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1 TRIBUNAL PENAL INTERNATIONAL AFFAIRE N° IT-95-14-T
2 POUR L'EX-YOUGOSLAVIE
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5 Vendredi 20 mars 1998
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9 L'audience est ouverte à 14 heures 45.
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12 M. le Président (interprétation). - Asseyez-vous.
13 Monsieur le Greffier, vous introduisez le Général Blaskic. Nous
14 reprenons à l'endroit où nous avions laissé notre précédent témoignage. Je
15 crois que nous devions aborder le contre-témoignage. Nous avons un emploi
16 du temps chargé.
17 Les interprètes m'entendent ?
18 L'Interprète. - Oui. Bonjour, Monsieur le Président.
19 M. le Président (interprétation). - Le Témoin JJ m'entend ?
20 Vous êtes reposé ?
21 Témoin JJ (interprétation). - Je vous entends. Oui, merci.
22 M. le Président (interprétation). - Vous allez entendre les
23 questions de M. Nobilo, qui est l'un des défenseurs du général Blaskic.
24 M. Nobilo (interprétation). - Merci, Monsieur le Président.
25 Je vais essayer d'être très bref aujourd'hui.
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1 Bonjour, Monsieur le Témoin JJ.
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4 Est-il exact que, lorsque la guerre a commencé à Sarajevo, vous
5 avez été mobilisé au moment de la mobilisation générale ?
6 Témoin JJ (interprétation). - Nous avons reçu des convocations
7 de la part de la JNA.
8 M. Nobilo (interprétation). - Je pensais à une mobilisation dans
9 l'armée bosniaque qui, à l'époque, s'appelait la Ligue patriotique ou la
10 Défense territoriale. Avez-vous été mobilisé dans ces instances ?
11 Témoin JJ (interprétation). - J'ai été mobilisé dans la Ligue
12 patriotique et ensuite dans la police militaire.
13 M. Nobilo (interprétation). - Lorsque vous avez quitté la police
14 militaire, le Procureur vous a posé la question et vous avez déclaré que
15 vous étiez entré dans des patrouilles de villages. Comment définiriez-vous
16 ces patrouilles villageoises ? Faisaient-elles partie de la défense
17 exercée par l'armée bosniaque ?
18 Témoin JJ (interprétation). - Je ne sais pas très bien comment
19 vous expliquez cela. Si cela avait été l'armée bosniaque, nous n'aurions
20 pas travaillé main dans la main avec les villageois de notre village.
21 M. Nobilo (interprétation). - Vous affirmez donc qu'il
22 s'agissait d'une forme d'auto-organisation, quelque chose de ce genre ?
23 Témoin JJ (interprétation). - Oui, c'était une auto-organisation
24 des Musulmans et des Croates pour la défense de leurs villages. Cela ne se
25 faisait que la nuit, comme je l'ai dit, pas de jour.
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1 M. Nobilo (interprétation). - Vous n'apparteniez pas à une armée
2 ni à une unité ? Vous étiez simplement un garde qui travaillait la nuit ?
3 Témoin JJ (interprétation). - Oui.
4 M. Nobilo (interprétation). - Par ailleurs, vous étiez
5 simplement un civil ?
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8 Témoin JJ (interprétation). - Oui.
9 M. Nobilo (interprétation). - Combien de temps cela a duré ?
10 Cela a-t-il duré jusqu'à votre arrestation ?
11 Témoin JJ (interprétation). - Ces patrouilles, ces gardes de
12 nuit ont duré tant que des tentatives ont été faites pour défendre
13 (expurgé). En effet, il y avait des hommes qui voulaient passer par
14 (expurgé). La caserne a été prise par la suite. Un drapeau a été placé sur
15 la caserne avec le damier. Ces éléments ont constitué une évolution qui,
16 ensuite, a fini par mettre un terme à ces patrouilles. Mais même après,
17 dans le village, à (expurgé). Nous nous réunissions tout de
18 même de temps en temps.
19 M. Nobilo (interprétation). - J'ai compris cela, mais ce qui
20 m'intéresse, c'est de savoir si, au moment où vous vous êtes séparé des
21 Croates, il y a eu un changement dans votre situation ? Est-ce à ce
22 moment-là que vous êtes entré dans l'armée de Bosnie-Herzégovine ou avez-
23 vous continué à faire partie d'une garde villageoise ?
24 Témoin JJ (interprétation). - Nous avons continué à faire partie
25 d'une garde villageoise.
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1 M. Nobilo (interprétation). - Vous avez continué à être une
2 garde villageoise jusqu'au moment où le HVO a pénétré dans votre village ?
3 Est-ce exact ?
4 Témoin JJ (interprétation). - C'est exact.
5 M. Nobilo (interprétation). - Etes-vous né...
6 Monsieur le Président, je vous prierai de passer pour quelques
7 instants à huis clos, car je vais l'interroger au sujet d'éléments
8 d’identification et j'aimerais éviter qu'il soit identifié.
9 M. le Président. – Monsieur le Greffier, huis clos partiel…
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22 (L'audience est en séance publique.)
23 M. Nobilo (interprétation). - Oui. Je demande la cote de cette
24 pièce à conviction de la défense.
25 M. le greffier (interprétation). - Il s'agit du numéro D111/A
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1 pour la version française et D111/B pour la version anglaise.
2 M. Nobilo (interprétation). - Merci. Vous avez parlé de deux
3 courants qui existaient au sein du HVO, l'un dirigé par Rajic et l'autre
4 Lujo. Est-il permis de dire que ces
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7 deux courants existaient encore au printemps 1993 ? Est-ce exact ?
8 Témoin JJ (interprétation). - S'agissant de la date, je ne peux
9 rien dire, mais ces deux courants existaient. Je ne sais pas exactement
10 quand ce Lujo est mort. Mais je sais que ces deux courants existaient.
11 M. Nobilo (interprétation). - Je vais vous lire ce que vous avez
12 dit dans la déclaration que vous avez donnée aux enquêteurs du Tribunal.
13 En page 3, à partir du troisième paragraphe à partir du haut, il est
14 écrit : « Dans cette situation, au printemps 1993, Lujo a arrêté un jour
15 Ivica Raic et l’a gardé en prison pendant trois jours. » Est-ce exact ?
16 Témoin JJ (interprétation). - Oui.
17 M. Nobilo (interprétation). - Merci. Raic était le principal
18 commandant du HVO ?
19 Témoin JJ (interprétation). – (expurgé)
20 (expurgé)
21 M. Nobilo (interprétation). - Dites-moi, (expurgé), continuez-
22 vous d’affirmer qu’il a tenté de vous protéger contre un quelconque
23 pillage ou bien d’autres problèmes qui auraient pu affecter votre
24 village ?
25 Témoin JJ (interprétation). - Oui.
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1 M. Nobilo (interprétation). - Continuez-vous à affirmer que
2 lorsque qu'il vous a dit de séjourner dans les maisons, c'était pour votre
3 sécurité personnelle ?
4 Témoin JJ (interprétation). - Je crois que oui.
5 M. Nobilo (interprétation). - Pouvez-vous me dire si, dans votre
6 village, vous avez entendu le bruit des coups de feu, des combats -combien
7 de jours cela a-t-il duré ?-, des coups de feu provenant des villages
8 avoisinants, puisque dans le vôtre il n'y avait pas de combat.
9 Témoin JJ (interprétation). - Le premier jour, on entendait bien
10 tout cela. Le jour suivant, le bruit était un peu moins fort que le jour
11 precédent. On entendait tout de même ces coups de feu. Le lendemain, je
12 n'étais pas dans une situation géographique où je pouvais bien voir ce qui
13 se passait dans les villages avoisinants, car nous avions cherché refuge
14 dans la forêt
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17 voisine mais l'on entendait tout de même le bruit.
18 M. Nobilo (interprétation). - Mais pouvez-vous nous dire de
19 quelle direction provenaient ces bruits de combat ?
20 Témoin JJ (interprétation). - Je pense que les armes légères qui
21 ont été utilisées l'ont été aux alentours (expurgé)
22 (expurgé).
23 M. Nobilo (interprétation). - C'est donc là que se déroulaient
24 les combats. ? Maintenez-vous votre déclaration, celle faite aux
25 enquêteurs, selon laquelle (expurgé) a garanti la même nourriture que
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1 celle donnée aux soldats du HVO ?
2 Témoin JJ (interprétation). - Oui, c'est ainsi que les choses se
3 sont passées quand nous travaillions à (expurgé) et qu'il était présent.
4 M. Nobilo (interprétation). - (expurgé)
5 (expurgé)
6 Témoin JJ (interprétation). - Pendant que j'y étais non, mais
7 après, quand je suis parti pour la caserne pour un échange, le bruit a
8 couru que (expurgé)
9 M. Nobilo (interprétation). - Vous avez aussi parlé des
10 (expurgé)
11 (expurgé)
12 (expurgé)
13 M. Cayley (interprétation). - Je dois faire objection. Le témoin
14 n'a fait aucune référence au (expurgé) J'ai le compte rendu sous les yeux.
15 Si M. Nobilo veut jeter un coup d'oeil, il verra qu'il n'y a pas de
16 mention au (expurgé)
17 (expurgé) C'est donc en dehors du champ de l'interrogatoire principal
18 Je demanderai que mon collègue passe à d'autres questions.
19 M. Nobilo (interprétation). - Je vais vous lire ce qui figure
20 dans la pièce à
21
22
23 conviction qui m'a été remise par le Procureur. Page 12, il est stipulé...
24 Monsieur le Président. - De quoi parlons-nous, s'il vous plaît ?
25 Du transcript ?
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1 M. Nobilo (interprétation). - Nous parlons de la déclaration que
2 le témoin a faite au Bureau du Procureur, lorsqu'il a parlé (expurgé)
3 (expurgé)
4 Monsieur le Président. - Nous avions dit que le contre-
5 interrogatoire était limité à l'interrogatoire, Maître Nobilo. La règle
6 est souple
7 Maître Haymann, je vous vois vous agiter sur votre fauteuil,
8 mais vous savez très bien que, si nous voulons progresser...
9 Maître Haymann a envie de s'exprimer. Exprimez-vous, mais je
10 vous préviens, la règle a été prise par la Chambre et elle est appliquée
11 de façon souple.
12 Maître Hayman, allez-y puisque vous avez envie de parler.
13 M. Hayman (interprétation). - Monsieur le Président, je vous
14 remercie.
15 Je me rappelle très bien que Maître Cayley, dans son
16 introduction, lorsque qu'il a présenté ce témoin, (expurgé)
17 (expurgé)
18 (expurgé)
19 (expurgé)
20 (expurgé)
21 M. Cayley (interprétation). - Malheureusement,
22 Monsieur le Président, Maître Hayman est économique au regard de la
23 vérité. Je n'ai pas parlé (expurgé)
24 J'ai parlé d'un incident, mais je n'ai fait aucune incidence à ce groupe.
25 Je répète que les règles que j'applique consistent à penser que le contre-
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1 interrogatoire doit se limiter à ce qui a été mentionné dans
2 l'interrogatoire principal
3 Monsieur le Président. - Je vous pose une question sur (expurgé)
4 (expurgé)
5 (expurgé)
6 (expurgé)
7 (expurgé)
8 (expurgé)
9 (expurgé) Maître Nobilo, posez votre question et évitez le
10 mot (expurgé) pour éviter tout incident. Essayez ! Une seule question,
11 s'il-vous-plaît, et progressons !
12 M. Nobilo (interprétation). - Très bien. Je ne vais pas
13 prononcer le mot (expurgé) A qui obéissait cette unité ?
14 Témoin JJ (interprétation). - Nous savons bien que cette unité
15 existe. J'en ai parlé. C'est celle qui a fait le plus de mal et je vais
16 vous répondre concernant (expurgé)
17 (expurgé)
18 (expurgé)
19 (expurgé)
20 (expurgé)
21 (expurgé)
22 (expurgé)
23 (expurgé)
24 et il ne faut pas dire qu'elle contrôle le village aujourd'hui. C’est
25 peut-être faux, mais en tout cas des individus appartenant à cette unité
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1 empêchent encore le passage à travers (expurgé) aujourd'hui.
2 M. Nobilo (interprétation). - Mais, à l'époque, à qui
3 obéissaient-ils ? Qui reconnaissaient-ils comme leur commandant
4 exclusivement ?
5 Témoin JJ (interprétation). - Nous sommes assez nombreux à
6 savoir, sur la base des récits qui se faisaient dans le voisinage et sur
7 la base de ce qu'ont dit les policiers qui sont venus dans le village
8 après le conflit, (expurgé)
9 (expurgé)
10 M. Nobilo (interprétation). - Vos voisins savent de qui (expurgé)
11 recevait ses ordres ? Etaient-ils présents ?
12 Témoin JJ (interprétation). - Si j'ai été membre de l'armée de
13 Bosnie-Herzégovine, (expurgé)
14 (expurgé)
15 (expurgé)
16 (expurgé)
17 (expurgé)
18 (expurgé)
19 M. Nobilo (interprétation). - Vous n'étiez pas membre du HVO,
20 n'est-ce pas ?
21 Témoin JJ (interprétation). - Non, pas du HVO.
22 M. Nobilo (interprétation). - Dites-moi, pendant la durée de son
23 séjour à (expurgé) pendant tous les événements que vous venez de décrire,
24 n'avez-vous jamais rencontré (expurgé) vous personnellement ?
25 Témoin JJ (interprétation). - (expurgé)
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1 M. Nobilo (interprétation). - Quand ?
2 Témoin JJ (interprétation). - (expurgé)
3 (expurgé)
4 (expurgé)
5 (expurgé)
6 M. Nobilo (interprétation). - En quelle année s'est faite la
7 promotion du (expurgé)?
8 Témoin JJ (interprétation). - Je ne sais pas exactement, mais je
9 n'ai pas besoin de donner l'année. On sait bien quand le (expurgé) a été
10 créé, (expurgé), et toutes ces autres formations.
11 M. Nobilo (interprétation). - Mais, en tout cas, avant ces
12 conflits ?
13 Témoin JJ (interprétation). - Evidemment.
14 M. Nobilo (interprétation). - Merci, Monsieur le Président, ce
15 sera tout.
16 M. le Président (interprétation). - Maître Cayley...
17 M. Cayley (interprétation). - Merci, Monsieur le Président. Je
18 n'ai que quelques questions complémentaires à poser au témoin.
19 M. le Président (interprétation). - Dans les limites du
20 contre-interrogatoire.
21 M. Cayley (interprétation). - Absolument, Monsieur le Président.
22 M. le Président (interprétation). - Allez-y...
23 M. Cayley (interprétation). - Ma première requête, c'est que le
24 document qui a été reçu dans le cadre de l'interrogatoire de la défense
25 soit placé sous scellés, ainsi que la partie du
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1
2
3 témoignage qui correspond, sinon le témoin sera identifié sur la base du
4 compte rendu.
5 M. le Président (interprétation). - Pour protéger le témoin,
6 bien entendu.
7 M. Cayley (interprétation). - Témoin JJ, dans les unités qui
8 apparaissent sur cette carte qui vous a été soumise par le conseiller de
9 la défense, et qui indique (expurgé)
10 (expurgé)
11 (expurgé)
12 Témoin JJ (interprétation). - Non.
13 M. le Président (interprétation). - Mon collègue me demande si
14 nous sommes en session privée ou pas... Nous sommes bien en session
15 publique, pour l'instant, je vous le rappelle. Il n'y a pas de problème,
16 Monsieur Cayley ?
17 M. Cayley (interprétation). - Monsieur le Président, cela m'a
18 effleuré l'esprit, mais je pense qu'il y avait beaucoup de gens dans cette
19 unité. Je ne pense pas que cela permettra d'identifier le témoin en
20 particulier.
21 M. le Président (interprétation). - Pas d'objection ? Alors,
22 continuez.
23 M. Cayley (interprétation). - Pouvez-vous répondre à la question
24 que je viens de vous poser, Témoin JJ, s'il vous plaît ?
25 M. Hayman (interprétation). - Le témoin a répondu. Cela apparaît
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1 au compte rendu.
2 M. Cayley (interprétation). - Excusez-moi, je n'ai pas entendu.
3 M. Hayman (interprétation). - La réponse était "non".
4 M. Cayley (interprétation). - (expurgé)
5 (expurgé)
6 Témoin JJ (interprétation). - Non.
7 M. Cayley (interprétation). - (expurgé)
8 (expurgé)
9 (expurgé)
10 (expurgé)
11
12 Témoin JJ (interprétation). - Je ne sais pas si cela ne figurait
13 que sur le papier mais la première chose que je souhaite spécifier, c'est
14 que je n'ai jamais (expurgé)
15 (expurgé) En fait, c'est sans doute dû au fait que cette
16 unité (expurgé), d'autres endroits encore. Il est
17 évident que tous les hommes en âge de combattre figuraient sur cette
18 liste. (expurgé)
19 (expurgé)
20 M. Cayley (interprétation). - Dans le cadre de l'interrogatoire
21 principal et du contre-interrogatoire, vous avez parlé de (expurgé)
22 (expurgé)
23 (expurgé)
24 Témoin JJ (interprétation). - (expurgé)
25 (expurgé) Il a essayé de nous protéger, de nous éviter d'y aller.
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1 Les membres du (expurgé) venaient de (expurgé) Parmi ces gens, il y avait
2 un homme appelé (expurgé)
3
4 Il voulait absolument que nous allions là-bas creuser des
5 tranchées, (expurgé)
6 (expurgé)
7 (expurgé)
8 M. Cayley (interprétation). - (expurgé)
9 comment étiez-vous traités ?
10 Témoin JJ (interprétation). - Le traitement qui nous était
11 réservé était bien pire que lorsqu'il était présent.
12 M. Cayley (interprétation). - Vous dites « bien pire », mais
13 qu'entendez-vous par là exactement ?
14 Témoin JJ (interprétation). - J'entends par là qu'il nous
15 fallait travailler encore plus dur. J'entends par là que nous n'avions que
16 très peu de nourriture. S'il pleuvait ou s'il faisait
17
18
19 beau, cela importait peu : quelles que soient les conditions
20 météorologiques, il fallait creuser les tranchées.
21 Alors que, lorsque (expurgé) était là, il nous disait : « Reposez-
22 vous, abritez-vous, fumez une cigarette, etc. »
23 M. Cayley (interprétation). - (expurgé), c'est tout de même cet
24 individu qui, quotidiennement, vous a emmenés creuser les tranchées,
25 n'est-ce pas ?
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1 Témoin JJ (interprétation). - Oui. (expurgé) ne nous emmenait pas là-
2 bas en fait, mais il commandait cette unité, je ne sais pas comment elle
3 s'appelait... L'unité qui se trouvait à (expurgé) Mais il envoyait
4 quelqu'un dans un véhicule et nous, nous étions à pied parce que, en fait,
5 nous n'étions pas très loin de cette ligne de front.
6 Nous n'étions pas vraiment accompagnés parce que les lignes du
7 (expurgé) étaient tout autour de l'endroit où nous allions et on nous
8 avait dit que tout le secteur de (expurgé) était miné. C'était tout à
9 côté de ma maison ; donc, nous ne pouvions aller nulle part ailleurs.
10 M. Cayley (interprétation). - Dans le cadre de l’interrogatoire
11 principal et du contre-interrogatoire, vous avez déclaré que tout le monde
12 savait (expurgé)
13 (expurgé)
14 Témoin JJ (interprétation). - Oui, nous savions que c'était lui
15 le commandant. Nous savions qu'il recevait des ordres et qu'il les
16 transmettait. Il recevait ces ordres (expurgé)
17 (expurgé)
18 (expurgé)
19 (expurgé)
20 M. Cayley (interprétation). - Tout le monde à (expurgé) savait
21 cela ?
22 Témoin JJ (interprétation). - Oui.
23
24
25 M. Cayley (interprétation). - Avez-vous jamais entendu dire qu’à
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1 un moment donné (expurgé)
2 (expurgé)
3 Témoin JJ (interprétation). - Cela, je ne sais pas.
4 M. Cayley (interprétation). - Je n'ai plus de question, Monsieur
5 le Président, je vous remercie.
6 M. Riad (interprétation). - Bonjour Monsieur. Je voudrais
7 simplement m'assurer que j'ai bien compris ce que vous avez dit et que
8 j'ai pris des notes qui reflètent ce que vous avez dit. Vous avez dit,
9 entre autres, qu'une unité du (expurgé) était arrivée pour nettoyer le
10 village et qu’elle était placée sous les ordres d'un certain commandant.
11 S'agissait-il d'une unité disciplinée, organisée, armée... (expurgé)
12 (expurgé) : êtes-vous à même de nous dire s'il
13 s'agissait d'une unité disciplinée, bien structurée, ou d'un groupe de
14 personnes qui venaient tuer, faire peur aux gens, voler, etc. ?
15 Témoin JJ (interprétation). - Non, cette unité était
16 disciplinée. Nous avons commencé par leur remettre nos armes, nous n'avons
17 même pas tiré une seule balle. Nous n'avons même pas allumé la moindre
18 allumette. On nous a dit que, si nous ne rendions pas les armes, alors le
19 village serait incendié, les femmes, les enfants, les personnes âgées
20 seraient tous abattus.
21 Donc, nous avons tout donné parce que nous ne voulions pas que
22 cela se produise. Et lorsque nous avons tout donné, deux maisons ont tout
23 de même été mises à feu. L'une appartenait à un policier qui était déjà
24 parti du village. Il était allé à (expurgé) Peut-être voulaient-ils
25 obtenir des informations de lui, ils n'ont pas pu l'arrêter.
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1 Ils ont donc mis le feu à cette maison alors même que nous
2 avions rendu nos armes, alors même que nous n'avions opposé aucune
3 résistance. Ils ont également mis le feu à la maison d'un homme qui était
4 parti pour (expurgé), qui a réussi, je ne sais pas comment, à se faufiler
5 entre les lignes. Je ne sais pas s'il a reçu une aide quelconque de la
6 part des Croates, mais il est parti
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8
9 au cours de la soirée et, le lendemain matin, la maison a été incendiée.
10 M. Riad (interprétation). - Donc, cette unité présentait toutes
11 les caractéristiques d'une unité organisée, armée, disciplinée, c'est bien
12 ce que vous êtes en train de dire ? Elle était placée sous un commandant
13 responsable des actes de cette unité ?
14 Témoin JJ (interprétation). - Oui. Comme je l’ai dit, tout s'est
15 passé comme je vient de le décrire, si nous n'avions pas rendu les armes
16 allez savoir comment il aurait réagi.
17 M. Riad (interprétation). - Vous avez également parlé de (expurgé)
18 (expurgé)
19 (expurgé) Savez-vous quel était son grade ? Etait-il colonel ? Etait-il en
20 dessous ou au-dessus de ce grade ? En avez-vous une idée ?
21 Témoin JJ (interprétation). - Je suis bien incapable de vous
22 donner son grade. Mais ce qui bien clair pour moi c'est la chose
23 suivante : on m'a pris mon arme à (expurgé) J'étais un policier militaire.
24 Le (expurgé) m'a pris mon arme et m'a dit d'aller voir (expurgé) dans la
25 caserne de (expurgé) J'y suis allé. La police m'a emmené dans le bureau de
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1 (expurgé) Là, j'ai attendu pendant une heure à une heure trente. Je
2 voulais absolument avoir un entretien avec lui et récupérer mon arme. Il a
3 dit qu'il ne pouvait rien décider, en tout cas pas tant qu'il n'en n'avait
4 pas parlé avec (expurgé). Par la suite, j'ai appris que l'on ne me rendrait
5 jamais mon arme, que c'était une bonne chose, que j'avais vraiment eu
6 beaucoup de chance de pouvoir me sortir de là. Je connais (expurgé)
7 (expurgé) Je lui ai dit : « Mais ce n'est pas normal, il faut
8 absolument que l'on me rende mon arme !». (expurgé) a dit qu'il se trouvait
9 dans une position telle qu'il ne pouvait rien faire, que c'était un simple
10 soldat et qu'il ne pouvait pas parler à son frère de ce genre de chose.
11 M. Riad (interprétation). - (expurgé)
12 (expurgé)
13 Témoin JJ (interprétation). - Oui.
14 M. Riad (interprétation). - Merci, je vois. Vous avez souvent
15 déclaré que vous aviez reçu des visites et souvent été maltraité par des
16 soldats. Ces soldats appartenaient-ils au
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19 (expurgé) ou bien s'agissait-il d'individus qui auraient été recrutés à
20 droite et à gauche ?
21 Témoin JJ (interprétation). - Ces personnes provenaient de toute
22 sorte d’endroits. Lorsqu’elles sont arrivées, nous ne savions pas qui
23 elles étaient et donc nous ne pouvions pas nous cacher à l'avance. Mais si
24 quelqu'un du village voisin venait nous voir, alors ils se cachaient le
25 visage avec une espèce de bas.
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1 M. Riad (interprétation). - Avaient-ils l’air de soldats ?
2 Témoin JJ (interprétation). - Non seulement ils avaient l’air
3 d’être des soldats, mais ils portaient un uniforme, l'insigne du (expurgé)
4 tout cela.
5 M. Riad (interprétation). - Merci, beaucoup Monsieur.
6 M. Shahabuddeen (interprétation). - Monsieur, j'aimerais vous
7 parler de (expurgé) Il me semble que c'est ainsi que vous l'avez appelé.
8 Mais vous vous avez parlé de (expurgé) Etait-ce un Croate ?
9 Témoin JJ (interprétation). - Oui, c'est un Croate et son nom
10 est (expurgé)
11 (expurgé)
12 M. Shahabuddeen (interprétation). - Bien. Voyons si j'ai bien
13 compris tout ce que vous avez dit dans le cadre de votre témoignage.
14 Vous avez dit, il me semble, que (expurgé) vous emmenait creuser
15 des tranchées, mais qu'il essayait de vous protéger vous et tous les
16 autres.
17 Témoin JJ (interprétation). - En effet, cet homme ne nous aurait
18 sans doute pas emmené creuser des tranchées s'il l’avait pu. C'était un
19 bon voisin. Mais, comme je les dis, d'autres personnes sont venues de
20 (expurgé) Il y avait notamment un homme appelé (expurgé) Ils sont arrivés
21 avec un camion pour nous emmener creuser des tranchées. Il voulait essayer
22 de nous protéger, d’éviter que l'on nous maltraite lorsque nous creusions
23 en d’autres endroits. Donc il faisait en sorte que nous creusions les
24 tranchées dans le secteur qui était sous sa garde
25
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1
2 pour qu’il puisse nous protéger.
3 M. Shahabuddeen (interprétation). - Ai-je raison de penser que
4 ce que vous êtes en train de dire c’est qu’à l'époque vous aviez
5 l'impression qu'il vous emmenait creuser ces tranchées parce qu'il pensait
6 qu'il fallait qu'il vous y emmène ?
7 Témoin JJ (interprétation). - Peut-être qu'il n'était pas obligé
8 de le faire, mais s'il ne nous avait pas emmenés nous aurions dû aller
9 creuser des tranchées ailleurs. Etant donné que le conflit ne s'essaie de
10 s'étendre, car au fur à mesure du conflit les lignes de front étaient
11 saisies, on nous aurait emmenés ailleurs. Certaines personnes ont été
12 emmenées à (expurgé) pour creuser des tranchées. Il n’y a que les
13 prisonniers qui creusaient des tranchées, pas les leur. Puis, j’ai vu
14 également que (expurgé) est venu et a demandé à dix ou quinze personnes de
15 venir creuser des tranchées dans son propre village.
16 Il a dit que le travail n'avait pas été achevé, donc qu'il avait
17 besoin de plusieurs personnes pour fortifier des lignes de front.
18 M. Shahabuddeen (interprétation). - Avant que tous ces
19 événements ne se produisent, (expurgé)
20 Témoin JJ (interprétation). - J'ai toujours eu des amis (expurgé)
21 et aujourd'hui encore, nous sommes restés amis. (expurgé)
22 (expurgé)
23 (expurgé) est venu me voir chez moi et m’a présenté ses excuses. Il m'a
24 dit qu'il ne savait pas ce qu’il faisait et qu’il avait été obligé de
25 faire, qu’on lui avait donné l’ordre de me frapper.
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1 Donc aujourd'hui, quand je me rend dans (expurgé) simplement
2 j'utilise une voiture portant une plaque immatriculation étrangère. Ce
3 n'est pas la mienne. Je vais dans (expurgé), je le vois lui, je vois
4 d'autres voisins. Nous sommes restés amis, nous avons de bons rapports.
5 M. Shahabuddeen (interprétation). - Savez-vous si d'autres
6 (expurgé)
7 (expurgé)
8 (expurgé)
9 (expurgé)
10 Témoin JJ (interprétation). - Oui, il y a de nombreux cas de ce
11 genre. En fait, c'est assez fréquent. La majorité des (expurgé) ne sont pas
12 responsables de (expurgé) et de toutes ces choses qui se sont
13 produites. Donc certains d'entre eux ont un sentiment de remords à cet
14 égard. Ils n'arrivent pas à comprendre pourquoi ils se sont attaqués à
15 (expurgé)
16 Par exemple, quand nous nous rencontrons dans un café, eux-mêmes
17 disent qu'ils ne comprennent pas et ne savent pas pourquoi cela s'est
18 produit.
19 M. Shahabuddeen (interprétation). - Pourriez-vous expliquer à la
20 Chambre qu'elle est la nature des rapports qui existent aujourd'hui entre
21 les communautés (expurgé) et les communautés (expurgé)
22 Témoin JJ (interprétation). - Ces rapports ne sont pas très
23 bons. Car si c'était le cas, chacun serait déjà rentré chez soi. Nous
24 aurions eu une armée conjointe. Il n’y aurait pas eu de (expurgé) ni d’armée
25 de (expurgé). A ce jour, il n'est toujours pas très sûr de traverser
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1 certains endroits. Dans certains endroits, des véhicules sont arrêtés. On
2 met encore le canon des fusils dans la bouche des personnes qui passent
3 par certains endroits. Vous savez, c'est incroyable ce qui se passe encore
4 aujourd'hui à (expurgé).
5 M. Shahabuddeen (interprétation). - Vous nous avez parlé de (expurgé),
6 et ce sera ma dernière question. Lorsque ces événements se
7 sont produits, y avait-il d'autres (expurgé) qui essayaient de protéger les
8 (expurgé)?
9 Témoin JJ (interprétation). - Je pourrais citer encore quelques
10 personnes de mon village, mais pour ce qui est d'autres endroits, non. En
11 tout cas, je n'en ai pas connaissance.
12 M. Shahabuddeen (interprétation). - Merci.
13 M. le Président. - C’est terminé, Témoin JJ. Le Tribunal vous
14 remercie beaucoup d’être venu jusqu'ici pour évoquer cette période
15 douloureuse et souffrante de votre vie. Je ne vous poserai pas d'autres
16 questions. Vous allez maintenant rentrer chez vous et essayer de
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19 retrouver un peu de quiétude et de sérénité.
20 Vous allez rester à place pour l’instant, puisque vous êtes sous
21 protection. La Chambre va lever son audience présentement. C'est terminé
22 pour la semaine, n'est-ce pas Monsieur le Procureur ?
23 M. Cayley (interprétation). - Oui, absolument, Monsieur le
24 Président.
25 M. le Président. - Nous allons prendre une pause de 10 minutes
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1 et nous nous réunirons à huis clos pour des audiences ex parte avec la
2 défense, en présence bien sûr de l’accusé.
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4 L’audience est levée à 15 heures 30.
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