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1 autres dates, notamment celles des deux films.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Fort bien.

3 Alors si vous souhaitez, Maître Djordjevic, avoir un droit de vue sur ces

4 documents, vous pourrez le demander, ou alors Mme Kravetz pourra également

5 en temps utile poser des questions à ce sujet.

6 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je crois que

7 je vais en rester là.

8 Contre-interrogatoire par M. Djordjevic :

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur. Je m'appelle Dragoljub Djordjevic,

10 je suis le conseil de la Défense de l'accusé Vlastimir Djordjevic.

11 Monsieur Sweeney, je me propose à présent de vous poser des questions qui

12 sont en premier lieu liées au témoignage que vous avez fourni hier, ainsi

13 qu'au sujet de la déclaration faite à la date du 22 janvier, du 23 janvier,

14 et du 24 janvier 2001, auprès de l'enquêteur du bureau du Procureur.

15 Je me propose maintenant d'entamer toute une série de questions. Vous nous

16 avez dit hier que vous étiez un journaliste expérimenté et que cela faisait

17 presque 20 ans que vous faisiez ce métier. Au fil des 10 ou 12 dernières

18 années, vous faites du journalisme d'investigation.

19 J'aimerais que vous nous indiquiez de quoi il s'agit au juste ce

20 journalisme d'investigation. Qu'entendez-vous par là vous-même lorsque vous

21 le dites ?

22 R. C'est une bonne question. Tout journalisme est, dans un certain degré,

23 investigatif [phon], parce que nous nous efforçons de communiquer aux

24 lecteurs des informations qu'ils ne connaissent pas ou dont ils ne

25 comprennent pas la portée. Alors ce que j'essaie c'est de rapporter des

26 récits qui valent la peine d'être racontés, sans pour autant entrer dans la

27 vie privée des personnes, ou raconter des histoires au sujet de la famille

28 royale. Ce n'est pas du tout ce que j'aime faire; au contraire, je déteste

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1 faire cela. Alors je préfère écrire des récits portant sur des hommes, des

2 gens, et faire des reportages qui s'appuient sur les faits.

3 Donc il faut que vous disposiez d'éléments de preuve au sujet des choses

4 qui se produisent, et que vous présentiez ces éléments de preuve de façon

5 équitable et honnête. Alors il y a des éléments qui peut-être ne

6 s'intègrent pas à l'image générale ou qui semblent être contraires à la

7 logique. Donc il importe aussi de relater cela.

8 En substance, je rédige des reportages au sujet de choses que les hommes

9 puissants n'aiment pas voir racontées.

10 Q. Est-ce que cette façon d'écrire les reportages sous-entend en premier

11 lieu une objectivité et un documentarisme ?

12 R. Absolument.

13 Q. Merci. Alors, avez-vous été, lorsque nous nous parlons du rapport que

14 vous avez rédigé à l'intention de la chaîne numéro 4 et du journal où vous

15 travaillez - il me semble que vous aviez déjà indiqué que c'était le

16 journal Observer - est-ce que vous avez fourni des appréciation arbitraires

17 sans pour autant les étayer au moyen d'informations fiables ?

18 R. Ecoutez, je ne suis pas parfait, je suis un être humain. Mais vous

19 devriez quand même me fournir plus d'informations pour que je réponde.

20 Q. Est-ce que vous savez quels étaient les Etats frontaliers de cet Etat

21 de Yougoslavie, la République fédérale de Yougoslavie ? Puis concrètement

22 parlant, la Province autonome du Kosovo ? Et en me fournissant votre

23 réponse, j'aimerais que vous m'indiquiez le nord, l'ouest, l'est, le sud,

24 pour que nous ayons une idée. Donc quels sont les Etats qui étaient des

25 Etats frontaliers au niveau de la province du Kosovo et ses immédiats ?

26 R. Bien, oui. J'étais allé pour la première fois en Yougoslavie en mars

27 1991 une fois que M. Milosevic avait envoyé ses chars contre les étudiants

28 de Belgrade. Et d'après ce que j'ai cru comprendre, au nord-ouest de l'ex-

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1 Yougoslavie, il y avait l'Italie; l'Autriche; puis la Hongrie, puis la

2 Roumanie; et plus bas, à côté de la Macédoine, il y avait la Grèce et

3 l'Albanie.

4 Q. Et la Province autonome du Kosovo, avec quels Etats était-elle

5 limitrophe ? Je ne parle pas de la Serbie, bien entendu, et du Monténégro

6 de l'époque, parce que ce sont des Etats qui ont été créés ultérieurement,

7 ça faisait partie de la République fédérale de Yougoslavie, et c'était une

8 fédération constituée par deux Etats, la République du Monténégro et la

9 République de Serbie. Et dans le cadre de la République de Serbie, il y

10 avait deux provinces, l'une étant la Vojvodina et l'autre le Kosovo. Alors

11 quel est l'Etat avec lequel était limitrophe au sud et à l'ouest la

12 province du Kosovo ? Et pour être plus précis je vais vous demander le sud.

13 Quelles étaient les frontières au sud-ouest et à l'est ?

14 R. J'ai déjà dit tout à l'heure l'Albanie, il y a la Grèce. Je ne pense

15 pas qu'il y ait une frontière avec la Bulgarie. La Macédoine faisait partie

16 intégrante de la Yougoslavie. Mais je ne comprends pas quel est l'objectif

17 de votre question.

18 Q. Je vais vous dire quel est l'objectif de ma question, et je vais vous

19 poser une question tout à fait concrète. Seriez-vous d'accord avec moi pour

20 dire que cette République fédérale de Yougoslavie, non pas la République

21 socialiste fédérative de Yougoslavie de l'époque, mais la République

22 fédérale de Yougoslavie, lorsqu'il y a conflit en 1999, il y a une

23 République fédérale de Yougoslavie. La République socialiste fédérative de

24 Yougoslavie n'existait plus depuis belle lurette. Alors êtes-vous d'accord

25 pour dire que cette République fédérale de Yougoslavie avait pour frontière

26 au sud la Macédoine, qui est appelée ex-République yougoslave de Macédoine

27 ?

28 R. Certes.

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1 Q. En raison de son contentieux avec la Grèce.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djordjevic, pouvez-vous

3 ralentir quelque peu, parce que votre question -- ou plutôt, c'est une

4 question qui n'est une question qu'en partie. Et c'est plutôt long, et il

5 est difficile de vous suivre.

6 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Oui, bonne observation, Monsieur le

7 Président. Je vais m'y conformer. Et je m'en excuse.

8 Q. Alors, au sud, disais-je, il y a une frontière avec l'ex-République

9 yougoslave de Macédoine. Au sud-ouest, il y a une frontière avec la

10 République d'Albanie. Et dans le cadre de tout ceci, au nord il y a ce que

11 l'on appelle la Serbie au sens restreint de ce terme, et à l'ouest, la

12 République actuelle du Monténégro, qui est de nos jours un Etat indépendant

13 qui faisait partie de la République fédérale de Yougoslavie à l'époque.

14 Est-ce que nous sommes d'accord sur ces faits-là ?

15 R. Oui.

16 Q. Je vous remercie. Ma question suivante est celle-ci : vous avez

17 mentionné, vous avez opéré dans vos témoignages avec des chiffres de 700 et

18 800 000 Albanais qui s'étaient réfugiés en Albanie. Alors, est-ce que nous

19 pouvons constater que c'est bien ce que vous nous aviez dit ?

20 R. Oui. Mais je suis un être humain. Je n'ai pas compté chacun des

21 Albanais du Kosovo qui ont quitté le Kosovo suite aux frappes de l'OTAN.

22 Nous nous basons sur les estimations faites par des instances

23 internationales telles que la Croix-Rouge et les différentes instances des

24 Nations Unies. Ce sont des estimations qui avaient été faites à l'époque,

25 et je crois bien qu'à l'époque cela était considéré comme étant exact. Au

26 cas il y aurait des chiffres plus récents qui se trouveraient être plus

27 petits, cela ne me surprendrait pas.

28 Dans mon témoignage devant ce Tribunal, j'ai essayé de faire la

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1 distinction entre deux éléments, les éléments dont j'ai entendu parler et

2 dont j'ai rapporté des récits à mes journaux. Il y a aussi d'autres

3 éléments où j'étais moi-même témoin des choses que j'ai vu de mes yeux, et

4 j'ai vu, par exemple, ces trous dans la terre au niveau de l'étable de

5 Batusha, et j'ai vu qu'il y avait un massacre de dissimulé là. Pour ce qui

6 est maintenant des réfugiés, c'est une estimation plutôt approximative.

7 Donc il y a une différence entre ce que j'ai vu de mes yeux, et ce dont

8 j'ai entendu parler.

9 Q. Monsieur Sweeney, les trous dont vous avez parlé à l'instant, on en

10 parlera tout à l'heure. Pour le moment, je voudrais - et c'est l'objectif

11 de mon contre-interrogatoire - je voudrais aboutir à la vérité, qui est

12 celle dont vous disposez, tout en tenant compte des erreurs qui sont tout à

13 fait admissibles, et je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous

14 affirmez que vous êtes un être humain.

15 Ma question suivante est celle-ci : savez-vous que les Albanais du

16 Kosovo avaient fui, mis à part l'Albanie, vers la République Yougoslave de

17 l'époque du Monténégro, et vers cet ex-République Yougoslave de Macédoine,

18 et aussi vers la Serbie ? Le saviez-vous, cela ?

19 R. Oui.

20 Q. Alors seriez-vous d'accord avec moi pour dire que le chiffre qu'on a

21 mentionné tout à l'heure - et que cela venait d'organisations

22 gouvernementales et autres à caractère international telles que la Croix-

23 Rouge - avait tenu compte de la totalité des habitants du Kosovo, ou

24 plutôt, des Albanais du Kosovo, qui avaient cherché refuge ailleurs en

25 quittant le Kosovo ?

26 R. Le chiffre que j'ai mentionné dans le film est celui de

27 800 000, si je ne m'abuse, et cela se rapporte aux Albanais du Kosovo qui

28 ont fui suite aux frappes aériennes de l'OTAN et suite à l'attaque

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1 militaire Serbe à l'encontre de cette population kosovare au printemps de

2 1999 ?

3 Q. Merci, Monsieur Sweeney. Monsieur Sweeney, pour être objectif - et

4 lorsqu'on parle de chiffres, je crois, que vous avez compris la finalité de

5 mon contre-interrogatoire, et elle se rapporte à cela. On a vu un clip

6 vidéo qui se rapporte à l'arrivée au Kosovo des forces de l'OTAN. Vous ou

7 le reporter, je pense que c'était votre voix, mais peu importe de savoir

8 qui a prêté sa voix, vous avez dit qu'au Kosovo il y a eu des dizaines de

9 milliers d'Albanais à avoir été tués. Ultérieurement, vous nous avez dit

10 que vous avez eu à savoir qu'il s'agissait d'un chiffre de 3 à 5 000,

11 d'après les sources officielles, pour ce qui est des personnes tuées.

12 A ce sujet, pouvez-vous nous dire si ce n'est pas, à votre avis, une façon

13 sensationnaliste d'écrire quand vous parlez d'un chiffre qui est de

14 plusieurs fois supérieur à celui qui a été le chiffre véritable ? Bien

15 entendu, à chaque fois qu'une personne est tuée c'est une grande perte,

16 mais la perte tout aussi honteuse, lorsque l'on présente les choses de la

17 façon qui a été celle qui était la vôtre.

18 R. Oui. Mais nous ne savions pas les faits véritables. Ce que nous

19 savions, c'est qu'au printemps 1999, des centaines de milliers d'Albanais

20 avaient fui, et eux avaient indiqué que leurs parents ont été massacrés et

21 tués, que leurs maisons étaient détruites. Certains des éléments de preuve,

22 nous avons pu les voir, et je suis allé moi-même dans les montagnes de

23 l'Albanie et j'ai vu à côté de moi passer jour après jour des dizaines et

24 des dizaines de milliers de personnes. Donc ce chiffre n'était pas exact,

25 mais il n'était pas sensationnaliste lorsque j'ai rapporté la chose. Alors

26 il serait difficile de vérifier combien de personnes ont péri, au cas où

27 les autorités officielles n'avaient pas autorisé les reporters à suivre les

28 activités militaires. Alors vous me demandez maintenant d'indiquer d'une

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1 façon exacte et précise le nombre de personnes tuées alors que cela n'avait

2 pas été possible. Je ne pense pas que le fait de ne pas avoir réussi à être

3 tout à fait exact ne mérite pas d'être qualifié de sensationnaliste comme

4 reportage.

5 Q. Merci, Monsieur. Ma question suivante est celle-ci : les chiffres que

6 vous avez mentionnés et qui sont officiels, 3 à 5 000 personnes tuées au

7 Kosovo, est-ce que vous savez nous dire si ce chiffre se rapporte seulement

8 aux Albanais du Kosovo, ou est-ce que cela se rapporte à la totalité des

9 groupes ethniques ayant vécu au Kosovo ?

10 R. J'imagine que cela se rapporte à tous et à toutes. Quelle est la date

11 de l'information que vous évoquez ?

12 Q. Il y a bon nombre de sources. Il n'y en a pas une seule de précise,

13 comme vous l'avez dit. Les premières évaluations datent de juillet 1999, et

14 elles proviennent d'organisations internationales variées, telles que la

15 Croix-Rouge et le Croissant-Rouge, ensuite cela provient d'autres

16 organisations non gouvernementales, et il y a plusieurs organisations qui

17 ont avancé des chiffres, mais il n'y en a pas une seule à avoir dit qu'il y

18 avait eu plus de 5 000 personnes tuées.

19 Alors, j'espère que vous allez tomber d'accord avec moi pour dire que

20 lorsqu'il est question de ce chiffre-là, il ne s'agit pas seulement de

21 civils. Il est question du chiffre total, du nombre total de personnes

22 tuées, citoyens du Kosovo qu'il s'agisse de membres de l'UCK ou d'autres

23 formations, sans parler des autres groupes ethniques.

24 R. Je pense que dans une certaine mesure nous pouvons tomber d'accord l'un

25 avec l'autre. La question qui se pose est celle justement de savoir quel

26 est le nombre de personnes à avoir fui, et quel est le nombre de personnes

27 à avoir été tuées au Kosovo. Tout ce que je puis faire en ma qualité de

28 reporter, tout ce que je pouvais faire à l'époque, c'était de parler des

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1 chiffres qui étaient évoqués à l'époque.

2 J'ai également parlé du 11 septembre 2001, et je me souviens qu'à la

3 page de garde du Daily Telegraph, on disait qu'il y avait eu 60 000

4 personnes de tuées. En réalité il n'y en a eu que 3 000 de tuées, mais il y

5 a quand même des milliers de personnes tuées. A ce moment-là, je savais

6 qu'il y avait des milliers de personnes tuées. Je ne connaissais pas le

7 chiffre exact. Bien entendu, il est dans la nature humaine, au moment où on

8 est sous le choc, de ne pas comprendre véritablement combien de personnes

9 au juste il y a eu à périr.

10 Mais quand il s'agit d'organisations internationales et des chiffres

11 avancés, peut-être ces chiffres ont-il été exagérés. Mais cela ne signifie

12 pas qu'il n'y a pas eu de morts. Il y a eu des morts. J'ai vu des cadavres,

13 et je me suis entretenu avec des personnes dont des parents proches avaient

14 été tués, par exemple, des Albanais du Kosovo originaires de Mala Krusa.

15 Q. Alors puisque vous venez de parler du 11 septembre, ce n'était pas dans

16 mon intention que de vous poser cette question, mais est-il exact de dire

17 que vous avez rédigé un livre au sujet de Saddam Hussein ?

18 R. Oui.

19 Q. Saviez-vous qu'en application du droit international suite au 11

20 septembre, la stratégie principale de la politique internationale, d'abord

21 des Etats-Unis de l'Amérique et de la communauté internationale, les choses

22 que je justifie à part entière a consisté ou s'est traduit par une lutte

23 contre le terrorisme international.

24 R. Cela se peut. Une partie de cette lutte n'a peut-être pas été si sage

25 ni si correcte.

26 Q. Je m'excuse de cette digression, suite à ça, il y une guerre qui éclate

27 au Proche-Orient, je ne vais pas parler des Etats ni des personnes

28 impliquées, je ne veux pas parler non plus de séquelles. Je vais vous poser

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1 la question suivante, Monsieur Sweeney. Quand vous avez appris qu'il n'y a

2 pas eu de dizaines de milliers de citoyens du Kosovo à avoir été tués,

3 avez-vous publié l'information disant qu'en réalité il n'y a eu que 3 à 5

4 000 personnes de tuées, soit dans un reportage, soit dans une information

5 que vous auriez publié par la suite à l'année 1999 ?

6 R. Non. La question cruciale serait celle de savoir si cela a été fait

7 lorsque la communauté internationale avait su quel était le bon chiffre, à

8 savoir le chiffre de 3 000 à 5 000. Alors, excusez-moi, mais j'ai

9 l'impression que vous êtes en train de me critiquer pour le fait de ne pas

10 m'être procuré ces chiffres. Mais je ne sais pas en réalité quand est-ce

11 que ces chiffres ont été déterminés. Le chiffre que vous avancez, à quelle

12 date a-t-il été, pour la première fois, placé sur la scène internationale.

13 Q. Je ne vous critique pas, Monsieur Sweeney, je ne fais que vous poser

14 une question mais je m'attends à une réponse, parce que nous n'avons pas

15 l'autorisation de débattre de quoi que ce soit avec le témoin. Nous ne

16 faisons que poser des questions. Ma question suivante est celle-ci.

17 R. Je m'excuse, mais je ne peux pas répondre à votre question à moins que

18 vous ne m'indiquiez quel est le fondement de la question que vous avancez.

19 Si vous ne me dites pas à quelle date ont été déterminés les chiffres que

20 vous nous avez avancés; ce n'est pas que je ne veux pas vous répondre, mais

21 je n'ai pas suffisamment d'informations. Lorsque vous me dites que les

22 chiffres officiels vont de 3 à 5 000, je voudrais savoir à quelle date ce

23 chiffre a été constaté, si ça a été constaté après 1999. Je crois qu'il

24 n'est pas juste ou équitable de me critiquer de ne pas avoir relevé le

25 chiffre en été 1999.

26 Q. Non, non, je ne vous critique pas. Je dis que par la suite vous aviez

27 appris qu'il n'y avait eu que 3 à 5 000 de tués. Quand est-ce que vous

28 l'avez appris, et de qui l'avez-vous appris ?

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1 R. Bien, au fur et à mesure que le temps s'est passé, les chiffres sont

2 allés décroissant, mais je n'ai pas suivi pour ma part tous les récits

3 portant sur les massacres au Kosovo, et événements du Kosovo, pour le reste

4 de ma carrière. Je m'étais trouvé là à ce moment-là, je sais qu'il y a eu

5 des milliers de personnes tuées et c'est exact. Or, la nature du

6 journaliste est telle si vous faisiez des films documentaires ou des

7 reportages, vous ne revenez pas sur le sujet pour dire, soit dit en

8 passant, le chiffre était erroné. Alors j'ai beaucoup de satisfaction pour

9 pouvoir le dire à présent, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, mais je ne

10 suis pas responsable des chiffres. J'ai la responsabilité de reporter ou

11 d'informer de façon équitable et objective.

12 Et quand la communauté internationale, lorsque la machine militaire

13 de l'OTAN est entrée au Kosovo, les médecins légistes ont pu recueillir des

14 déclarations d'Albanais et comptaient les morts. Ce n'était pas possible

15 lorsque les hommes de Milosevic étaient présents au Kosovo. Alors vous ne

16 pouvez pas me critiquer pour ce qui est des chiffres qui sont survenus

17 après l'arrivée de l'OTAN au Kosovo, chose qui a rendu possible une

18 collecte d'informations de façon tout à fait honnête et juste.

19 Q. Monsieur Sweeney, avez-vous entendu parler de cette notion que l'on

20 appelle "dégâts collatéraux" ?

21 R. Oui.

22 Q. Quand avez-vous, pour la première fois, entendu parler de ce terme-là ?

23 R. Bien, c'est de façon évidente, une phrase qui vient des films

24 d'Hollywood; je crois que cela a fait son apparition pour la première fois

25 lors de la guerre du Vietnam. C'est une phrase tout à fait horrible, parce

26 que cela déshumanise les cas où l'armée commet de graves erreurs en

27 bombardant des civils.

28 Q. Là nous sommes d'accord. Vous vous souviendrez du porte-parole de

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1 l'OTAN, M. Jamie Shea et de ses rapports, il a très souvent utilisé ce

2 terme tel que je l'ai avancé "dégâts collatéraux." Nous sommes bien

3 d'accord pendant les bombardements ?

4 R. Oui, oui.

5 Q. Auriez-vous des informations disant combien de civils ont été tués au

6 Kosovo suite aux "erreurs collatérales" ou "dégâts collatéraux" dû aux

7 frappes aériennes de l'OTAN ?

8 R. Non, je ne le sais pas.

9 Q. Monsieur le Témoin, disposez-vous de données indiquant le nombre de

10 civils qui ont été tués en tant que victimes collatérales des activités des

11 forces armées, des forces de police serbe sur le territoire du Kosovo,

12 alors que ces forces étaient en train d'essayer de mettre sous contrôle le

13 désordre qui régnait au Kosovo ?

14 R. Je crains que cette question ne nous engage sur le terrain d'un débat

15 particulièrement difficile, car si vous dites qu'il y avait un certain

16 nombre de civils qui ont été tués alors que les forces serbes étaient en

17 train d'essayer de mettre un terme au désordre, bien, je sais pour ma part,

18 qu'il y a des cas tout à fait concrets, documentés, montrant que des Serbes

19 ont assassiné des civils. C'était en 1998 qu'ils ont arrêté, torturé et

20 soumis à des sévices un certain nombre de personnes.

21 Donc les Albanais et les Kosovars diraient ici qu'il ne s'agissait

22 simplement pas d'une opération de maintien de la paix, et nous ne sommes

23 pas en train ici de comparer des choses comparables. C'est pourquoi je

24 pense qu'il s'agit d'un débat qui n'est peut-être pas le plus souhaitable.

25 Je me rappelle que lorsque les forces de l'OTAN ont bombardé Belgrade, un

26 relais de télévision a été touché, un certain nombre de journalistes ont

27 été tués. Cela était évidemment injustifiable et je ne dis pas uniquement

28 ça parce que je suis un journaliste moi-même. J'ai souvent l'occasion de

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1 dire que les infirmiers également ont pu périr dans ce genre de

2 circonstances, c'étaient des victimes qu'on ne pouvait pas justifier. Et

3 les journalistes sont loin d'être aussi indispensables que les infirmiers

4 dans ce type de situation.

5 Alors pour répondre à votre question quant au nombre de personnes qui ont

6 été tuées lors des frappes de l'OTAN, en tant que victimes collatérales, je

7 pourrais donner une estimation de quelques centaines de personnes et, bien

8 sûr, chacune de ces victimes représente une tragédie à part entière, mais

9 je ne pense pas qu'on puisse comparer ça avec les milliers de victimes des

10 forces serbes.

11 Q. Je suis d'accord avec la première partie de votre réponse, mais pas la

12 dernière. Et je vais poursuivre avec cette même question. Est-ce que vous

13 avez connaissance qu'en plus des cibles qui étaient des cibles de la police

14 Serbe et des forces armées serbes, l'OTAN a également visé des

15 installations où étaient retenus des membres de l'UCK et peut-être des

16 civils albanais du Kosovo ?

17 R. Oui. Vous parlez de la prison d'Istog, il y avait une prison qui a

18 également été touchée.

19 Q. Vous avez parlé de maisons où étaient retenus des membres de l'UCK.

20 Vous avez parlé de l'affaire Milutinovic, en tout cas, c'est ce que vous

21 avez dit dans l'affaire Milutinovic et consorts lorsque vous avez déposé.

22 Et selon vous, avez-vous déclaré que cet incident n'était pas certainement

23 pas une coïncidence. Vous avez parlé d'une colonne de tracteurs qui

24 transportait des civils. C'est bien ce que vous avez dit, n'est-ce pas ?

25 R. Oui. Si nous parlons de cette colonne de tracteurs, oui, effectivement.

26 J'en ai fait état et j'ai dit que j'avais été particulièrement inquiet, je

27 pensais qu'il s'agissait ici de quelque chose qui était concerté, et sur la

28 base de ce que les survivants de cet incident ont pu me dire, cela cadrait

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1 tout à fait avec cette hypothèse. Il s'agissait de personnes qui avaient

2 été retenues, qui étaient emprisonnées par les forces serbes au moment où

3 les forces de l'OTAN ont frappé cet objectif. Il est apparu que les Serbes

4 avaient été avertis de ce qui allait se passer et que les communications

5 militaires qui avaient eu lieu suite à cela ont ensuite été repérées par

6 l'OTAN qui a procédé à la frappe.

7 Ce qui s'est passé avec ces colonnes de tracteurs, c'est que les

8 Serbes ont délibérément tué ces personnes en les visant avec des armes, en

9 les faisant exploser, et les journalistes qui étaient présents en Serbie

10 ont relevé cela également.

11 Q. Je suis d'accord avec vous dans cette situation.

12 Mme KRAVETZ : [interprétation] Monsieur le Juge, je ne souhaite pas

13 interrompre mon estimé confrère, mais je voudrais juste demander s'il ne

14 serait pas possible à chaque fois de préciser la référence exacte du

15 passage de sa déposition dans l'affaire Milutinovic, parce que jusqu'à

16 présent nous n'avons pas eu ces références. Je vous remercie.

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, cela a été soulevé hier déjà,

18 Maître Djordjevic. Je vous remercie.

19 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, oui, je suis

20 d'accord avec ma confrère, et j'accepte tout à fait ses remarques. Mais

21 seulement dans le cas où le témoin me répondrait que quelque chose n'est

22 pas exact, dans ce cas-là, je produirai une référence. Et dans la mesure où

23 le témoin a confirmé ce que je lui ai présenté, je pense que nous n'avons

24 pas besoin de perdre de temps ici et qu'il n'est pas indispensable de

25 produire à chaque fois une référence. Je vais donc poursuivre avec mon

26 contre-interrogatoire.

27 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Si vous vous référez à des extraits

28 d'une déposition dans une autre affaire ou même dans le cadre de la même

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 affaire, il faudrait que les autres conseils soient en mesure de retrouver

2 dans le compte rendu d'audience les références précises afin de pouvoir s'y

3 reporter et de vérifier. Je pense donc que votre position n'est pas

4 satisfaisante. Je vous remercie.

5 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Comme je l'ai dit, j'accepte la remarque

6 de ma consoeur, et à l'avenir nous nous y conformerons.

7 Q. Monsieur le Témoin, puisque vous étiez sur le terrain au moment de ces

8 événements au Kosovo, est-ce que vous avez eu l'occasion de voir la

9 couverture qui en été donnée par ABC depuis que vous étiez engagé sur le

10 terrain au Kosovo ?

11 R. Non.

12 Q. Dans ce cas-là, je n'aurai pas de questions supplémentaires sur ce

13 thème particulier. La Défense voudra verser une pièce particulière, mais il

14 s'agit d'un enregistrement audio qui n'est pas particulièrement de bonne

15 qualité. C'est pourquoi je ne voudrais pas le présenter aujourd'hui, en

16 tout cas, pas avant que cet enregistrement ne puisse être remasterisé.

17 Ma question suivante est : est-ce que durant les guerres de l'ex-

18 Yougoslavie, vous aviez été à Vukovar, aussi à Vinkovsci, Zagreb et

19 Zvornik; est-ce exact ?

20 R. Oui.

21 Q. C'est donc exact, Monsieur le Témoin ?

22 R. Oui.

23 Q. Ma question suivante : est-ce qu'à partir de ces différents endroits,

24 vous avez fait des reportages concernant les crimes de guerre commis par

25 les forces de la Yougoslavie d'alors à l'encontre des peuples qui vivaient

26 sur ces différents territoires ?

27 R. Oui.

28 Q. Vous dites que vous avez fait des reportages dans toute cette zone.

Page 933

1 Est-ce que vous avez également fait des reportages pendant la période au

2 cours de laquelle s'est déroulée l'opération croate appelée Tempête ?

3 R. De quelle opération s'agissait-il ? Tempête, c'était à quel moment ?

4 Q. L'opération Tempête était l'unique opération militaire qui a eu lieu à

5 la fin des affrontements entre les forces croates et le reste de la

6 population serbe qui se trouvait dans la région de la Krajina, à Knin et en

7 Lika, et lorsque d'autres régions également ont été prises. Il y a eu un

8 convoi d'une importance considérable de plusieurs centaines de milliers de

9 personnes qui ont quitté la zone pour la Serbie. C'était en été et je ne

10 suis pas sûr de pouvoir vous donner la date exacte, mais avez-vous jamais

11 couvert ces événements particuliers ?

12 R. Oui. Il me semble que mes fonctions avaient légèrement changé à ce

13 moment-là, et que je n'étais plus en ex-Yougoslavie en 1995, lorsque les

14 forces croates ont repris la Krajina et en ont chassé les Serbes. Donc je

15 n'étais pas présent. Mais j'étais présent en 1999 [comme interprété], et à

16 partir de 1999 [comme interprété] j'ai vu les horreurs qui ont été commises

17 des deux côtés. J'étais tout à fait conscient du fait que les Serbes et la

18 JNA conduisaient une offensive qu'ils s'étaient livrés à un bombardement de

19 l'hôpital d'Osijek, et je savais également que des civils serbes innocents

20 avaient été exécutés et torturés ou tués par des fascistes croates, ou des

21 quasi-fascistes dans la ville d'Osijek, et j'ai fait un reportage sur ces

22 thèmes également.

23 Alors je n'ai pas couvert l'opération Tempête, parce que j'étais à ce

24 moment-là basé à Londres. J'ai porté attention à toutes les différentes

25 communautés qui existaient en ex-Yougoslavie, mais je portais tout

26 particulièrement mon attention sur l'agression serbe, et aussi sur le fait

27 que de nombreuses victimes étaient Serbes, parmi lesquelles, selon moi, il

28 était évidemment exact qu'il se trouvait de nombreuses personnes

Page 934

1 originaires de la Krajina.

2 Q. Lorsque vous parlez de "l'agression serbe," vous pensez peut-être aux

3 attaques de la JNA contre les positions croates, le peuple croate, des

4 cibles croates en général ? C'est ce que vous voulez dire ?

5 R. Si vous bombardez un hôpital, c'est une agression. Et les Serbes et la

6 JNA ont bombardé à de multiples reprises l'hôpital d'Osijek. Ils ont

7 procédé de même avec Sarajevo en 1992. A l'époque, je n'ai pas fait un

8 décompte, mais l'information qui circulait qui était tout à fait

9 vraisemblable était que la ville était bombardée de 3 000 obus environ par

10 jour. Ils ont bombardé également l'hôpital de Sarajevo. Et j'ai utilisé le

11 terme d'agression serbe de façon tout à fait intentionnelle, qu'il n'est

12 absolument pas justifiable ni nécessaire de bombarder un hôpital. Cela est

13 injustifiable.

14 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez couvert les crimes commis par

15 les Moudjahiddines en Bosnie et les crimes horribles qu'ils ont commis à

16 l'encontre de civils serbes ?

17 R. C'est avec précaution que j'utiliserais aussi bien les termes Al-Qaeda

18 que Moudjahiddines. Je ne suis pas sûr que cela s'applique véritablement

19 ici. Bien entendu, j'ai entendu ce terme également, car la propagande des

20 Serbes de Bosnie était particulièrement forte, notamment celle émanant de

21 Pale et des amis et des parents de M. Karadzic. Cependant, je suis tout à

22 fait conscient que la guerre se poursuivait sur le terrain et que toutes

23 les communautés, tout d'abord les Serbes, mais également les Croates et les

24 Bosniens, les Musulmans de Bosnie, se livraient à des actes de plus en plus

25 barbares, et aucune de ces composantes ne pouvait être blanchie et

26 considérée comme innocente.

27 Je voudrais dire que pour ce qui concerne les chiffres, du point de vue de

28 journaliste comme je l'étais à l'époque, le point de vue généralement

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1 partagé était que le gros des actes et crimes avaient été commis par les

2 forces serbes, ensuite à partir de 1993, les Croates ont commencé également

3 à se livrer à des tueries, ensuite les Musulmans bosniaques également et

4 numériquement cela se situait en dernière position.

5 Q. Est-ce que la couverture que vous en avez fait à l'époque correspond à

6 ce que vous venez de dire à l'instant à ces différents sujets ?

7 R. Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire lorsque vous

8 parlez de correspondance ici.

9 Q. Je vous prie de m'excuser, je vais essayer d'éclaircir ma question. Le

10 contexte de la question que je vous ai posée est le suivant : est-ce que

11 vous avez couvert uniquement les crimes commis par les forces serbes, ou

12 bien avez-vous couvert également, comme vous venez de suggérer, les crimes

13 commis par les autres parties au conflit ?

14 R. Oui, tout à fait. Un de mes amis qui a été tué en janvier 1992 à

15 Osijek, Paul Jenks, a fait l'objet d'un compte rendu officiel selon lequel

16 il avait été tué par un sniper serbe. C'était la version des Croates et du

17 gouvernement. J'ai tourné un documentaire pour "channel" 4 et j'ai écrit

18 des articles pour The Observer, suggérant qu'une autre version était à

19 prendre en considération, qu'il y avait un certain Eduardo qui avait sans

20 doute été impliqué dans ces événements.

21 Je suis donc tout à fait ouvert et j'ai recueilli les témoignages de

22 victimes dans des cas où les forces serbes n'étaient pas en cause. J'ai

23 également, de façon tout à fait certaine, couvert également des événements

24 dans lesquels les victimes avaient été des Serbes. Il y avait eu neuf

25 Serbes qui ont été tués à Osijek. Ils ont été pris en embuscade. Ils se

26 trouvaient tout simplement du mauvais côté, si vous voulez, au moment où la

27 guerre a démarré. Il est absolument exact donc que j'ai couvert ce qui a

28 été commis par les différentes parties.

Page 936

1 Je suis tout à fait au courant également de l'islamisation

2 progressive du côté bosnien. Mais honnêtement, comme je l'ai déjà dit,

3 l'essentiel de la couverture qui a été la mienne a été fait entre 1991 et

4 1994, et je ne suis pas revenu ensuite en 1995.

5 Q. Je vous remercie, Monsieur le Témoin.

6 Est-ce que vous pourriez maintenant clarifier ce que vous avez dit

7 hier au sujet de votre travail pour "channel" 4 lorsque vous avez filmé des

8 atrocités, des massacres. De quel type de massacre s'agissait-il ? Perpétré

9 par qui ? Par quelle partie ? Vous avez dit qu'on vous avait "demandé de

10 tourner des images relatives à ce massacre."

11 R. Lorsque j'ai mentionné cela, c'était dans le cadre d'un souci

12 d'équilibre dans mon travail de reporter, j'ai ainsi couvert le massacre de

13 Mala Krusa. Mais nous avons également couvert le fait que des Albanais

14 avaient brûlé des maisons de Serbes, et nous l'avons montré dans notre film

15 documentaire, parce que nous voulions nous livrer à un travail objectif du

16 journalisme qui respecte l'éthique.

17 Quant au massacre qui s'est produit fin mars, il me semble que l'homme qui

18 vivait sur la rive occidentale de la rivière a pu s'échapper plus

19 facilement en raison de l'endroit où il se trouvait. Ensuite, il y a eu ces

20 hommes que j'ai rencontrés plus tard, fin mars ou début avril, toujours

21 dans le cadre de mon reportage. Je me suis rentré chez moi à Londres pour

22 les vacances de Pâques, et j'ai rencontré des collègues de "channel" 4 qui

23 m'ont ensuite mandaté pour tourner un film. Dans mon esprit, c'était un

24 film qui devait être consacré spécifiquement au massacre de Mala Krusa.

25 Q. Je vous remercie. C'est plus clair à présent. Est-ce que dans votre

26 travail sur le terrain vous avez jamais eu connaissance que des civils de

27 nationalité serbe aient été soumis à des crimes de la part de l'UCK tels

28 que des enlèvements, des meurtres ?

Page 937

1 R. Oui. Il aurait fallu être aveugle pour ne pas s'en rendre compte. La

2 télévision de Belgrade faisait constamment état de cas de kidnappings,

3 d'enlèvements, de tortures, de meurtres auxquels s'est livrée l'UCK, et

4 nous en avions tout à fait conscience.

5 Q. Entendu. Mais il s'agissait de reportages à la télévision serbe. On

6 aurait pu considérer cela comme de la propagande serbe. Ce qui m'intéresse,

7 c'est de savoir si vous, personnellement, vous vous êtes jamais intéressé à

8 ces cas-là également.

9 R. Je n'ai pas eu l'occasion de travailler sur des cas de ce type à Mala

10 Krusa, non. Mais il faut dire que dès le départ, je me suis concentré sur

11 le massacre de Mala Krusa. Ceci dit, dès le départ également j'avais

12 conscience du contexte plus large.

13 Cependant, si l'on regarde la population et sa structure au Kosovo,

14 il me semble qu'il y avait 9/10 d'Albanais et 1/10 de Serbes. Nous avions

15 donc une situation qui ressemblait à celle de l'apartheid en Afrique du

16 Sud, où je ne me suis pas rendu avant la fin de l'apartheid. Nous avions

17 donc une situation dans la quelle une petite minorité essayait de contenir

18 et de dénier les droits d'une majorité. Cela, vous pouvez y arriver qu'en

19 vous livrant à la torture et au meurtre.

20 Par conséquent, la majeure partie des crimes, des meurtres, ont été

21 commis par les Serbes à l'encontre de la population civile albanaise, et

22 non pas l'inverse. Procéder à des comparaisons et traiter de façon égale

23 les deux côtés ne serait pas justifiable, ça ne serait pas dire l'ensemble

24 de la vérité. Car la vérité, c'est que la majorité albanaise était opprimée

25 par la minorité serbe. C'est d'ailleurs ce qui a conduit finalement l'OTAN

26 à conduire la campagne qu'elle a conduite, et en conséquence de cela,

27 évidemment, a conduit à l'attaque par les forces serbes de la population

28 albanaise. Alors je me suis concentré sur Mala Krusa.

Page 938

1 Mais s'il y avait eu des éléments allant dans le sens de l'enlèvement

2 ou de la torture qui aurait été infligée, par exemple, à Dimitri Nikolic et

3 à sa famille, bien, j'aurais évidemment essayé de trouver, j'aurais trouvé

4 ce qui s'est passé et j'aurais fait un reportage sur ce sujet également.

5 Mais cela n'a pas été le cas alors qu'à l'inverse s'il y avait eu des

6 preuves d'actes de violence ou de maisons de Serbes qui avaient été

7 incendiées par les Albanais, nous en aurions fait état.

8 Pour ce qui concerne la question de la propagande et de la télévision

9 serbe, le problème, à mon sens, c'est que la télévision serbe ne faisait

10 jamais état des crimes qui étaient commis par les Serbes. Il y avait un de

11 mes amis qui travaillait pour l'OSCE, et il a fait état du cas d'une

12 famille de cinq Albanais qui ont péri dans un accident de la route. C'était

13 sur un tracteur, et cela a été couvert comme étant un accident de la route

14 qui se serait produit en 1998. Mais à vrai dire, ce qui s'est passé, c'est

15 qu'une équipe de policiers du MUP les avait pris en embuscade, parce qu'ils

16 pensaient qu'il s'agissait de trafiquants d'armes de l'UCK. Ils ont tiré

17 sur le tracteur, ils ont tué ces personnes et ils se sont rendu compte,

18 qu'après coup, qu'il s'agissait d'une famille de civils qui n'étaient pas

19 armés. Alors, cela vous montre pourquoi nous avions du mal à avoir

20 confiance en la couverture qui était celle de la télévision de Belgrade.

21 Quant à la question des Albanais, il y avait beaucoup d'éléments qui

22 convergeaient. C'était en première page du Observer. Lorsque les frappes de

23 l'OTAN ont été conduites, cela a entraîné des difficultés diplomatiques

24 avec notamment le gouvernement chinois, puisque l'ambassade chinoise à

25 Belgrade a été visée et un de mes collègues danois avait affirmé que l'OTAN

26 avait délibérément visé l'ambassade chinoise. Cela a fait la une du

27 Observer.

28 Evidemment, nous avons eu des problèmes après avec les Britanniques

Page 939

1 et les Américains. Votre idée était que j'aurais peut-être délibérément

2 exagéré les événements qui m'étaient relatés par les victimes albanaises et

3 que j'aurais eu un point de vue favorable à l'OTAN, mais cela n'est

4 absolument pas vrai. J'ai tout fait pour résister à cette tentation.

5 Q. Je ne suis pas sûr d'avoir reçu la réponse à ma question.

6 Ma question suivante, Monsieur Sweeney : est-ce que vous aviez des

7 informations indiquant que les opérations des forces serbes avaient été

8 planifiées, qu'il s'agissait d'une opération de purification ethnique et

9 qu'il avait là une chaîne de commandement, il s'agit là évidemment de

10 plusieurs questions. Je vous prie de m'excuser.

11 R. Il n'y a pas de problème. Quant à la question de savoir "où j'ai des

12 informations indiquant que ces actions étaient concertées ?" Personne ne me

13 l'a dit. C'était une simple déduction. Le vendredi de cette fin mars, il y

14 avait 750 hommes dans 15 bus qui avaient été réquisitionnés, qui ont pris

15 position autour de Mala Krusa. Il y avait des chars. Il y avait également

16 des véhicules blindés et des camions. Ces hommes serbes étaient en uniforme

17 de la milice serbe et tout cela exige une planification très précise, car

18 cette partie du Kosovo est très éloignée, c'est un long chemin qui a dû

19 être parcouru par ce convoi pour se rendre sur place. C'est pourquoi que je

20 suis persuadé que cela exigeait une planification très précise.

21 Ensuite, vous avez également des preuves des tentatives de dissimulation

22 qui ont eu lieu. Les réfugiés albanais m'ont dit, ainsi qu'à leurs amis et

23 à leurs familles, ils m'ont dit que leurs amis et leurs familles avaient

24 été assassinés. Ce que j'ai compris c'est qu'après l'invasion du Kosovo

25 opérée par l'OTAN, cela s'est produit 12 juin, c'est après que je me suis

26 rendu sur le terrain.

27 Lorsque nous nous sommes rendus sur place là où se trouvait la grange,

28 cette dernière n'existait plus. Il n'y avait plus que deux trous dans le

Page 940

1 sol, et ça également demande une organisation très minutieuse. Alors vous

2 ne pourriez pas parvenir à cela si ça n'était pas organisé depuis le

3 sommet. Comment pourriez-vous vous débarrasser d'une centaine de corps

4 autrement ?

5 Q. Monsieur Sweeney, vous avez dit vous-même qu'à l'époque l'état de

6 guerre avait été déclaré en République fédérale de Yougoslavie, et ce, pour

7 un motif qui était le bombardement de l'OTAN. Est-ce que j'ai raison de

8 dire cela ?

9 R. Il y a eu un moment où je considère que les gouvernements occidentaux

10 en ont vraiment eu assez de contempler le spectacle de civils kosovars,

11 albanais se faire massacrer. Ils ont voulu mettre un terme à cela. Ils ont

12 demandé à M. Milosevic d'y mettre un terme. Il n'a pas réagi, et

13 finalement, les frappes aériennes ont eu lieu. Ceci a été une réaction

14 immédiate, en effet.

15 Q. Bien. Nous n'allons pas polémiquer sur ce point, car cela ne ferait

16 qu'entamer entre nous un débat prolongé et complexe. Nous n'avons pas

17 toutes les réponses et nous ne sommes pas ici pour apporter ces réponses,

18 c'est la seule chose qui nous est interdite, donc je ne vais pas faire de

19 commentaire.

20 Monsieur Sweeney, quand Mme Kravetz, ma collègue, recueillait des

21 informations auprès de vous, à votre sujet, nous avons entendu et compris,

22 si je ne m'abuse, que vous êtes diplômé de la London School of Economics,

23 n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. Est-il exact, comme vous le dites dans votre déclaration préalable, que

26 vous n'avez subi aucun entraînement militaire ? Vous le dites dans votre

27 déclaration du 22 janvier 2002, du 23 janvier 2002 et du 24 janvier 2002.

28 Mais j'ai encore quelques éléments à vous communiquer avant votre réponse.

Page 941

1 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Je demanderais à ce sujet l'aide des

2 responsables de la Chambre. Il s'agit du document 65 ter numéro D001-4054.

3 C'est la déclaration préalable du témoin en anglais. Et j'aimerais qu'un

4 exemplaire de cette déclaration soit remis au témoin pour qu'il se penche à

5 la page 2 du document.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que j'en ai déjà un exemplaire ici.

7 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Est-ce qu'il faudrait peut-être afficher

8 ce document pour que chacun puisse le voir dans le prétoire. Page 2, donc.

9 Nous avons ici la page 1. Je demande que l'on affiche la page 2. Je vous

10 remercie. Nous avons donné notre accord pour donner les références qui

11 s'imposent. Je vais donc respecter mon engagement.

12 Q. Paragraphe 2, ce que vous dites au paragraphe 2, je cite : "Je n'ai

13 subi aucun entraînement militaire préalable, mais si j'ai suivi un stage de

14 connaissance du champ de bataille…" Est-ce que exact ?

15 R. Oui.

16 Q. Je vous remercie. Monsieur Sweeney, est-ce que peut-être vous auriez

17 subi une formation particulière qui vous permet d'être expert en matière

18 militaire et policière, ainsi qu'en matière liée au sujet événements

19 historiques et politiques et en matière liée à la médecine légale ? Est-ce

20 que vous auriez subi une formation complémentaire dans ces domaines même si

21 vous n'en avez peut-être aucune expérience personnelle ?

22 R. Non.

23 Q. En raison de la déclaration que vous avez faite au sujet de la

24 situation politique dans le pays. C'est en raison de cela que s'agissant de

25 cette déclaration que vous avez faite devant le bureau du Procureur, je

26 considère qu'elle est nulle et non avenue. Car un témoin est censé parler

27 de ce qu'il sait et pas de ce qu'il pense.

28 C'est la raison pour laquelle je considère cette partie de votre

Page 942

1 déclaration préliminaire comme problématique. Et je vais poursuivre mes

2 questions de ce contre-interrogatoire jusqu'à la pause, si vous me le

3 permettez.

4 Monsieur Sweeney --

5 R. Est-ce que je peux répondre à ce que vous venez de dire ?

6 Q. Je vous en prie.

7 R. C'est peut-être un peu snob que de dire que parce qu'on n'a suivi

8 aucune formation, on ne peut pas rendre compte d'un événement. En tant que

9 journaliste britannique de l'année - titre que j'ai reçu - j'ai contribué à

10 révéler des erreurs judiciaires concernant huit personnes en 2001, et je me

11 suis rendu dans un très, très grand nombre de zones de guerre. Donc lorsque

12 je vais dans un endroit pour couvrir un massacre, je crois que je suis

13 habileté à le faire.

14 Q. Mais ce n'était pas ce que je vous disais. Je vous parlais du contenu

15 politique, historique, militaire, policier de vos articles au sujet des

16 faits. Ce que vous êtes en droit de le faire ou pas, ce n'est pas à moi à

17 en juger. Donc nous nous sommes mal compris.

18 M. DJORDJEVIC : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche sur les écrans

19 la page 5 de votre déclaration, de la déclaration préalable du témoin M.

20 Sweeney.

21 Q. Monsieur Sweeney, je vous prierais de vous pencher sur le troisième

22 paragraphe de cette page.

23 R. Oui.

24 Q. Nous en arrivons à la question que je vous annonçais tout à l'heure.

25 Selon ce que vous dites, vous avez été informé du fait que Batusha se

26 trouvait à l'endroit où étaient les cadavres, n'est-ce

27 pas ?

28 R. Oui. De façon à ce que tout soit clair, je suis en train de me pencher

Page 943

1 sur le paragraphe 3 qui est affiché à l'écran, c'est-à-dire le paragraphe

2 qui commence par : "Le trou mesurait tant et tant…" en anglais, n'est-ce

3 pas ? Donc là, je ne m'appuie pas sur des éléments qui m'auraient été

4 communiqués par d'autres. C'est le commentaire que je voudrais faire.

5 Q. C'est exact, Monsieur Sweeney, mais je tiens à ce que tout soit

6 absolument clair. Vous dites que les trous que vous avez vus de vous yeux

7 résultaient principalement d'explosion à la dynamite, et comme vous n'avez

8 pas subi d'entraînement militaire avant de venir déposer, voici la question

9 que je voudrais vous poser : savez-vous quelles sont les conséquences d'une

10 explosion à la dynamite ou d'une explosion à toute autre explosif tel que

11 le TNT, par exemple, pour ne pas énumérer tous les explosifs existant ?

12 Avant d'avoir appris ce que vous avez éventuellement appris en la matière,

13 est-ce que vous avez eu un contact avec quelque équipe que ce soit ? Par

14 exemple, vous dites qu'une équipe est arrivée plus tard de Grande-Bretagne.

15 Je crois qu'il s'agissait en fait de représentants de Scotland Yard venus

16 d'Ecosse, qui ont procédé à une enquête et qui ont participé à l'enquête

17 dont nous parlons ici. Est-ce que c'est de cette façon que vous avez appris

18 qu'il s'agissait de dynamite et que les trous se trouvaient là et étaient

19 le résultat d'une explosion à la dynamite, ou est-ce que c'est simplement

20 une supposition de votre part et que vous n'avez aucune information fiable

21 quant à la réalité de ce que vous pensez et dites dans cette partie de

22 votre déclaration préliminaire ?

23 R. Mon caméraman m'accompagnait. Il s'agit de James Miller, qui a été tué

24 à Gaza en 2003. Mais je pense que lui a subi un entraînement au sein des

25 Gardes irlandais. Il avait, je crois, une certaine expérience militaire, et

26 je pense que James a estimé exactement la même chose que j'ai estimée moi-

27 même. Mais il est exact que je n'ai pas subi officiellement un entraînement

28 militaire. Il est également exact que j'ai rendu compte des guerres dans

Page 944

1 l'ex-Yougoslavie et de l'invasion de l'OTAN, ou plutôt, de l'invasion

2 britannique et américaine de l'Afghanistan et de l'invasion occidentale du

3 nord de l'Irak en 1991, et encore une fois de l'Irak en 2003. J'ai

4 également été présent dans des zones de guerre aussi diverses que le

5 Burundi et l'Angola, et j'ai assisté à toutes sortes de troubles et de

6 guerres civiles.

7 Donc je ne dis pas que je suis expert en matière de médecine légale,

8 loin de là, mais par ailleurs je ne trouve pas ça un trou profond creusé

9 dans le sol, et il semblerait bien que deux explosions aient donné lieu à

10 l'existence de ce trou dans la grande de Batusha. Mais je ne pense pas que

11 vous puissiez dire que parce que je n'ai subi aucun entraînement militaire,

12 je ne sais pas faire des déductions ou tirer des conclusions sur la base de

13 ce que je vois.

14 Q. Est-ce que vous avez des témoins parmi les Albanais qui vous auraient

15 confirmé que les forces serbes étaient venues et avaient fait sauter la

16 grange avec de la dynamite précisément, ou est-ce que c'est encore une

17 conclusion de votre part ?

18 R. Non, manifestement pas, parce que tous les survivants du massacre de la

19 grange se sont immédiatement enfuis. Personne n'est resté autour du trou en

20 dehors de la population serbe, des membres de la communauté serbe, des

21 villageois serbes. Donc la dynamite et les tentatives de masquage de tout

22 ce qui s'était passé et de la mort d'une centaine de personnes, donc

23 l'existence d'une centaine de cadavres, s'est faite en dehors de la

24 présence du moindre témoin albanais. Donc, comme je l'ai dit, ce que je

25 viens de déclarer est une déduction de ma part. Est-ce qu'il s'agissait de

26 dynamite ? Je ne sais pas. Mais en tout cas, c'était un explosif, un trou,

27 ou plutôt, deux trous, d'une telle profondeur creusés dans le sol qui

28 donnait l'impression qu'un bâtiment s'était écoulé juste à côté.

Page 945

1 Quelle est la cause qu'on peut assigner à une explosion de cette

2 importance ? Est-ce que j'ai raté quelque chose là ?

3 Q. Si vous me posez la question, bien que je ne suis pas en train de

4 discuter avec vous, cela aurait pu être dû à l'explosion d'une grenade ou

5 d'un obus de mortier ou d'une bombe aérienne ou d'un autre élément. Mais

6 c'est la raison pour laquelle je vous ai demandé si vous aviez trouvé une

7 trace particulière d'un explosif particulier, ou un autre élément de preuve

8 avérant la nature de l'explosif ou un morceau de la grange, par exemple,

9 qui vous aurait permis de tirer cette conclusion. C'est pourquoi je vous ai

10 posé la question que je vous ai posée, et j'ai lu attentivement le rapport.

11 J'ai vu ce que vous aviez écrit au sujet des particules de terre, et je

12 vous ai posé la question dans ce cadre.

13 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, ceci met fin à mon

14 contre-interrogatoire. Je pense qu'il est temps pour la pause. Je ne pense

15 pas que ce soit une bonne idée de passer à une autre série de questions du

16 contre-interrogatoire immédiatement. J'en ai terminé de cette partie de mon

17 contre-interrogatoire.

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Nous allons faire la première pause.

19 --- L'audience est suspendue à 15 heures 26.

20 --- L'audience est reprise à 16 heures 03.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djordjevic.

22 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

23 Je demande que l'on affiche la page 9 de la déclaration préliminaire du

24 témoin. Merci.

25 Q. Monsieur Sweeney, vous avez devant vous la page 9 de votre déclaration,

26 celle dont nous parlons déjà depuis quelque temps. Et je vous demanderais

27 de vous pencher sur le paragraphe 5 dans cette page, où vous parlez des

28 preuves --

Page 946

1 R. Avant d'en arriver là, j'aimerais, si vous le permettez, revenir sur ce

2 que vous avez dit avant la pause. Je décrivais les trous creusés dans le

3 sol et la grange de Batusha en disant qu'elle avait sauté à l'aide de

4 dynamite. Vous avez dit que l'explosion pouvait être due à un obus de

5 mortier ou de canon, ou à une bombe aérienne. Je pense que vous avez tort

6 au sujet de cela, pour les raisons suivantes : une grenade ou un obus de

7 mortier, ou de canon provoque des dommages beaucoup moins importants, même

8 si le trou peut ressembler à un terrain de football. Mais en aucun cas

9 d'une taille comme celle que j'ai vue. En Tchétchénie, j'ai vu pas mal de

10 trous de grande taille qui sont dus à des objets tombant du ciel, comme par

11 exemple, une bombe, mais cela n'a rien à voir. Donc quand j'ai dit

12 dynamite, je voulais dire explosifs, explosifs de façon générale, et je

13 m'en tiens à ce que j'ai dit. Je n'accepterai en aucun cas les propositions

14 de rechange venant de vous. Je voulais être clair sur ce point.

15 Q. Croyez-moi ou pas, je n'ai pas d'avis personnel sur la question. Il y a

16 des experts qui seront consultés. Il y a même des photographies des maisons

17 voisines où l'on peut constater les dommages subis par ces maisons,

18 notamment au niveau des fenêtres. Il me semble inutile de poursuivre sur ce

19 sujet; je vous remercie de vos explications.

20 Donc page 9 de votre déclaration préliminaire : vous parlez de preuves

21 d'organisation et de preuves de l'existence d'une chaîne de commandement,

22 et vous dites que ceci est la conclusion que l'on peut tirer sur la base du

23 fait que les autobus avaient des plaques d'immatriculation de Nis, de

24 Leskovac, et cetera, et que ces véhicules étaient arrivés au Kosovo. Vous

25 parlez également d'un homme de Subotica, et encore une fois vous avez pris

26 contact avec lui par le truchement de témoins dont il est fait état dans

27 votre déclaration préliminaire.

28 Mais la raison pour laquelle j'aimerais vous interroger au sujet de

Page 947

1 ce que vous dites dans cette page de votre déclaration, c'est que je ne

2 comprends pas très bien pour quelles raisons vous dites qu'il doit s'agir

3 d'une organisation importante; organisation dont l'existence est prouvée

4 par un certain nombre d'éléments, et qui aurait une chaîne de commandement

5 particulière, et cetera, étant donné que ce sont, en fait, des actions

6 légales qui sont menées dans un pays en guerre. Qu'est-ce qu'il y a de si

7 étonnant à ce sujet ? On sait qu'en temps de guerre, on utilise tous les

8 moyens disponibles, même à des coûts très importants, notamment pour un

9 pays qui subit des sanctions à l'époque. Donc il s'agit de civils qui ont

10 subi des souffrances importantes la plupart du temps, et pas des dirigeants

11 du pays. Qu'y a-t-il donc d'étonnant au sujet de tout cela ? Pourquoi est-

12 ce que vous en concluez qu'il existait une chaîne de

13 commandement ? A mon avis, ce ne sont que des actions tout à fait normales.

14 Est-ce que vous conviendriez avec moi --

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djordjevic.

16 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Vraiment, c'est une question

18 extraordinairement longue et qui devient de plus en plus longue. Pourriez-

19 vous, je vous prie, vous limiter un peu, car je crois que vous avez exposé

20 votre argument clairement, et que le témoin devrait pouvoir répondre. Mais

21 je ne pense pas que cela puisse l'aider de prolonger la question.

22 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Monsieur le Président --

23 Mme KRAVETZ : [interprétation] Monsieur le Président --

24 M. DJORDJEVIC : [interprétation] -- j'admets et j'accepte vos commentaires.

25 Mme KRAVETZ : [interprétation] Une précision, je vous prie. Je ne sais pas

26 si c'est un problème d'interprétation, mais je ne vois pas mention de cela

27 au paragraphe 5.

28 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] La question était si longue qu'elle a

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1 dépassé les capacités des sténotypistes. Mais nous pourrions peut-être

2 entendre la réaction du témoin à ce que vous avez dit.

3 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Je peux répéter.

4 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je ne pense pas qu'il soit nécessaire

5 que vous vous répétiez pour le moment. Entendons d'abord la réaction du

6 témoin, ensuite vous pourrez peut-être préciser un peu les choses suite à

7 sa réponse.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Maître Djordjevic, vous venez de dire que tout

9 ceci n'était que le signe d'action normale. Mais excusez-moi, le meurtre de

10 plus de 100 hommes et jeunes gens dans une grange n'est pas une action

11 normale; c'est un crime de guerre. Je crois que ceci a effectivement eu

12 lieu, car je crois ce que les Albanais m'ont dit, isolément et en groupe,

13 et en tout cas je ne crois pas qu'ils mentaient. J'en arrive maintenant à

14 cette question de l'organisation des autobus. Quinze autobus et un très

15 grand nombre d'hommes, des autobus venant de lieux qui sont très éloignés

16 du Kosovo. L'explosion de la grange qui donne tous les signes, à mon avis

17 en tout cas, de quelque chose qui a sauté à la dynamite, et la disparition

18 de plus de 100 hommes et jeunes gens qui ne sont jamais revenus. Ils ont

19 été assassinés, et leurs cadavres ont disparu. Ceci exige une organisation,

20 l'organisation des hommes de la police venue de Serbie à bord d'autobus

21 venant de Leskovac et de Nis, et l'organisation sur le terrain visant à

22 choisir les hommes et les jeunes gens, ceci a été prouvé par les Albanais

23 qui en ont apporté la preuve, organisation nécessaire où les hommes placent

24 leurs mains sur la tête, et que des mitrailleuses soient mises en place

25 pour les tuer, et qu'ensuite des tentatives soient faites pour détruire les

26 preuves. Tout ceci exige une organisation. Nous parlons d'un déplacement de

27 plus de 100 personnes qui ont été tuées. On ne peut pas faire cela dans une

28 société normale, ouverte et démocratique telle que les sociétés d'Europe

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1 occidentale. Si les Britanniques devaient agir ainsi où que ce soit dans le

2 cadre de combats se déroulant où que ce soit dans le monde, cela ferait

3 scandale. On ne peut pas tuer 100 personnes et cacher leurs cadavres sans

4 qu'il y ait une organisation.

5 Q. Ne me parlez pas de l'armée britannique, je vous prie. Je n'ai aucune

6 intention d'entrer dans ce sujet avec vous. Autrement dit, vous affirmez

7 que les forces qui sont arrivées à bord des autobus sont les auteurs de ce

8 crime.

9 R. Non. Enfin, ceci semble très, très vraisemblable, mais je ne peux pas

10 certifier qui est l'auteur de ce crime. La seule chose que nous avons, ce

11 sont les preuves fournies par le film. Les Albanais adultes et enfant

12 disent qu'il y a eu sélection, et un grand nombre de personnes qui sont de

13 simples paysans, qui ne sont pas des gens très évolués, qui ne vivent pas

14 dans des villes, je crois que ces personnes ne mentaient pas et on dit la

15 vérité. Elles ont reconnu certaines personnes. Elles ont vu ce qui se

16 passait. Elles ont été terrifiées à cause de l'arrivée des forces Serbes,

17 puis il y a la mitrailleuse, et il y a six témoins dans la grange. Il

18 s'agit de survivants, parce que ces personnes ont été couvertes,

19 recouvertes par les cadavres de leurs amis et des membres de leurs

20 familles, et ces personnes ont été couvertes de sang. Egalement, elles ont

21 reconnu les forces Serbes. C'est ce que ces personnes ont dit. Je crois

22 qu'il y a plus que suffisamment d'éléments de preuve qui corroborent la

23 description générale, pour penser que ces personnes ont dit la vérité. Si

24 j'avais trouvé une contradiction dans leurs propos, j'en aurais rendu

25 compte parce que c'est mon devoir. Je ne veux en aucun cas faire publier

26 des mensonges, mais il y a eu corroboration de choses que j'ai entendu

27 dire, et il est absolument vrai que j'ai parlé à des dizaines de personnes,

28 que leurs récits étaient cohérents et qu'ils donnaient une image globale et

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1 cohérente d'un massacre qui a eu lieu.

2 Q. Nous avons entendu parler de cela hier, mais ma question portait sur

3 l'organisation. Brièvement, vous avez apporté une réponse très longue, mais

4 enfin, je ne vais pas vous poser de questions complémentaires suite à tout

5 ce que vous venez de dire très longuement. Même page de votre déclaration

6 préliminaire, mais paragraphe 7 maintenant : vous dites dans ce paragraphe

7 que l'expérience a démontré que dans l'ex-Yougoslavie, rien n'arrivait en

8 l'absence d'ordres venant d'en haut. Conviendriez-vous avec moi que vous

9 avez dit cela en situant votre propos dans un contexte négatif, qui est

10 marqué par tout ce que vous avez dit dans la déposition que vous avez faite

11 dans l'affaire Milosevic en 1990, contexte qui s'appuie sur l'expérience

12 que vous avez du moment où Milosevic en 1997, selon ce que vous déclarez, a

13 envoyé des chars contre des étudiants, et aux rapports de Milosevic avec le

14 Kosovo ?

15 R. Excusez-moi, je suis à la page 7. Je ne trouve pas le paragraphe dont

16 vous parlez.

17 Q. Page 9.

18 R. Page 9, paragraphe 7.

19 Q. Oui.

20 R. Oui. Oui, c'est ce que je déclare. Je suis d'accord avec moi-même. Je

21 confirme.

22 Q. Mais ma question consistait à vous demander si cette déclaration, étant

23 donné l'expérience que vous avez acquise entre 1991 et 1999, a été faite

24 dans un contexte négatif par rapport aux dirigeants Serbes.

25 R. Oui.

26 Q. Je vous remercie. Connaissez-vous la constitution de la Yougoslavie de

27 l'époque, en tout cas en partie ?

28 R. Pas de façon approfondie. Enfin, je dirais que j'ai fait quelques

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1 études de politique, et l'une des choses qui m'a frappé, c'est qu'une

2 constitution peut être merveilleuse, et que la réalité du pays peut être

3 désastreuse. La constitution de l'Union soviétique, que j'ai étudiée en

4 1977, était superbe, mais la réalité de la vie en Union soviétique était

5 détestable. Donc je n'ai pas ressenti le besoin, pour cette raison,

6 d'étudier en détail la constitution de la Yougoslavie de l'époque. Puis

7 j'ajouterais que mon point de vue sur la constitution Yougoslave très

8 franchement n'a aucun intérêt, à mon avis.

9 Q. Etant donné la déclaration préliminaire que vous avez faite, je vous

10 demande si cela vous étonne que ce soit les dirigeants d'un pays qui

11 décident si oui ou non l'état de guerre va être proclamé, étant donné que

12 le pays en question est attaqué par les forces mondiales les plus

13 importantes le 24 mars, et que le pays est bombardé pendant 72 jours sans

14 interruption. Est-ce que cette décision de la part des dirigeants du pays

15 vous surprend ?

16 R. Je crois que cette histoire est bien plus compliquée que cela. Mais

17 non, je ne suis pas surpris. Je ne trouve pas cela inhabituel que de voir

18 ce type de réaction.

19 Q. Merci de la réponse précise. Est-ce que vous pensez que les incidents

20 sont survenus au Kosovo suite à des ordres venant du haut ? Et là on parle

21 du crime de Mala Krusa, notamment. Est-ce qu'à cet effet vous auriez des

22 éléments de preuve pour ce qui est, par exemple, de témoignages qui

23 illustreraient la corrélation entre le haut, donc Belgrade, et le bas,

24 c'est-à-dire les auteurs, les perpétrateurs [phon] de ce qui s'est produit

25 sur le terrain même ?

26 R. Non. On peut tirer certaines conclusions partant de l'organisation

27 telle qu'elle se présentait sur le terrain, mais indépendamment de cela,

28 j'ai rédigé des récits au sujet de ce que l'on a appelé l'opération Fer à

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1 cheval. Il s'agit d'un récit où il est question de l'intention de Milosevic

2 et de ses acolytes de procéder à un nettoyage ethnique du Kosovo. Une fois

3 de plus, c'est comme pour ce qui est du récit relatif au chiffre. C'est un

4 récit où j'ai pu procéder les sources, mais il y a d'autres témoignages, ou

5 témoignages d'une autre qualité, qui sont des descriptions faites par des

6 témoins oculaires de ce qui s'était passé à Mala Krusa, et il y a aussi le

7 témoignage qui provient de ce que j'ai vu de mes yeux à Mala Krusa. Alors,

8 j'affirme qu'il y a eu un massacre à Mala Krusa, et pour ce qui est de

9 cette opération Fer à cheval, je ne suis pas tout à fait sûr du fait que ce

10 soit un récit véridique, et aussi si cela est quelque chose de fabriqué.

11 Mais toujours est-il que les Albanais qui ont été en corrélation, qui

12 étaient liés à la direction de l'UCK, ont dit que cela faisait partie d'un

13 planning et que cela venait du haut, de Milosevic.

14 Q. Monsieur Sweeney, pour autant que je m'en souvienne, en me préparant

15 pour ce contre-interrogatoire, vous avez précisé que la source pour tout ce

16 qui vous a été donné d'apprendre au sujet de cette opération Fer à cheval

17 sont des sources d'origine du renseignement Allemand, de la BND.

18 R. Il se peut que cela soit vrai en partie, mais je suis certain d'avoir

19 vérifié cela avec quelqu'un d'autre. J'imagine qu'il doit y avoir eu

20 plusieurs sources, et au moins plusieurs sources albanaises. Ce n'est pas

21 une bonne idée que de baser un récit rien que sur une source.

22 Q. Est-ce que vous avez pour ce récit fait référence à des sources serbes

23 aussi ?

24 R. Cela peut paraître inhabituel, mais j'avais un bon ami qui était ex-

25 policier à Belgrade. Ce qui fait que j'ai également disposé de sources

26 serbes, des diplomates aussi, mais personne en provenance du haut du régime

27 Milosevic, du sommet du régime de Milosevic.

28 Q. Est-ce que vous avez, au sujet des ces amis serbes puis le policier,

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1 avez-vous donné son nom pour un témoignage potentiel dans ce procès ?

2 R. Non. Il n'a pas été question de cela. Cet homme n'a pas été au Kosovo,

3 il ne sait rien au sujet de ce massacre de Mala Krusa. Et s'agissant des

4 gens de Belgrade et notamment de l'opposition au régime de Milosevic,

5 c'étaient des rumeurs qui avaient couru, mais il ne savait rien de concret

6 au sujet de ce qui s'était passé à Mala Krusa ou au Kosovo. Et ceci s'est

7 terminé par un déplacement en personnes là-bas.

8 Q. Alors on a parlé de cette opération Fer à cheval et non pas de Mala

9 Krusa, mais ceci suffit. Vous avez dit qu'il y a eu là des rumeurs, des

10 bruits qui ont couru. Au sujet de ce que vous avez écrit pour ce qui est de

11 la rumeur disant que des forces serbes allaient commettre des crimes contre

12 le groupe ethnique et procéder à un nettoyage ethnique au Kosovo, quand

13 est-ce que vous avez publié ça ? En quelle année ? Vous en souvenez-vous ?

14 R. Je pense que cela figure quelque part dans ma déclaration. Puis-je y

15 jeter un coup d'œil ? Oui. Alors penchez-vous sur la page 10. Il y est dit

16 et je donne lecture de ce que j'ai déclaré :

17 "De mars à novembre 1999, j'étais en Albanie et au Kosovo pendant des

18 périodes de temps prolongées et j'ai entendu parler d'une opération Fer à

19 cheval. Il s'agissait d'un planning du gouvernement yougoslave visant à

20 procéder au nettoyage ethnique du Kosovo par le biais d'une action

21 militaire contre la population albanaise. On avait notamment ciblé les

22 secteurs frontaliers. Et prétendument cette opération Fer à cheval aurait

23 été citée ou identifiée par des services de Renseignements allemands, la

24 BND, ensuite ça a été repris par le magazine Times.

25 Alors, j'ai dit: "Je n'avais pas d'information de première main pour ce qui

26 est d'une opération planifiée qui serait documentée."

27 Alors s'agissant de ma source, du magazine Times, c'est surtout le

28 magazine Times et non pas la source de renseignement allemande. Donc

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1 toujours est-il que la source c'est la lecture de ce reportage et j'ai

2 procédé à des vérifications avec des Albanais du Kosovo que j'ai contactés,

3 puis je me suis procuré d'autres informations encore pour rédiger mon

4 texte, pour pondre mon article pour The Observer, en début juin.

5 Q. Vous nous avez dit que vous aviez partiellement des sources de la BND

6 en partie et que c'était notamment l'article du Times que vous avez cité.

7 Mais vous serez d'accord avec moi pour dire que l'article du Times a été

8 publié vers la mi-mars 1999 ?

9 R. Cela se peut. J'ai une assez bonne mémoire, mais pas si bonne pour ce

10 qui est de garder en mémoire toute chose et tout ce qui a été publié il y a

11 une dizaine d'années. Mais pour être tout à fait équitable, lorsqu'il

12 s'agit de ce paragraphe de la déclaration, je dois dire que ce que j'ai

13 déclaré est exact et ce que j'ai dit il y a cinq minutes dans le prétoire

14 n'était pas exact. Je n'ai pas eu de source dans une agence de

15 renseignement allemande, mais la source était ce que j'avais lu dans le

16 magazine Times. Et c'est ce qui m'a incité à procéder à des investigations

17 et le tout s'est soldé par ce récit au sujet de l'opération Fer à cheval.

18 Mais j'ai complété par des entretiens avec d'autres personnes. Je n'avais

19 pas pris le reportage de quelqu'un d'autre pour le paraphraser.

20 Q. Monsieur, est-ce que vous avez écrit des articles sur le Kosovo suite à

21 l'entrée des forces de l'OTAN sur le territoire du Kosovo ?

22 R. Oui. Je suis allé au Kosovo pour le compte de mon journal, c'est un

23 hebdomadaire The Observer, et j'ai rédigé presque toutes les semaines des

24 reportages, parce que c'était l'événement le plus important de l'époque au

25 monde. J'ai écrit des reportages d'Albanie au sujet du massacre pénétré à

26 Mala Krusa qui a fait l'objet des témoignages de personnes qui avaient

27 réussi à s'enfuir avec femmes et enfants. Et c'était au printemps. Puis

28 j'ai attendu en Macédoine aux fins d'entrer aux côtés des forces de l'OTAN.

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1 Et j'ai commencé à écrire des reportages sur toute une série de sujets du

2 Kosovo même.

3 Ce qui m'a attiré c'était l'événement de Mala Krusa, parce que j'ai

4 estimé que c'était une histoire choquante sur laquelle je voulais me

5 centrer et m'informer autant que faire se pouvait sur le sujet, mais j'ai

6 également rédigé d'autres articles.

7 Q. Monsieur Sweeney, auriez-vous pris connaissance de ce qu'était l'UCK ?

8 R. C'est cette armée de libération du Kosovo. Bon nombre de Serbes

9 diraient que c'était là une organisation terroriste qui vaquait à des

10 meurtres, à des enlèvements et des kidnappings. D'autres Albanais,

11 notamment les Albanais du Kosovo, le percevaient comme une armée de

12 libération. Mon opinion se trouverait quelque part entre les deux points de

13 vue, à savoir que c'était une sorte d'armée de libération, mais aussi

14 certains des membres ou leaders de cette organisation avaient tué, enlevé

15 et torturé d'autres personnes et commis des choses dégoûtantes sans

16 véritablement une raison à cela, une bonne raison à cela.

17 Les sources militaires britanniques et américaines ont parlé en

18 termes plutôt négatifs pour ce qui était de leur possibilité de faire quoi

19 que ce soit de positif ou plutôt de procéder à une modification de la

20 situation militaire sur le terrain.

21 Q. Saviez-vous que certains pays occidentaux, l'UCK ou la KLA ont été

22 carrément déclarés organisations terroristes ? Avez-vous des informations à

23 ce sujet ?

24 R. Non. De quels pays parlez-vous ?

25 Q. Non, mais je ne suis pas là pour répondre à vos questions. Ma question

26 suivante, Monsieur Sweeney.

27 R. Je m'excuse mais ma question. Vous m'avez demandé, ou plutôt, vous me

28 posez une question qui assumait qu'il y avait un fait derrière. Alors, je

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1 vous demande quel est le fait sur lequel vous vous fondez pour poser la

2 question parce que je trouvais cela surprenant. Et je voudrais savoir

3 pourquoi vous pouvez affirmer qu'une série de pays occidentaux avaient dit

4 de l'UCK, à savoir du KLA, que c'était une organisation terroriste. Vous

5 pouvez avoir raison et je voudrais savoir lesquels.

6 Q. Je sais, je vous dirais, par exemple, que parmi les premiers à

7 reconnaître le Kosovo et son indépendance, il y avait les Etats-Unis

8 d'Amérique. Ils les ont qualifiés de la sorte auparavant. Donc je vous

9 avais demandé si vous aviez des informations, vous m'avez dit que non et

10 cela me satisfait.

11 Monsieur Sweeney, autre chose. Est-ce que vous savez ou est-ce que vous

12 avez eu vent des crimes commis par l'UCK vis-à-vis des civils serbes à

13 l'époque où il y a également eu ces événements de Mala Krusa ? C'était donc

14 mars, avril 1999 et tout le reste de la période jusqu'à l'entrée des forces

15 de l'OTAN. C'est ma toute première question.

16 R. Excusez-moi, mais s'agissant ce que vous avez dit tout à l'heure dans

17 quel contexte les Etats-Unis d'Amérique ont-ils déclaré que l'UCK était une

18 organisation terroriste ? Est-ce que c'était une déclaration de la part de

19 la Maison-Blanche ou du Département de l'Etat ou était-ce -- enfin d'où

20 cela venait-il ? Quelle en est la source ? Parce que je crois que j'ai

21 gardé la chose en mémoire et j'aimerais en apprendre un peu plus long à ce

22 sujet, parce que je ne me souviens pas, par exemple, que le président

23 Clinton ait dit cela ou se soit comporté de façon à qualifier l'UCK

24 d'organisation terroriste comme cela a été le cas, par exemple, pour ce qui

25 est de l'administration Bush qui a considéré le Hamas comme étant une

26 organisation terroriste.

27 Q. Ecoutez, Monsieur Sweeney, je voulais savoir si vous aviez des

28 informations à titre privé au sujet de ce point-là. Nous pouvons, à titre

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1 privé, continuer notre conversation pour ce qui est de --

2 R. Mais excusez-moi. Vous êtes en train de me présenter une chose comme

3 étant un fait. Et j'hésite et je vous demande si vous en êtes certain. Je

4 n'ai pas besoin d'en parler avec vous à titre privé. Alors le point

5 suivant, c'est celui de savoir si votre question était celle de me demander

6 si j'avais conscience du fait que l'UCK avait fait des choses dégoûtantes

7 vis-à-vis de la population serbe. Oui, je suis conscient de la chose, et je

8 sais qu'il y a eu deux frères à avoir été enlevés et abattus, il me semble,

9 en 1998. Et il y a eu toute une série d'attaques terroristes de la part de

10 l'UCK vis-à-vis de la population serbe, mais leur nombre était petit et le

11 nombre des Serbes tués était petit en comparaison avec le chiffre des

12 Albanais tués en 1998, alors qu'en 1999 le nombre des Albanais tués n'a

13 fait que croître, et en particulier après les frappes aériennes de l'OTAN,

14 jusqu'à un point horrible.

15 Alors je crois que l'on ne peut comparer les deux choses. Si votre

16 question a été celle de savoir que l'UCK a commis des actions terroristes,

17 la réponse est forcément affirmative.

18 Q. Je crains fort que vous soyez venu à parler de choses au sujet

19 desquelles vous ne disposez pas de renseignements précis, et je ne peux pas

20 en parler.

21 Mais je vais vous poser la question suivante : après l'entrée des

22 forces de l'OTAN, auriez-vous eu des informations qui indiqueraient que

23 l'UCK a commis des crimes vis-à-vis de civils serbes, enlèvements,

24 meurtres, tortures ? Avez-vous entendu cet horrible récit relatif à la

25 vente d'organes humains prélevés sur les prisonniers serbes, donc trafic

26 d'organes ?

27 R. Excusez-moi. Là, vous me posez deux questions. Oui, bien sûr, je suis

28 conscient du fait que des civils serbes ont été enlevés, torturés et tués,

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1 et ce, par des membres de l'UCK. Comme je l'ai déjà dit, la part du lion de

2 la violence a été perpétrée par les forces serbes à l'encontre de la

3 population albanaise.

4 Je ne suis pas au courant de ce récit portant sur le trafic d'organes

5 prélevés sur les Serbes capturés. Je n'ai pas rencontré cela à Mala Krusa.

6 Et je suis quelque peu sceptique à ce sujet, mais je n'ai aucun doute sur

7 le fait que vous disposiez de pas mal d'éléments de preuve à ce sujet.

8 Q. Merci, Monsieur Sweeney.

9 Ma question suivante porte sur votre arrivée au Kosovo. Je veux bien

10 admettre que vous vous soyez trompé sur la date pour ce qui est de votre

11 entrée au Kosovo le 14 juin, parce que vous avez dit que vous étiez assis

12 sur un char britannique. Je suis plus porté à croire que c'était le 12

13 juillet, parce que c'est là un document qui est daté de cette date-là et il

14 s'est passé moins de temps depuis.

15 R. Pour être tout à fait juste, je vous ai dit hier que je n'étais pas

16 tout à fait certain au sujet des dates, et je crois avoir au début de notre

17 audience d'aujourd'hui indiqué que je suis entré au Kosovo le 12 juillet.

18 Et il me semble qu'hier je n'étais pas sûr si c'était la date du 12 ou du

19 14. Alors vous avez raison, il s'agit du 12 juillet -- 12 juin.

20 Q. Oui, 12 juin, pour le besoin du compte rendu.

21 R. Et je crois que dans votre question, il est fait état de la déclaration

22 du 12 juillet. Or, je crois que vous vouliez dire 12 juin.

23 Q. J'ai dit 12 juin, et l'interprète a dit 12 juillet. Donc là il vient de

24 se rectifier.

25 R. Oui, mais ils font un travail difficile. Fort bien.

26 Q. Ma question suivante est celle de savoir qui est-ce qui vous a autorisé

27 en votre qualité de civil à vous mettre sur la partie avant d'un véhicule

28 de combat de l'armée britannique. Ça, je n'ai pas très bien compris.

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1 R. Il y avait un bouchon formidable dans la circulation. Il y avait

2 l'armée britannique qui se trouvait devant, et le bouchon était dû à la

3 présence d'Albanais d'origine du Kosovo qui voulaient retourner chez eux

4 pour reconstruire leur vie. Et on s'est retrouvé en plein milieu de ce

5 chaos dans la circulation, et je suis allé à pieds avec mon sac à dos, je

6 me suis déplacé vers le début de la colonne et j'ai demandé à ce qu'on

7 m'embarque. Et j'ai été embarqué sur plusieurs véhicules, trois ou quatre,

8 et étant donné que j'étais de façon évidente Britannique, j'ai demandé à

9 l'armée britannique si elle pouvait me prendre, m'embarquer à bord. Et ça a

10 été la façon la plus facile d'arriver à destination, à savoir Pristina.

11 Q. Enfin, je crois savoir pas mal de choses au sujet de la réglementation

12 militaire, et l'armée britannique se déplaçait en plein milieu d'opérations

13 de combat. Et indépendamment de la signature d'un accord, la présence de

14 l'armée était indispensable. C'était les explications de l'OTAN et ils

15 étaient là pour sécuriser le retour des civils au Kosovo. Donc ai-je raison

16 de vous poser la question de savoir comment avez-vous fait pour obtenir

17 cette autorisation ? Est-ce que c'était une autorisation informelle ou est-

18 ce que vous vous êtes procuré cette autorisation d'une façon autre ?

19 R. D'une autre façon ?

20 Q. De quelque façon que ce soit.

21 R. C'était informel.

22 Q. Merci. Dites-nous si vous étiez armé cette fois-là.

23 R. Non. Jamais je ne porterais une arme où que ce soit.

24 Q. Dans votre déclaration, il me semble qu'il s'agit aussi de la page 10

25 du compte rendu que vous avez sous les yeux, il me semble, je n'ai pas

26 vérifié mais c'est dans ce PV, qu'il y a eu deux collègues à vous, deux

27 journalistes allemands qui ont été tués, et que c'est la raison pour

28 laquelle vous étiez très inquiet; est-ce vrai ?

Page 961

1 R. Oui.

2 Q. Savez-vous qui est-ce qui a tué vos collègues ?

3 R. Le récit que nous avons entendu à l'origine, au tout début, c'était une

4 rumeur qui a couru, et n'oubliez pas qu'il s'agissait d'une situation de

5 guerre, ce qui fait qu'il était très difficile d'aboutir à la vérité.

6 Q. Bien sûr.

7 R. Mais nous avons cru -- enfin, le récit qui a couru dans Pristina était

8 celui de dire que c'était des Serbes qui s'opposaient à l'intervention de

9 l'OTAN au Kosovo qui avaient tué ces deux Allemands. Je ne sais pas si

10 c'est un fait, mais c'est le récit qui a couru.

11 Q. Vous n'avez pas d'information autre sur ce sujet ?

12 R. Non.

13 Q. Merci. Par la suite, vous avez loué un véhicule et vous êtes allé à

14 Mala Krusha.

15 R. Oui.

16 Q. Monsieur Sweeney --

17 R. Je vous écoute.

18 Q. Alors vous arrivez en premier à Mala Krusha, le village est déserté, et

19 on voit les traces du départ des Serbes de là-bas. Est-ce qu'on peut

20 constater que les maisons ont été fermées à clé ? Après votre réponse,

21 j'aurai une autre question à vous poser.

22 R. James Miller et moi étions les deux premiers occidentaux à arriver là-

23 bas. Je crois que c'est absolument exact. Et il y avait quelques

24 villageois, M. Shehu, ce garçon qu'on a vu sur le film, et si mes souvenirs

25 sont bons, c'était plutôt déserté. Les maisons serbes et d'autres -- enfin,

26 je ne pense pas que nous soyons tout de suite entrés. Nous n'étions pas

27 tout à fait rassurés, si je puis m'exprimer ainsi, et lorsque nous sommes

28 entrés, les portes étaient déjà ouvertes. Par exemple, la maison de Sava

Page 962

1 Nikolic, j'imagine un Albanais était préalablement déjà entré et il y avait

2 tout de fouillé, les vêtements, et cetera, ce qui fait qu'il y avait des

3 choses disséminées un peu partout.

4 Q. Veuillez m'indiquer, combien de temps avant vous ces Albanais

5 pouvaient-ils entrer dans Mala Krusa avant vous, puisque vous dites que ces

6 portes étaient déjà ouvertes ?

7 R. Je crois que je suis arrivé là-bas le 17 juin à Mala Krusa, et nous

8 avons commencé à filmer. Donc il est tout à fait possible que les Albanais

9 soient entrés. Enfin, il était clair que quelqu'un était déjà entré dans

10 ces maisons serbes avant nous. Dans l'une de ces maisons, il y avait une

11 inscription en albanais, "Faites attention aux mines." Donc les Albanais

12 étaient entrés et n'ont pas détruit les maisons. Ils ne les ont pas

13 incendiées. Nous avons demandé des photos et des bandes vidéo, des bandes

14 vidéo privées qui pouvaient être utilisées pour notre programme de

15 télévision. Et là, on pourrait avoir des visages. Les Albanais qui vivaient

16 dans Mala Krusa n'avaient pas à le faire. Ils savaient exactement de quoi

17 avaient l'air ces gens-là. Mais il est évident que nous avions recherché

18 des gens, et nous ne nous sommes pas fait d'illusion. Des Albanais étaient

19 déjà entrés dans ces maisons avant nous.

20 Q. Et selon votre avis, ils ont pillé ces maisons, pris des choses de

21 valeur, des vêtements. Ils ont cherché d'autres objets de valeur. Est-ce

22 que c'est ce que nous pouvons dire ?

23 R. Je ne suis pas convaincu de la chose, mais c'est ce que j'ai supposé.

24 Q. Est-ce que vous êtes entrés en compagnie d'Albanais dans ces maisons

25 serbes ou est-ce que vous êtes entrés seuls, vous et votre collègue

26 caméraman ?

27 R. A bien des fois, il y avait deux Albanais traducteurs. D'abord, c'était

28 une femme, puis encore un homme, et eux étaient en notre compagnie. Je

Page 963

1 crois -- enfin, je ne pense pas pouvoir le dire, mais il y avait moi, il y

2 avait James Miller. On entrait dans la plupart de ces maisons en compagnie

3 de notre traducteur albanais qui, de façon évidente, n'était pas originaire

4 de Mala Krusa. Nous les avions recrutés à Prizren, mais dans la plupart des

5 cas il n'y avait que James et moi.

6 Q. Monsieur Sweeney, êtes-vous conscient d'un fait, à savoir que vous

7 n'aviez pas le droit d'entrer dans une propriété privée sans autorisation

8 préalable, ou est-ce que vous pouvez nous dire que vous aviez disposé d'une

9 autorisation quelle qu'elle soit émanant d'autorité quelconque de l'époque

10 ?

11 R. Il y a eu massacre de plus d'une centaine d'hommes et de garçons dont

12 le plus jeune avait, me semble-t-il, 13 ou 14 ans. J'ai enquêté à cet

13 effet. C'était pour cela que je m'y suis trouvé. Alors, pour ce qui est

14 d'une idée qui serait celle de nécessiter une autorisation spéciale, ne

15 semble-t-elle pas être quelque peu bureaucratique ? Moi, j'essayais de

16 mettre des noms sur des visages et assurer des éléments de preuve sur

17 l'identité de ces personnes. C'est donc dans ce contexte que je suis entré

18 dans ces domiciles et je crois que du point de vue moral, ma façon de faire

19 était tout à fait justifiable. C'est dans ce contexte, et la question me

20 semble absurde.

21 Q. Oui, mais ne vous semble-t-il pas, Monsieur Sweeney, que vous vous êtes

22 emparé d'objets appartenant à d'autres de façon illégale ? Et ne pensez-

23 vous pas que cela ait été une façon déshonorable de procéder ? Vous n'êtes

24 pas un policier. Vous n'êtes pas un investigateur. Vous êtes un

25 journaliste, donc un citoyen comme les autres.

26 R. Quelle est la question, s'il vous plaît ?

27 Q. Attendez que je vérifie le compte rendu d'audience afin de voir s'il y

28 figure ce que je vous ai demandé.

Page 964

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] La question que j'ai entendue était

2 accompagnée d'un grand nombre de commentaires. Vous avez dit: "Avez-vous

3 conscience du fait que vous avez pris possession de la propriété d'autrui

4 d'une façon qui n'était pas honnête ?"

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Ma réponse est la même que précédemment.

6 J'enquêtais sur le massacre de plus d'une centaine d'hommes et de garçons.

7 J'avais toutes les raisons de croire que ce massacre avait bien eu lieu à

8 cause des conversations que j'avais eues avec les survivants en Albanie en

9 avril. A ce moment-là, nous étions en juin. Donc je tenais cela pour un

10 fait, et les témoins albanais me disaient la vérité à mon sens, à savoir

11 que leurs hommes avaient disparu. J'étais maintenant dans leur village. Les

12 maisons albanaises étaient détruites. Il y avait un énorme trou dans le sol

13 là où s'était trouvée la grange.

14 Dans ce contexte et à la lumière de cela, je me suis lancé à la

15 recherche d'éléments de preuve qui auraient pu m'aider et auraient pu aider

16 l'ensemble, le reste du monde également, les services de police qui, à

17 l'époque, n'étaient pas présents afin que tous puissent appréhender ce qui

18 s'était réellement passé sur place, et qui était responsable de ce

19 massacre. Je pense que cela, d'un point de vue moral, était tout à fait

20 justifié et n'avait rien de malhonnête.

21 Q. Monsieur Sweeney, ce qui m'intéresse, c'est la chose suivante : est-ce

22 qu'à cette occasion - alors, vous avez dit que vous entriez pour

23 l'essentiel seuls, vous et votre collègue, dans ces maisons - est-ce que

24 vous disposiez de preuves concernant les personnes que vous avez citées

25 montrant qu'il s'agissait bien des perpétrateurs directs du crime de Mala

26 Krusa ? Je pense ici à MM. Nikolic, Tasic, et cetera. Est-ce que quelque

27 Albanais que ce soit vous a déclaré que ces personnes étaient les

28 perpétrateurs directs de ce massacre de la grange ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 966

1 R. Excusez-moi, vous avez utilisé l'expression "Ce massacre inouï." Qu'est

2 ce que vous entendez par là ?

3 Q. J'entends le meurtre de 103 hommes dans la grange Batusha. C'est ce

4 dont nous parlons depuis le début.

5 R. Entendu. Je n'utiliserai pas ici l'expression que vous avez employée, à

6 savoir "massacre inouï." C'est ce qui m'a perturbé.

7 Q. Parlons de crimes alors.

8 R. Entendu. Oui, comme je l'ai dit hier, les Albanais, les survivants

9 albanais, les femmes et les enfants, avaient identifié ces personnes, et en

10 conséquence de cela et par suite au récapitulatif auquel j'ai procédé hier,

11 ce matin également j'ai parcouru certains des articles que j'ai écrits.

12 J'ai pu retrouver le moment où ces noms sont apparus. Le premier d'entre

13 eux est celui de Dimitri Nikolic. Il me semble qu'il travaillait dans la

14 distillerie locale de Rakia, et il était bien connu de la grand-mère

15 Batusha. La grand-mère Batusha est un témoin tout à fait fiable, et elle a

16 déclaré -- cela a été enregistré dans le premier film documentaire et

17 également dans le second cela. J'ai compris qu'il s'agissait de Dimitri. Je

18 l'ai vu. Il avait un passe-montagne, mais malgré cela elle savait, la

19 grand-mère Batusha savait qu'il s'agissait de lui. Elle a crié, "Dimitri,"

20 et c'est alors qu'il s'est détourné. Je savais donc que c'était Dimitri

21 Nikolic que je cherchais.

22 Quant à Sava Nikolic, selon la déclaration de Xhelal Shehu, c'est

23 celui qui avait tiré sur eux le premier jour. C'était le premier des

24 membres des forces serbes qui avaient agi ainsi, avant même le massacre,

25 alors que la population courrait pour se mettre à l'abri dans les bois.

26 Sava Nikolic, je me souviens également de son nom, mais je ne me

27 rappelle pas exactement de ce qui avait été dit à son sujet.

28 L'un des survivants de la grange a vu également Momcilo Nikolic.

Page 967

1 Voilà les noms dont il s'agit. Les noms principaux : Dimitri Nikolic, Sava

2 Nikolic, Sveta Tasic. Voilà les personnes à la recherche desquelles je

3 m'étais lancé, et leurs maisons avaient été pillées mais laissées intactes

4 par ailleurs. Et c'est là que j'ai trouvé des preuves.

5 Q. A partir de votre témoignage d'hier, je comprends que leurs voisins

6 albanais ont reconnu ces différentes personnes qui se trouvaient en

7 uniforme de la police. Mais vous avez également dit, il me semble bien m'en

8 souvenir, que vous ne pouvez pas affirmer avec certitude qu'il s'agissait

9 bien des personnes qui ont ouvert le feu. Alors pourriez-vous clarifier

10 cela maintenant, s'il vous plaît ? Vous avez commencé aujourd'hui à nous

11 dire que lorsque vous avez identifié ces personnes qui ont été reconnues

12 par les témoins, je vous ai demandé ensuite s'il s'agissait également des

13 auteurs directs et vous avez dit que trois d'entre eux étaient les auteurs

14 du crime ?

15 R. Je vous prie de m'excuser, mais je ne sais pas qui a donné l'ordre de

16 ce massacre et qui l'a dirigé. Je ne crois pas qu'il s'agissait de ces

17 trois ou quatre noms que les Albanais m'ont donné. Je pense qu'il

18 s'agissait de locaux qui participaient. Si bien que, oui, il s'agit des

19 auteurs parce qu'ils étaient présents. Mais ils auraient pu faire quelque

20 chose pour arrêter ce qui s'est passé, mais ils ne l'ont pas fait, ils sont

21 donc des auteurs. Mais je ne pense pas qu'ils ont organisé et dirigé cela.

22 Par contre ils ont participé.

23 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Ma question suivante : est-ce que vous vous

24 êtes adressé concernant ces trois personnes au bureau du Procureur, à

25 quelque Tribunal ou service de police que ce soit et savez-vous si des

26 poursuites au pénal ont été entreprises contre ces personnes en raison du

27 crime qui a été commis ?

28 R. Oui. Ce que je veux dire c'est que j'ai dit aux enquêteurs du bureau du

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1 Procureur ce que j'avais découvert et j'ai déclaré cela également aux

2 enquêteurs de Scotland Yard. Je crois que mon premier contact a eu lieu

3 avant le mois de juin. Les enquêteurs du TPIY ont pris les éléments dont je

4 disposais, et cela a donné lieu à des déclarations que nous avons sous les

5 yeux.

6 Q. En dehors de ces déclarations qui étaient les vôtres, avez-vous

7 connaissance de quelque connaissance que ce soit qui aurait pu découler de

8 ce que vous avez dit devant ce Tribunal depuis que des poursuites ont été

9 entraînées contre ces personnes en Serbie, à La Haye, peut-être dans un

10 pays tiers ?

11 R. Si cela est exact, je voudrais en savoir un petit peu plus sur le

12 sujet. Je ne suis pas au courant que de telles poursuites aient été

13 engagées contre ces trois personnes en Serbie. Est-ce le cas ?

14 Q. Ma question suivante : puisque vous avez cité un nombre de victimes de

15 Mala Krusa qui, selon vous, est exact ainsi qu'un nombre de survivants que

16 vous avez présenté comme exact, avez-vous été informé du nom des personnes

17 qui ont été tuées dans la grange à Mala Krusa ?

18 R. Oui. Mais excusez-moi, je voudrais revenir à ce que vous avez demandé

19 précédemment. Vous m'avez demandé si j'avais connaissance de quelle

20 conséquence que ce soit découlant de --

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi. Oui, je voudrais revenir juste ce

22 que vous m'avez demandé précédemment, à savoir si j'étais au courant de

23 conséquences que ce soit de mes déclarations ? Est-ce que vous êtes en

24 train de me dire que des poursuites ont été engagées contre ces personnes

25 en Serbie ?

26 M. DJORDJEVIC : [interprétation]

27 Q. Non. Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je vous ai demandé si vous aviez

28 connaissance de quelque poursuite que ce soit devant quelque Tribunal que

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1 ce soit incluant celui-ci également contre les personnes que vous avez

2 indiquées comme étant les auteurs, qui étaient présents sur le site du

3 massacre. Je vous parle de la famille Nikolic, de Dusan, Tasic et d'autres.

4 C'est la question que je vous ai posée. Je ne vous ai pas fourni la moindre

5 information à ce sujet.

6 R. Excusez-moi, j'ai été quelque peu perturbé par cette question. Alors je

7 vérifie juste le compte rendu afin de voir ce qu'était votre dernière

8 question.

9 J'ai dit aux enquêteurs de ce Tribunal tout ce que je savais et je

10 leur ai remis les éléments de preuve qu'ils souhaitaient obtenir de moi.

11 C'est ce que j'ai fait. Je ne pense pas que cela ait constitué une erreur.

12 Q. Je vous remercie. Question suivante : est-ce qu'aujourd'hui, vous avez

13 connaissance du statut de ces différentes personnes ? Est-ce qu'elles sont

14 considérées disparues, ou bien disposez-vous d'autres éléments à ce sujet ?

15 R. A mon sens, il y a toujours une certaine incertitude concernant les

16 chiffres. Mais la dernière version que j'ai entendue, est que 103 hommes et

17 enfants ont été tués dans la grange, qu'il y a eu six survivants. Et par

18 ailleurs, il y a eu huit personnes tuées dans un massacre de moindre

19 envergure qui a eu lieu dans la partie occidentale de Mala Krusa; à Velika

20 Krusa, plus haut sur la route, il y a eu également 20 morts. Mais

21 concentrons-nous sur Mala Krusa. Pour ce qui est des chiffres, ce que j'ai

22 pu avoir comme information à ce jour, ne remet pas en question les chiffres

23 que nous avons cités.

24 Q. Merci, Monsieur Sweeney.

25 Je voudrais maintenant un éclaircissement concernant la rivière que

26 vous avez mentionnée. Dans le compte rendu d'audience, il est indiqué qu'il

27 s'agit de la rivière Drina. Mais je voudrais maintenant que vous nous

28 disiez comment s'appelle exactement cette rivière, car il ne s'agit pas de

Page 970

1 la rivière Drina et je suppose que vous savez comment cette rivière

2 s'appelle.

3 R. Non. Mais si l'interprète a dit que c'était la Drina et qu'il s'est

4 trompé, je pense que j'ai juste fait passer une erreur. C'était une rivière

5 qui se trouve à proximité de Mala Krusa. Je suis désolé, mais j'ai dû mal

6 saisir le nom. Je ne connais pas le nom exact de la rivière. Si vous le

7 connaissez, je vous prie de me le donner. Je serais très heureux d'en être

8 informé.

9 Q. Monsieur Sweeney, pouvons-nous être d'accord pour dire que cette

10 rivière s'appelle la rivière Drin ?

11 R. Pouvons-nous véritablement, car il y a trois langues différentes qui

12 sont en usage dans cette région. Il est possible que j'ai accédé à une

13 version albanaise, une traduction, une reformulation en albanais du nom de

14 la rivière et non pas en serbe. Mais il ne s'agit pas de deux rivières qui

15 sont toutes proches l'une de l'autre. Vous avez manifestement raison en ce

16 qui concerne le nom de cette rivière.

17 Q. Je pense que les Albanais appellent cette rivière Drini et non pas

18 Drina. Mais entendu, Drina est un nom de rivière très connue et qui court

19 le long de la frontière actuelle entre la Serbie et la Bosnie-Herzégovine.

20 Dites-nous maintenant pour passer à autre chose, vous avez dit avoir

21 vu un camion dans la rivière. Pourquoi avez-vous mentionné cela; qu'avez-

22 vous vu exactement; quelle sorte de camion était-ce ?

23 R. Quand j'étais dans les collines, c'était en mars 1999, l'un des témoins

24 qui m'a en premier parlé du massacre de Mala Krusa, m'a affirmé qu'il y

25 avait plus d'une centaine de morts, il avait en cela raison. Et il avait

26 affirmé également avoir vu un camion en flammes dans la rivière. Et ce qui

27 m'a marqué, c'est que la rivière, en effet, aurait été un bon endroit pour

28 se débarrasser de restes humains. Mais n'oublions pas que le mystère reste

Page 971

1 entier, personne ne sait où ces corps ont été enterrés. Les personnes qui

2 ont perdu leurs proches, les mères, les épouses ne savent pas où sont les

3 corps de leurs disparus. C'est une douleur insupportable qui se prolonge

4 ainsi pour toutes ces personnes tant qu'elles ne savent où sont les corps

5 de leurs proches.

6 En conséquence, je m'efforçais de découvrir la vérité à ce sujet et lorsque

7 nous sommes venus sur place nous avions un problème tout à fait simple à

8 comprendre: nous ne pouvions pas prendre notre caméra jusque dans la

9 rivière car notre équipement aurait pu être endommagé, le courant de la

10 rivière était fort, il était puissant. Il s'agissait d'un terrain qui

11 n'était pas facile, notamment à l'époque. Nous ne pouvions donc pas prendre

12 la prise de vue que je souhaitais, et c'est alors que je me suis rendu dans

13 la rivière et j'ai nagé, et j'ai vu ce que je pensais être des traces de

14 sang sur le camion.

15 Je suis parfaitement conscient que vous pourriez suggérer que vous

16 pouvez avoir l'impression dans ce genre de circonstance de voir des choses

17 qui ne sont pas réellement présentes, qui n'existent pas. Je me trompe

18 peut-être. Je n'ai pas de preuves tangibles, je ne suis pas légiste. Mais

19 les légistes sont venus, et il me semble qu'au moment où ils sont venus le

20 camion n'était plus là, et il s'était déplacé en aval, et il était perdu et

21 n'a pas été examiné. Mais de toute façon, la question reste ouverte de

22 savoir où sont les morts, les corps ?

23 Q. Est-ce que vous avez indiqué à l'un de ces légistes à l'époque que vous

24 aviez vu ces camions ? Et si vous l'avez fait, à qui avez-vous parlé ?

25 R. Il y a un malentendu concernant cet événement. Lorsque nous sommes

26 arrivés pour la première fois à la mi-juin, il n'y avait pas d'experts

27 légistes. Ils ne sont arrivés que beaucoup plus tard. Il me semble que

28 c'était en juillet, environ trois semaines plus tard. Et à l'époque, nous

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1 étions seuls et nous essayions de rassembler le maximum de preuves et

2 d'informations possibles. Et je pense que nous leur en avons parlé mais

3 maintenant cela dépend d'eux. Et ce que nous avons fait, c'est que nous

4 avons examiné la chose et nous avons essayé de la filmer, mais nous ne

5 pouvions pas le faire.

6 Q. A présent, Monsieur Sweeney, je voudrais vous demander si vous avez

7 enquêté également concernant le contexte général des événements de Mala

8 Krusa, en prenant un peu plus de distance ?

9 R. Oui.

10 Q. Dans ce cadre, avez-vous eu connaissance des actions menées par l'UCK

11 sur ce territoire au moment des faits ?

12 R. Nous avions entendu des histoires de la part des villageois. Les

13 Albanais avaient la version suivante, à savoir que tout avait été très

14 calme dans la région et qu'ils étaient en bons termes avec leurs voisins

15 serbes, d'où le caractère particulièrement choquant de ce qui s'est produit

16 pour eux. Et je pense qu'il est tout à fait envisageable que l'UCK se soit

17 efforcée de maintenir un certain calme dans cette région, car c'était une

18 région par l'intermédiaire de laquelle on pouvait facilement faire passer

19 des armes d'Albanie au Kosovo. Et s'il n'y avait pas de violence, par

20 exemple, dans un endroit comme Mala Krusa, s'il y avait eu des cas d'actes

21 violents à Mala Krusa, bien, cela aurait incité une des unités du MUP à se

22 rendre sur place et aurait rendu le trafic d'armes plus difficile.

23 Nous n'avions pas de preuves directes de cela, et lorsque nous sommes

24 venus pour la première fois, il n'y avait absolument aucun membre des

25 dirigeants de l'UCK présent sur le terrain. Les lieux étaient déserts, et

26 c'était quelque chose dont nous avions conscience. Mais cela ne justifiait

27 en aucune façon le meurtre de ces personnes.

28 Q. Mais ce n'est pas ce que je voulais dire, à aucun moment.

Page 973

1 Ma dernière question pour aujourd'hui, Monsieur Sweeney : aviez-vous

2 quelque connaissance que ce soit - des citoyens de nationalité serbe qui

3 auraient été enlevés ou tués dans cette région à cette époque-là ?

4 R. Il me semble qu'il y avait une histoire qui circulait dans un village

5 voisin selon laquelle certains Serbes avaient été enlevés et d'autres tués.

6 C'était pendant que nous étions sur place, mais ce n'était pas dans le

7 village de Mala Krusa; c'était à plusieurs kilomètres dans une zone où

8 était présent un bataillon de soldats hollandais. Nous nous sommes

9 concentrés sur Mala Krusa. Nous n'avons pas enquêté plus en détail sur le

10 massacre de moindre ampleur qui a eu lieu à Velika Krusa et a fait 20

11 morts. Mais puisque nous nous concentrions sur la succession des événements

12 à Mala Krusa, c'est là que nous en sommes restés.

13 Ceci dit, vous avez tout à fait raison, il y avait eu des victimes

14 serbes et des Serbes qui ont été tués, des innocents qui ont été enlevés et

15 torturés, tués par les Albanais de l'UCK, et cela est évidemment

16 condamnable également.

17 Q. Je vous remercie, Monsieur Sweeney. Je suis évidemment désolé que des

18 victimes innocentes aussi bien serbes et albanaises aient péri où que ce

19 soit. Cela conclut mon contre-interrogatoire, et je voudrais vous remercier

20 pour les réponses que vous nous avez fournies. Je vous remercie.

21 R. Merci.

22 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Maître Djordjevic.

23 Madame Kravetz, avez-vous des questions supplémentaires ?

24 Mme KRAVETZ : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Je n'ai pas de

25 questions supplémentaires.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. Est-ce

27 qu'il serait d'une utilité quelconque de revenir peut-être sur les dates au

28 sujet desquelles vous m'avez interrogé hier et qui ont trait au film ?

Page 976

1 R. Le 19 mai 1967.

2 Q. Votre nom de famille a-t-il toujours été Krasniqi ?

3 R. Pendant quelque temps j'ai utilisé le nom de famille Avdyli.

4 Q. Quand êtes-vous passé du nom d'Avdyli au nom de Krasniqi ?

5 R. En 1999.

6 Q. A quel moment en 1999, si vous vous en souvenez ?

7 R. Je crois que c'était en septembre, mais je n'en suis pas sûr.

8 Q. D'où êtes-vous originaire, Monsieur Krasniqi, je vous

9 prie ?

10 R. De Krusa e Vogel.

11 Q. Et cette localité est parfois mentionnée par son nom serbe, n'est-ce

12 pas ? Il s'agit bien de Mala Krusa ?

13 R. Oui, Mala Krusa.

14 Q. Avant 1999, ou en tout cas avant l'intervention de l'OTAN en 1999,

15 combien de maisons comptait ce village, votre village ?

16 R. Il comptait au total 100 maisons, si je ne me trompe.

17 Q. Quelle était la répartition ethnique dans votre village ? Combien de

18 familles étaient albanaises ? Combien d'autres appartenances ethniques ?

19 R. Soixante-treize familles était albanaises.

20 Q. Et les autres ?

21 R. Etaient serbes, il y avait aussi trois foyers, trois maisons Rom.

22 Q. Avant le mois de mars 1999, quelle était la qualité de coexistence

23 entre les différents groupes ethniques pour autant que vous le sachiez ?

24 R. Nous n'avions aucun problème. Nous n'avons jamais eu aucun problème

25 avec eux. Nos relations étaient bonnes. Aucune difficulté.

26 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges. Je

27 demande l'affichage du document 65 ter numéro 00615 qui est la classe de

28 cartes. J'aimerais l'utiliser quelques instants pour que nous nous

Page 977

1 orientions un peu mieux. Et je demande que l'on passe directement à la page

2 22 de ce document. Peut-on agrandir un peu plus l'image à l'écran, le bas

3 de la page notamment, ce qui nous permettra de voir les grandes villes.

4 Q. Vous voyez, Monsieur, sur cette carte les grandes villes proches de

5 votre village, notamment en haut à gauche la ville de Djakovica, n'est-ce

6 pas ?

7 R. Oui, oui.

8 Q. Et en haut à droite : Rahovec ou Orahovac ?

9 R. Rahovec et Prizren, je les vois.

10 Q. Est-ce que vous voyez où se trouve Mala Krusa sur cette carte; est-ce

11 que vous parvenez à situer cette localité ?

12 R. Oui.

13 Q. Je vous prierais de bien vouloir tracer un cercle autour de Mala Krusa.

14 R. [Le témoin s'exécute]

15 Q. Comme on peut le constater, Mala Krusa se trouve pratiquement au milieu

16 de la distance qui sépare Prizren d'Orahovac, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 M. STAMP : [interprétation] J'indique pour le compte rendu d'audience que

19 le témoin a tracé un cercle autour de Mala Krusa, et qu'il a inscrit un

20 numéro qui ressemble à un 6.

21 Q. Est-ce que vous voyez d'autres villages dans les environs, comme par

22 exemple, Celine ?

23 R. Oui.

24 Q. Et Zrze ?

25 R. Comment ? Vous voulez dire Xerxe.

26 Q. Oui, Xerxe.

27 R. Xerxe, oui.

28 Q. Pourriez-vous inscrire une marque à côté de ce village.

Page 978

1 R. On a ici Xerxe, Celine et Nagavc. Vous voulez que je trace un cercle

2 autour de toutes ces localités ?

3 Q. Oui.

4 R. Voilà, ici c'est Xerxe, Celine et Nagavc.

5 Q. Je vous demanderais de vraiment tracer un cercle autour de ces trois

6 localités.

7 R. [Le témoin s'exécute]

8 M. STAMP : [interprétation] Je demande un numéro de pièce. J'ai demandé au

9 témoin d'inscrire un cercle autour de son village, ainsi que des villages

10 environnants, car nombre des villages environnants sont évoqués dans les

11 déclarations préliminaires de témoins qui ont demandé à être entendus en

12 application de l'article 92 bis du Règlement.

13 Donc je le fais dans l'intérêt des Juges de la Chambre, de façon à

14 permettre la reconnaissance de ces localités. Vous constaterez plus tard en

15 entendant la déposition de ce témoin que certains de ces villages ont une

16 pertinence par rapport à sa déposition.

17 Je demande le versement au dossier de la carte avec ses annotations.

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] La carte est admise au dossier.

19 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce P301, Monsieur le

20 Président, Messieurs les Juges.

21 M. STAMP : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

22 Q. Le 24 mars 1999, l'intervention de l'OTAN a lieu en Serbie dans l'ex-

23 Yougoslavie et notamment au Kosovo. Le lendemain 25 mars, que s'est-il

24 passé dans votre village ?

25 R. Le 25 mars, les forces Serbes sont arrivées et ont encerclé le village

26 à partir de la grand-route liant Prizren à Gjakove. La population était

27 inquiète, ces gens ont donc pris la direction des montagnes environnantes.

28 Q. D'accord. Quand vous dites les forces serbes sont arrivées et ont

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1 encerclé le village, de quelles forces s'agit-il exactement ? Pourriez-vous

2 en préciser la nature, les décrire plus précisément ?

3 R. Oui. C'était les forces venant de Serbie.

4 Q. Est-ce qu'elles avaient des véhicules ?

5 R. Oui. Elles avaient des pièces d'artillerie lourde, des chars, des

6 blindés transport de troupes.

7 Q. A quel moment approximatif, avez-vous vu ces soldats arriver au

8 voisinage de votre ville ou de votre village ?

9 R. Je les ai vus tôt le matin. On voyait les phares des véhicules, et des

10 engins militaires dans les environs du village. Ils se sont arrêtés au

11 carrefour sur la route Prizren-Gjakove et ont tourné, ont pris le virage

12 vers le village. C'était avant l'aube.

13 Q. Pourriez-vous nous donner une heure approximative ?

14 R. Aux environs de 5 heures du matin.

15 Q. Lorsque vous avez vu ces soldats Serbes, vous-même et votre famille,

16 avez-vous fait quelque chose de particulier ?

17 R. Tous les habitants du village ont pris la direction des montagnes, donc

18 nous avons abandonné notre maison, et avec ma famille nous avons également

19 pris la direction des montagnes.

20 Q. Pourriez-vous d'abord nous en dire un peu plus sur votre famille :

21 combien de membres comptait votre famille ?

22 R. A cette époque-là, nous étions quatre au sein de ma famille; moi-même,

23 mon épouse et deux enfants.

24 Q. Quel était l'âge de vos deux enfants ?

25 R. Mon fils avait 2 ans et ma fille, 9 mois.

26 Q. Et je crois que vous avez dit dans une réponse précédente que toute la

27 population du village avait prise la direction des montagnes; est-ce que

28 les Serbes se sont également dirigés vers la forêt et les montagnes ?

Page 980

1 R. Non, les Serbes n'ont pas pris la direction des montagnes; ils n'ont

2 pas quitté leur maison.

3 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, je demande l'affichage

4 du document 65 ter numéro 00099. C'est la page 2 de ce document qui

5 m'intéresse. C'est une photographie aérienne du village, qui a été prise en

6 juillet 1999 par un enquêteur du TPIY. Est-ce bien la page 2 que nous avons

7 à l'écran ?

8 Q. Est-ce que bien l'image de votre village, Monsieur ?

9 R. Oui.

10 Q. Voyez-vous votre maison sur cette photographie ?

11 R. Oui.

12 Q. D'accord. Je vais vous demander d'inscrire le chiffre 1 sur votre

13 maison.

14 R. J'ai inscrit le chiffre 1 sur le toit de ma maison.

15 Q. Très bien. Je vous remercie. Est-ce qu'on voit la forêt vers laquelle

16 vous-même et vos voisins vous êtes dirigés sur cette photographie ?

17 R. Non.

18 Q. Pourriez-vous néanmoins tracer une flèche sur la photographie pour

19 indiquer la direction de la forêt. Tracez une flèche pointant vers la

20 forêt, Monsieur Krasniqi. Vous pouvez vous servir du stylet.

21 R. Bien, c'est ici. Si vous démarrez ici, à partir des maisons, on a

22 d'abord le ruisseau, et les bois sont derrière.

23 Q. Je vous demande simplement d'inscrire, de tracer une flèche pointant

24 vers la forêt. C'est tout ce que je vous demande.

25 R. J'ai la main qui tremble.

26 Q. D'accord. Je crois que ce que vous venez d'inscrire est tout à fait

27 compréhensible.

28 Lorsque vous étiez dans la forêt, dans les bois, est-ce que vous avez vu

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1 quelque chose de particulier qui se passait dans le village que vous veniez

2 de quitter ?

3 R. Je ne voyais rien de particulier, mais j'entendais les bruits provenant

4 de la grand-route et qui se dirigeaient vers le village, et j'ai vu de la

5 fumée qui s'échappait du village.

6 Q. Les forces qui étaient entrées dans votre village et l'avaient encerclé

7 ont-elles fait quelque chose de particulier pendant que vous étiez dans les

8 bois ?

9 R. Nous ne pouvions pas voir ce qu'elles étaient en train de faire dans le

10 village, car nous étions dans les bois, tout près des ruisseaux. Mais nous

11 avons entendu les bruits de tirs, et nous avons vu la fumée qui s'élevait

12 au-dessus des maisons.

13 Q. Je vois. Mais lorsque vous vous trouviez dans la forêt, sur les flancs

14 de la montagne, est-ce que quelque chose s'est passé dans la région ?

15 R. Le 25, rien ne s'est passé à part les coups de feu. Et nous avons vu

16 que des branches étaient tombées des arbres, en raison des tirs, donc il y

17 avait des branches qui étaient tombées sur le sol. Mais rien d'autre en

18 dehors de cela.

19 Q. Et les balles étaient tirées à partir de quel endroit ?

20 R. Les balles visaient la forêt.

21 Q. Mais elles provenaient d'où ?

22 R. Elles provenaient du secteur situé plus bas et des forces Serbes.

23 Q. Combien de temps vous-même et votre famille, ainsi que les autres

24 villageois, êtes-vous restés dans la forêt ?

25 R. Nous sommes restés là-bas toute la journée, et jusqu'au lendemain

26 matin. Certains qui avaient des enfants en bas âge sont allés vers la

27 maison des Batusha, les autres sont restés dans la forêt. La maison de

28 Sejdi Batusha.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 983

1 Q. Qui est Sejdi Batusha ?

2 R. C'est un villageois.

3 Q. Est-ce que vous voyez sa maison sur la photographie ?

4 R. Oui.

5 Q. Je vous prierais de vous saisir du stylet et d'inscrire le chiffre 2

6 sur sa maison.

7 R. [Le témoin s'exécute]

8 Q. Je vous remercie. Ceux d'entre vous qui êtes restés dans la forêt, leur

9 est-il arrivé quelque chose -- ou vous est-il arrivé quelque chose de

10 particulier ?

11 R. Le 26 mars, la police et les forces serbes ont ordonné à tout le monde

12 de se regrouper et de se rendre dans la maison de Sejdi Batusha. Les femmes

13 âgées, les enfants, les hommes, il y avait deux handicapés incapables de se

14 déplacer, et ils ont donné l'ordre que l'on transporte ces deux hommes à

15 l'endroit où se trouvaient tous les autres villageois. Et ils ont appelé

16 les noms d'Aziz Shehu et de Sulejman Batusha à partir d'une fenêtre, donc

17 ces deux hommes ont été appelés à se charger du transport des deux hommes

18 handicapés jusqu'à la maison de Sejdi Batusha.

19 Q. Très bien. Vous êtes un peu en avance sur moi. J'en suis toujours à la

20 forêt. Est-ce que des policiers sont arrivés dans la forêt pendant que vous

21 vous y trouviez ?

22 R. Le 26 mars, les chars ont gravi le chemin menant au village et ont

23 encerclé le village à partir de la forêt. Mais pas un seul policier n'est

24 arrivé à l'endroit où nous étions dans les bois. Toutefois, les policiers

25 ont ordonné à ces deux personnes de venir nous voir dans les bois pour nous

26 donner l'ordre de rentrer dans le village.

27 Q. Vous vous rappelez où vous êtes allés dans le village ?

28 R. Nous sommes allés à la maison de Sejdi Batusha.

Page 984

1 Q. Quand vous êtes arrivés dans cette maison, est-ce que vous avez pénétré

2 à l'intérieur de la maison, ou est-ce que vous êtes restés à l'extérieur ?

3 R. Nous étions tous ensemble : les femmes, les hommes, les enfants, et

4 nous avons tous été rassemblés à l'intérieur de la maison de Sejdi Batusha.

5 Q. Que s'est-il passé à ce moment-là ?

6 R. Quand on était dans la cour, on nous a dit d'aller dans la rue et on

7 nous a séparés, les hommes et les femmes. Les femmes ont reçu l'ordre de

8 partir pour l'Albanie ou de se noyer dans la Drina, et les hommes ont reçu

9 l'ordre de se mettre en rang, sur trois rangs, et de mettre les mains sur

10 la tête.

11 Q. Et les enfants, les enfants en bas âge ?

12 R. Ils ont dit aux femmes et aux enfants de partir pour l'Albanie ou de se

13 noyer dans la Drina. Mais les garçons de 13 ans et plus a dit que les

14 hommes, y compris Bali Avdyli, qui avait 72 ans, ont reçu l'ordre de rester

15 dans la rue et de se mettre les mains sur la tête.

16 Q. Et les femmes et les jeunes enfants, sont-ils restés là, ou ont-ils été

17 obligés de partir ?

18 R. Ils sont partis parce que la police avait donné l'ordre, donc ils ont

19 commencé à circuler.

20 Q. Je vous prierais maintenant d'inscrire le numéro 3 sur la photographie

21 aérienne pour désigner la route que les femmes et les enfants ont empruntée

22 à leur départ. Pouvez-vous faire cela, je vous prie ?

23 R. [Le témoin s'exécute]

24 Q. Je vous remercie. Pourriez-vous nous décrire soigneusement qui étaient

25 les personnes que vous avez vues sur place en train de donner aux hommes

26 l'ordre de se mettre en rang sur trois rangs, et en train de donner l'ordre

27 aux femmes et aux enfants de partir ou de se noyer dans la rivière, dans la

28 Drin. Qui étaient ces

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1 personnes ?

2 R. Il y avait plusieurs policiers avec des brassards blancs et jaunes sur

3 le bras. Ils étaient sur la route et ils nous ont ordonné de remettre nos

4 portefeuilles, nos papiers, donc de leur remettre tous ces objets. Ils nous

5 insultaient, ils nous posaient des questions du type : Où est l'OTAN ?

6 Pourquoi l'OTAN ne porte-t-il pas à votre secours ? L'OTAN va venir et vous

7 sauver, bien entendu.

8 Q. Ces policiers, quelle était le couleur de leurs uniformes ?

9 R. Ils portaient des uniformes bleus, des uniformes bleu foncé.

10 Q. Avant cela, aviez-vous déjà remarqué des policiers portant ce type

11 d'uniforme ?

12 R. Oui. Oui. Nous pouvions les voir dans le village. Ils se rendaient à la

13 maison de Dimitri Nikolic.

14 Q. Après que la police a séparé les hommes des femmes et des enfants, ces

15 policiers vous ont-ils donné un ordre, vous ont-ils ordonné de vous rendre

16 quelque part ou de faire quoi que ce soit ?

17 R. Ils nous ont dit de nous lever, de lever les mains également, de ne pas

18 regarder sur les côtés mais de regarder vers le bas, et ils nous ont

19 emmenés à la maison de Rasim Batusha. Il y avait là une maison avec un

20 couloir et deux pièces. Rasim Batusha avait l'habitude d'y entreposer le

21 foin destiné à ses animaux. Ils nous ont dit d'entrer dans la maison. Le

22 couloir était plein. La pièce où je me trouvais, ainsi que l'autre pièce,

23 était pleine également. Dans la pièce où j'étais, il y avait du fourrage

24 pour les animaux, et après cela ils nous ont tiré dessus. Ils nous ont

25 exécutés.

26 Q. Entendu. Voyez-vous la maison de Rasim Batusha sur cette photographie ?

27 R. Le lieu du massacre ? Oui.

28 Q. Entendu. Pourriez-vous tracer un cercle autour de cet endroit, s'il

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1 vous plaît.

2 R. [Le témoin s'exécute]

3 Q. Combien de personnes environ ont été obligées, combien d'hommes ont été

4 obligés d'entrer dans cet endroit, dans cette

5 maison ?

6 R. Il y avait 109 hommes qu'on a obligé à entrer dans la maison.

7 Q. Y avait-il un ou deux étages seulement à cette maison ?

8 R. Un seul étage.

9 Q. Y avait-il des fenêtres ou non ?

10 R. L'une des pièces avait une seule fenêtre, alors que l'autre en avait

11 deux. L'une donnait sur la rue et l'autre donnait de l'autre côté, du côté

12 opposé.

13 Q. Quelle était la taille approximative de ces deux pièces, en mètres

14 carrés si vous pouvez nous le dire ?

15 R. Seize mètres carrés pour l'une des pièces.

16 Q. Etait-ce la pièce où vous vous trouviez ?

17 R. Oui.

18 Q. Connaissez-vous un villageois nommé Sait Hajdari ?

19 R. Oui. C'est un des parents par alliance.

20 Q. Savez-vous où il se trouvait ?

21 R. Il était présent également parmi les hommes qui étaient là avec nous

22 autres alors que nous avions été obligés d'entrer dans la maison. Mais

23 comme Sait Hajdari était dans une chaise roulante au moment où ils avaient

24 été forcés d'entrer dans la maison, il a été laissé à l'extérieur, car il

25 était impossible de le faire entrer. En fait, ils l'ont utilisé pour

26 bloquer la porte.

27 Q. Lorsque vous étiez à l'intérieur de cette maison qui était utilisée

28 comme une grange, d'après vos propres termes, pourriez-vous nous expliquer

Page 987

1 - prenez votre temps pour nous expliquer en détail ce qui vous est arrivé à

2 vous-même et aux autres hommes qui étaient présents dans cette maison.

3 R. Peu de temps après que nous sommes entrés à l'intérieur, ils ont

4 commencé à nous tirer dessus. C'est l'exécution qui commençait. Certains

5 ont été tués sur le coup. D'autres n'ont pas été tués, et ils criaient.

6 Quelqu'un disait : "S'il vous plaît, ne criez pas, ne criez pas. Peut-être

7 qu'ils ne viendront pas pour nous exécuter chacun, pour nous exécuter un à

8 un, individuellement. S'il vous plaît, ne criez pas." Donc certains

9 criaient. Shefqet Shehu a regardé par la fenêtre, parce qu'il croyait

10 qu'ils étaient peut-être partis. A ce moment il a vu Momcilo Nikolic à la

11 fenêtre. C'était son voisin. Il a dit : Alors, Momcilo Nikolic, es-tu en

12 train de faire cela à nous ? C'était un Serbe de son village. Momcilo

13 Nikolic a alors abattu Xhefket. Il a continué ensuite à tirer en direction

14 des corps des autres personnes qui étaient présentes.

15 Ensuite, ils ont versé une substance inflammable liquide à l'intérieur de

16 la pièce. Asslani se trouvait près de moi, c'était un homme âgé et son bras

17 avait été touché par des balles. Il a dit : "Mon bras a été coupé." Et

18 lorsqu'ils ont versé cette substance inflammable, je sais que Hajdari se

19 trouvait au-dessus de moi, et il m'avait recouvert de sang. Mon visage, ma

20 veste, tout ce que je portais était trempé de sang. Un peu plus tard, ils

21 ont commencé à apporter du maïs, des épis de maïs dans la pièce et à les

22 déposer sur les corps.

23 Q. Si vous pouviez juste vous arrêter un peu ici. Vous avez dit qu'ils ont

24 utilisé une substance liquide. Dites-nous, en plus à ce sujet, quelle

25 substance inflammable ont-ils utilisée ?

26 R. Ils voulaient brûler, ils voulaient brûler les gens, nous brûler. Une

27 partie de ce carburant a atteint mon oreille. J'ai essayé de l'essuyer.

28 Pendant près d'un mois et demi, j'ai été incapable d'entendre correctement

Page 988

1 de cette oreille, et mon visage et mes bras qui avaient été brûlés se sont

2 rétablis plus rapidement que mon oreille.

3 Q. Entendu. Donc ils ont mis feu à la maison après avoir tiré, n'est-ce

4 pas ?

5 R. Oui, c'est exact.

6 Q. Avez-vous vu les personnes qui tiraient à l'intérieur de la maison ?

7 R. Non.

8 Q. Savez-vous à partir de quelle position ils ont tiré ?

9 R. A partir des fenêtres, à travers des fenêtres.

10 Q. Savez-vous quel type d'arme ils ont utilisé pour tirer dans la maison ?

11 R. Non, je ne sais pas quel est le nom des armes qui ont été utilisées,

12 mais ils avaient placé une caisse sous la fenêtre sur laquelle se trouvait

13 une mitrailleuse.

14 Q. Avez-vous vu cette mitrailleuse ?

15 R. Oui.

16 Q. Où était-elle ?

17 R. A la fenêtre, à la fenêtre de la pièce où je me trouvais. Le canon de

18 la mitrailleuse dépassait à l'intérieur de la pièce, se trouvait à

19 l'intérieur.

20 Q. Vous nous dites ce qui s'est passé à l'intérieur de la maison. Mais

21 combien de temps êtes-vous resté à l'intérieur ?

22 R. J'y suis resté sous les corps pendant un certain temps, assez longtemps

23 pour que le sang dont mes vêtements étaient trempés sèche. Quand ils ont

24 commencé à lancer des épis de maïs sur les corps, je ne pouvais plus

25 respirer à cause de la fumée, et j'ai commencé à étouffer. C'est le moment

26 auquel je me suis levé et je me suis dit qu'il serait mieux pour moi de

27 sortir et de mourir d'une balle que de mourir brûlé. Et lorsque je me suis

28 relevé, mon visage a été pris dans des flammes, mes bras également, car je

Page 989

1 devais utiliser mes bras pour m'extirper de l'amas des corps, et je suis

2 sorti par la fenêtre et me suis rendu directement à la maison de mon oncle,

3 à la cave de cette dernière.

4 Q. Est-ce que nous pourrions voir si sur cette carte vous pouvez nous

5 indiquer où se trouve la maison de votre oncle, la carte qui est devant

6 vous ?

7 R. Oui, je le peux.

8 Q. Par rapport au cercle que vous avez tracé indiquant la zone où

9 l'exécution a eu lieu, où se trouve la maison de votre oncle ?

10 R. Elle est immédiatement voisine, adjacente.

11 Q. Entendu.

12 R. Elle est juste à côté du lieu du massacre.

13 Q. Entendu. Afin que nous le voyions avec précision, je vous prie de

14 porter le chiffre 4 avec précision là où se trouve la maison de votre oncle

15 où vous avez trouvé refuge.

16 R. [Le témoin s'exécute]

17 Q. Combien de temps à peu près êtes-vous resté dans la cave de la maison

18 de votre oncle ?

19 R. Jusqu'à ce que la nuit tombe. Et c'est à ce moment-là que je suis parti

20 pour me rendre dans les montagnes.

21 Q. Etiez-vous seul dans la maison de votre oncle ou d'autres personnes

22 étaient-elles présentes aussi ?

23 R. Non, j'étais seul dans la cave de la maison de mon oncle.

24 Q. Pendant que vous étiez dans la maison de votre oncle, avez-vous noté

25 que la police serbe présente dans le village se livrait à quelque acte que

26 ce soit ?

27 R. Je les ai vus entrer dans la cour de la maison de mon oncle. Il

28 s'agissait de trois policiers. Ils ont emporté la Mercedes, et il y avait

Page 990

1 une Renault 18 également qu'ils ont débarrée et qu'ils ont lancée alors

2 qu'elle était vide et sans conducteur, qu'ils ont lancée contre le mur de

3 la maison.

4 Q. Lorsque vous avez observé cela, où vous trouviez-vous dans la maison de

5 votre oncle ?

6 R. J'étais au deuxième étage.

7 Q. Donc vous avez fui et trouvé refuge dans la cave, et à un certain

8 moment vous êtes monté au deuxième étage, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Lorsque vous êtes arrivé au deuxième étage de la maison, faisait-il

11 encore jour ou faisait-il déjà nuit ?

12 R. Il faisait encore jour.

13 Q. Ces personnes qui ont pris la Mercedes de votre oncle, les avez-vous

14 reconnues, avez-vous reconnu quelqu'un parmi eux ?

15 R. Je n'ai reconnu que Sveta Tasic, c'était le seul que je connaissais

16 parmi les trois.

17 Q. Entendu. Vous le connaissiez, mais le connaissiez-vous

18 bien ? De quelle manière le connaissiez-vous ?

19 R. C'était un Serbe de mon village. Je le connaissais très bien.

20 Q. Avez-vous vu quiconque faire quoi que ce soit en ce qui concerne la

21 maison où l'exécution avait eu lieu ? Peut-être avez-vous du mal à suivre

22 ce que je vous demande. Lorsque vous étiez au second étage de la maison de

23 votre oncle, est-ce que vous avez remarqué quoi que ce soit se déroulant à

24 l'endroit où l'exécution avait eu lieu ?

25 R. Oui.

26 Q. C'est probablement parce que --

27 R. Ils ont continué à amener des épis de maïs, il s'agissait de deux

28 jeunes hommes qui jetaient ces épis de maïs sur les corps. Cela se passait

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1 pendant la journée. Des policiers se trouvaient autour de la maison, ils

2 étaient accompagnés de jeunes hommes. Il y avait donc ce policier qui a

3 dit, "Si vous voyez quelqu'un en train de bouger, n'ayez aucune pitié,

4 tuez-les."

5 Q. Quand ils étaient en train de jeter des épis de maïs dans la maison,

6 est-ce que cette dernière était toujours en flammes dans cette zone ?

7 R. Oui.

8 Q. Pouvez-vous nous dire à quel moment à peu près vous avez quitté la

9 maison de votre oncle pour vous rendre dans la forêt ?

10 R. A peu près à 18 heures. Il faisait nuit et j'ai quitté la maison pour

11 me rendre dans les montagnes où j'ai vu deux hommes qui fuyaient, l'un

12 d'eux était Refki Rashkaj et l'autre était Adnan Shehu. J'étais dans les

13 montagnes et je pouvais voir de là où j'étais les maisons qui étaient en

14 flammes, avaient été incendiées. Et j'ai vu qu'ils étaient toujours en

15 train de transporter des épis de maïs et de les jeter sur les corps. J'ai

16 pu remarquer cela à partir des montagnes, j'ai vu les maisons qui étaient

17 en flammes.

18 Q. Est-ce que quelque chose est arrivé aux autres maisons du village ?

19 R. Elles étaient toutes en flammes.

20 Q. Est-il arrivé quelque chose aux maisons des Serbes du village pendant

21 que vous étiez dans la montagne ?

22 R. Non, rien ne leur est arrivé.

23 Q. Combien de temps êtes-vous resté dans la forêt ?

24 R. J'y suis resté jusqu'à lundi.

25 Q. Cela représentait combien de jours ?

26 R. Samedi, dimanche et lundi; au total trois jours.

27 Q. Et où êtes-vous allé après ?

28 R. Lundi avant l'aube, je suis allé au village de Nagavc.

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1 Q. Est-ce que vous avez reçu là-bas des soins médicaux du fait des

2 brûlures dont vous avez souffert ?

3 R. Lorsque je suis arrivé au village de Nagavc, il y avait énormément de

4 gens. D'abord, je suis tombé sur Ali Hoti, un docteur. Il n'avait rien sur

5 lui pour s'occuper de mes blessures. Il m'a dit, Xhemajl Danaj est là. Va

6 le voir. Lui pourra t'aider. Je suis allé le voir, mais il n'avait pas de

7 matériel. Il s'est servi de langes pour bébé pour me panser mes plaies.

8 Q. Etait-ce aussi un médecin ?

9 R. Oui, lui aussi était médecin, Xhemajl Danaj était médecin aussi.

10 Q. Vous nous dites qu'arrivé à Nagavc, vous avez vu pas mal de gens. Que

11 faisait donc ces gens là-bas ?

12 R. Les gens de Celina, de Krusa e Madhe, Hoxha [phon] et Brestovc, tout

13 comme Velika Krusa, ils se trouvaient tous à Nagavc.

14 Q. Mais que faisaient-ils là ? Pourquoi s'étaient-ils rassemblés là ? Le

15 savez-vous ?

16 R. Je n'étais pas là quand on leur a dit, mais on leur a dit de rester là

17 et de ne pas aller et venir. Ces gens relataient ce qui leur était arrivé.

18 Ils m'ont dit que les Serbes leur avaient pris l'argent et les objets de

19 valeur et leur ont dit de rester dans le village jusqu'à ce qu'on ne leur

20 dise de partir vers l'Albanie. C'est ce que j'ai ouï-dire de la part de ces

21 gens lorsque j'étais Nagavc.

22 Q. Mais de quel groupe ethnique faisaient partie tous ces gens qui se

23 trouvaient à Nagavc ?

24 R. Ils étaient tous Albanais et Musulmans.

25 Q. Et au final, sont-ils partis en Albanie ?

26 R. Oui. Lorsque Nagavc a été bombardée le 2 avril, à deux heures et quart,

27 nous sommes d'abord allés vers la route et de là on s'est dirigés vers

28 l'Albanie.

Page 993

1 Q. Quel passage frontière avez-vous traversé pour vous rendre en Albanie ?

2 R. Le passage de frontière Qafe Morina.

3 Q. Quand vous étiez à la frontière, vous est-il arrivé quelque chose ?

4 R. Oui. Lorsque je traversais la frontière, ils ont remarqué que mes mains

5 et mon visage étaient brûlés, donc ils m'ont insulté, offensé. Ils m'ont

6 dit : "Tu as été blessé par obus. Tu es un soldat. Où est ton commandant ?

7 Qui t'as blessé ?" Ils m'ont pris à l'intérieur et m'ont attaché au

8 radiateur.

9 Q. Qui vous l'a fait ?

10 R. Les forces serbes, des membres de la police. Ils portaient des

11 uniformes de la police, mais il y avait aussi des gens de l'armée, des

12 membres de l'armée.

13 Q. Et la pièce où on vous a fait entrer, ça se trouvait au poste-frontière

14 ?

15 R. Oui.

16 Q. Combien de temps êtes-vous resté là-bas ?

17 R. Jusqu'à ce qu'il fasse nuit, je ne sais pas quelle heure il était

18 exactement, mais il ne faisait pas encore tout à fait nuit. On était au

19 crépuscule.

20 Q. Et où êtes-vous ensuite allé ?

21 R. Ils m'ont dit de partir en Albanie.

22 Q. Bien. Avant que de passer en Albanie, qu'est-il advenu des autres

23 personnes qui ont traversé le poste-frontière du Kosovo vers l'Albanie ?

24 Comment ces personnes-là ont-elles été traitées par la police des

25 frontières ?

26 R. Elle les a pillées. Elle leur a confisqué leur argent, leurs pièces

27 d'identité. On leur a donné l'ordre de jeter leurs pièces d'identité sur un

28 tas. Et lorsqu'ils ont remarqué que j'avais des blessures, ils m'ont fait

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1 revenir. Tous les gens qui traversaient la frontière étaient insultés.

2 Q. Vers quel lieu en Albanie êtes-vous allé ?

3 R. Dans le secteur Berat.

4 Q. Et on vous a soigné, avez-vous reçu des soins médicaux ?R. A Kukes, à

5 Kukes. J'y suis resté pendant trois jours. C'est là qu'on ma fourni une

6 assistance médicale et j'ai 'ai reçu des médicaments. Mais je ne voulais

7 pas rester là-bas. Je voulais au plus vite retrouver ma famille parce que

8 je ne savais rien d'eux. Je ne savais pas s'ils étaient vivants ou morts.

9 Aussi voulais-je partir, et j'ai refusé de rester à l'hôpital. J'ai soigné

10 mes blessures avec de la crème ordinaire. C'est une façon de soigner

11 alternative, et je me suis débarrassé de toutes mes cicatrices, ce qui fait

12 que je n'ai plus de cicatrices sur mon visage ni sur mes mains.

13 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, Madame, Monsieur les

14 Juges, je voudrais maintenant montrer au témoin une petite séquence vidéo.

15 Mais je réalise qu'il faudrait peut-être demander le versement au dossier

16 de cette vue, et peut-être devrions-nous revenir à cette vue pour un autre

17 marquage avant le versement au dossier.

18 Q. Monsieur Krasniqi, pendant que vous vous trouviez à l'extérieur de la

19 maison de votre cousin, à l'endroit que vous avez annoté au moyen d'un

20 numéro 3 sur la carte, lorsque les femmes ont été séparées des hommes,

21 pendant ce temps où vous avez été emmenés de la maison vers l'étable où il

22 y a eu toutes ces exécutions, auriez-vous vu un membre quelconque des

23 forces de la police que vous auriez reconnu ?

24 R. De là on nous a conduits vers le site des exécutions. J'ai pu

25 reconnaître deux personnes à ce moment : Dimitrije Nikolic, Zvezdan Nikolic

26 et Momcilo Nikolic ainsi que Sava Nikolic. Ces trois-là étaient venus du

27 contrebas, c'est là que je les ai vus, les autres, et c'est ceux que j'ai

28 reconnus. Les autres, je ne les connaissais pas.

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1 Q. Mais là, vous venez de nous donner quatre noms.

2 R. Je me suis trompé pour ce qui est de Momcilo.

3 Q. Bon. Alors Momcilo, vous ne l'avez pas vu là ?

4 R. Non, je ne l'ai pas vu là-bas.

5 Q. Et ces trois autres, qui est-ce, Sava, Zvezdan, et Dimitrije Nikolic,

6 est-ce que c'étaient des gens que vous connaissiez avant ?

7 R. Oui.

8 Q. Où les voyiez-vous, ces gens ?

9 R. Je les ai vus à l'endroit où on a tourné, on a bifurqué vers le

10 bâtiment, la maison de Rasim Batusha.

11 Q. Est-ce que vous voyez cet endroit sur la photo que vous avez sous les

12 yeux, l'endroit où vous les avez aperçus ?

13 R. Oui, oui. Oui.

14 Q. Est-ce que vous pouvez marquer cet endroit avec un numéro 5, l'endroit

15 où vous avez vu les trois hommes en question ?

16 R. [Le témoin s'exécute]

17 Q. Comment étaient-ils vêtus ?

18 R. Ils portaient des uniformes de police.

19 Q. Etaient-ils armés ?

20 R. Oui, ils étaient armés.

21 Q. Quel type d'armes possédaient-ils ?

22 R. Ils portaient leurs armes sur l'épaule, et je crois que ça s'appelle

23 des kalachnikov. Je ne sais pas trop.

24 Q. Avez-vous vu qu'ils faisaient quelque chose là où ils se trouvaient ?

25 R. Non. Mais ils se sont dirigés vers nous.

26 Q. Bon. De l'endroit où ils se trouvaient, pouvaient-ils voir la maison,

27 voir l'étable où les exécutions ont eu lieu ?

28 R. Oui. Cet endroit pouvait être vu de l'endroit où eux se trouvaient.

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1 Q. Je vous ai déjà posé la question probablement, mais dites-nous, combien

2 de temps aviez-vous connu ces gens-là avant ces événements ?

3 R. On est né et on a vécu dans le même village, tous. On s'est connu

4 enfants, depuis notre naissance.

5 Q. Vous avez dit Dimitrije. Or, vous avez vu un homme en uniforme de la

6 police se diriger vers la maison de Dimitrije. Est-il allé là-bas pour

7 affaires ou quoi d'autre ?

8 R. Nous ne savions pas quelle affaire il pouvait bien avoir. Ça

9 ressemblait à une espèce de cafet'. La police serbe y allait, les policiers

10 arrivaient en voiture, et ils se saoulaient. Les enfants avaient plutôt

11 peur d'aller à l'école par cette route-là. Et les adultes aussi évitaient

12 d'emprunter ce chemin. On ne passait par là que lorsqu'on allait voir le

13 médecin ou en cas de nécessité absolue.

14 Q. Merci. Pendant que nous en sommes encore à ce site, est-ce que vous

15 êtes en mesure de nous dire à quelle heure ou à quelle période de la

16 journée vous êtes entré dans cette maison, ce bâtiment où les exécutions

17 ont eu lieu, à peu près ?

18 R. Je n'avais pas de montre sur moi. Je pense qu'il devait être 11 heures,

19 11 heure 30, mais je ne sais pas l'heure exacte.

20 Q. Onze heure 30 du matin ?

21 R. Oui.

22 Q. Et à quelle période de la journée avez-vous fui par la fenêtre ?

23 R. Je ne le sais pas, cela. Je suis resté assez longtemps sous les corps,

24 mais je ne sais pas exactement combien de temps. On n'a plus pu entendre

25 des cris de personnes, et lorsqu'ils ont jeté ce liquide et lorsque la

26 fumée a commencé à s'élever, je me suis mis à étouffer. J'avais touché le

27 sang sur mon visage et sur mon corps, et c'était déjà sec. Je ne pouvais

28 plus respirer, et je me suis dit, Je vais quand même sortir, il vaut mieux

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1 être tué par balle que brûlé vif. Je ne sais pas exactement quelle heure il

2 était, c'est donc ainsi que je suis parti et Dieu m'a sauvé.

3 Q. Mais pouvez-vous à peu près nous donner une estimation du moment où

4 vous avez quitté l'endroit ?

5 R. Que voulez-vous que je vous dise ? Je n'avais pas de montre. Je ne sais

6 pas vous le dire exactement.

7 Q. Bon.

8 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, avec votre autorisation,

9 je demanderais à ce que cette photo soit versée au dossier et obtienne une

10 cote.

11 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Ce sera versé au dossier.

12 M. STAMP : [interprétation] Je vous en remercie, Monsieur le Président.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce à conviction P302,

14 Messieurs les Juges.

15 M. STAMP : [interprétation] Vous souvenez-vous à peu près combien d'hommes

16 et de jeunes gens on a emmenés dans cette maison, là où il y a eu les

17 exécutions ?

18 R. Je ne les ai pas comptés à ce moment-là, mais maintenant je ne suis pas

19 en mesure de le faire parce que cela me fait mal. Je ne sais pas combien

20 d'hommes et de jeunes hommes il y avait là. Ils nous ont emmenés dans cette

21 pièce, et sur le chiffre total ou nombre total de gens qu'il y avait, six

22 seulement ont survécu. Il y avait des jeunes qui n'avaient que 13 ans. Le

23 plus jeune avait 13 ans.

24 Q. Pendant que vous étiez en Albanie, vous souvenez-vous d'avoir fait une

25 déclaration à des enquêteurs de ce Tribunal au sujet de ce qui vous était

26 arrivé à l'étable ou la maison où les exécutions ont eu lieu ?

27 R. Oui, je m'en souviens. J'ai donné des déclarations à tous ceux qui

28 m'avaient dit qu'ils faisaient partie des effectifs de ce Tribunal

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1 international, mais je ne sais pas vous dire à quelle date j'ai fait ces

2 déclarations. Je n'ai pas pris de note des dates, mais j'étais toujours à

3 disposition à chaque fois qu'ils voulaient me poser des questions.

4 Q. Vous nous avez dit tout à l'heure que vous ne vous souveniez pas du

5 nombre de personnes qui ont été emmenées vers cette pièce, mais vous

6 souvenez-vous de cette déclaration du 4 avril 1999 auprès des enquêteurs du

7 bureau du Procureur, et que vous avez établi une liste des noms de

8 personnes dont vous avez pu vous rappeler pour ce qui est de ceux qui ont

9 été emmenés vers l'étable ?

10 R. Je me souviens d'avoir fait une déclaration auprès des représentants du

11 Tribunal et d'avoir témoigné. Je ne sais pas vous donner de date, mais je

12 sais que j'ai fait une déclaration.

13 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, je propose que l'on

14 montre au témoin sa déclaration aux fins de lui rafraîchir la mémoire,

15 parce que comme vous pouvez le constater, il ne se souvient pas du nombre

16 et des noms de tous ceux qui ont été emmenés à l'étable. Il s'agit de la

17 déclaration du 4 avril 1999, et je n'ai pas l'intention de lui faire

18 montrer la déclaration entière. Il a déjà témoigné à son sujet, mais je ne

19 voudrais pas que tout soit versé au dossier, mais je voudrais lui

20 rafraîchir la mémoire au sujet du nombre de personnes et des noms. Il

21 s'agit de la pièce 023441 [comme interprété].

22 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Qu'on montre au témoin cette

23 déclaration, et vous avez libre champ pour ce qui est de rafraîchir sa

24 mémoire sur ces questions-là.

25 M. STAMP : [interprétation] Je crois qu'il nous faudra nous pencher sur la

26 page 7 de ce document.

27 Messieurs les Juges, je me pose la question de savoir s'il ne serait pas

28 préférable de le faire demain puisque j'ai oublié mon exemplaire, et comme

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1 c'est une pièce à conviction assez volumineuse et j'ai oublié mon

2 exemplaire où j'ai marqué les pages pertinentes en version albanaise, donc

3 je ne peux me pencher que sur la version anglaise, et cela me prendrait

4 trop de temps que de vérifier les numéros de page. De toute manière, nous

5 sommes à une minute seulement de la fin de cette audience, aussi peut-être

6 est-il préférable de continuer demain.

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Fort bien. Nous allons lever

8 l'audience et continuer demain matin à 9 heures.

9 Monsieur Krasniqi, nous allons lever l'audience pour ce soir, et nous

10 allons reprendre demain matin à 9 heures, à 9 heures le matin. Le personnel

11 du Tribunal vous aidera et assurera votre présence demain matin ici. Je

12 vous remercie et je vous prie de vous lever.

13 --- L'audience est levée à 18 heures 58 et reprendra le vendredi 13

14 février 2009, à 9 heures 00.