1 TRIBUNAL PENAL INTERNATIONAL IT-95-14-T

2 POUR L’EX-YOUGOSLAVIE

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4 Mercredi 21 janvier 1998

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6 L’audience est ouverte à 14 heures 30.

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8 (L’accusé, M. Blaskic, est introduit dans la salle d’audience.)

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10 L'audience est ouverte à 14 heures 30.

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12 M. le Président. - Veuillez vous asseoir. Monsieur le greffier,

13 veuillez faire entrer l’accusé, s’il vous plaît.

14 Tout le monde m’entend ? Je suppose que la cabine est prête.

15 Interprètes. - Oui, nous sommes prêts, Monsieur le Président.

16 M. le Président. - Elle est rodée depuis tôt le matin, si je

17 comprends bien. Elle doit donc fonctionner de façon parfaitement

18 opérationnelle. Merci.

19 Tout le monde m’entend, je pense ?

20 Interprètes. - Bonjour, Monsieur le Président.

21 M. le Président. - Bonjour. Dans ces conditions, nous pouvons

22 reprendre.

23 Nous allons faire entrer à nouveau madame Smajla Sahman. Je crois,

24 Maître Harmon, que vous vouliez lui poser maintenant un certain nombre de

25 questions.

1 M. Harmon (interprétation). - Bonjour Monsieur le Président,

2 bonjour Messieurs les Juges. Oui.

3 M. le Président. - Le témoin a fait une très longue déposition,

4 très claire. J

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6 pense donc quece sont uniquement des précisions qui n'auraient pas été

7 apportées par elle. Vous ne lui faites pas tout répéter. Je compte sur

8 vous, Maître Harmon.

9 M. Harmon (interprétation). - Vous pouvez compter sur moi,

10 Monsieur le Président.

11 M. le Président. - Merci. Notez que, maintenant, vous avez l’épée

12 de Damoclès suspendue au-dessus de vos têtes, c'est le nombre de jours. Si

13 vous voulez entendre un témoin pendant 60 jours, vous le faites si vous

14 voulez. C'est comme vous voulez.

15 (Le témoin est introduit dans la salle).

16 M. le Président. - Madame Sahman, m'entendez-vous ?

17 Mme Sahman (interprétation). - Oui, je vous entends.

18 M. le Président. - Etes-vous reposée, après votre longue

19 déposition d'hier ?

20 Mme Sahman (interprétation). - Oui, je vais bien.

21 M. le Président. - L'interrogatoire n'est pas terminé. Je crois

22 que c'est au Procureur de vous poser un certain nombre de questions, pour

23 préciser certains points de votre déposition, à l'intention des Juges.

24 Monsieur le Procureur, c'est à vous.

25 M. Harmon (interprétation). - Bonjour madame Sahman.

1 Mme Sahman (interprétation). - Bonjour.

2 M. Harmon (interprétation). - Permettez-moi de vous poser un

3 certain nombre de questions, qui nous permettront de nous concentrer sur

4 certaines parties de votre témoignage.

5 Je commencerai par vous référer à l'événement où la police est

6 venue chez vous, le 24 janvier 1993 et a demandé les armes à votre mari.

7 Pouvez-vous décrire, à l'intention de Messieurs les Juges, comment ces

8 hommes sont entrés dans votre maison et

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10 comment ils étaient habillés ?

11 Mme Sahman (interprétation). - Ils avaient un uniforme de

12 camouflage avec les insignes du HVO. Ils avaient des insignes sur leur

13 casquette. C'étaient des représentants de la police du HVO.

14 M. Harmon (interprétation). - Madame Sahman, vous avez dit, tout

15 au long de votre témoignage, que les gens qui venaient chez vous

16 cherchaient un sniper, un fusil sniper. Avez-vous jamais vu un fusil sniper

17 chez vous ? Votre mari en a-t-il possédé un ? Y en avait-il un dans votre

18 maison ?

19 Mme Sahman (interprétation). - Non, nous n'en avons jamais vu et

20 nous n'en avons jamais possédé.

21 M. Harmon (interprétation). - Aviez-vous des armes dans la

22 maison ?

23 Mme Sahman (interprétation). - Oui, nous en avions.

24 M. Harmon (interprétation). - Quel type d'armes aviez-vous chez

25 vous ?

1 Mme Sahman (interprétation). - Nous avions un fusil de chasse,

2 appelé carabine, et nous avions cette arme depuis 7, 8 ans. Voilà.

3 M. Harmon (interprétation). - Votre mari et vous disposiez d'un

4 permis de port d'armes par la République fédérale de Yougoslavie, n'est-ce

5 pas ? C'est juste ?

6 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

7 M. Harmon (interprétation). - J'aimerais que l'on place la

8 pièce 213 sur le rétroprojecteur, avec l'assistance de l'huissier.

9 Madame Sahman, je vais vous montrer une copie du permis que vous m'avez

10 donné, avec l'original du permis. Je vais vous demander si la pièce 213 est

11 bien une copie de l'original que vous m'avez montré.

12 Mme Sahman (interprétation). - Oui, oui, c'est juste.

13 M. Harmon (interprétation). - Merci. Permettez-moi de passer maintenant

14 à la journée suivante, celle du 25 janvier 1993. Vous avez dit que, vers

15 6 heures du matin, des

16

17 sirènes se sont déclenchées près d'une usine. Est-ce bien juste ?

18 Mme Sahman (interprétation). - Oui. Effectivement, les sirènes se sont

19 déclenchées.

20 M. Harmon (interprétation). - Lorsque cette alarme a cessé, des tirs

21 ont-ils commencé ?

22 Mme Sahman (interprétation). - Oui, pendant deux jours, nous avons eu

23 des tirs énormes. Les balles n'ont pas touché notre maison, elles sont

24 passées au-dessus, près de là où il y avait le camp. Donc il y avait des

25 tirs de feux rouges très forts.

1 M. Harmon (interprétation). - Ces balles volaient-elles de la direction

2 du camp vers le village de Strane ?

3 Mme Sahman (interprétation). - Oui, je ne sais pas si c'est du camp

4 exactement, mais oui, c'était la direction de Strane.

5 M. Harmon (interprétation). - Avez-vous donc observé que ces tirs venant

6 des environs du camp allaient vers le village de Strane ? L'avez-vous

7 observé ?

8 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

9 M. Harmon (interprétation). - Bien. Après ces tirs de feu pendant deux

10 jours, vous avez dit que cela avait cessé. Ensuite, le HVO est venu dans

11 votre maison, à plusieurs reprises les jours suivants, et n'a cessé de vous

12 demander où était ce sniper. Est-ce bien cela ?

13 Mme Sahman (interprétation). - Oui effectivement, c'est bien cela.

14 M. Harmon (interprétation). - Comment étaient habillés ces gens qui sont

15 venus dans votre maison ??

16 Mme Sahman (interprétation). - Ils étaient tous en uniforme de

17 camouflage avec l'insigne du HVO, avec le damier.

18 M. Harmon (interprétation). - Quand ils venaient dans votre maison, se

19 saisissaient-ils de vos biens personnels ?

20

21 Mme Sahman (interprétation). - Oui, ils ont pris ce qui leur plaisait,

22 ce qui leur tombait sous la main et on leur a dit d'emporter tout cela.

23 Oui, ils ont emporté des choses.

24 M. Harmon (interprétation). - Leur avez-vous donné l'autorisation de

25 prendre ces biens ou alors les volaient-ils de votre maison ?

1 Mme Sahman (interprétation). - On ne s'est posé aucune question. Ils

2 entraient et faisaient ce qu'ils voulaient. Nous, nous étions là debout.

3 Ils ne nous ont pas demandé l'autorisation, ils faisaient ce qu'ils

4 voulaient.

5 M. Harmon (interprétation). - Vous avez déclaré hier, madame Sahman, que

6 pour finir, votre mari s'est rendu au village de Strane et a parlé à un

7 homme du nom de Ivica Andrijasevic. Est-ce bien cela ?

8 Mme Sahman (interprétation). - Andrijasevic. Oui, il lui a parlé et il

9 lui a demandé protection. Il a dit à leur radio locale que, de notre

10 maison, il y avait un sniper et il a dit : allons voir un peu ce qui se

11 passe. Ils sont venus à cinq, tous vêtus de l'uniforme du HVO et ils lui

12 ont dit : assieds-toi là et personne ne te fera rien. Il est venu dans la

13 maison et voilà, on était assis là.

14 M. Harmon (interprétation). - M. Andrijacevic était membre du HVO n'est-

15 ce pas, pour autant que vous sachiez ?

16 Mme Sahman (interprétation). - Oui, oui, il l'était. Il tenait le

17 territoire de Kaonik et la région alentour s'était placée sous son

18 contrôle.

19 M. Harmon (interprétation). - Madame Sahman, j'aimerais appeler votre

20 attention sur le vol de votre voiture qui s'est produit quelques jours plus

21 tard. Vous avez déclaré qu'un certain nombre de personnes étaient venues à

22 votre maison et avaient pris votre voiture. Pouvez-vous décrire comment ils

23 étaient habillés ?

24 Mme Sahman (interprétation). - Là aussi, ils portaient des uniformes de

25 camouflage avec le damier, mais ils avaient sur les poignets quelque chose.

1 Ce n'était pas le HVO,

2

3 enfin je n'ai pas vu. Mais en tout cas, il y avait des damiers partout et

4 ils ont demandé la voiture. Ils savaient que nous en avions une. Ils

5 savaient tout. Tout se savait.

6 Mon mari est sorti, il a pris la voiture et, nous, nous entendions tout

7 ce qui se passait. Mon fils s'est mis à pleurer et nous lui avons dit : peu

8 importe, mon fils, nous allons en acheter une autre. Certains sont montés

9 dans la voiture. Ils étaient venus dans une Golf et donc on a emporté notre

10 Golf et eux-mêmes avaient une autre voiture, et ils sont tous partis.

11 M. le Président. - Tout ceci a été dit. Elle a reconnu les uniformes. Si

12 ceci est contesté par la défense, on y reviendra. Nous n'allons pas

13 recommencer le témoignage. Essayez d'aller sur les points qui n'ont pas été

14 précisés à nos yeux. Je vous signale que nous avons déjà entendu les points

15 sur la Golf, l'enfant qui pleurait.

16 M. Harmon (interprétation). - J'aimerais que l'on place la pièce 212 sur

17 le rétroprojecteur, s'il vous plaît.

18 Je vais vous poser quelques questions à propos des événements relatifs

19 au moment où le HVO a enlevé votre mari de la maison et l'a emmené au camp.

20 C'est une pièce que vous avez vue hier. Permettez-moi de vous poser

21 quelques questions à ce sujet.

22 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

23 M. Harmon (interprétation). - Il y a un cercle portant le N° 3 sur cette

24 pièce. Permettez-moi de vous demander si c'est un endroit que vous pouvez

25 voir depuis votre maison qui est encerclée par le N° 1.

1 Mme Sahman (interprétation). - Oui, nous voyons cet endroit de la

2 maison.

3 M. Harmon (interprétation). - Pendant que votre mari se trouvait

4 emprisonné au camp de Kaonik, pouviez-vous voir, dans la région du n° 3,

5 des gens qui creusaient des tranchées ?

6

7 Mme Sahman (interprétation). - Oui, j'ai vu qu'ils faisaient

8 quelque chose et quand il a dit : "Voilà, nous avons dû creuser des

9 tranchées..."

10 M. Harmon (interprétation) - En fait, il a été escorté par un

11 soldat à votre maison ? Pendant qu'il était sous garde, c'est bien cela ?

12 Mme Sahman (interprétation). - Oui, il est venu, il a mis les

13 mains dans le dos avec quelqu'un qui était en uniforme de camouflage avec

14 un damier et les insignes du HVO, et il est revenu à la maison. Nous, nous

15 ne savions rien. On ne savait pas ce qu'il voulait. Tout ce qu'il a dit,

16 c'est qu'il n'allait pas bien et qu'il devait travailler voilà.

17 M. Harmon (interprétation) - Madame Sahman, vous voyez qu'il y a

18 une route qui va depuis Busovaca, le carrefour de Busovaca T, jusqu'au

19 cercle n 3 et qui se dirige ensuite ailleurs. Vous voyez cette route ?

20 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

21 M. Harmon (interprétation) - Est-ce, là, la route qui conduit vers

22 Busovaca et Kiseljak ?

23 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

24 M. Harmon (interprétation) - Si vous deviez vous rendre de ce

25 village de Vitez, vous prendriez la route indiquée, ici, en bas, dans le

1 coin droit, jusqu'au carrefour Busovaca T, vous tourneriez à droite, vous

2 passeriez devant ce qui figure au n° 3 et, ensuite, vous iriez dans la

3 direction de Busovaca et Kiseljak, est-ce juste ?

4 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'est bien cela.

5 M. Harmon (interprétation) - Bien. Votre mari a fini par être

6 relâché le 8 février 1993 du camp de Kaonik ?

7 Mme Sahman (interprétation). - Oui, il a été relâché.

8 M. Harmon (interprétation) - Pourrais-je avoir la pièce 214.

9 J'aimerais qu'on la place sur le rétroprojecteur. Madame Sahman, je vais

10 vous demander de bien vouloir

11

12 identifier ce que représente la pièce 214.

13 Pourriez-vous identifier la pièce 214 et dire à Messieurs les

14 Juges ce qu'elle est ?

15 Mme Sahman (interprétation). - Oui, je reconnais, il s'agit là

16 d'un certificat du relâchement de mon mari daté du 8 février 1993, lorsque

17 mon mari a été relâché. On dit qu'il a été placé sous protection mais, en

18 fait, pas du tout. Après, cela a été complètement autrement.

19 M. Harmon (interprétation) - Permettez-moi d'attirer votre

20 attention sur les événements qui ce que sont produits après l'assassinat de

21 votre mari. Vous avez dit qu'après l'assassinat de votre mari, vous êtes

22 allée voir un homme du nom de Maric. M. Maric faisait-il partie du HVO et,

23 si oui, dans qu'elle partie du HVO était-il ?

24 Mme Sahman (interprétation). - Oui, il était au HVO. Il était dans

25 la police. Il avait une ceinture blanche et, effectivement, il y avait

1 aussi Maric, et ces deux-là étaient très forts. Enfin, on les a vus

2 plusieurs fois.

3 M. Harmon (interprétation) - Vous avez donc parlé à M. Maric des

4 événements qui s'étaient produits.

5 Mme Sahman (interprétation). - Oui, je suis venu et j'ai dit :

6 "J'ai besoin de protection". Je leur ai demandé protection. Et j'ai dit :

7 "La maison sera certainement pillée, détruite, regardez ce qui a été fait"

8 . Tandis que lui savait ce qui s'était passé, tout le monde le savait. Tout

9 le monde savait ce qui s'était passé. "On ne peut rien te donner, rien te

10 faire. On peut seulement t'autoriser à rester ici assise. Personne ne te

11 touchera".

12 Lui, après, il n'a rien dit. Je suis sortie. Je me suis dit que je

13 n'avais plus de choix et je suis rentrée à la maison.

14 M. Harmon (interprétation) - Madame Sahman, je vais vous montrer

15 maintenant deux photos dont nous avons déjà eu l'occasion de parler avant

16 devenir devant

17

18 le Tribunal. Vous m'avez dit que vous vous sentiez suffisamment forte pour

19 identifier les personnes figurant sur ces photos ? Est-ce bien correcte ?

20 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'est bien cela.

21 M. Harmon (interprétation) - Vous voulez donc que l'on montre ces

22 photographies au Tribunal, c'est bien cela ?

23 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

24 M. Harmon (interprétation) - Si je pouvais avoir, pour commencer,

25 la pièce 215... J'aimerais qu'on la place sur le rétroprojecteur, s'il vous

1 plaît.

2 Madame Sahman, pouvez-vous identifier la personne indiquée par la

3 flèche ?

4 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'est mon mari.

5 M. Harmon (interprétation) - Merci. Madame Sahman, vous avez

6 également dit que vous aviez eu des membres de votre famille qui ont été

7 tués le 16 avril 1996, dans le village d'Ahmici. C'est bien cela ?

8 Mme Sahman (interprétation). - Oui, effectivement, ils ont été

9 tués.

10 M. Harmon (interprétation) - J'aimerais que l'on place sur le

11 rétroprojecteur la pièce 110/2 et je vais demander à Mme Sahman de bien

12 vouloir identifier les personnes votre famille qui ont été tuées le

13 16 avril.

14 Commençons par la photo du haut. Pourrions-nous avoir la photo du

15 haut, nette, s'il vous plaît ?

16 Mme Sahman (interprétation). - C'est mon père, Rametli*.

17 M. Harmon (interprétation) - Pourrait-on montrer les trois

18 portraits suivants ? Qui sont les trois hommes indiqués ici ?

19 Mme Sahman (interprétation). - Mon frère Nazif*, mon frère, Rasim,

20 qui est né en 1964 et mon frère, Asim né en 1954, mon premier frère étant

21 né en 1950.

22 M. Harmon (interprétation) - Toutes ces personnes ont perdu la vie

23 le 16 avril 1993 à Ahmici.

24 Mme Sahman (interprétation). - Oui et nous avons un autre un

25 cousin qui, lui, était en huitième. Lui aussi a également été tué par le

1 HVO.

2 M. Harmon (interprétation) - Merci. J'ai une toute dernière

3 question à vous poser. Pouvez-vous dire à l'intention de Messieurs les

4 Juges pourquoi vous avez fui à Zenica ?

5 Mme Sahman (interprétation). - J'ai fui le HVO puisque je n'avais

6 plus personne de vivant autour de moi. Nous étions terrorisés, nous avons

7 supporté jusqu'à la dernière minute et, pour finir, j'ai tout laissé et je

8 suis parti à Zenica.

9 M. Harmon (interprétation) - Je vous remercie, madame Sahman de

10 votre témoignage.

11 Monsieur le Président, j'aimerais que l'on verse au dossier les

12 pièces 212 à 215, s'il vous plaît.

13 M. le Président. - Il n'y a pas d'observation. Donc nous versons

14 ces pièces au dossier. Merci.

15 Madame Sahman, comme certainement le Procureur a dû vous le dire,

16 il convient maintenant que vous receviez les questions des défenseurs de

17 l'accusé, c'est-à-dire du général Blaskic. Je pense que c'est

18 Maître Nobilo.

19 M. Nobilo (interprétation). - Merci, Monsieur le Président.

20 Bonjour, Madame Sahman.

21 Mme Sahman (interprétation). - Bonjour.

22 M. Nobilo (interprétation). - Vous avez déclaré que votre mari

23 n'avait jamais possédé de sniper et qu'il n'avait qu'un fusil de chasse.

24 Madame Sahman, vous souvenez-vous que l'organisation qui s'appelait A.I.D a

25 effectué, le 10 mai, une déclaration. Vous souvenez-vous que vous leur avez

1 donné une déclaration relative aux événements que vous nous avez relatés

2 hier ?

3 Mme Sahman (interprétation). - Peut-être.

4 M. Nobilo (interprétation). - Que signifie « peut-être » ?

5 Mme Sahman (interprétation). - J'ai fait une déclaration.

6 M. le Président. - Pouvez-vous préciser la question ? En ce qui me

7 concerne, je n'ai pas très bien compris votre question. Pouvez-vous la

8 préciser ?

9 M. Nobilo (interprétation). - J'ai posé la question suivante à

10 Madame Sahman : est-ce que le 10 mai 1993, sur les mêmes événements dont

11 elle nous a parlé ici devant le Tribunal, a-t-elle fait une déclaration à

12 une organisation qui s'appelle A.I.D et qui est le service secret de

13 Bosnie-Herzégovine ? Madame Sahman, avez-vous donné cette déclaration ?

14 Mme Sahman (interprétation). - Je ne sais pas de quelle

15 organisation il s'agissait. Nous avons fait une déclaration à quelqu’un,

16 mais je ne sais pas exactement à qui.

17 M. Nobilo (interprétation). - Je vais vous lire une partie de

18 cette déclaration, puis je vais vous montrer votre signature que vous

19 reconnaîtrez.

20 Mme Sahman (interprétation). - Possible.

21 M. Nobilo (interprétation). - Si vous pouvez vous en souvenir,

22 vous le confirmerez, sinon non. Vous avez dit, je cite : « mon mari, Fadil,

23 était membre de l'armée de Bosnie-Herzégovine. Il avait sur lui des armes

24 et des fusils de chasse et, à l'armée, il a reçu un fusil sniper » Avez-

25 vous déclaré cela ?

1 Mme Sahman (interprétation). - Il avait un fusil de chasse. Avant,

2 nous avions un permis, une preuve pour cela. Depuis 8 ou 9 ans, je ne sais

3 pas exactement. A l'armée, je ne sais pas ce qu'il a reçu. Il est allé une

4 fois sur le front, contre les Chetniks, à

5

6 Turbe. Je ne sais pas ce qu’il lui a été donné. Alors, moi, j'ai parlé des

7 fusils sniper et j’ai dit non. Mais je ne sais pas, en fait, parce que nous

8 n'avons jamais rien vu. Et lui non plus n'a pas...

9 M. Nobilo (interprétation). - Je prierai l'huissier de bien

10 vouloir remettre l'exemplaire de cette déclaration à Madame Sahman, pour

11 qu'elle confirme que la signature est bien la sienne.

12 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'est bien ma signature.

13 M. Nobilo (interprétation). - Je demande le versement au dossier

14 de ce document et, pendant la pause, il pourra être photocopié en plusieurs

15 exemplaires. S'agissant de la source, je dirai que nous l'avons reçu du

16 bureau du Procureur.

17 M. Harmon (interprétation). - Pas d'objection,

18 Monsieur le Président.

19 M. Nobilo (interprétation). - Madame Sahman, à quelle distance, en

20 mètres, votre maison se trouvait-elle du barrage routier ?

21 Mme Sahman (interprétation). - Je ne sais pas, je n'ai pas mesuré.

22 Je ne sais pas.

23 M. Nobilo (interprétation). - Approximativement...

24 Mme Sahman (interprétation). - Je ne sais pas. Pas loin, mais je

25 ne sais pas exactement.

1 M. Nobilo (interprétation). - A quelle distance se trouve-t-elle,

2 à peu près, du carrefour qui mène à Busovaca ?

3 Mme Sahman (interprétation). - Elle n'est pas loin non plus de ce

4 carrefour, tout cela est très près.

5 M. Nobilo (interprétation). - Quand les membres de la police

6 militaire sont venus chercher ces fusils, se sont-ils comportés

7 correctement ?

8 Mme Sahman (interprétation). - Ils ont sonné à la porte. Mon mari

9 a

10

11 demandé : « Qui est là ? » La réponse a été : « Police du HVO ! » Nous

12 avons ouvert, ou plutôt lui a ouvert. Moi, je n'ai pas ouvert. Ils lui ont

13 mis le canon sur la poitrine et ont dit : « Les armes ! » Il a dit : « Mais

14 quelles armes ? » Ils ont dit : « Les armes ! » Il a dit : « Ce que j'ai,

15 cela m'appartient depuis déjà longtemps. Je n'ai rien d'autre. ». Ils ont

16 dit : « Il nous faut aussi le reste ». Il lui tenait sans cesse le revolver

17 contre la poitrine et l'autre lui disait : « Mais allume-le ! Pourquoi tu

18 t’ennuies avec lui ? ». C'était déjà suffisamment effrayant. Il a demandé

19 qu'un document lui soit donné par écrit. Ils ont refusé et ont dit : « Dis-

20 leur simplement que c'est Miro de Kacuni qui a pris les fusils. »

21 M. Nobilo (interprétation). - Etes-vous d'accord avec mon

22 allégation, selon laquelle Ivica Andrijasevic était le commandant du HVO

23 pour le village de Jelinak ?

24 Mme Sahman (interprétation). - Je ne sais pas exactement. Il y

25 avait différentes organisations, différentes structures, mais je ne les

1 connais pas exactement.

2 M. Nobilo (interprétation). - Un peu plus tôt dans votre

3 déclaration, dans votre déposition, vous avez dit que Ivica Andrijasevic

4 était commandant du HVO, responsable du village de Jelinak.

5 Mme Sahman (interprétation). - Parce que mon mari lui a parlé.

6 L'autre a répondu : « Ne t'inquiète pas, personne ne te fera le moindre

7 mal, parce que c'est une personne qui a une position importante. » Quelque

8 chose de ce genre là.

9 M. Nobilo (interprétation). - Vous avez déclaré au Procureur que

10 vous n'osiez pas aller voir votre mari qui creusait les tranchées, dans la

11 maison de Vlatko. Ma question est la suivante : pourquoi aviez-vous peur ?

12 Mme Sahman (interprétation). - Comment aurait-on osé marcher dans

13 cette direction, où il n'y avait personne ? Il n'y avait que les gens du

14 HVO en uniforme. J'avais peur, je n'osais pas, je n'avais pas le courage.

15 M. Nobilo (interprétation). - Que se passait-il ? Des coups de feu

16 étaient-ils

17

18 tirés ?

19 Mme Sahman (interprétation). - Avant, il y avait eu des coups de

20 feu et il n'y avait plus personne qui vivait dans le coin. Il n'y avait

21 plus âme qui vive, à part eux. Bien sûr, on avait peur !

22 M. Nobilo (interprétation). - Combien de jours votre mari est-il

23 resté à Kaonik ?

24 Mme Sahman (interprétation). - Dans le camp, quatre nuits. Nous

25 les avons comptées.

1 M. Nobilo (interprétation). - Pendant les événements survenus dans

2 le village de Strane, est-ce que le village est resté intact à la fin de

3 ces événements ?

4 Mme Sahman (interprétation). - Tous les hommes ont été emmenés

5 dans le camp de Kaonik. Tous les matins, il en arrivait dans le camp du

6 village de Strane, dans le camp de Kaonik.

7 M. Nobilo (interprétation). - Je vous demanderai de confirmer, ou

8 d’infirmer si ce n'est pas exact. Vous avez dit que Maric était au

9 commissariat de police.

10 Mme Sahman (interprétation). - C'était le dispensaire avant, notre

11 dispensaire. Mais, depuis la maison, j'ai vu qu'ils étaient assis là, et

12 qu'ils circulaient souvent dans le coin. Moi, je voyais sans cesse des gens

13 qui entraient, qui sortaient. Je me suis dit : « il y a peut-être quelqu'un

14 que je connais, là. » C'est là que je l'ai trouvé et que je lui ai demandé

15 de m'aider. Mais lui...

16 M. Nobilo (interprétation). - A-t-il mené une enquête sur le lieu

17 où votre mari a été tué, au sujet des événements ?

18 Mme Sahman (interprétation). - Non. Non, personne ne l'a fait.

19 Rien.

20 M. Nobilo (interprétation). - Lui avez-vous demandé l'autorisation

21 de sortir de Busovaca ? Il ne vous l'a pas permis ?

22

23 Mme Sahman (interprétation). - Mais où aurait-on pu aller ? Nous

24 ne savions pas où aller.

25 M. Nobilo (interprétation). - Mais lui avez-vous demandé

1 l'autorisation de sortir de Busovaca ?

2 Mme Sahman (interprétation). - Je ne lui ai pas demandé. Je ne

3 savais pas à qui demander.

4 M. Nobilo (interprétation). - Je prierai M. le greffier de me

5 remettre quelques instants la déclaration du témoin que nous avons versée

6 au dossier, il y a quelques minutes.

7 Non merci, ce n'est pas la peine.

8 Dans cette même déclaration, Madame Sahman, vous avez déclaré :

9 « Ils ne nous ont pas permis de déménager. »

10 Mme Sahman (interprétation). - Mais nous savions pas à qui

11 demander l'autorisation et nous ne l'avons pas fait. Je ne sais pas cela.

12 M. Nobilo (interprétation). - Donc, ce que vous avez dit dans

13 votre première déclaration était inexact ?

14 Mme Sahman (interprétation). - Il n'y avait rien à décider. En

15 fait, on décidait tous seuls, et comme cela.

16 M. Nobilo (interprétation). - Je vous demande si ce qui figure par

17 écrit dans votre première déclaration donnée à l’A.I.D. est exact ou pas.

18 Mme Sahman (interprétation). - Est-ce que nous avons demandé

19 l'autorisation ?

20 M. Nobilo (interprétation). - Oui. Avez-vous demandé

21 l'autorisation ? Vous ont-ils interdit de quitter Busovaca ?

22 Mme Sahman (interprétation). - Non, nous n'avons pas demandé, non.

23

24 M. Nobilo (interprétation). - Avez-vous déclaré le vol de votre

25 automobile, téléviseur, etc., à la police ?

1 Mme Sahman (interprétation). - Mais à qui, à qui ? Non, nous ne

2 l’avons pas fait.

3 M. Nobilo (interprétation). - Merci, Monsieur le Président, je

4 n'ai pas d'autres questions.

5 M. le Président. - M. le Procureur, avez-vous des questions

6 complémentaires ?

7 M. Harmon (interprétation). - Quelques questions, monsieur le

8 Président.

9 Madame Sahman, je vous ai demandé, dans l'interrogatoire

10 principal, si vous aviez jamais vu un fusil sniper dans votre maison et

11 vous avez répondu non.

12 Mme Sahman (interprétation). - Non, non.

13 M. Harmon (interprétation). - Je voudrais vous poser une autre

14 question. Y avait-il un barrage du HVO près de votre maison ? C'est

15 d'ailleurs la question que vient de vous poser Me Nobilo.

16 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

17 M. Harmon (interprétation). - En venant de la ligne de front de

18 Turbe, si vous le savez, y avait-il un autre barrage du HVO sur la route

19 menant de Novi Travnik au carrefour en T de Busovaca ?

20 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'est là au carrefour qu'il y

21 avait un barrage.

22 M. Harmon (interprétation). - Si votre mari venait de Turbe avec

23 un fusil sniper, aurait-il dû passer le barrage du HVO qui se trouvait près

24 de votre maison ?

25 Mme Sahman (interprétation). - Oui, il y serait passé.

1 M. Harmon (interprétation). - Je n'ai pas d'autre question.

2

3 M. le Président. - Merci. Je me tourne vers le juge Shahabuddeen.

4 M. Riad n'a pas de question.

5 M. Shahabuddeen (interprétation). - Madame le témoin, j'ai une ou

6 deux questions à vous poser.

7 Mme Sahman (interprétation). - Oui.

8 M. Shahabuddeen (interprétation). - Certaines personnes sont

9 venues chez vous pour vous demander si vous aviez un fusil sniper. Alors,

10 j'ai encore un doute à l'esprit à ce sujet. Vouliez-vous dire qu'ils vous

11 ont demandé si vous possédiez un fusil sniper ou si vous aviez une personne

12 qui utilisait un fusil sniper ? Quel était le sens exact de la question qui

13 vous a été posée ?

14 Mme Sahman (interprétation). - Ils nous ont posé la question au

15 sujet du sniper, si nous avions un sniper. Nous avons répondu que nous n'en

16 avions pas et nous n'en avions jamais eu, qu'ils pouvaient poser la

17 question aux voisins croates avec qui mon mari allait à la chasse. Ils ont

18 répondu : cela n'a pas d'importance. Mais plus tard, nous avons entendu que

19 certains racontaient que nous avions un fusil sniper qui tirait derrière

20 notre maison. C'est à ce moment-là que mon mari est allé avec Andrijasevic

21 regarder aux alentours. Il a dit que c'était un coup monté et il est revenu

22 à la maison.

23 M. Shahabuddeen (interprétation). - Dois-je comprendre que vous

24 êtes en train de nous dire qu'ils vous demandaient si vous aviez un fusil

25 sniper dans votre maison ?

1 Mme Sahman (interprétation). - Non, ce qu'ils cherchaient quand

2 ils sont venus à la maison, c'était un sniper.

3 M. Shahabuddeen (interprétation). - Donc, vous êtes d'accord, nous

4 nous sommes bien compris. Toutes les armes qui se trouvaient dans votre

5 maison ont donc été remises à un policier du HVO et, en particulier, à un

6 homme de Kacuni qui s'appelait Miro, est-ce bien cela ?

7

8 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'est exact.

9 M. Shahabuddeen (interprétation). - Après la restitution de toutes

10 ces armes, les membres du HVO sont-ils encore revenus chez vous pour vous

11 demander un sniper ?

12 Mme Sahman (interprétation). - Oui, c'était toujours le premier

13 mot qu'ils prononçaient : donne-nous ce sniper, pourquoi refuses-tu de le

14 rendre, mais je ne l'ai pas. Cela continuait ainsi.

15 M. Shahabuddeen (interprétation). - Très bien. J'aimerais demander

16 au greffier de bien vouloir vous montrer la pièce à conviction 203. Il y a

17 sans doute, sur cette pièce, quelque chose que vous pouvez m'aider à mieux

18 comprendre. Monsieur l'huissier, pouvez-vous mettre en route le

19 rétroprojecteur ?

20 (Mise en route du rétroprojecteur.)

21 M. Shahabuddeen (interprétation). - Je vous demanderai de regarder

22 la partie inférieure gauche de ce document. La voyez-vous ? C'est la ligne

23 qui commence par le mot "calibre" et, à côté de ce mot, il y a quelque

24 chose d'inscrit, je ne sais pas ce que cela veut dire.

25 Mme Sahman (interprétation). - Il est écrit "carabine de chasse".

1 M. Shahabuddeen (interprétation). - Non, vous voyez la ligne qui

2 commence par le mot "calibre", la troisième ligne à partir du bas, la

3 partie inférieure gauche.

4 Mme Sahman (interprétation). - Là où il est écrit sniper, c'est

5 cela ?

6 M. Shahabuddeen (interprétation). - Oui. Ce mot se rapporte-t-il à

7 la même chose que le sniper dont il vient d'être question ou ce mot

8 signifie-t-il quelque chose d'autre ?

9 Mme Sahman (interprétation). - S'il avait un sniper, il y aurait

10 un tampon sur cette carte parce que vous voyez qu'ils ont tout inscrit,

11 d'abord fusil de chasse, ensuite carabine et ensuite, on pouvait choisir de

12 le prendre, mais nous ne l'avions pas. Nous

13

14 avons choisi de ne pas le prendre.

15 M. Shahabuddeen (interprétation). - Donc, ce qu'il convient de

16 comprendre, c'est que cette ligne sur laquelle on voit une barre oblique

17 signifie qu'il n'y a pas de sniper, est-ce bien ce que cela veut dire ?

18 Mme Sahman (interprétation). - C'est bien ce que cela veut dire

19 puisqu'il n'y a pas de tampon.

20 M. Shahabuddeen (interprétation). - Je vois, je vous comprends

21 mieux maintenant. Merci beaucoup.

22 M. le Président. - Madame Shaman, votre déposition est terminée.

23 Les juges vous remercient. Vous avez été très courageuse de répéter ces

24 événements tragiques dans votre existence. Vous allez pouvoir maintenant

25 rentrer chez vous. La division de protection des témoins va s'occuper de

1 vous. Alors comment voulez-vous que nous procédions, monsieur le greffier ?

2 Peut-être faut-il baisser les rideaux. Le témoin peut être accompagné tel

3 quel.

4 Mme Sahman (interprétation). - Merci.

5 M. le Greffier. - Nous devons baisser les rideaux pour permettre

6 au témoin de quitter la salle.

7 M. le Président. - Ne bougez pas et restez assise pour que votre

8 protection soit assurée totalement.

9 Mme Sahman (interprétation). - Oui, merci.

10 (Les rideaux sont baissés et le témoin sort de la salle.)

11 M. le Président. - M. Kehoe...

12 M. Kehoe (interprétation). - Oui, monsieur le Président, bonjour.

13 Bonjour à mes collègues de la partie adverse. Nous allons passer maintenant

14 à l'audition d'un autre témoin qui est également un témoin protégé. La

15 lettre qui sera utilisée pour le désigner est

16

17 la lettre U.

18 Maintenant, pour établir les fondements qui permettent de relier

19 cette personne à l'acte d'accusation, je dirai les choses suivantes. Je

20 voudrais revenir sur le point particulier de la protection de ce témoin U.

21 Le témoin U a demandé cette protection avant le début de l'audience. Nous

22 nous sommes mis d'accord avec la défense sur l'utilisation d'un pseudonyme

23 et la déformation de l'image du visage et du corps.

24 Comme vous l'avez entendu hier, monsieur le président, de la

25 bouche du témoin T, un certain nombre de détenus du camp de Kaonik ont

1 creusé des tranchées et ont subi des passages à tabac à partir de la fin de

2 janvier 1993 et ce, approximativement, jusqu'au 7 ou 8 février 1993.

3 Cela a concerné également le témoin U. Le témoin U a d'abord

4 participé au creusement des tranchées et, ensuite, a subi des coups. Sans

5 répéter ce qu'a déjà dit le témoin T, le témoin U vous parlera de ce qui

6 s'est passé concrètement parce qu'il n'a pas été seulement incarcéré,

7 enfermé dans le camp de Kaonik à partir du 30 janvier 1993, mais il a

8 également été emmené dans quatre lieux différents aux alentours de la

9 région de Busovaca/Kaonik où il a été contraint de creuser des tranchées

10 sous l'oeil vigilant des soldats du HVO commandés par l'accusé.

11 Il témoignera également des passages à tabac qui ont eu lieu en

12 ces lieux et, comme le témoin T vous l'a dit précédemment, il a souvent été

13 question de personnes qui ont subi des coups pendant qu'elles creusaient

14 des tranchées. Le témoin U, pour sa part, dira que, pendant la nuit, il

15 entendait les cris de ces personnes qui subissaient les coups.

16 Il parlera également dans sa déposition de la remise en liberté et

17 parlera du choix qui lui a été donné au moment de sa remise en liberté

18 quant au lieu où il pouvait se rendre à partir de la prison de Kaonik. Il a

19 eu le choix entre Zenica, Kacuni et Busovaca.

20 Mais le HVO lui a déclaré d'emblée que, s'il choisissait de se

21 rendre à

22

23 Busovaca, aucune garantie de sécurité ne pouvait lui être accordée.

24 Il a donc décidé, bien sûr, dans ces conditions d'aller à Zenica.

25 Il dira, ensuite, qu'il est allé dans le village où il réside actuellement

1 mais sa famille, son père, sa mère, son grand-père, son frère, son cousin

2 sont restés dans la région de Busovaca.

3 En avril 1993, le 26 avril 1993, son père, un invalide, son grand-

4 père, son frère et son cousin ont été exécutés par un membre du HVO dénommé

5 Zoran Maric, également connu sous le nom de ce "Svabo". Sa mère a été

6 blessée. Par la suite, sa mère a été emmenée à Travnik.

7 S'agissant des chefs d'accusations qui sont reliés à ce témoignage

8 dans l'acte d'accusation, ils commencent bien entendu par les persécutions

9 infligées à la population musulmane, car ce témoin vous dira que pendant le

10 temps qu'il a passé dans le camp de Kaonik, c'est-à-dire entre la fin

11 janvier et le 8 février à peu près, 400 Musulmans environ ont été

12 incarcérés en ce lieu et emmenés creuser des tranchées, ce qui constitue un

13 travail forcé qui s'ajoutait aux coups subis par les détenus.

14 Les chefs d'accusation concernés sont également, bien sûr, les

15 traitements inhumains infligés à des civils que l'on voit au

16 paragraphe 6/2, 6/4 et 6/5 de l'acte d'accusation.

17 S'agissant des chefs particuliers, cette déposition portera sur

18 les chefs 5 à 10, homicides intentionnels de civils. Cette déposition

19 portera également sur les traitements inhumains infligés à des otages que

20 l'on trouve stipulés dans les chefs 15 à 20. Et je vous demanderai

21 Monsieur le Président, de vous concentrer sur le paragraphe 12 des chefs

22 d'accusation 15 à 20. Vous y verrez que le camp de Kaonik figure en

23 deuxième place dans la liste des lieux où ces personnes étaient détenues.

24 Et les chefs 13, 14, etc -en particulier les chefs 13 et 14- montrent bien

25 la façon dont cette personne a été traitée en contravention à la loi.

1

2 Les faits évoqués viendront donc à l'appui des chefs 15 à 20.

3 Voilà donc quelle sera la teneur générale de la déposition que

4 nous entendrons de la bouche de ce témoin qui nous parlera des événements

5 de Busovaca et de la suite de ces événements à partir de janvier 1993

6 M. le Président - Merci Monsieur le Procureur. Le débat est clair

7 maintenant. Monsieur le greffier, on peut le faire entrer, l'audience sera

8 publique. On remontrera les rideaux après qu'il ait prêté serment.

9 M. Kehoe (interprétation). - Une question préliminaire, si vous me

10 le permettez. Une pièce à conviction pourrait être discutée à présent. Il

11 s'agit d'une pièce qui n'a pas encore été versée au dossier. C'est une

12 carte de la région de Busovaca, j'en ai un exemplaire pour les conseils de

13 la défense. M. Dubuisson en a des exemplaires devant lui.

14 Cette pièce à conviction, je crois que c'est la pièce 216, n'est-

15 ce pas Monsieur Dubuisson ?

16 M. Dubuisson. - Oui.

17 M. Kehoe (interprétation). - Et une pièce à conviction entrant

18 dans le cadre de l'article 70 du règlement, fournie par le Royaume-Uni et

19 remise également au conseil de la défense préalablement en vertu de

20 l'article 70. Monsieur le Président, nous demandons le versement au dossier

21 de cette pièce à conviction n° 216.

22 M. Hayman (interprétation). - Pas d'autres commentaires sur cette

23 photo aérienne en dehors des commentaires généraux que nous avons déjà

24 formulés au sujet de toutes les photos aériennes Monsieur le Président.

25 M. le Président - On avait réservé la décision, me semble-t-il.

1 Pour l'instant, le Tribunal décidera le moment venu. Pour l'instant, nous

2 l'admettons. Simplement nous en discutons quand même. Il faut se rendre

3 bien compte que, quelle que soit la décision que prendra le Tribunal, on

4 est bien obligé de discuter sur cette pièce.

5 Je voudrais que l'on en soit bien conscient. On peut faire entrer

6 le témoin.

7

8 (Le témoin est introduit dans la salle.)

9 M. le Président. - M'entendez-vous, témoin U ?

10 Témoin U (interprétation). - Oui.

11 M. le Président. - Vous allez d'abord identifier votre nom sans le

12 prononcer sur la feuille que va vous montrer M. le greffier, pour bien

13 préciser votre identité. Mais vous ne prononcez pas votre nom. Vous allez

14 également rester assis pour faire votre déclaration qui est votre

15 prestation de serment. Vous pouvez y aller. Lisez.

16 Témoin U (interprétation). - Je déclare solennellement que je

17 dirai la vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

18 M. le Président. - Merci. Nous allons vous appeler témoin U

19 puisque vous êtes sous les mesures de protection prises par le Tribunal, en

20 plein accord avec le Procureur et la défense. Après quelques questions

21 préliminaires que vous posera le Procureur puisque vous êtes cité par ce

22 dernier dans le procès contre le général Blaskic, l'accusé ici présent,

23 vous allez s'il vous plaît quand vous ferez votre déposition concentrer

24 l'attention des juges sur, premièrement, le creusement des tranchées et vos

25 conditions de détention dans les différents lieux où vous avez été détenu,

1 deuxièmement les conditions de votre mise en liberté et, troisièmement, les

2 conditions dans lesquelles les membres de votre famille ont été assassinés.

3 Voilà, monsieur le Procureur, le débat est ainsi circonscrit. C'est à vous

4 de poser quelques questions préliminaires avant de laisser s'exprimer le

5 témoin.

6 M. Kehoe (interprétation). - Oui, monsieur le Président, merci.

7 Bonjour témoin U.

8 Témoin U (interprétation). - Bonjour.

9 M. Kehoe (interprétation). - Témoin U, quel âge avez-vous ?

10 Témoin U (interprétation). - 26 ans.

11

12 M. Kehoe (interprétation). - Etes-vous de religion musulmane ?

13 Témoin U (interprétation). - Oui.

14 M. Kehoe (interprétation). - Avant le 30 janvier 1993, viviez-vous

15 dans le village de Busovaca ?

16 Témoin U (interprétation). - Oui.

17 M. Kehoe (interprétation). - Viviez-vous dans le village de

18 Busovaca avec votre père, votre mère, votre grand-père, des cousins et

19 d'autres membres de votre famille ?

20 Témoin U (interprétation). - Oui.

21 M. Kehoe (interprétation). - Les combats ont commencé en Bosnie en

22 avril 1992 et ensuite, vous avez rejoint les rangs de la défense

23 territoriale et vous vous êtes battus sur les lignes de front.

24 Témoin U (interprétation). - Oui.

25 M. Kehoe (interprétation). - Où vous êtes-vous battu ?

1 Témoin U (interprétation). - A Visoko.

2 M. Kehoe (interprétation). - Combien de fois vous êtes-vous rendu

3 sur la ligne de front ?

4 Témoin U (interprétation). - Une fois.

5 M. Kehoe (interprétation). - Y êtes-vous retourné après cette

6 fois ?

7 Témoin U (interprétation). - Non.

8 M. Kehoe (interprétation). - Quand était-ce ?

9 Témoin U (interprétation). - Je pense que c'était au mois de

10 juillet 1992.

11 M. Kehoe (interprétation). - Témoin U, les combats ont-ils

12 commencé le 25 janvier 1993 à Busovaca ?

13 Témoin U (interprétation). - Oui.

14

15 M. Kehoe (interprétation). - Où vous trouviez-vous à ce moment-

16 là ?

17 Témoin U (interprétation). - Le 25 janvier 1993, je me trouvais

18 chez moi, avec ma famille et mes voisins.

19 M. Kehoe (interprétation). - Que faisiez-vous ?

20 Témoin U (interprétation). - Nous nous étions abrités.

21 M. Kehoe (interprétation). - Etiez-vous engagé dans les combats

22 contre le HVO le 25 janvier 1993 ?

23 Témoin U (interprétation). - Non.

24 M. Kehoe (interprétation). - J'aimerais appeler votre attention

25 sur le 30 janvier 1993. Les soldats du HVO sont-ils venus dans votre région

1 qui est à 2 kilomètres du centre de Busovaca, je crois ?

2 Témoin U (interprétation). - Oui, ils sont venus en effet entre

3 8 heures et 10 heures.

4 M. Kehoe (interprétation). - Pouvez-vous raconter, témoin U, à

5 l'intention des juges ce qui s'est passé, comment ils sont venus, comment

6 ils se sont emparés de vous et ce qui vous est arrivé ?

7 Témoin U (interprétation). - Le 30 janvier, vers midi, ils sont

8 venus à huit ou dix. Ils portaient des uniformes de camouflage et ils m'ont

9 demandé un fusil automatique puisqu'ils savaient que j'étais un membre de

10 la défense territoriale, mais je n'en avais pas. Les armes se trouvaient

11 sur la ligne de front.

12 C'est donc à ce moment-là qu'ils nous ont demandés si nous en

13 avions d'autres. Ensuite, ils nous ont mis en ligne. Nous étions dix-huit,

14 devant la maison et ils nous ont emmenés au centre de Busovaca. Puis, ils

15 nous ont entassés dans un minibus, dans la direction de Kaonik, ce après

16 une fouille devant le centre forestier.

17 On nous a emmenés et on nous a tous mis dans une seule cellule où

18 il y avait

19

20 déjà deux personnes. Ensuite, ils ont commencé à nous faire sortir, à nous

21 appeler par nos noms et ils nous ont emmenés dans une autre pièce qui se

22 trouvait dans le même bâtiment. Ils ont demandé si nous avions des armes et

23 l'interrogatoire a duré chaque fois de dix à quinze minutes. Puis on nous a

24 répartis dans d'autres cellules. Parmi nous, ce jour-là, personne n'est

25 parti. Ce n'est que le lendemain que l'on a commencé à nous appeler.

1 On était une trentaine. On nous a chargés à bord d'un camion de

2 couleur jaune et on nous a envoyés dans la direction de Prosje. Là, on nous

3 a demandé de creuser des tranchées jusqu'à très tard dans la soirée. On ne

4 nous a pas donné de nourriture ni d'eau. Donc, dans la même journée au

5 camp, on était à Prosje et pendant les huit jours que l'on a passés au

6 camp, je me suis rendu dans plusieurs endroits, Kula, Kovacevac...

7 La dernière nuit, en revenant des environs de Kula, j'ai entendu

8 parler d'un meurtre en la personne de Jasmin Elezovic. C'est dans la

9 caserne que je l'ai appris. Le même jour, le matin vers 8 heures, un

10 autobus de la Croix-Rouge est venu pour procéder à l'échange. Je suis allé

11 dans la direction de Zenica.

12 M. Kehoe (interprétation). - Si vous me permettez, avant de passer

13 aux événements d'avril, j'aimerais continuer sur cette période du mois de

14 janvier. Cela permettrait d'accélérer les choses.

15 M. le Président. - Allez-y.

16 M. Kehoe (interprétation). - Témoin U, vous avez déclaré que le 30

17 janvier, les soldats sont venus dans votre village et ont arrêté dix-huit

18 hommes. Est-ce juste ?

19 Témoin U (interprétation). - Oui.

20 M. Kehoe (interprétation). - S'agissait-il de soldats du HVO ?

21 Témoin U (interprétation). - Oui.

22 M. Kehoe (interprétation). - Vous avez déclaré qu'ils portaient un

23 uniforme de camouflage. Portaient-ils des insignes ?

24

25 Témoin U (interprétation). - Oui, ils portaient l'emblème du HVO.

1 M. Kehoe (interprétation). - Les dix-huit hommes arrêtés étaient-

2 ils tous musulmans ?

3 Témoin U (interprétation). - Oui.

4 M. Kehoe (interprétation). - Parmi les soldats du HVO qui vous ont

5 arrêté ainsi que les dix-sept autres hommes, en avez-vous reconnu ?

6 Témoin U (interprétation). - Oui, deux.

7 M. Kehoe (interprétation) - Qui étaient-ils ?

8 Témoin U (interprétation). - Lastro Dario qui était mon ami d'école.

9 Nous sommes allés à l'école ensemble et Marinko Jevrsak.

10 M. Kehoe (interprétation) - Puis-je appeler votre attention sur la pièce

11 à conviction 217 ? J'aimerais qu'on ne la mette pas sur le rétroprojecteur

12 parce qu'elle indique sa résidence. J'aimerais donc qu'on en donne un

13 exemplaire à Messieurs les Juges et un exemplaire au témoin.

14 Témoin U, avez-vous déjà vu cette photo ?

15 Témoin U (interprétation). - Oui.

16 M. Kehoe (interprétation) - Dans le n° 1, à droite, en haut, c'est votre

17 résidence ?

18 Témoin U (interprétation). - Oui.

19 M. Kehoe (interprétation) - Si vous suivez la ligne verte vers le 2,

20 est-ce le chemin que vous avez emprunté quand les soldats du HVO vous ont

21 pris avec dix-sept autres hommes au centre-ville ?

22 Témoin U (interprétation). - Oui.

23 M. Kehoe (interprétation) - A quel moment de la journée s'est produite

24 l'arrestation ?

25 Témoin U (interprétation). - Au début de l'après-midi.

1 M. Kehoe (interprétation) - Il faisait donc complètement jour à

2 l'extérieur ? C'est

3

4 bien cela, n'est-ce pas ?

5 Témoin U (interprétation). - Oui.

6 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez dit qu'on vous a emmené dans le

7 centre-ville après qu'on ait effectué une fouille sur vous. Est-ce à

8 l'endroit indiqué n° 2 sur la route principale ?

9 Témoin U (interprétation). - Oui.

10 M. Kehoe (interprétation) - Ensuite, avez-vous suivi cette ligne verte

11 jusqu'au camp de Kaonik en minibus ?

12 Témoin U (interprétation). - Oui.

13 M. Kehoe (interprétation) - Lorsque vous êtes arrivé au camp de Kaonik,

14 avez-vous vu des soldats du HVO qui gardaient l'entrée ?

15 Témoin U (interprétation). - Oui.

16 M. Kehoe (interprétation) - S'agissait-il de policiers militaires ?

17 Témoin U (interprétation). - Oui.

18 M. Kehoe (interprétation) - Comment le saviez-vous ?

19 Témoin U (interprétation). - Ils portaient l'emblème.

20 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez dit qu'une fois entré, on a

21 commencé à vous interroger sur l'endroit où se trouvaient les armes ?

22 Témoin U (interprétation). - Oui, on était dans les cellules.

23 M. Kehoe (interprétation) - Qui vous a interrogé ?

24 Témoin U (interprétation). - Zarko Petrovic et Krilic Marko.

25 M. Kehoe (interprétation) - Etaient-ils également des membres du HVO ?

1 Témoin U (interprétation). - Probablement, oui, ils étaient en uniforme

2 de camouflage.

3 M. Kehoe (interprétation) - Après les interrogatoires, vous nous avez

4 dit que vous

5

6 avez été mis en cellule. Pouvez-vous décrire les cellules à l'intention des

7 Juges et combien de personnes étaient avec vous ?

8 Témoin U (interprétation). - La cellule était de 3 mètres sur 2, je

9 crois.

10 M. Kehoe (interprétation) - La cellule était donc de 3 mètres sur 2 ?

11 Témoin U (interprétation). - Oui.

12 M. Kehoe (interprétation) - Est-ce que tout le monde pouvait se coucher

13 pour dormir la nuit ?

14 Témoin U (interprétation). - Non.

15 M. Kehoe (interprétation) - Est-ce qu'ils recevaient du pain, de l'eau

16 et des couvertures pour vous aider à supporter le temps de janvier ?

17 Témoin U (interprétation). - Non, on n'avait pas de couverture. On

18 recevait de l'eau et du pain.

19 M. Kehoe (interprétation) - Vous me corrigerez. Il y avait donc environ

20 vingt personnes dans cette cellule de 3 mètres sur 2 avec vous ?

21 Témoin U (interprétation). - Parfois il y avait quinze personnes,

22 parfois vingt personnes, parfois cela allait jusqu'à vingt-cinq dans une

23 seule cellule.

24 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez également dit qu'on vous sortait

25 pour creuser des tranchées. Vous avez mentionné plusieurs endroits.

1 J'aimerais maintenant appeler votre attention sur la pièce 218 qui est un

2 extrait de la pièce 29. Je ne sais pas si vous voulez qu'on indique une

3 lettre particulière sur cette pièce ou bien que nous lui donnions un autre

4 chiffre.

5 M. Dubuisson. - Il s'agit du n° 218.

6 M. Kehoe (interprétation) - Nous pouvons placer la pièce sur le

7 rétroprojecteur. Vous avez déjà vu cette carte et ces emplacements puisque

8 nous avons parlé de tous ces emplacements ensemble, n'est-ce pas ?

9

10 Témoin U (interprétation). - Oui.

11 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez indiqué, dans votre témoignage,

12 qu'on vous a fait creuser des tranchées le jour d'après votre arrivée.

13 Témoin U (interprétation). - Oui, c'est cela, le jour suivant.

14 M. Kehoe (interprétation) - Où était-ce ? Est-ce que vous pouvez prendre

15 le pointeur et nous indiquer l'endroit s'il vous plaît ? Quel est le

16 village ?

17 Témoin U (interprétation). - Milavice.

18 M. Kehoe (interprétation) - Que faisiez-vous là-bas ?

19 Témoin U (interprétation). - On préparait les munitions, on préparait

20 les garde-manger souterrains.

21 M. Kehoe (interprétation) - C'était une installation militaire que vous

22 creusiez ?

23 Témoin U (interprétation). - Oui, c'était une structure militaire.

24 M. Kehoe (interprétation) - Et qui vous gardait ?

25 Témoin U (interprétation). - Des soldats gardaient la ligne.

1 M. Kehoe (interprétation) - C'étaient des soldats du HVO ?

2 Témoin U (interprétation). - Oui.

3 M. Kehoe (interprétation) - Je crois que vous avez noté qu'à cet

4 emplacement... Vous nous avez dit que vous travailliez toute la journée

5 sans recevoir de nourriture. Est-ce juste ?

6 Témoin U (interprétation). - Nous ne recevions pas de nourriture.

7 M. Kehoe (interprétation) - En utilisant cette carte et le pointeur,

8 indiquez l'endroit suivant où vous avez creusé des tranchées.

9 Témoin U (interprétation). - Prosio*.

10 M. Kehoe (interprétation) - Pouvez-vous nous indiquer où c'était et ce

11 que vous faisiez là-bas ?

12

13 Témoin U (interprétation). - Nous faisions la même chose qu'à Milavice.

14 Nous installions des garde-manger souterrains et les recouvrions.

15 M. Kehoe (interprétation) - C'est donc une autre installation militaire

16 à laquelle vous travailliez ?

17 Témoin U (interprétation). - Oui.

18 M. Kehoe (interprétation) - A ce moment-là, est-ce que vous avez eu une

19 visite de la Croix-Rouge ou d'autres membres qui étaient en prison à

20 Kaonik ? Y a-t-il eu d'autres visites ?

21 Témoin U (interprétation). - Je crois qu'effectivement ils sont venus le

22 deuxième ou troisième jour.

23 M. Kehoe (interprétation) - Est-ce qu'on a sorti les gens pour les faire

24 creuser des tranchées ce jour-là ?

25 Témoin U (interprétation). - Non.

1 M. Kehoe (interprétation) - Et le soir, une fois que la Croix-Rouge

2 était partie ?

3 Témoin U (interprétation). - Oui, il y a eu des appels. Ils sont allés

4 quelque part.

5 M. Kehoe (interprétation) - Mais pas vous, c'est bien cela ?

6 Témoin U (interprétation). - Non.

7 M. Kehoe (interprétation) - Le jour suivant, après que la Croix-Rouge

8 soit venue, avez-vous continué à creuser des tranchées ?

9 Témoin U (interprétation). - Oui.

10 M. Kehoe (interprétation) - Vous vous souvenez où cela s'est passé ?

11 Témoin U (interprétation). - Je ne sais pas si c'est à Milavice ou à

12 Kovacevac.

13 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez dit Milavice, mais parfois vous

14 est-il arrivé de creuser des tranchées à Kovacevac ?

15 Témoin U (interprétation). - Oui.

16

17 M. Kehoe (interprétation) - Pouvez-vous nous indiquer cet emplacement

18 sur la carte ?

19 (Le témoin U indique l'endroit).

20 M. Kehoe (interprétation) - Que faisiez-vous à Kovacevac ?

21 Témoin U (interprétation). - Nous creusions également des abris

22 souterrains.

23 M. Kehoe (interprétation) - C'est une autre installation militaire ?

24 Témoin U (interprétation). - Oui.

25 M. Kehoe (interprétation) - Etes-vous allé à Milavice à plus d'une

1 reprise ?

2 Témoin U (interprétation). - Deux fois.

3 M. Kehoe (interprétation) - Et Kovacevac ?

4 Témoin U (interprétation). - Une fois.

5 M. Kehoe (interprétation) - Quant à ces trois emplacements, vous avez

6 mentionné aussi un quatrième emplacement où on vous a envoyé creuser des

7 tranchées. C'est juste ?

8 Témoin U (interprétation). - Oui, Kula.

9 M. Kehoe (interprétation) - Sur la base de la pièce à conviction 218,

10 pouvez-vous indiquer où est Kula ?

11 (Le témoin montre l'emplacement.)

12 M. Kehoe (interprétation) - Dites, à l'intention des Juges, ce que

13 vous creusiez à Kula, combien d'hommes le faisaient et quelles étaient les

14 conditions des prisonniers tel que vous, pour creuser à cet endroit ?

15 Témoin U (interprétation). - Nous sommes venus le soir à Kula, à

16 trente. Quand nous sommes arrivés, on nous a répartis pour creuser les

17 tranchées. J'étais dans les premiers, donc j'ai commencé. Il y avait un

18 emplacement de 5 à 10 mètres sur lequel nous avons creusé les tranchées. Il

19 y avait des gens qui étaient venus avant nous à cet endroit. Eux aussi, ils

20 ont été retirés, comme nous, après probablement. Le soir, tard, vers

21 minuit,

22

23 on a entendu des combats. On a creusé pendant environ deux ou trois heures,

24 puis un camion est venu nous chercher. Ils nous ont emmenés dans la

25 direction de Kaonik.

1 Tout d'abord, ils ont emmené un premier groupe au baraquement et

2 on a vu que ces gens avaient été passés à tabac. Ils étaient tout

3 ensanglantés. Mais on n'a pas pu s'arrêter, ils nous ont fait continuer

4 dans nos cellules. On a pu juste voir ce qui se passait, comme ça, très

5 rapidement. C'était notre dernière nuit à Kaonik.

6 M. Kehoe (interprétation) - Au cours de cette nuit, vous avez

7 entendu des hurlements. Avez-vous entendu un de ces hommes hurler ?

8 Témoin U (interprétation). - Oui.

9 M. Kehoe (interprétation) - Vous ont-ils dit comment on les avait

10 battus ?

11 Témoin U (interprétation). - Le lendemain, ils nous ont raconté

12 comment on les avait battus. Ils ont contraint un prisonnier à aller de

13 l'un à l'autre, avec un manche de pelle. Si le prisonnier ne frappait pas,

14 on leur a montré comment faire.

15 Ils nous ont parlé de la mort de Jasmin Sehovic et de Elezovic.

16 M. Kehoe (interprétation) - Etaient-ce les soldats du HVO qui vous

17 gardaient et qui gardaient ces prisonniers, qui vous ont relâchés ?

18 Témoin U (interprétation). - Je n'ai pas compris la question.

19 M. Kehoe (interprétation) - Est-ce que c'étaient des soldats du

20 HVO qui vous gardaient, lorsque vous avez creusé des tranchées à Kula ?

21 Témoin U (interprétation). - Je ne sais pas.

22 M. Kehoe (interprétation) - Mais quand vous creusiez les tranchées

23 à Kula, est-ce qu'il y avait des soldats du HVO sur la ligne ?

24 Témoin U (interprétation). - Oui.

25 M. Kehoe (interprétation) - Etaient-ce un ou des soldats du HVO

1 qui contraignaient ces Musulmans de se battre entre eux à Kula, quand vous

2 avez entendu les

3

4 cris ?

5 Témoin U (interprétation). - Oui, probablement.

6 M. Kehoe (interprétation) - C'était la nuit avant que vous n'ayez

7 été remis en liberté, c'est cela ?

8 Témoin U (interprétation). - Oui.

9 M. Kehoe (interprétation) - Le jour où on vous a relâché, le

10 8 février 1993... C'était bien cela ? C'était bien le 8 février ?

11 Témoin U (interprétation). - Le 8 ou le 9, je ne suis pas sûr.

12 M. Kehoe (interprétation) - Le jour où on vous a relâché, avez-

13 vous vu combien d'hommes musulmans étaient détenus en prison, à Kaonik, au

14 moment de l'échange ? Avez-vous le nombre d’hommes musulmans dont il

15 s'agissait ?

16 Témoin U (interprétation). - Oui, j'ai vu qu'il y en avait une

17 masse énorme. Le chiffre était de 400 à 420 prisonniers.

18 M. Kehoe (interprétation) - Etaient-ils tous musulmans ?

19 Témoin U (interprétation). - Essentiellement musulmans.

20 M. Kehoe (interprétation) - A ce moment-là, avez-vous vu certains

21 des hommes qui avaient été battus la nuit précédente ?

22 Témoin U (interprétation). - Oui.

23 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez dit aux Juges que vous étiez

24 allé à Zenica après avoir été remis en liberté. Le HVO vous a-t-il donné le

25 choix de votre destination ?

1 Témoin U (interprétation). - Oui, on avait le choix : Zenica,

2 Busovaca, Kacuni. Ils nous ont dit que notre sécurité serait garantie.

3 Comme ils ne pouvaient pas garantir notre sécurité à Busovaca, cela

4 signifiait que nous ne pouvions aller qu’à Kacuni ou Zenica.

5

6 M. Kehoe (interprétation) - Qui vous a dit que votre sécurité ne

7 pouvait pas être garantie à Busovaca ?

8 Témoin U (interprétation). - Une personne à la caserne.

9 M. Kehoe (interprétation) - C'étaient des gens du HVO ?

10 Témoin U (interprétation). - Oui.

11 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez décidé d'aller à Zenica.

12 Connaissez-vous des hommes musulmans qui sont rentrés à Busovaca et qui ont

13 été blessés, une fois de retour à Busovaca ?

14 Témoin U (interprétation). - Je ne sais pas s'ils ont été blessés,

15 je sais que certains sont retournés à Busovaca.

16 M. Kehoe (interprétation) - Y sont-ils restés ou bien est-ce qu'en

17 définitive ils ont quitté Busovaca ?

18 Témoin U (interprétation). - A la fin, ils ont dû partir.

19 M. Kehoe (interprétation) - Je vous demanderai maintenant,

20 Témoin U, de passer aux événements du 27 avril 1993. Pouvez-vous dire ce

21 qui est arrivé aux membres de votre famille, ce 27 avril, bien que je sois

22 au courant du fait que vous n'étiez pas présent ?

23 Témoin U (interprétation). - Le 27 avril 1993, en fin d'après-

24 midi, dans la soirée, à 10 heures, 10 heures et demi, Zoran Maric, celui

25 qu'on appelle "Svabo", est arrivé dans ma maison avec un autre homme que je

1 ne connais pas. Il a demandé le poste de radio à mes parents et a posé des

2 questions au sujet de Hamza Hodzic*. C'étaient les deux familles qui

3 étaient restées sur place. Il a aussi fouillé l'étage et a mis le feu à

4 l'étage. Il est sorti de la maison, toujours à la recherche de

5 Hamza Hodzic*.

6 Comme il ne l'a pas trouvé, il est revenu dans ma maison. Un peu

7 plus tard, avec une arme, il a tué mon père, mon grand-père, mon frère, ma

8 cousine, et il a blessé m

9

10 mère.

11 Une demi-heure plus tard, la FORPRONU est arrivée et ma mère, ma

12 cousine et mon frère ont été transférés au dispensaire de Busovaca, mon

13 père et mon grand-père restant sur place -ils étaient déjà morts. Dans le

14 dispensaire de Busovaca, mon frère est décédé. Ma mère et ma cousine ont

15 ensuite été transférées à Travnik. Le 28 mars, ma cousine est morte, mais

16 ma mère est restée vivante.

17 M. Kehoe (interprétation) - Témoin U, quel âge avait votre grand-

18 père ?

19 Témoin U (interprétation). - Il était de 1908.

20 M. Kehoe (interprétation) - Et votre père, quelle était son année

21 de naissance et dans quel état physique était-il à ce moment-là ?

22 Témoin U (interprétation). - Il était né le 14 février 1945 et

23 était totalement handicapé physique et invalide à 100 %.

24 M. Kehoe (interprétation) - Et votre frère ?

25 Témoin U (interprétation). - Mon frère est né le 21 avril 1977.

1 M. Kehoe (interprétation) - Connaissez-vous la date de naissance

2 de votre tante ?

3 Témoin U (interprétation). - Le 9 janvier 1975.

4 M. Kehoe (interprétation) - Tout cela s'est passé le 27 avril

5 1993. Cela s'est passé dans votre maison que vous avez déjà décrite à

6 l'aide de la pièce à conviction 217. Est-ce qu'à ce moment-là, la majorité

7 des Musulmans avaient déjà quitté la région ?

8 Témoin U (interprétation). - Il ne restait que deux familles, ma

9 famille à moi et la famille de Ramiz Hodzic. Tous les autres étaient

10 partis.

11 M. Kehoe (interprétation) - Vous avez fait remarquer que l'homme

12 qui a fait tout cela s'appelait Zoran Maric. Est-ce que c'était

13 Zoran Maric ?

14 Témoin U (interprétation). - Zoran Maric surnommé "Svabo".

15

16 M. Kehoe (interprétation) - Le connaissiez-vous ?

17 Témoin U (interprétation). - Oui.

18 M. Kehoe (interprétation) - Comment aviez-vous fait sa

19 connaissance ?

20 Témoin U (interprétation). - Son oncle habitait tout près de chez

21 nous à 100 ou 150 mètres à peine. Je le voyais donc dans le quartier et

22 autrement, je le connaissais aussi par son métier dans le centre-ville. Il

23 travaillait comme peintre en bâtiment.

24 M. Kehoe (interprétation) - A ce moment-là, saviez-vous si

25 Zoran Maric, surnommé "Svaba", était membre du HVO ?

1 Témoin U (interprétation). - Je l'ai vu quand il a escorté les

2 détenus à Prosijek. C'est la première fois que je l'ai vu porter un

3 uniforme.

4 M. Kehoe (interprétation) - En fait, témoin U, il vous a escorté

5 et a escorté d'autres détenus qu'il emmenait creuser des tranchées à

6 Prosijek, n'est-ce pas ?

7 Témoin U (interprétation). - Seulement en cet endroit à Prosijek ?

8 M. Kehoe (interprétation) - J'aimerais vous demander de regarder

9 maintenant la dernière pièce à conviction 218. Il s'agit de deux

10 photographies, la première étant la pièce à conviction 218/1 et la deuxième

11 la pièce à conviction 218/2.

12 Excusez-moi, il s'agit de la pièce à conviction 219.

13 M. Kehoe (interprétation) - Monsieur le Président, le témoin étant

14 un témoin protégé, je voudrais simplement lui donner la possibilité de

15 regarder ces deux photographies et de nous dire quels sont les membres de

16 sa famille qui figurent sur ces deux photographies.

17 Il est tout à fait prêt à témoigner de l'identité des membres de

18 sa famille qui figurent sur ces photographies. Témoin U, je vous demanderai

19 de regarder la première photographie, pièce à conviction 219/1 sur cette

20 photographie figure plusieurs membres de votre famille ?

21

22 Témoin U (interprétation). - Oui.

23 M. Kehoe (interprétation) - Est-ce que certains des membres de

24 votre famille qui ont été exécutés le soir du 27 avril 1993 figurent sur

25 cette photographie ?

1 Témoin U (interprétation). - Oui, mon père et mon frère, et ma

2 mère qui a été blessée.

3 M. Kehoe (interprétation) - En allant de la gauche vers la droite,

4 quelle est la personne qui est votre père ?

5 Témoin U (interprétation). - L'homme en pull-over rouge.

6 M. Kehoe (interprétation) - Et votre frère ?

7 Témoin U (interprétation). - Celui qui est devant lui et qui porte

8 une veste bleu clair et un sac sur le dos.

9 M. Kehoe (interprétation) - C'est le jeune garçon, n'est-ce pas ?

10 Témoin U (interprétation). - Oui.

11 M. Kehoe (interprétation) - Derrière le jeune garçon et à côté de

12 votre père, en pull-over rouge, qui porte un pull-over rouge se trouve

13 votre mère n'est-ce pas ?

14 Témoin U (interprétation). - Oui.

15 M. Kehoe (interprétation) - Passons à la deuxième photographie, la

16 pièce à conviction 219/2. Est-ce que vous voyez des membres de votre

17 famille exécutés le 27 avril sur cette photographie ?

18 Témoin U (interprétation). - Oui, mon grand-père.

19 M. Kehoe (interprétation) - Et l'homme qui est en deuxième

20 position à partir de la gauche qui porte une veste brune, c'est bien lui ?

21 Témoin U (interprétation). - Oui.

22 M. Kehoe (interprétation) - Mais, monsieur le Président, je n'ai

23 pas d'autres questions à poser à ce témoin. Je vous demande de pouvoir

24 consulter mes collègues un

25

1 instant.

2 Monsieur le Président, nous demandons le versement au dossier des

3 pièces à conviction 216, 217, 218 et 219. Et compte tenu du fait que ce

4 témoin est un témoin protégé, nous demandons que la pièce à conviction 217,

5 c'est-à-dire la photo aérienne sur laquelle se trouve la maison du témoin

6 ainsi que le pièce à conviction 219, bien sûr, soient placés sous scellés.

7 M. le Président - Maintenant, je donne la parole à la défense pour

8 le contre-interrogatoire Maître Nobilo.

9 M. Nobilo (interprétation). - Bonjour témoin U. En réponse aux

10 questions de l'interrogatoire principal, vous avez dit que les combats du

11 25 mai 1993 ont donc commencé ce jour-là et ont duré jusqu'au 29 mai 1993.

12 A quel endroit se déroulaient ces combats, à quelle distance de votre

13 maison passait la ligne de confrontation ?

14 Témoin U (interprétation). - On entendait les combats du côté de

15 Kadica Strana, c'est-à-dire à deux ou trois kilomètres de ma maison.

16 M. Nobilo (interprétation). - Je vais vous donner lecture d'une

17 déclaration que vous avez faite précédemment devant le bureau du Procureur.

18 Vous me direz si c'est exact ou pas. Vous avez dit, je cite : "L'attaque a

19 commencé le 25 ou le 26 février 1993, le dimanche après-midi, à 3 heures"

20 Il y a une erreur dans la traduction, il ne s'agit pas du mois de

21 février, mais du mois de janvier. Je recommence : "L'attaque a commencé le

22 25 ou 26 janvier 1993, elle a commencé le dimanche après-midi à 3 heures.

23 Les Oustachis sont arrivés dans la ville de Busovaca et se dirigeaient vers

24 Kacuni dans un véhicule blindé. Nos défenseurs ont commencé à se défendre

25 en utilisant des lances roquettes légers. Il n'y a pas eu de conflit dans

1 la ville de Busovaca, mais il y a eu des combats sur la ligne de front qui

2 se trouvait dans la forêt à une distance de 500 mètres à 5 kilomètres de la

3 ville.

4

5 Nos soldats ont opposé une résistance et dans l'endroit appelé

6 Kadica Strana, qui se trouve à 200 mètres environ du centre de Busovaca,

7 ils l'ont fait également". Tout cela est-il exact ?

8 Témoin U (interprétation). - Oui

9 M. Nobilo (interprétation). - Merci. Combien de jours exactement

10 avez-vous passé à Kaonik ?

11 Témoin U (interprétation). - Du 30 janvier jusqu'au 8 ou 9, je ne

12 sais pas exactement. Je n'en suis pas sûr.

13 M. Nobilo (interprétation). - De la bouche de qui, avez-vous

14 entendu que Sehovic et Elezovic avaient été tués ?

15 Témoin U (interprétation). - Des détenus qui se trouvaient à

16 Kula ?

17 M. Nobilo (interprétation). - Pouvez-vous donnez des noms et

18 prénoms ?

19 Témoin U (interprétation). - Je ne souhaite pas le faire.

20 M. Nobilo (interprétation). - Vous avez dit que vous avez été

21 échangé. Vous avez parlé de relève. Quand vous releviez quelqu'un de qui

22 s'agissait il ? Qui remplaciez-vous ?

23 Témoin U (interprétation). - Il y avait des Croates qui avaient

24 été capturés dans la région de Kaculi.

25 M. Nobilo (interprétation). - Etait-ce des Croates civils ?

1 Témoin U (interprétation). - Il y avait un peloton d'intervention.

2 C'est comme cela qu'on les appelait dans le camp.

3 M. Nobilo (interprétation). - Combien de Croates ont été

4 capturés ?

5 Témoin U (interprétation). - Je ne sais pas

6 M. Nobilo (interprétation). - Quand vous creusiez ces abris

7 souterrains, dans le voisinage, voyiez-vous des soldats de Bosnie-

8 Herzégovine de l'armée ?

9

10 Témoin U (interprétation). - Nous ne les avons pas vus, mais on

11 nous a montré où se trouvait la ligne de l'armée de Bosnie-Herzégovine ou

12 plutôt de la défense territoriale.

13 M. Nobilo (interprétation). - Avez-vous vu un quelconque soldat

14 dans cette direction ?

15 Témoin U (interprétation). - Oui, sur le territoire de Kovacevac.

16 M. Nobilo (interprétation). - Les soldats de l'armée de Bosnie-

17 Herzégovine ont-ils tiré sur vous ?

18 Témoin U (interprétation). - Non, pas à ce ce moment-là.

19 M. Nobilo (interprétation). - Vous avez dit que c'est Zoran Maric,

20 surnommé "Svabo", qui a tué les membres de votre famille, qui vous a décrit

21 cela ?

22 Témoin U (interprétation). - Ma mère.

23 M. Nobilo (interprétation). - Est-ce le même Zoran Maric, surnommé

24 "Svabo", qui est mis en accusation pas ce Tribunal.

25 Témoin U (interprétation). - Oui.

1 M. Nobilo (interprétation). - J n'ai pas d'autres questions,

2 Monsieur le Président.

3 M. le Président - Avez-vous des questions complémentaires

4 maître Kehoe ?

5 M. Kehoe (interprétation). - Une seule question Monsieur le

6 Président. Au cours du contre-interrogatoire, on vous a interrogé au sujet

7 du début de l'attaque, le 25 janvier. Vous n'étiez pas présent quand ces

8 attaques ont eu lieu, n'est-ce pas ?

9 Témoin U (interprétation). - Non, non.

10 M. Kehoe (interprétation). - Merci, Monsieur le Président.

11 M. Riad (interprétation). - Bonjour.

12 Témoin U (interprétation). - Bonjour.

13

14 M. Riad (interprétation). - Vous nous avez parlé de la tragique

15 exécution de votre père, de votre grand-père et de votre frère. A votre

16 connaissance, de quoi ont-ils été accusés ? Pourquoi ont-ils était

17 exécutés ? Pouvez-vous inscrire cela dans un cadre plus vaste et que

18 faisaient-ils ? Est-ce qu’ils résistaient ? Y a-t-il eu une bataille, un

19 combat contre Zoran Maric ou était-ce une exécution de sang-froid, et dans

20 ce cas, quelle pouvait en être la raison ?

21 Témoin U (interprétation). - La raison, je ne la connais pas. Eux-

22 mêmes ne la connaissaient pas. Pourquoi il est arrivé là ? Très

23 probablement parce que ces deux maisons étaient les deux seules qui étaient

24 restées debout.

25 M. Riad (interprétation). - Qu'est-il arrivé aux autres maisons ?

1 Témoin U (interprétation). - Les autres familles étaient parties

2 avant. Elles avaient fui avant.

3 M. Riad (interprétation). - Et ce Zoran Maric, agissait-il seul à

4 votre avis ? Etait-ce une espèce de représentant officiel ou, en tout cas,

5 appliquait une méthode organisée d'exécution des gens ?

6 Témoin U (interprétation). - Je ne sais pas cela.

7 M. Riad (interprétation). - Merci beaucoup.

8 M. le Président - M. le juge M. Shahabuddeen.

9 M. Shahabuddeen (interprétation). - J'ai une question à vous

10 poser. Le Procureur vous a interrogé au sujet de certaines personnes qui

11 sont allées à Busovaca et qui, ensuite, ont dû quitter Busovaca. Il me

12 semble que ce qui l'intéressait, c'était que vous lui fassiez comprendre

13 pourquoi il leur a fallu quitter Busovaca. J'ai cru comprendre que, dans

14 votre réponse, vous avez dit la chose suivante, je cite : "A la fin, ils

15 ont du partir." Qu'entendiez-vous par là pourquoi ont-ils dû partir ?

16 Témoin U (interprétation). - Parce qu'ils les ont encore

17 rassemblés pour aller

18

19 creuser des tranchées, creuser des abris souterrains. C'est ce que je sais

20 en tout cas.

21 M. Shahabuddeen (interprétation). - Qui les regroupait ?

22 Témoin U (interprétation). - Des soldats du HVO.

23 M. Shahabuddeen (interprétation). - Merci.

24 M. le Président - Merci Témoin U, votre déposition est à présent

25 terminée. Le Tribunal vous remercie d'être venu jusqu'à La Haye pour

1 relater ce que vous avez vécu. Ce qui, évidemment, est très souffrant pour

2 vous. Nous espérons que vous allez pouvoir revenir dans votre pays dans des

3 conditions sereines et que vous pourrez continuer à essayer de surmonter

4 tout cela.

5 Merci beaucoup. Vous n'allez pas bouger puisque vous êtes un

6 témoin protégé. Les juges vont lever leur séance

7 (La séance suspendue à 16 heures 20 est reprise à 17 heures.)

8 M. le Président. - Veuillez faire entrer le témoin.

9 Bien, Monsieur le Procureur, je vois qu'il s'agit toujours d'un témoin

10 protégé, c'est cela ?

11 M. Kehoe (interprétation). - Partiellement, Monsieur le Président. Le

12 témoin suivant est le docteur Zahid Beganovic, qui est directeur de

13 l'hôpital cantonal de Zenica. Il veut simplement que l'on cache son visage

14 et que l'on n'identifie pas son nom.

15 M. le Président. - Donc, docteur Beganovic : distorsion du visage.

16 Monsieur le Procureur.

17 M. Kehoe (interprétation). - Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

18 nous sommes en train de modifier les présentations, en ce moment. Nous

19 reviendrons à certains faits supplémentaires qui se sont produits à

20 Busovaca ultérieurement dans la semaine, car certains témoins doivent

21 partir et nous devons avancer.

22 M. le Président. - Quel est le programme pour la semaine ? Excusez-moi,

23 mais

24

25 puisque c'est vous qui abordez le problème, je vous rappelle que nous

1 siégions demain matin de 10 heures à 13 heures et ensuite vendredi. Tous

2 vos témoins sont là pour la semaine ?

3 M. Kehoe (interprétation). - Oui, Monsieur le Président.

4 Le docteur Beganovic est à la tête d'un établissement hospitalier assez

5 important, donc il doit rentrer chez lui le plus rapidement possible. On

6 est en train d'essayer de modifier l'ordre pour couvrir le pilonnage qui

7 s'est produit à Zenica le 19 avril 1993.

8 Notre position est que le pilonnage de Zenica a donné lieu à beaucoup de

9 morts de civils et des blessés graves et légers. Ce pilonnage s'est produit

10 à peu près vers midi, le 19 avril 1993.

11 Le docteur Beganovic, qui était chirurgien de la gorge à l'hôpital à ce

12 moment-là, est devenu directeur de cet hôpital peu après. Il témoignera

13 devant messieurs les Juges des blessures graves que ces personnes ont

14 enduré, du nombre de ces blessures graves et il vous indiquera le nombre de

15 personnes blessées légèrement, sans entrer dans le détail des blessures. Il

16 effectuera également une estimation rapide des civils tués.

17 Un autre témoin, ensuite, vous indiquera des chiffres plus précis, quant

18 au nombre d’individus tués.

19 En ce qui concerne le contre-interrogatoire, ce témoignage et les

20 témoignages suivants porteront sur les tueries de civils, le pillage de

21 biens, tel que cela figure dans l'acte d'accusation.

22 Donc, M. Beganovic et les témoins suivants se pencheront là-dessus, à

23 savoir « attaque illicite contre des civils et contre des objets », soit

24 les chefs d'accusation 2 et 4. Ces témoignages porteront sur ces chefs

25 d'accusation. Ensuite, il s'agira des chefs d'accusation 5 à 10, « homicide

1 intentionnel et atteinte grave à l'intégrité physique tels que décrits dans

2 l'acte d'accusation ». Tels sont les chefs d’accusation, Monsieur le

3 Président,

4

5 sur lesquels les témoins témoigneront. Je puis dire d'emblée que nous ne

6 suivons peut-être pas l'ordre des événements, puisque nous parlons du

7 pilonnage de Zenica. Mais nous souhaitons que le docteur Beganovic témoigne

8 en premier lieu, puisqu'il est directeur d'un grand hôpital et doit rentrer

9 chez lui très rapidement.

10 M. le Président. - D'accord.

11 M. Kehoe (interprétation). - Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

12 nous n'avons pas d'autre commentaire à faire à ce stade et nous souhaitons

13 écouter M. Beganovic.

14 Il va nous parler des blessures graves de 18 personnes. Je pense

15 qu'étant donné ses qualifications, cela devrait prendre de 30 à 45 minutes.

16 Je ne pense pas que cela devrait prendre plus de temps.

17 M. le Président. - Bien. Monsieur le greffier, on peut demander à ce que

18 soit introduit M. le docteur Zahid Beganovic.

19

20 (Les stores sont baissés. Le témoin est introduit dans la salle.)

21 M. le Président. - M'entendez-vous ?

22 M. Beganovic (interprétation). - Je vous entends.

23 M. le Président. - Je crois que vous pouvez indiquer votre nom et votre

24 prénom au Tribunal.

25 M. Beganovic (interprétation). - Je m'appelle Beganovic, et mon prénom

1 est Zahid.

2 M. le Président. - Veuillez rester debout et lire la déclaration que

3 vous tend l'huissier.

4 M. Beganovic (interprétation). - Je déclare solennellement que je dirai

5 la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

6 M. le Président. - Merci, docteur. Vous pouvez vous asseoir.

7 Vous avez accepté de venir témoigner à la demande du Procureur, dans le

8 cadre du procès qui est intenté devant ce Tribunal pénal international

9 contre l'accusé ici-présent, le général Blaskic. Vous avez assisté, en tant

10 que chirurgien à l'hôpital de Zenica, à des séries de pilonnages qui ont

11 entraîné des morts et des blessures dont vous allez nous parler.

12 Je pense que le Procureur vous posera quelques questions générales au

13 départ. Ensuite, vous ferez votre déposition en vous concentrant très

14 exactement sur les points essentiels -en tout cas, que vous jugez

15 essentiels, et que l'accusation juge essentiels.

16 Maître Kehoe, c’est à vous, si vous voulez poser quelques questions

17 préalables. Ensuite, vous laisserez le témoin déposer.

18 M. Kehoe (interprétation). - Je vous remercie, Monsieur le Président.

19 Bonjour, docteur. Une question pratique, tout d'abord : avez-vous vos

20 lunettes avec vous ?

21 M. Beganovic (interprétation). - Non, je ne les ai pas. Elles sont

22 restées dans mon manteau.

23 M. le Président. - Cela veut dire que le témoin ne peut pas témoigner

24 avec des documents sous les yeux, c'est peut-être pour satisfaire la

25 défense. Il témoignera sans se

1

2 référer à des documents. Est-ce que c’est ce que vous aviez prévu,

3 Monsieur Kehoe ?

4 On va peut-être aller chercher les lunettes du témoin.

5 M. Beganovic (interprétation). - Mais si, je peux lire.

6 M. Kehoe (interprétation). - Monsieur le Président, je vais poser

7 quelques questions liminaires, relatives à la qualification du

8 docteur Beganovic et, d’ici là, M. Cayley sera de retour avec les lunettes

9 du docteur.

10 Docteur, pouvez-vous nous donner votre position maintenant et nous dire

11 quel a été votre cursus médical ? Où avez-vous fait vos études de

12 médecine ? Dans quelle spécialisation, pendant votre carrière ? Et que

13 faites-vous maintenant ?

14 M. Beganovic (interprétation). - J'ai terminé le lycée classique à

15 Sarajevo en 1965. Ensuite, je me suis inscrit à la faculté de médecine de

16 Zagreb et j'ai terminé en 1970. J'étais déjà praticien en 1978, après avoir

17 effectué un stage à Zenica. La guerre est survenue au moment où j'étais à

18 Zenica.

19 Ensuite, j'ai fait une spécialisation et des études post-universitaires

20 après mon diplôme, dans une branche particulière de la médecine. Lorsque

21 j'ai terminé ma spécialisation, après mon diplôme post-études, j'ai fait

22 une spécialisation de chirurgie de la gorge et j'ai terminé en 1980 à

23 Ljubljana. C'est en tant que chirurgien spécialisé du nez et de la gorge,

24 chirurgien ORL comme on dit, que j'ai travaillé.

25 Pendant la guerre, c'est dans ce service que je travaillais et

1 dans la commission de crise qui a été constituée dans l'hôpital.

2 A partir de 1993, on m'a conféré les fonctions de directeur de

3 l'hôpital de Zenica. Quand il y a eu le pilonnage à Zenica, j'étais à la

4 tête de ce service. J'étais précisément de service ORL. J'étais à la tête

5 de cette cellule de crise ORL quand ce pilonnage a été effectué.

6 M. Kehoe (interprétation). - Le jour dont vous parlez était-il

7 bien le

8

9 19 avril 1993 ?

10 M. Beganovic (interprétation). - Oui. C'était le 19 avril 1993. Je

11 me souviendrais de cette date toute ma vie, précisément pour trois motifs :

12 tout d'abord, le pilonnage que nous avons évoqué a donné lieu à un grand

13 nombre de blessés civils. Ce jour est également le jour d'anniversaire de

14 mon fils. C'est la deuxième raison pour laquelle je m'en souviens. La

15 troisième raison est que ce jour-là, ma fille devait souhaiter

16 l'anniversaire à mon fils et elle devait passer la ligne où il y a eu le

17 pilonnage. Elle a été arrêtée par des collègues de la faculté qui l'ont

18 retenue, si bien qu'elle ne s'est pas trouvée à l'endroit du pilonnage, là

19 où tombaient les obus, sinon elle aurait été elle aussi blessée et peut-

20 être même pire.

21 Ce jour-là, nous avons accueilli un très grand nombre de patients

22 gravement blessés, les gravement blessés étant au nombre de dix-huit et les

23 blessés légers au nombre de trente-huit. Quinze sont morts. L'une des

24 personnes gravement blessées s'est trouvée entre mes mains parce qu'il

25 s'agissait d'une blessure grave, Velimir Sekerovic. Il s'agissait d'une

1 blessure au cou. Il avait reçu un éclat d'obus et pratiquement, la partie

2 avant de la gorge, le larynx, était partie. Lorsqu'il nous a été amené dans

3 la salle d'opération, il était encore vivant. Nous avons immédiatement

4 procédé aux soins d'urgence et à toutes les installations pour respiration,

5 etc, mais il est resté invalide grave, puisqu'il est resté sans gorge,

6 c'est-à-dire sans larynx, donc la faculté de parler. Il lui est resté des

7 séquelles pour la respiration. Outre cela, cette partie a été très

8 difficile à opérer et c'est donc une personne gravement handicapée.

9 Etant donné qu'il avait des brûlures également, il a eu de très

10 grandes cicatrices, si bien qu'il a eu des difficultés et des séquelles

11 pour tourner la tête. C'est un patient que j'ai traité personnellement.

12 M. Kehoe (interprétation). - Le 19 avril 1993, vous n'étiez pas

13 directeur de

14

15 l'hôpital. Avez-vous occupé ce poste ultérieurement ?

16 M. Beganovic (interprétation). - Oui. Je suis devenu directeur

17 ultérieurement, mais à l'époque j'étais à la tête de la cellule de crise et

18 je m'occupais de l'organisation et de la rationalisation du traitement des

19 patients gravement blessés. Je travaillais également à la chirurgie

20 faciale, la chirurgie du nez et de la gorge.

21 M. Kehoe (interprétation). - Vous-même, docteur, vous vous êtes

22 occupé d'un des patients gravement blessés, mais vous avez établi une

23 distinction entre les blessés légers que vous comptiez aux environs de

24 trente et les gravement blessés que vous avez dénombré au nombre de dix-

25 huit. Pouvez-vous indiquer la différence entre les blessés graves et les

1 blessés légers ?

2 M. Beganovic (interprétation). - Il y a une règle générale pour

3 évaluer le degré de la blessure, pour savoir s'il s'agit d'une blessure

4 grave ou légère. Une blessure légère indique qu'il s'agit d'une blessure où

5 il n'y a pas de blessures à un système organique. Donc ces patients sont

6 rarement retenus à l'hôpital et peuvent rentrer chez eux. La plupart des

7 blessés légers sont rentrés chez eux. Par contre, pour évaluer le degré de

8 la blessure grave, on sous-entend les patients chez qui les systèmes

9 fondamentaux vitaux sont ouverts et où il y a les cavités du corps à l'air,

10 qu'il s'agisse du crâne ou d'une autre partie du corps, comme la partie

11 abdominale. Une attaque au système osseux est également considérée comme

12 une blessure grave, de même que des brûlures très graves, par exemple sur

13 plus de 20 % du corps. Ce sont des blessures corporelles graves. Ces

14 blessures impliquent des conséquences plus ou moins grandes sur les

15 diverses fonctions vitales et elles sont donc considérées comme des

16 blessures graves.

17 M. Kehoe (interprétation). - Docteur, en tant que directeur de

18 l'hôpital, l'accusation vous avait demandé de compiler la liste des blessés

19 légers et des blessés graves pour venir témoigner à ce procès. Avez-vous la

20 liste de ces dix-huit personnes gravemen

21

22 blessées sous les yeux ?

23 M. Beganovic (interprétation). - Oui.

24 M. Kehoe (interprétation). - Monsieur le Président, messieurs les

25 juges, la liste a été préparée par le docteur Beganovic. Il s'agit de la

1 pièce à conviction portant le numéro 220.

2 Le document que vous avez sous les yeux est-il le document que

3 vous avez préparé sur les 18 personnes gravement blessées ?

4 M. Beganovic (interprétation). - Oui, c'est exact.

5 M. Kehoe (interprétation). - Vous n'avez pas traité tous ces

6 patients mais en tant que directeur de l'hôpital, avez-vous eu la

7 possibilité de passer en revue les dossiers médicaux de ces dix-huit

8 personnes avant devenir ici devant le Tribunal ?

9 M. Beganovic (interprétation). - Oui, j'ai traité le patient N° 4,

10 Velimir Sekerovic. C'est moi qui l'ai opéré et qui l'ai traité pour ses

11 blessures. J'en ai déjà parlé. S'agissant des autres, j'ai regardé leur

12 dossier médical et les divers documents y afférents. Sur la base des

13 évaluations de mes collègues et de mon évaluation personnelle,

14 effectivement, il s'agit de blessés graves. Ils ont en général la poitrine

15 atteinte, diverses fractures et ont perdu des extrémités de leurs membres,

16 etc. Il s'agit de blessés graves.

17 M. Kehoe (interprétation). - Ces dix-huit personnes ont-elles été

18 des personnes qui ont souffert de blessures graves à la suite du pilonnage

19 du 19 avril 1993 ?

20 M. Beganovic (interprétation). - C'est juste. Effectivement, ce

21 sont des blessures dues au pilonnage, par explosif.

22 M. Kehoe (interprétation). - Pourriez-vous, dans la liste, faire

23 référence à chacun de ces patients ? Pourriez-vous dire la date

24 approximative de leur naissance, si c'est un homme ou une femme et dire

25 exactement la nature des blessures dont ils ont souffert ?

1

2 M. le Président. - Si j'ai bien compris, la troisième colonne,

3 c'est peut-être la date de naissance, me semble-t-il ?

4 M. Kehoe (interprétation). - Oui Monsieur le Président, mais

5 j'aimerais que le Docteur Beganovic nous dise quelles sont les blessures

6 graves, parfois il s'agit d'amputations, parfois c'est autre chose et ce

7 n'est pas aussi radical qu'une amputation. Néanmoins, en ce qui concerne

8 l'acte d'accusation et le chef d'accusation particulier, je crois qu'il

9 serait important pour le Tribunal qu'il comprenne ce qu'ont subi et de quoi

10 souffraient ces dix-huit personnes.

11 M. le Président. - Vous faites comme vous voulez,

12 Monsieur le Procureur, mais d'après l'acte d'accusation, ce qui est

13 important c'est de faire le lien entre le pilonnage et les blessures subies

14 par ces dix-huit malades dont le témoin vient de nous dire qu'elles étaient

15 graves. Est-ce contesté par la défense ?

16 On ne va pas prendre le dossier médical de chacune des dix-huit

17 personnes. Est-ce que la défense conteste ? Le Docteur vient de vous le

18 dire, il s'agit de dix-huit blessés graves, je l'ai pris trois fois en

19 note, très graves même. Il nous a expliqué en quoi consistait la gravité de

20 ces blessures. Je ne sais pas. Est-ce que la défense veut des explications

21 supplémentaires ?

22 M. Hayman (interprétation). - Je ne pense pas que nous

23 contesterons aucun aspect de la déposition du Docteur Beganovic.

24 M. le Président. - Maître Kehoe, essayons d'avancer. J'espère que

25 le témoin comprend bien mon intervention, ce n'est pas du tout que nous ne

1 voulions pas faire expliciter, mes collègues et moi, l'ensemble du

2 témoignage, mais je pense que ce qui est important dans l'accusation contre

3 le Général Blaskic, c'est quand même de faire le lien entre le pilonnage et

4 ces blessures. Le document qui nous est remis porte bien la date du 19

5 avril 1993. Voilà ce qu'est en train d'attester le témoin, il vient de nous

6 dire qu'il s'agit

7

8 de blessés graves.

9 M. Kehoe (interprétation). - Monsieur le Président, le témoin

10 particulier n'est pas là pour faire un lien. C'est un témoin qui va

11 expliquer au Tribunal en quoi consistent ces blessures graves, je crois que

12 le témoin pourrait passer en revue ces dix-huit personnes assez rapidement,

13 ce qui terminera le témoignage.

14 M. le Président. - Laissons faire le témoin, mais j'espère qu'au

15 moins vous comprenez mon objection. Un témoin est quand même là, à un

16 moment donné, pour apporter son témoignage. Il vient de vous l'apporter. Il

17 vous a dit qu'il s'agissait de blessures graves.

18 Maintenant évidemment, on peut se contenter de cette phrase. On

19 est en train de perdre du temps à cause de moi-même, mais je tiens à dire

20 mon point de vue. A ce moment-là, il n'y a pas de raison, les Juges peuvent

21 demander aussi que soient fournis en pièces à conviction les dix-huit

22 dossiers médicaux et vous seriez très embarrassés si on demandait les dix-

23 huit dossiers médicaux. Je crois qu'à un moment donné, le témoin prête

24 serment, il dit les choses qu'il a vues et constatées. Il était à la tête

25 de la cellule de crise, il a constaté en tant que médecin que les dix-huit

1 personnes qui sont rentrées ce jour-là à l'hôpital en raison du pilonnage

2 étaient des blessés graves. Voilà c'est tout ce que j'ai à dire.

3 Maintenant, faites comme vous voulez. Laissons faire le témoin.

4 Mais le temps se décompte, je vous le dis et M. le Greffier

5 décompte le temps.

6 M. Kehoe (interprétation). - Oui, Monsieur le Président.

7 Docteur, pourriez-vous passer en revue ces dossiers et nous dire

8 brièvement quelles ont été les blessures graves de ces dix-huit patients

9 qui ont été accueillis à l'hôpital et qui figurent dans le document que

10 vous avez versé au dossier ?

11 M. Beganovic (interprétation). - Je serai très bref. Je vais

12 passer en revue cette liste :

13

14 - Numéro 1 : il s'agit de Biljana Francic, né en 1967 et là c'est

15 une blessure dans l'abdomen par explosif. Il y avait également une cavité

16 dont je n'ai pas parlée, mais j'ai expliqué en quoi cela consistait.

17 - Numéro 2 : il s'agit de Zehrudin Valentic, né en 1970, qui a

18 subi une blessure par explosif, c'est une blessure des extrémités et de la

19 cage thoracique.

20 - Numéro 3 : Goran Ilic, né en 1973, là aussi il s'agit d'une

21 blessure par explosif, blessures au cou, à la cage thoracique et à

22 l'abdomen. Il s'agit là de l'ouverture d'une cavité buccale.

23 - Numéro 4 : Velimir Sekerovic dont j'ai déjà parlé. Il s'agit

24 d'une très grave blessure au cou.

25 - Numéro 5 : Mario Jurcevic, né en 1971 qui a été blessé à la

1 mâchoire inférieure. Il a également eu une blessure par explosif au cou et

2 eu une opération d'amputation.

3 Ahmet Mutapcic, né en 1938.

4 M. Kehoe (interprétation). - Il s'agit du numéro 6.

5 M. Beganovic (interprétation). - Oui, c'est le numéro 6,

6 Mutapcic Ahmet, il s'agit également d'une blessure par explosif de la

7 mâchoire inférieure à plusieurs endroits et de blessures à la tête.

8 - Numéro 7 : Jasmin Hodzic, chez lui aussi, nous avons trouvé une

9 plaie due à des explosifs dans la région de la tête, maxillaire supérieur

10 et face ainsi que la région temporale. Donc, c'est une plaie due à

11 l'explosif avec atteinte de l'oreille. Egalement l'artère temporalis

12 superficialis à gauche a été atteinte avec effusion de sang et atteinte des

13 grandes artères en général.

14 - Numéro 8 : Ibrahim Muratovic, blessure due à des explosifs dans

15 la région des extrémités inférieures aux deux jambes, ainsi que la cuisse

16 droite et le mollet gauche.

17

18 - Numéro 9 : Veliboc Svijetinovic, né en 1968, nous lui avons

19 amputé le pied gauche, amputé le gros orteil du pied droit également et le

20 premier tarse du pied droit, blessure due à des explosifs à l'épaule gauche

21 également.

22 - Numéro 10 : Kadric Suada né en 1956 chez qui nous avons trouvé

23 une plaie due à des explosifs, des blessures à la hanche gauche et au

24 mollet gauche ainsi qu'à la hanche droite.

25 - Numéro 11 : Muhamed Zelenkic, né en 1961, blessures dues aux

1 explosifs, à la cuisse gauche et fracture compliquée du côté gauche.

2 - Numéro 12 : Zekira Muratovic, né en 1957, blessures dues aux

3 explosifs au pied gauche et au mollet gauche avec absence des premier et

4 second métatarses et donc amputation du pied.

5 - Numéro 13 : Slobodan Vukovic, né en 1966, fracture de l'avant-

6 bras gauche, blessures dues aux explosifs à l'épaule gauche, et fractures

7 multiples de l'avant-bras, fractures multiples des cotes également, les

8 cotes 1 à 3, donc, blessures à la poitrine.

9 - Numéro 14 : Nuno Pojskic né en 1914. Là encore, nous avons

10 trouvé des blessures à la poitrine sur le côté gauche, atteinte de

11 l'abdomen, et des parties latérales du corps des deux côtés.

12 - Numéro 15 : Muradif Dedic, né en 1948. Les blessures là sont

13 encore importantes avec amputation au niveau du mollet gauche, fracture de

14 la jambe gauche au-dessus de la zone d'amputation et blessure complexe à la

15 cuisse gauche en raison des éclats d'obus.

16 - Numéro 16 : Muharem Colak , blessure invasive du mollet gauche

17 et traumatisme, choc.

18 - Numéro 17 : Ivo Loncar

19 M. Kehoe (interprétation). - Excusez-moi, Docteur, pouvons-nous

20 revenir à

21

22 Muharem Colak. Sa jambe gauche a-t-elle été amputée ?

23 M. Beganovic (interprétation). - Né en 1977, ce patient souffrait

24 de blessures dues aux explosifs au niveau du mollet gauche avec effusion de

25 sang, traumatisme, choc.

1 Ivo Loncar, né en 1914, amputation traumatique de la partie

2 inférieure de la jambe gauche, effusion de sang, hémorragie et choc,

3 traumatisme dû à l'hémorragie.

4 Numéro 18 : nous avons Asim Osmanagic, de Zenica, né en 1947,

5 également blessure importante due à une explosion dans la partie supérieure

6 de la jambe gauche, hémorragie et choc. Il a été admis à l'hôpital, en

7 chirurgie, en raison de ce choc.

8 M. Kehoe (interprétation). - Avant de terminer la lecture de cette

9 liste, Docteur, pourrions-nous revenir au patient appelé Ivo Loncar dont la

10 jambe gauche a été amputée. Je crois, Monsieur le Président, qu'en

11 interprétation anglaise, cela n'a pas été dit. Je crois que le patient,

12 Ivo Loncar, a eu sa jambe amputée au-dessus du genou. Pourriez-vous revenir

13 sur ce dossier médical de façon à ce que le compte rendu soit tout à fait

14 complet.

15 (L'interprète française : le témoin n'a pas parlé d'amputation.)

16 M. Beganovic (interprétation). - Au sujet de Ivo Loncar, qu'est-ce

17 qui vous intéresse ? Il s'agit d'une amputation traumatique en raison de

18 l'explosion. Il y a eu amputation de l'extrémité droite.

19 M. Kehoe (interprétation). - Merci Docteur.

20 M. Beganovic (interprétation). – Et d'une hémorragie avec choc.

21 M. Kehoe (interprétation). – Docteur, nous n'allons pas passer en

22 revue le dossier médical des 38 personnes qui ont été légèrement blessées.

23 Nous nous en tiendrons à ces 18 personnes, et 15 dossiers médicaux parmi

24 ces 18 patients seront abordés par un autre témoin.

25 Pour le moment, nous demandons le versement au dossier de la pièce

1 220.

2

3 Nous n'avons pas d'autres questions à poser à ce témoin.

4 Je vous remercie, Docteur Beganovic.

5 M. le Président. – Maître Nobilo, je crois que votre client…

6 M. Nobilo (interprétation). – Un instant, je vous prie.

7 Monsieur le Président, la défense n'a pas de questions à poser à

8 ce témoin.

9 M. le Président. – Pas de questions complémentaires ?

10 M. Kehoe (interprétation). – Non, Monsieur le Président.

11 M. le Président. – Le Juge Riad et le Juge Shahabuddeen n'ont pas

12 de questions. Je n'ai pas non plus de questions en ce qui me concerne

13 beaucoup.

14 On pourrait évidemment gloser et disserter beaucoup. Il s'agit

15 évidemment d'atteintes graves. Y a-t-il eu des rapports de médecine légale.

16 Je me tourne vers le Procureur cette fois-ci et non pas vers le témoin.

17 Monsieur Kehoe, y a-t-il eu des rapports de médecins légistes ?

18 Le chef d'accusation 8 parle d'atteintes graves, de grandes

19 souffrances. Y a-t-il des rapports médicaux légaux ?

20 M. Kehoe (interprétation). – D'autres témoins,

21 Monsieur le Président, viendront parler de ce qui s'est passé immédiatement

22 après le pilonnage. La seule raison, Monsieur le Président, comme je l'ai

23 dit au début de cette audience, pour laquelle nous avons déplacé l'ordre de

24 comparution du Docteur Beganovic était pour lui permettre de retourner à

25 l'hôpital de Zenica.

1 M. le Président. – Je vais en profiter pour remercier, au nom de

2 mes collègues et au nom du Tribunal tout entier, le Docteur Beganovic. Je

3 suppose qu'il a de grandes responsabilités à la tête de cet hôpital, où il

4 doit y avoir toujours des séquelles de ces grandes souffrances infligées au

5 cours de cette guerre.

6 Nous en profitons pour le remercier et lui dire qu'il peut

7 maintenant retourner

8

9 à ses occupations.

10 Merci, Docteur.

11 Monsieur le Greffier, pouvez-vous faire raccompagner le

12 Docteur Beganovic ?

13 M. Beganovic (interprétation). – Je vous remercie.

14 (Le témoin quitte la salle.)

15 M. le Président. – Maître Harmon, avant d'introduire le témoin

16 suivant, où en sommes-nous d'après la liste que vous nous aviez donnée ?

17 Comme il y a eu des témoins anonymes, je voudrais qu'on fasse le point.

18 Vous nous aviez annoncé treize témoins. Quel est le programme que vous

19 prévoyez ? Combien en avons-nous passé avec l'aide du Greffier ?

20 D'après Monsieur le Greffier, on en aurait entendu cinq.

21 M. Harmon (interprétation). – Monsieur le Président, nous avons

22 encore six témoins à entendre cette semaine.

23 M. le Président. – Vous terminerez dans les délais de la semaine,

24 Maître Harmon.

25 M. Harmon (interprétation). – Oui, Monsieur le Président, tout à

1 fait.

2 M. le Président. – Nous pouvons introduire le témoin suivant qui

3 est également un témoin protégé.

4 M. Harmon (interprétation). – Oui, Monsieur le Président, le

5 témoin suivant est également un témoin protégé qui sera désigné par un

6 pseudonyme et pour lequel il y aura déformation de l'image du visage. Nous

7 l'appellerons témoin V comme victoire.

8 Pour résumer, Monsieur le Président, mon collègue, Maître Kehoe a

9 déjà défini les sujets qui relèvent du pilonnage de Zenica, ce sera le cas

10 de ce témoin également, donc chef d'accusation numéro 1, paragraphe 6.1,

11 6.2, chefs d'accusation 2 à 4 : attaque illégale contre des civils et des

12 propriétés de civils, chef d'accusation paragraphe 8 et chefs

13

14 d'accusation 5 à 10 : homicide intentionnel et atteinte grave à l'intégrité

15 physique, paragraphe 9.

16 Pour résumer, Monsieur le Président, ce témoin a passé la majeure

17 partie de sa vie à Zenica et il parlera de lieux où différents obus sont

18 tombés le 19 avril 1993. Il a réagi immédiatement sur les lieux, il a pris

19 un certain nombre de photographies qu'il vous présentera dans le cadre de

20 sa déposition. Il identifiera également un film vidéo qui nous montrera la

21 scène du pilonnage. C'est la fin de mon récapitulatif,

22 Monsieur le Président.

23 M. le Président. – Témoin relativement bref, combien de temps ?

24 M. Harmon (interprétation). – Je pense qu'il lui faut identifier

25 environ 15 photographies et le film vidéo durera environ 11 minutes,

1 Monsieur le Président.

2 Monsieur le Greffier, on introduit le témoin V.

3

4 (Le témoin V est introduit dans la salle.))

5 M. le Président. – Témoin V, puisque nous allons vous appeler

6 ainsi, m'entendez-vous ?

7 Témoin V (interprétation). – Oui.

8 M. le Président. - Vérifiez l'identité sur la feuille de papier

9 qui vous est tendue par le Greffier, sans prononcer votre nom. Simplement,

10 vous vérifiez qu'il s'agit bien de votre identité.

11 Témoin V (interprétation). – Oui.

12 M. le Président. - Veuillez lire la déclaration qui vous est

13 tendue, qui est votre serment dans votre langue. Vous pouvez la lire.

14 Témoin V (interprétation). - Je déclare solennellement que je

15 dirai la vérité, toute la vérité et rien que la vérité

16 M. le Président. - Vous êtes un témoin qui fait l'objet de mesures

17 de protection prises en votre faveur. Nous vous appellerons témoin V. Vous

18 allez déposer sur l'ensemble de points dont nous a parlé le Procureur et

19 notamment sur ce que vous avez vécu au moment du pilonnage de Zenica le

20 19 avril 1993. Le Procureur va vous poser quelques questions. Ensuite, vous

21 déposerez librement, comme vous l'entendrez. Le Procureur vous fera

22 préciser un certain nombre de points à l'appui de son accusation, dans le

23 cadre du procès du général Blaskic, accusé ici présent.

24 Monsieur le Procureur, vous avez la parole.

25 M. Harmon (interprétation). - Témoin V, êtes-vous photographe

1 indépendant et était-ce également votre profession le 19 avril 1993 ?

2 Témoin V (interprétation). - Oui.

3 M. Harmon (interprétation). - Vous trouviez-vous dans la ville de

4 Zenica le 19 avril 1993 ?

5

6 Témoin V (interprétation). - Oui.

7 M. Harmon (interprétation). - Avez-vous entendu des détonations

8 qui provenaient d'un certain secteur de la ville de Zenica, ce jour-là ?

9 Témoin V (interprétation). - Oui.

10 M. Harmon (interprétation). - Je demanderai à présent l'aide de

11 l'huissier pour montrer au témoin seize photographies qui feront partie

12 d'une seule et même pièce à conviction. Il s'agira de la pièce à

13 conviction N° 221.

14 Je dis, pour les juges, les conseils de la défense et ceux qui se

15 trouvent dans la galerie du public, que certaines des photographies qui

16 vont être montrées par le témoin dans quelques instants sont très

17 parlantes. Le film vidéo que nous verrons à la conclusion de l'audition de

18 cette déposition sera également très éloquent, très émouvant. J'en avertis

19 donc chacun d'emblée.

20 Monsieur l'huissier, je vous prierai, si vous le voulez bien, de

21 séparer les différents éléments de cette pièce et de placer chacune des

22 photographies, l'une après l'autre, sur le rétroprojecteur. La première

23 photographie, monsieur le Président, est la photo dont la cote est 221/1.

24 Témoin V, est-ce vous qui avez pris cette photographie ?

25 Témoin V (interprétation). - Oui.

1 M. Harmon (interprétation). - Pouvez-vous dire aux juges ce

2 qu'elle représente ?

3 Témoin V (interprétation). - C'est ce que l'on peut voir depuis ma

4 maison, quand on regarde dans la direction de l'endroit où sont tombés les

5 obus. A ce moment-là, je suis parti pour prendre les photos sur les lieux

6 car c'est mon travail.

7 M. Harmon (interprétation). - Donc vous êtes parti immédiatement

8 dans la direction de cet endroit d'où s'élevait la fumée ?

9 Témoin V (interprétation). - Oui.

10

11 M. Harmon (interprétation). - Monsieur l'huissier, je vais

12 maintenant vous interrompre en vous demandant une autre pièce à conviction.

13 Je demande la pièce à conviction 222. Peut-on placer ce document sur le

14 rétroprojecteur ?

15 Témoin V, pouvez-vous d'abord décrire la zone dans laquelle aurait

16 eu lieu ce pilonnage et d'où montait la fumée ? Pouvez-vous décrire ce

17 secteur ?

18 Témoin V (interprétation). - La fumée provenait du point C. Elle

19 provenait d'une voiture qui avait pris feu après la chute de l'obus.

20 M. Harmon (interprétation). - Quelle était la nature de ce

21 secteur ?

22 Témoin V (interprétation). - C'était le centre de la ville où on

23 trouvait un grand nombre de passants, d'habitants locaux, de gens qui ne

24 travaillaient pas, d'étudiants, de retraités, de ménagères. C'est de cette

25 façon que sont structurées nos villes. Il y a toujours un centre-ville et

1 ce sont les activités qu'on y trouve, pour l'essentiel c'est un quartier

2 commerçant. On y trouve aussi les cafés, les petits restaurants et des

3 espaces réservés à la promenade avec des possibilités de s'asseoir.

4 M. Harmon (interprétation). - Dans un instant, je vais vous

5 montrer quelques photographies. C'est vous, n'est-ce pas, qui avez dessiné

6 ce plan, qui est la pièce à conviction 222 ?

7 Témoin V (interprétation). - Oui.

8 M. Harmon (interprétation). - Vous avez indiqué, en utilisant les

9 lettres A à E, les endroits où vous avez pris des photos que je vais vous

10 montrer maintenant, n'est-ce pas ?

11 Témoin V (interprétation). - Oui.

12 M. Harmon (interprétation). - Très bien, merci, monsieur

13 l'huissier. J'en ai fini avec cette pièce à conviction particulière.

14 Je voudrais maintenant commencer par vous demander de parler de

15 l'endroit

16

17 indiqué par la lettre A sur votre plan. Je vous montrerai plusieurs pièces

18 à conviction. D'abord la pièce à conviction 221/2. Peut-on placer cette

19 pièce sur le rétroprojecteur ? Reconnaissez-vous cette photographie ?

20 Témoin V (interprétation). - Oui, absolument.

21 M. Harmon (interprétation). - Cette photographie a-t-elle été

22 prise à l'endroit indiqué par la lettre A sur le plan qui est la pièce à

23 conviction 222 ?

24 Témoin V (interprétation). - Oui.

25 M. Harmon (interprétation). - Que montre cette photographie ?

1 Témoin V (interprétation). - C'est l'endroit où est tombé l'obus.

2 M. Harmon (interprétation). - Je voudrais que nous passions

3 maintenant à la photographie suivante, pièce à conviction 221/3. Est-ce

4 vous qui avez pris cette photographie ?

5 Témoin V (interprétation). - Oui.

6 M. Harmon (interprétation). - A-t-elle également été prise dans le

7 secteur indiqué par la lettre A ou autour de ce secteur ?

8 Témoin V (interprétation). - Très près de l'endroit indiqué par la

9 lettre A. Ce sont des conséquences de la chute de l'obus. Ici se trouvaient

10 des kiosques qui vendaient des hot-dogs, de la nourriture. Ces kiosques se

11 trouvaient tout près.

12 M. Harmon (interprétation). - J'aimerais maintenant que nous

13 parlions du point indiqué sous la lettre B sur votre schéma et je

14 demanderai que l'on nous montre la photographie 221/4. Est-ce vous qui avez

15 pris cette photographie ? Donne-t-elle une description précise de l'endroit

16 où a eu lieu le pilonnage du 19 avril 1993 ?

17 Témoin V (interprétation). - Oui.

18 M. Harmon (interprétation). - Je vous demanderai de bien vouloir

19 dire aux juges ce que représente exactement cette photographie.

20

21 Témoin V (interprétation). - On voit ici l'emplacement où est

22 tombé le deuxième obus et on voit les conséquences qu'a eu l'explosion de

23 cet obus sur une automobile. C'est ici qu'est tombé l'obus, l'endroit

24 indiqué par la lettre B.

25 M. Harmon (interprétation). - Nous voyons sur cette photographie

1 un certain nombre de corps de personnes qui sont mortes sur le lieu

2 d'impact ou à son voisinage proche, n'est-ce pas ?

3 Témoin V (interprétation). - Oui.

4 M. Harmon (interprétation). - Très bien. Passons à la pièce 221/5

5 qui est une autre photographie du même lieu.

6 Témoin V (interprétation). - Oui, c'est la même voiture sous un

7 angle légèrement différent. On voit les victimes, les corps des personnes

8 de l'autre côté de la rue.

9 M. Harmon (interprétation). - Peut-on passer à la pièce 221/6 ?

10 Que représente cette photographie ?

11 Témoin V (interprétation). - Elle représente les corps des

12 victimes à quinze ou vingt mètres des endroits indiqués par les lettres A

13 et B, qui sont les points d'impact des deux obus.

14 M. Harmon (interprétation). - Je vous demanderai d'utiliser le

15 pointeur pour nous montrer les corps des personnes décédées qui figurent

16 sur cette photographie.

17 (Le témoin désigne les corps des victimes.)

18 M. Harmon (interprétation). - En commençant par la gauche, on voit

19 deux corps. On en voit un autre au milieu de la photographie.

20 Témoin V (interprétation). - Mais il y a d'autres photographies où

21 on en voit davantage.

22 M. Harmon (interprétation). - Passons à la photographie suivante

23 dans ce cas, la pièce 221/7.

24

25 Pouvez-vous nous décrire ce que représente cette photographie ?

1 Est-ce une photo prise au même endroit au point B ?

2 Témoin V (interprétation). - Simplement un peu plus à droite que

3 la photo précédente. On voit nettement les corps. Les corps des victimes se

4 trouvent pour la majorité aux abords de ce mur, ici.

5 M. Harmon (interprétation). - Très bien. D'autres photographies

6 montreront peut-être mieux ces corps. Passons maintenant au point C, sur

7 votre plan, et je demanderai qu'on nous montre la photographie 221/8. Est-

8 ce une photo du point C et pouvez-vous dire aux juges ce que représente

9 cette photographie ?

10 Témoin V (interprétation). - Oui. C'est ici la photographie de

11 l'automobile qui était en flamme et qui m'a permis de voir ce qui venait de

12 se passer et de prendre la route pour me rendre sur les lieux. L'obus est

13 tombé ici et la voiture a brûlé suite à la chute de cet obus. On voit aussi

14 que les vitres en face ont été brisées.

15 M. Harmon (interprétation). - Où se trouve le cratère ?

16 Témoin V (interprétation). - Le cratère est ici, le cratère et les

17 traces de fragments

18 M. Harmon (interprétation). - Ce cratère figure-t-il sur la partie

19 gauche de la photographie près de la marche ?

20 Témoin V (interprétation). - Oui.

21 M. Harmon (interprétation). - Prenons la pièce 221/9. Est-ce que

22 nous y voyons mieux encore le cratère et le véhicule endommagé ?

23 Témoin V (interprétation). - Oui, tout à fait.

24 M. Harmon (interprétation). - Merci beaucoup, témoin V. Prenons

25 maintenant la photographie suivante qui est la pièce 221/10. Ici nous avons

1 une série de quatre photographies qui montrent la grande rue, la zone

2 piétonnière sous un angle un peu

3

4 différent. Commençons par la pièce 221/10. Que montre cette photographie ?

5 Témoin V (interprétation). - Ici nous sommes exactement en face

6 des points A et B, les points d'impact des obus, et nous voyons les suites

7 de la chute de ces obus. Les blessés ont déjà été emmenés, les corps des

8 personnes décédées sont encore sur les lieux. Je suis arrivé un peu après

9 l'événement. Donc les lieux avaient déjà été un peu nettoyés. Je n'ai pas

10 osé venir immédiatement. Mais les blessés civils avaient déjà été emmenés.

11 Il y en avait eu un certain nombre en ce lieu.

12 M. Harmon (interprétation). - Quel est ce grand bâtiment qu'on

13 voit au centre de la photographie ?

14 Témoin V (interprétation). - Il s'agit du principal grand magasin

15 et devant le grand magasin, on voit une esplanade avec des bancs sur

16 lesquels les gens peuvent s'asseoir pour se reposer. Puis nous voyons ce

17 mur devant lequel se trouvent les corps des personnes décédées. Il y avait

18 là des étals sur lesquels des gens vendaient un certain nombre de choses,

19 notamment des cigarettes. Mais pour l'essentiel, c'était un lieu où les

20 gens se promenaient. C'était un lieu qui faisait la jonction entre un

21 quartier et un autre quartier de la ville. Les gens s'y retrouvaient, s'y

22 donnaient rendez-vous. Ici, c'est aux alentours de midi. Nous voyons la

23 mosquée qui n'est pas loin. Elle se trouve là. Au moment où a eu lieu ce

24 pilonnage, c'était l'heure où les gens vont à la mosquée.

25 Il y a également les ménagères qui circulent après être allées au

1 marché. Les gens qui ne travaillaient pas se retrouvaient là. C'était un

2 lieu où la vie était très intense.

3 M. Harmon (interprétation). - A peu près à combien de mètres de ce

4 lieu se trouvait la mosquée ?

5 Témoin V (interprétation). - A cinquante mètres des corps que nous

6 voyons sur cette photographie. Juste devant le grand magasin.

7 M. Harmon (interprétation). - Passons à la pièce à conviction

8 suivante, la

9

10 pièce 221/11. C'est une photo un peu différente, prise sous un autre angle.

11 Pouvez-vous nous décrire ce que montre cette photographie ?

12 Témoin V (interprétation). - On y voit ce secteur du centre-ville

13 qui s'ouvre sur un autre quartier. On y voit également les corps des

14 victimes, les kiosques, et l'emplacement des points A et B où sont tombés

15 les obus. On y voit également le véhicule incendié. Ici nous avons le

16 point B, là le point A et les conséquences de ce pilonnage se voient ici.

17 Je pense aux conséquences sur les êtres humains. S'il n'y avait pas eu de

18 voitures garées à cet endroit, il y aurait sans doute eu davantage de

19 victimes humaines. Je pense que le fait que des voitures aient été garées à

20 cet endroit a permis de préserver un certain nombre de vies humaines.

21 M. Harmon (interprétation). - Passons à la photographie suivante,

22 pièce à conviction 221/12, une autre photographie prise par vous. Nous y

23 voyons deux des victimes décédées suite à ce pilonnage, une victime en haut

24 à gauche, une victime au centre et une victime en bas de la photographie.

25 Témoin V (interprétation). - Oui, tout à fait. Ce lieu se trouve

1 exactement en face des points A et B. Les victimes décédées que nous voyons

2 ici sont la conséquence directe de la chute de ces deux obus.

3 M. Harmon (interprétation). - Passons à la dernière photographie,

4 pièce à conviction 221/13. Pouvez-vous nous dire ce que montre cette

5 photographie ?

6 Témoin V (interprétation). - Elle montre que se trouvaient en ces

7 lieux des petites tables qui servaient à ces petits commerces. On voit

8 également que c'est un lieu où les gens se promenaient sur cette esplanade

9 et on y voit les corps des victimes.

10 On y voit quelques traces de l'explosion des obus, car certaines

11 personnes ont déjà été emmenées. Je n'ai pu photographier que ce que j'ai

12 trouvé en arrivant et cet endroit se trouve exactement en face des points A

13 et B.

14

15 M. Harmon (interprétation). - Je voudrais maintenant que nous

16 parlions du point D sur votre plan, la pièce à conviction 222. J'aimerais

17 que nous regardions la première photographie relative à ce point D, à

18 savoir la pièce à conviction 221/14. Avant de vous demander de décrire ce

19 que montre cette photographie, pouvez-vous dire aux juges dans quel

20 quartier nous nous trouvons ici ?

21 Témoin V (interprétation). - Ceci est une rue piétonne

22 exclusivement, où ne se trouvaient que des petits cafés, où les jeunes

23 venaient. L'obus a touché ce bâtiment à cet endroit. Il a donc touché ce

24 café. Le café occupait le rez-de-chaussée et le premier étage. Il y a une

25 autre photographie où l'on voit l'autre façade. Il n'y a pas de

1 circulation, ici. C'est une zone réservée exclusivement au piéton.

2 M. Harmon (interprétation) - Pour le compte rendu, cette

3 photographie, que vous venez de décrire... J'ai l'impression que je n'ai

4 plus de transmission sur mon écran informatique... Cela va.

5 Sur cette photographie, nous voyons un bâtiment qui a un trou. Ce

6 trou, dans le bâtiment du centre de la photographie, est-ce le point

7 d'impact de l'obus ?

8 Témoin V (interprétation). - Oui, c'est le point d'impact de cet

9 obus, c'est l'endroit où il a frappé le bâtiment.

10 M. Harmon (interprétation) - Prenons la photographie suivante,

11 pièce à conviction 221/15. Pouvez-vous nous dire ainsi qu'aux Juges ce que

12 représente cette photographie ?

13 Témoin V (interprétation). - Elle représente la même rue et vous y

14 voyez le nombre de cafés qui se trouvaient dans cette rue et le nombre de

15 tables que l'on voyait dans la rue.

16 En face, se trouve la station de télévision indépendante de

17 Zenica, ici, et l'impact de l'obus se trouve en face.

18

19 M. Harmon (interprétation) - Pouvons-nous arriver à la dernière

20 photographie de cette série ?

21 La pièce à conviction 221/16 et nous concentrer sur le point E.

22 Pouvez-vous dire aux Juges ce que représente cette photographie ?

23 Témoin V (interprétation). - Ici, nous voyons la station

24 d'autobus, on voit l'endroit où est tombé l'obus. Je vous montrerai où se

25 trouve la station de radio locale de Zenica. Ici, est tombé l'obus... Ici

1 se trouve l'abri bus en Plexiglas et, là, la station de radio. On voit sur

2 le bâtiment quelques traces dues aux éclats d'obus.

3 M. Harmon (interprétation) - Témoin, avez-vous eu la possibilité

4 avec moi de visionner une bande vidéo hier soir ?

5 Témoin V (interprétation). - Oui.

6 M. Harmon (interprétation) - Cette cassette-vidéo se divise en

7 trois parties, n'est-ce pas ?

8 Témoin V (interprétation). - C'est exact.

9 M. Harmon (interprétation) - La première séquence montre, de façon

10 générale, le quartier frappé par les obus, c'est-à-dire la zone piétonnière

11 dans laquelle se trouve le grand magasin, c'est bien cela ?

12 Témoin V (interprétation). - Oui.

13 M. Harmon (interprétation) - La deuxième séquence de ce film

14 montre une voiture en flammes qui se trouvait non loin du point C de votre

15 plan, n'est-ce pas ?

16 Témoin V (interprétation). - Oui.

17 M. Harmon (interprétation) - La troisième séquence du film montre

18 le secteur qui se trouve autour des petits cafés, l'endroit où l'obus a

19 frappé un café à l'étage.

20 Témoin V (interprétation). - Oui.

21 M. Harmon (interprétation) - On vous a montré ce film. Vous vous

22 trouviez

23

24 sur les lieux filmés le 19 avril 1993. Le film dépeint-il bien la scène

25 telle que vous l'avez vue et telle que vous vous la rappelez le 19

1 avril 1996.

2 Témoin V (interprétation). - Oui.

3 M. Harmon (interprétation) - Monsieur Dubuisson, ce film se

4 compose de trois séquences. Il y a d'abord la première séquence, puis un

5 champ bleu assez court, puis une deuxième séquence de 20 secondes environ,

6 ensuite, de nouveau un champ bleu et une troisième séquence un peu plus

7 longue durant 6 minutes environ.

8 Je vous renvoie à ces séquences de façon à ce que vous sachiez

9 comment les identifier. Il s'agit de la pièce à conviction 223, c'est la

10 pièce qui comprend les trois séquences. Elle est divisée en pièce 223/1,

11 223/22 et 223/3. Vous pouvez procéder comme vous le souhaitez.

12 Cependant, Monsieur le Président, Messieurs les collègues de la

13 défense et toutes les personnes de la galerie du public, je vous averti que

14 ce film est extrêmement émouvant et extrêmement éloquent. Maintenant, je

15 demande que l'on fasse l'obscurité dans la salle et que l'on diffuse cette

16 séquence.

17 (Passage du film vidéo.)

18 Témoin V (interprétation). - Nous voyons les marches d'escalier

19 qui se trouvent au rez-de-chaussée du grand magasin. Ici, ce sont les

20 emplacements A et B, les points d'impact des obus. Ici, nous voyons les

21 conséquences, les suites de l'explosion de ces obus. Ici, nous sommes

22 exactement en face des points A et B.

23 Là, nous voyons la prolongation de la rue et, là, nous sommes en

24 face et nous voyons encore des conséquences de ces explosions. Il y aurait

25 eu encore plus de victimes, mais le premier obus, qui est tombé, a tué ce

1 qu'il a pu tuer et ensuite les gens se sont enfuis comme ils ont pu ; sinon

2 c'est un endroit très fréquenté par les piétons.

3 Il y avait d'autres morts encore sur les lieux, mais un de mes

4 collègues, qui

5

6 était arrivé un peu avant à cet endroit, a pris un nombre de photographies

7 plus grand. Ici, nous sommes près de ce grand magasin qui s'appelle le

8 grand magasin Belgrade, juste en face des points A et B, points d'impact

9 des obus.

10 Ici, nous voyons ces petites tables utilisées par les vendeurs

11 avec leurs marchandises. Il y avait aussi des piétons, des passants et,

12 ici, le morceau d'un corps. Non loin de là, il y avait également une aire

13 de jeux pour les enfants et des tours d'habitation. Nous avons vu qu'il y

14 avait aussi la mosquée, le grand magasin, c'est un lieu où il y a de

15 nombreux cafés, où la jeunesse se rassemble en grand nombre. Là-haut, il y

16 avait le cinéma. Ici, se trouve cette esplanade où se réunissaient les

17 jeunes et puis les marches de l'escalier qui descend au sous-sol du grand

18 magasin.

19 Ici, nous sommes au point C où la voiture était en flammes. Ici,

20 nous voyons les suites de l’explosion au point D, là où se trouvaient la

21 télévision indépendante et les petits cafés.

22 Ici, nous voyons le petit café D. Au-dessus de la porte, nous

23 voyons le point d'impact de l'obus qui figure sous la lettre D, sur mon

24 plan. Nous voyons, là, le petit café qui recevait ses clients au rez-de-

25 chaussée et à l'étage. Donc, c'est l'endroit indiqué par la lettre D.

1 Ici, les conséquences... Les blessés ont déjà été emportés.

2 Ici, l'intérieur du café; les conséquences de la chute de l'obus

3 au point D. Ce qu’on voit en face, c'est la télévision indépendante de

4 Zenica. C'est un lieu où se rencontraient les jeunes en grand nombre. On

5 peut constater l'importance des détonations d'après ces images.

6 Ici, une voiture qui appartenait à la télévision indépendante.

7 M. Harmon (interprétation). - On peut rallumer les lumières.

8 Merci, Témoin V.

9

10 Monsieur le Président, je demande le versement au dossier des

11 pièces à conviction de l’accusation 221 à 223. J'en suis arrivé au terme de

12 l’interrogatoire de ce témoin.

13 M. le Président. - Merci, Monsieur le Procureur. Je me tourne vers

14 la défense. Maître Nobilo.

15 M. Nobilo (interprétation). - Merci, Monsieur le Président.

16 Quelques questions, simplement. Bonsoir, Témoin V. Ce qui m'intéresserait,

17 ce serait de savoir si vous avez pris d'autres photographies que celles que

18 vous venez de montrer ici, à l'instant.

19 Témoin V (interprétation). - Vous savez comment cela se passe. Les

20 organes de la justice et les journaux, les médias, ne nous ont pas donné

21 l'autorisation de prendre des photos. Ou plutôt, la police ne nous a pas

22 donné le droit de prendre des photos. C'est déjà étonnant que j'ai pu

23 prendre celles que j'ai prises. Dès qu'ils ont remarqué ce que nous

24 faisions, ils nous ont demandé de nous écarter. Il y en a déjà pas mal.

25 Vous voyez que sur ces photos il n'y a pas encore de policier ni de

1 représentant de la justice. Dès qu'ils sont arrivés, nous avons dû partir.

2 Plus personne n'avait le droit de s'approcher des lieux, car il y avait ces

3 obus, ces explosions. Ce que nous avons réussi à prendre comme photos,

4 c'est déjà pas mal. Sinon, il y en aurait eu beaucoup plus.

5 M. Nobilo (interprétation). - Je n'ai pas bien compris. Dans votre

6 dossier personnel, y a-t-il d'autres photographies que celles remises au

7 bureau du Procureur ?

8 Témoin V (interprétation). - Non, je n'en ai pas plus. A l’époque,

9 d'ailleurs, je n'avais pas de matériel, en raison des pénuries. Et puis les

10 autorités judiciaires m'ont demandé de m'écarter. Il ne m'ont plus permis

11 de travailler.

12 M. Nobilo (interprétation). - Sur ce plan, pouvez-vous définir où

13 se trouve le nord ?

14 Témoin V (interprétation). - Oui, je le peux.

15

16 M. Nobilo (interprétation). - Peut-on placer le plan sur le

17 rétroprojecteur ? Il s'agit de la pièce à conviction de l’accusation 222.

18 Est-ce que vous pouvez, à l'aide du pointeur, sur cette pièce à

19 conviction 222, nous montrer où se trouve le nord, nous dire, par rapport à

20 ce schéma, où se trouve le nord ?

21 Témoin V (interprétation). - L'ouest est ici...

22 M. Nobilo (interprétation). - Non, le nord seulement. C'est

23 l'habitude d'indiquer le nord sur les cartes.

24 Témoin V (interprétation). - Alors, l’est, l’ouest... Le nord est

25 ici.

1 M. Nobilo (interprétation). - Pouvez-vous placer le pointeur dans

2 le sens du nord et le laisser posé sur le plan ?

3 Témoin V (interprétation). - Voilà. C'est une évaluation

4 personnelle que je fais, bien sûr.

5 M. Nobilo (interprétation). - Comment décririez-vous où se trouve

6 le nord, entre quel point et quel point, à partir du point D, par exemple ?

7 Témoin V (interprétation). - Entre le point D et, peut-être, le

8 point B. En tout cas, dans cette direction. A peu près comme ça.

9 M. Nobilo (interprétation). - Donc à partir du point D, en

10 diagonale vers...

11 Témoin V (interprétation). - ...Vers B, mais c'est une évaluation

12 qui n'est pas spécialisée. Je ne l'affirmerais pas à 100 %.

13 M. Nobilo (interprétation). - Merci beaucoup, Témoin V.

14 Témoin V (interprétation). - En tout cas, j'y associe quelques

15 réserves.

16 M. Harmon (interprétation). - Je n'ai pas d'autre question,

17 Monsieur le Président.

18 M. le Président. - Bien, il n'y a donc pas d'autre question.

19 Témoin V, le

20

21 Tribunal vous remercie de votre témoignage qui a consisté aussi à avoir

22 beaucoup de courage, en plein événement, d'arriver à recueillir ces photos

23 très parlantes. Nous allons vous faire raccompagner. Monsieur le greffier,

24 s’il vous plaît.

25 (Le témoin sort de la salle.)

1 M. le Président. - Monsieur le Procureur Harmon ?

2 M. Harmon (interprétation). - Monsieur le Président, voici qui

3 conclut l'audition des témoins pour aujourd'hui.

4 M. le Président. - Bien, nous ajournons. Nous allons laisser

5 partir le témoin. A demain matin, nous commencerons à 10 heures 15.

6 L'audience est levée.

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8 L’audience est levée à 18 heures 30.

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