette photo?

11 Réponse: Non, on ne peut pas la voir. J'aurais besoin d'une photo plus

12 grande que celle-ci.

13 Question: Pourquoi est-ce qu’on ne peut pas la voir? Est-ce que vous

14 pourriez me dire où se situe cette maison par rapport à la photo, est-elle

15 plus en haut ou plus en bas de la rue Pionirska?

16 Réponse: (expurgé)

17 Question: Donc, dans cette photo, on ne voit pas cette partie-là de la rue

18 Pionirska. Elle commence à l'intersection avec la route qui mène à Uzice,

19 c'est-à-dire vers la sortie de la ville?

20 Réponse: Oui, c'est exact.

21 Question: Quand on regarde la rue Pionirska, vers le bas de la rue, où

22 avez-vous, pour la première fois, vu la colonne avec laquelle était

23 Vasiljevic aussi?

24 Réponse: L'endroit où j'ai marqué pour la première fois une croix sur la

25 photo, il y a un bout de la rue qui n'y figure pas mais la maison de la

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1 famille Smajlovic se trouve là-bas. C'est-à-dire quand je monte la rue,

2 cela se trouverait sur ma gauche. L'homme en question, qui s'appelle

3 Tetak, est actuellement en suède. J'ai dis qu'une partie de la photo me

4 manque, pour ainsi dire.

5 Question: Je pense que, sur cette photo, vous avez marqué avec une croix

6 l'endroit pour lequel je vous ai posé la question. Maintenant, si j'ai

7 bien compris, on ne peut pas voir cet endroit sur la photo, parce qu'il

8 est plus en beau bas.

9 Réponse: Tout à fait, c'est ce que j'ai dit tout de suite que l'on ne voit

10 pas l'endroit exact. Cet endroit exact se trouve à 5 ou 6 mètres, en bas

11 de la rue des Pionniers.

12 Question: Avez-vous vu, madame, ce groupe de personnes? Si je vous ai bien

13 compris, vous marchiez derrière eux, et dans la même direction?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Et Mitar Vasiljevic se trouvait où par rapport au groupe? Etait-

16 il derrière la colonne ou devant? Quelle a été la longueur de cette

17 colonne?

18 Question: Si mes souvenirs sont bons, Mitar se trouvait de côté par

19 rapport à ces gens. Il y avait énormément de personnes. Il y avait

20 plusieurs de ses assistants.

21 Réponse: Justement, ma prochaine question était: est-ce qu'il était seul

22 ou y avait-il d'autres personnes avec lui?

23 Réponse: Il y avait d'autres personnes avec lui.

24 Question: Pourriez-vous nous dire qui étaient ces autres personnes qui

25 étaient avec lui?

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1 Réponse: Bien sûr, il y avait beaucoup d'assistants de Mitar. Il y avait

2 aussi tous les Lukic, tous les membres des Lukic. Il y avait donc des

3 Vasiljevic, des Lipovac, ils étaient nombreux. Il y avait Sredoje Lukic,

4 il y avait Niko Vujicic. Et il y avait bien sûr beaucoup de personnes que

5 je ne connaissais pas.

6 Question: Cette colonne des gens de Koritnik étaient escortés non

7 seulement par Mitar, mais par un groupe plus important, et dans ce groupe,

8 vous avez reconnu Milan Lukic, Sredoje Lukic, Niko Vujicic et vous avez

9 aussi mentionné des Vasiljevic et des Lipovac. Qui étaient ces gens?

10 Réponse: Vasiljevic, dont le prénom est peut-être Zoran mais je ne me

11 souviens pas de son prénom exactement. Il y avait aussi Jovo Lipovac, un

12 homme qui est de petite taille, très petit.

13 Question: Vous souvenez-vous de de la façon dont Mitar était habillé à ce

14 moment-là?

15 Réponse: Non, je ne me souviens pas.

16 Question: Vous ne pouvez pas vous en souvenir du tout?

17 Réponse: Non.

18 Question: Vous étiez à quelle distance de la colonne, si vous vous en

19 souvenez?

20 Réponse: Peut-être…, je dirai que j'étais tout près, peut-être à une

21 dizaine de mètres, jusqu'au moment où j'ai tourné à côté des garages,

22 tandis que la colonne est passée, a continué devant moi. Elle est montée.

23 Question: Est-ce que vous estimez que, pendant toute la durée de temps,

24 vous étiez derrière la colonne, à la même distance, à la distance d'une

25 dizaine de mètres?

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1 Réponse: Oui, je le crois bien. De toute façon, cela était une très courte

2 période, puisque la rue est courte.

3 Question: Madame, vous étiez donc derrière cette colonne, jusqu'à

4 l'endroit où vous avez tourné vers la maison que vous avez indiquée sur la

5 photo, tandis que la colonne et toutes les personnes qui en faisaient

6 partie ont continué à marcher dans la rue. Est-ce exact?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Vous avez mentionné, aujourd'hui, madame, une personne qui est

9 venue vers vous, qui a même échangé quelques mots avec Mitar Vasiljevic

10 sur le chemin. Pourriez-vous nous dire si c'était un homme ou une femme?

11 Réponse: C'était une femme.

12 Question: Est-ce que avez-vous aussi remarqué qu'un homme a fait la même

13 chose, à savoir parler avec Mitar Vasiljevic?

14 Réponse: Non je ne l'ai pas remarqué.

15 Question: Vous souvenez-vous de cette femme? Si je ne m'abuse, vous avez

16 dit que vous la connaissiez?

17 Réponse: Oui, je me souviens d'elle.

18 Question: Pourriez-vous nous donner son nom et son prénom ou, si cela est

19 nécessaire, nous pourrions peut-être passer à huis clos partiel ou bien

20 vous pourriez juste dire le prénom qui pourrait nous permettre

21 d'identifier la personne?

22 Réponse: Etes-vous d'accord, que je ne donne que son prénom?

23 M. le Président (interprétation): Un instant… Si on donne peut-être juste

24 son prénom, est-ce que vous que craigniez que cela puisse l'identifier?

25 Réponse: Je vais dire son prénom. Son prénom était en Hanka.

Page 1052

1 Bien sûr, ne mentionnez pas son nom je vous prie.

2 Maintenant, nous connaissons ce nom. J'aimerais vous demander, tout

3 d'abord, si vous vous souvenez de l'endroit où cela s'est passé quand vous

4 l'avez croisée sur la rue des pionniers?

5 Réponse: Vous voulez dire donc depuis le début de la rue et en montant?

6 Peut-être quelque part entre la maison dans laquelle je résidais et peut-

7 être à mi-chemin de tout ce qui se passait dans cette rue.

8 Question: C'était dans la rue des Pionniers. On était bien entré dans la

9 rue Pionniers?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Est-ce que cette personne vous a vue? Est-ce que vous vous êtes

12 saluées?

13 Réponse: Oui, nous nous sommes vues, nous nous sommes remarquées l'une est

14 l'autre mais nous n'avons eu aucune conversation. Nous ne nous sommes pas

15 adressé la parole.

16 Question: Elle vous a donc vue. Vos regards se sont croisés et puis elle a

17 continué à se diriger vers la ville, et vous avez continué votre chemin

18 sur la rue. Vous descendiez la rue des Pionniers?

19 Réponse: C'est exact.

20 Question: Vous souvenez-vous du temps qu'il faisait ce jour-là?

21 Réponse: Il faisait chaud.

22 Question: Est-ce que cela veut dire qu'il faisait très clair, qu'il

23 faisait chaud, beau temps?

24 Réponse: Oui, du beau temps.

25 Question: Lorsque nous parlons du moment de la journée, vous avez dit qu'à

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1 partir du moment où vous vous êtes dirigée vers la maison où vous avez

2 passé la nuit, à partir de ce moment-là, une demi-heure plus tard environ,

3 l'incendie a commencé. Les explosions ont commencé mais vous ne nous avez

4 pas dit si, lorsque vous marchiez le long de la rue, il faisait encore

5 jour, est-ce que c'était le crépuscule ou est-ce qu'il commençait déjà à

6 faire nuit?

7 Réponse: C'était la tombée de la nuit.

8 Question: Ainsi, lorsque vous suiviez la colonne et que vous avez pris un

9 tournant pour quitter la rue, c'était la tombée de la nuit?

10 Réponse: Cela se passait dans l'après-midi, en début de soirée, vers 7

11 heures du soir.

12 Question: Madame, lorsque vous nous avez décrit ce qui s'est passé le

13 lendemain dans la matinée, ou plutôt ce que vous avez entendu et ce que

14 vous avez vu, vous nous avez dit qu'un voisin, un Serbe, apportait de

15 l'aide à une femme brûlée près du ruisseau?

16 Réponse: Oui.

17 Question: S'appelait-il (expurgé)?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Vivait-il dans la rue des Pionniers?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Est-ce que vous connaissez son nom de famille?

22 Réponse: Je ne m'en souviens plus.

23 Question: Vous souvenez-vous, et nous parlons maintenant du lendemain dans

24 la matinée, à quel moment au juste, cela se passait-il: en début de

25 matinée, plus tard dans la matinée, à un autre moment?

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1 Réponse: Tôt dans la matinée, je commençais à travailler à 7 heures du

2 matin.

3 Question: Cela se passait donc avant 7 heures du matin, alors que vous

4 partiez au travail?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Avez-vous eu l'occasion de voir la personne blessée ou de lui

7 parler?

8 Réponse: Non, Non.

9 Question: Y avait-il d'autres personnes vivantes, blessées ou non

10 blessées, dans les alentours de cette maison, ce matin-là?

11 Réponse: Je n'ai rien vu. Je n'ai croisé personne dans la rue.

12 Question: Est-ce que vous avez vu cette femme ou en avez-vous entendu

13 parler? Est-ce que c'est (expurgé) qui vous en a parlé?

14 Réponse: Je vous demanderais de bien vouloir répéter votre question.

15 Question: Bien, je vais répéter. Vous m'avez dit que vous n'aviez rien vu

16 ce matin-là quand je vous ai demandé s'il y avait d'autres personnes,

17 blessées ou non, dans les alentours de la maison. Vous avez répondu:

18 "Non". Vous n'avez pas vu d'autres personnes.

19 Je vous demande donc maintenant: avez-vous, de vos propres yeux, vu votre

20 (expurgé) et cette femme ou avez-vous entendu parler d'elle,

21 seulement d'après ce qu'il vous a dit?

22 Réponse: D'après ce que (expurgé).

23 Question: Il ne vous a donc pas dit qu'il avait vu d'autres personnes,

24 autres que cette femme?

25 Réponse: Il n'a rien dit d'autre.

Page 1055

1 Question: Est-ce qu'il vous a dit qu'il avait reconnu cette personne ou

2 qu'il connaissait son nom?

3 Réponse: Non. Je ne lui ai pas posé cette question.

4 Question: Dans votre déclaration, dans celle que vous avez faite devant

5 l'enquêteur, vous avez évoqué le nom de cette femme. Vous avez donné son

6 nom comme étant Ismeta.

7 Réponse: D'après des histoires que j'ai entendues par la suite

8 apparemment, la femme qui a survécu s'appelait Ismeta et elle est toujours

9 en vie.

10 Question: Dans la déclaration que vous avez faite devant l'enquêteur, vous

11 avez dit, je vous cite: "J'ai aussi vu une femme sur le gazon qui me

12 paraissait encore vivante; un Serbe local dont le nom était (expurgé) a été

13 lui apporter son secours. Il avait plus de 50 ans. Donc il est allé lui

14 apporter son secours et, après, j'ai entendu dire que sa femme s'appelait

15 Ismeta".

16 Alors est-il vrai que vous l'avez vue ou que vous en avez seulement

17 entendu parler de ce témoin?

18 Réponse: J'ai entendu raconter tout cela par le témoin (expurgé)

19 Question: Madame, lorsque vous parlez de l'incident qui s'est produit sur

20 le pont, lorsque la victime était un dénommé "Medo", vous nous avez dit

21 que vous étiez avec le chauffeur, que vous ne vous déplaciez pas à pied,

22 mais que donc le chauffeur de la voiture d'entreprise vous conduisait

23 partout. Est-ce exact?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Pouvez-vous nous dire le nom de ce chauffeur?

Page 1056

1 Réponse: Je regrette de ne pouvoir le faire. Et je ne pourrais jamais vous

2 dire ce nom parce que cela aurait une grande portée pour ma vie et pour

3 mon avenir.

4 Question: Etait-il serbe ou musulman?

5 Réponse: Il était serbe.

6 Question: Vous ne voulez pas nous donner son nom parce que cela mettrait

7 sa vie en danger ou pour une autre raison?

8 Réponse: Il y a plusieurs raisons, je vous en prie, pour que rien n'arrive

9 au chauffeur. Ce chauffeur m'a sauvé la vie, il a sauvé la vie de ma

10 fille: il nous a emmenés de Visegrad. Alors, je vous en prie, ne me posez

11 pas d'autres questions à ce sujet.

12 M. Domazet (interprétation): Madame, je peux sans doute comprendre vos

13 préoccupations mais je vous prie aussi de comprendre qu'il s'agit là d'un

14 témoin d'événements que vous nous avez relatés; ce qui a beaucoup

15 d'importance dans cette affaire -peut-être pour d'autres affaires aussi.

16 Et pour nous, c'est d'une valeur inestimable que de savoir, de connaître

17 tous les témoins possibles qui bénéficieraient de la même protection que

18 vous.

19 Veuillez nous donner son nom, voire même en huis clos partiel.

20 Témoin VG-115 (interprétation): Non.

21 M. Groome (interprétation): Objection! Il s'agit là d'une question

22 accessoire.

23 M. le Président (interprétation): Non, il ne s'agit pas d'une question

24 accessoire. Vous évoquez un incident qu'elle a vu, qu'elle dit avoir vu et

25 Me Domazet cherche à obtenir le nom du chauffeur pour qu'il puisse avoir

Page 1061

1 problèmes privés que j'avais mais quand je n'avais pas de voiture,

2 j'allais à pied.

3 Question: Madame, lorsque vous avez fait votre déclaration devant

4 l'enquêteur de l'accusation, vous avez évoqué, entre autres, le nom ou les

5 noms de personnes que vous connaissiez, que vous aviez vues

6 personnellement ou dont vous aviez entendu dire qu'ils avaient participé à

7 certains incidents, certains actes, dans la région de Visegrad.

8 Si vous vous en souvenez, j'aimerais vous demander de nous expliquer car

9 vous avez dit, à l'époque, qu'il y avait deux Mitar Vasiljevic, un homme

10 plus âgé que vous avez décrit comme étant célibataire, qui n'avait qu'un

11 seul oeil, borgne, et un homme plus jeune que vous avez décrit comme étant

12 serveur à l'hôtel Panos. Est-ce exact?

13 Réponse: Oui, c'est exact mais je me suis trompée lorsque j'ai fait ma

14 déclaration. Il y avait Mitar, le serveur et un Mitar Knezevic, qui

15 n'avait qu'un œil. Il ne s'appelait donc pas Mitar Vasiljevic mais Mitar

16 Knezevic. Il est mort de mort naturelle. Il était plus âgé que Mitar

17 Vasiljevic, le serveur.

18 Question: Oui, Madame, j'ai bien compris. Mais vous nous dites maintenant

19 qu'il s'agissait de Mitar Knezevic. Vous vous êtes donc trompée quand vous

20 avez dit à l'enquêteur qu'il y avait deux Mitar Vasiljevic et vous les

21 avez tous les deux décrit dans votre déclaration?

22 Réponse: Oui, je me suis trompée concernant le nom de famille. Le Mitar,

23 plus âgé, s'appelait Knezevic et le plus jeune Mitar s'appelle Mitar

24 Vasiljevic.

25 Je vous prie de me pardonner cette erreur concernant le nom de famille. Il

Page 1062

1 y avait deux Mitar: le Mitar plus âgé était célibataire, d'après ce que je

2 sais. Il vivait seul. On le remarquait. Il est venu chez moi, dans mon

3 appartement. Il a fait des choses cruelles mais il n'est plus vivant. Il

4 est mort de mort naturelle.

5 Je ne sais pas si cela vous suffit comme explications concernant ces deux

6 hommes prénommés Mitar.

7 Question: Cet autre Mitar, l'homme plus âgé, vous en aviez donc entendu

8 parler et vous l'avez vu de vos propres eux commettre de nombreux actes,

9 de nombreux délits dans la région de Visegrad?

10 Réponse: Oui, c'est exact.

11 Question: Est-ce que ce Mitar a participé, était membre du groupe de Milan

12 Lukic?

13 Réponse: Oui. Il faisait toujours partie de cette équipe. Il portait

14 toujours un couvre-chef d'un certain type. Il était en général assez mal

15 habillé.

16 Question: Pourriez-vous le reconnaître, ce Mitar Knezevic, si on vous

17 montrait une photo de cet homme?

18 Témoin VG-115 (interprétation): Oui, si vous aviez une photo, je pourrais

19 le reconnaître.

20 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, j'ai une photo de ce

21 Mitar Knezevic et je voudrais la présenter au témoin et la verser en tant

22 que pièce de la défense. La photo dont je dispose est une photo couleur.

23 J'en ai fait plusieurs photocopies et je pense les photocopies sont

24 suffisamment bonnes pour qu'elles puissent aussi être versées au dossier.

25 J'ai six exemplaires de photocopie de cette photographie couleur.

Page 1063

1 M. le Président (interprétation): Je ne vois pas à quoi vous pensez quand

2 vous faites référence à l'autre. Est-ce que vous voulez dire que vous avez

3 une photographie couleur et que les photocopies que vous en avez faites

4 sont en noir et blanc?

5 M. Domazet (interprétation): Oui, oui, oui. En noir et blanc et agrandies.

6 M. le Président (interprétation): Je pense que c'est la photographie

7 couleur qui devrait être présentée au témoin et nous nous contenterons des

8 photocopies noir et blanc. Mais ensuite, vous devez posséder des questions

9 au témoin au sujet de la photographie couleur.

10 (La greffière distribue les documents.)

11 M. Groome (interprétation): Le Bureau du Procureur peut-il disposer d'une

12 copie, s'il vous plaît?

13 M. le Président (interprétation): Vous pouvez continuer, Maître Domazet.

14 M. Domazet (interprétation): Madame, est-ce bien ce Mitar Knezevic dont

15 vous avez parlé? Pourriez-vous, s'il vous plaît, examiner la photographie

16 qui vous est présentée?

17 Témoin VG-115 (interprétation): Oui, en effet. C'est Mitar Knezevic. C'est

18 tout à fait clair, mais sur la photographie il est plus jeune. Il est

19 exact qu'il avait un œil qui était endommagé, alors que sur cette photo-

20 là, il a l'air plutôt bien, il est manifestement plus jeune. C'est bien ce

21 Mitar Knezevic là qui n'est plus en vie.

22 M. Domazet (interprétation): Merci, Madame le Témoin.

23 Monsieur le Président, je souhaite verser au dossier ces photographies.

24 M. le Président (interprétation): Des objections de la part du Bureau du

25 Procureur?

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1 M. Groome (interprétation): Est-ce que je peux poser une question à ce

2 témoin?

3 M. le Président (interprétation): Pourquoi une question?

4 M. Groome (interprétation): Au sujet de cette pièce.

5 M. le Président (interprétation): Ecoutez, elle a identifié ce document.

6 Si vous voulez poser des questions supplémentaires au sujet de cette

7 photographie, vous allez pouvoir le faire. Mais qu'est-ce que cela a à

8 faire avec l'admissibilité?

9 M. Groome (interprétation): Oui, oui, Monsieur le Président.

10 M. le Président (interprétation): Elle a dit que c'était une vieille

11 photographie et qu'il apparaît très bien sur cette photographie.

12 M. Groome (interprétation): Oui, oui, Monsieur le Président.

13 M. le Président (interprétation): Très bien.

14 Donc cela fait de cette pièce une pièce admissible d'après ce qu'elle a

15 dit. Vous allez pouvoir éventuellement lui poser des questions à ce sujet

16 au cours de questions supplémentaires.

17 M. Groome (interprétation): Je n'ai pas d'objection, Monsieur le

18 Président.

19 M. le Président (interprétation): Eh bien, ceci devient la pièce D2.

20 M. Domazet (interprétation): Madame, pourriez-vous nous dire dans quel

21 crime a participé ce Mitar Knezevic, d'après ce que vous avez pu voir?

22 Témoin VG-115 (interprétation): Si mes souvenirs sont bons, il a été

23 aperçu à Pionirska, Mitar Knezevic.

24 Question: Madame, quand vous dites "d'après mes souvenirs", est-ce que

25 vous vous souvenez avoir vu Mitar Knezevic dans ce groupe qui escortait

Page 1065

1 cette colonne dans la rue Pionirska? Ou bien avez-vous entendu dire qu'il

2 avait été présent à ce moment-là?

3 Réponse: Si mes souvenirs sont bons, je l'ai aperçu. Il était facile de le

4 voir: il est plutôt petit et il était plutôt rond et il portait une espèce

5 de couvre-chef. C'est pour cela que je l'ai bien remarqué, car c'était un

6 couvre-chef vraiment bizarre et ses cheveux étaient longs, en désordre. Et

7 je suis vraiment surprise de voir à quel point il apparaît net sur cette

8 photographie, propre sur lui.

9 Question: Donc, d'après vos souvenirs, il était dans cette colonne qui,

10 peu après 19 heures, marchait dans la rue Pionirska?

11 Réponse: Oui, oui, c'est exact.

12 Question: Ce Mitar Knezevic, a-t-il participé à un autre crime que vous

13 auriez pu voir, vous, personnellement?

14 Réponse: Je ne me souviens pas.

15 Question: Est-ce que je peux rafraîchir votre mémoire: a-t-il participé au

16 crime, à l'incendie à Bikavac?

17 Réponse: D'après ce que l'on disait, oui.

18 Question: Madame, quand vous dites "d'après ce que l'on disait", est-ce

19 que je peux en déduire que vous en avez entendu parler mais que vous,

20 personnellement, vous n'avez pas vu cet incident?

21 Réponse: J'en ai vu une partie. Pouvons-nous en parler librement, parce

22 que j'ai l'impression que je dois beaucoup de choses en parlant de cela,

23 ce que vous venez de mentionner?

24 Question: Moi, je vous ai juste posé une question à laquelle je vous

25 demande de bien vouloir répondre par un "oui" ou par un "non".

Page 1066

1 Il s'agit d'une question directe: avez-vous vu l'incident à Bikavac? Oui

2 ou non?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Merci.

5 Ensuite, ma question est la suivante: avant de faire votre déclaration

6 préalable à l'enquêteur du Tribunal il y a à peu près un an, avez-vous

7 jamais témoigné où que ce soit ailleurs devant un organe international ou

8 national, où qu'il soit, concernant ces événements qui se sont produits à

9 Visegrad?

10 Réponse: Excusez-moi, pourriez-vous me poser la question parce que je n'ai

11 pas compris?

12 Question: Plus précisément, avez-vous fait d'autres déclarations à qui que

13 ce soit à une organisation soit nationale soit internationale concernant

14 les événements dont vous venez de témoigner ou avez-vous fait une seule

15 déclaration préalable, celle que vous avez donnée aux enquêteurs du

16 Tribunal l'année dernière?

17 Réponse: Ah oui , j'ai compris ce que vous voulez dire. La première fois

18 que j'en ai parlé, c'était l'année dernière. Je n'ai jamais contacté ou

19 été contactée par qui que ce soit d'autre. Je n'en ai parlé à aucune autre

20 organisation.

21 Question: Comment se fait-il alors, Madame, que vous avez été appelée à

22 témoigner ici? Comment le Bureau du Procureur a eu connaissance de votre

23 cas? Comment se fait-il que vous êtes venue témoigner tout simplement?

24 Réponse: C'est moi qui ai contacté le Tribunal par écrit.

25 Question: Après la récession de Mitar Vasiljevic dont vous avez eu vent en

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1 tout cas dans la presse et à la télé, n'est-ce que pas?

2 Réponse: Je ne me souviens pas à quel moment j'ai vu Mitar à la télé. Je

3 ne me souviens même pas de la date exacte de l'arrestation de Mitar. Je ne

4 m'en souviens pas. Je ne me souviens pas de tout cela.

5 Question: Oui mais, Madame, je vous demande de vous rappeler du moment où

6 vous avez écrit pour témoigner. Est-ce que ceci s'est produit avant ou

7 après l'arrestation de Mitar Vasiljevic?

8 Réponse: Je ne sais pas. Par exemple, je n'arrive même pas à me rappeler,

9 car, vous savez, ces procédures étaient assez longues, bien plus longues

10 que cette lettre que j'ai écrite. Depuis que j'ai écrit cette lettre, la

11 procédure après, a duré assez longtemps.

12 Question: Pourriez-vous évaluer le temps qui s'est déroulé avant qu'ils ne

13 vous contactent?

14 Réponse: Ils m'ont répondu quelques mois plus tard, plusieurs mois plus

15 tard, mais je ne saurais vous répondre avec précision. Je devrais vérifier

16 les dates moi-même avant de pouvoir vous répondre.

17 Question: Très bien, mais vous avez entendu une réponse au moins deux ou

18 trois mois avant que vous ne soyez interviewée, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui, oui, peut-être même plus longtemps que cela.

20 Question: Est-ce que vous considérez… excusez-moi, je vais reformuler ma

21 question. Est-ce que vous pouvez essayer de vous rappeler quelle était la

22 raison pour laquelle vous avez écrit au Bureau du Procureur, il y a un an

23 si ce n'était pas à cause de la couverture médiatique de l'arrestation de

24 Mitar Vasiljevic?

25 Réponse: Je ne comprends pas votre question, excusez-moi.

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1 Question: Vous savez sans doute depuis combien d'années existe ce

2 Tribunal, le Tribunal de La Haye. Je vois que vous avez fait votre

3 déclaration préalable, l'année dernière, au mois de septembre. Plusieurs

4 mois avant cela, vous avez contacté vous-même le Tribunal pour venir

5 témoigner, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Vous n'avez pas contacté le Tribunal au cours de 1986, 1987,

8 1988 ou 1989. C'est pour cela que je vous pose cette question car il me

9 semble logique. C'est du moins la conclusion à laquelle j'arrive, que vous

10 avez vu que Mitar Vasiljevic s'est fait arrêter et c'est à ce moment-là

11 que vous avez décidé de faire votre déclaration. Aujourd'hui, vous me

12 dites que vous ne vous en rappelez plus?

13 Réponse: Vous savez, Monsieur, quand j'ai contacté le Tribunal à La Haye,

14 eh bien, cela n'a rien à voir avec Mitar Vasiljevic, cela n'a rien à voir

15 avec son arrestation. Il s'agit d'une crise personnelle dans ma vie, d'une

16 raison personnelle.

17 Question: Bien. Je comprends, si c'est ce que vous dites.

18 Concernant ces événements dont vous avez parlé, les événements qui se sont

19 produits après l'incendie de la rue Pionirska, vous en avez mentionné

20 plusieurs: les incidents du petit pont de Rzvan, de Kupus, de Kahriman, et

21 le Procureur à chaque fois vous demandait si Mitar Vasiljevic, à ce

22 moment-là, portait un plâtre à la jambe. Vous avez dit que vous ne vous en

23 souveniez pas.

24 Est-ce que vous vous souvenez-vous si, lors d'un de ces incidents, il

25 portait des béquilles?

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1 Réponse: Je ne m'en souviens pas, je ne me souviens pas quand je pense à

2 ces événements, s'il était marqué de quelque façon que ce soit, s'il y

3 avait quelque chose de particulier sur Mitar Vasiljevic.

4 M. Domazet (interprétation):Madame, je comprends que vous ne vous

5 souveniez pas de l'aspect physique, de l'apparence physique des habits de

6 cette personne à l'époque mais, voyez-vous, quelqu'un qui porte des

7 béquilles, dans une situation semblable, il me semble bizarre que l'on ne

8 s'en souvienne pas.

9 Témoin VG-115 (interprétation): Ecoutez, je ne l'ai pas vu; en tout cas,

10 je ne l'ai pas remarqué. Je n'ai pas remarqué de plâtre, je n'ai pas

11 remarqué qu'il avait un membre plâtré ou qu'il portait quoi que ce soit

12 dans ses mains.

13 M. le Président (interprétation): Un instant. Madame, s'il vous plaît,

14 pensez à faire une pause entre les questions et vos réponses puisque les

15 interprètes doivent vous traduire et, quand vous répondez immédiatement,

16 les interprètes doivent vraiment parler très vite pour tenter de vous

17 suivre.

18 Témoin VG-115 (interprétation): Merci, Monsieur le Président, excusez-moi.

19 M. Domazet (interprétation): J'ai compris que vous n'avez donc pas

20 remarqué cela avant. Avez-vous remarqué cela plus tard?

21 Réponse: Plus tard, en effet, j'ai remarqué. Au cours de l'automne, je

22 l'ai remarqué mais, à l'époque, Mitar était tout seul. Il ne m'a rien

23 fait. Il ne m'a pas fait de mal. Il état tout seul dans la rue ou bien il

24 était en train de faire du cheval. Et j'ai l'impression qu'à l'époque il

25 portait un plâtre.

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1 Question: Mais, Madame, je vous ai posé une question au sujet des

2 béquilles.

3 Est-ce que plus tard, puisque vous avez vécu à Visegrad jusqu'au début

4 1994, est-ce que plus tard, à part ces incidents, est-ce que vous l'avez

5 vu marcher à l'aide de béquilles?

6 Réponse: Oui, je l'ai vu une fois, je crois que je l'ai vu une fois mais

7 j'étais dans une voiture. Je l'ai vu vraiment en passant de façon furtive,

8 j'ai l'impression qu'il boitait mais je n'ai pas un souvenir très clair de

9 cela parce que, moi, cela ne me semblait pas être important.

10 M. Domazet (interprétation): Merci, Monsieur le Président, Madame le

11 Témoin.

12 Je n'ai pas d'autres questions pour ce témoin.

13 Témoin VG-115 (interprétation): Merci.

14 M. le Président (interprétation): Maître Groome, il serait peut-être utile

15 que la section d'aide aux victimes et aux témoins parle au témoin avant de

16 lui poser des questions supplémentaires.

17 M. Groome (interprétation): Très bien.

18 M. le Président (interprétation): Je pense que ceci serait préférable.

19 Maintenant, je regarde l'heure. Nous avons cette vidéoconférence qui

20 commence à 14 heures 30. Est-ce que vous avez un témoin que nous pourrions

21 entendre pendant les 40 minutes qui nous restent?

22 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, j'ai demandé à

23 l'assistant du Bureau du Procureur de vous passer le message plus tôt ce

24 matin concernant le problème au sujet de deux témoins qui se chevauchent.

25 Donc nous aurions besoin d'au moins 10 minutes pour essayer d'arranger

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1 cela.

2 M. le Président (interprétation): Je vous ai demandé si vous aviez un

3 témoin que nous pourrions entendre entre temps?

4 M. Groome (interprétation): Je pense qu'il y aura un changement.

5 M. le Président (interprétation): Je pense qu'il est très important de

6 terminer ce témoin. Donc nous allons faire une pause pendant que le

7 service d'aide aux victimes et aux témoins lui parle. Nous n'allons pas

8 commencer avec un autre témoin avant de terminer le témoignage de celui-

9 ci.

10 Nous allons donc nous retrouver et nous allons essayer de l'entendre avant

11 le début de la vidéo conférence.

12 M. Groome (interprétation): Très bien.

13 M. le Président (interprétation): Très bien.

14 Nous allons faire une pause pendant que la section d'aide aux victimes et

15 aux témoins contacte le témoin concernant le problème dont elle a fait

16 part concernant l'identification du chauffeur qui a vu cet incident

17 qu'elle vient de décrire. Ceci va donc durer sans doute quelques minutes

18 et ensuite, nous allons revenir.

19 Avant la pause, le dernier ordre du jour que nous avons, eh bien, cela

20 veut dire que nous commençons à 14 heures. Nous avons un document datant

21 du 21 septembre, c'est-à-dire de cette semaine-ci. L'assistant du Bureau

22 du Procureur m'a montré un document qui était un petit peu plus frais,

23 pour ainsi dire, mais la date sur ce document est pourtant plus ancienne.

24 Y a-t-il quelque chose que nous puissions avoir pour voir exactement ce

25 qui se passe? Avez-vous un document à nous présenter?

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1 M. Groome (interprétation): Mais, avant cela, nous avons déjà une liste

2 des cotes que nous avons pré-attribuées.

3 M. le Président (interprétation): Dans ce cas-là, oui, bien sûr, quelle

4 est votre prochaine cote libre?

5 M. Groome (interprétation): C'est 84.

6 M. le Président (interprétation): Je m'excuse, je viens de vous faire une

7 leçon là-dessus. Toujours est-il que la prochaine cote sera 84.

8 Voulez-vous procéder à l'interrogatoire supplémentaire?

9 M. Groome (interprétation): Oui.

10 M. le Président (interprétation): Je crois que dans ces circonstances-là,

11 il faut mettre tous les exemplaires de cette déclaration dans une

12 enveloppe. La section d'aide aux victimes et témoins en ont un exemplaire.

13 Je crois que tous les autres exemplaires ne doivent pas être mis à un

14 endroit où l'on peut divulguer leur contenu ou elles peuvent se perdre.

15 Faites introduire le témoin, s'il vous plaît, maintenant.

16 (Le témoin VG-115 est introduit dans le prétoire.)

17 M. le Président (interprétation): Asseyez-vous, Madame.

18 Témoin VG-115 (interprétation): Merci.

19 M. le Président (interprétation): Nous n'allons pas vous poser des

20 questions supplémentaires quant à la déclaration que vous venez de faire à

21 la section d'aide aux témoins et aux victimes. Nous allons la mettre dans

22 une enveloppe et sous scellés, mais merci de nous l'avoir donnée.

23 Maintenant, Monsieur Groome va procéder à l'interrogatoire supplémentaire.

24 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin VG-115 par M. Groome.)

25 M. Groome (interprétation): Je vous remercie.

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1 Peut-on montrer au témoin la pièce à conviction 56.1?

2 Témoin 115, reconnaissez-vous la photographie? Il y a une plaque

3 minéralogique. Est-ce que vous pouvez le reconnaître même si la qualité

4 est mauvaise?

5 Témoin VG-115 (interprétation): Ceci est la photo de Mitar Knezevic.

6 M. Groome (interprétation): Et pourriez-vous nous dire à quel moment ce

7 permis a été délivré, s'il vous plaît?

8 Témoin VG-115 (interprétation): Un instant, je vous prie. Je dois regarder

9 de plus près.

10 Il a été délivré le 16 mars 1992, si j'ai bien pu le lire.

11 M. Groome (interprétation): Je voudrais verser au dossier le document 56.1

12 au dossier.

13 M. le Président (interprétation): Avez-vous des objections, Maître

14 Domazet?

15 M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.

16 M. le Président (interprétation):Merci, ce sera la pièce à conviction

17 56.1.

18 M. Groome (interprétation): Le document P56.1 est un document que nous

19 avons reçu et nous avons eu une meilleure copie, mais je voudrais aussi

20 que l'on marque cette pièce, que l'on montre la photographie au témoin.

21 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous en avez averti les

22 personnes qu'il fallait, Monsieur Groome?

23 M. Groome (interprétation): Oui.

24 M. le Président (interprétation): Vous voulez le montrer au témoin?

25 M. Groome (interprétation): Non, non, le document auquel je me réfère est

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1 une photo plus grande, il s’agit d’une photo agrandie. Il faudrait

2 demander à Me Domazet s’il a la photo agrandie de la photographie que nous

3 voyons sur ce document. Et je demande que ceci soit marqué comme étant le

4 document du Procureur 56.2 et qu'il soit montré au témoin.

5 Témoin 115, reconnaissez-vous la personne sur cette photo?

6 Témoin VG-115 (interprétation): Sur cette photo, on voit Mitar Knezevic,

7 cela a été émis le 16 mars 1992.

8 Question: Est-ce que cette photo représente, de manière plus fidèle,

9 l'apparence de M. Knezevic tel que vous avez pu le rencontrer pendant

10 l'été 1992?

11 Réponse: Il était différent, sa barbe n'était pas soignée.

12 Réponse: Je ne l'ai jamais vu sans couvre-chef.

13 Question: Est-ce que sur cette photo, on voit mieux dans quel état était

14 son œil tel que vous en avez gardé le souvenir de l'été 1992?

15 Réponse: Oui, cela se voit bien. On voit que son œil est endommagé et j'ai

16 pu le voir personnellement.

17 Question: Je n'ai plus d'autres questions.

18 M. le Président (interprétation): Je vous remercie, Madame.

19 Un instant, Maître Domazet?

20 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, pendant que le témoin

21 est encore là, j'aimerais bien demander l'accord du Procureur concernant

22 une partie de la déclaration préalable du témoin et par rapport à ce

23 qu'elle a dit aujourd'hui.

24 Il s'agit de la page 2050604 de la version anglaise, au deuxième

25 paragraphe où il est dit: "Une semaine après l'incident de la rue

Page 1077

1 Pionarska, un autre incident est arrivé dans la partie de la ville qui

2 s'appelle Bikavac. Quelque 60 ou 70 personnes ont été forcées d’entrer

3 dans la maison de Medo Mulahasic (expurgé)

4 (expurgé) On leur a ordonné d'entrer dans des maisons.

5 Quand je dis «on», je pense aux membres de la bande Milan Lukic. Etant

6 donné que j'ai pris peur, je me suis retournée, je suis allée vers le

7 centre ville. J’ai entendu des rafales et j’ai vu la fumée qui venait de

8 la maison de Medo Mulahasic. Les rafales ont duré quelque deux heures.

9 J'ai pu reconnaître, parmi les criminels, Milan Lukic, Gojko Lukic, Mileta

10 Lukic, Sredoje Lukic, Niko Fosac, Mitar Vasiljevic, Jovo Lipovac, Zoran

11 Vasiljevic, Veljko Planicic, Slobodan Roncevic, Caruga, Crnogorac et

12 beaucoup d'autres dont je connaissais les visages mais dont je ne sais pas

13 les noms." (Fin de citation)

14 Aujourd'hui, le témoin a dit que Mitar Knezevic avait participé à cet

15 incident et le témoin nous a dit qu’elle a été témoin oculaire de cet

16 incident. Parmi les personnes qui ont été citées, on ne trouve pas le nom

17 de Mitar Knezevic alors que le nom de Mitar Vasiljevic y figure.

18 M. le Président (interprétation): Vous le soulevez pour quelle raison?

19 Vous essayez de contester le témoignage du témoin?

20 Vous lui avez posé une question tout à fait spécifique, vous lui avez nié

21 la possibilité de donner des détails. Vous lui avez dit spécifiquement

22 qu'il fallait qu'elle réponde par oui ou non. Vous auriez dû poser la

23 question pendant le contre-interrogatoire. Ceci nous montre tout

24 simplement qu'il s'agit d'une déclaration de façon peu consistante. Elle a

25 tout simplement mentionné le nom de votre témoin, alors qu'elle ne l'a pas

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1 fait pendant sa déposition. Je ne vois pas ce que vous contestez.

2 M. Domazet (interprétation): Entre autres choses, dans sa déclaration

3 préalable, elle a parlé des deux Mitar Vasiljevic. Comme elle l'a dit

4 elle-même, elle appelait Mitar Knezevic par le nom de Mitar Vasiljevic. Ce

5 qui fait qu'il n'est pas tout à fait clair à qui ces noms se réfèrent et

6 pourquoi.

7 M. le Président (interprétation): Mais, Maître Domazet, vous introduisez

8 quelque chose qui n'est pas déjà utilisé ici comme preuve.

9 En tout cas, votre client n'est pas accusé des faits concernant cet

10 incident en particulier, cela concerne une autre affaire. Je ne sais pas

11 ce que vous essayez de faire. Il n'est pas habituel de montrer qu'une

12 déclaration préalable est peu consistante. Si vous aviez l'intention de le

13 faire, vous auriez dû le faire pendant le contre-interrogatoire.

14 En tout cas, vous avez décidé de le faire de façon qui n'a pas permis au

15 témoin de donner des explications. Et vous avez terminé avec votre contre-

16 interrogatoire. Dans cette déclaration, il n'y a rien que nous pouvons

17 considérer -même de loin- comme étant des données nouvelles. Ceci devait

18 concerner tout simplement la photographie de Mitar Knezevic. Et c'est cela

19 qui est apparu pendant votre contre-interrogatoire.

20 M. Domazet (interprétation): Oui, Monsieur le Président, il est clair pour

21 moi que Mitar n'est pas accusé pour cet incident, tandis qu'il est écrit

22 dans cette déclaration qu'il en faisait partie.

23 Je dois dire qu'aujourd'hui, pendant la pause déjeuner, Mitar Vasiljevic a

24 personnellement insisté là-dessus. Et il a son opinion à lui quant à la

25 déposition de ce témoin et de son envie de lui reprocher des crimes qui ne

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1 lui sont pas reprochés.

2 Je voudrais donc que cela fasse partie du compte rendu d'audience. Je l'ai

3 fait parce que c'était le désir de Mitar Vasiljevic, je l'ai fait à sa

4 demande expresse. Je sais que ceci ne fait pas partie de l'Acte

5 d'accusation, et je voudrais que ceci soit clair même si le témoin l'a

6 mentionné dans son Acte d'accusation.

7 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, premièrement c'est vous

8 qui êtes à la tête de la défense dans cette affaire et non pas l'accusé.

9 Vous savez, c'est à vous de savoir quels sont les meilleurs intérêts de

10 votre client et non pas à lui. Les clients ne peuvent pas toujours le

11 savoir.

12 Quand vous avez soulevé cela pendant le contre-interrogatoire, j'ai pensé

13 que c'était peut-être lié à une autre affaire mais, de notre point de vue,

14 ceci ne nous concerne pas. Si votre client essaye d'insinuer que ce témoin

15 est partial envers lui, ceci aurait dû être soulevé pendant le contre-

16 interrogatoire. Il faut voir quels sont les intérêts de votre client.

17 Peut-être qu'il faudrait que vous vous écoutiez plus vous-même que votre

18 client pour savoir ce que l'on doit faire dans le cadre de cette affaire.

19 Je vous prie un instant de patience.

20 Nous pensons, la Chambre pense qu'il ne serait pas pertinent que nous

21 ayons à traiter de ce matériel, de ces documents particuliers dans le

22 cadre de cette affaire.

23 M. Domazet (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

24 M. le Président (interprétation): Un instant, Madame le Juge Taya voudrait

25 poser une question.

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1 je sais, c'est que le nom de la rue, c'était la rue des Pionniers. Je ne

2 veux pas vous dire à quel numéro de cette rue, puisque je suis ici en tant

3 qu'anonyme. Je ne veux pas que l'on connaisse mon identité.

4 Question: Où, au juste, avez-vous trouvé cachette lorsque vous avez fui,

5 lorsque vous vous êtes caché après le 5 ou le 6 juin?

6 Réponse: Je me suis caché près de ma maison, dans cette localité. La rue

7 des Pionniers à Visegrad, c'est peut-être la rue la plus longue. On y

8 avait construit de nombreuses nouvelles maisons qui étaient habitées en

9 majorité par des Musulmans. Il y avait de nombreuses maisons vides. Alors,

10 je me suis caché chez-moi, dans mon grenier, mais les femmes et les

11 voisins m'ont dit que le danger ne cessait de croître. J'ai quitté ma

12 maison et je me suis caché dans d'autres maisons, chez d'autres personnes,

13 dans d'autres greniers.

14 Question: J'aimerais maintenant examiner la période pendant laquelle vous

15 vous êtes caché dans votre grenier. C'est bien "grenier" que vous entendez

16 par là?

17 Réponse: Oui, oui, juste en dessous du toit, des tuiles qui forment le

18 toit.

19 Question: Est-ce que vous pourriez expliquer à la Chambre comment vous

20 arriviez à vous insérer là-dedans, à vous cacher là-dedans?

21 Réponse: Je devais monter sur la baignoire puis sur la machine à laver

22 pour arriver au grenier. Cela, c'était dans ma maison. Mais dans d'autres

23 maisons, je faisais la même chose. Je le faisais de nuit. Je devais

24 utiliser des échelles pour monter jusqu'au grenier, mais ces maisons-là

25 n'étaient pas ciblées alors que la mienne était au bord de la route et je

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1 craignais qu'ils me retrouvent parce qu'ils m'ont cherché, ils me

2 recherchaient.

3 Ils pensaient que je serais peut-être dans cette localité. En fait, ils ne

4 savaient pas où je me trouvais mais j'avais peur qu'ils le sachent. Et

5 donc, j'ai voulu me cacher.

6 Question: Est-ce que les femmes, membres de votre famille, se sont aussi

7 cachées dans le grenier ou sont-elles restées dans la maison elle-même?

8 Réponse: Non, elles étaient toujours à l'étage supérieur mais elles

9 sortaient de la maison pour aller chercher des médicaments, des

10 ordonnances parce que j'étais malade. Ainsi, elles restaient au courant

11 des événements, de ce qui se passait en ville et je recevais toutes les

12 dernières nouvelles parce qu'elles me racontaient ce qui se passait.

13 Question: Est-ce que ces femmes, donc membres de votre famille, vous

14 tenaient au courant des moments auxquels il paraissait sans danger de

15 sortir du grenier et quand il fallait que vous retourniez au grenier?

16 Réponse: Eh bien, parfois, je descendais prendre des repas. Je n'aurais

17 jamais pu survivre sans elles, sans ma femme et les femmes de mes voisins.

18 Et elles étaient nombreuses.

19 Question: Pendant cette période, est-ce que votre femme a tenté d'obtenir

20 l'autorisation pour vous de quitter Visegrad afin de recevoir un

21 traitement médical?

22 Réponse: Oui, elle l'a fait, elle est allée voir le chef du MUP. Et

23 j'avais une lettre écrite par mon médecin, que j'ai toujours aujourd'hui,

24 qui atteste du fait que j'étais malade, que j'avais besoin d'un

25 traitement. J'avais eu un infarctus avant la guerre. J'ai une maladie des

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1 reins, je pense que c'est la pire chose dont on puisse souffrir.

2 Donc je voulais essayer de quitter Visegrad, mais le chef, à cette époque,

3 ne me l'a pas autorisé. Son nom était Pericic. Le chef a dit à ma femme

4 qu'il ne voulait pas garantir que, si je tentais de partir, que je

5 survivrai, que je resterai en vie, que je ne serai pas tué.

6 Il était professeur, un enseignant au gymnase, à l'école le secondaire. Et

7 puis, il a été le responsable du SUP.

8 Ma femme a donc été lui poser la question et il ne lui a pas délivré une

9 autorisation à cette fin.

10 Question: Maintenant, lorsque vous vous cachiez dans le grenier, était-il

11 possible de voir la rue des Pionniers du grenier?

12 Réponse: Oui, tant du grenier que de l'étage supérieur. Quand il n’y avait

13 pas de danger, je descendais à l’étage pour prendre un peu de soleil,

14 avoir un peu d’air frais et je remontais dans le grenier. Parfois, j’ôtais

15 une tuile pour jeter un coup d’œil à l'extérieur. Pendant la journée bien

16 sûr, pas pendant la nuit; il fallait rester silencieux et attendre le

17 lever du jour.

18 Question: Vous pouviez voir ce qui se passait à l’extérieur en ôtant une

19 tuile du toit, ceci dans le grenier, est-ce exact?

20 Réponse: Oui, tout à fait, je le faisais parfois d'un côté, ou parfois de

21 l'autre. La plupart du temps, je pouvais le faire. Il faut se débrouiller,

22 faire ce qui est possible, écouter attentivement, voir si jamais quelqu'un

23 monte l'escalier, des choses de ce genre.

24 Question: De l’endroit où vous regardiez dehors(expurgé)

25 (expurgé)?

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1 Réponse : (expurgé)

2 Question: Est-ce que vous pouviez voir (expurgé)?

3 Réponse: Oui, juste de façon très rapprochée.

4 Question: Est-ce que vous pouviez voir (expurgé)

5 (expurgé)?

6 Réponse: (expurgé)

7 Question: Maintenant, j’aimerais que vous repensiez au dimanche 14 juin

8 1992. Est-ce que vous vous souvenez avoir vu Mitar Vasiljevic ce jour-là?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Pouvez-vous décrire pour la Chambre, à peu près, quand l'avez-

11 vous vu?

12 Réponse: Je l’ai vu et je l’ai entendu, je l'ai très bien entendu.

13 D’ailleurs, c’est quelqu’un qui fait beaucoup de bruit. Je l'ai vu et

14 entendu à peu près vers une heure, à peu près entre une heure et deux

15 heures. Il a parlé avec un haut-parleur, il a demandé aux habitants de la

16 rue des Pionniers de sortir de la rue pour nettoyer la rue. Il leur a dit:

17 "Votre rue est la plus propre de toute la ville". Quelques femmes sont

18 sorties et ne voyaient vraiment pas ce qu'il y avait à nettoyer car la rue

19 était déjà très propre.

20 Question: J'aimerais que vous nous disiez, de la manière la plus précise,

21 en vous référant aux termes exacts que M. Vasiljevic a utilisés, qu'est-ce

22 qu'il a dit au juste par haut-parleur à ce moment-là?

23 Réponse: Il a dit: "Tous les citoyens résidant dans la rue des Pionniers

24 sont priés de sortir de leur maison et de nettoyer la rue, une fois de

25 plus, même si la rue des Pionniers est la plus propre qui soit." Ce sont

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1 ses termes exacts.

2 Question: Avez-vous trouvé cette déclaration confuse ou insolite?

3 Réponse: Eh bien, je me doutais bien que tel était le cas. Je ne savais

4 pas qu'il était ce genre d'individu, je n'imaginais pas parler de la

5 sorte, j'avais quelque réserve, je pensais qu'il agissait de la sorte pour

6 compter le nombre de Musulmans qui restaient dans la localité. C'est ce

7 que je me suis dit. Bien que, jusqu'à ce moment-là, je n'avais jamais

8 pensé que c'était un homme particulièrement intelligent.

9 Question: A ce moment-là, pouvez-vous nous dire combien de Musulmans

10 étaient restés dans le village ou dans la zone de la rue des Pionniers?

11 Réponse: Non, il n'y en avait pas beaucoup, seulement quelques-uns.

12 Question: Est-ce que vous vous souvenez, est-ce que M. Vasiljevic était

13 armé, ce jour là?

14 Réponse: Il portait un uniforme, il avait un haut-parleur qu'il portait.

15 Il avait aussi une bouteille en quelque sorte. S'il avait des armes ou

16 non, un fusil automatique, un grand fusil, je ne n'en sais rien. Je ne

17 pense pas. Je n'aurais pas remarqué s'il avait un pistolet. Je ne peux

18 rien dire avec certitude. Je dois vous dire la vérité. Je ne suis pas

19 certain.

20 Question: Etait-il seul ou avec d'autres?

21 Réponse: Voudriez-vous répéter la question?

22 Question: Monsieur Vasiljevic était-il tout seul ou accompagné d'autres

23 personnes?

24 Réponse: Il était presque toujours seul. Parfois, quelqu'un approchait et

25 discutait avec l'un ou l'autre, ces gens-là continuaient leur route. Il

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1 était toujours seul. Il se promenait dans la rue des Pionniers, en

2 direction de l'école. C'est ainsi qu'il faisait passer le temps.

3 M. Groome (interprétation): Pouvez-vous m'entendre?

4 (Interruption.)

5 Témoin VG-87, pouvez-vous m'entendre?

6 M. le Président (interprétation): Essayez une fois de plus, Monsieur

7 Groome.

8 M. Groome (interprétation): Témoin VG-87, pouvez-vous m'entendre?

9 M. le Président (interprétation): En ce moment-là, la photo est... Cela

10 s'est arrêté.

11 (Interruption de la vidéo.)

12 Je pense que cela va prendre une minute, c'est ce que l'on me dit.

13 M. Groome (interprétation): Témoin VG-87, pouvez-vous m'entendre

14 maintenant? M'entendez-vous? Pouvez-vous m'entendre, Témoin VG-87?

15 Témoin VG-87 (interprétation): Je n'entends rien.

16 M. Groome (interprétation): Et maintenant, pouvez-vous m'entendre?

17 Témoin VG-87 (interprétation): Oui, je peux entendre.

18 Question: Je suis désolé, nous avons été interrompus, nous allons essayer

19 de continuer.

20 Vous nous avez dit que vous aviez vu M. Vasiljevic avec ce haut-parleur.

21 Pendant combien de temps l'avez-vous observé ainsi?

22 Réponse: Lui? Pourquoi j'aurais continué à l'observer? J’ai jeté un coup

23 d’œil et j’ai regardé ailleurs. Il n’y avait pas de raison de continuer à

24 l'observer. J'ai continué à le voir et à l'entendre. Pour la plus grande

25 partie de la journée, il était dans la rue des Pionniers. Il est rare que

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1 d'autres personnes apparaissent. De temps à autre une personne de

2 nationalité serbe apparaissait, des femmes et des enfants.

3 Question: A un moment donné, plus tard dans la journée, avez-vous vu un

4 groupe de personnes qui montaient de la rue des Pionniers, venant de la

5 direction de Visegrad, oui?

6 Réponse: Oui, vers 14 heures de ce jour fatidique, dimanche, un groupe de

7 personnes -je dirais 40, voire 50- qui portaient des paquets, qui avaient

8 essayé d'emballer autant de vêtements que possible; des colis, des sacs à

9 dos, des femmes, des enfants, des personnes âgées qui venaient, qui se

10 dirigeaient vers moi. Je l'ai vu et, tout d'un coup, quand ils sont

11 arrivés à la hauteur de ma maison et de la maison Memic, père et fils, eh

12 bien, ils étaient entre les deux maisons et je n'ai plus pu les voir ou

13 les entendre.

14 Question: Ce groupe de personnes, avez-vous pu reconnaître d'où venaient

15 certaines de ces personnes?

16 Réponse: Eh bien, j'ai reconnu certaines personnes dans le groupe: Osman

17 Kurspahic, qui était député dans le village, dans la communauté locale; et

18 une autre Kurspahic, une femme, Sumbula Kurspahic. Mais ce village est

19 assez éloigné de la ville. Je n'ai pas pu reconnaître beaucoup de gens

20 parce que je visitais rarement ces villages. Peut-être ai-je reconnu l'un

21 ou l'autre, mais je ne me souviens pas de leurs noms.

22 Question: Est-ce que vous connaissez le nom du village d'où venaient ces

23 gens, ces gens que vous avez mentionnés?

24 Est-ce que vous m'entendez toujours? Pouvez-vous m'entendre maintenant?

25 Réponse: Oui, je le peux.

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1 Question: Pouvez-vous nous dire de quel village venaient les personnes

2 auxquelles vous avez fait allusion?

3 Réponse: La plupart d'entre elles venaient de Koritnik.

4 Question: Vous avez témoigné que ce groupe de personnes s'est dirigé entre

5 deux maisons qui appartenaient toutes deux à la famille Memic. Est-ce

6 exact?

7 Réponse: Oui.

8 Question: A ce moment-là, est-ce que les Memic y vivaient toujours, dans

9 ces deux maisons?

10 Réponse: Non, les deux maisons étaient vides.

11 Question: Après que ces gens se soient donc trouvés entre les deux

12 maisons, est-ce que vous avez pu voir où ils étaient, où ils allaient?

13 Réponse: La maison d'Adem Omeragic était là. Il avait acheté la maison de

14 Jusuf vers le ruisseau, derrière les maisons Jusuf, mais la maison était

15 encore en construction; seul le rez-de-chaussée avait déjà été fini, mais

16 pas le premier étage. Et ce sont les femmes qui m'ont dit qui y était, qui

17 n'y était plus. A ce moment-là, il y avait seulement quelques personnes

18 dans la maison, mais la plupart ont été dans la maison d'Adem Omeragic,

19 qui n'est pas loin derrière la maisons Memic.

20 Question: J'aimerais maintenant que vous pensiez à ce soir-là: vers 8

21 heures, est-ce que quelqu'un a frappé à votre porte?

22 Réponse: (expurgé)

23 qui a aussi été tué. Il n'a pas été tué là, mais il a été tué par un obus

24 ou une explosion de grenade à Sarajevo.

25 Il n'y avait personne dans cette maison, mais sa femme est apparue parce

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1 qu'elle était quelque part dans le quartier. Elle a entendu des gens qui

2 frappaient à la porte, elle leur a dit: "Attendez une minute. Qu'est-ce

3 que vous voulez?", ils ont dit: "Ouvrez la porte pour que nous puissions

4 voir qui est à l'intérieur". Elle a ouvert la porte, ils ont fouillé la

5 maison, ils n'ont rien fait de plus. Ils se sont ensuite rendus à

6 l'extérieur, vers le garage, ils ont demandé les clefs du garage à la

7 (expurgé) Elle les leur a données. Ils ont ouvert le garage, ils ont

8 cherché les clefs de la voiture qu'elle n'avait pas. Ils lui ont demandé:

9 "Et où sont vos hommes?". Il y avait là quatre femmes et un enfant de 3

10 ans. Ils ont dit qu'ils étaient satisfaits et ils sont partis. Et je

11 pensais qu'ils s'en tiendraient là, qu'il n'y aurait plus rien ce jour-là

12 et cela m'a un peu encouragé. Mais, peu de temps après...

13 Question: Témoin 87, j'aimerais éclaircir quelque chose.

14 Réponse: Oui.

15 Question: La maison dans laquelle vous viviez, serait-il juste de dire

16 qu'il y avait plus d'un appartement dans cette maison?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Et la personne à laquelle vous faites allusion comme étant votre

19 (expurgé)

20 (expurgé)?

21 Réponse: Oui.

22 Question: (expurgé)?

23 Réponse: Oui, c'est juste.

24 Question: Vous avez dit que l'on a donné à ces gens les clefs d'une

25 voiture. Est-ce que vous savez à qui appartenait cette voiture?

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1 Réponse: Non, ils n'ont pas tout à fait réussi. Ils ont pris les clefs,

2 dans le garage.

3 Question: Est-ce qu'ils ont pris la voiture dans le garage, garage qui

4 appartenait à votre maison?

5 Réponse: Oui, oui, ils ont pris la voiture.

6 Question: Etait-ce votre voiture?

7 Réponse: Non, ce n'était pas ma voiture mais la voiture appartenait à des

8 membres de ma famille.

9 Question: A un moment donné, cette nuit-là, est-ce que certaines personnes

10 sont revenues dans votre maison?

11 Réponse: Après, quand ils ont emmené la voiture, ils sont revenus entre 8

12 heures et 9 heures, encore une fois un groupe d'hommes. J'ai entendu dire

13 qu'ils leur disaient de se préparer. Il y avait quatre femmes dans la

14 maison et un petit garçon de 3 ans. Ils ont résisté, je les ai entendus

15 les supplier et demander de pouvoir rester une nuit de plus, parce qu'ils

16 avaient demandé à la Croix-Rouge de pouvoir partir en tant que réfugiés,

17 de se rendre à Olovo. Ils voulaient juste passer une nuit de plus. Elles

18 ont pleuré, elles ont supplié, mais ils n'ont rien voulu entendre. Ils ont

19 expulsé les 5 de l'appartement vers l'école. Ils les ont gardés, là-bas,

20 jusqu'à 23 heures. Quand ils les ont ramenés à la rue des Pionniers, ils

21 les ont contraintes à descendre la rue. Après quoi, je n'ai rien plus rien

22 entendu ni vu d'elles. Je n'ai plus rien su. Comment pouvais-je?

23 question: La deuxième fois que ces gens sont revenus, est-ce que vous vous

24 cachiez dans le grenier de votre maison à ce moment-là?

25 Réponse: Oui, oui, tout à fait.

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1 Question: Mais votre épouse était-elle parmi les gens que l'on a forcé à

2 sortir de la maison et que l'on a forcé(expurgé)

3 (expurgé)?

4 Réponse: Oui, ma femme y était aussi.

5 Question: Est-ce que vous pourriez me dire combien il y avait de gens en

6 tout? Combien de personnes on a forcé à sortir de la maison cette fois-ci?

7 Réponse: Cinq personnes. Moi, je connais juste ma femme et Hasnija, ainsi

8 que la belle-fille d'Hasnija, le petit enfant d'Hasnjia et la mère de la

9 belle-fille d'Hasnija mais je ne connais pas leurs noms.

10 Question: Après que l'on est forcé votre femme à sortir de la maison, est-

11 ce que, plus tard, vous avez à nouveau entendu sa voix?

12 Réponse: Quand ils sont rentrés de l'école, j'ai encore entendu sa voix et

13 je l'ai entendu dire à haute voix, elle a crié presque: "Laissez-nous

14 passer la nuit là-bas!". Elle suppliait les gens de les laisser rester.

15 C'est la dernière fois que j'ai entendu sa voix.

16 Question: Pourriez-vous dire dans quelle direction s'est dirigé le groupe?

17 Réponse: Ils ont descendu (expurgé), la rue de Pionirska.

18 Question: Après avoir entendu la voix de votre épouse, avez-vous entendu

19 d'autres bruits, d'autres sons cette nuit-là?

20 Réponse: Oui, ils criaient tous en même temps, toutes les femmes, mais

21 elle criait un peu plus fort que les autres. Je pense qu'elle faisait cela

22 pour que je l'entende, pour que j'entende sa voix, que je sache qu'elle

23 était toujours en vie.

24 Question: Est-ce que, pour le reste de la nuit, vous avez regardé à

25 nouveau à travers les tuiles du toit?

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1 Réponse: Quand tout ceci s'est terminé, non, je ne l'ai plus fait parce

2 que j'avais peur qu'ils ne reviennent à nouveau, une troisième fois.

3 Je n'ai donc pas bougé, je ne pensais pas à descendre ou à regarder ou à

4 faire quoi que ce soit. D'ailleurs, je ne suis ressorti, je ne suis

5 descendu que le lendemain à 9 heures quand j'étais obligé de partir.

6 Question: Avez-vous entendu quoi que ce soit au cours de la nuit ou senti

7 quoi que ce soit?

8 Réponse: Entre 8 et 9 heures, j'ai senti l'odeur du brûlé, j'ai pu sentir

9 un incendie. Mais je ne voyais pas de fumée et je n'ai pas entendu de cris

10 venant de là-bas. Je n'ai pas vu de flammes non plus, et j'avais pourtant

11 l'impression qu'il y avait un incendie à proximité. Ce n'était pas

12 vraiment clair, peut-être que j'avais trop peur. Dieu sait ce que j'avais

13 dans la tête à l'époque!

14 Question: Vous avez dit que cela s'est produit entre 8 heures et 9 heures.

15 Pourriez-vous nous dire de quel jour il s'agissait?

16 Réponse: C'était la nuit, entre dimanche et lundi, entre le 14 et 15 juin

17 1992.

18 Question: Quand vous parlez de 8 ou 9 heures, vous pensez à 8 à 9 heures

19 du soir cette nuit-là, la nuit du dimanche, le 14 juin?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Quand vous avez senti cette odeur de brûlé, à quelle heure cela

22 s'est produit?

23 Réponse: Même avant qu'ils ne viennent pour la première fois.

24 Question: Pourriez-vous nous dire à peu près à quel moment vous avez senti

25 cela?

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1 Réponse: Peut-être entre 7 heures et demie et 8 heures. C'est à ce moment-

2 là que j'ai ressenti cette odeur.

3 Question: Faisait-il nuit dehors à ce moment-là?

4 Réponse: Il n'y avait pas de lumière et la rue n'était pas éclairée, il

5 faisait nuit, sombre. S'il y avait encore quelques lumières qui

6 persistaient, eh bien, cela venait de maisons de la rue, mais la rue elle-

7 même n'était pas éclairée. C'était encore l'été.

8 Question: Est-ce que, à un moment donné, au cours de la matinée du 15,

9 vous êtes descendu de cet endroit sous le toit où vous étiez en train de

10 vous cacher?

11 Réponse: Oui, vers 9 heures du matin.

12 Question: Et vous êtes allée où?

13 Réponse: Je me suis dit que je n'avais pas où aller, alors je me suis

14 dirigé vers l'immeuble du MUP. Je n'avais pas encore compris, je ne

15 m'étais pas encore fait à l'idée qu'il s'agissait d'une guerre fratricide.

16 J'étais donc, moi, membre de la Ligue des communistes et je pensais que

17 cela allait se terminer. Je me suis dit qu'à la police, ils allaient me

18 protéger. C'est ainsi que je réfléchissais, c'est comme cela que je me

19 suis dirigé vers la police.

20 Entre temps, je me suis arrêté chez un voisin. Mais peut-être que ma

21 phrase est longue, peut-être devrais-je m'arrêter?

22 Question: Je vais vous poser une question précise: avant de descendre sous

23 le toit, ce matin-là, du grenier, le 15, avez-vous entendu votre femme

24 pour qu'elle vous donne un signe?

25 Réponse: Le 15, oui.

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1 Question: Est-ce qu'elle vous a donné un signe à un moment donné?

2 Réponse: Oui, c'est vrai. En effet, j'ai entendu, j'ai entendu entre 6

3 heures et 8 heures du matin. Comme elle ne m'a pas fait de signe, eh bien,

4 j'ai tout de suite eu un doute, j'ai tout de suite pensé que cela en était

5 fini pour eux, car même si elle se trouvait à 100 kilomètres de distance,

6 elle m'aurait fait un signe puisque nous nous entendions très bien. Nous

7 avons eu une belle vie, nous avons vécu ensemble pendant 35 ans.

8 Question: Est-ce que, ce matin-là, vous êtes allé à la police?

9 Réponse: Non. Avec la permission de la Chambre, je vais vous dire...

10 Question: Je vais d'abord vous poser une question: quand vous parlez du

11 mot MUP, vous pensez ministère des Affaires intérieures, est-ce que vous

12 pensez à la police?

13 Réponse: Oui, à la police.

14 Question: Où êtes-vous allé après avoir quitté votre maison le matin du

15 15?

16 Réponse: Eh bien, j'ai descendu la rue des Pionniers de façon

17 artificielle. Je me suis débrouillé pour voir la maison d'Adem qui est à

18 peu près en contre-bas de la maison de Jusuf. Mais je n'ai rien vu de

19 particulier, j'étais encouragé par cela, je n'ai pas vu de signe de feu,

20 d'incendie.

21 Ensuite, je ne me suis pas attardé trop longtemps. J'ai continué, je suis

22 passé par la maison d'un voisin serbe, j'ai demandé à sa femme s'il était

23 là. Elle m'a dit qu'il était parti à la ville. Elle m'a demandé pourquoi

24 j'avais besoin de le voir, je lui ai dit que j'avais besoin d'être

25 transporté avec sa voiture jusqu'à la rive gauche de la Drina parce que

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1 j'avais un problème aux reins.

2 Elle m'a dit que l'armée serbe avait ordonné aux Serbes de ne pas aider

3 qui que ce soit. Elle m'a dit que même s'il était là, il ne serait pas en

4 mesure de me conduire jusque là-bas.

5 Question: Au moment où vous êtes passé par la maison de Memic, est-ce que

6 vous vous êtes arrêté? Avez-vous jeté un coup d’œil à l'intérieur en

7 passant?

8 Réponse: Oui, en passant, j'ai regardé furtivement à partir de la porte

9 d'entrée. Je ne suis pas resté longtemps, je n'osais pas rester longtemps

10 dans le quartier. J'ai fait la même chose que ce que j’avais fait avec la

11 maison d’Adem. J'avais peur de ces terroristes, des particuliers qui

12 tuaient les gens pour de l'argent, qui auraient pu me tuer moi aussi.

13 Question: Je pense que cela aurait été terrible si qui que ce soit d'entre

14 eux m'avait rencontré.

15 Question: Est-ce que vous avez vu une quelconque de ces personnes de

16 Koritnik que vous avez reconnues la veille? Avez-vous vu une quelconque de

17 ces personnes le matin du 15?

18 Réponse: Je vais vous dire, le matin du 15, je n'ai vu personne. Pendant

19 que nous nous assemblions à Medjedja, j'ai vu deux ou trois femmes qui

20 m'avaient dit que ma femme avait été poussée dans les flammes pour être

21 brûlée vive.

22 Question: Est-ce que vous avez réussi à quitter Visegrad, ce jour-là, le

23 15 juin?

24 Réponse: Oui mais après minuit car j'avais été blessé, j'ai eu toutes

25 sortes de problèmes.

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1 Question: Quand vous êtes arrivé à Medjedja, on vous a dit en effet que

2 votre femme avait péri dans les flammes dans l’incident du 14, n'est-ce

3 pas?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Monsieur le Président, je vais demander à présent, que la pièce

6 17.4 ou 17.4.87 soit placée sur le rétroprojecteur se trouvant à Sarajevo

7 pour que le témoin puisse nous faire un certain nombre d’indications là-

8 dessus.

9 M. le Président (interprétation): Mais vous êtes bien conscient du fait

10 que vous n'avez pas encore versé au dossier la pièce 55.87?

11 Témoin VG-87 (interprétation): Mais que dois-je faire, je ne comprends

12 pas?

13 M. Groome (interprétation): Un instant, s'il vous plaît.

14 Monsieur le Président, je vais verser ce dossier par le biais de

15 l'enquêteur. C'est tout au moins la pratique dans le système d’où je

16 viens.

17 M. le Président (interprétation): C'est peut-être la pratique dans le

18 système d’où vous venez, mais cela ne me paraît pas logique, si j'ose le

19 dire.

20 M. Groome (interprétation): Je demande le versement au dossier de la pièce

21 55.87 en tant que pièce du Procureur.

22 M. le Président (interprétation): Y a-t-il des objections à cela, Maître

23 Domazet?

24 M. Domazet (interprétation): Je ne suis pas sûr de quelle genre de pièce

25 il s'agit, Monsieur le Président?