011112FE

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Monsieur Vasiljevic…

3 Réponse: Non, non, pas seulement... Non, pas le 19.

4 Question: Donc, le 17 et le 18?

5 Réponse: Et le n°10.

6 Question: Fort bien. Je voudrais maintenant vous poser quelques questions

7 au sujet des condamnations dont vous avez fait l'objet auparavant. Vous

8 nous avez dit que vous avez été arrêté auparavant et que vous avez passé

9 six mois en prison; est-ce exact?

10 Réponse: Oui. Cinq mois.

11 Question: Pouvez-vous nous dire ce que vous aviez fait, et pourquoi avez-

12 vous été condamné?

13 Réponse: Nous avions chanté des chansons nationalistes.

14 Question: Où avez-vous été pendant que vous chantiez ces chansons?

15 Réponse: Au village de Klasnik. Nous avions bu devant le magasin.

16 Question: Et les chants que vous chantiez intimidaient ou effrayaient les

17 Musulmans, n'est-ce pas?

18 Réponse: Mais non. Cela n'était pas de nature à les effrayer. Je peux vous

19 dire les chansons que nous avions chanté. Nous avions chanté ce qu'ils

20 avaient dit dans leurs témoignages mais ils ont un peu aggravé les choses,

21 ce qui fait que nous avons été mis en prison. Chez nous, à l'époque

22 socialiste, nous n'avions pas le droit de chanter des chansons de nature à

23 offenser qui que ce soit. Mais j'ai travaillé dans les restaurants, dans

24 les hôtels, et je sais fort bien que beaucoup de gens avaient chanté cela,

25 des chansons analogues, et je sais qu'eux avaient eu des peines de prison

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1 de 15 jours, et nous deux avons eu des peines de prison de cinq à six

2 mois.

3 Question: Vous avez dit que cela avait eu lieu devant un point de vente?

4 Est-ce ce magasin appartenait à des Musulmans?

5 Réponse: Non, non, ce n'était pas devant le magasin. Nous étions déjà

6 descendus du village. Et le magasin, lui, appartenait à… était, enfin, en

7 propriété publique. Il n'y avait pas de magasins privés, à l'époque; il

8 n'y avait pas de magasin en propriété privée, c'était ce que l"on appelait

9 chez nous une propriété sociale ou publique.

10 Question: Mais est-ce que la police avait remarqué que vous vous étiez

11 conduits de la sorte, ou c'étaient des Musulmans qui s'étaient plaints

12 auprès de la police pour ce qui est de votre comportement?

13 Réponse: Certains d'entre eux ont porté plainte. Nous avons reçu à la

14 maison une convocation. Nous sommes allés au poste de police et on nous a

15 envoyés chez un juge de simple police. Ce juge de simple police nous avait

16 condamnés à deux mois de prison et le Procureur public s'était plaint des

17 faibles amendes qu'on nous avait collées et nous avons reçu des

18 majorations de peine chacun. Entre autres, donc, cette peine de cinq mois

19 que j'ai faite.

20 Question: Donc ces Musulmans, ou au moins un Musulman avait reporté ce que

21 vous aviez fait à la police, n'est-ce pas? C'est bien ce que vous avez

22 dit?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Et partant de vos commentaires ici, ce matin, il me semble que

25 vous estimez que la peine était trop sévère pour le délit que vous aviez

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1 commis; c'est bien ce que vous vouliez dire?

2 Réponse: Eh bien, laissez-moi vous dire. Le Tribunal est un tribunal, il

3 lui appartient de décider. Mais par la suite, on prononçait des peines

4 supérieures encore, et peut-être avons-nous fait l'objet de peines de ce

5 genre pour la première fois. Peut-être cela avait-il été une circonstance

6 atténuante.

7 Question: Je voudrais vous lire, vous donner lecture de l'Acte

8 d'accusation et je voudrais parler de l'Article 119. Citation: "Quiconque,

9 pour des raisons de propagande, provoquerait ou occasionnerait des

10 réactions de haine raciale ou ethnique entre les populations vivant en

11 Yougoslavie, est passible de peines de prison sévères allant jusqu'à 12

12 ans d'emprisonnement", fin de citation.

13 Donc, vous pouviez également faire l'objet d'une peine d'emprisonnement de

14 12 ans pour le délit que vous aviez commis?

15 Réponse: Ecoutez, c'était une chanson; jamais personne n'a été condamné à

16 une peine de ce genre. Pour avoir 12 ans de prison, il fallait vraiment

17 faire quelque chose de grave. Il fallait, par exemple, agir contre l'Etat.

18 Mais là, il s'agissait d'une chanson tout à fait bête que l'on avait

19 chantée en état d'ivresse. Je ne sais comment vous expliquer la chose

20 autrement. Il n'a certainement pas été question de se voir faire l'objet

21 d'une peine de 12 ans ou une peine de ce genre.

22 Question: Je voudrais maintenant que nous revenions aux événements de la

23 rue Pionirska. Vous n'ignorez pas quelles sont les accusations à votre

24 encontre, à l'encontre de Milan Lukic et de certaines autres personnes.

25 Dans votre déclaration du 16 novembre de l'an passé, vous nous avez dit

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1 que vous croyiez que les accusations contre Milan Lukic étaient exactes.

2 Est-ce que vous estimez, de nos jours encore, que les chefs d'accusation

3 contre Milan Lukic sont exacts? De nos jours encore?

4 Réponse: Oui, je le pense encore.

5 Question: Pourquoi pensez-vous que les chefs d'accusation relatifs à Milan

6 Lukic et à ces hommes sont justifiés?

7 Réponse: Laissez-moi vous dire. On parle de moi dans la rue Pionirska mais

8 moi, je n'en ai aucune idée. Je vous ai dit que je m'étais cassé la jambe,

9 ce jour-là. Je ne savais pas que Milan avait fait cela, je ne sais pas

10 qu'il avait commis ces choses-là à Bikavac et la rue Pionirska, mais des

11 témoins sont venus témoigner de la chose. Et je le sais, on parle de lui

12 pour le train, pour Srebrenica et pour autre chose. J'étais présent à côté

13 du fleuve lorsqu'on a perpétré ce crime.

14 Donc, de beaucoup de façons, il est question de lui dans les viols, dans

15 les pillages, dans les meurtres et ainsi de suite. On ne parle pas de moi

16 dans la rue Pionirska et Bikavac. Puis vous avez renoncé à Bikavac, et

17 pour la rue Pionirska il m'appartient de vous apporter des éléments de

18 preuve.

19 Question: Mais vous avez ouï dire qu'un certain nombre de témoins ont

20 identifié Milan Lukic comme étant la personne, comme étant présent au

21 moment de l’incendie de la rue Pionirska? Pensez-vous que l'un quelconque

22 de ces témoins ait pu se tromper, concernant la présence de Milan Lukic

23 là-bas?

24 Réponse: Que voulez-vous que je vous dise? Je ne pense pas que c'est

25 exact. On parle de moi mais je n'étais pas là-bas. Si j'avais vu la chose,

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1 je vous l'aurais relatée; je n'aurais pas parlé seulement de lui, mais

2 j'aurais parlé de tout autre personne qui aurait été présente. Mais je ne

3 sais vraiment rien vous dire à ce sujet parce que, vers 5 heures, je

4 m'étais cassé la jambe et physiquement, je ne pouvais pas être présent là-

5 bas.

6 Question: Monsieur, parlons maintenant du début de cette journée. Vous

7 nous avez dit que dans la journée, quelqu'un vous avait parlé d'un cheval.

8 Pouvez-vous nous dire de qui il s'agissait? Qui vous avait parlé de ce

9 cheval?

10 Réponse: Une personne âgée, Mimo Ristanovic, qui habitait dans la rue

11 Pionirska, dans une maison près de la maison où les Musulmans ont été

12 installés la première fois, la maison où ils avaient été pillés. Donc,

13 dans la même rue, très près de cet endroit-là. Excusez-moi, c'est un

14 voisin de l'homme qui était parti et qui se trouvait être le propriétaire

15 de ce cheval. Voilà.

16 Question: Et pourrions-nous nous entretenir de nos jours avec Mimo

17 Ristanovic pour voir si c'est bien lui qui vous avait dit la chose au

18 sujet de ce cheval, ou pas?

19 Réponse: Mimo Ristanovic est décédé entre-temps. C'était une personne

20 vraiment âgée, je crois qu'il est décédé aussitôt après la guerre.

21 Question: Il y a quelques semaines, vous nous avez parlé de Dragan Tomic

22 et du fait de lui avoir parlé de ce qui s'était passé près de la rivière.

23 Est-ce que nous pourrions nous entretenir avec Dragan Tomic pour vérifier

24 si, oui ou non, vous lui avez raconté ce qui s'était passé à côté de la

25 rivière?

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1 Réponse: Dragan Tomic est mort, sa voiture a roulé sur une mine et ils ont

2 été trois à mourir suite à ces explosions. Il avait été chef de la police

3 de Visegrad, à l'époque.

4 Question: Où était M. Ristanovic lorsqu'il vous a parlé de ce cheval?

5 Réponse: Eh bien, c'était en ville. J'étais en ville.

6 Il m'a demandé si je savais si quelqu'un voulait prendre un cheval. Je lui

7 ai répondu: "Mimo, je vais le prendre, quelqu'un le prendra très

8 certainement. Enfin, à la campagne, on a toujours besoin d'un cheval."

9 Question: Vers quelle heure cette conversation s'était-elle déroulée, à

10 peu près?

11 Réponse: 13 heures, 14 heures de l'après-midi, peut-être.

12 Question: Et la personne qui était propriétaire de ce cheval, c'était un

13 Musulman?

14 Réponse: Oui, il était parti vers Kladanj, enfin si je ne me trompe pas.

15 Question: Est-ce que vous connaissez son nom?

16 Réponse: Non. C'était une personne âgée et il me disait qu'il se déplaçait

17 souvent. Il était croyant, il se rendait souvent à la mosquée.

18 Question: Avez-vous vu ce cheval dans un quelconque intervalle antérieur?

19 Réponse: Non.

20 Question: Est-ce que M. Ristanovic vous a donné des détails précis à

21 propos de ce cheval qui était donc resté après le départ de quelqu'un?

22 Réponse: Il m'a dit tout simplement que c'était un bon cheval, calme,

23 qu'il serait bien que quelqu'un en prenne soin, enfin qu'il s'occupe de

24 cet animal.

25 Question: Est-ce que vous aviez l'intention de vendre ce cheval?

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1 Réponse: Non. Personne ne l'aurait pris, et puis qu'est-ce que j'aurais pu

2 obtenir comme prix pour ce cheval? Si quelqu'un d'autre avait pu le

3 prendre, il l'aurait fait. Si on avait pu le vendre, il aurait été vendu.

4 Question: Est-ce que vous étiez en mesure de récupérer, retrouver ce

5 cheval?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et quelles étaient vos intentions lorsque vous l'avez repris?

8 Réponse: J'aimais les chevaux, j'avais un cheval jusque à l’âge de 8 ans,

9 quand j'étais enfant, avant de me casser la tête. Et puis je viens d'un

10 village et j'aimais les chevaux. Je me suis même procuré des livres sur

11 les chevaux et je faisais des randonnées qui me permettaient de gagner de

12 l'argent par l'entraînement et par les soins que je portais aux différents

13 chevaux. Donc, je suis quelqu'un qui aime les chevaux.

14 Question: Quelle était votre intention? Qu'est-ce que vous feriez avec ce

15 cheval, une fois que vous l'auriez récupéré?

16 Réponse: J'avais l'intention de le diriger vers le village de Drinska,

17 vers une ancienne voie ferrée. Et puis là, je pensais que dans ce village-

18 là, dans ces parages-là, quelqu'un voudrait bien prendre soin de ce

19 cheval. Mais en ville, on n'a pas le moyen de le faire.

20 Question: Donc, votre intention a été de l'abandonner quelque part à côté

21 de cette voix ferrée abandonnée, et puis que ce cheval, en se déplaçant,

22 trouvera quelqu'un qui voudra bien prendre soin de lui?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-ce qu'il y avait une raison qui vous indiquait que ce cheval

25 suivrait cette ancienne voie ferrée?

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1 Réponse: Oui. Il y a des pâturages; dans ces parages-là il y a des forêts,

2 des bois. Enfin, quand j'étais enfant, on lâchait les chevaux et puis

3 quelqu'un trouvait toujours, ou un cheval trouvait toujours quelqu'un qui

4 finirait par s'occuper de lui.

5 Question: Et ce village vers lequel vous pensiez que ce cheval allait se

6 déplacer, c'était un village musulman, sur ce territoire?

7 Réponse: C'était un village mixte, musulman et serbe, la Drinska, le

8 village de Drinska. Il s'agissait d'une communauté locale comme Prelovo,

9 puis village, puis il y a plusieurs villages qui appartiennent à cette

10 même collectivité, communauté locale. Il y avait école, il y avait

11 bureaux, chancellerie locale…

12 Question: En ce moment précis, est-ce qu'il y avait des Serbes qui

13 vivaient dans ce village de Drinska?

14 Réponse: Oui. Les Serbes, eux, ils sont restés mais ce sont les Musulmans

15 qui étaient partis.

16 Question: C'était un dimanche?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Et ce n'était pas n'importe quel dimanche; il s'agissait de la

19 fête du Kurban Bajram pour les Musulmans, et une fête religieuse pour les

20 Serbes également?

21 Réponse: Oui.

22 Question: C'était la fête de la Sainte-Trinité, est-ce exact?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Il y a des fêtes orthodoxes qui sont bien plus importantes que

25 d'autres; est-ce correct?

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1 Réponse: Vous pensez par rapport à la Sainte-Trinité?

2 Question: Après Noël, après Pâques, la fête de la Sainte-Trinité serait la

3 fête orthodoxe la plus importante?

4 Réponse: Je ne pourrais pas commenter cette constatation. Il y a beaucoup

5 de fêtes, par exemple les "slava". La Sainte-Trinité est également une

6 slava, une fête patronale familiale. Enfin, on apportait le blé, le blé

7 préparé d'avance, à l'église, pour le faire bénir par l'église, enfin…

8 Oui, c'était une grande fête. On ne devrait pas travailler dans les

9 champs, on ne devrait pas faire des travaux genre bâtiment, ainsi de

10 suite.

11 Question: La fête de la Sainte-Trinité est une fête qui dure trois jours,

12 jours fériés?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Est-ce que je pourrais dire qu'à ce moment-là, au cours de cette

15 fête, le gros des Serbes présents étaient ou se rendaient à l'église pour

16 célébrer, honorer cette fête?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Et donc, il serait chose commune que les Serbes apportent leur

19 icône familiale du foyer à l'église pour qu'elle soit bénite?

20 Réponse: Non. Vous ne portez pas les icônes à l'église, ou une fois, la

21 première fois que vous l'achetez, vous la portez à l'église pour qu'elle

22 soit bénie, mais d'habitude on ne l'apporte pas. Mais il s'agit aussi de

23 ces icônes qui sont dites saintes ou bénites, déjà. On… Je m'excuse, on

24 pourrait porter, apporter une icône toujours dans une église; personne ne

25 vous empêcherait de le faire.

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1 Question: Est-ce la vérité qu'une famille préparait un repas spécial pour

2 ce dimanche spécial de la Sainte-Trinité?

3 Réponse: Ma slava, ma fête familiale patronale, est la Saint-Georges,

4 "Djurdjevdan", le 6 mai. Il y a d'autres qui ont leur slava pour la Saint-

5 Jean, "Sveti Jovan", le 20 janvier... Enfin, il y a des familles qui ont

6 d'autres slava, mais il y a des familles, donc, qui célèbrent comme leur

7 slava cette fête de la Sainte-Trinité.

8 Question: Est-ce que votre épouse a préparé un repas spécial pour honorer

9 cette fête particulière?

10 Réponse: Peut-être, mais nous n'avions pas l'habitude d'inviter des gens à

11 prendre un repas commun avec nous ce jour-là. Nous avons une autre slava,

12 le 6 mai, "Djurdjevdan". Et puis, une fois mon père décédé, je poursuivais

13 cette tradition de la célébration de la slava familiale. Mais pendant que

14 mon père était en vie, donc du vivant de mon père, je n'étais pas celui

15 qui tenait où qui était tenu à célébrer cette slava.

16 Question: Vous nous parliez de l'interdiction en ce qui concerne les

17 travaux de bâtiment, de construction, au cours de cette fête de la Sainte-

18 Trinité. Donc, il s'agissait uniquement de travaux de construction, ou

19 c'était quelque chose qui concernait d'autres travaux également?

20 Réponse: Enfin, tous travaux ont été interdits, en quelque sorte. Il ne

21 s'agissait donc pas de ces travaux de bâtiment et de construction.

22 Question: Vous nous avez parlé de ce travail que vous faisiez: balayer,

23 nettoyer la ville?

24 Réponse: Employé dans une firme publique. On devait travailler et on

25 travaillait mais pas chez nous, pas dans notre foyer. Jadis, on

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1 travaillait lorsqu'il s'agissait de nos slava, lorsqu'il s'agissait

2 d'autres fêtes, Noël, Pâques, la Sainte-Trinité, le 6 mai, Saint-Georges.

3 Mais si on était employé dans une entreprise publique, eh bien, on devait

4 travailler, on devait se rendre au boulot. Oui, il y a beaucoup de fêtes

5 chez les Serbes mais on devait être obligé de travailler et on honorait

6 cette obligation.

7 Question: Monsieur Vasiljevic, revenons au 14 juin 1992, Sainte-Trinité.

8 Est-ce que vous nettoyiez la ville, ce jour-là, à Visegrad?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et vous avez dit que Serbes et Musulmans vous aidaient à

11 balayer, à nettoyer la ville? Est-ce que vous avez donc été seul, ou vous

12 l'avez fait avec d'autres?

13 Réponse: En compagnie d'autres personnes.

14 Question: Est-ce que certaines de ces autres personnes étaient serbes?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-ce que certaines personnes étaient des Musulmans?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Votre déposition… Ce jour-là avait une signification religieuse

19 pour les Serbes et les Musulmans, mais ils s'étaient portés volontaires à

20 balayer, à nettoyer la ville avec vous? Est-ce correct?

21 Réponse: Commerçants, restaurateurs, les gens, les préposés des postes, de

22 la banque… Chacun balayait devant sa porte, et puis il y a eu aussi les

23 épouses des commerçants qui le faisaient. Enfin, je ne me souviens plus

24 combien d'heures j'ai passé à le faire. Je ne m'en souviens plus.

25 Question: Mais d'après ce que vous avez déposé, il s'agit de Musulmans et

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1 de Serbes qui vous ont porté concours, vous ont aidé à balayer la ville, à

2 nettoyer la ville?

3 Réponse: Enfin, je peux me référer au temps que j'y ai passé, ce dimanche-

4 là, mais je ne peux pas dire combien de Musulmans ou de Serbes il y avait.

5 Oui, peut-être qu'avant ce dimanche, les premiers jours, c'était une

6 action importante, d'envergure, mais par la suite ce n'était pas… On ne

7 faisait pas les choses à fond. On travaillait.

8 Question: Donc, il n'y avait pas grand-chose à faire ce jour-là, et vous

9 n'êtes pas tout à fait sûr s'il y a eu des Serbes et des Musulmans qui

10 avaient travaillé avec vous ce jour-là, précisément?

11 Réponse: Il y a eu des Serbes, hommes et femmes, qui s'occupaient de leurs

12 commerces, de leurs affaires de restauration, restaurants, cafés, ainsi de

13 suite. Chacun, donc, a balayé devant sa propre porte, et puis c'est

14 quelque chose qui durait depuis 10 jours. Ce n'était pas très difficile;

15 au début, c'était un peu plus difficile mais par la suite, au fil du

16 temps, les choses évoluaient plus normalement.

17 Question: Ce jour-là, vous étiez au centre de la ville en train de

18 travailler, là donc où étaient concentrés les affaires, les commerces?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Mais ce jour-là, est-ce que vous avez eu des besognes à

21 effectuer au niveau de la rue Pionirska?

22 Réponse: Oui, très peu. Oui, on y était mais là c'était la partie, le

23 quartier, disons, le plus propre de la ville.

24 Question: Est-ce que vous étiez dans la rue Pionirska ce jour-là, le 14

25 juin 1992?

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1 Réponse: Non. Enfin, je ne m'en souviens pas. Je ne pense pas que j'y

2 étais.

3 Question: VGD-87 a témoigné qu'il vous suivait, alors… enfin, du grenier

4 de sa maison, alors que vous étiez en train de vous trouver dans la rue

5 Pionirska et lorsqu'il y avait un certain nombre de Musulmans qui

6 partaient. Donc ma question est la suivante: est-ce que vous vous souvenez

7 avoir été dans la rue Pionirska plus tôt, engagé dans ces activités de

8 nettoyage de la ville?

9 Réponse: Peut-être le matin.

10 Question: Est-ce que vous étiez dans la rue Pionirska très tôt, le matin

11 du 14 juin 1992?

12 Réponse: Enfin, je ne pourrais pas être très précis. Je me suis rendu dans

13 différentes rues et si j'y étais, cela a dû se passer vers 9 ou 10 heures

14 du matin.

15 Question: Par conséquent, il est possible que vous étiez dans la rue

16 Pionirska, donc, plus tôt au cours de cette journée, vers 9 ou 10 heures

17 du matin?

18 Réponse: Je ne pourrais pas vous répondre exactement. C'est possible.

19 C'était il y a très longtemps.

20 Question: Certains témoins nous font croire que ce que vous avez essayé de

21 faire, c'est d'établir s'il y avait des Musulmans qui sont restés dans les

22 maisons de la rue Pionirska. Ma question est la suivante: ce que vous

23 faisiez dans la rue Pionirska, au commencement de cette journée, était de

24 faire sortir, de tromper ces Musulmans pour qu'ils sortent de leur maison

25 et donc pour qu'ils nettoient les rues? Est-ce correct?

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1 Réponse: Inviter les Musulmans, voir combien ils sont? Non. Je n'avais pas

2 l'idée de faire cela. Les inviter, voir... Enfin, ces gens pensent ce

3 qu'ils pensent, ce sont leurs opinions. Ma femme… Sa femme, plutôt, a péri

4 là, sur place dans la rue Pionirska.

5 Question: D'après vous, c'était la partie la plus propre de la ville, est-

6 ce correct?

7 Réponse: Oui, c'était la rue, le quartier le plus propre de la ville et il

8 y avait beaucoup de nouvelles maisons, donc c'était donc propre. Un

9 quartier densément peuplé, une région tout à fait nouvellement construite.

10 Question: Ce témoin nous décrivait ce qui s'est passé le jour où sa femme

11 est décédée. Est-ce que cela n'est pas, ne prête pas, ne donne pas sujet à

12 des confusions, ce jour par rapport à un autre jour?

13 Réponse: Peut-être. Je ne sais pas ce qu'il pense, ce qu'il aurait pu

14 dire, ce qu'il aurait pu voir, mais je ne pourrais pas le commenter.

15 Question: D'après VG-87, êtes-vous d'accord avec moi qu'il voulait dire,

16 proférer un mensonge en vous impliquant? Il aurait pu dire certaines

17 choses à la Chambre lorsque l'incendie a commencé, est-ce correct?

18 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire. C'est son opinion, c'est son

19 avis; je le connais. C'est un homme qui était peut-être furieux parce que

20 sa femme a brûlé à mort. Il y avait aussi des enfants qui étaient

21 impliqués. Mais quoi faire? Je ne savais pas comment le faire, c'est ainsi

22 que je l'ai compris. Mais je ne savais pas ce que Lukic allait faire.

23 Question: A une question posée par Me Domazet, vous avez répondu que

24 lorsque vous vous adonnez à l'alcool, vous oubliez pas mal de choses. Est-

25 ce qu'il pourrait arriver que vous étiez à Pionirska le matin, étant donné

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1 que vous étiez sous l'effet d'alcool, que vous ne pourriez pas vous en

2 souvenir?

3 Réponse: Je n'étais pas seulement dans la rue Pionirska. Je faisais le

4 parcours de différentes rues de la ville, et pas seulement de la rue

5 Pionirska.

6 Question: Revenons au 14 juin. Est-ce qu'il serait possible que vous étiez

7 dans cette rue le 14 juin, tôt le matin, que vous avez donc fait appel aux

8 gens de sortir mais que vous vous en souveniez pas parce que vous étiez

9 ivre?

10 Réponse: Et même si j'étais sur place, mes intentions n'étaient guère

11 mauvaises. Enfin, je n'y étais pas, là, pour faire le décomptage des

12 Musulmans, pour faire quoi que ce soit.

13 Je ne sais pas comment répondre. C'est son avis. C'est quelqu'un qui est

14 furieux, qui est en colère, mais je ne saurais pas quoi ajouter. Je sais

15 que je n'ai pas participé, Monsieur. Je n'ai pas participé à ce que VG-13

16 a déclaré. Puis elle a parlé à 16 reprises de Milan Sredoje Lukic, et il

17 n'a jamais dit Milan Sredoje. Mais il a parlé souvent de Mitar Vasiljevic,

18 il l'a mentionné à 16 reprises ici devant la Chambre.

19 Question: Monsieur Vasiljevic, comment étiez-vous vêtu, ce jour-là? A une

20 question posée par Me Domazet, vous avez dit que vous étiez, après le

21 décès de votre cousin, habillé en noir foncé.

22 Réponse: Je portais des couleurs, des vêtements, plutôt, de couleur

23 foncée. Pas du noir. Je pense avoir eu un pantalon SMB vert olive. Lorsque

24 j'étais sorti de l'hôpital, je ne l'avais plus.

25 Question: Vous aviez donc des vêtements foncés en signe de deuil pour le

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1 cousin décédé?

2 Réponse: Oui. Enfin, couleur foncée.

3 Question: Une des questions a été de savoir si vous aviez un chapeau noir,

4 un couvre-chef noir. J'aimerais vous poser quelques questions très

5 précises à ce propos, lorsque vous dites qu'il s'agissait d'un chapeau

6 noir au bord relevé vers le haut?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Ce bord était proéminent, du côté front et du côté arrière. Le

9 chapeau n'était pas rabattu de la partie frontale et de la partie arrière?

10 Réponse: Non.

11 Question: Et si ces bords pouvaient être rabattus vers le bas, est-ce que

12 quelqu'un pourrait considérer, ou identifier ce chapeau, ou le comparer à

13 un chapeau de cow-boy?

14 Réponse: On a dit que j'avais des couvre-chefs différents. Sajkaca,

15 chapeau. Certains m'ont vu en uniforme de camouflage, certains en

16 vêtements civils. Enfin, que dire?

17 Question: Ma question ne concerne pas ce que d'autres gens ont dit, mais

18 ma question portait sur ce chapeau noir que vous possédiez et que vous

19 avez dit posséder. Si ces bords pouvaient être rabattus, de ce chapeau

20 noir… Ou plutôt, quelle pourrait être la différence entre votre chapeau et

21 un chapeau de cow-boy?

22 Réponse: Pour moi, tout chapeau est chapeau, cow-boy ou non.

23 M. Groome (interprétation): Donc, quelqu'un qui vous verrait recouvert de

24 ce chapeau pourrait vous prendre et ne se tromperait pas, alors… donc,

25 pourrait vous prendre pour un cow-boy? Est-ce correct?

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1 M. Vasiljevic (interprétation): Je pense que ce chapeau est quelque chose

2 qui a été inventé. On a parlé d'abord d'un chapeau de paille, ainsi de

3 suite.

4 M. le Président (interprétation): La question concernait votre chapeau

5 noir. Ne relatez pas les différents éléments des dépositions ou de ce que

6 vous avez entendu. Vous avez votre conseil. Enfin, arrêtez vos

7 descriptions de ce que d'autres ont dit dans leurs dépositions et axez

8 votre attention sur la question qui vous a été posée.

9 Je m'adresse maintenant à M. Groome: vous parlez d'un chapeau avec des

10 bords rabattus, et puis vous faites une comparaison avec les chapeaux de

11 cow-boy, et mon idée d'un chapeau de cow-boy était différente. Il

12 s'agissait plutôt de bords rabattus, et on en a vu dans les milliers de

13 films de cow-boys que nous avons, de westerns que nous avons pu voir.

14 Donc, on parlait de ces bords relevés.

15 M. Groome (interprétation): Vous avez entendu M. Hunt décrire ces chapeaux

16 de cow-boys dans les films westerns. Est-ce que vous les avez vus? Avez-

17 vous une idée de cela?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Pouvez-vous décrire à notre intention comment il se fait que

20 votre chapeau, ce chapeau noir, soit… En quoi il est différent d'un

21 chapeau typique de cow-boy que vous pouvez voir dans un film? En quoi se

22 distingue-t-il de ce chapeau?

23 Réponse: Eh bien, les chapeaux de cow-boys, en général, sont très larges,

24 très grands. Oui, ils sont grands.

25 Question: Y a-t-il d'autres différences entre votre chapeau et un chapeau

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1 de cow-boy type?

2 Réponse: Eh bien, le chapeau que nous portions, moi, je vais vous dire,

3 c'était un chapeau classique. Classique.

4 Question: Et s'il y en a ici qui ne connaissent pas bien l'aspect d'un

5 chapeau classique, je vous demande si en dehors de la taille, il y avait

6 quelque chose d'autre qui distinguait votre chapeau d'un chapeau de cow-

7 boy.

8 Réponse: Les chapeaux que les soldats portaient étaient soit de couleur

9 noire, soit de couleur vert olive, et les bords étaient en général

10 relevés, comme ça.

11 Question: Conviendriez-vous avec moi qu'il ne serait pas déraisonnable

12 pour quelqu'un qui aurait vu votre chapeau de le décrire comme étant un

13 chapeau de cow-boy? Conviendriez-vous avec moi que ceci est une

14 possibilité?

15 Réponse: Eh bien, oui. Qu'est-ce que j'en sais? Ça dépend de la façon dont

16 les gens interprètent les choses; chacun a son avis.

17 Question: J'aimerais que nous reparlions maintenant du cheval. Où êtes-

18 vous allé chercher ce cheval?

19 Réponse: A Vucine; ça se trouve à cinq ou dix minutes de la rue Pionirska.

20 En fait, c'est la même rue.

21 Question: Etes-vous allé jusqu'à cet endroit à partir de la ville de

22 Visegrad?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Et pendant votre trajet depuis la ville, avez-vous vu un

25 quelconque convoi ou des soldats?

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1 Réponse: Non, je n'ai pas… Ecoutez, moi, je vais vous dire. J'étais en

2 ville et je n'ai pas le moindre souvenir d'avoir vu ces gens dans la

3 ville. Eux disent un certain nombre de choses dans leur témoignage. C'est

4 sûrement leur témoignage mais moi, je ne me rappelle absolument pas avoir

5 vu ces personnes en ville.

6 Question: Où vous trouviez-vous, juste avant le moment où vous êtes allé

7 chercher le cheval?

8 Réponse: Eh bien, j'étais en ville. Mais je vous dis, je ne me souviens

9 absolument pas avoir vu l'une quelconque de ces personnes en ville. Je

10 connaissais bien (expurgé) et Sase, mais je ne me souviens absolument

11 pas les avoir vus en ville. Quand je suis allé à l'hôtel, tout ça… Je ne

12 m'en souviens absolument pas, de les avoir vus là.

13 Question: Combien de temps vous a-t-il fallu pour aller de l'endroit où

14 vous vous trouviez en ville jusqu'à la rue Pionirska?

15 Réponse: Dix minutes, peut-être, à peu près. Ça fait un kilomètre, peut-

16 être, même pas autant. Je ne sais pas.

17 Question: Vous avez entendu les témoins décrire de quelle façon et par

18 quel itinéraire eux sont arrivés jusqu'à la rue Pionirska. Vous-même,

19 avez-vous suivi le même chemin pour y arriver?

20 Réponse: Oui, parce que c'est le seul chemin.

21 Question: Avant de rencontrer (expurgé), vous êtes-vous arrêté où que

22 ce soit, sur ce trajet qui vous amenait depuis la ville jusqu'à la rue

23 Pionirska?

24 Réponse: Si je me suis arrêté quelque part? Non, je ne pense pas, je ne

25 sais pas.

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1 Question: La question que je vous ai posée consistait à vous demander si

2 vous vous êtes arrêté à quelque endroit que ce soit alors que vous alliez

3 vers la rue Pionirska avant de rencontrer (expurgé).

4 Réponse: Je crois que non. Je ne sais pas.

5 Question: Pouvez-vous nous dire ce que vous avez dit exactement à (expurgé)

6 (expurgé), et ce que lui vous a dit?

7 Réponse: Eh bien, je vais vous dire, je ne me rappelle pas certainement.

8 Je sais qu'il était là, parce que je le connais bien. Et je me rappelle

9 que je lui ai dit des choses très habituelles. "Qu'est-ce qui se passe?".

10 Mujo, il m'a dit: "Je vais bien, nous allons tous à Kladanj." Je savais

11 que sa femme était partie avant et Mujo m'a dit, en fait, il m'a proposé

12 deux de ses vaches. Il m’a dit: "J'ai deux bonnes vaches, est-ce que tu

13 les veux?" Et j'ai dit: "Mujo, non. Je n'aurais pas de quoi les nourrir.

14 Je peux les garder jusqu'à ton retour, mais je ne peux pas les nourrir

15 tout le temps." Et voilà, on a bavardé de cette façon-là. Je ne sais pas

16 exactement.

17 Question: Pourriez-vous décrire où vous vous trouviez exactement lorsque

18 vous avez eu cette conversation avec (expurgé)?

19 Réponse: Sur la route, vers l'école, quelque part par là.

20 Question: Je demande que la pièce à conviction de l'accusation 17.3 soit

21 remise au témoin et placée sur le rétroprojecteur, et que l'on donne au

22 témoin un stylo bleu ou un marqueur bleu.

23 (L'huissier s'exécute.)

24 Monsieur Vasiljevic, je vais vous demander, donc, de regarder cette pièce

25 à conviction de l'accusation 17. 3 et de nous dire si, sur cette

Page 2163

1 photographie, vous voyez l'endroit où vous avez parlé à (expurgé). Et

2 je vous demande, s'il vous plaît, pour le moment, de ne rien noter sur la

3 photographie.

4 Vous voyez cet endroit?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Je vous prierai à présent de placer vos initiales et d'inscrire

7 un cercle à l'endroit où vous avez eu cette conversation avec (expurgé)

8 (expurgé). Un cercle aussi, je vous prie.

9 (Le témoin s'exécute.)

10 M. Groome (interprétation): Avant de remettre cette pièce à M. l'huissier,

11 je vous demanderai d'inscrire votre nom en bas de page.

12 J'aimerais à présent que l'on place le document sur le rétroprojecteur. Je

13 pense que chacun peut voir très distinctement l'endroit où vous avez placé

14 votre annotation.

15 Monsieur le Président, Mesdames les Juges, je demande actuellement le

16 versement au dossier de la pièce de l'accusation 17.3, et qu'il soit

17 consigné au compte rendu d'audience que les lettres VM sont bien les

18 initiales de l'accusé, qu'il a lui-même apposées sur la photographie.

19 M. le Président (interprétation): Des objections du côté de la défense?

20 M. Domazet (interprétation): Non, Monsieur le Président.

21 M. le Président (interprétation): Très bien. La pièce 17.3MV est versée au

22 dossier.

23 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, (expurgé) était bien un

24 paysan?

25 M. Vasiljevic (interprétation): Mujo s'occupait de travaux agricoles en

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1 dehors de son travail, mais il travaillait à l'entreprise de Visegrad.

2 Question: Il avait des champs dans lesquels il travaillait et quelques

3 têtes de bétail, n’est-ce pas, notamment ces deux vaches dont il vous a

4 parlé?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Diriez-vous que vous étiez plus ami avec (expurgé) ou avec

7 Meho Dzafic?

8 Réponse: J'étais plus ami avec Meho Dzafic parce que je travaillais avec

9 lui.

10 Question: Mais considériez-vous (expurgé) également comme un ami

11 assez proche?

12 Réponse: Nous avions de bons rapports, nous avons toujours eu de bons

13 rapports. Il passait devant ma maison tous les jours, il nous arrivait

14 très souvent de boire un verre ensemble. Mujo venait plus souvent au café.

15 Question: Mujo ne vous a pas offert ses vaches parce qu'il n'en voulait

16 plus; il vous les a offertes parce qu'il était contraint de partir et

17 qu'il ne pouvait pas les emmener avec lui, n'est-ce pas?

18 Réponse: Eh bien oui, pour que les vaches restent en vie.

19 Question: Donc il lui fallait abandonner ses vaches, c'est bien cela?

20 Réponse: Il lui fallait abandonner sa maison et ses terres.

21 Question: Donc, il semble que ce jour-là, il y a deux animaux abandonnés

22 qui s'ajoutent à l'histoire? Et pourtant vous, vous étiez prêt, un jour de

23 congé serbe, de fête religieuse serbe, de marcher à pied jusqu'à Vucine,

24 simplement pour y aller chercher un cheval dont vous ne connaissiez pas le

25 propriétaire, mais vous avez refusé d'aider votre ami qui vous demandait

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1 de prendre deux de ses vaches pour vous en occuper? C'est bien cela?

2 Réponse: Mais non, mais qu'est-ce que j'aurais pu faire? Moi, je ne peux

3 pas m'occuper de vaches. Je n'avais pas d'étable, je n'avais pas de

4 nourriture pour ses animaux. Sinon, je les aurais prises, ses vaches. Bien

5 sûr, si j'avais eu une étable et de quoi leur donner à manger, je les

6 aurais prises. Comme moi, je lui aurais offert les miennes, si j'en avais

7 eu. Enfin, je ne sais pas si je lui aurais donné mais en tout cas, je lui

8 aurais offert.

9 Question: Monsieur Vasiljevic, on était au début de l'été, n'est-ce pas?

10 Dans ces mois-là, les vaches mangent l'herbe des champs, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Et il y avait de l'herbe sur les champs qui étaient la propriété

13 de (expurgé), n'est-ce pas?

14 Réponse: Mais je n'aurais jamais pu garder ses vaches en permanence à côté

15 de sa maison à lui, mais non. Si moi, j'avais eu ma terre à moi et mon

16 étable, je les aurais prises, ses vaches.

17 Question: Pour autant que vous le sachiez, quand vous avez rejeté la

18 demande de Mujo relative à ses vaches, ce que vous saviez à l'époque,

19 c'était que ces vaches allaient mourir? Vous n'avez pris aucune

20 disposition particulière dans l'intérêt de ses vaches, n'est-ce pas?

21 Réponse: C'est la coopérative, je crois, qui a pris ses vaches par la

22 suite, qui a pris le bétail en général. Qu'est-ce que j'en sais? Ce sont

23 eux, je crois, qui prenaient les animaux.

24 Question: Vous nous avez dit il y a quelques semaines qu'il était possible

25 que vous ayez donné à Mujo votre adresse et votre numéro de téléphone.

Page 2166

1 Vous rappelez-vous avoir dit cela?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Vous prévoyiez de rester en contact avec (expurgé), n'est-

4 ce pas?

5 Réponse: Moi, j'aurais aimé rester ami avec lui s'il n'avait pas péri.

6 S'il n'était pas mort dans cette maison, dans les flammes, je serais

7 encore ami avec lui. Il y a eu des difficultés, évidemment, des

8 difficultés, des problèmes, c'était un très bon ami. Nous n'avons jamais

9 eu de discussion entre nous. Il aimait bien boire un coup de temps en

10 temps, et je le connaissais bien.

11 Question: Vous conviendrez avec moi que ce que vous avez fait à cet ami,

12 c'est un grand service car vous avez vendu ses vaches, et finalement vous

13 lui avez remis cet argent, n'est-ce pas?

14 Réponse: Mais à qui je les aurais vendues? Je n'y ai même pas pensé! Cela

15 ne m'est même pas passé par l'esprit. A qui j'aurais pu vendre ces vaches?

16 Comment?

17 Question: Monsieur Vasiljevic, lorsque vous étiez dans la rue Pionirska en

18 train de parler avec Mujo, il y avait aussi à cet endroit d'autres

19 personnes que vous avez reconnues, n'est-ce pas?

20 Réponse: Il y avait quelqu'un avec Mujo, mais je ne me rappelle pas

21 comment il s'appelait. Il construisait une maison à Sasama et il avait une

22 maison, là-haut, à Vasarevic parce que c'est un hameau qui s'appelle

23 Sasama Vasarevic

24 Je sais qu'il se faisait construire une maison tout près de la route, mais

25 comment il s'appelait? Je ne sais pas.

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1 Question: Avez-vous aussi reconnu des gens qui venaient de Koritnik?

2 Réponse: Eh bien, je vais vous dire: moi, je n'ai pas fait

3 particulièrement attention. Qu'est-ce que je sais? Qu'est-ce que je peux

4 vous dire à ce sujet? Je sais que des femmes sont arrivées à cet endroit,

5 mais...

6 Question: Monsieur Vasiljevic, êtes-vous en train de dire ici aujourd'hui,

7 dans votre déposition, qu'au moment où vous parliez avec (expurgé)

8 vous n'avez reconnu aucune personne présente comme étant des habitants de

9 Koritnik?

10 Réponse: Non, non. Je connais ces gens-là, mais je ne connais pas leurs

11 noms.

12 Quand vous m'avez montré des photographies, quand cette femme a témoigné,

13 VG-13, je me rappelle très bien cet homme corpulent, mais je ne sais pas

14 comment il s'appelle. Et puis il y avait aussi (Expurgé)

15 bien, mais je ne sais pas comment il s'appelle.

16 Je me rappelle très bien ces gens. Je les connaissais de vue mais je ne

17 savais pas comment ils s'appelaient.

18 M. Groome (interprétation): Serait-il permis de dire…

19 M. le Président (interprétation): Ce nom qui vient d'être prononcé par le

20 témoin n'était-il pas celui d'un témoin protégé?

21 (L'interprète française signale qu'elle n'a pas prononcé le nom.)

22 M. Groome (interprétation): Le nom n'apparaît pas au compte rendu

23 d'audience en anglais.

24 M. le Président (interprétation): Je crois que c'est quelqu'un que l'on

25 voyait sur les images de la vidéo que vous avez montrée, où l'on voit le

Page 2168

1 père du témoin qui passe par là.

2 M. Groome (interprétation): Oui, Monsieur le Président, c'était un témoin

3 protégé.

4 M. le Président (interprétation): Nous demanderons donc expurgation du nom

5 au compte rendu.

6 M. Groome (interprétation): Est-il permis de dire que même si vous ne

7 connaissiez pas le nom de toutes ces personnes qui se trouvaient autour,

8 vous les connaissiez de vue et vous saviez qu'il s'agissait d'habitants du

9 village de Koritnik? Est-il permis de s'exprimer ainsi?

10 M. Vasiljevic (interprétation): Oui. Maintenant, je ne sais pas combien

11 d'entre eux j'ai vu, ni dans quelles conditions exactement. Si quelqu'un

12 m'avait demandé: sont-ils de Koritnik? D'accord, mais ils sont peut-être

13 de Loznica eux aussi. Mais je sais que tous ces gens-là habitaient dans le

14 secteur plus large que l'on appelle Zupa, parce que Zupa, c'est le nom de

15 la zone, de toute cette zone.

16 Question: Monsieur Vasiljevic, vous avez vu passer ici, dans ce prétoire,

17 un certain nombre de témoins, aussi bien de témoins qui sont venus

18 physiquement que de témoins qui ont déposé par vidéo et qui nous ont dit

19 qu'ils étaient présents ce jour-là.

20 Peut-être ne connaissiez-vous pas leurs noms, mais est-il permis de dire

21 que vous les avez reconnus au moment où ces personnes sont entrées dans le

22 prétoire et au moment où elles apparaissaient à l'écran, lorsqu'il

23 s'agissait de témoignages par vidéo, que vous les avez reconnues comme des

24 personnes qui étaient présentes dans la rue Pionirska le 14 juin?

25 Réponse: VG-61.

Page 2169

1 Question: Vous avez donc reconnu VG-61?

2 Réponse: 87… 15.

3 Question: Vous voulez dire 115?

4 Réponse: Oui, oui, 115.

5 Question: Avez-vous reconnu VG-13, lorsque cette femme a pénétré dans le

6 prétoire?

7 Réponse: Non.

8 Question: Avez-vous reconnu VG-18, lorsque cette femme a pénétré dans le

9 prétoire?

10 Réponse: Peut-être un petit peu. Mais si je l'avais vue dans la rue, je

11 n'aurais jamais pu dire qui elle était exactement. Mais elle, peut-être un

12 peu, mais rien de particulier.

13 Question: Avez-vous reconnu VG-38?

14 Réponse: Mais c'était un enfant, à cette époque-là; il avait quoi… 12, 13

15 ans? Je n'aurais pas pu le reconnaître. Même si je l'avais connu.

16 D'ailleurs, je ne suis pas sûr de l'avoir jamais connu.

17 Question: Avez-vous reconnu VG-78?

18 Réponse: Je ne sais pas. Non, non, je ne pense pas, je ne crois pas.

19 C'étaient des sœurs, je ne les aurais pas reconnues. Il s'est écoulé

20 tellement d'années, depuis. Neuf ans, à peu près.

21 Question: Vous avez entendu le témoin VG-18 décrire une brève conversation

22 qu'elle a eue avec vous au sujet d'un membre de sa famille qui travaillait

23 dans la même entreprise que vous. Vous rappelez-vous avoir eu cette

24 conversation avec elle?

25 Réponse: Je ne sais pas. Croyez-moi, peut-être avons-nous parlé ensemble,

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1 mais je ne sais rien. Je crois qu'elle a parlé (Expurgé), je crois.

2 M. Groome (interprétation): Je vous demanderai de ne pas parler de la

3 nature du lien de parenté et de ne pas prononcer le nom de cette personne,

4 s'il vous plaît.

5 L'information divulguée par ce témoin ici, dans le prétoire, au sujet de

6 cette personne et notamment au sujet de l'endroit où cette personne

7 travaillait à l'époque, cette information était-elle exacte?

8 M. Vasiljevic (interprétation): S'il s'agit de la personne à laquelle je

9 pense, oui, nous travaillions bien dans la même entreprise, s'il s'agit

10 (Expurgé). Mais je ne sais pas; il est beaucoup plus jeune

11 qu'elle, alors je me demande si je ne fais pas erreur. Croyez-moi, je

12 crois que ça n'était que lui.

13 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, si vous voulez

14 continuer dans vos questions telles qu'entamées, je pense qu'il faudrait

15 sans doute un huis clos partiel parce qu'il faudrait demander au témoin

16 davantage de détails. Cela dit, la pause arrive bientôt. Mais est-il

17 permis de penser que vous parlez bien de la même personne que le témoin,

18 en ce moment?

19 M. Groome (interprétation): Oui. Je demanderai tout de même un huis clos

20 partiel, Monsieur le Président.

21 Mais avant, je demanderai un éclaircissement au témoin.

22 M. le Président (interprétation): Demandez-lui d'abord un éclaircissement.

23 M. Groome (interprétation): Je vous parle du témoin VG-18. Vous voyez bien

24 son nom sur la feuille de papier que vous avez sous les yeux?

25 Réponse: Oui.

Page 2171

1 Question: Et vous vous rappelez que cette personne a témoigné de l'endroit

2 où un des membres de sa famille travaillait?

3 Réponse: Oui, mais elle n'a pas donné de nom. Moi, je n'ai pas le droit

4 non plus de prononcer de nom. Je pense qu'il s'agit... Il n'y avait que le

5 nom de famille qui était son nom de jeune fille, et je crois que ce

6 qu'elle a dit correspond à ce que vous venez de dire. (Expurgé)

7 travaillait dans la même entreprise que moi, oui, en effet, c'est exact;

8 nous travaillions dans la même entreprise. Et je vous prie de m'excuser

9 d'avoir mentionné (Expurgé)

10 Question: Vous nous avez dit que vous ne l'auriez pas reconnue si vous

11 l'aviez rencontré dans la rue, n'est-ce pas, elle?

12 Réponse: Non, non.

13 Question: Vous connaissiez cette information au sujet du membre de sa

14 famille parce que c'est elle qui vous l'a donnée, qui vous l'a dite le 14

15 juin, n'est-ce pas? C'est pour cela que vous connaissiez cette

16 information?

17 Réponse: Je connaissais ce membre de sa famille. Elle n'a pas prononcé son

18 nom, mais je crois que c'est de cette personne qu'il s'agit parce que je

19 crois que c'était le seul qui portait ce nom de famille et qui travaillait

20 comme serveur à l'entreprise.

21 Question: Et, en fait, lorsque vous avez parlé avec elle au sujet de ce

22 membre de sa famille, vous lui avez dit qu'il travaillait dans un autre

23 établissement qui était également la propriété de votre entreprise, donc

24 un autre café que celui où vous-même travailliez; c'est bien cela?

25 Réponse: C'est ce qu'elle dit. Mais lui ne travaillait pas là-haut, à ce

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1 moment-là. Nous travaillions ensemble, nous avons travaillé des années

2 ensemble.

3 Question: Vous n'avez pas un souvenir très clair de la conversation que

4 vous avez eue avec cette femme ce jour-là, n'est-ce pas?

5 Réponse: Je ne me rappelle pas. Elle me dit qu'elle m'a demandé, et peut-

6 être l'a-t-elle fait, et croyez moi je ne vais sûrement pas dire qu'elle

7 ne l'a pas fait si elle l'a fait. Mais avons-nous parlé de cela? Je pense

8 que oui, je le crois, je ne me rappelle pas, mais peut-être l'avons-nous

9 fait. Je n'en sais rien.

10 Réponse: Le premier jour de votre déposition, vous nous avez dit qu'il

11 vous arrivait parfois d'oublier ce que vous aviez dit ou fait lorsque vous

12 aviez bu. Est-il raisonnable, pour nous, d'en tirer la conclusion que,

13 parce que vous aviez bu ce jour-là, vous n'avez pas un souvenir très clair

14 de la conversation que vous avez eue avec VG-18? Sommes-nous en droit de

15 tirer cette conclusion?

16 Réponse: Oui, c'est possible. Mais en avons-nous parlé ensemble elle et

17 moi? Ecoutez, pourquoi est-ce que je devrais m'en souvenir? Cette femme

18 dit cela. Peut-être, je n'ai rien contre. Si elle a parlé devant moi de ce

19 membre de sa famille, moi, je le connais, lui. Peut-être.

20 Question: C'est un fait que, lorsque vous buvez, il vous arrive d'oublier

21 ce que vous avez fait et ce que vous avez dit, et que ce problème n'a fait

22 que se développer pendant les années où vous êtes adonné à la boisson,

23 n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Et en fait, vous nous avez dit qu'il vous arrivait de ne pas

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1 savoir ce que vous faites ou ce que vous dites. Et vous nous avez donné un

2 exemple en nous disant qu'il vous arrivait de ne pas savoir comment vous

3 étiez rentré à la maison. Vous ne saviez plus si vous aviez marché jusqu'à

4 votre maison, si quelqu'un vous avait accompagné en voiture, ce genre de

5 chose; c'est bien cela, n'est-ce pas?

6 Réponse: Quand j'ai beaucoup bu, oui.

7 Question: Et vous diriez que vous aviez bu combien ce jour-là? Diriez-vous

8 que vous aviez beaucoup bu, ce jour-là?

9 Réponse: Eh bien, non, je ne sais pas, enfin pas autant que cela parce

10 que… Bon, d'accord, je suis tombé. En fait, ce n'est pas moi qui suis

11 tombé, c'est le cheval. Et puis, on est tombés ensemble. Mais pas

12 tellement, non. Je me rappelle... Ecoutez, je vais vous dire: peut-être

13 que je n'ai gardé aucun souvenir d'être passé devant ces personnes et tout

14 ça. Si (expurgé) n'avait pas été là parce que je serais passé, et

15 qu'est-ce que j'aurais pu dire à ces femmes, par exemple? Evidemment, si

16 quelqu'un m'avait posé une question, j'aurais sans doute répondu, mais je

17 ne savais plus rien de tout cela jusqu'à La Haye.

18 Question: La question que je vous ai posée est la suivante: puisque vous

19 aviez bu ce jour-là, est-il possible que vous ayez dit d'autres choses à

20 certaines des personnes présentes sur place, pour lesquelles vous n'avez

21 pas un souvenir très clair, aujourd'hui, de les avoir dites?

22 Réponse: Qu'est-ce que j'en sais? C'est possible, je ne sais pas. Est-ce

23 que j'ai parlé avec quelqu'un, ça...

24 Question: Vous rappelez-vous avoir dit à (expurgé) que tout irait

25 bien? Lui avez-vous dit cela?

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1 Réponse: Eh bien, je ne sais pas. Je ne me rappelle pas exactement toutes

2 ces conversations que nous avons pu avoir à ce moment-là. Que voulez-vous?

3 Les gens s'en vont, ils abandonnent leur maison, leur propriété. Qu'est-ce

4 que je pouvais lui dire? Qu'est-ce que j'aurais pu lui dire?

5 Question: Voyons si ce que je vais vous dire maintenant va vous rafraîchir

6 la mémoire. En page 86 de votre déclaration du 16, je cite ce que vous

7 avez dit: "Je lui ai dit –et vous parlez de Mujo- donc je lui ai dit que

8 tout irait bien. Qu'aurais-je pu lui dire d'autre?". (Fin de citation.).

9 Cela vous rafraîchit-il la mémoire quant au fait de savoir si, ce jour-là,

10 vous avez effectivement dit à (expurgé) que tout allait aller bien?

11 Réponse: Moi, je pensais qu'ils allaient revenir, qu'ils allaient

12 retrouver quelque chose à cet endroit.

13 Qu'est-ce que je peux vous dire, Monsieur? Je ne peux pas vous dire

14 exactement tout ce que nous nous sommes dit, cela fait pas mal de temps.

15 Je ne sais vraiment pas exactement tout ce que nous avons pu nous dire,

16 tous les mots prononcés. Moi, j'avais pitié de lui. Et d'ailleurs, pas

17 seulement de lui. Cet homme s'en va, il abandonne sa voiture, je lui

18 promets que nous allons nous revoir demain pour nous dire au revoir, parce

19 que moi, j'avais une bonne relation avec Mujo. Son épouse travaillait dans

20 son village.

21 Qu'est-ce que je peux vous dire? Ce qui est arrivé est arrivé. Moi, je

22 n'ai pas la moindre idée, quoi.

23 M. Groome (interprétation): Peut-être est-ce un bon moment pour la pause?

24 M. le Président (interprétation): Nous reprendrons nos travaux à 11 heures

25 30.

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1 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

2 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome?

3 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, dites-nous si, oui ou

4 non, vous avez dit à Mujo que tout allait aller bien? Je crois que nous

5 avons conclu par l'affirmative. Etant donné que cela est très important

6 pour moi, je vous demanderai de répondre par où oui ou non à ce que je

7 vous demandais tout à l'heure, à savoir: vous souvenez-vous avoir dit à

8 (expurgé), que vous aviez dit à (expurgé) que tout allait aller

9 bien? Est-ce que, oui ou non, vous vous souvenez l'avoir dit?

10 M. Vasiljevic (interprétation): Que tout allait aller bien? Maintenant, je

11 ne sais pas comment vous l'interprétez. Je crois que…

12 Question: Excusez moi, mais dites-moi oui ou non.

13 Réponse: Eh bien si j'ai dit oui, c'est oui.

14 M. Groome (interprétation): Serait-il donc exact de dire qu'aujourd'hui,

15 dans le prétoire, vous n'avez pas un souvenir très clair du fait d'avoir

16 dit à M. (expurgé) quoi que ce soit, de lui avoir dit quelque chose?

17 N'est-ce pas là le problème que nous avons, le fait que vous ne vous

18 souveniez pas clairement de que ce vous aviez dit à (expurgé)?

19 M. Vasiljevic (interprétation): Je ne me souviens pas ce que nous avions

20 raconté l'un à l'autre, mais je ne lui ai certainement rien dit de mal.

21 M. le Président (interprétation): Bien. Monsieur Groome, je me demande

22 maintenant si vous pourriez peut-être ajouter maintenant ce que vous aviez

23 à ajouter à votre dernière question avant la pause, à savoir: parce qu'il

24 buvait, à l'époque, le témoin a dit qu'il a appris pas mal de choses quand

25 il est arrivé à La Haye. Donc si vous voulez lui dire qu'il a des

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1 problèmes de mémoire, oui. Mais si vous parlez de cause, je ne sais pas si

2 la cause est bonne, étant donné que le témoin s'est référé pas mal de fois

3 à cet autre fait.

4 M. Groome (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

5 Monsieur Vasiljevic, votre problème de mémoire concernant ce qui est

6 arrivé exactement ce jour du 14 juin, est-ce là un problème qui est dû au

7 temps qui s'est écoulé depuis, ou alors au fait que vous buviez beaucoup,

8 à l'époque?

9 M. Vasiljevic (interprétation): Je crois, Monsieur, que le plus gros

10 problème est dû au temps qui s'est écoulé depuis. Tout cela ne m'est plus

11 resté en mémoire. Ce n'est qu'arrivé ici, au Tribunal de La Haye, que…

12 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, excusez-moi de vous

13 interrompre une fois de plus. Je crois que vous n'avez pas bien saisi ce

14 que je voulais vous dire tout à l'heure.

15 La question qui se pose est la suivante: est-ce que le témoin se

16 souviendrait de ce qui s'était passé le 14 juin s'il n'avait pas eu

17 l'opportunité de se le remémorer? Maintenant, si vous me posiez la

18 question à moi, de savoir ce que je faisais le 14 juin 1992, je ne saurais

19 rien vous dire du tout. Je ne me souviens pas du tout d'avoir rencontré

20 une personne et de m'être entretenu avec telle personne dans la rue. Donc

21 maintenant, si quelque chose de dramatique était arrivé qui me graverait

22 cela en mémoire, ce serait tout à fait différent.

23 Si j'ai bien compris les réponses de l'accusé, c'est ce qui suit, donc:

24 j'ai peut-être discuté avec lui, mais personne ne m'a demandé de me

25 souvenir de cela avant mon arrivée à La Haye. Donc, il n'y a pas que le

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1 temps qui s'est écoulé depuis, mais le fait de se remémorer un événement

2 important survenu à ce moment-là. Donc c'est une chose qu'il nous convient

3 de déterminer à ce procès, à savoir d'établir s'il y a un doute

4 raisonnable ou pas à ce sujet. Donc il n'y a pas seulement le temps écoulé

5 depuis, mais aussi le fait qu'on ne lui ait pas demandé de se remémorer la

6 chose avant son arrivée à La Haye.

7 M. Groome (interprétation): C'est cela. Merci, Monsieur le Président.

8 M. le Président (interprétation): Et je vous prie de poser votre question

9 de cette façon-là au témoin. Et je crois qu'en conséquence finale, il nous

10 appartiendra de déterminer quel est le point à attribuer à tout ce

11 témoignage. Mais je crois que vous devriez reformuler votre question.

12 M. Groome (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

13 Monsieur Vasiljevic, vous avez entendu le commentaire de la Chambre de

14 première instance. Est-ce que votre problème de mémoire est lié au fait

15 qu'il n'est survenu rien d'important ce jour-là qui vous ferait vous

16 souvenir de cette journée-là? Est-ce bien donc là la substance du

17 problème, pour ce qui est de vous souvenir de ce que les gens vous avaient

18 dit?

19 M. Vasiljevic (interprétation): Eh bien, le temps écoulé et le fait que

20 l'on ne m'ait pas dit d'important ou que rien d'important ne m'ait été dit

21 ou ne me soit arrivé ce jour-là, parce que si quelque chose d'important

22 était arrivé, si quelqu'un s'était disputé avec moi, si quelqu'un avait

23 dit quelque chose de mal de moi, je m'en serais peut-être souvenu mais il

24 ne s'est rien passé de particulier. Sinon, je l'aurais su.

25 Question: Donc, rien n'important n'est arrivé ce jour-là. Mais si cela

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1 avait été le cas, vous vous seriez rappelé clairement de ce que l'on vous

2 avait dit ou de ce que vous auriez dit à d'autres personnes, n'est-ce pas?

3 Réponse: Eh bien, je crois que je m'en serais souvenu, mais il ne m'est

4 resté en mémoire rien d'important.

5 Question: Bien. Maintenant, voyons si quelque chose est arrivé ce jour-là,

6 et qui serait digne de mémoire. C'est la dernière fois que vous aviez vu

7 votre ami (expurgé) vivant, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui, c'était la dernière fois.

9 Question: Et nous parlons maintenant des derniers propos que vous aviez

10 échangés avec ce bon ami, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui.

12 Question: C'est également une journée pour laquelle vous avez dit qu'il

13 vous était arrivé cet événement avec le cheval, en raison de quoi vous

14 êtes allé à l'hôpital et vous y êtes resté deux mois?

15 Réponse: 43 jours, pour être plus précis.

16 Question: Et partant de que ce que vous avez déjà dit dans vos témoignages

17 précédents, nous savons que vous n'avez aucune difficulté à vous remémorer

18 ce que vous avez dit et ce que vous n'avez pas dit à la personne qui vous

19 avait parlé du cheval, à l'époque. Et c'est une chose que vous avez gardée

20 en mémoire, n'est-ce pas? Il s'agit de M. Ristanovic?

21 Réponse: Oui. Eh bien, j'étais allé chercher le cheval.

22 Question: Cela a suffi pour que vous vous souveniez avec précision de

23 l'entretien que vous avez eu avec M. Ristanovic, n'est-ce pas?

24 Réponse: Eh bien, je me suis cassé la jambe ce jour-là, donc, il y a une

25 bonne raison de s'en souvenir. Vous savez, je me suis cassé la jambe ce

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1 même jour.

2 Question: Et vous nous avez dit que vous ne vous souveniez pas clairement

3 de ce que vous aviez peut-être dit à (expurgé), qui était votre bon

4 ami, et c'était précisément la dernière fois que vous vous êtes entretenu

5 avec lui? C'est bien ce que vous nous dites encore?

6 Réponse: Nous avons passé peut-être 15 à 20 minutes ensemble. Je sais de

7 quoi nous avions parlé, mais je sais aussi que nous ne nous étions pas

8 entretenus sur quoi que ce soit de mal. Il avait des regrets dus au fait

9 de partir mais on n'y pouvait rien, ni lui ni moi; c'étaient des ordres

10 émanant d'autrui.

11 Question: Il semblerait que vous vous souveniez avec clarté du fait que

12 (expurgé) vous avait parlé de sa femme, de l'endroit où elle se

13 trouvait à ce moment-là, donc à Kladanj, que vous vous souveniez

14 exactement de l'entretien que vous avez eu avec lui concernant certaines

15 vaches. Et vous vous souvenez de ce qu'il vous avait dit et de ce que vous

16 lui avez dit. Votre témoignage disant que vous ne souvenez pas exactement

17 du fait de lui avoir dit que tout allait aller bien…

18 Réponse: Mais je ne sais trop que vous dire. Il se peut que je le lui ai

19 dit. J'avais pensé peut-être qu'il finirait bien par revenir, mais je

20 n'arrive pas à me remémorer toutes les phrases que j'ai prononcées, tous

21 les mots. Nous avons parlé de choses et d'autres, mais cela n'avait rien à

22 voir avec quelque problème ou dispute que ce soit parce que nous n'avons

23 jamais eu de différents entre nous, jamais.

24 Question: Permettez-moi de vous poser une question, ou des questions sur

25 des choses dont sont venus témoigner d'autres témoins, aux termes

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1 desquelles vous auriez dit quelque chose.

2 A ce moment-là, un des témoins a enfin déclaré que vous aviez demandé aux

3 gens s'ils s'étaient installés dans la maison des Memic. Vous souvenez-

4 vous l'avoir dit?

5 Réponse: D'abord, je ne le savais pas. Moi, ils pouvaient m'installer dans

6 quelque maison que ce soit. Je ne savais pas d'ailleurs que la maison des

7 Memic était vide. Je ne savais pas non plus, à vrai dire, cela m'importait

8 peu que de savoir où on allait m'installer. On aurait pu m'installer ou

9 installer d'autres personnes dans cette maison ou dans une autre, je

10 n'avais rien à voir avec cela. Que voulez-vous que j'ai eu à faire avec

11 cela?

12 Question: Mais mis à part le nom de la personne qui était propriétaire de

13 cette maison, serait-il possible que vous ayez dit à ces gens-là, ou que

14 vous ayez demandé à ces gens-là s'ils s'étaient installés dans la maison

15 devant laquelle vous vous trouviez, et eux se trouvaient autour de vous à

16 ce moment-là? Pouvez-vous être certain du fait de ne pas leur avoir

17 demandé s'ils s'étaient installés dans cette maison?

18 Réponse: Ecoutez, je ne sais pas. Je n'étais pas chargé, moi, de

19 l'installation des gens et je ne sais que vous dire. Si cela ne dépendait

20 que de moi, ils pouvaient s'installer où ils voulaient. Je ne savais pas

21 du tout où les uns et les autres allaient s'installer.

22 Question: La Chambre de première instance a entendu des témoignages disant

23 que vous auriez dit que l'endroit était bon pour y passer la nuit. Est-ce

24 que vous pouvez être certain que vous n'avez dit cela à personne, ce jour-

25 là?

Page 2181

1 Réponse: Je ne sais pas. Pourquoi voulez-vous que je vous dise autre

2 chose? Toute maison était bonne pour y passer la nuit. Ils n'allaient pas

3 passer leur vie entière au même endroit.

4 Question: Mais il y a eu des témoignages selon lesquels vous auriez dit

5 qu'un autocar allait venir le lendemain matin. Pouvez-vous être sûr que

6 vous n'avez dit cela à personne, dans cette maison?

7 Réponse: Je ne suis entré dans aucune des maisons.

8 Question: Je parle maintenant de ce qui se passait devant la maison. Un

9 témoin a décrit les circonstances au terme desquelles vous auriez dit cela

10 devant la maison. Pouvez-vous être sûr que vous n'avez dit à personne,

11 devant cette maison, qu'un autocar allait venir le lendemain matin?

12 Réponse: Je sais que Mujo m'avait dit qu'ils étaient arrivés en retard et

13 qu'il n'y avait plus d'autocar, et je crois qu'on leur avait dit qu'il y

14 aurait un autocar le lendemain matin. Je ne saurais trop vous dire ce que

15 j'ai dit exactement, mais je n'avais certainement aucune mauvaise

16 intention. Me concernant, ils pouvaient aller dans quelque maison que ce

17 soit. Ce n'est pas moi qui escortais les convois, ce n'est pas moi qui

18 organisais ces convois. Que voulez-vous que je vous dise, encore?

19 Question: Monsieur Vasiljevic, ils ont déclaré que vous leur aviez dit que

20 l'autocar arriverait le lendemain.

21 Je vous prie maintenant de me répondre par un oui ou par un non, si vous

22 avez effectivement dit à ces gens-là qu'un autocar allait arriver le

23 lendemain matin. Oui ou non?

24 Réponse: Je pense que non. Je crois que c'est quelqu'un d'autre qui le

25 leur a dit, et ce sont eux qui m'ont rapporté qu'un autocar allait venir

Page 2182

1 le lendemain matin. Mais je ne saurais trop vous dire, je ne sais quoi

2 vous dire. Je ne savais même pas qu'ils étaient arrivés en retard avant

3 d'avoir vu (expurgé). Je ne savais pas qu'ils devaient partir,

4 d'ailleurs.

5 Question: Vous avez dit: "Je ne pense pas". Puis-je en déduire qu'il se

6 peut que vous ayez dit qu'un autocar allait arriver le lendemain matin, et

7 qu'entre-temps vous ayez oublié cela?

8 Réponse: Mais ce n'était pas dans mes fonctions. Je ne pouvais pas le

9 savoir. Je ne pouvais pas, moi, leur dire qu'un autocar allait arriver le

10 lendemain parce que je n'étais pas dans l'entreprise, je ne travaillais

11 pas dans l'entreprise des transports publics. Je n'ai pas travaillé dans

12 cette entreprise, je ne sais pas comment on pouvait expliquer la chose. Je

13 ne pouvais pas lui garantir qu'un autocar allait arriver. Je ne pouvais

14 pas assurer l'arrivée de cet autocar.

15 Question: Monsieur Vasiljevic, se peut-il que vous ayez dit à quelqu'un,

16 ce jour-là, qu'un autocar allait arriver le lendemain? Je vous prie de

17 répondre. Est-ce que cela se peut?

18 Réponse: Je pense que non.

19 Question: Il y a quelques semaines, un témoin est venu nous dire ici que

20 vous avez dit à des gens de rester dans cette maison, mais sans pour

21 autant leur expliquer comment et pourquoi, et expliquer vos attributions.

22 Maintenant, pouvez-vous nous dire, par oui ou non, si vous avez

23 effectivement dit à des gens qu'il fallait rester dans cette maison?

24 Réponse: Je pense que non. Je pense qu'à mon avis, ils auraient pu se

25 rendre dans n'importe laquelle des maisons là-bas, du moins pour ce qui me

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1 concernait.

2 Question: Pour ce qui est du fait de savoir si vous aviez écrit quoi que

3 ce soit sur un papier, vous avez dit vous-même que "il se pouvait que je

4 lui ai donné, à (expurgé), mon adresse ou mon numéro de téléphone."

5 Est-ce que vous vous souvenez avoir témoigné de la sorte auparavant, lors

6 de ce procès?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Du moins pour ce qui est la rédaction de quelque chose sur un

9 bout de papier, vous dites qu'il est possible que vous ayez écrit quelque

10 chose et que vous ayez remis le papier en question à (expurgé)?

11 Réponse: Il se peut que je lui aie donné cela, mais je ne pouvais pas lui

12 rédiger une sorte de garantie. Qui étais-je, moi, pour rédiger une sorte

13 de garantie? On sait fort bien qui pouvait garantir quelque chose et

14 rédiger un papier dans ce sens. Ils savaient, eux aussi, que j'étais

15 garçon de café. Que voulez-vous que je garantisse?

16 Question: En d'autres termes, si j'ai bien compris, vous ne contestez pas

17 le fait d'avoir donné un bout de papier à (expurgé) où vous aviez

18 écrit quelque chose? Ce que vous contestez, c'est la teneur de ce qui

19 avait été écrit sur ce papier?

20 Réponse: Ce que je pouvais lui donner, c'était mon numéro de téléphone ou

21 mon adresse. Mais je ne pouvais rien lui garantir. Qui étais-je, dans ce

22 village, à l'époque? Voilà. Pas de garantie!

23 Question: Mais pour être tout à fait clair, ce qui a été écrit sur ce bout

24 de papier a été écrit en présence de (expurgé). Ce n'était pas un

25 bout de papier où l'on avait inscrit quelque chose dans la même journée,

Page 2184

1 mais bien avant?

2 Réponse: Eh bien, si je lui ai donné cela, cela a dû être écrit à ce

3 moment-là mais je ne me souviens de rien de tout cela. Je ne me souviens

4 ni de ce bout de papier, ni de rien d'autre. Je ne sais plus. Cela se

5 peut, c'est tout.

6 Question: Pouvez-vous rafraîchir ma mémoire, à moi, je vous prie? Serait-

7 il exact de dire que (expurgé) habitait en face de chez vous, dans la

8 même rue; c'est-à-dire très près de votre maison ou de votre appartement?

9 Réponse: Non, pas en face. Il vivait à Sase, à savoir à quelque 1,5

10 kilomètre de ma maison, vers Banja. Donc dans la direction de Banja, sur

11 la droite, se trouvait le village de Sase. Mais tous les jours, il passait

12 par là pour aller au travail; je le voyais donc souvent. Je le connaissais

13 fort bien, je connaissais également sa femme et ses enfants.

14 Question: Vous avez témoigné du fait qu'il s'arrêtait souvent devant chez

15 vous. Et je crois que même, vous avez dit "tous les jours", n'est-ce pas?

16 Réponse: Quand il allait travailler, il passait tous les jours devant chez

17 moi, oui.

18 Question: Vous avez témoigné également du fait que, malgré cela, (expurgé)

19 (expurgé) ne connaissait pas votre adresse; c'est bien ce que vous êtes en

20 train de nous dire?

21 Réponse: Je ne sais pas. Il se peut qu'il n'ait pas su le nom de la rue

22 aussi, oui, mais il ne devait pas connaître le numéro de téléphone, si

23 tant est je lui ai donné ce bout de papier. Mais je ne sais pas.

24 Question: Vous avez entendu le témoin VG-84, qui était garçon à l'époque

25 et qui était là, tout près, qui a témoigné du fait que vous vous étiez

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1 adressé à des gens, que vous avez dit un certain nombre de chose aux

2 personnes présentes. Vous auriez dit: "Je m'appelle Mitar Vasiljevic, je

3 suis représentant de la Croix-Rouge et je suis chargé de votre

4 installation et de votre sécurité". Est-ce bien ce que vous leur avez dit?

5 Réponse: Je n'ai pas pu leur dire que je travaillais pour la Croix-Rouge.

6 Lui était enfant, je ne sais pas ce qu'il a pu comprendre. Mais je n'ai

7 pas, moi, travaillé pour la Croix-Rouge.

8 Question: Nous savons que vous n'avez jamais travaillé pour le compte de

9 la Croix-Rouge, mais la question est la suivante: avez-vous jamais dit à

10 des gens que vous aviez travaillé pour la Croix-Rouge? Ou que vous vous

11 étiez présenté comme étant membre du personnel de la Croix-Rouge?

12 Réponse: Non, je n'ai pas pu leur dire cela.

13 Question: Et avez-vous, à quelque moment que ce soit, porté le symbole de

14 la Croix-Rouge sur votre uniforme de camouflage, à cette période-là?

15 Réponse: Je n'ai jamais eu d'uniforme de camouflage en 1992.

16 Question: Avez-vous jamais, à quelque moment que ce soit, porté des

17 insignes de la Croix-Rouge sur vous?

18 Réponse: J'avais ce ruban rouge. Il se peut qu'ils aient interprété la

19 présence de ce ruban rouge comme étant quelque chose indiquant le fait que

20 je travaillais pour la Croix-Rouge, mais je n'en sais rien. Je ne sais pas

21 ce qui a pu leur laisser comprendre cela, parce que je n'ai jamais

22 travaillé pour la Croix-Rouge.

23 Question: Nous savons, partant de ce témoignage, à ce jour, que ce ruban

24 rouge n'avait aucune inscription et n'avait aucun symbole dessus. C'était

25 juste un ruban rouge, n'est-ce pas?

Page 2186

1 Réponse: Oui.

2 Question: Vous êtes en train de nous dire que c'est tout ce que vous

3 portiez sur vous, et que vous n'aviez jamais porté d'insignes de la Croix-

4 Rouge du tout?

5 Réponse: Je n'ai jamais travaillé pour la Croix-Rouge, jamais. Pourquoi

6 aurais-je porté des insignes?

7 Question: Mais vous nous avez dit, le dernier jour où nous étions en

8 session ici, que vous aviez lu une fois de plus les dépositions des

9 témoins de la défense, n'est-ce pas?

10 Réponse: Les témoins de la défense? Oui, oui.

11 Question: Et avez-vous lu la déclaration du témoin de la défense répondant

12 au nom de (Expurgé)?

13 Réponse: L'avocat m'a donné lecture de cela, oui. Mais là, il s'agit d'un

14 voisin à moi.

15 Question: Et avez-vous lu la déclaration de ce témoin de la défense qui

16 s'appelle Dragica Lindo?

17 Réponse: Oui. Mais je tiens à vous préciser que je n'ai jamais gardé chez

18 moi les déclarations des témoins; je ne me souviens donc pas avec

19 précision de ce qu'ils ont dit, tout un chacun. C'est l'avocat qui m'a

20 donné lecture de leurs déclarations; je n'avais pas, dans ma cellule, les

21 déclarations de ces témoins, ce qui fait que je n'en sais que ce que mon

22 avocat m'a lu.

23 Question: Mais vous souvenez-vous du fait que ces deux hommes-là ont

24 affirmé et affirment vous avoir tous deux vu portant des insignes de la

25 Croix-Rouge sur votre uniforme? Vous souvenez-vous de cela?

Page 2187

1 Réponse: Ce ruban rouge, peut-être. Dans ma cellule, je n'ai aucune

2 déclaration de témoins. J'aurais pu les avoir mais je ne les ai pas

3 gardées. Donc, je ne sais pas vous dire. Je n'ai pas prêté une telle

4 attention. Donc c'est surtout ce que mon avocat m'en a lu, pour me

5 rafraîchir la mémoire, que j'ai gardé en mémoire.

6 Question: Mais ces témoins-là se sont-ils trompés en disant qu'ils vous

7 ont vu porter des insignes de la Croix-Rouge? Est-ce là une erreur?

8 Réponse: Eh bien, c'était un ruban, mais je ne sais ce qu'ils ont compris

9 par là. Ils n'ont qu'à vous l'expliquer eux-mêmes. Ce sont eux, les

10 témoins.

11 Question: Monsieur Vasiljevic, serait-il exact de dire que des Serbes, vos

12 propres voisins, croyaient que vous aviez quelque chose à voir avec la

13 Croix-Rouge, compte tenu de ce que vous disiez, de ce que vous portiez?

14 N'est-il pas donc un fait que les voisins, vos voisins, avaient cru que

15 vous travailliez pour la Croix-Rouge?

16 Réponse: Eh bien, ils viendront témoigner. Mais ils avaient peut-être cru

17 que j'en faisais partie parce que, si j'avais travaillé dans une

18 organisation humanitaire, ils l'auraient su, pour sûr. Mais je n'avais pas

19 travaillé auparavant pour la Croix-Rouge.

20 Question: Avant la pause de deux semaines, vous souvenez-vous nous avoir

21 dit que (expurgé) vous avait peut-être posé une question au sujet du

22 ruban rouge que vous portiez? Vous souvenez-vous nous avoir dit cela?

23 Réponse: Pourquoi? Oui, je suppose qu'il a posé cette question.

24 Question: Et je vous rappelle que vous aviez répondu: "Il se peut que je

25 lui aie répondu quelque chose". Vous souvenez-vous de ce que vous lui avez

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1 dit, dans cette salle d'audience?

2 Réponse: Eh bien, oui, j'aurais peut-être pu lui dire que j'étais chargé

3 de nettoyer la ville, mais je n'ai certainement pas lui dire que j'avais

4 été chargé de la Croix-Rouge.

5 Question: Mais vous souvenez-vous avec exactitude de ce que vous avez dit

6 à (expurgé) concernant le ruban rouge? Est-ce que vous vous souvenez

7 de cela?

8 Réponse: Je ne sais pas ce que je dois vous dire, Monsieur. Je ne sais

9 plus ce que nous nous sommes raconté ce jour-là, il s'est passé beaucoup

10 de temps. Je ne sais pas ce qu'il m'avait demandé, je ne sais pas ce que

11 je lui avais demandé. Je sais seulement que nous nous étions rien dit de

12 mal. Pour ce qui est de cet homme, personne ne m'a dit du mal de lui. Il

13 est arrivé ce qui est arrivé, je n'y peux rien. Je n'y peux rien, je ne

14 puis que regretter ce qui s'est passé.

15 Question: Serait-il possible...

16 Réponse: Et on m'a accusé de cela.

17 Question: Mais est-il possible que ce jour-là vous ayez porté des insignes

18 de la Croix-Rouge, comme décrit par deux témoins de la défense dans leur

19 déposition? Et que cela est peut-être, donc, la raison pour laquelle

20 certains témoins avaient estimé que vous étiez représentant de la Croix-

21 Rouge? Y a-t-il possibilité?

22 Réponse: Eh bien, ce ruban rouge, ils avaient peut-être estimé que cela

23 désignait l'appartenance à la Croix-Rouge. C'était peut-être une idée à

24 eux. Mais je ne sais pas, moi, comment d'autres personnes ont pu

25 comprendre cela.

Page 2189

1 Question: Avant que de passer à un autre sujet, pouvez-vous me dire s'il

2 serait possible que vous ayez dit quelque chose à ces gens-là, chose dont

3 vous pourriez vous souvenir à présent et qui leur aurait fait interpréter,

4 de façon erronée, votre appartenance à la Croix-Rouge? Peut-être quelque

5 chose que vous auriez dit au sujet de ce ruban rouge et qu'ils auraient

6 mal interprété? Vous en souvenez-vous?

7 Réponse: Je ne sais pas, je ne me souviens pas ce que j'ai pu dire à ces

8 gens-là. Mais je sais que je ne leur ai rien dit de mal.

9 Question: Eh bien, Monsieur Vasiljevic, à un moment donné vous avez pris

10 un verre avec (expurgé), n'est-ce pas? Je vous demande de répondre

11 par "oui" ou par "non".

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et dans votre témoignage, vous nous avez dit que vous aviez sur

14 vous une bouteille d'eau-de-vie, n'est-ce pas?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Et vous aviez cette bouteille sur vous depuis un bon moment, ce

17 jour-là, n'est-ce pas?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Et (expurgé), lui, portait-il sur lui quelque bouteille

20 d'alcool que ce soit que vous auriez pu apercevoir pendant votre

21 entretien?

22 Réponse: Non, je pense que non. Peut-être qu'il en avait une, mais alors

23 dans son cartable ou dans son sac.

24 Question: Pour autant que vous le sachiez, (expurgé) est-il parti

25 pendant que vous vous entreteniez ensemble jusqu'au magasin pour acheter

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1 une bouteille d'alcool? A-t-il fait quelque chose de ce genre?

2 Réponse: Je ne pense pas, non. Peut-être plus tard, mais ça, je ne sais

3 pas. Je ne sais pas.

4 Question: Je vais vous donner lecture d'une partie de votre déclaration

5 faite le 16 novembre de l'année dernière, page 86 –je cite: "Et donc, j'ai

6 dit -et quand vous dites "je", il s'agit de vous-même-, "tu veux prendre

7 un verre, Mujo?" Il m'a dit:" très bien". A ce moment-là, il est allé au

8 magasin acheter une bouteille d'eau-de-vie. Et c'est ainsi que nous avons

9 pris un verre ou plusieurs verres ensemble". Fin de citation.

10 Confirmez-vous ou infirmez-vous avoir dit cela le 16 novembre?

11 Réponse: Je crois que, quand il est parti..., moi j'ai lu cela à la barre.

12 Peut-être ne me suis-je pas bien exprimé. Le deuxième jour, vous m'avez

13 interrogé à ce sujet. Et je vais vous dire: à ce moment-là, j'avais honte

14 de vous dire que je portais sur moi ces bouteilles. Voilà ce que je peux

15 vous dire. Mais...

16 Question: Honte de me dire quoi?

17 Réponse: Eh bien, que je buvais autant que ça.

18 Question: Et c'est la raison pour laquelle vous m'avez dit, à moi et aux

19 enquêteurs, que c'était Mujo qui avait apporté l'eau-de-vie? C'est la

20 raison pour laquelle vous nous avez dit cela?

21 Réponse: Non, je me suis corrigé. J'ai dit que j'étais allé chercher la

22 bouteille d'eau-de-vie ou quelque chose comme ça. J'ai relu cette

23 déclaration et je vois qu'il y a pas mal de choses qui ne sont pas dites

24 très clairement. J'avais honte. Mais qu'est-ce que je peux vous dire? Il y

25 aussi l'hôpital, la neuropsychiatrie. Moi, j'avais honte de dire que je

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1 portais une bouteille sur moi et que j'étais alcoolique même si,

2 finalement, j'ai admis ce fait et j'ai dit que j'avais été soigné.

3 Question: Donc, Monsieur, le 16 novembre, parce que vous avez honte de

4 votre alcoolisme, dans votre déclaration vous dites quelque chose dont

5 vous savez qu'il s'agit d'une contrevérité, à savoir que c'est (expurgé)

6 (expurgé) qui a apporté l'eau-de-vie, n'est-ce pas? Vous avez dit quelque

7 chose dont vous saviez que ce n'était pas conforme à la réalité?

8 Réponse: Je ne dirais pas que j'ai dit ça comme ça. Quand on a parlé de

9 qui avait acheté l'eau-de-vie, je ne crois pas que j'ai dit que c'était

10 Mujo qui était allé acheter l'eau-de-vie. Est-ce que c'est écrit comme ça?

11 Est-ce que ce qui est écrit, c'est que c'est Mujo qui est allé l'acheter?

12 Question: Je vais vous relire ce passage –je cite: "Nous prendrons bien un

13 verre ensemble, Mujo? Il a dit: "très bien". Et ensuite, il est allé

14 jusqu'au magasin où il a acheté une bouteille d'eau-de-vie, et c'est ainsi

15 que nous avons pu boire quelques verres". Fin de citation. Avez-vous dit

16 cela, le 16 novembre?

17 Réponse: L'interprète m'a dit: "Il est acheté dans le magasin, il a acheté

18 la bouteille d'eau-de-vie...". Je ne sais pas, il y a quelque chose là,

19 dans l'interprétation en serbe... Je ne pense pas... Bon, je l'ai dit.

20 Mais moi, j'avais honte de vous dire que je transportais cette bouteille,

21 parce que...

22 M. Groome (interprétation): Donc vous admettez avoir dit que c'est Mujo

23 qui est allé au magasin acheter l'eau-de-vie? Vous l'admettez, maintenant?

24 M. Vasiljevic (interprétation): Je ne crois pas que ce soit écrit comme ça

25 en interprétation. Je n'ai pas dit que c'était Mujo, mais que c'est moi

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1 qui l'ai achetée. Parce que, vous voyez, ce n'est pas la même chose

2 d'aller acheter une bouteille ou de la porter dans son sac. J'étais mal à

3 l'aise. Si vous ne m'aviez pas demandé si j'étais allé à l'hôpital et si

4 je m'étais fait soigner pour alcoolisme, je ne l'aurais pas dit. Je vous

5 ai répondu quand vous me l'avez demandé.

6 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, pourquoi ne

7 demanderiez-vous pas au témoin de vous dire ce qu'il a actuellement

8 aujourd'hui dans sa mémoire, en mettant de côté l'interprétation en serbe?

9 Pourquoi ne lui demandez-vous pas ce qu'il a dit? Parce que moi, je lis au

10 compte rendu d'audience: "J'avais honte de transporter une bouteille sur

11 moi", ce qui me permet de penser, à moi, que le témoin transportait bien

12 cette bouteille sur lui et qu'il avait honte de le dire et qu'ensuite, il

13 a imputé l'acte de l'achat de la bouteille à quelqu'un d'autre. Mais, je

14 ne suis pas sûr qu'il replace tout cela correctement dans le contexte et

15 si c'est important, vous devriez peut-être essayer de clarifier ce que dit

16 le témoin en laissant de côté la traduction en serbe.

17 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, votre déclaration est

18 versée au dossier en tant que pièce à conviction et le Tribunal peut la

19 relire chaque fois que les Juges le voudront. Oublions donc la déclaration

20 en question pour le moment. Que nous dites-vous aujourd'hui, dans votre

21 témoignage, au sujet de la bouteille d'eau-de-vie? D'où venait cette

22 bouteille d'eau-de-vie?

23 M. Vasiljevic (interprétation): C'est moi qui la transportais, Monsieur.

24 Question: Est-ce que vous transportiez aussi les verres pour boire cette

25 eau-de-vie?

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1 Réponse: Non.

2 Question: D'où venaient les verres?

3 Réponse: Je crois que c'est Mujo qui est allé dans une maison et qui a

4 rapporté les verres.

5 Question: Au moment où vous avez pris un verre avec Mujo, y avait-il

6 d'autres personnes dans le secteur?

7 Réponse: Oui, sûrement, il y en avait, parce que la maison où ils étaient

8 était tout près de là et il y avait des gens qui passaient.

9 Question: Les gens qui vous entouraient, était-ce les gens dont vous ne

10 connaissiez pas les noms mais que vous avez reconnus comme venant des

11 villages de Sase et Koritnik?

12 Réponse: Oui, oui.

13 Question: Combien de temps avez-vous bu avec Mujo, avant de quitter

14 l'endroit où vous étiez?

15 Réponse: Eh bien, peut-être une vingtaine de minutes, peut-être un peu

16 plus, je ne sais pas exactement.

17 Question: Vous rappelez-vous combien de verres vous avez pris?

18 Réponse: Je ne sais pas. Je lui ai laissé la bouteille. Je ne sais pas.

19 Question: Combien de temps vous a-t-il fallu, ensuite, pour arriver à

20 l'endroit où le cheval était censé se trouver?

21 Réponse: Ce n'est pas loin, peut-être cinq à dix minutes.

22 Question: Pouvez-vous nous dire à quelle heure de la journée, à peu près,

23 vous êtes arrivé à l'endroit où se trouvait le cheval?

24 Réponse: Je ne sais pas exactement, il était peut-être 4 heures et demie,

25 5 heures, je ne sais pas.

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1 Question: Entre 4 heures et demie et 5 heures de l'après-midi, vous êtes

2 arrivé à l'endroit où se trouvait le cheval, c'est bien cela?

3 Réponse: Oui, c'est à peu près à cette heure-là. Peut-être que ce n'est

4 pas précis à la minute près ou à une demi-heure près, ici ou là, je ne

5 sais pas ce que vous pensez.

6 Question: Où se trouvait précisément le cheval lorsque vous l'avez vu pour

7 la première fois?

8 Réponse: A Vucine. C'est un hameau qui se trouve tout de suite après la

9 rue Pionirska. Il y a une étable en bois et puis un pré devant l'étable,

10 et le cheval était attaché à un cerisier avec une longe assez longue.

11 Question: Comment se fait-il que vous saviez que c'était bien ce cheval

12 qui était celui que vous étiez venu chercher?

13 Réponse: Ristanovic m'a expliqué où était la maison, à peu près, et tout

14 ce qu'il y avait là-haut, et ce n'est pas loin.

15 Question: Le pré dont vous venez de parler, y avait-il une clôture autour

16 de ce pré?

17 Réponse: Non.

18 Question: Quelle était la taille de ce cheval?

19 Réponse: Il n'était pas grand; c'était un cheval de petite taille, oui

20 petit.

21 Question: Pouvez-vous nous dire, si vous vous êtes tenu debout à côté de

22 ce cheval, à quelle hauteur de votre corps arrivait le dos du cheval?

23 Réponse: Peut-être comme cela, jusqu'ici. Si je me souviens bien, je ne

24 sais pas. C'était un cheval plutôt petit.

25 M. Groome (interprétation): Vous venez de faire un signe de la main

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1 indiquant le haut de votre poitrine, à peu près le niveau de votre cou ou

2 de votre col.

3 M. le Président (interprétation): Je ne suis pas sûr que le témoin porte

4 un col. En fait, il a mis la main sur une partie de sa poitrine.

5 Maître Domazet, est-ce que vous avez vu cela? Est-ce que la description

6 des choses vous satisfait?

7 M. Domazet (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

8 M. Groome (interprétation): Aviez-vous déjà vu ce cheval avant?

9 M. Vasiljevic (interprétation): Non.

10 Question: Aviez-vous la moindre information au sujet de ce cheval avant ce

11 jour-là?

12 Réponse: Non, non.

13 Question: Le cheval était-il sellé?

14 Réponse: Non.

15 Question: Le cheval portait-il des fers sur ses sabots?

16 Réponse: Non.

17 Question: Le cheval portait-il une bride dans la bouche?

18 Réponse: Non, ce n'était pas une bride, on appelle cela "uzda", la partie

19 métallique qui entoure le nez du cheval, mais il n'y avait que la partie

20 qui entoure la pièce métallique, et pas la pièce métallique.

21 Question: Il n'y avait que cette partie du harnais qui entoure le nez? Il

22 n'y avait pas la partie métallique qui va dans la bouche, n'est-ce pas?

23 Réponse: Non, en effet. Non.

24 Question: Vous nous avez parlé d'une "remise". Est-ce que vous êtes allé

25 dans cette remise pour chercher une selle ou un harnais avec la partie

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1 métallique?

2 Réponse: Non.

3 Question: Est-il exact de dire qu'un cheval qui est attelé a normalement

4 des fers sur ses sabots, une selle sur la croupe et un harnais complet

5 dans la bouche avec la partie métallique? Est-ce exact?

6 Réponse: Eh bien, il avait probablement une bride, un harnais, une selle

7 et tout le reste, mais je n'en avais pas besoin; je n'avais pas

8 l'intention de garder ce cheval pour moi-même. J'allais refuser, de toute

9 façon. Mais il en avait sans doute, simplement, je n'ai pas cherché tous

10 ces objets.

11 Question: Etes-vous, à ce moment-là, monté sur ce cheval?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et comment avez-vous pu monter sur ce cheval puisqu'il n'y avait

14 ni selle ni étriers?

15 Réponse: Eh bien, j'ai fait le tour du cheval et je suis monté par la

16 partie en pente de sa croupe parce que, moi, j'étais monté à cheval des

17 centaines de fois quand j'étais plus jeune.

18 Question: Voyons les choses d'un peu plus près: vous avez fait le tour du

19 cheval pour atteindre l'endroit où sa croupe est un peu en pente et vous

20 avez réussi à monter sur le dos de ce cheval en prenant appui sur une

21 certaine partie du sol?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Une partie plus élevée du pré. Mais ai-je raison de dire que,

24 pour agir de la sorte, il vous a fallu sauter sur le dos du cheval?

25 Réponse: Non, non, voyez-vous, le sol était en pente et je n'ai pas eu

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1 besoin de sauter beaucoup. Aucun geste brusque.

2 Question: Donc, vous dites dans votre déposition que vous êtes monté sur

3 le dos de ce cheval, alors que vous ne saviez pas exactement si ce cheval

4 était dressé pour être monté. Vous êtes donc monté sur le dos de ce cheval

5 inconnu, sans une selle, sans harnais et sans rennes; c'est bien cela?

6 Réponse: Oui, c'était un cheval plutôt vieux.

7 Question: Et dès que vous vous êtes trouvé sur le dos de ce cheval, vous

8 avez pris la route de Visegrad?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Aviez-vous la possibilité de diriger ce cheval, alors qu'il

11 n'avait pas de harnais dans la bouche?

12 Réponse: Oui, je pouvais le faire parce que c'était un cheval vraiment

13 très tranquille. Je vais vous dire d'ailleurs: si cela avait été un cheval

14 plus jeune je n'aurais même pas essayé, mais c'était un cheval plutôt

15 vieux, tranquille. Je le savais.

16 Question: Vous le saviez avant d'aller chercher ce cheval, ou vous l'avez

17 appris lorsque vous êtes arrivé?

18 Réponse: Quand je l'ai vu.

19 Question: Au moment où vous êtes allé chercher ce cheval, vous ne

20 connaissiez pas son âge et vous ne saviez pas s'il avait été dressé pour

21 être monté, n'est-ce pas?

22 Réponse: Non, mais je l'ai caressé. Et je vais vous dire, je n'aurais pas

23 osé si cela avait été un cheval plus jeune. Je n'aurais pas osé, un cheval

24 plus jeune, même si j'avais appris à monter à cheval, je n'aurais pas eu

25 le courage. Mais je l'aurais pris s'il avait eu un harnais.

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1 Question: L'endroit où se trouvait ce cheval, l'endroit où vous avez

2 trouvé ce cheval, est-il permis de dire que c'était une zone rurale où il

3 y avait beaucoup de prés, une zone très vallonnée?

4 Réponse: Il y a beaucoup de maisons par là-bas. Il y en a, oui.

5 Question: Des maisons qui appartenaient uniquement à des Musulmans, ou qui

6 appartenaient à des Musulmans et à des Serbes?

7 Réponse: Là-haut, je ne sais plus très bien ce que sont ces villages, mais

8 je crois qu'il y avait surtout des Musulmans. Je crois que c'étaient des

9 maisons habitées surtout par des Musulmans. Maintenant, là-haut, je ne

10 sais pas exactement, il y a certainement aussi des maisons serbes. Mais la

11 majorité, ce sont des maisons musulmanes.

12 Question: Serais-je en droit de dire que, s'agissant de l'herbe nécessaire

13 au cheval pour manger, il y avait là-bas, à Vucine, beaucoup plus d'herbe

14 à manger pour le cheval que dans cette zone où vous l'avez amené, ce

15 cheval, c'est-à-dire sur les rails de chemin de fer abandonnés?

16 Réponse: Mais il n'y avait personne qui voulait prendre ce cheval,

17 personne ne voulait l'amener jusqu'à la rue Pionirska. Là-haut, vous

18 savez, ce sont des villages musulmans. Moi, je voulais l'amener jusqu'à

19 Drinska, village un serbe. Et puis je voulais le monter parce que même,

20 comme enfant, j'avais monté des chevaux; j'étais tombé sur la tête

21 plusieurs fois et j'avais été hospitalisé, emmené à l'hôpital plusieurs

22 fois à cause de cela.

23 Question: Conviendriez-vous que, s'agissant de la quantité de nourriture

24 ou d'herbe disponible pour le cheval, il y avait plus d'herbe pour le

25 cheval là où il était à l'origine qu'à l'endroit où vous l'avez emmené?

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1 Oui ou non, je vous prie.

2 Réponse: Là-haut, il y en a, il y en a, il y a suffisamment d'herbe, ça

3 c'est sûr. Il y avait de l'herbe partout, d'ailleurs, parce que c'était

4 déjà l'été. Il y a de l'herbe, oui.

5 M. Groome (interprétation): Quand vous avez relâché le cheval au niveau de

6 ces rails abandonnés, comment saviez-vous que ce cheval allait jusqu'au

7 village serbe de Drinska, plutôt que de retourner chez lui?

8 M. le Président (interprétation): Maître Domazet?

9 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, si j'ai bien compris

10 la question -et je crois que c'est bien ce qui a été dit en anglais, en

11 interprétation en tout cas-, j'ai entendu que M. Vasiljevic avait relâché

12 le cheval. Or, M. Vasiljevic est tombé lorsqu'il était sur la croupe de ce

13 cheval et il ne l'a relâché nulle part. Donc il me semble que c'est une

14 question qui ne porte sur rien que j'aie abordé moi-même dans mon

15 interrogatoire, et que c'est une question qui est suggestive.

16 M. le Président (interprétation): Il est tout à fait autorisé de poser des

17 questions suggestives au témoin au cours du contre-interrogatoire. Mais le

18 seul problème qui se pose à moi, c'est qu'apparemment il a été suggéré

19 dans la question que le témoin avait déjà dit cela.

20 Alors, je vous pose la question, Monsieur Groome. Il est certain -en tout

21 cas, c'est ce que j'ai compris en entendant la question que vous avez

22 posée-, que vous laissiez entendre que le témoin avait déjà relâché le

23 cheval.

24 M. Groome (interprétation): Je vous prie de m'excuser, Monsieur le

25 Président.

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1 Monsieur Vasiljevic, vous nous avez dit que vous aviez l'intention de

2 relâcher le cheval au niveau des rails de chemin de fer abandonnés pour

3 qu'il poursuive sa route le long de ces rails jusqu'au village de Drinska,

4 n'est-ce pas?

5 M. Vasiljevic (interprétation): Oui, c'est ce que j'avais l'intention de

6 faire.

7 Question: Et vous aviez cette intention lorsque vous avez emmené ce cheval

8 hors du pré où il était attaché à un cerisier, n'est-ce pas?

9 Question: Oui.

10 Question: Pourquoi pensiez-vous que si vous relâchiez ce cheval, il allait

11 suivre les rails de chemin de fer jusqu'au village de Drinska, et non pas

12 retourner à l'endroit où vous l'aviez trouvé, c'est-à-dire à son point

13 d'origine?

14 Réponse: Il aurait dû traverser la ville pour cela, et je ne pense pas que

15 le cheval aurait traversé la ville. Je pense qu'il aurait marché sur un

16 terrain découvert. Mais il aurait pu, bien sûr, retourner sur ses pas.

17 Question: Vous nous avez parlé de votre expérience avec les chevaux. Peut-

18 être pouvez-vous nous dire s'il est courant pour un cheval, lorsqu'on le

19 laisse en liberté, de revenir à un endroit qu'il connaît, à un endroit qui

20 est son chez lui, où il est gardé par son propriétaire en général?

21 Réponse: Eh bien, oui, en général. Qu'est-ce que j'en sais? C'est pour

22 cela que j'avais l'intention de l'emmener là-haut jusqu'aux rails du

23 chemin de fer, et je me disais que peut-être il ne serait pas retourné. Je

24 l'aurais emmené là-haut jusqu'à Tusca(?), et quelqu'un l'aurait emmené

25 jusqu'au village.

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1 Question: Quand vous avez conduit ce cheval, quand vous étiez sur son dos

2 en direction de Visegrad, vous êtes ensuite allé dans la rue Pionirska,

3 n'est-ce pas?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Combien de temps vous a-t-il fallu, à peu près, pour couvrir à

6 dos de cheval la distance qui sépare l'endroit où vous l'avez trouvé de

7 l'endroit où vous avez pris un verre avec (expurgé)?

8 Réponse: Eh bien, comme cela, à peu près une dizaine de minutes, sans

9 doute.

10 Question: Combien de temps êtes-vous resté à l'endroit où vous avez trouvé

11 le cheval?

12 Réponse: Pas longtemps, pas longtemps.

13 Question: Plus de cinq minutes?

14 Réponse: Cinq, dix minutes peut-être.

15 Question: Si j'ai bien compris ce que vous avez dit, vous êtes donc revenu

16 jusqu'à cette maison dans la rue Pionirska où vous avez vu Mujo à peu près

17 une demi-heure après le moment où vous en étiez parti?

18 Réponse: Je n'ai pas bien compris ce que vous disiez au sujet de la

19 maison. Je ne suis pas entré dans la maison, je suis revenu et je suis

20 resté devant la maison, dans la même rue.

21 Question: Et vous êtes passé par l'endroit où vous avez pris un verre avec

22 Mujo à peu près vingt minutes après en être parti, n'est-ce pas?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Qu'avez-vous vu, à cet endroit?

25 Réponse: Il y avait du vent, la pluie menaçait, comme cela. Mauvais temps!

Page 2202

1 La pluie menaçait, il y avait du vent. Je n'ai pas vu, enfin je ne me

2 rappelle pas avoir revu Mujo et ces gens-là. Je ne sais pas, je ne crois

3 pas avoir vu qui que ce soit. J'étais sur le dos de ce cheval, j'ai

4 continué d'avancer jusqu'à ce que j'arrive en ville.

5 Question: Quand vous avez quitté Mujo la première fois, vous saviez que

6 vous alliez revenir par ce même chemin, n'est-ce pas?

7 Réponse: Oui, c'est le seul chemin que je peux utiliser, il n'y avait pas

8 d'autre chemin possible. J'aurais peut-être pu prendre un chemin de

9 contournement mais cela, c'était le chemin le plus court.

10 Question: Vous vous attendiez donc à revoir Mujo, en passant à cet

11 endroit?

12 Réponse: Je ne sais pas. La pluie menaçait, il faisait mauvais temps, le

13 vent soufflait; ils sont sûrement rentrés dans les maisons.

14 Question: Ce que j'essaie de vous dire, Monsieur Vasiljevic, c'est qu'au

15 moment où vous avez quitté (expurgé), j'aimerais savoir si vous aviez

16 l'intention de vous arrêter sur le chemin du retour, et peut-être de

17 reprendre un verre dans cette bouteille d'eau-de-vie que vous aviez

18 laissée entre les mains de Mujo. Etait-ce votre intention, lorsque vous

19 avez quitté (expurgé)?

20 Réponse: Eh bien, si je l'avais vu sur le chemin, je me serais

21 certainement arrêté, ça c'est sûr, je me serais arrêté.

22 Question: (expurgé) vous a-t-il indiqué de quelque façon que ce soit,

23 ce 14 juin, qu'après votre départ, il avait l'intention d'aller quelque

24 part? Pensiez-vous qu'il s'apprêtait à partir quand vous l'avez vu ce

25 jour-là, le 14?

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1 Réponse: Non. Ils ont dit qu'ils partiraient le lendemain, que ce jour-là

2 il n'avaient pas d'autobus, pas de moyen de transport. Je lui ai dit que

3 je viendrais lui dire au revoir et reprendre un verre avec lui. Et je suis

4 parti et bien sûr, c'est normal, tout cela s'est passé. Je sais ce qu'il

5 en est et ils ont perdu la vie.

6 Question: Serait-il permis de dire que lorsque vous êtes passé devant la

7 maison, vous n'avez plus vu aucune des personnes que vous aviez vues

8 devant cette maison auparavant?

9 Réponse: Je ne me rappelle pas, je ne me rappelle pas. Je vais vous dire:

10 la pluie menaçait, le vent soufflait fort, il faisait mauvais temps. Cela,

11 je sais.

12 Question: Alors que vous êtes repassé devant cette maison où vous aviez vu

13 ces personnes, vous auriez pu jeter un coup d'œil pour voir si vous les

14 voyiez quelque part, tous ces gens-là, n'est-ce pas?

15 Réponse: Eh bien, je ne me rappelle pas. Si Mujo avait été sur le chemin,

16 je serais descendu de cheval et j'aurais sûrement repris un verre avec

17 lui, ça c'est sûr. C'est sûr que je serais encore resté un moment avec

18 lui.

19 Question: Mais ce n'est pas seulement que vous n'avez pas vu Mujo, mais

20 vous n'avez vu personne devant cette maison, aux abords de cette maison à

21 ce moment-là, n'est-ce pas?

22 Réponse: Je ne me rappelle rien de cela.

23 Question: Est-il possible que vous ayez vu des gens aux abords de cette

24 maison, et qu'aujourd'hui vous l'ayez oublié?

25 Réponse: Eh bien, peut-être que oui, mais je ne me rappelle rien.

Page 2204

1 Question: Vous êtes assis aujourd'hui dans ce prétoire, et vous nous dites

2 qu'en vous efforçant de vous souvenir du mieux que vous pouvez, vous dites

3 n'avoir vu personne aux abords de cette maison, c'est bien cela?

4 Réponse: C'est ce que je pense, je ne sais pas mais je pense n'avoir vu

5 personne. Je ne sais pas. Je vous redis que la pluie menaçait et qu'il y

6 avait beaucoup de vent. Le vent soufflait très fort.

7 Question: Avez-vous vu des voitures ou d'autres véhicules devant la

8 maison?

9 Réponse: Je ne me rappelle pas, je ne sais pas. Je ne sais pas, croyez-

10 moi.

11 Question: Serais-je en droit de dire que si vous aviez vu des voitures ou

12 d'autres véhicules que vous auriez reconnus, vous vous en souviendriez?

13 Réponse: Eh bien, si j'avais vu la voiture de Milan Lukic ou lui, je m'en

14 serais souvenu. Je m'en serais souvenu mais je vous le dis encore une

15 fois: je ne sais plus rien, très exactement, je ne me rappelle pas si je

16 l'ai vu ou si je ne l'ai pas vu ce jour-là, en ville. Je ne sais pas. Je

17 n'ai fait que passer et maintenant, je regrette tout cela.

18 Je ne me suis pas arrêté.

19 Question: Mais quand vous êtes passé devant cette maison, vous n'avez

20 entendu personne non plus, n'est-ce pas?

21 Réponse: Je ne me rappelle rien de toutes ces personnes, ces femmes, je ne

22 me rappelle rien. Je vous dis: il faisait mauvais temps, j'étais pressé,

23 la pluie menaçait, le vent soufflait très fort, vraiment très fort.

24 Question: Mais compte tenu de ces conditions météo orageuses que vous

25 décrivez, faisait-il encore jour à ce moment-là, à cette heure-là?

Page 2205

1 Réponse: Oui, oui, on y voyait très bien.

2 Question: Je vais vous demander de réfléchir très attentivement à la

3 question que je m'apprête à présent à vous poser. Vous avez entendu un

4 certain nombre de témoins nous dire qu'ils pensaient que c'était vous qui

5 aviez dit à Milan Lukic qu'ils étaient là, dans cette maison, que vous

6 étiez la seule personne sachant que ces personnes étaient dans cette

7 maison. Peut-être n'est-ce pas à Milan Lukic que vous avez dit cela. Et je

8 vous demande s'il est possible que vous ayez dit quelque chose à quelqu'un

9 au sujet des personnes qui se trouvaient dans cette maison.

10 Réponse: Si j'ai bien compris ce que vous avez dit, ils me soupçonnent

11 d'avoir dit à Milan Lukic que ces gens étaient dans cette maison, c'est

12 bien cela?

13 Question: Avez-vous dit à Milan Lukic que ces personnes étaient dans cette

14 maison?

15 Réponse: Non. Depuis la rue Pionirska, j'ai continué à circuler à dos de

16 cheval pendant à peine cinq minutes avant de tomber; je me suis cassé la

17 jambe. Donc je n'ai pas vu Milan et je n'ai pas pu le voir. Depuis la rue

18 Pionirska, j'ai poursuivi ma route cinq à dix minutes jusqu'au restaurant-

19 grill où je suis tombé de cheval, et je me suis cassé la jambe.

20 Question: Avez-vous dit quoi que ce soit à qui que ce soit au sujet des

21 Musulmans présents dans cette maison, ce jour-là?

22 Réponse: Eh bien, non, non, je ne pouvais pas parce que je suis revenu à

23 dos de cheval, je suis tombé, je me suis cassé la jambe.

24 Question: Etes-vous absolument sûr de n'avoir jamais dit à qui que ce soit

25 que ces personnes étaient dans cette maison?

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1 Réponse: Absolument sûr. J'ai passé la rue Pionirska à travers la ville et

2 devant le restaurant-grill, eh bien, le cheval a glissé. Je suis tombé, je

3 me suis cassé la jambe. Je ne pouvais pas dire quoi que ce soit à qui que

4 ce soit. Enfin, j'étais à dos de ce cheval et j'y suis resté jusqu'au

5 moment où je suis tombé.

6 Question: Au moment où vous êtes tombé de ce cheval, les premiers gens qui

7 sont venus à votre secours étaient les Aigles blancs, les Aigles blancs

8 qui étaient sortis de l'hôtel devant lequel vous étiez tombé de ce cheval?

9 Réponse: Ce n'étaient pas des Aigles blancs, mais Sadikovic, Petro

10 Mitrovic -un professeur de Visegrad-, et puis un autre collègue des siens,

11 un autre professeur, Mrsevic Djordje. Non, il ne s'agissait pas d'Aigles

12 blancs. Et puis, ils m'ont rapidement mis dans une voiture. Le chauffeur

13 s'est amené, son nom était Zivorad Savic. Non, non, il n'y avait pas

14 d'Aigles blancs.

15 Question: Je me réfère à un autre témoin, Hajho Hodza.

16 Réponse: (Inaudible.)

17 Question: Vous avez dit à ce moment-là, vous avez aperçu des soldats qui

18 appartenaient aux forces des Aigles blancs qui sortaient de Visegrad.

19 Enfin, ce même témoin a dit: "Ils étaient en train d'aider Mitar.". Donc,

20 est-ce que ce ne sont pas ces gens-là qui ont tenté de vous aider lorsque

21 vous êtes tombé de ce cheval?

22 Réponse: Pas d'Aigles blancs. Il s'agissait de gens qui faisaient partie

23 des réservistes de la police. Il y avait un professeur et un autre

24 professeur, mais ces gens-là se trouvaient dans l'hôtel; ils étaient de

25 faction dans cet hôtel.

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1 Question: Est-ce qu'il y avait des Aigles blancs?

2 Réponse: Non, il s'agissait des réservistes, des gens qui étaient bien

3 plus âgés que moi, des gens très sérieux. Ce sont eux qui m'ont, en

4 quelque sorte, jeté dans ce véhicule. Et puis, ils savaient mieux qui

5 étaient les personnes présentes. Je souffrais de douleur, j'avais très

6 mal. Aucun membre des Aigles blancs.

7 Question: Est-ce que vous vous souvenez de quelqu'un qui était en un

8 quelconque uniforme, qui est venu à votre secours au moment de votre

9 accident?

10 Réponse: Le premier a été Petar Mitrovic et puis, Djordje Mrsevic.

11 Question: Est-ce qu'ils portaient des uniformes?

12 Réponse: Oui. Réservistes de la police.

13 Question: Est-ce qu'il y avait d'autres gens vêtus d'un uniforme

14 quelconque?

15 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire. Enfin, la pluie a commencé, il

16 n'y a pas eu beaucoup de passants. Et puis, j'avais très mal.

17 Question: Est-il possible que vous ayez dit à qui que ce soit, à cette

18 époque-là, au moment où vous tombiez de ce cheval, qu'il y avait des

19 Musulmans dans cette maison, dans la partie supérieure de la rue

20 Pionirska?

21 Réponse: Non. A ce moment-là, avec toute la douleur qui m'envahissait, je

22 ne pense pas que j'aurais pu le faire.

23 Question: Monsieur Lepenica… Une question à propos de cette personne-là:

24 est-ce que vous avez pris lecture de la déclaration de cette personne?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Monsieur Lepenica était Musulman, une personne qui était avec

2 vous et qui a partagé avec d'autres personnes également une pièce dans

3 l'hôpital à Uzice; est-ce exact?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Vous partagiez cette chambre à l'hôpital avec M. Lepenica et un

6 certain nombre de personnes pendant plusieurs jours; est-ce correct?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Monsieur Lepenica nous dit dans sa déclaration que vous leur

9 avez décrit -et aux personnes qui étaient avec vous dans la même chambre-,

10 les événements qui ont précédé votre obtention de ce cheval. Est-ce

11 correct?

12 Réponse: Oui.

13 Question: D'après cette déposition, on pourrait supposer que vous avez dit

14 que ce cheval n'appartenait pas à quelqu'un, à cette personne qui était de

15 Vucine, mais qu'il appartenait à un Musulman ecclésiaste et qu'il

16 s'agissait d'un cheval volé? Est-ce que c'est quelque chose dans ce sens-

17 là que vous avez dit, confié à M. Lepenica ou à quelqu'un d'autre dans

18 cette chambre?

19 Réponse: Je pense que d'abord, je n'ai pas dit cela. Et, d'autre part, il

20 y avait deux imams à Visegrad. Par conséquent, si un des imams avait été

21 tué, l'autre le saurait et pourrait témoigner. Et puis, un autre Musulman

22 parlerait certainement de ce meurtre d'un Odzak. Enfin, comment se fait-il

23 qu'il ait pu dire que j'avais tué moi-même un Odzak?

24 Question: Vous connaissiez qu'un ecclésiaste, Hadzic, a été tué? Est-ce

25 correct?

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1 Réponse: Hadzic? Je ne vous ai pas compris.

2 Question: Quelle est le nom de l'imam?

3 Réponse: Imam Hodza. Enfin, c'est le leader musulman, le chef des

4 Musulmans, comme le prêtre, le pope pour les orthodoxes. Donc, imam Hodza.

5 Question: Est-ce que cette personne possédait un cheval?

6 Réponse: Il habitait près du Panos, il habitait en ville. Il avait son

7 foyer d'ecclésiaste sur place. Ils étaient d'âge différents, l'un était

8 plus jeune, l'autre plus âgé.

9 Question: Vous affirmez donc n'avoir jamais dit à M. Lepenica ou qui que

10 ce soit d'autre…

11 Réponse: Non.

12 Question: … que vous aviez volé ce cheval?

13 Réponse: Imam Hodja, il n'y en avait que deux, à Visegrad. Ils sont encore

14 en vie, selon toute probabilité, ou très certainement.

15 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire qu'après avoir passé un temps

16 aussi long à l'hôpital, est-ce que vous n'auriez pas peut-être partagé vos

17 confidences avec quelqu'un d'autre qu'avec M. Lepenica?

18 Réponse: Oui. Il parlait de différentes chambres, 8, 6, et nous étions

19 encore deux Serbe d'Uzice. Il avait des problèmes avec son genou; Lepenica

20 avait une jambe amputée. A côté de Lepenica, il y avait une autre personne

21 dont on entreprenait une intervention chirurgicale. On devait lui enlever

22 ses barres d'appui, rails métalliques pour son pied, sa jambe. Si je me

23 souviens bien, cette personne a changé quatre fois de chambre à l'hôpital.

24 Nous étions immobilisés. Les autres pouvaient se déplacer. Moi, j'étais

25 tout simplement alité.

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1 Question: Est-ce qu'il y a eu d'autres Serbes? Est-ce que vous vous

2 souvenez du nom de ces Serbes qui étaient avec vous et Lepenica, dans la

3 même chambre?

4 Réponse: Oui, un homme d'un certain âge, Jovan… Je pense que son nom de

5 famille commençait par un "L". Il était assez haut de taille, mince.

6 Question: Monsieur Lepenica, d'après sa déclaration, indique que sur le

7 mur de la chambre vous aviez dessiné un tableau vous présentant à dos du

8 cheval, et vous teniez dans la main un haut-parleur. Est-ce que jamais

9 vous avez jamais vraiment dessiné ce tableau, cette peinture murale?

10 Réponse: Croyez-moi, je ne saurais dessiner une poule tout court,

11 graphiquement. Je ne saurais pas dessiner une poule. Si vous me disiez de

12 le faire comme il faut, je ne saurais pas m'exécuter.

13 Question: Monsieur Lepenica n'est pas de Visegrad, n'est-ce pas?

14 Réponse: Il est de Gorazde. Si je me souviens bien, il m'a raconté qu'il

15 était d'origine de Sarajevo, une fille mariée et vivant en Macédoine, si

16 ma mémoire ne me trompe pas, et il travaillait comme cuisinier à Gorazde.

17 Question: Monsieur Lepenica ne pourrait donc pas savoir, à cette époque-

18 ci, que vous aviez un haut-parleur, un mégaphone, et que vous avez pu

19 l'utiliser?

20 Réponse: C'était plutôt une sorte de blague pour notamment Visegrad, et

21 puis ce dessin, je vous réitère que je ne saurais pas dessiner un coq, une

22 poule, encore moins un cheval et moi à dos de ce cheval, enfin que ce soit

23 un dessin comme il faut.

24 Question: Ma question est la suivante: n'étant pas de Visegrad, il serait

25 impossible pour M. Lepenica de savoir que vous-même aviez utilisé un haut-

Page 2211

1 parleur par le passé; est-ce exact?

2 Réponse: Malade section d'orthopédie ... Enfin c'était des blagues que

3 l'on échangeait les uns avec les autres. On me collait des photos de

4 journaux. S'ils trouvaient un cheval, ils me le collaient sur le mur.

5 C'était des blagues que l'on échangeait entre les malades. J'étais alité,

6 immobile. Enfin, qu'est-ce qu'il vous a dit? Est-ce que j'ai fait un

7 dessin sur le mur, une peinture murale, ou un dessin exécuté sur papier?

8 Question: Sur le mur.

9 Réponse: Absolument pas! J'avais des extensions et j'étais fixé par ces

10 appareils orthopédiques.

11 Question: Peut-être que vous avez aperçu une image de ce genre dans votre

12 chambre? Ma question est la suivante: est-ce que vous l'aviez peut-être

13 remarquée, cette image, et que M. Lepenica par erreur prétendait que vous

14 l'aviez dessinée?

15 Réponse: Les autres malades trouvaient une image de ce genre dans un

16 journal, et venaient me le coller au-dessus de la tête. Je ne serais pas

17 en mesure de faire un dessin pareil, j'étais fixé par les appareils

18 orthopédiques que je portais. J'avais des poids qui étaient nécessaires

19 pour cette élongation, et les extensions que je portais. Enfin, je pouvais

20 peut-être le faire sur un bout de papier, si encore je savais dessiner,

21 mais pas sur le mur. Mais les médecins ne nous l'auraient pas permis parce

22 que c'était un hôpital renouvelé, retapé.

23 Réponse: On vous plaçait donc ces images au-dessus de votre tête, de votre

24 lit?

25 Réponse: Oui. Cela provenait des journaux.

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1 Question: Est-ce que l'homme à dos de ce cheval avait un mégaphone, un

2 porte-voix?

3 Réponse: Peut-être. Et les malades, pour faire des blagues, trouvaient des

4 images colorées. Ce sont des choses que l'on fait comme passe-temps dans

5 les hôpitaux.

6 Question: Vous avez dit que vous aviez cassé une partie de votre jambe

7 gauche à deux reprises, en 1992 et en 1993, est-ce exact?

8 Réponse: Oui.

9 Question: En 1992, vous avez cassé les deux os, le grand et le petit. Est-

10 ce correct?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Est-ce que vous êtes absolument sûr que vous avez cassé les deux

13 en 1992?

14 Réponse: 100 % sûr. Les deux.

15 Question: Etes-vous si sûr? Parce que le médecin traitant vous a indiqué

16 avoir cassé les deux os

17 de cette jambe-là?

18 Réponse: 100 % sûr. Je pense que lorsque vous vous faites casser un os, il

19 n'y a pas ces extensions, ces différents appareils. Mais lorsqu'il y a

20 deux os, on ne peut pas les replacer, les reconstituer, alors on doit

21 porter ces poids et ces extensions. La deuxième cassure, la deuxième

22 fracture, c'était le fémur, si l'interprète a bien compris que j'ai cassé.

23 Question: C'était donc le grand os, jambe gauche, qui a été cassé et puis,

24 avant, c'était la partie inférieure de la jambe gauche qui a été cassée?

25 Réponse: Oui.

Page 2213

1 Question: Et en 1993, ce n'était que le grand os que vous avez cassé sur

2 la même jambe?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Qu'est-ce que qui vous rassure tellement dans ce sens?

5 Réponse: Je me suis fait dire cela par le médecin.

6 Question: Pendant un certain temps, d'après ce que vous avez dit, vous

7 possédiez toutes les radiographies de cette jambe gauche, et puis vous

8 avez expliqué aussi que ces radiographies se sont égarées d'une manière ou

9 d'une autre, que vous les aviez perdues entre-temps?

10 Réponse: Oui. Je possédais toutes les radiographies contre-examen de

11 contrôle, même les radiographies de ma colonne vertébrale. J'avais une

12 quinzaine, et un minimum de dix radiographies que je possédais. Je dois

13 dire que je regrette; en déménageant, il y a beaucoup de choses qui se

14 sont égarées.

15 Et puis lorsque le docteur ici présent avait déposé, il n'avait que des

16 restes de ces radiographies. Je reprends pour dire que j'avais une

17 quinzaine, minimum, de ces radiographies, contrôle, colonne vertébrale,

18 ainsi de suite.

19 Question: Nous ne sommes pas experts en la matière, et nous avons donc

20 visionné ces radiographies qui ont été prises, des radiographies des

21 parties de votre jambe. Lorsqu'on vous a présenté ces radiographies, par

22 rapport à celles de 1992, avez-vous pu constater ou repérer cette fracture

23 du grand os?

24 Réponse: Oui, on le voit très bien sur la radiographie, c'était assez

25 accentué.

Page 2214

1 Question: Radiographie de 1992: avez-vous pu remarquer cette fracture du

2 petit os?

3 Réponse: Mais oui, le docteur me l'avait indiquée à l'époque. Et puis, à

4 Visegrad également, on m'avait déjà dit que les deux os étaient cassés.

5 Les deux os cassés, la jambe fonctionne, mais en 1993, elle ne

6 fonctionnait plus, surtout lorsqu'il s'agit de la replacer, de la remettre

7 en place.

8 Question: Je voudrais bien connaître les gestes que le témoin a faits pour

9 indiquer quelles étaient les actions et les opérations faites à l'époque

10 en 1992. Donc en 1992, vous avez pu voir les radiographies, vous avez pu

11 vous rendre compte vous-même, suite aux indications médicales, que les

12 deux os étaient fracturés?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Par analogie, en 1993, est-ce que les médecins vous ont montré

15 les radiographies, à cette époque-là?

16 Réponse: Une fois à l'hôpital en 1993, et après les radiographies, je lui

17 ai demandé à ce médecin: "Est-ce que je vais encore une fois porter ces

18 poids?" Il m'a dit: "Il s'agit du grand os, cette fois-ci tu seras plâtré

19 et il n'y aura pas de poids."

20 J'ai demandé quel sera le temps de ce port du plâtre, trois mois, et puis,

21 on m'a enfilé cet appareil d'extension, et j'ai porté le plâtre pendant

22 deux mois. Et il y a eu également une fracture antérieure à 1993.

23 Question: Est-ce que le docteur vous a montré cette radiographie de 1993

24 au moment où vous avez fracturé, cassé votre jambe? Oui ou non?

25 Réponse: Oui, 1993.

Page 2215

1 Question: Est-ce que vous avez pu noter clairement, nettement que la

2 partie inférieure, ces os de la partie inférieure, étaient fracturés?

3 Réponse: Nécessairement. Parce que lorsqu'on vous fait un plâtre, il tient

4 la radiographie et c'est comme cela qu'ils posent ce plâtre.

5 Question: Est-ce que vous étiez en mesure de constater que les deux os, à

6 ce moment-là, n'étaient pas cassés?

7 Etes-vous positif?

8 Réponse: Oui, on voit lorsqu'un os est fracturé.

9 Question: Avant que vous ne quittiez l'hôpital en 1992, et c'est à peu

10 près le 11 ou le 12, non, je m'excuse... C'était à quelle date que vous

11 êtes sorti de l'hôpital?

12 Réponse: Vous pensez à Uzice, la neurochirurgie?

13 C'était le 28 juillet, du 14 juin au 27, 28 juillet. C'est d'ailleurs dans

14 ma fiche de sortie que cela peut être relevé.

15 M. Groome (interprétation): Le jour de votre sortie, vous vous êtes rendu

16 dans la chambre de M. Lepenica pour l'attaquer, en quelque sorte?

17 M. Vasiljevic (interprétation): Le dernier jour? Non. Ma femme est venue,

18 mon oncle est venu donc, ils sont venus les deux, devant ce département,

19 ces départements n'étant pas l'un a côté de l'autre. L'orthopédie est dans

20 le nouveau bâtiment, et la neurochirurgie dans l'ancien. Je n'avais donc

21 pas besoin de me rendre en haut, sous-entendus dans l'autre bâtiment. Ce

22 qu'il relate est son problème. Enfin... Que sais-je?

23 J'avais ma fiche de sortie, dans le département de la neurochirurgie, je

24 connaissais déjà la date de mon examen de contrôle, et puis je suis revenu

25 à Uzice au moment où je devais faire cet examen de contrôle.

Page 2216

1 M. le Président (interprétation): Je pense que ce serait le moment

2 d'interrompre.

3 Monsieur Groome, est-ce que vous pourriez nous indiquer la longueur de

4 votre interrogatoire?

5 M. Groome (interprétation): Une quinzaine de minutes.

6 M. le Président (interprétation): On reprendra cela après le déjeuner, et

7 nous reprenons à 14 heures 30.

8 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 38.)

9 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, à vous.

10 M. Groome (interprétation): Je vous remercie. Bonjour, Monsieur

11 Vasiljevic.

12 M. Vasiljevic (interprétation): Bonjour.

13 Question: Nous voudrions revenir au sujet d'avant la pause et je voudrais

14 vous poser quelques questions au sujet des condamnations dont vous avez

15 fait l'objet.

16 Vous nous avez dit que vous aviez été incarcéré en 1973. D'après mes

17 calculs, cela a eu lieu en même temps que votre service militaire. Ma

18 question est la suivante: avez-vous fait votre service militaire lorsque

19 vous vous êtes comporté de la façon qui vous a fait incarcérer?

20 Réponse: Je vais vous expliquer. En 1973, j'ai été condamné par un juge de

21 simple police et en 1973, encore, au mois de novembre, je devais partir

22 faire mon service militaire. Le procureur a fait avancer la procédure et

23 fin 1973, je suis allé faire mon service militaire. En 1974, je suis sorti

24 et suis allé au procès et quand j'ai terminé mon service militaire en

25 janvier 1975, donc une fois revenu à titre définitif de l'armée, je suis

Page 2217

1 allé faire encore trois mois de prison, les trois mois restants.

2 Question: Je vous remercie.

3 Quand Me Domazet vous avait interrogé sur ce dossier pénitentiaire, vous

4 nous aviez dit, je pense, que c'était la seule et unique fois que vous

5 étiez incarcéré, est-ce bien vrai?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et outre le fait d'avoir été mis en prison, je voudrais savoir

8 si à une période quelconque autre, vous avez été condamné pour une

9 enfreinte autre et si vous avez fait l'objet, par exemple, d'une amende ou

10 d'une peine avec sursis?

11 Réponse: Oui, une peine avec sursis.

12 Question: Pouvez-vous nous situer cela dans le temps?

13 Excusez-moi, je voudrais aussi que vous nous disiez si vous avez été

14 condamné pour un délit quelconque, en sus du délit pour lequel vous avez

15 fait l'objet d'une condamnation en 1973.

16 Réponse: Ce n'était pas un délit pénal ou un crime. J'avais un voisin qui

17 avait cherché des noises à ma sœur. Je l'avais prévenu de ne pas le faire

18 mais il a continué, donc je lui suis rentré dedans, c'est-à-dire que je

19 l'ai frappé. Mais je ne sais plus au cours de quelle année cela a eu lieu.

20 Je crois, en 1980 ou à peu près.

21 M. Groome (interprétation): Comme vous le savez, nous nous sommes adressés

22 au ministère de la justice à Banja Luka pour obtenir un historique

23 juridique ou un casier judiciaire, et ce que nous avons reçu fait l'objet

24 du P69 ou du P69.1 qui est la version BCS du même document. Je me propose

25 de donner lecture d'un paragraphe de ce rapport, et je vous demanderai de

Page 2218

1 me dire si c'est bien le délit auquel vous vous référiez.

2 Je lis: "Jugement du tribunal municipal de Visegrad, numéro K23/83, daté

3 du 18 juin 1983, portant sur quatre mois d'emprisonnement et un an de

4 peine avec sursis parce qu'ayant commis un crime défini à l'article 53,

5 paragraphe 2, et article 55 paragraphe 1 du code pénal de la Bosnie-

6 Herzégovine." Fin de citation.

7 Je me propose également de vous donner lecture du paragraphe 55, article

8 1, pour que vous sachiez exactement ce qui y figure: "Si une personne met

9 en danger la sécurité d'une autre personne, menaçant d'attaquer à sa vie

10 ou à sa santé, ou cause de cette façon-là une appréhension quelconque

11 parmi la population, telle personne serait passible d'une peine

12 d'emprisonnement inférieure à cinq ans ".

13 Est-ce bien l'événement dont il a été question, s'agissant de la

14 condamnation dont vous avez fait l'objet en date du 18 juin 1983?

15 Réponse: Ce qui n'est pas exact… Ce n'est pas la peine qui a été

16 prononcée, quatre mois et un an avec sursis.

17 Je vous garantis que c'étaient quatre mois d'emprisonnement et une peine

18 d'un an avec sursis. C'est exactement l'énoncé de ce qui avait fait

19 l'objet d'un jugement.

20 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, allez-y. J'attendais que

21 votre client termine.

22 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, dans la traduction

23 BCS, on avait dit quatre ans avec sursis, un an. C'est probablement la

24 raison pour laquelle l'intervention de mon client a eu lieu.

25 M. le Président (interprétation): Merci. J'attendais la traduction. Je

Page 2219

1 vous remercie.

2 Qu'avez-vous dit, Monsieur Groome?

3 M. Groome (interprétation): J'ai dit quatre mois d'emprisonnement et un an

4 de peine avec sursis.

5 M. le Président (interprétation): Maître Domazet, donc c'est là que réside

6 le litige, parce que votre client avait entendu l'inverse. Mais M. Groome

7 avait précisément dit, comme vous l'avez entendu vous-même, quelle a été

8 la peine.

9 M. Domazet (interprétation): Oui, j'ai bien compris.

10 M. le Président (interprétation): Je crois que le problème est surmonté.

11 Je vous prie de continuer, Monsieur Groome.

12 M. Groome (interprétation): Monsieur, est-ce bien l'événement dont vous

13 nous avez parlé? Cela avait été une dispute entre vous-même et une autre

14 personne, n'est-ce pas?

15 Réponse: Oui.

16 Question: L'autre personne avait-elle été condamnée pour un délit

17 quelconque?

18 Réponse: Oui, cette personne-là avait également été condamnée pour des

19 délits. Elle était constamment à traîner dans les tribunaux.

20 Question: Et quelle été la peine prononcée à son encontre?

21 Réponse: Cela portait sur le même délit.

22 Question: A quel groupe ethnique appartenait cette personne?

23 Réponse: Il était Serbe.

24 Question: Y a-t-il eu une autre occasion, en 1983, au même mois de juin,

25 pour vous, occasion où vous avez fait votre réapparition devant le

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1 Tribunal de Visegrad, tribunal municipal?

2 Réponse: Je ne sais plus si c'était pendant la même période, mais il y

3 avait eu un chèque de provision que j'aurais émis. Je me souviens que l'on

4 m'avait dit, je crois que j'avais prélevé mon salaire à l'avance et que la

5 société, l'entreprise où je travaillais n'avait pas viré le montant

6 correspondant à temps. J'ai eu une amende pécuniaire à payer. Ce n'étaient

7 pas des montants importants, mais c'est une chose qui arrivait souvent à

8 beaucoup de gens.

9 Question: Mais en tout et pour tout, vous avez été condamné pour trois

10 délits de nature pénale dans votre vie, n'est-ce pas?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Avant la pause, je vous avais demandé quels avaient été vos

13 contacts avec (Expurgé) à l'hôpital. Alors que vous vous étiez

14 hospitalisé, avez-vous, à quelque reprise que ce soit, contraint M.

15 (Expurgé) à chanter des chansons de Chetniks?

16 Réponse: Laissez-moi vous dire que je ne pouvais pas l'obliger, le

17 contraindre à faire quoi que ce soit. Il peut raconter tout ce qu'il veut.

18 Il a passé trois mois à l'hôpital, lui. Avec qui et comment cela s'est

19 fait, je l'ignore.

20 Question: Vous avez lu sa déclaration et vous avez pu y voir qu'il a

21 précisé avoir été contraint à le faire. Je voudrais savoir si vous l'avez

22 menacé, lui demandant de chanter. Indépendamment du fait d'être alité et

23 physiquement dans l'incapacité de faire quoi que soit, l'avez-vous menacé

24 pour qu'il chante ces chansons de Chetniks?

25 Réponse: Je ne le pouvais pas le faire. (Expurgé), alors

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1 il a peut-être ouï dire que j'avais brûlé ou incendié une maison ou deux

2 maisons, ou que sais-je encore? Je ne sais pas ce qu'il a pu raconter.

3 Question: Dans sa déclaration, il a dit également que vous vous étiez

4 servi de termes offensants comme bon nombre de Serbes à l'égard des

5 Musulmans, en l'appelant "balija". Est-ce que vous l'avez appelé "balija"

6 pendant que vous étiez hospitalisés ensemble?

7 Réponse: Il peut dire ce qu'il veut. Que voulez-vous que je vous dise?

8 Question: Mais je vous pose la question: est-ce que vous lui avez dit

9 cela?

10 Réponse: Non, je ne l'ai pas dit. Pourquoi voulez-vous que je lui dise

11 cela? Non.

12 Question: Il a également dit qu'indépendamment du fait qu'il ait eu une

13 jambe amputée et indépendamment du fait qu'il était hospitalisé pour cette

14 raison, il avait été contraint par vous-même à nettoyer les WC plusieurs

15 fois par jour.

16 Réponse: Mais nous n'avions même pas de WC dans notre chambre.

17 Question: Mais y avait-il des toilettes à proximité, toilettes utilisées

18 par les patients qui étaient dans votre pièce, dans votre chambre?

19 Réponse: Oui, il y avait des toilettes dans le couloir, mais je ne me

20 servais pas de ces toilettes-là. J'étais alité, avec des contrepoids

21 accrochés à ma jambe.

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

Page 2222

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (Expurgé)

5 (Expurgé)

6 (Expurgé)

7 (Expurgé)

8 (Expurgé)

9 (Expurgé)

10 (Expurgé)

11 (Expurgé)

12 (Expurgé)

13 (Expurgé)

14 (Expurgé)

15 (Expurgé)

16 (Expurgé)

17 (Expurgé)

18 (Expurgé)

19 (Expurgé)

20 (Expurgé)

21 (Expurgé)

22 (Expurgé)

23 (Expurgé)

24 (Expurgé)

25 Réponse: Je ne sais trop moi-même comment vous décrire cela. J'étais

Page 2223

1 complètement démantelé sur le plan nerveux, je n'allais pas bien du tout,

2 et on m'a transféré vers département de neuropsychiatrie. Il y avait une

3 femme, une Serbe qui m'avait bousculé. Je suis tombé avec mon plâtre. Elle

4 m'avait accusé d'avoir jeté des sorts. Je ne sais plus si c'est elle qui

5 avait eu des visions ou quelque chose de ce genre. Moi, j'avais peur.

6 Question: Serait-il plutôt exact de dire que vous avez été lié, que vous

7 aviez les mains liées parce que vous vous comportiez de façon violente à

8 l'hôpital?

9 Réponse: Eh bien, non, je gueulais. Je n'ai rien à cacher. Je gueulais

10 beaucoup, je voulais rentrer chez moi, j'avais des appréhensions. Quand je

11 voyais, par exemple, un corbeau à la fenêtre, je voyais la mort, et que

12 sais-je encore? Je n'avais pas de bons pressentiments du tout et j'étais

13 complètement incapable de stabiliser mon comportement. Je m'entretenais...

14 Question: Monsieur M. Vasiljevic, laissez-moi vous reposer la question.

15 Avez-vous eu un débat physique avec (Expurgé) pendant que vous vous

16 trouviez ensemble à l'hôpital? Avez-vous eu un règlement de compte

17 quelconque avec lui?

18 Réponse: Le docteur a peut-être écrit quelque chose, je n'en sais rien. Je

19 lui ai peut-être dit quelque chose de désagréable. Je ne sais pas ce que

20 j'ai dit parce qu'à ce moment-là, j'étais complètement déboussolé. Je ne

21 me sentais pas du tout bien et si mes souvenirs sont bons, on m'avait

22 emmené vers les étages inférieurs au niveau de la neuropsychiatrie.

23 M. Groome (interprétation): (Expurgé) a dit qu'au cours de votre

24 séjour à l'hôpital, vous vous étiez vanté auprès de lui et des autres

25 patients du nombre de Musulmans que vous aviez tués sur le pont de la

Page 2224

1 Drina. Vous disiez que vous les abattiez à coups de matraque en bois et

2 que certains avaient sauté dans le fleuve avant d'être frappés.

3 Avez-vous, à quelque moment que ce soit, raconté quelque chose d'analogue

4 à (Expurgé) ou à d'autres personnes pendant que vous étiez dans cette

5 pièce? Je vous prie de répondre par oui ou par non.

6 M. Vasiljevic (interprétation): Non, parce que si cela était vrai,

7 quelqu'un d'autre serait en mesure de venir témoigner de cela, quelqu'un

8 qui aurait probablement survécu.

9 Peut-être que d'autres patients serbes n'étaient pas gentils avec lui, je

10 n'en sais rien. Il y avait d'autres Musulmans qui étaient soignés dans les

11 pièces avoisinantes et lui était resté-là, je crois, trois mois, du moins

12 c'est ce que je pense.

13 M. le Président (interprétation): Juste un moment.

14 Maître Domazet, vous vouliez dire quelque chose? Je vous ai demandé,

15 Monsieur Domazet, de me faire signe parce que je ne regarde pas toujours

16 dans votre direction.

17 M. Domazet (interprétation): Monsieur le Président, ce que je crains,

18 c'est que, mentionnant le nom de ce témoin, nous ayons commis une erreur.

19 J'ai placé ce témoin sur la liste des témoins de la défense, quoi qu'il

20 s'agisse là d'un témoin que les enquêteurs du Procureur ont interviewé

21 -comme l'a dit d'ailleurs M. Groome aujourd'hui. Cet homme-là figurait

22 sous le VGD-113. Si ce n'est cette déclaration, je n'ai pas eu de contact

23 avec le témoin, et j'ignore si le témoin en question souhaite ou ne

24 souhaite pas que l'on mentionne son nom. Il réside sur le territoire de la

25 Fédération de la Bosnie-Herzégovine.

Page 2225

1 Et si l'on mentionne son nom et prénom, cela sera retransmis par les

2 médias. Ce que je crains donc, c'est que cela nous occasionne des dommages

3 ou implique un refus par cet homme de venir témoigner un jour. Donc, au

4 lieu d'avoir des problèmes, de lui occasionner des problèmes, je crois

5 qu'il aurait mieux valu nous servir du numéro qui lui est attribué, à

6 savoir le VGD-113.

7 M. le Président (interprétation): Monsieur Groome, je n'ai pas la liste

8 sous les yeux, mais je crois que c'est l'un de vos numéros: le 113. Avez-

9 vous demandé l'utilisation de ce pseudonyme pour cet homme-là?

10 M. Groome (interprétation): Non, Monsieur le Président. Pour que les

11 choses soient tout à fait claires, tous les témoins avec lesquels le

12 Procureur s'est entretenu portent une désignation "VG" qui se rapporte à

13 Visegrad. Seul, un petit nombre de ces témoins font l'objet de mesures de

14 protection. Ce sont les gens pour lesquels nous avions demandé un chiffre

15 VG et un pseudonyme. Donc le fait d'avoir un numéro, un chiffre VG, ne

16 signifie pas une mesure de protection et je ne pense pas que cet homme-là

17 ait demandé des mesures de protection.

18 M. le Président (interprétation): Bien. Donc, si l'on accepte cela, dans

19 la mesure où ce témoin-là deviendrait témoin de la défense, est une

20 circonstance assez inhabituelle. Vous avez fourni à la défense une copie

21 de sa déposition mais personne n'a eu l'opportunité de s'entretenir avec

22 lui pour savoir s'il avait besoin de mesures de protection. Et ce que M.

23 Domazet est en train de dire, c'est que nous risquions de prendre peur si

24 son nom était publié.

25 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, eh bien, je n'ai pas

Page 2226

1 d'objection si nous revenons en arrière et si nous faisons une

2 expurgation.

3 M. le Président (interprétation): Oh oui, certainement!

4 M. Groome (interprétation): Eh bien, nous pouvons revenir une demi-heure

5 en arrière et expurger tout ce qui a été dit ou tous les endroits où l'on

6 a mentionné son nom. Mais je crois que ce qu'a dit Me Domazet se trouve

7 être justifié, à savoir que cela pourrait jeter le doute sur l'éventualité

8 de savoir si, oui ou non, il serait disposé de venir témoigner en faveur

9 de M. Vasiljevic ou pas.

10 Et je n'ai aucune objection à formuler pour ce qui est de savoir si l'on

11 utiliserait un pseudonyme. Je ne sais pas s'il y a un pseudonyme

12 particulier. Nous pouvons l'appeler VG-113 ou l'appeler par un pseudonyme

13 quelconque. Par exemple, "M. L".

14 M. le Président (interprétation): Juste un moment.

15 M. Groome (interprétation): Je ne pense pas que cela puisse figurer sur

16 l'un quelconque des documents communiqués par le Procureur à la Chambre de

17 première instance.

18 M. le Président (interprétation): J'étais en train de regarder sur la

19 liste des pseudonymes: je ne le vois pas.

20 M. Groome (interprétation): Eh bien, pas sur notre liste. Et nous pouvons

21 l'appeler "témoin VG-200".

22 Je vous demanderai maintenant de me répondre, Monsieur, par un oui ou par

23 un non, si vous avez dit à quelque moment que ce soit à cette personne que

24 vous aviez tué des gens sur le pont de la Drina.

25 M. Vasiljevic (interprétation): Non, je n'ai tué personne, et surtout pas

Page 2227

1 avec des matraques ou des triques en bois. Je ne sais pas ce qu'il a pu

2 raconter.

3 Question: VG-200 a également dit qu'à l'hôpital vous disiez, vous parliez

4 de l'équipe de nettoyage. Et que cette équipe était constituée de

5 personnes âgées en général. Est-ce que, à quelque moment que ce soit, en

6 présence de M. VG-200, vous avez parlé des personnes avec qui vous

7 nettoyiez la ville?

8 Réponse: Oui, j'ai parlé des personnes avec qui j'avais été chargé de

9 nettoyer la ville.

10 Question: Et M. VG-200 nous a également relaté qu'à un moment donné, une

11 femme était venue vous rendre visite et qu'elle vous avait dit qu'une

12 douzaine de personnes qui avaient fait partie de votre équipe de nettoyage

13 étaient si épuisées, si affaiblies qu'elles n'en pouvaient plus. Et VG-200

14 a enchaîné pour dire que vous auriez dit que ces 12 personnes devaient

15 être jetées dans le fleuve. Avez-vous dit quelque chose de ce genre?

16 Réponse: Ce sont des inventions pures et simples. Personne n'est venu me

17 voir, et surtout pas une femme. Qui voulez-vous qui vienne me voir pendant

18 ce temps-là? Et comment voulez-vous que ces gens-là, en 15 ou 20 jours,

19 aient pu être épuisés à ce point-là? Je crois que ce sont des histoires

20 que l'on s'est raconté à Gorazde ou ailleurs. Ce sont des inventions pures

21 et simples. Quelle femme pouvait bien venir et raconter cela?

22 Question: Monsieur Vasiljevic, VG-200 dit également que vous avez été

23 visité par beaucoup de personnes, surtout les dimanches. Est-ce qu'il y a

24 eu des gens qui vous ont rendus visite à Uzice, donc à l'hôpital, à part

25 votre famille?

Page 2228

1 Réponse: J'ai d'abord beaucoup de parents à Uzice et puis, j'ai beaucoup

2 d'amis et ces gens-là venaient me voir.

3 Question: Est-ce que vous avez reçu des visites de personnes militaires?

4 VG-200 raconte que vous avez reçu des visites de militaires également.

5 Est-ce correct?

6 Réponse: Des militaires? Non. Oui, j'ai eu des visiteurs: un directeur

7 d'une firme, M. Merkovic qui m'a apporté des cigarettes. Et puis, il y

8 avait parfois un soldat qui venait mais, pour ce qui est des grades

9 supérieurs -officier ou le reste-, et même dans ma famille, je n'ai pas un

10 seul officier.

11 Question: D'accord, ce n'était pas un officier militaire mais vous venez

12 de dire que des soldats vous rendaient visite à l'hôpital, à Uzice. N'est-

13 ce pas?

14 Réponse: Mais il y a eu beaucoup de malades, il y a eu beaucoup de gens

15 qui visitaient les uns et les autres. Puis, il y a des gens qui s'amènent,

16 puis visitent, disent bonjour à chacun des patients.

17 Il y a toujours eu un soldat ou quelques soldats de Skelani(?), de

18 Rogatica, d'autres localités.

19 Question: VG-200 a déclaré également que des membres des Aigles blancs

20 étaient venus le voir. Est-ce que vous étiez dans la chambre d'hôpital au

21 moment de leur visite?

22 Réponse: Non, je ne sais rien de cela. Enfin, je me demande si quelqu'un

23 l'avait interrogé, quiconque. Oui, il y avait une dame de la Croix-Rouge,

24 et puis il a parlé de se rendre en Macédoine chez sa fille. C'était une

25 proposition de sa part.

Page 2229

1 Question: Je voudrais attirer votre attention sur le document D22. Est-ce

2 que, sur cette liste, quelqu'un de ces personnes citées est venue vous

3 visiter à l'hôpital à Uzice?

4 Réponse: Une ou aucune?

5 Question: Sur cette liste que vous avez établie vous-même, est-ce que

6 quelques personnes figurant sur cette liste vous avaient rendu visite à

7 l'hôpital à Uzice?

8 Réponse: Dans le département de la neuropsychiatrie, les personnes 18 et

9 10 étaient venues me voir pour une brève visite d'une dizaine de minutes.

10 Et puis je ne me souviens pas qu'éventuellement, quelqu'un d'autres

11 m'avait rendu visite.

12 Question: Et Milan Lukic vous a-t-il visité pendant que vous étiez à

13 l'hôpital?

14 Réponse: Non, jamais. Il n'était jamais venu.

15 Question: Une question relative à la déposition d'un témoin Dragisa Dikic.

16 Quel genre de travail faisait-il?

17 Réponse: Dragan qui?

18 Question: Dikic.

19 Réponse: Dragan Dikic?

20 Question: Quel genre de travail… Quelle était sa profession?

21 Réponse: Ferblantier. Spécialisé pour la mécanique des autos.

22 Question: Est-ce que l'on pourrait accepter le fait pour dire qu'il

23 réparait des voitures qui étaient, par exemple, accidentées?

24 Réponse: Oui, c'est ce qu'il fait aujourd'hui encore.

25 Question: Mitar Knezevic, Dragisa Dikic et vous-même, vous avez commis des

Page 2230

1 délits pénaux dans les alentours de Visegrad; c'est ce qu'ont établi nos

2 recherches d'archives.

3 Avez-vous jamais commis quelque délit que ce soit en présence de Mitar

4 Knezevic ou de Dragisa Dikic?

5 Réponse: Non.

6 Question: Quelques questions à propos du traitement que vous avez subi au

7 département de neuropsychiatrie à l'hôpital d'Uzice. Pendant ce

8 traitement, avez-vous eu l'occasion de discuter de ces craintes, de ces

9 cafards et cauchemars que vous aviez à l'époque?

10 Réponse: Oui. J'avais des entretiens et au début, on m'administrait des

11 doses assez fortes. Je dormais, la plupart du temps. Et puis il y avait

12 des séances questions/réponses. J'ai été interrogé par eux.

13 Question: Est-ce que vous avez discuté de votre condition suivant la mort,

14 le décès de votre cousin?

15 Réponse: Au début, je pense que je n'ai pas eu de contact et puis à

16 l'hôpital, il y a ces gens qui sont en quelque sorte des instructeurs, des

17 conseillers qui s'entretiennent quotidiennement avec les malades. C'est ce

18 genre de contacts que j'ai eus, une fois que ma condition s'était

19 améliorée.

20 Question: Est-ce que vous avez discuté avec ces médecins, des questions ou

21 problèmes que vous subissiez à l'époque?

22 Réponse: Oui, ils s'entretiennent avec chaque malade. Il y a des

23 psychologues, il y a des entretiens qui sont très agréables, et puis on

24 nous donnait des exercices à faire, des tests à faire. Et puis on nous

25 donnait des devoirs, des missions: s'occuper d'autres malades, leur porter

Page 2231

1 assistance et aide, enfin, ils suivent tout cela. Ils ont des services

2 compétents pour cela.

3 Question: Est-ce que vous avez discuté avec ces médecins pendant ces

4 séances de consultation quant aux sentiment que vous avez remportés des

5 événements sur la rive de la Drina? Est-ce que vous en avez parlé, de ces

6 événements du 7 juin?

7 Réponse: Je ne me souviens pas. Je ne le sais pas.

8 Question: Au cours de cette séance avec les docteurs, est-ce que vous avez

9 remarqué ces docteurs prendre des notes pendant que vous parliez?

10 Réponse: Oui, et puis, ils donnent la possibilité à chaque malade de

11 relater ses sentiments, de relater différents événements, de décrire,

12 suivant une certaine thérapie à laquelle s'enchaînait un traitement

13 correspondant.

14 Question: Monsieur Vasiljevic, est-il vrai qu'une fois que vous avez

15 quitté le département d'orthopédie, vous n'avez pas voulu entrer chez

16 vous, mais que vous étiez plutôt enclin à rejoindre le département de

17 neuropsychiatrie?

18 Réponse: C'était pendant que j'étais dans le département d'orthopédie.

19 Moi-même, j'ai prié les médecins dans un certain sens parce qu'en face de

20 moi, il y avait un jeune homme, une jeune personne décédée par suite

21 d'alcoolisme; il avait à peine 40 ans. Et puis, les médecins et moi-même,

22 on s'était rendu compte de ce que l'alcool pouvait provoquer. Il s'était

23 battu pour sa vie mais malheureusement, il est parti.

24 Question: Vous ave dit vous-même qu'à plusieurs reprises, vous avez été

25 vraiment psychiquement cassé. Est-ce que cela a été dû à l'alcoolisme ou à

Page 2232

1 ces terreurs auxquelles vous avez assisté pendant les différents

2 événements? Donc est-ce que ce sont là les origines de vos cassures, de

3 vos chutes mentales?

4 Réponse: A un peu de tout: problèmes, préoccupations pour les enfants,

5 toutes sortes de problèmes, alcool compris. Enfin, j'avais peur, j'avais

6 peur pour mes enfants. Et puis, il n'y avait guère de bonnes nouvelles.

7 Question: Est-ce que votre état mental ne serait pas peut-être dû

8 seulement aux préoccupations que vous portiez à vos enfants, mais qu'il y

9 a eu d'autres raisons? Peut-être parce que vous avez été témoin des

10 différents événements qui impliquaient des Musulmans dans la ville de

11 Visegrad, donc d'autres gens?

12 Réponse: Oui, un peu de tout.

13 Question: Encore quelques questions avant de terminer ce contre-

14 interrogatoire.

15 Pendant quatre jours, nous avons entendu votre récit sur les événements

16 dont vous avez fait l'objet, qui vous ont entouré, et vous l'avez fait

17 devant cette Chambre. Je vous prie de m'écouter attentivement: par rapport

18 à ce que les différents témoins ont dit, votre version est bien différente

19 des leurs. Essayez d'être honnête avec la Chambre et devant la Chambre, si

20 cela ne fut pas le cas jusqu'à présent. Donc les dates du 7 et 14 juillet,

21 voilà les questions, voilà les faits que je voudrais étaler devant vous.

22 Est-ce que, pendant l'été 1992, et jusqu'au temps de votre

23 hospitalisation, enfin, est-ce que dans cet intervalle-là, à plusieurs

24 occasions, vous avez eu la possibilité, l'occasion de rencontrer et de

25 fréquenter Milan Lukic et certains des hommes qui l'accompagnaient dans

Page 2233

1 cette exécution, perpétration de crimes contre un certain nombre de

2 Musulmans vivant à Visegrad? Est-ce vrai, Monsieur Vasiljevic?

3 Réponse: Uniquement au moment de l'événement sur la rive de la Drina. Et

4 c'est ce que j'ai dit. Je venais de Prelovo, dans le village de Musici, la

5 maison du témoin 59.

6 Question: Est-ce un fait, Monsieur Vasiljevic, que ce qui s'est passé

7 autour de vous vous a donné un mobile, vous a motivé et fait désirer de

8 commettre des crimes avec Milan Lukic contre des Musulmans, dont parmi ces

9 événements le décès de votre cousin dans le milieu des Musulmans, et puis

10 l'arrestation de votre kum, à Rujiste M. Lukic; et puis, votre présence

11 sur les premières lignes de front, votre expulsion des effectifs de la

12 police, votre obligation de nettoyer les rues de Visegrad? Donc est-ce que

13 tout ceci n'a pas contribué à ce motif qui vous a amené à collaborer, à

14 travailler ensemble avec Milan Lukic pour commettre ces crimes?

15 Réponse: Je n'ai jamais commis quelque crime que ce soit avec lui. Le 14,

16 je n'avais aucune idée qu'il allait le faire et qu'il l'a fait. Je l'ai

17 appris à La Haye. Sredoje Lukic a été arrêté vers la mi-avril. Me venger

18 pour tout cela?

19 Eh bien, pour mon cousin, c'est quelqu'un qui a perdu sa vie, est tombé

20 sur un terrain, dans une forêt? Qui est-ce qui l'a tué? On ne l'a jamais

21 appris. Et mon oncle n'a jamais demandé à qui que ce soit où et comment

22 cela s'était passé.

23 Question: Monsieur Vasiljevic, vous voulez nous faire croire que, pendant

24 cette période, vous ne vous sentiez pas mal, que vous n'aviez pas de

25 différents ou d'attitudes malaisées vis-à-vis des Musulmans à cette

Page 2234

1 époque?

2 Réponse: Je ne pourrais pas incendier une maison, je ne pourrais pas

3 incendier quelque bâtiment minuscule que ce soit. Moi, je me suis fait

4 bâtir ma propre maison, je sais combien cela demande de travail et de

5 peine; j'avais beaucoup de problèmes en construisant ma maison.

6 Question: Comment est-ce que vous caractérisiez la situation des

7 Musulmans, de la population musulmane à Visegrad, en juin 1992?

8 Réponse: Je vivais très bien avec mes collègues. On a toujours travaillé

9 ensemble, mes collègues musulmans y compris. On prenait un verre ensemble,

10 on allait sur Uzice, Rogatica. Peu importe s'il s'agissait de Musulmans ou

11 de Serbes, on s'accordait très bien.

12 Il y a maintenant des collègues, hommes ou femmes, qui témoignent

13 aujourd'hui et qui sont des gens que je ne connais pas si bien. Dans

14 quelle mesure me connaissent-ils? C'est leur problème.

15 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, est-ce que vous pourriez

16 nous donner un exemple concret de l'événement où certains Musulmans

17 avaient été tués, d'autres expulsés, et d'autres qui devaient s'évader,

18 fuir? Enfin, est-ce que vous pourriez nous situer dans ce contexte un

19 exemple concret de l'aide ou l'assistance que vous avez apportée à ces

20 Musulmans?

21 M. Vasiljevic (interprétation): Oui, ces gens-là peuvent suivre ce que je

22 dis maintenant. Mais lorsqu'on avait arrêté VG10, deux Musulmans ont été

23 relâchés: Dragovic et Maric. Je les laissais passer à travers la ville,

24 depuis Banja. Et ce sont des gens qui sont encore en vie. Eh bien, c'est

25 moi personnellement qui les ai lâchés.

Page 2235

1 On était sur une colline..., critique ou pas mais c'est moi

2 personnellement qui les ai laissés sortir, laissés partir. Je pourrais

3 être leur témoin moi-même. Et puis quelque chose de mauvais, de mal...,

4 Enfin...

5 M. le Président (interprétation): Les interprètes nous signalent très

6 rapidement, attirent notre attention sur le fait que le témoin parle de la

7 bonne vie qu'il menait avec ses collègues, avec les Musulmans, et les

8 interprètes disent que, dans la réponse précédente, le témoin dit qu'il ne

9 s'agissait pas de ses collègues. Qu'est-ce que cela veut dire? Est-ce une

10 contradiction avec… Est-ce qu'on essaie de corriger la réponse ou l'on

11 parle de "mes collègues" ou "ceux qui n'étaient pas mes collègues"?

12 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, est-ce que vous pourriez

13 élucider ce problème, cette préoccupation de la Chambre? Est-ce que

14 c'étaient vos collègues ou non, ces témoins?

15 M. le Président (interprétation): En effet, vous ne ressentiez aucun

16 malaise, aucune intolérance vis-à-vis des Musulmans, population musulmane

17 de Visegrad? Est-ce correct?

18 Et puis, la réponse du témoin est: "Je vais vous expliquer. Je ne pourrais

19 pas incendier une maison, etc.". Ceci est, en quelque sorte, une

20 contestation de fait. Et puis vient la question: "Comment est-ce que vous

21 caractériseriez vos sentiments envers la population musulmane à Visegrad

22 en juin 1992?". La réponse qui a été enregistrée est la suivante, réponse:

23 "Je vivais avec des Musulmans, avec mes collègues. Je n'ai pas eu de

24 problèmes avec eux. Nous avons travaillé ensemble, on a de temps en temps

25 pris un verre ensemble. Nous parlions… " et c'est là que les interprètes

Page 2236

1 font passer avec une note concernant la réponse précédente.

2 Le témoin aurait dit que ce n'étaient pas ses collègues.

3 Les Interprètes: Monsieur le Président, les interprètes veulent penser, ou

4 pensent que le témoin disait, témoignait que c'étaient des gens qu'il ne

5 connaissait pas.

6 M. le Président (interprétation): Je pense que ceci a été élucidé. Je

7 m'excuse d'avoir dû faire cela, mais je pense que c'est une question qui

8 est très importante et il faut qu'on soit très clairs et nets en ce qui

9 concerne le transcript.

10 Donc le témoin parle des témoins, pas de ses collègues avec lesquels il a

11 travaillé.

12 M. Groome (interprétation): Monsieur Vasiljevic, au cours de ce temps que

13 vous avez passé avec Milan Lukic, et que vous avez appris que Milan Lukic

14 mentait à ses victimes pour les calmer, pour… Est-ce que ce n'était pas

15 vous qui l'aidiez à commettre des crimes contre ces personnes? Est-ce la

16 vérité?

17 M. Vasiljevic (interprétation): Je m'excuse, je n'ai pas très bien compris

18 cette question.

19 Question: Monsieur Vasiljevic, lorsque vous étiez avec Milan Lukic et son

20 groupe, est-ce que l'un des instruments, une des armes qu'il utilisait

21 était le mensonge, le mensonge pour les calmer et pour les calmer de

22 manière à perpétrer plus facilement ses crimes contre ces personnes? Donc,

23 est-ce la vérité ou non?

24 Réponse: Ce qui s'est passé au bord de la rivière, c'est un mensonge

25 parlant d'échanges, et ainsi de suite. Mais que sais-je? Je n'étais pas

Page 2237

1 tellement ami, on ne se fréquentait pas tellement. Comment il les

2 trompait? Qu'est-ce qu'il décrivait à ces gens dans la rue Pionirska?

3 J'étais tout de même son kum, il essayait de tromper ces gens d'une

4 manière ou d'une autre, peut-être. Mais moi, j'étais hospitalisé. Donc il

5 a essayé de décevoir ces gens de toutes les manières possibles.

6 Question: Et dans le village de Musici, est-ce que c'était là aussi un

7 nouveau mensonge lorsque Milan Lukic a dit qu'il leur porterait assistance

8 afin de perpétrer un crime contre ces mêmes personnes?

9 Réponse: Ce jour même, il n'a rien fait, il n'a frappé personne, il n'a

10 pris de l'argent à qui que ce soit. Et puis quelques jours plus tard, il

11 s'en est pris aux (expurgé), et puis il a violé quelques filles, a

12 pris, a amené les (expurgé), puis il a pillé certaines personnes et les

13 a fouillées.

14 Question: Est-ce que vous pensiez que ces gens, à Musici, auxquels il a

15 donc donné instruction de rester dans le village parce qu'ils y

16 resteraient en sécurité, est-ce que vous étiez là? Est-ce que cela n'est

17 pas correct?

18 Réponse: Oui, il a cherché des armes à tous ceux qui en possédaient. Il

19 demandait qu'on lui restitue ces armes pour qu'il les confisque. Enfin,

20 Milan Lukic, c'est ce qu'il faisait. C'était un homme très rusé, très

21 intelligent. Je ne sais pas. J'étais sur place et même lorsqu'il disait

22 qu'il était quelque part, eh bien, on ne pouvait pas lui faire confiance,

23 on ne pouvait pas faire confiance à ses dires.

24 Question: Monsieur Vasiljevic, n'est-il pas un fait qu'au temps où vous

25 avez commis ces crimes, des crimes avec Milan Lukic, vous avez également

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1 dit des mensonges à vos victimes, facilitant ainsi la tâche de Milan

2 Lukic?

3 Vous nous avez cité un exemple, Musici. Là aussi, vous avez dit que tout

4 allait aller bien. Est-ce que vous-même vous ne profériez pas, à cette

5 époque, des mensonges pour les calmer, pour calmer ces victimes de ces

6 crimes?

7 Réponse: Je répète que ce jour-là, il n'a rien fait. Et Milan Lukic ne me

8 révélerait très certainement pas que, demain ou après-demain, il allait

9 commettre un crime. Et puis moi, je n'avais aucune force, aucun pouvoir de

10 l'envoyer quelque part ou de le prévenir; même les autorités n'y

11 arrivaient pas. Milan est tel qu'il est. Oui, je serais prêt à

12 l'accompagner à Musici.

13 Question: Monsieur Vasiljevic, ce que vous auriez pu dire le 7 juin 1992,

14 ce que vous avez dit à Meho Dzafic, avant son décès, avant sa mort, est-ce

15 que lui avez dit pour le calmer, pour le réconforter et pour faciliter la

16 tâche de Milan Lukic et des deux hommes qui l'escortaient et qui les ont

17 escortés jusqu'à la rivière pour le tuer avec six autres personnes à

18 l'arrière? Est-ce que ce n'est pas la vérité sur l'événement du 7 juin?

19 Réponse: Non, et je le jure sur la vie de mes enfants; je ne savais pas

20 qu'il allait tuer. Il les arrêtait, et il n'avait pas besoin de moi pour

21 cela. Il a fait ses plans et ses projets, c'est lui qui l'a décidé. Je

22 n'aurais pu tuer qui que ce soit, surtout pas un collègue.

23 Question: Monsieur Vasiljevic, vous étiez en possession d'un fusil

24 automatique lorsque vous vous trouviez au bord de la rivière. Les gens qui

25 se trouvaient sur les lieux étaient alignés et avaient leurs mains

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1 attachées sur le dos. Que s'est-il vraiment passé?

2 Réponse: Au moment de ma sortie, ou plus précisément le 7, je n'ai jamais

3 eu d'arme. Donc après ma sortie de prison, jamais… Un témoin l'a dit, que

4 j'avais un fusil semi automatique, un autre que j'avais un fusil

5 automatique. Il y a une grande différence entre les deux, mais je ne

6 pourrais pas tirer.

7 J'ai beaucoup, et longtemps travaillé avec Meho et c'était un collègue,

8 monseigneur, un homme avec lequel j'ai travaillé pendant si longtemps.

9 Question: Monsieur Vasiljevic, ne serait-il pas exact de dire que votre

10 condition psychique mauvaise est, en fait, une conséquence du cas de

11 conscience que vous vous étiez fait et des images de crime auxquelles vous

12 aviez assisté en date du 7 juin? N'est-ce pas là un des facteurs qui

13 avaient contribué à votre état psychique pénible?

14 Réponse: Oui, c'est une chose pénible, c'était pénible pour moi, à

15 l'époque. C'est pénible, de nos jours, mais je n'avais aucune idée quant à

16 savoir que Milan allait faire ceci ou cela. C'est lui qui avait tout

17 planifié et qui a tout fait à sa façon. Je ne pouvais rien faire et je

18 savais pas ce qu'il allait faire de ces gens. Il les emmenait et il était

19 capable, par exemple, de couper la tête de quelqu'un et de trimbaler sa

20 tête vers l'école. C'est ces dires dont j'ai eu vent, mais personne ne

21 pouvait rien faire contre. Je ne pouvais influer en rien, et il n'avait

22 certainement pas besoin de moi pour le faire.

23 Question: Monsieur Vasiljevic, en date du 14 juin, ne serait-il pas vrai

24 de dire que ce qui s'est passé par la suite, c'est qu'une fois que vous

25 avez convaincu les gens de rester chez eux après leur avoir dit qu'ils

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1 allaient être en sécurité, tout comme l'avait fait Milan Lukic à l'égard

2 des personnes originaires de Musici, cette première partie du crime ayant

3 été commise, à savoir les préalables étant mis en place pour les crimes,

4 vous avez quitté immédiatement cette maison, non seulement pour sauver un

5 cheval perdu mais pour informer Milan Lukic du fait qu'il y avait des

6 victimes musulmanes encore qui pouvaient encore faire l'objet de crimes

7 tel que celui où vous avez pris part en date du 7 juin? N'est-ce pas là ce

8 qui s'était passé? Vous êtes allé directement voir Milan Lukic pour lui

9 dire qu'il y avait là-bas des gens que vous aviez persuadés de rester dans

10 cette maison?

11 Réponse: Moi, je vous ai bien précisé que je suis allé chercher le cheval

12 et je n'ai pas pu le voir, lui.

13 Maintenant, pour ce qui est de Milan Lukic, il savait mieux que moi où les

14 gens se trouvaient. Il savait au bout de trois heures où les gens se

15 trouvaient et allait les piller. Etais-je la seule personne à savoir où se

16 trouvaient ces personnes-là? Il s'agit d'une rue et comme j'étais saoul,

17 je ne pense pas que Milan m'ait cru. Lui, n'avait jamais bu, jamais fumé

18 non plus.

19 Question: Monsieur Vasiljevic, le 14 juin, vous n'avez non seulement dit à

20 Milan Lukic que ces gens se trouvaient là-bas, mais ne serait-il pas exact

21 de dire aussi que vous êtes revenu avec lui vers cette maison et que vous

22 vous trouviez devant la maison en question pendant que Milan Lukic,

23 Sredoje Lukic et Susnjar se trouvaient à l'intérieur en train de piller

24 les gens qui s'y trouvaient, en train de leur confisquer les derniers

25 biens qu'ils avaient sur eux? N'est-ce pas ce qui s'est passé le 14 juin?

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1 Réponse: Je ne suis jamais allé devant cette maison, jamais. Jamais, et je

2 ne savais certainement pas que les gens avaient été pillés. Jamais.

3 Question: Monsieur Vasiljevic, comme certains témoins nous l'ont dit,

4 n'avez-vous pas aidé Milan Lukic et d'autres personnes à transférer les

5 gens d'une maison se trouvant à côté de la route vers une maison se

6 trouvant derrière, pour que ces gens-là soient tués? N'est-ce pas là ce

7 qui s'est passé?

8 Réponse: Cela s'est passé vers le 11 ou le 12 et, à l'époque, j'étais déjà

9 à l'hôpital de Uzice. Donc, physiquement, j'étais dans l'impossibilité

10 d'être présent.

11 Question: Monsieur Vasiljevic, n'est il pas un fait que vous ne vous étiez

12 pas cassé cette jambe en tombant de cheval, mais que vous vous étiez cassé

13 la jambe en glissant sur une pente abrupte sise au niveau du ruisseau de

14 la maison de Memici, non loin de la maison incendiée?

15 Réponse: Je n'ai pas compris.

16 Question: N'est-il pas vrai que vous vous étiez cassé la jambe en glissant

17 pendant que le crime était en train d'être commis sur ces gens-là, et vous

18 vous trouviez derrière la maison, et vous avez glissé sur la pente, à côté

19 du ruisseau?

20 Réponse: C'est une invention pure et simple. J'ai des témoins du moment où

21 je me suis cassé la jambe. Il y a aussi les médecins de Visegrad. Ils

22 savent très bien quand ils m'ont reçu et ce dont vous parlez est une chose

23 qui s'est passée, d'après ce que j'en sais, à 11 heures ou minuit, 11

24 heures 30 de la nuit.

25 Question: Monsieur Vasiljevic, ne serait-il pas vrai de dire que le crime