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1 par les forces serbes ?

2 R. Avant la prise de contrôle, ou avant cela, je ne pouvais même pas

3 imaginer qu'il existait -- que cela allait se produire. Mais par la suite,

4 au fur et à mesure, et déjà au printemps 1992, j'ai déjà -- j'ai pu

5 entendre à la radio, sur la radio Prijedor, qu'on avait proclamé la

6 constitution de l'assemblée municipale serbe, et du comité municipal serbe.

7 Mais ce n'est pas quelque chose que j'ai entendu directement, et que j'ai

8 vu directement, moi-même. C'est quelque chose que j'ai entendu des autres,

9 et sur les ondes de la radio. C'est quelque chose qui s'est produit à peu

10 près un mois avant la prise du pouvoir.

11 Q. Maintenant, nous allons parler du mois d'avril 1992, avant la prise de

12 contrôle, donc est-ce que vous saviez qu'au cours d'une réunion à Prijedor,

13 on a discuté de la police, et de ce qui devait en faire partie ?

14 R. Oui, j'ai entendu parler d'une réunion qui s'est déroulée dans les

15 postes de police de Prijedor. Le chef de la police de Banja Luka était

16 présent; moi, je n'ai pas assisté à cette réunion. J'ai entendu dire qu'ils

17 y ont discuté de la possibilité d'envoyer la police dans la région de la

18 Krajina serbe, ils ont discuté des uniformes -- des changements des

19 uniformes, et cetera.

20 Q. Est-ce que -- vous avez mentionné le chef de police de Banja Luka, vous

21 avez dit qu'il a été présent à cette réunion; est-ce que vous vous souvenez

22 de son nom ?

23 R. Que je sache, c'était Stojan Zupljanin qui était le chef de police de

24 Banja Luka, à l'époque.

25 Q. Est-ce que vous avez entendu parler des discussions concrètes au sujet

26 de la nomination de certaines personnes, certains postes dans le cadre de

27 la police de Prijedor ?

28 R. Au moment de cette réunion, moi, je n'ai pas assisté à la réunion. Mais

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1 j'ai entendu dire qu'une réunion s'est tenue, que le chef de la police y

2 était, et qu'ils ont parlé de toutes les questions concernant la région

3 serbe. Il s'agissait d'annexer cette région à la région serbe. Le chef de

4 la police à Prijedor était présent. Donc le chef du poste et le commandant

5 du poste, ainsi que le "komandir" - comme on dit chez nous - et

6 apparemment, il y a eu beaucoup de problèmes quant à la possibilité de

7 nommer ces personnes. C'est surtout le SDS qui était à l'origine de tous

8 ces problèmes.

9 Q. Mais pourriez-vous nous dire quels sont ces problèmes qui étaient

10 engendrés par le SDS ?

11 R. Par exemple, celui qui avait été avant le président du SDS à Prijedor -

12 -

13 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu le nom.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] -- et, moi, j'ai assisté à la réunion qui a

15 été organisée par le président du comité exécutif, M. Kovacevic - feu

16 Kovacevic aujourd'hui - avant que le commandant de la police et tous ces

17 gens ne soient nommés, Srdic a dit : Si on ne respecte pas les propositions

18 du SDS, il va -- il allait y avoir une guerre à Prijedor, et c'est par la

19 guerre qu'ils allaient résoudre tout ce qu'ils n'ont pas réussi à résoudre

20 sans la guerre.

21 M. DOBBYN : [interprétation]

22 Q. Maintenant, je vais vous poser des questions au sujet de ce que vous

23 avez vécu, vous, au moment de la prise de contrôle de Prijedor par les

24 forces serbes.

25 Tout d'abord, est-ce que -- le jour de cette occupation, est-ce que vous

26 êtes allé travailler ?

27 R. Ecoutez, personne ne s'est attendu -- ne s'attendait à ce que cela

28 arrive. Pour moi, c'était une journée comme une autre. Donc, je me suis

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1 préparé pour aller travailler, tout comme les autres, et pendant mes

2 préparations, j'ai reçu un coup de fil de Talundjic, qui était, à l'époque,

3 le chef de la police, et il m'a dit : Qu'est-ce que tu fais ? Est-ce que tu

4 te prépares à aller travailler ? Moi, je lui ai dit oui, bien sûr. Il m'a

5 dit : Ecoute, tu n'as pas besoin d'y aller. Moi, j'y suis allé, et on m'a

6 renvoyé chez moi, parce que Prijedor -- ou plutôt le SDS a pris le contrôle

7 de Prijedor, ils ont placé des gardes devant le poste de police, et tous

8 les -- toutes les -- tous les autres immeubles importants, il est resté

9 chez lui à Pecani [comme interprété], il m'a expliqué que des gens armés

10 étaient partout devant la banque, devant le SDK, et cetera, de sorte que je

11 ne me suis pas rendu à mon travail ce jour-là. Il était impossible d'aller

12 travailler.

13 Q. Est-ce que vous, vous-même, vous avez vu des personnes armées à

14 Prijedor ?

15 R. Oui puisque j'ai pu voir cela depuis ma fenêtre, j'ai pu voir des gens

16 armés qui étaient en train de circuler, mais j'en ai vu d'autres qui

17 étaient en train de garder différents immeubles, notamment devant les

18 locaux du SDS, il y avait des gardes armés. Puis plus loin j'ai pu voir pas

19 mal de gens arborant des uniformes ou des uniformes de camouflage.

20 Q. Est-ce que vous vous souvenez si l'on a parlé à la radio, s'il y a eu

21 des proclamations ou des annonces de faites concernant l'emploi des non-

22 Serbes ?

23 R. Que je sache, c'est comme cela que les choses se sont passées : Tout

24 d'abord, mais enfin c'est surtout par la suite que chaque entreprise a

25 licencié des employés, ils ne laissaient pas travailler des non-Serbes.

26 Ensuite quand ils voulaient arrêter certaines personnes, qu'est-ce qu'ils

27 ont fait ? Ils ont demandé -- ils ont fait cela à la radio, ils ont demandé

28 à tous les responsables, toutes les personnes qui avaient un poste à

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1 responsabilité de se présenter à leur travail. Pourquoi l'ont-ils fait ?

2 Pour les arrêter. Donc à partir du moment où vous vous présentiez à votre

3 travail, ils vous soumettaient à un entretien afin de recueillir une

4 déposition.

5 Q. Donc on va parler maintenant des premières journées qui ont suivi la

6 prise de contrôle.

7 Est-ce que vous savez s'il y a eu des non-Serbes qui ont gardé des

8 positions, de postes à caractère politique au sein du gouvernement

9 municipalité de Prijedor ?

10 R. Que je sache, personne n'est resté au niveau de la municipalité, là je

11 parle des élus, des gens qui ont été élus au moment des élections.

12 En ce qui concerne les entreprises, je ne suis pas sûr, je sais qu'il y en

13 a qui sont restés, mais je ne sais pas qui ils étaient. Il y en avait qui

14 étaient à la tête de ce que l'on appelait à l'époque le SIZ, par exemple,

15 le SIZ, il s'agit de réfugiés. Mais tout cela a été changé très rapidement

16 puisque le nouveau comité exécutif a très vite pris la décision de

17 remplacer ces gens-là de sorte que des gens à responsabilité qui n'étaient

18 pas Serbes ont été remplacés très rapidement. Par exemple, je vais citer un

19 exemple, le président de la Croix-Rouge, il a été remplacé.

20 Q. A partir du moment où on a éloigné les non-Serbes des postes politiques

21 et autres postes à responsabilité, vous avez parlé donc de cela, mais est-

22 ce que vous voulez dire qui les a remplacés, ces gens-là ?

23 R. Moi, je ne l'ai pas appris à l'époque puisque je ne disposais que de

24 très peu d'informations à l'époque. Mais par la suite, j'ai pu apprendre

25 qu'il s'agissait des gens qui étaient favorisés par le SDS, il s'agissait

26 des Serbes.

27 Q. Monsieur, savez-vous si les non-Serbes qui ont été licenciés de ces

28 postes s'ils ont reçu une explication quelconque pour justifier leur

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1 licenciement ?

2 R. Que je sache, ces gens qui ont été licenciés, pour certains je sais

3 qu'ils ont été amenés directement à Omarska et qu'ils ont perdu leurs vies

4 justement à Omarska.

5 Q. Je veux reposer cette question.

6 A partir du moment où on a licencié les gens en leur disant de ne pas

7 revenir travailler, est-ce que vous savez si on leur a fourni une

8 explication pour justifier le licenciement ?

9 R. Non. Par exemple, en ce qui me concerne, et toutes les autres personnes

10 du conseil municipal, nous avons été tous licenciés et personne n'a reçu

11 une explication quelconque, pourquoi ? On a été licencié tout simplement

12 parce qu'on était des non-Serbes. On était des Bosniens. Toutes les

13 personnes qui avaient des postes à responsabilité on ne leur a pas posé de

14 questions, puis on ne leur a pas donné des explications, on ne leur a pas

15 dit pourquoi ils ont été remplacés ou éloignés.

16 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais maintenant donc que l'on affiche la

17 pièce 3687 de la liste 65 ter que vous trouverez donc à l'intercalaire 7 du

18 dossier de l'Accusation.

19 Q. Est-ce que vous avez le document sous les yeux, s'il vous plaît ?

20 R. Oui.

21 Q. Vous verrez qu'il s'agit d'une décision du comité exécutif de la

22 municipalité serbe de Prijedor. Donc du 4 mai 1992. Signée au nom du Dr

23 Milan Kovacevic en tant que président du comité exécutif. Il est écrit dans

24 cette décision --

25 R. Oui.

26 Q. Dans cette décision, il est écrit donc que Esad Mehmedagic est licencié

27 de son poste d'adjoint ou de conseiller juridique adjoint de la

28 municipalité, date d'entrée en vigueur 4 mai 1992, voyez-vous que Slobodan

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1 Radulj va le remplacer ?

2 Le voyez-vous ?

3 R. Oui.

4 Q. Connaissez-vous l'appartenance ethnique de ces deux personnes ?

5 R. L'homme qui est licencié est un Musulman de Bosnie, et la personne qui

6 le remplace est Serbe.

7 Q. Merci. Cette personne, M. Mehmedagic, qui a été licencié, pouvez-vous

8 nous dire ce qu'il est arrivé par la suite ?

9 R. A ma connaissance, et d'ailleurs je l'ai su par la suite, Mehmedagic

10 s'est retrouvé à Omarska et, malheureusement, il est mort. Il ne pouvait

11 pas se déplacer seul parce qu'il était extrêmement myope.

12 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier de

13 cette pièce, s'il vous plaît.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien. Elle recevra une cote.

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Elle recevra la cote P01738.

16 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais que nous passions à un autre

17 document. Pourrions-nous avoir la pièce 3684 de la liste 65 ter que vous

18 trouverez à l'intercalaire 4.

19 Q. Avez-vous le document sous les yeux, Monsieur le Témoin ?

20 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] J'ai des questions de suivi à poser

21 aux questions.

22 Monsieur le Témoin, vous avez dit que M. Mehmedagic, malheureusement, a

23 trouvé la mort, mais est-il mort à Omarska ou ailleurs ? Savez-vous dans

24 quelle circonstance qu'il a trouvé la mort et quand ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] D'après ce que je sais, et c'est basé sur ce

26 que je lis et entendu, il a trouvé la mort à Omarska, en 1992.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

28 M. DOBBYN : [interprétation]

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1 Q. Vous avez maintenant le document sous les yeux. Il s'agit d'une autre

2 décision de ce comité exécutif de la municipalité serbe de Prijedor, en

3 date du 5 mai 1992. Il semblerait être signé par le Dr Kovacevic. Document

4 licenciant Vahid Ceric de son poste de commandant adjoint pour

5 l'organisation et la mobilisation et pour les affaires de ressource

6 humaine.

7 Donc connaissiez-vous ce Vahid Ceric ? Si oui, quelle était son

8 appartenance ethnique ?

9 R. Je ne le connaissais pas très bien. Enfin, je le connaissais de vue, je

10 le connaissais comme cela. Il était Musulman de Bosnie.

11 Q. Deuxième paragraphe de cette décision, on voit que le commandant

12 Radmilo Zeljaja le remplace, est en charge de mettre en œuvre --

13 R. Oui, au paragraphe 2.

14 Q. Mais connaissez-vous l'appartenance ethnique de ce commandant Zeljaja ?

15 Connaissez-vous son poste à l'époque ?

16 R. Il y a deux choses à dire ici : Tout d'abord, le commandant Zeljaja

17 était serbe, ensuite il était militaire, membre de l'armée. Ça c'est

18 inhabituel qu'un comité exécutif s'implique dans les affaires militaires.

19 Il nomme des militaires à certains postes.

20 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais demander le versement de cette

21 pièce.

22 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ceci recevra la cote P1739.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Donc dans ce document, il est écrit en

25 application de l'article 78 des règles de procédure, et cetera, et cetera.

26 Donc je ne me souviens pas très bien, mais il me semble qu'il y avait un

27 préambule identique dans le document précédent. Que sont ces règles de

28 procédure du comité exécutif; est-ce que cela aurait fait partie des

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1 références dont nous disposerons à un moment ou à un autre ?

2 M. DOBBYN : [interprétation] Je ne peux pas vous répondre comme cela, du

3 but en blanc, mais je pouvais vous répondre dès la pause.

4 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien.

5 M. DOBBYN : [interprétation] Maintenant passons à un autre document de la

6 liste 65 ter, le document 3685.

7 Q. Vous le trouverez à l'intercalaire 5.

8 R. [aucune interprétation]

9 Q. Donc c'est un document identique au document précédent, et maintenant

10 c'est un dénommé Iso Bucan qui est licencié du poste de commandant en

11 charge de la sécurité logistique. Pourriez-vous nous dire quelle était

12 l'appartenance ethnique de ce M. Bucan ? Et ce document est aussi daté du 5

13 mai 1992.

14 R. M. Bucan était Musulman de Bosnie.

15 Q. Très bien.

16 M. DOBBYN : [interprétation] Puis-je demander le versement au dossier de

17 cette pièce.

18 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien. Il recevra une cote.

19 Mais Monsieur Dobbyn -- enfin, allez-y, Madame la Greffière.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document recevra la cote P01740.

21 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Dobbyn, vous versez ces

22 documents pour montrer un peu ce qui se passait à l'époque, c'est pour nous

23 donner le schéma directeur, n'est-ce pas ? Pouvez-vous nous dire quel est

24 le nombre de documents de ce type que vous voulez verser ?

25 M. DOBBYN : [interprétation] J'en avais en tout six documents, il reste

26 trois. Je peux les passer en revue, à nouveau, ou je peux aussi demander le

27 versement ultérieurement. Le document suivant est un peu plus précis

28 puisqu'on peut savoir exactement ce qui s'est passé, ce qui est arrivé à la

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1 personne qui avait été -- qui est mentionnée.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Alors allez-y.

3 M. DOBBYN : [interprétation] Donc il s'agit maintenant du document 3686.

4 Q. Que vous retrouverez à l'intercalaire 6 du dossier, et c'est le 3686 de

5 la liste 65 ter.

6 Donc ici dans cette décision, c'est le dénommé Idriz Jakupovic qui est

7 licencié de son poste de président de l'état-major principal de la

8 municipalité de Prijedor, en charge de la réception des réfugiés. Décision

9 mise en application le 4 mai 1992. Donc il est remplacé par un dénommé

10 Jovan Vukoja. Quelles sont les appartenances ethniques de ces deux

11 personnes ?

12 R. La personne licenciée est un Musulman de Bosnie, et celle qui le

13 remplace, c'est un Serbe.

14 Q. Savez-vous si Idriz Jakupovic a survécu à la guerre ?

15 R. A ma connaissance, je tenais à ajouter cela d'ailleurs, Idriz

16 Jakupovic, lui aussi s'est trouvé à Omarska, où il est mort.

17 Q. Merci.

18 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier de

19 cette pièce, Monsieur le Président.

20 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien. Elle recevra une cote.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P01741.

22 M. DOBBYN : [interprétation] Comme vous l'avez remarqué, Messieurs les

23 Juges, il s'agit d'exemples. J'ai encore deux documents, mais je manque de

24 temps. Donc je vais plutôt passer à autre chose.

25 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je ne sais pas comment vous avez

26 l'intention de traiter ce problème. Enfin, il faudrait certainement que

27 vous répondiez à nos questions lorsque vous présentez vos arguments. Mais

28 ce qui m'intéresse dans ces documents que vous venez de verser, du côté du

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1 point de vue de l'Accusation, je le vois parce que l'Accusation semble se

2 servir de ces documents pour des raisons bien précises, c'est parce qu'il y

3 a une différence entre les documents que nous avons vus précédemment, qui

4 semblaient avoir été adoptés en vertu d'un règlement bien précis, d'un

5 article bien précis d'une loi; alors que ce document-ci, il n'a pas les

6 mêmes préambules. Donc on ne sait pas du tout en vertu de quoi cette

7 décision a été prise.

8 Peut-être que vous y reviendrez plus tard.

9 M. DOBBYN : [interprétation] Mais tout à fait.

10 Q. Passons à autre chose.

11 Après la prise de Prijedor par les Serbes, avez-vous eu vent

12 d'arrestation ?

13 R. Ecoutez d'après ce que l'on entend, dont on a entendu parler c'étaient

14 les arrestations, les arrestations de personnes que l'on connaissait ou

15 personnes que l'on ne connaissait pas d'ailleurs. J'ai entendu parler de

16 certains de mes collègues qui s'étaient fait arrêtés, et cetera. Donc j'ai

17 parlé au téléphone avec le directeur qui vérifie les comptes publics, et je

18 lui ai dit qu'on était très inquiet, on voulait savoir s'il pouvait se

19 cacher quelque part, enfin s'il fallait qu'on se cache ou pas. On savait

20 qu'on n'avait rien fait, mais on savait si on ne faisait rien, on serait

21 quand même en danger.

22 J'ai parlé donc du président de l'aménagement de la ville, qui était

23 arrêté, il se trouvait dans un camp. Ensuite, je me suis entretenu avec le

24 directeur du trésor, et j'entendais des bruits en arrière de fond. Il me

25 dit attention, attends un peu, il y a quelqu'un qui frappe à la porte,

26 enfin qui sonne à la porte, je reviens tout de suite, il n'est jamais

27 revenu. Sa femme a repris la conversation téléphonique, elle m'a dit que la

28 police était venue et avait arrêté son mari.

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1 Donc ces arrestations étaient épouvantables.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Zecevic, qu'avez-vous à dire ?

3 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui. A la page 15, ligne 18, je pense que le

4 témoin a dit quelque chose de plus qui n'a pas été enregistré. Il a dit, je

5 crois que cette personne n'avait rien fait ou n'était coupable de rien, il

6 n'était même pas membre du parti.

7 Peut-être ceci devrait-il être clarifié ?

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien.

9 Pourriez-vous demander, Monsieur Dobbyn, au témoin si cela a bien été

10 dit ?

11 M. DOBBYN : [interprétation]

12 Q. Oui, lorsque nous nous entretenions du président de l'aménagement du

13 territoire, vous avez bien dit qu'il n'était pas coupable de quoi que ce

14 soit, qu'il n'était même pas membre d'un parti; c'est bien cela ?

15 R. Oui, oui. Que voulez-vous que j'explique ?

16 Q. Pourriez-vous nous donner le nom de cette personne qui était chargée de

17 l'aménagement de la ville ?

18 R. Le président de l'aménagement de la ville était Senad Mujkanovic, qui

19 était ingénieur des TP.

20 Q. Vous avez dit qu'il était détenu dans un camp. Savez-vous lequel, et

21 savez-vous ce qui lui est arrivé ?

22 R. Oui. J'ai entendu dire qu'il était à Omarska et qu'il y était mort.

23 Q. Vous avez aussi parlé de l'arrestation du trésorier, alors que vous

24 étiez en train de lui parler au téléphone. Savez-vous exactement ce qui lui

25 est arrivé, quel était son nom, où il a été emmené ?

26 R. Le directeur du trésor s'appelait Mehmed Tusic. C'était un économiste.

27 Il a été emmené à Omarska et il y a été tué.

28 Q. Mais avez-vous assisté à l'arrestation d'une personne que vous

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1 connaissiez personnellement ?

2 R. Oui. J'ai vu l'arrestation de Muhamed Alic, le président de la

3 municipalité. J'ai vu la police l'emmener.

4 L'INTERPRÈTE : Son nom est Cehajic.

5 M. DOBBYN : [interprétation]

6 Q. Vous dites que vous avez vu la police l'arrêter. Mais quels uniformes

7 portaient ces personnes ?

8 R. C'était des policiers en uniforme. Ils portaient l'uniforme bleu de la

9 police. Pas une tenue de camouflage, juste les tenues ordinaires de la

10 police.

11 Q. Savez-vous ce qui est arrivé à M. Cehajic après son arrestation ?

12 R. D'après ce que je sais, après son arrestation, soit tout de suite après

13 - mais ça, je n'en sais rien - mais je sais qu'il a été emmené au camp

14 d'Omarska. Je ne sais pas si c'était tout de suite après son arrestation,

15 et je sais qu'il y a disparu. Il était aussi dans la mine.

16 Q. Pouvez-vous nous expliquer ce que vous venez de dire, lorsque vous nous

17 avez dit : Je sais qu'il a disparu, il était aussi dans la mine. Qu'est-ce

18 que ça signifie ?

19 R. Quand je parle de la mine, je parle d'Omarska. Je sais qu'il y avait un

20 camp à Omarska. D'après certains témoins oculaires sur place, il y aurait

21 disparu.

22 Quelques années après la guerre, j'ai entendu dire qu'on avait retrouvé ses

23 restes et qu'ils avaient été identifiés.

24 Q. Bien. Connaissez-vous un homme appelé Enes Bajramovic ?

25 R. Oui. C'était un de mes collègues. Il travaillait à la mine avant, et il

26 était ingénieur mécanicien. Il a été tué.

27 Q. Pouvez-vous nous parler des circonstances dans lesquelles il a trouvé

28 la mort ?

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1 R. Il recherchait quelqu'un en qui avoir confiance qui pourrait le sortir

2 de là. J'ai appelé ses parents par la suite, et j'ai pu parler à sa mère

3 qui m'a dit que quelqu'un l'avait appelé pour qu'il sorte et il a été tué.

4 Mais plus tard, j'ai entendu dire que c'était les gens en qui il avait

5 confiance et qui devaient le faire sortir qui l'ont tué. Il leur a donné de

6 l'argent, mais ils l'ont tué.

7 Q. Vous-même, Monsieur, comment avez-vous pu éviter l'arrestation ?

8 R. Mais j'ai été arrêté une fois, et j'ai été emmené au poste de police, à

9 la SJB. Au début, je ne comprenais pas quel était le système qui disait

10 qu'il fallait arrêter telle personne parce qu'il avait fait ceci ou cela.

11 C'était plutôt une délation, les informations qui étaient données par les

12 témoins pour savoir si une personne pouvait être libre ou non.

13 Donc lorsque j'ai vu Muhamed Cehajic emmené par la police, j'ai passé la

14 nuit chez le voisin. J'ai essayé de me cacher dans un appartement, dans un

15 appartement vide. Mais j'ai quand même fini par être arrêté, emmené.

16 Je voulais enlever la batterie de ma voiture pour m'en servir pour écouter

17 la radio, mais quelqu'un m'a vu. Cinq ou six policiers sont arrivés dans

18 l'après-midi, ont frappé à ma porte, et ont dit que quelqu'un m'avait vu en

19 ville.

20 C'est comme ça que j'ai compris, il fallait une raison pour accuser les

21 gens. C'était en juin. Je crois que ça s'est passé le 11 juin. Lorsque

22 j'étais au poste de police, je me suis rendu compte qu'ils n'avaient pas de

23 moyens de transport pour m'emmener à Omarska, parce que ce jour-là, il y

24 avait un enterrement, quelqu'un de l'armée serbe qui avait été tué, un

25 dénommé Karlica, si je ne m'abuse. Donc quelqu'un du poste de police est

26 venu me dire de rentrer chez moi, mais que je devais rester à Prijedor

27 parce qu'ils viendraient me rechercher. Du coup, je me suis caché dans un

28 autre appartement, je ne suis pas rentré chez moi. Donc un grand nombre de

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1 personnes ont pensé que j'avais bel et bien été emmené par la police.

2 M. ZECEVIC : [interprétation] Je tiens à dire qu'une partie de la réponse

3 du témoin n'a pas été consignée au compte rendu.

4 A la page 18, lignes 11, 12, et 13, le témoin a dit : "Je n'ai pas remarqué

5 de système bien précis," et ensuite, il a parlé d'une liste de personnes

6 qu'ils arrêtaient, liste qui n'aurait pas existé, une liste non existante.

7 Il faudrait peut-être poser la question au témoin pour savoir ce qu'il a

8 vraiment dit.

9 M. DOBBYN : [interprétation] Très bien.

10 Q. Monsieur le Témoin, vous avez très certainement entendu les

11 commentaires de mon éminent confrère. Donc je reviens sur votre question

12 précédente -- votre réponse précédente. Avez-vous parlé d'une liste ou

13 d'une liste -- d'une non-liste plutôt, d'une liste qui n'existerait pas de

14 personnes qui devaient être arrêtées ? Pouvez-vous nous reprendre cette

15 partie de votre réponse, s'il vous plaît.

16 R. Je vais reprendre. Ce que je voulais dire, c'était la chose suivante :

17 Il n'y avait justement pas de liste de ce type, c'est ça que je voulais

18 dire. Il n'y avait absolument aucun moyen de preuve, aucun motif, ces gens

19 -- pour emmener ces gens. Par exemple, quand mon collègue de l'aménagement

20 de la ville a été emmené, on a dit qu'il avait fait ceci et cela, et c'est

21 pour ça qu'on l'arrête et qu'on l'emmène. Pour les autres, c'est pareil, on

22 l'a accusé de tout et n'importe quoi pour l'emmener. Mais la seule raison,

23 la vraie motivation, c'est qu'ils n'étaient pas serbes, c'est tout. Et

24 d'ailleurs -- et plus tard, ensuite, des actes d'accusation ont été

25 dressés, mais bien par la suite.

26 C'est ça que je voulais dire.

27 Q. Très bien. Vous avez décrit comment vous aviez été arrêté, emmené au

28 poste de police de Prijedor par les policiers, mais n'avoir pas été emmené

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1 à Omarska parce qu'il n'y avait pas de véhicule de police disponible à ce

2 moment-là.

3 Donc, vous étiez -- ensuite, vous vous êtes caché, et c'est lorsque

4 vous êtes caché -- ce n'est que lorsque vous étiez caché, et uniquement à

5 cette occasion-là que la police vous a trouvé ?

6 R. La police est aussi venue. Enfin, après, c'était difficile pour moi de

7 savoir qui était police et qui n'était pas police, parce que la police a

8 commencé à porter des uniformes de camouflage; donc, il était difficile de

9 distinguer toutes ces personnes. Mais la police est venue à mon appartement

10 à un moment pour rechercher des armes, pour voir s'il y avait des armes,

11 ils ont fouillé tout l'appartement. Mes enfants étaient tout petits,

12 d'ailleurs, ils étaient nés en 1982 et 1987, mais ils les ont mis dans une

13 pièce, les ont interrogés, leur ont demandé si on avait des armes. Pour

14 moi, je considérais que c'était une violence épouvantable faite à mes

15 enfants. Mais, en tout cas, ils n'ont jamais trouvé d'armes dans mon

16 appartement.

17 Q. Avez-vous eu des contacts avec la police à un autre moment, mis à part

18 ce qui vous est arrivé dans votre appartement, donc, pendant la période où

19 vous étiez soit dans votre appartement, soit vous vous cachiez ailleurs ?

20 R. Lorsque je me cachais dans ce deuxième appartement, il y avait des gens

21 en uniforme. Alors je ne savais pas s'ils faisaient partie de la police ou

22 non. Mais ils ont fouillé tout l'immeuble en recherchant des armes, en

23 demandant s'il y avait des armes. Enfin, c'était très difficile pour moi, à

24 ce moment-là, parce que j'étais seul dans un appartement vide, je m'y

25 cachais. Un jour, j'ai entendu des gens qui frappaient très, très fort à ma

26 porte, j'ai bien été obligé d'ouvrir. Une fois la porte ouverte, j'ai vu

27 deux hommes en uniforme, je leur ai montré ma carte d'identité, et ils ont

28 vu que cet appartement ne m'appartenait pas. Donc, l'un voulait m'emmener

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1 au rez-de-chaussée, l'autre m'a mis son fusil sur la tempe. Il est parti,

2 je suis resté à genoux, le fusil sur la tempe. J'ai entendu toutes sortes

3 de portes qui claquaient, des portes ouvertes, fermées; ensuite, j'ai

4 entendu un bruit que je n'arrivais pas vraiment à identifier. Et après ça,

5 le deuxième policier s'est précipité au rez-de-chaussée, a attrapé l'homme

6 qui avait son fusil sur ma tempe, et il a dit : On s'en va, on file.

7 Donc, je suis rentré dans l'appartement. Je ne sais pas ce qui m'a sauvé,

8 mais je me suis rendu compte que l'homme, plus tard -- plus tard, je me

9 suis rendu compte que l'homme qui était monté est allé dans un appartement,

10 la porte a été ouverte par un homme qui était fort malade, ça l'a énervé;

11 du coup, il lui a tiré dessus, il l'a tué -- non, il ne l'a pas tué, il lui

12 a tiré dessus, il lui a tiré dans les jambes, il a commencé à -- l'autre

13 homme a commencé à saigner. Il a hurlé en disant : Mais pourquoi tu lui as

14 tiré dessus ? Il est un des nôtres, il est serbe. Alors, du coup, ils ne

15 savaient plus du tout où ils en étaient, et ils sont partis tous les deux.

16 Je pense que c'est ça qui m'a sauvé la vie.

17 Q. Combien de temps êtes-vous resté caché ?

18 R. Je tiens à dire une chose de plus, les policiers sont venus me chercher

19 encore une fois, fin juillet ou début août. Un journaliste américain appelé

20 Guttman me recherchait. Donc la police est venue m'emmener au restaurant

21 qui se trouvait à la mine de Ljubija, et après, je suis rentré dans mon

22 appartement. C'est à ce moment-là que j'ai vu Kovacevic et Drljaca. La

23 première réaction de Kovacevic était de me dire : Ah, mais je pensais que

24 tu étais mort ou à Omarska. Voilà ce qu'il m'a dit.

25 Q. Bien. Pour en revenir à ma première question -- enfin, la question

26 précédente que j'avais posée, pouvez-vous me dire combien de temps vous

27 êtes resté -- pendant combien de temps vous vous êtes caché ?

28 R. Je me suis caché tout le temps. Pendant tout mon séjour à Prijedor, je

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1 me suis caché. Parce qu'il ne fallait surtout pas qu'on se souvienne de

2 votre existence, c'était bien mieux. Donc j'ai dû me cacher pendant très

3 longtemps. J'ai beaucoup de mal à en parler. Donc depuis la prise de

4 pouvoir par les Serbes jusqu'à ce que je parte à la fin 1992. Donc je

5 passais toutes mes journées à attendre.

6 Au cours d'une promenade, l'une de mes petites filles m'a dit : Comment

7 est-ce qu'on peut continuer à dire tout ça ? Parce que pendant tout ce

8 temps-là, il ne fallait pas parler de moi, il ne fallait pas qu'on sache

9 quoi que ce soit à propos de nous, jusqu'à ce que l'on quitte la Bosnie.

10 Lorsque je marchais, j'avais mal au dos.

11 Q. Ce qui m'intéresse, Monsieur, c'est de savoir pourquoi vous avez

12 considéré qu'il fallait que vous vous cachiez. Vous avez décrit le fait que

13 les gens se faisaient arrêter en 1992, pendant que vous étiez à Prijedor,

14 mais saviez-vous ce qui arrivait à ces personnes arrêtées qui n'étaient pas

15 des Serbes, à l'époque ?

16 R. Beaucoup de personnes ont été tuées dans les camps. Beaucoup de

17 personnes ont été emmenées, et beaucoup ont été tuées d'une manière ou

18 d'une autre. Ils ont été soit battus, ou alors tués à mort.

19 Dans tous les cas, c'est dans le camp que ces gens-là mourraient,

20 d'où l'importance de sortir de Prijedor.

21 J'ai même appris l'existence de personnes qui s'adressaient à la police

22 pour -- qui faisaient -- qui attendaient devant le poste de police pour

23 avoir des papiers pour pouvoir sortir. Donc, ils ont été emmenés depuis le

24 poste de police à Keraterm, et ont été tués.

25 Q. Revenons maintenant à une question que vous avez évoquée

26 antérieurement. Il y avait, donc, un appel qui a été lancé à la radio

27 demandant aux non-Serbes de retourner au travail. Donc, connaissiez-vous

28 quelqu'un qui a répondu personnellement à cet appel ?

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1 R. Vous voyez, nous étions tellement naïfs, et nous savions que nous

2 étions totalement innocents. Nous étions tellement naïfs que ma femme m'a

3 dit : Pourquoi ne réponds-tu pas, et retournes à ton travail ? Comme ça, on

4 n'aura pas besoin de se cacher. Mais il y avait cette personne que je

5 connaissais, cet homme qui, lui, a bien répondu. Mais bien sûr, il a été

6 arrêté immédiatement, et emmené au camp où il a été tué.

7 Q. Pourriez-vous nous dire quel était son nom et dans quel camp il a été

8 emmené ?

9 R. La personne que je viens de mentionner s'appelait Camil Pezo. Il a été

10 tué à Omarska.

11 Q. J'aimerais qu'on passe maintenant à un autre thème.

12 Est-ce que vous vous rappelez d'une attaque à Stari Grad, fin mai 1992 ?

13 R. A l'époque, je me trouvais dans l'appartement à partir duquel j'avais

14 une vue sur une partie de la vieille ville, et l'appartement se trouvait

15 tout près de la vieille ville. Un matin, j'ai été réveillé par le bruit des

16 tirs, mais c'est difficile de dire combien de temps cela a duré, mais cela

17 n'a pas duré très longtemps. Lorsque j'ai été en mesure de voir, j'ai vu un

18 blindé qui tirait sur la vieille ville. J'ai vu des véhicules qui se

19 déplaçaient et des personnes en uniforme, ils portaient des chapeaux rouges

20 et de d'autres couleurs. Il y avait toutes sortes de troupes, de la police,

21 des militaires, des paramilitaires.

22 Lorsque le brouillard s'est dissipé, j'ai été en mesure de voir également

23 des véhicules transportant des cadavres, il s'agissait de remorques ou de

24 simples camionnettes transportant des cadavres. Mais toutes les personnes

25 que j'ai pu voir étaient des civils.

26 Dans la vieille ville, de l'autre côté, je n'ai pas vu de tirs, simplement

27 ce blindé. Plus tard le même jour, là où j'avais la vue la moins bonne,

28 j'ai vu des autobus transportant des personnes. Mes voisins de Zvornik, qui

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1 ont reconnu certaines de ces personnes qui sortaient des bus, ils

2 connaissaient ces personnes et que ces personnes-là ont été emportées au

3 camp.

4 Il y avait également ces nouveaux bâtiments, ces nouveaux magasins vendant

5 de petites voitures, des biens. J'ai vu des gens venant donc en voiture

6 pour piller ces magasins, et ces voitures étaient tellement remplies de

7 biens que les chauffeurs n'étaient pas en mesure de voir correctement. Donc

8 ils passaient la tête à travers de la fenêtre, et lorsqu'ils ont terminé le

9 pillage, ils ont commencé à brûler des maisons dans la vieille ville. Alors

10 j'ai vu des personnes se rendre dans les bâtiments, jetant des grenades, et

11 sortant de ces bâtiments. C'est là que j'ai vu que les maisons commençaient

12 à brûler.

13 Dans un quartier, j'ai vu des gens tirer sur une maison avant de la brûler.

14 La mosquée également a été détruite. On craignait qu'elle s'écroule sur le

15 bâtiment d'à côté.

16 Alors plus tard, une délégation est venue et on nous a dit que la ville

17 avait été détruite dans le cadre d'opérations de combat, mais il s'agissait

18 d'un sale mensonge, car je les avais vus avant qu'ils ne brûlent les

19 maisons une à une. Tout ce qui n'avait pas été entièrement détruit par le

20 feu l'a été par le biais de matériels de construction.

21 C'est de cette façon-là qu'ils ont détruit l'intégralité de la

22 vieille ville.

23 Q. J'aimerais qu'on revienne plus en détail sur l'un des points dont vous

24 avez parlé.

25 Alors vous avez dit que vous avez été réveillé par le son de tirs le matin.

26 Est-ce que vous vous rappelez de quelle heure il était lorsque vous avez

27 été réveillé par ces tirs ?

28 R. Vous voyez, cela fait longtemps, c'était le matin. Mais je ne me

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1 rappelle pas de l'heure, il y avait beaucoup de brouillard. Je voyais à

2 peine depuis ma fenêtre vers la rivière Sana. Donc c'est difficile de dire

3 quelle heure il était.

4 Q. Oui, cela fait longtemps, donc je comprends entièrement.

5 Etes-vous en mesure de nous parler de l'intensité des tirs ?

6 R. Alors si je devais faire une estimation de l'intensité, estimation très

7 approximative, je dirais environ dix minutes.

8 Q. A quelle heure environ le brouillard a-t-il disparu ?

9 M. LE GREFFIER : [via vidéoconférence] [interprétation] J'aimerais que le

10 conseil répète sa question à l'huissière d'audience.

11 M. DOBBYN : [interprétation]

12 Q. Pouvez-vous nous dire à quelle heure environ le brouillard a disparu ?

13 R. Le brouillard a disparu et cela était beaucoup plus dégagé aux environs

14 de 8 heures. J'ai été en mesure de voir à l'extérieur. Je pense que c'était

15 dans ces eaux-là.

16 Q. Vous avez parlé d'un blindé qui tirait sur la vieille ville. A ce

17 moment-là est-ce qu'il y avait des échanges de tirs également ?

18 R. D'après ce que j'ai été en mesure de voir, c'était un char qui tirait.

19 Pour ce qui est --

20 J'ai simplement vu que la tour de la mosquée était touchée, on tirait

21 sur elle. Il s'agissait d'un obusier ou d'un canon, ou d'un autre type de

22 tirs d'artillerie qui a atteint la mosquée. Donc est-ce qu'il s'agissait

23 d'un obusier ou d'un autre type de canon, je ne sais pas.

24 Q. [aucune interprétation]

25 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Dobbyn, il vous reste environ une

26 minute.

27 M. DOBBYN : [interprétation] Veuillez m'excuser, Monsieur le Président,

28 nous avons commencé les questions à 9 heures et quart. Donc j'ai encore

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1 quelques questions à poser, environ 15 minutes pour terminer le thème.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Au maximum.

3 M. DOBBYN : [interprétation] Très bien.

4 M. LE JUGE HALL : [interprétation] 15 minutes. Merci.

5 M. DOBBYN : [interprétation]

6 Q. Ma question n'a peut-être pas été posée très clairement.

7 Vous avez été donc réveillé par les tirs à l'extérieur. Est-ce que les tirs

8 du char étaient en cours lorsque vous vous êtes réveillé ou est-ce que les

9 tirs avaient cessé à ce moment-là ?

10 R. Les tirs qui me réveillaient étaient plus intenses qu'ultérieurement.

11 En fait, plus tard, il n'y avait pas de tirs de ce type. Il y avait des

12 tirs provenant d'autres endroits que je ne pouvais pas voir, mais il ne

13 s'agissait pas de feux nourris.

14 Q. Lorsque le brouillard s'est dégagé, est-ce que vous avez vu des Bérets

15 verts ou des Musulmans armés fuyant la vieille ville ?

16 R. Non, certainement pas. Je n'ai vu personne en uniforme à l'exception

17 des troupes de l'armée, de la police et des paramilitaires de l'armée

18 serbe. Les personnes que j'ai vues sur les camionnettes et sur les autres

19 véhicules. En fait, les cadavres que j'ai vus étaient tous en habit de

20 civils.

21 Q. Est-ce que vous avez vu des civils qui résistaient armes aux mains à

22 l'attaque dans la vieille ville ?

23 R. Je n'ai pas vu de civil armé opposant une quelconque résistance.

24 Q. Vous avez parlé de pillage. Il s'agissait de personnes en uniformes qui

25 pillaient ou il s'agissait de civils ?

26 R. Cela était l'oeuvre de personnes en uniformes. Ils se rendaient dans

27 les maisons et dans les commerces, les vidaient et pillaient. Je ne pense

28 pas que les civils avaient accès à ces endroits.

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1 Q. Etiez-vous en mesure de dire si ces personnes-là qui pillaient étaient

2 de l'armée ou étaient des forces paramilitaires ou relevaient de la police

3 ?

4 R. Il m'était très difficile de discerner les uniformes. Il y avait

5 plusieurs uniformes, il y avait des bérets différents. Certains étaient

6 rouges, portés par des gens qui venaient de Banija, et il y avait des

7 uniformes un peu plus verts, ou du moins pas aussi bleus que les uniformes

8 de la police. Mais de là à savoir de quelle unité, de quelle branche ils

9 relevaient, je ne le sais pas.

10 Q. Avez-vous vu des uniformes de la police que vous avez reconnus dans la

11 région de Stari Grad ?

12 M. ZECEVIC : [interprétation] Je pense que le témoin a expliqué clairement

13 dans sa réponse précédente qu'il n'était pas en mesure de faire la

14 distinction entre ces uniformes des différentes unités.

15 Donc je ne comprends pas sur quoi repose cette question.

16 M. DOBBYN : [interprétation] Messieurs les Juges, le témoin a dit de

17 manière très précise qu'il avait vu la police dans la vieille ville à

18 l'époque. Donc il convient de préciser ce point.

19 M. ZECEVIC : [interprétation] Maintenant que M. Dobbyn a mis le témoin sur

20 le chemin à prendre, je ne vois pas quelle valeur pourrait avoir cette

21 question.

22 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Le témoin a dit que "il y avait des

23 uniformes plus verts, ou du moins pas aussi bleus que ceux de la police."

24 Cela pourrait signifier que dans ce type d'opérations il y avait des gens

25 qui portaient des uniformes bleus. Voilà le sens de la question.

26 M. ZECEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais que l'on

27 vérifie cette cassette audio. Car le témoin a dit que : "Je n'ai pas pu,"

28 je cite : "Faire la distinction entre les unités." Donc il y avait

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1 différents types d'uniformes et on ne peut pas faire la distinction entre

2 les unités.

3 M. DOBBYN : [interprétation] Monsieur le Président, je pense qu'il y a une

4 manque de clarté en ce qui nous concerne au sein du prétoire. Donc

5 j'aimerais que l'on explore plus en avant la question.

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Donc la seule question qui a poussé Me

7 Zecevic à soulever la question c'était la question de savoir s'il

8 s'agissait d'une question directrice. Mais à part cela, la question devrait

9 être clarifiée.

10 Poursuivez.

11 M. DOBBYN : [interprétation]

12 Q. Vous avez parlé de différents groupes de personnes qui se trouvaient

13 dans la vieille ville pendant l'attaque, pendant l'opération de pillage et

14 le torchage [comme interprété] des maisons. Est-ce que vous êtes en mesure

15 de dire s'il y avait de la police de présente dans la vieille ville à

16 l'époque ? Est-ce que vous étiez en mesure de reconnaître la police ?

17 R. Alors pour ce qui est de certaines personnes et de certaines unités qui

18 se trouvaient dans des véhicules de police ou qui se trouvaient des

19 uniformes de la police à proprement parler. Mais après il y avait tellement

20 d'uniformes de camouflage de combat, d'uniformes de camouflage militaire,

21 donc je n'étais pas en mesure de faire la distinction entre les troupes

22 armées et les troupes paramilitaires. Donc il y avait les Aigles blancs; il

23 y avait ceux qui portaient des bérets rouges. Donc j'ai pu distinguer la

24 police d'un côté en particulier.

25 M. KRGOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je vous prie de

26 m'excuser, une petite correction : A la page 27, ligne 16, le témoin a

27 mentionné les Bérets rouges qui étaient venus de Banija. Il s'agit de

28 "Banija." Dans le compte rendu d'audience, il est écrit "Banja," et cela

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1 devrait être "Banija" donc B-a-n-i-j-a.

2 M. DOBBYN : [interprétation] Merci.

3 Q. Alors pour terminer, je demanderais que l'on jette un coup d'œil à la

4 pièce 3683 sur la liste 65 ter. Il s'agit de l'intercalaire 16 dans le

5 classeur.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] S'agit-il d'un autre thème ?

7 M. DOBBYN : [interprétation] Non. Il s'agit du même thème, Messieurs les

8 Juges.

9 Q. Alors vous avez devant vous une photographie qui a été prise le 24

10 septembre 1995. Est-ce que vous reconnaissez la zone qui est montrée dans

11 cette photographie ?

12 R. Bien sûr, je reconnais cette zone. Mais cette image montre les

13 conséquences de ce qu'ont fait les forces serbes. Cette forêt -- cette

14 clairière est un endroit où il y avait autrefois un grand nombre de

15 maisons. Il y a le pont sur la rivière Sana; et en face, l'hôtel; et

16 ensuite la vieille ville. L'intégralité de la vieille ville a été rasée.

17 M. DOBBYN : [interprétation] Est-ce que le témoin est en mesure de faire

18 une annotation sur la copie papier de la photographie qu'il a devant lui.

19 Donc s'il peut faire un cercle à l'endroit où se trouvait la vieille ville.

20 LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute]

21 M. DOBBYN : [interprétation] Oui, je vois que le témoin est en train

22 d'annoter le document.

23 Q. Donc vous marquez le numéro 1 au centre de la zone qui a été encerclée,

24 s'il vous plaît.

25 R. [Le témoin s'exécute]

26 Q. Monsieur le Témoin, vous voyez donc la zone qui représente la vieille

27 ville qui était complètement vierge. Est-ce que vous pouvez nous dire

28 combien de maisons se trouvaient dans cette partie dans la vieille ville

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1 avant l'attaque de 1992 ?

2 R. S'il s'agissait d'une zone densément peuplée, les maisons étaient

3 proches l'une de l'autre. Il y avait très certainement plusieurs milliers

4 de personnes, mais je ne suis pas en mesure de dire combien exactement. Il

5 y avait beaucoup de personnes, et les maisons étaient très rapprochées.

6 Q. Le bâtiment dans lequel vous vous cachiez depuis lequel vous observiez

7 l'attaque figure-t-il sur la photographie ?

8 R. Oui.

9 Q. Afin de nous éclairer, pouvez-vous nous dire de quel bâtiment vous

10 parliez ?

11 R. Est-ce que vous voulez que je le note ?

12 Q. Oui, s'il vous plaît. Marquez le numéro 2.

13 M. ZECEVIC : [interprétation] Je ne vois pas les annotations du témoin.

14 Donc ici on ne voit pas le numéro -- on ne voit pas qu'est-ce qui est

15 numéro 1, qu'est-ce qui est numéro 2, donc on ne voit pas. Comment pouvons-

16 nous poser ensuite des questions au témoin ?

17 M. DOBBYN : [interprétation] Après qu'il l'ait annoté, il pourra nous dire

18 peut-être de quel bâtiment il s'agit.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Est-ce qu'il faut peut-être le montrer à

20 la caméra.

21 M. DOBBYN : [interprétation] Je lui demanderai de le faire une fois qu'il

22 aura terminé ses annotations.

23 Q. Si vous avez annoté avec le 2 le bâtiment, est-ce que vous pouvez nous

24 décrire de quel bâtiment il s'agit sur la photo afin que nous à La Haye

25 puissions le voir.

26 R. Je ne sais pas. Est-ce que je devrais le tourner vers la caméra ? Cela

27 serait peut-être mieux.

28 Q. Oui, très bien. Si vous pouvez le faire.

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1 R. La vieille ville.

2 M. DOBBYN : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que vous voyez ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] La maison, le bâtiment où je me trouvais…

4 M. DOBBYN : [aucune interprétation]

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Est-ce qu'il peut le montrer --

6 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

7 M. DOBBYN : [interprétation] Désolé, Monsieur le Président --

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà, c'est la zone de la vieille ville.

9 M. DOBBYN : [interprétation] Nous voyons le visage du témoin à l'heure

10 actuelle. Est-ce qu'on le voit ? Est-ce que vous recevez la transmission ?

11 Très bien. Merci.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà il s'agit là de la vieille ville. Le

13 bâtiment depuis lequel j'ai vu cela se trouve là.

14 M. DOBBYN : [interprétation] Merci.

15 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Cela serait peut-être bien de

16 l'annoter sur le document que nous avons à l'écran ? Donc on a vu

17 clairement ce qu'a annoté le témoin, donc…

18 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

19 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci. Voilà, c'est tout. On a réglé

20 le problème.

21 M. DOBBYN : [interprétation]

22 Q. Il y a une autre annotation que j'aimerais que vous fassiez. Vous aviez

23 parlé des tirs de chars, pilonnages de la vieille ville. Est-ce que vous

24 pouvez donc annoter à l'aide du numéro 3 l'endroit où vous avez aperçu le

25 char ?

26 Après cela, je vous demanderais donc de le montrer à la caméra et de

27 l'indiquer à nouveau.

28 R. Le char se trouvait là, à peu près. Ici.

Page 17983

1 Q. Merci. Donc je voulais simplement m'assurer, avant que je demande le

2 versement au dossier de la photographie, si vous aviez clairement annoté,

3 tout d'abord, la vieille ville, numéro 1; ensuite l'appartement depuis

4 lequel vous avez vu l'attaque, donc numéro 2; et ensuite l'emplacement du

5 char à l'aide, du numéro 3.

6 R. [aucune interprétation]

7 M. DOBBYN : [interprétation] Très bien, Messieurs les Juges, je demanderais

8 le versement au dossier de la photographie.

9 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Le document est versé au dossier.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P01742.

11 M. DOBBYN : [interprétation] J'en ai fini de mes questions, Monsieur le

12 Président.

13 M. LE JUGE HALL : [interprétation] C'est l'heure de la pause.

14 Nous reprendrons dans 20 minutes.

15 --- L'audience est suspendue à 10 heures 32.

16 --- L'audience est reprise à 10 heures 58.

17 [La Chambre de première instance se concerte]

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] J'ai une question de suivi, déjà M.

19 Krgovic a parlé de cela.

20 Monsieur le Témoin, vous avez parlé des Bérets rouges ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Vous avez parlé des Bérets rouges de

23 Banija. Que vouliez-vous dire par cela ? Qui étaient ces gens, d'après ce

24 que vous saviez ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] D'après ce que je sache, c'était des

26 formations qui sont venus du terrain des opérations en Croatie à Banija. Ce

27 que l'on disait est qu'ils portaient des Bérets rouges, c'était des Serbes

28 venus du théâtre des opérations en Croatie, Banija notamment.

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1 ordre portant sur le début des opérations de guerre sur le territoire de

2 Bosnie-Herzégovine l'ordre donné par M. Cengic et par le ministre Alija

3 Delimustafic, un ordre en date du 29 [comme interprété] avril.

4 Vous vous souvenez de cela ?

5 R. Oui, effectivement. Je ne suis pas au courant de cela.

6 Q. Excusez-moi. J'ai dit Cengic, mais en réalité j'aurais dû dire Hasan

7 Efendic.

8 Dites-moi : savez-vous que le 25 avril déjà l'on a nommé le commandant de

9 l'état-major de la Défense territoriale pour la région de Puharska et que

10 c'est une nomination qui a été faite par M. Hasan Efendi ?

11 R. Non. Je ne suis absolument pas au courant de cela.

12 Q. Puharska fait partie de la région Prijedor, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Connaissez-vous un certain Jusuf Ramic originaire de Puharska il a été

15 nommé au poste de commandant le 25 avril 1992 ?

16 R. Ecoutez, non, je ne le connais pas. On nom et son prénom ne me disent

17 rien.

18 Q. Saviez-vous que ce même jour l'on a nommé, au poste de commandant de la

19 Défense territoriale de Kozarac, M. Madunjanin ?

20 R. Qu'il a été nommé au poste de ?

21 Q. Au nom de poste de commandant du QG de la Défense territoriale,

22 autrement dit de la Ligue patriotique ou la Région de Kozarac.

23 R. Non, je ne suis absolument pas au courant de cela.

24 En ce qui concerne Puharska, tout ce que je sais, c'est que l'on a

25 plastiqué la mosquée et l'église catholique de cette ville.

26 Q. Monsieur, connaissez-vous le lieutenant-colonel Muharem Handanagic

27 [phon], originaire de Prijedor ?

28 R. Un employé de la municipalité, si c'est bien lui, je pense qu'il était

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1 lieutenant-colonel de réserve. Je le connaissais de vue. Je pense qu'il a

2 été tué chez lui dans son appartement ou bien dans sa maison.

3 Q. Saviez-vous qu'il a été nommé au poste de commandant du QG de la

4 Défense territoriale -- ou plutôt, de la Ligue patriotique, pour tout le

5 territoire de Prijedor ?

6 R. Non. Tout ce que je sais à ce sujet, c'est -- enfin j'ai entendu dire

7 qu'il a été tué en tant que civil devant chez lui.

8 Q. Mon collègue vous a montré deux documents, qui se trouvent aux

9 intercalaires 4 et 5. Vous en avez parlé. Le premier document c'est le

10 document 65 ter 3684. L'intercalaire 4.

11 Je sais qu'on lui attribué une cote, mais excusez-moi je ne m'en souviens

12 pas pour l'instant.

13 Souvenez-vous avoir parlé de ce document ce matin ?

14 R. Oui.

15 Q. Vous avez dit, entre autres, qu'il est intéressant de voir que l'on

16 mentionne ici le commandant Radmilo Zeljaja, au point 2 de ce document.

17 R. Oui.

18 Q. Monsieur, n'est-il pas exact, que le commandant chargé de la

19 mobilisation d'organisation des affaires du personnel fait partie de

20 l'organe de la Défense populaire de la municipalité ?

21 R. Voilà ce que je vais vous dire : Là, il s'agit d'une question plutôt

22 juridique. Il y avait deux personnes qui étaient payées directement par la

23 municipalité. Il s'agissait là des éléments de la réserve.

24 Q. Vous, en tant que vice-président du comité exécutif de la municipalité,

25 vous n'étiez pas sans savoir, j'en suis sûr, qu'il y avait au niveau de la

26 municipalité un organe municipalité chargé des Questions de la Défense

27 populaire. C'est quelque chose qui était légal dans l'ex-Yougoslavie.

28 R. Oui.

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1 Q. Ces gens qui travaillaient dans ces organes de la Défense populaire

2 dépendaient de l'armée populaire yougoslave. Tout le système d'ailleurs de

3 la Défense populaire faisait partie de l'armée -- dépendait de l'armée

4 populaire yougoslave, n'est-ce pas ?

5 R. Le secrétariat de la Défense populaire, il dépendait de la

6 municipalité, de l'assemblée municipale, et du comité exécutif. Alors est-

7 ce qu'il y avait un volet qui dépendait de l'armée, je n'étais pas au

8 courant de cela, mais à chaque fois qu'on avait une question à poser à ce

9 sujet, on la posait à notre chargé de questions juridiques qui travaillait

10 au secrétariat.

11 Q. Vous savez, sans doute, que l'armée populaire yougoslave, qui était la

12 force principale chargée de la Défense de la RSFY, devait donner son accord

13 pour toute nomination relative au secteur municipal de la Défense populaire

14 ?

15 R. En ce qui concerne le secrétariat de la Défense populaire, au niveau de

16 la municipalité, moi, je pense que l'armée n'avait rien à voir là-dedans.

17 Q. Mais dites-moi : le commandant Radmilo Zeljaja, il faisait partie de la

18 JNA, de la garnison de Prijedor ?

19 R. Oui.

20 Q. Bien. Dites-moi : à la page 18 du compte rendu d'aujourd'hui, vous avez

21 parlé - je vais essayer de trouver cette citation pour ne pas me tromper -

22 vous avez dit, donc -- car je suis intervenu, à ce moment-là, en disant que

23 votre réponse n'était pas saisie au complet, au compte rendu d'audience.

24 Vous avez dit, je cite :

25 "J'ai été arrêté une fois, on m'a emmené au poste de police. Je n'ai pas eu

26 l'impression qu'il existait un système ou une liste selon

27 -- d'après laquelle on aurait arrêté les gens."

28 Mais -- et là, j'ai continué la citation :

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1 "Si quelqu'un avait fait quelque chose, il était arrêté à cause de

2 cela."

3 Donc si je vous ai bien compris, à l'époque, vous aviez l'impression

4 qu'il n'y avait pas vraiment un système ou une liste qui servait de base

5 pour arrêter les gens, que cela a été fait d'une façon improvisée, en

6 suivant les délations de voisins, et cetera.

7 R. Vous savez, tous les actes d'accusation concernant les personnes

8 arrêtées, c'était des actes d'accusation inventés par la suite, écrits par

9 la suite.

10 Q. Comment le savez-vous ? D'où tenez-vous ces informations ? Comment

11 pouvez-vous dire qu'un acte d'accusation a été fabriqué par la suite ?

12 R. Parce que des gens nous ont dit qu'on leur a posé des questions

13 concernant des lieux, des faits, lieux où ils ne sont jamais allés, des

14 faits auxquels ils n'ont pas participé.

15 Q. Mais c'est un fait, n'est-ce pas, Monsieur, que la première que l'on

16 vous a arrêté, l'inspecteur qui vous a interrogé au poste de police vous a

17 posé des questions pour savoir si c'est exact, ce jour-là, vous vous êtes

18 promené dans la ville, vêtu d'un uniforme. N'est-il pas exact qu'on vous a

19 posé cette question-là ?

20 R. Oui. On m'a accusé d'avoir été vu, vêtu d'un uniforme dans la ville. Je

21 n'avais pas le droit de sortir dans la ville de toute façon, ne parlons pas

22 d'un uniforme. C'était complètement inventé, fabriqué. Quelqu'un a appelé

23 pour dire qu'on m'a vu quelque part, vêtu d'un uniforme, mais c'était un

24 mensonge total, complet.

25 Q. Oui, je suis d'accord. Je ne suis pas en train de dire que vous vous

26 promeniez dans Prijedor en uniforme, ce n'est pas ce que j'avais en tête.

27 Mais vous êtes en train de nous dire que quelqu'un aurait appelé la

28 police, le poste de police, et dire -- aurait dit : Telle ou telle personne

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1 - je n'en dirais pas le nom - a été vu en uniforme, dans Prijedor. C'est ça

2 que vous voulez nous dire ?

3 R. Oui.

4 Q. Lorsque vous avez eu votre deuxième incident avec des personnes en

5 uniforme, dont vous ne saviez pas si c'était des policiers, mais vous avez

6 pensé que ça en était, c'était lorsque vous avez ouvert votre porte

7 d'entrée, n'est-ce pas ? Vous en avez parlé, vous vous en souvenez ? Vous

8 avez ouvert votre porte, et on vous a pointé un fusil sur la tempe ?

9 R. Oui.

10 Q. A ce moment-là, lorsque vous leur avez montré votre carte d'identité,

11 ils se sont rendus compte que vous n'étiez pas le propriétaire de

12 l'appartement, et que vous n'habitiez pas à cette adresse d'ailleurs, et

13 c'est pour ça qu'ils ont pointé leurs fusils sur vous ?

14 R. Oui. Enfin, ils ont vu que je n'avais pas un nom serbe, premièrement;

15 et ensuite, ils ont vu que mon nom de famille ne correspondait pas au nom

16 qui se trouvait sur la porte d'entrée.

17 Q. Monsieur le Témoin, là, on parle des mois de juillet et d'août, n'est-

18 ce pas, si je me souviens bien.

19 R. Non. Pour ce qui est du deuxième appartement, ça, je ne sais pas quand

20 ça s'est passé. Je me souviens juste que cet incident s'est déroulé dans

21 cet appartement-là.

22 Q. Mais un peu plus tôt, ce matin, il me semble que vous avez dit que

23 c'était en juillet ou en août.

24 R. Non, non. En juillet et en août, j'ai été emmené par la police, c'était

25 quand Guttman voulait me voir. Ça, c'était plus tôt.

26 Q. Donc cet incident se serait déroulé en juillet -- en juin ou en

27 juillet; c'est cela ?

28 R. Oui, c'est sans doute en juin.

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1 Q. Mais vous conviendrez avec moi que dans ces deux cas - lorsque l'on

2 vous a emmené au poste de police, sous bonne garde, et la deuxième fois

3 aussi, lorsqu'ils ont pointé leurs fusils sur vous - et bien, il y avait

4 quand même motif de suspecter que quelque chose n'était pas correct, et ce,

5 pour les deux occasions ?

6 R. Quant à savoir s'il y avait des motifs, ça, je n'en sais rien. Tout ce

7 que je sais, c'est qu'il y avait des snipers serbes dans le bâtiment, je ne

8 sais pas du tout pourquoi ils fouillaient ce bâtiment, à ce moment-là.

9 Q. Mais l'appartement où ces deux0 hommes vous ont trouvé, lorsque vous

10 avez ouvert la porte, était un appartement abandonné. C'est pour ça que

11 vous vous y étiez réfugié, n'est-ce pas ? Ce n'était pas votre appartement.

12 R. En effet.

13 Q. Vous dites que vous avez entendu les voisins dans le couloir en train

14 de parler. S'agissait-il de voisins serbes ou de voisins musulmans ?

15 R. C'était des Serbes.

16 Q. Les voisins savaient que vous vous trouviez dans l'appartement ?

17 R. Ils ne m'ont vu qu'une fois, plus tôt. Je leur ai dit que cet homme

18 m'avait demandé de rester dans son appartement. C'était l'homme qui avait

19 été leur voisin, par le passé, et qui avait quitté Prijedor.

20 Q. De toute façon, quoi qu'il en soit -- quoi qu'il -- lorsque ce policier

21 vous a appelé pour rencontrer le journaliste --

22 M. ZECEVIC : [interprétation] Peut-être serait-il bon de passer à huis clos

23 partiel, Monsieur le Président ?

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Tout à fait.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes maintenant à huis clos

26 partiel.

27 [Audience à huis clos partiel]

28 (expurgé)