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1 peut-être modifier quelque peu la manière dont vous vous préparez. Je crois

2 que la question est ainsi réglée pour l'instant. Nous allons donc continuer

3 à entendre les témoins.

4 Comme vous le savez, nous avons du retard par rapport à ce qui était

5 prévu sur cette liste. Ainsi, l'absence de deux témoins ne va pas beaucoup

6 bouleverser les deux semaines à venir. Nous nous attendons à ce qu'à

7 l'avenir, peut-être même dans les deux semaines à venir, l'un ou l'autre de

8 ces deux témoins, voire les deux, pourront venir à La Haye. Si c'est le

9 cas, la Défense pourra se fonder sur la préparation qu'elle a déjà faite en

10 vue de l'audition de ces témoins.

11 Pourrions-nous maintenant faire entrer le témoin dans le prétoire.

12 [Le témoin vient à la barre]

13 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Bonjour, Monsieur Radojkovic.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'appelle Radojkovic. Bonjour.

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Pardon de vous avoir fait attendre.

16 Nous avions quelques questions à régler. Me Djurdjic est en train de vous

17 contre-interroger.

18 Non, pardon. M. Neuner n'en a pas terminé avec son interrogatoire

19 principal. Oui, en fait, je vous avais arrêté pour que vous ayez quelques

20 minutes de plus.

21 M. NEUNER : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 LE TÉMOIN : BOSKO RADOJKOVIC [Reprise]

23 [Le témoin répond par l'interprète]

24 Interrogatoire principal par M. Neuner : [Suite]

25 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Radojkovic.

26 R. Bonjour.

27 Q. Hier, à la fin de l'audience, nous parlions de fosses communes à

28 Petrovo Selo. Pourriez-vous nous dire qui, en 2001, vous a indiqué où au

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1 juste se trouvaient ces fosses communes ?

2 R. Je suis désolé, mais je n'en suis pas certain. Des discussions ont eu

3 lieu entre vous-même et le conseil de la Défense, puis la Chambre est

4 intervenue. Je ne suis plus certain quelle était la décision. Est-ce que je

5 suis censé faire des déclarations concernant cet incident ?

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djurdjic.

7 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

8 à moins que je ne me trompe, M. Neuner était passé à un autre sujet. Il a

9 dit que puisqu'il n'avait pas le temps d'en finir, que nous reprendrions

10 aujourd'hui, là où nous en étions restés hier. Nous en avons discuté hier,

11 et on a établi à propos de quelles circonstances le témoin devait déposer.

12 Il en est question dans sa déclaration. Si l'on étudie la note de juin

13 2001, on peut y lire par erreur qu'il y avait des uniformes de l'UCK. Le

14 témoin a bien confirmé qu'il n'y avait pas d'uniformes de l'UCK.

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Si j'ai bien compris, Monsieur Neuner,

16 les fosses communes à l'endroit que vous avez mentionné, Petrovo Selo, sont

17 dénuées de pertinence dans cette affaire.

18 M. NEUNER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

19 elles sont pertinentes dans cette affaire. Je ne veux pas entrer dans les

20 détails devant ce témoin, mais c'est bien la thèse de l'Accusation.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Pardon alors, je vous ai mal compris.

22 Hier, je n'ai pas bien compris quel était le but de vos questions. Est-ce

23 que vous souhaitez explorer plus avant cette question avec le témoin ?

24 M. NEUNER : [interprétation] J'avais compris que suite aux objections

25 formulées, vous m'aviez autorisé à poursuivre et à continuer à poser des

26 questions à ce sujet, mais je vous ai peut-être mal compris.

27 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Ce que j'avais compris hier c'est

28 qu'une explication était donnée concernant une erreur dans une note

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1 officielle, et que cela tenait au fait qu'il y avait une confusion entre

2 l'incident qui nous intéresse et l'exhumation de fosses communes à Petrovo

3 Selo, n'est-ce pas exact ?

4 M. NEUNER : [interprétation] Oui, c'est exact, mais l'Accusation estime que

5 les cadavres ont été enterrés à cet endroit, et que cela a une pertinence

6 pour notre affaire, non pas en ce qui concerne l'incident concernant le

7 camion, mais concernant un autre incident.

8 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Dans quelle mesure est-ce que cela va

9 nous aider de savoir qui a parlé au témoin des cadavres à cet endroit ?

10 M. NEUNER : [interprétation] Si j'ai bien compris, le témoin était

11 également technicien du crime à l'époque où cette exhumation a été

12 effectuée. Je voulais simplement lui poser des questions concernant

13 certains faits se rapportant au travail qu'il a effectué en cette qualité.

14 Je me limiterais à cela.

15 [La Chambre de première instance se concerte]

16 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Comment arriveriez-vous à poser cette

17 question dans le cadre des questions supplémentaires ?

18 M. NEUNER : [interprétation] Mais je suis toujours en train de poser des

19 questions dans le cadre de mon interrogatoire principal. J'aurais voulu en

20 terminer hier, mais je n'ai pas pu le faire en raison des objections

21 formulées.

22 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vais vous exposer notre difficulté.

23 Hier, nous nous sommes fondés sur le fait que nous avions compris que cette

24 question de l'exhumation était pertinente pour une raison seulement, en

25 raison du fait que par erreur il en est question dans un document qui, pour

26 le reste, se rapporte à notre affaire. Ce que vous faites valoir

27 maintenant, c'est une position que nous n'avions pas comprise hier, soit le

28 fait que cette exhumation où ces cadavres à Petrovo Selo serait pertinente

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1 pour une autre raison encore.

2 Si c'est bien le cas, est-ce que vous avez communiqué cela à la Défense ?

3 M. NEUNER : [interprétation] Le résumé 65 ter ne contient aucune référence

4 explicite à cet endroit, Monsieur le Président, Messieurs les Juges. Alors

5 si la Chambre en décide ainsi, je ne poserai pas d'autres questions à ce

6 sujet, sauf la question concernant les uniformes de l'UCK.

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] C'est ainsi que la Chambre statue.

8 Nous ne souhaitons pas que vous poursuiviez sur cette question.

9 M. NEUNER : [interprétation] Très bien.

10 Q. Puis-je simplement vous demander combien de cadavres ont été exhumés en

11 2001 à Petrovo Selo, alors que vous travailliez dans le cadre de la police

12 scientifique ?

13 M. NEUNER : [interprétation] Je m'intéresse uniquement aux uniformes. Je

14 dis ceci pour mon éminent confrère. J'ai besoin de savoir de combien de

15 cadavres il s'agissait afin d'obtenir quelques informations au sujet des

16 uniformes. C'est ma seule intention.

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djurdjic.

18 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

19 vous le savez certainement mieux que moi. Cette question concernant le

20 nombre de cadavres exhumés concerne encore une fois l'exhumation. A mon

21 sens, la seule question légitime est de savoir : avez-vous vu ou non les

22 uniformes ? Et je crois que cette question a déjà été posée, une réponse a

23 été donnée. Le témoin a confirmé qu'il n'y avait pas d'uniformes et qu'il

24 avait ainsi une erreur dans la déclaration à ce sujet.

25 [La Chambre de première instance se concerte]

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] La Chambre estime que vous pouvez

27 uniquement poser la question concernant le nombre de cadavres et le nombre

28 d'uniformes, Monsieur Neuner.

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1 M. NEUNER : [interprétation] C'est exactement ce que j'essayais de faire,

2 mais j'ai peut-être omis -- vous m'aviez posé la question –-

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Neuner, c'est la décision que

4 nous avons prise.

5 M. NEUNER : [interprétation] J'ai omis un élément d'information. En fait,

6 une feuille d'information supplémentaire a bien été communiquée concernant

7 les faits que j'aborde avec le témoin aujourd'hui, feuille d'information

8 supplémentaire envoyée au préalable, donc avant le début de

9 l'interrogatoire principal hier. Mais vous m'avez posé une question

10 concernant le résumé, et dans ce résumé il n'en est pas question --

11 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous prie de poser votre question

12 afin d'obtenir la réponse souhaitée.

13 M. NEUNER : [interprétation] Oui.

14 Q. Monsieur le Témoin, je vous ai demandé combien de cadavres ont été

15 exhumés à Petrovo Selo en 2001 ?

16 R. Seize cadavres dans une fosse et, je crois, 58 dans l'autre. Je ne

17 saurais vous donner le chiffre exact aujourd'hui. Il y a eu quelques

18 difficultés à recomposer les corps, mais ce que nous avons trouvé suggère

19 qu'au total il y avait entre 70 et 80 cadavres.

20 Q. Et vous avez personnellement assisté à l'exhumation de chacun de ces

21 corps, ces 70 à 80 corps à Petrovo Selo ?

22 R. Oui, du début à la fin.

23 Q. De quels vêtements étaient revêtus ces 70 à 80 cadavres, dans la mesure

24 où ils étaient revêtus de vêtements ?

25 R. Des vêtements civils pour la plupart, mais il y avait quelques

26 uniformes de l'UCK.

27 Q. Pourriez-vous, tout d'abord, nous indiquer, en termes de pourcentage,

28 combien de ces 70 à 80 cadavres étaient revêtus de vêtements civils ?

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1 R. Il me serait plus facile de vous donner le nombre d'uniformes qui s'y

2 trouvaient ?

3 Q. Bien alors, combien de personnes ou de corps revêtus d'uniformes, s'ils

4 étaient exhumés ?

5 R. Six corps étaient revêtus d'uniformes de l'UCK, dont deux étaient de

6 couleur olive avec les insignes de l'UCK sur une brassière, et quatre

7 uniformes noirs de l'UCK avec des vestes de combat. C'est ainsi qu'on les

8 appelait. Il y avait aussi deux autres cadavres revêtus de pantalon civil,

9 mais de chemises de camouflage. L'un de ces cadavres portait également une

10 brassière où on voyait le blason et le drapeau de la République fédérale

11 d'Allemagne. Un autre corps était revêtu de la même chemise, mais au même

12 endroit où l'on a trouvé le cadavre où il y avait le blason et le drapeau

13 de la République fédérale d'Allemagne. Il y avait un autre cadavre où, en

14 fait, ses parties avaient été découpées. Donc il y avait un trou. Les deux

15 autres cadavres portaient des vêtements civils mais avaient le même type de

16 bottes que les corps en uniforme. Voilà tout ce que je peux vous dire.

17 Q. Vous avez mentionné quelques chiffres. Est-ce que vous pourriez

18 clarifier qu'il est exact de dire que dix cadavres ou peut-être moins de

19 dix cadavres portaient ce que vous pourriez décrire comme un uniforme ou

20 vêtement qui peuvent faire partie d'un équipement de combat ?

21 R. Oui. Je confirme que six étaient certainement entièrement équipés,

22 portaient entièrement des uniformes militaires avec les insignes de l'UCK.

23 Ensuite, deux portaient les chemises que j'ai décrites, ce qui ne veut pas

24 nécessairement vouloir dire la même chose, puis il y en avait encore deux

25 qui portaient des bottes militaires, mais je ne suis pas sûr si c'étaient

26 des civils ou des militaires, des soldats de l'UCK.

27 Q. Donc, je viens de compter les chiffres que vous avez présentés dans

28 votre dernière réponse. Nous ne parlons pas de plus de dix cadavres qui

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1 portaient peut-être des parties d'uniformes militaires.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Moi je suis arrivé au chiffre 14.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

4 M. NEUNER : [interprétation] J'essaie justement de clarifier cela.

5 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je pensais que c'était très clair. Six

6 portaient un uniforme de l'UCK, deux portaient un uniforme vert olive, et

7 quatre noirs. Deux autres cadavres avaient des pantalons civils et des

8 vestes de camouflage, et deux des cadavres avaient des vêtements civils

9 avec les bottes qui étaient les mêmes.

10 M. NEUNER : [interprétation]

11 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous pouvez clarifier ? Est-ce que nous

12 parlons d'un maximum de 14 ou de dix personnes qui portaient ce qu'on peut

13 appeler les parties d'équipement de combat ?

14 R. Il s'agissait de dix cadavres, j'ai parlé de dix cadavres.

15 Q. Vous avez mentionné aujourd'hui plusieurs fois l'UCK. En termes

16 généraux, en vous penchant, en examinant ces 72 cadavres, comment

17 compreniez-vous les choses à l'époque ? Quelle était à votre avis

18 l'origine, l'endroit dont venaient ces personnes à l'origine ?

19 R. C'est une question très vaste. Il m'est très difficile en ce moment de

20 répondre à cette question, me rappeler ce que je pensais à l'époque. Je

21 connaissais certains faits, je n'ai rien pensé là-dessus. Je n'ai pas de

22 réponse appropriée à cette question. Veuillez me l'expliquer.

23 Q. Lorsque vous parlez d'un uniforme de l'UCK, ceci suggère à mon avis le

24 fait qu'ils venaient d'une certaine région au sein de la Serbie à l'époque,

25 et c'est tout ce que je voulais savoir.

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djurdjic.

27 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, je pense qu'une telle

28 question ne peut pas être posée ainsi, c'est une question directrice. Mon

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1 éminent collègue, M. Neuner, présente sa propre opinion, qu'il essaie

2 d'imposer au témoin.

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Vous devez retirer votre question,

4 Monsieur Neuner.

5 M. NEUNER : [interprétation] Je n'ai plus de questions à ce stade, Monsieur

6 le Président.

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci.

8 Maître Djurdjic, l'heure est venue de votre contre-interrogatoire.

9 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Contre-interrogatoire par M. Djurdjic :

11 Q. [interprétation] Monsieur Radojkovic, je suis Veljko Djurdjic et je

12 suis membre de l'équipe de la Défense de l'accusé Vlastimir Djordjevic.

13 Avec moi aujourd'hui, Mme Marie O'Leary est ici; elle est membre de notre

14 équipe, et le conseil principal est absent en raison du fait qu'il

15 travaille à la préparation de la Défense.

16 R. Et je vous salue tous.

17 Q. Merci.

18 Nous parlons la même langue tous les deux, et il est nécessaire que le tout

19 soit consigné au compte rendu d'audience et que tout soit interprété.

20 Parfois, je m'oublie et je parle trop vite, et je vous prie de bien vouloir

21 attendre avec vos réponses, avant de donner votre réponse d'attendre que le

22 transcript s'arrête.

23 R. Oui, je connais.

24 Q. Oui, je sais que vous avez déjà déposé. Vous avez plus d'expérience que

25 moi.

26 Je vous poserai des questions au sujet des faits et des circonstances dont

27 vous étiez au courant à l'époque concernée par le gros de votre déposition

28 ici. Et lorsque je parlerai d'autre chose, je vais l'indiquer clairement,

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1 et à chaque fois que vous aurez du mal à me comprendre, veuillez me

2 l'indiquer, je vais essayer de clarifier ma question, de la reformuler.

3 Nous allons commencer par la dernière question posée par mon éminent

4 collègue. Je vais vous poser la question suivante : est-ce qu'à cette

5 époque-là, d'après vos connaissances, l'UCK avait la pratique selon

6 laquelle ils effectuaient des actions terroristes tout en portant des

7 vêtements civils, et ce, dans les zones habitées ?

8 R. Oui, je le savais.

9 Q. Monsieur Radojkovic, j'ai étudié en détail toutes vos déclarations, et

10 je vais essayer de me concentrer seulement sur les points qui n'ont pas

11 encore fait l'objet de votre déposition, compte tenu du fait que vos

12 déclarations préalables ont déjà été versées au dossier.

13 Dites-moi d'abord quelle est votre formation professionnelle ?

14 R. Je suis policier, mais par la suite, j'ai terminé un séminaire pour

15 devenir technicien de la police scientifique. Donc je suis policier.

16 Q. Et l'école ?

17 R. J'ai terminé l'école secondaire des affaires intérieures et par la

18 suite, tous les cours et séminaires concernant la police scientifique.

19 Q. Merci. Je n'ai pas pu comprendre. Entre 1974 et 1978, où avez-vous

20 travaillé et dans le cadre de quelles activités ?

21 R. En 1974, j'ai commencé à travailler comme policier. Je travaillais à

22 Zajecar pendant deux mois et, après cela, j'ai été transféré au poste de

23 police de Kladovo. J'ai été policier, et à cette époque-là je travaillais

24 dans le service analytique, dans la section chargée des recherches. Et par

25 la suite, je suis allé à Belgrade et Zemun, et c'est là qu'en 1999 j'ai

26 terminé la formation pour devenir technicien de la police criminelle, ce

27 qui est mon travail à partir de ce moment-là jusqu'à aujourd'hui.

28 Q. Merci. Dites-moi, Monsieur Radojkovic, en 1999, quel était votre grade

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15 versions anglaise et française

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1 ?

2 R. Technicien de la police scientifique. Je me souviens pas si à l'époque

3 nous avions des grades. Mais j'aurais été chargé de missions ou caporal de

4 première classe, quelque chose comme cela.

5 Q. Il s'agit là de deux postes différents mais, de toute façon, vous ne

6 portiez pas d'uniforme ?

7 R. Non, j'avais des vêtements civils.

8 Q. Et quel était votre titre ?

9 R. Comme je l'ai dit, je pense que ça devrait être le technicien supérieur

10 de la police scientifique.

11 Q. Et vous aviez créé la police scientifique à Kladovo, vous étiez

12 plusieurs ?

13 R. Non, non. Nous n'étions que deux.

14 Q. Et vous, vous étiez le chef ?

15 R. Vous savez, si vous n'avez que deux personnes, c'est très peu pour

16 avoir un chef.

17 Q. Mais quelqu'un devait l'être.

18 R. Bien, j'avais plus expérience.

19 Q. Que M. Jovanovic ?

20 R. Un autre, Jova Dobric.

21 Q. Et Jovanovic ?

22 R. Il était chargé de la criminalité générale.

23 Q. Merci. Vous avez faite une déclaration auprès des enquêteurs de ce

24 Tribunal en juin 2002. Pourriez-vous me dire, s'il vous plaît, en quelle

25 langue avez-vous parlé avec eux ?

26 R. Si maintenant je pouvais voir, car ici, certains documents sont

27 considérés comme des déclarations alors qu'ils ne sont pas des

28 déclarations. Maintenant j'ai un dilemme, je ne sais pas ce à quoi vous

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1 faites référence. Car, excusez-moi, une note officielle, ici, est

2 enregistrée comme déclaration alors que ce n'est pas ma déclaration. Il y a

3 un autre document qui est ma déclaration et qui a la forme de la

4 déclaration, c'est ce que j'ai fourni aux enquêteurs de ce Tribunal à

5 l'époque, en 2002. On interprétait vers la langue serbe ce que je disais et

6 j'ai signé le document en anglais. Et par la suite, j'ai reçu ce même

7 document en 2006. Si vous me comprenez.

8 Q. Merci. J'ai très bien compris, et surtout je fais une vraie différence

9 entre la déclaration que vous avez fournie au Tribunal, la déclaration

10 faite conformément au code pénal de la République de Serbie, et une note

11 officielle telle qui, telle quelle, est rédigée en Serbie, et comme vous

12 êtes un policier de carrière, je vais en traiter un peu plus tard pour que

13 l'on clarifie un certain nombre de points. Merci.

14 Ce que vous avez dit en dernier est qu'en 2006 vous avez reçu cette

15 déclaration. Est-ce que vous l'avez reçue dans le cadre des préparatifs

16 pour le procès Milutinovic ?

17 R. Oui, dans le cadre de cette affaire-là.

18 Q. Merci. Ai-je bien compris si je dis que s'agissant de votre déclaration

19 écrite fournie au Tribunal, vous ne l'avez pas reçue ni en anglais ni dans

20 votre langue lorsque vous l'avez signée pour la première fois en juin 2001

21 ?

22 R. Effectivement, je ne l'ai reçue ni en anglais ni en serbe. Je l'ai

23 signée dans le MUP de la Serbie à Belgrade.

24 Q. Merci. Et où avez-vous fourni cette déclaration ?

25 R. Je l'ai fait dans le bâtiment du MUP à Makis à Belgrade.

26 Q. Si j'ai bien compris, vous avez fourni votre déclaration aux enquêteurs

27 de ce Tribunal dans ce bâtiment du MUP ?

28 R. Oui, en principe, mais il s'agissait d'une déclaration brève de

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1 quelques phrases seulement.

2 Q. Merci. Et avez-vous jamais vu l'original de votre déclaration suite à

3 votre signature ? Avez-vous jamais vu la version originale ?

4 R. Non, je ne l'ai pas vue. Mais le contenu que j'ai pu voir est plus ou

5 moins correct.

6 Q. Je vous remercie. Compte tenu du fait que cette déclaration elle aussi

7 a été versée au dossier, de même que la note officielle dont vous avez

8 parlé, nous allons parcourir un peu plus tard tous ces documents pour voir

9 ce qui n'est pas conforme à ce que vous aviez dit et ce qui n'a pas été

10 consigné de manière appropriée selon vous.

11 Pourriez-vous me dire quels sont les documents qui ont été utilisés par les

12 enquêteurs la première fois que vous avez fait votre déclaration, fourni

13 votre déclaration à Belgrade; s'ils les ont utilisés ?

14 R. Afin de vous clarifier les choses, l'enquêteur est d'abord venu à

15 Kladovo, mais j'ai refusé de lui parler. Effectivement on a bu un café, on

16 a parlé des choses habituelles mais non pas de l'affaire. Puis lui, à ce

17 moment-là, il m'a présenté une note officielle que j'avais accordée au

18 groupe de travail du MUP. Ensuite, lui, il est retourné à Belgrade et le

19 soir même, j'ai été appelé. Je me souviens c'était un samedi et ils m'ont

20 dit qu'il fallait que je vienne d'urgence à Belgrade lundi matin. Et c'est

21 à ce moment-là que j'ai fourni ma déclaration de quelques phrases, cinq ou

22 six phrases, je vais expliquer cela le moment voulu et je vais expliquer

23 quelles sont les parties de cette déclaration correspondant à cela. Par

24 conséquent, j'ai parlé très peu avec les enquêteurs, mais ils m'ont

25 présenté la note officielle et c'était dans le bâtiment du MUP.

26 Q. Merci. Ai-je raison de dire que vous avez vu la note officielle

27 constituée par le groupe de travail pour la première fois à ce moment-là

28 lorsque les enquêteurs du Tribunal de La Haye vous l'ont présentée ?

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1 R. Oui, je l'ai vue dans son ordinateur portable. J'étais le 38e parmi

2 ceux qui ont donné des déclarations, mais je ne l'ai pas lue. Ceci ne

3 m'intéressait pas particulièrement, comme je l'ai dit.

4 Q. Merci. Je veux dire, s'agissant de note officielle ou de votre

5 conversation avec le groupe de travail, ceci avait eu lieu le 14 mai 2001,

6 or, vous avez vu pour la première fois la note rédigée dans l'ordinateur

7 portable de l'enquêteur du Tribunal ?

8 R. Oui, exactement.

9 Q. Merci.

10 R. Et c'est là que je me suis retrouvé dans une situation un peu

11 embarrassante où j'étais un peu bloqué pour ainsi dire.

12 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire si vous avez vu qui avait rédigé cette

13 note officielle ?

14 R. Dans la signature, il est écrit "groupe de travail" mais je sais que ce

15 sont mes collègues, mes amis.

16 Q. Mais qui l'a signée cette note officielle ?

17 R. D'après ce que j'ai vu, personne ne l'a signée, mais je sais qui

18 l'avait rédigée.

19 Q. Avez-vous assisté à la rédaction de cette note officielle vous

20 concernant ?

21 R. Non.

22 Q. Et comment savez-vous alors qui l'a rédigée ?

23 R. Ça a été rédigé par ceux qui s'étaient entretenus avec moi à ce sujet-

24 là. Je suppose, c'était le groupe de travail, ils ont montré leurs pièces

25 d'identité au nom du groupe de travail.

26 Q. Monsieur Radojkovic, je ne vais pas calculer le nombre d'années

27 d'expérience que vous avez eue. Est-ce que vous avez jamais vu une note

28 officielle rédigée par une personne officielle sans qu'elle soit signée ?

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1 R. Je suis d'accord pour dire que non.

2 Q. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire que ceci va à

3 l'encontre de toutes les règles du fonctionnement de la police qui

4 existaient à l'époque et qui sont valables encore aujourd'hui ?

5 R. Je crois que vous avez raison.

6 Q. Merci. Et compte tenu du fait que vous êtes policier ayant de longues

7 années d'expérience, est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire

8 qu'une note officielle n'a aucune valeur probante lors d'un procès en

9 Serbie et qu'elle est utilisée seulement dans le cadre du travail

10 opérationnel et du travail avant la procédure préalable au procès et ça

11 peut être utilisé éventuellement par un juge d'instruction pendant qu'il

12 mène son enquête au cours du stade préalable au procès ?

13 R. Oui, je sais qu'elle n'a pas de valeur probante.

14 Q. Merci. Ai-je raison de dire que de telles notes officielles doivent

15 être tenues à l'écart et ne doivent pas être utilisées lors d'une procédure

16 au pénal ?

17 R. Oui, effectivement, elles sont mises dans une enveloppe et écartées.

18 J'ai eu de telles situations moi-même, c'est-à-dire des notes officielles

19 rédigées par moi qui étaient mises sous pli.

20 Q. Merci. Vous me faites penser à une autre chose. D'après la pratique

21 policière en Serbie à l'époque, lorsque l'on prenait une déclaration de la

22 part de qui que ce soit, sur la base de quoi que ce soit, même si ceci

23 n'avait pas de valeur probante, ceci devait être écrit par la main de la

24 personne, n'est-ce pas ?

25 R. Oui.

26 Q. Et éventuellement, la personne officielle pouvait rédiger la

27 déclaration et la personne concernée pouvait la signer et, dans ce cas-là,

28 une telle déclaration n'avait aucune valeur probante, n'est-ce pas ?

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1 R. Oui. Si l'on écrivait qu'on soumettait la déclaration au témoin après

2 la lui avoir lue et après qu'il l'ait signée.

3 Q. Merci. Dites-moi, est-ce que vous savez pourquoi le groupe de travail

4 ne voulait pas que vous fassiez des déclarations au sujet des sujets

5 différents particuliers ou vous permettre d'écrire votre propre déclaration

6 sur la base de vos souvenirs concernant les incidents qui les intéressaient

7 ?

8 R. Au moment de la conversation avec moi, j'ai eu des problèmes de santé

9 et j'ai été à l'hôpital de Kladovo à l'époque. Donc je suppose que les

10 circonstances ne permettaient pas qu'ils prennent une déclaration écrite de

11 ma part. Mais je sais aussi qu'ils n'ont pas pris de déclaration de la part

12 de 20 autres personnes, mais seulement des notes officielles. Et par la

13 suite, j'ai été au MUP aussi et je n'ai pas fourni de déclaration en ce qui

14 concerne --enfin, conformément à ce qui est prévu par la loi sur la

15 procédure pénale. Je n'ai jamais fait une déclaration conformément à cette

16 législation.

17 Q. Ai-je raison de dire aussi que personne n'a jamais été informé non plus

18 du caractère de la note qui a été rédigée suite à cette conversation ?

19 R. Je ne sais pas.

20 Q. Et vous, est-ce que vous avez été informé du contenu de la note qui a

21 été rédigée avec vous avant qu'on ne vous la montre ?

22 R. Non, non. Je n'en étais pas informé.

23 Q. Merci. Vous avez mentionné le fait que vous étiez dans le centre

24 médical. Est-ce qu'il s'agissait d'un problème chronique ou aigu ?

25 R. Non. Il s'agissait de douleurs dans la poitrine, mais ce n'était rien

26 de grave.

27 Q. Vous voyez pourquoi je vous pose cette question ? C'est parce que dans

28 la note officielle, il a été constaté que dans le centre médical, ils ont

Page 1811

1 vu que vous y étiez en raison d'un doute d'avoir eu une apoplexie

2 auparavant. Ai-je raison de dire cela ?

3 R. En 1985, j'avais une hémorasie [phon]. C'était une convulsion de mes

4 muscles faciaux, mais si j'avais eu une apoplexie, probablement je n'aurais

5 pas pu parler avec vous aujourd'hui.

6 Q. Ai-je raison de dire que la note officielle n'était pas exacte à cet

7 égard ?

8 R. Effectivement.

9 Q. Cette impression peut-être concernait cette suspicion d'apoplexie.

10 Mais, Monsieur Radojkovic, clarifions maintenant les dates. Nous

11 parlons de l'année 1999. C'est l'année qui nous concerne ici. Ai-je raison

12 de dire que les premières informations que vous avez reçues au sujet du

13 camion qui se trouvait dans le Danube étaient en date du 5 avril 1999 ?

14 R. Oui. Normalement, c'était le 5 avril.

15 Q. Je souhaite clarifier cela, car à certains endroits on peut lire le 4,

16 mais dans la plupart de vos déclarations, la date mentionnée est le 5

17 avril, et c'est à partir de ce moment-là que la situation se développe ?

18 R. Oui, je sais que dans des documents il y a quelques problèmes à ce

19 sujet, mais vous savez, il s'agit de deux journées qui se sont succédées.

20 Pourquoi est-ce que parfois on mentionne le 4 et parfois le 5, c'était un

21 problème interne qui existait. Mais c'est sans importance en réalité.

22 Q. Je souhaite maintenant que l'on clarifie les choses concernant la grue.

23 R. Oui.

24 Q. Donc, le 5 avril, vous êtes allé avec M. Djordjevic et le plongeur

25 jusqu'au Danube; est-ce exact ?

26 R. Oui.

27 Q. Et puisqu'il se faisait déjà tard dans la journée, vous vous assurez

28 que le camion qui était à une trentaine de mètres soit attaché par une

Page 1812

1 corde à un arbre, et vous placez les marques en plastique à l'endroit où il

2 était. C'était tout ce que vous avez fait ce jour-là ?

3 R. Oui. C'est comme ça que ça s'est passé.

4 Q. Ça c'était le premier jour.

5 Dites-moi, le deuxième jour, vous obtenez une grue qui vous permet de

6 tirer lentement le camion jusqu'au bord ?

7 R. Nous tirons le camion jusqu'au bord de l'eau, jusqu'à la rive.

8 Q. D'un côté, c'est l'eau et de l'autre c'est la rive, n'est-ce pas ?

9 R. Oui, justement, il y a toujours le problème que vous avez remarqué.

10 Q. C'est pour ça que je vous demande. Ensuite, le troisième jour, vous

11 engagez une grue plus grande et vous transférez le camion de l'eau à la

12 rive. Ai-je raison de dire cela ?

13 R. Oui, vous avez raison. Encore une fois, nous l'avons soulevé de l'eau

14 et seulement après, nous l'avons placé sur la route.

15 Q. Merci. Et le quatrième jour, vous avez placé ce camion sur un véhicule

16 utilisé pour le transporter jusqu'à la route.

17 R. Le troisième jour, nous avons tiré le camion de l'eau et à ce moment-

18 là, nous l'avons placé sur ce véhicule de transport. Si vous voulez, je

19 vais l'expliquer.

20 Q. Non, non. Je vais vous aider à expliquer. Mais dites-moi si j'ai

21 raison. Lorsque vous avez chargé les 30 premiers cadavres, lorsque vous

22 avez extirpé les 30 premiers cadavres, le camion était déjà sur la rive, à

23 l'extérieur de l'eau. Et ensuite, lorsque le camion suivant était censé

24 venir, c'est là que vous l'avez placé sur ce véhicule et vous l'avez emmené

25 un peu plus loin sur la route; est-ce exact ?

26 R. Oui.

27 Q. Je reviens à la première journée. Avec le plongeur, M. Djordjevic, vous

28 êtes au bord du Danube. Ils l'ont entré dans l'eau. Est-ce que j'ai raison

Page 1813

1 de dire qu'il vous informe du fait qu'il s'agit là d'un camion frigorifique

2 de marque Mercedes qui n'a pas la vitre avant et puis aussi que vous avez

3 accompli d'autres actes ?

4 R. Oui, c'est exact.

5 Q. Il y a autre chose que j'aimerais savoir, Monsieur Radojkovic.

6 J'aimerais savoir si c'est quelque chose qui est arrivée par accident ou

7 pas, c'était avant que vous ne témoigniez dans l'affaire Milutinovic en

8 plus de tous ces faits que vous avez rapportés. Vous dites qu'il y a un

9 gros caillou qui a été mis sur l'accélérateur ?

10 R. Oui, Monsieur Djordjevic. Effectivement le plongeur me l'a dit. Il a

11 dit qu'effectivement il y avait ce caillou qui avait été mis sur

12 l'accélérateur et qui le retenait au fond de l'eau.

13 Q. Mais ce qu'il y avait en premier, n'est-ce pas, c'est qu'il manquait le

14 pare-brise. Ça, c'est ce qui figure dans la première note qui a été rédigée

15 par le groupe de travail ?

16 R. Je suis sûr que je leur ai dit. Je ne suis pas sûr qu'ils en ont fait

17 mention pour autant.

18 Q. Est-ce que vous pensez tout simplement qu'ils ne voulaient pas examiner

19 plus avant ce gros caillou; est-ce que vous pensez qu'ils n'ont pas voulu

20 tenir compte de ces circonstances ?

21 R. Je ne sais pas. Je n'irais jusqu'à dire cela.

22 Q. Vous êtes officier de police, Monsieur Radojkovic, et vous savez qu'il

23 s'agit d'une circonstance très importante qui est rapportée; je parle

24 notamment du caillou qui pesait sur l'accélérateur; il y a également le

25 pare-brise qui a disparu ainsi que le conducteur. Il s'agit de

26 circonstances matérielles et ce serait des circonstances matérielles pour

27 n'importe quel officier de police menant une enquête partout dans le monde.

28 Est-ce que vous êtes d'accord ?

Page 1814

1 R. Oui, vous avez absolument raison.

2 Q. Et si vous avez des experts, des amis experts qui sont aussi qualifiés

3 que ce que vous avez dit, à ce moment-là ils n'auraient pas loupé un tel

4 détail ?

5 R. Oui.

6 Q. Mais vous pensez également que c'est un problème essentiel ?

7 R. Oui, effectivement.

8 Q. Monsieur Radojkovic, quoi qu'il en soit, avant l'affaire Milutinovic

9 vous avez déposé dans l'affaire Milosevic. Mais avant que vous ne

10 témoigniez, vous avez également dit que le pare-brise manquait et qu'il

11 s'agissait d'un camion réfrigéré de la marque Mercedes. L'Accusation était

12 présente, la Chambre également, je ne parle pas du tout des experts. Les

13 experts étaient de tout premier plan. Et vous, vous apparaissez comme un

14 témoin, et pourtant il n'y a pas eu de questions en ce qui concerne cette

15 grosse pierre qui bloquait l'accélérateur. Comment se fait-il ?

16 R. Personne ne me l'a demandé.

17 Q. Il va falloir quand même bien comprendre ce qui s'est passé. Il faut

18 éclairer un petit peu ce point.

19 M. DJURDJIC : [interprétation] Je voudrais voir la pièce D002-0227, et

20 j'aimerais que cette pièce soit montrée à l'écran. C'est à la page 3 et

21 ligne 25. Je me suis peut-être trompé de cote, c'était 002-0227, il s'agit

22 d'une pièce de la Défense. Et j'ai d'ailleurs un document papier

23 disponible. Désolé de mon anglais. Page 8 470, ligne 25 et également 8 471,

24 les sept premières lignes en haut de la page.

25 Q. Et on y lit ce que vous voyez. Voilà ce qu'on y lit, Monsieur

26 Radojkovic :

27 "Que s'est-il passé à ce moment-là ? Est-ce que vous avez donné des

28 instructions à quelqu'un pour faire quelque chose ou est-ce que d'une façon

Page 1815

1 ou d'une autre, vous avez essayé de mener l'enquête, c'était en fait un

2 camion ?

3 Réponse : Oui, c'est ce que j'ai fait. Le plongeur a mis son équipement de

4 plongée, sa combinaison, il a plongé dans l'eau. Et lorsqu'il a refait

5 surface, il m'a dit qu'il y avait un camion, que c'était un camion, qu'il

6 n'y avait personne dans la cabine de conduite, que le pare-brise, la vitre

7 avant était tombée, et qu'il s'agissait sans doute d'un camion Mercedes et

8 que sa remorque ressemblait à celle d'un camion frigorifique."

9 Alors, vous l'avez entendu, il n'y avait pas de pare-brise, pas de vitre

10 avant, pas de conducteur et il s'agissait d'un camion réfrigéré ou

11 frigorifique de marque Mercedes. C'est exactement ce qui a été établi dans

12 la note officielle du groupe de travail, si je ne me trompe ? Et la date

13 était le 23 juillet 2002.

14 R. J'accepte ce que vous dites.

15 Q. Est-ce que vous savez pourquoi je vous parle cela ? Le même soir, et je

16 vois lorsque j'examine votre déclaration, vous avez dit qu'il s'agissait

17 d'un accident de la circulation impliquant un camion dans le Danube. Et

18 l'une des raisons pour lesquelles vous avez ça, c'est qu'il n'y avait pas

19 de conducteur, qu'il n'y avait pas de chauffeur et qu'il n'y avait pas de

20 pare-brise. Evidemment si vous aviez pu établir qu'il y avait une pierre

21 sur la pédale, à ce moment-là, vous n'auriez pas considéré qu'il s'agissait

22 d'un accident. Est-ce que vous êtes d'accord ?

23 R. Ce n'est pas moi qui les ai informés, c'est peut-être mon associé Nesa

24 qui l'a fait. On m'a dit que c'était certainement un accident de

25 circulation.

26 Q. Que la note ait été rédigée par vous ou pas ne compte pas, mais en tout

27 cas, ce qu'il faut savoir c'est que quand il y a une grosse pierre qui se

28 trouve sur la pédale de l'accélérateur, c'est tout à fait différent que

Page 1816

1 s'il n'y a pas cette pierre. Dans votre première note dans l'affaire

2 Milutinovic, vous ne parlez pas du tout de la présence de cette pierre sur

3 la pédale de l'accélérateur et ce n'est pas avant 2006 que vous avez

4 mentionné, et ce, pour la toute première fois, qu'il y avait effectivement

5 présence de cette grosse pierre sur la pédale ?

6 R. Monsieur, ce que je peux vous dire, c'est que c'est le plongeur qui m'a

7 parlé de cette pierre qui était posée sur la pédale de l'accélérateur.

8 Pourquoi n'en ai-je pas parlé pendant le procès Milosevic ? Pourquoi est-ce

9 que je n'ai pas parlé de pierre ? Je n'ai certainement pas pensé à le

10 mentionner, personne ne m'a posé de question à ce sujet. Il y a beaucoup de

11 choses que je n'ai pas dites lors du procès Milutinovic, beaucoup de choses

12 --

13 Q. Mais, Monsieur Radojkovic, le Procureur vous l'a posée cette question.

14 C'était votre réponse à une question du Procureur. Ce n'est pas une

15 conversation libre où vous étiez en train de parler librement. M. Milosevic

16 ne vous a rien demandé. Effectivement, vous dites que le plongeur vous a

17 dit qu'il n'y avait pas de pare-brise, et qu'il n'y avait pas de

18 conducteur, et cetera. Je n'insisterai pas. J'avance dans mes questions.

19 Il y a également une autre question sur laquelle j'aimerais vous

20 interroger. Est-ce que vous étiez seul avec le plongeur au bord du Danube

21 ou y avait-il quelqu'un d'autre ?

22 R. J'étais seul avec le plongeur.

23 R. Et avant ça, vous étiez où ?

24 R. J'étais chez moi parce que je n'étais pas de garde. C'est un événement

25 exceptionnel qui fait que j'ai dû aller travailler et M. Nesa Popovic a

26 toujours été avec moi en patrouille et lui aussi, comme n'importe quel

27 policier, il avait ses affaires privées, il n'est pas venu avec moi, il est

28 parti faire autre chose.

Page 1817

1 Q. Je suis désolé, mais il me semble que vous n'étiez pas chez vous, mais

2 que vous étiez en ville au moment des faits.

3 R. Mais je n'étais de garde, et c'est la personne de garde qui m'a appelé

4 pour me dire de venir travailler avant l'heure prévue.

5 Q. Est-ce que vous portiez les mêmes vêtements ?

6 R. Oui. J'ai pris un véhicule officiel et j'y suis allé.

7 Q. Est-ce que vous aviez votre équipement avec vous lorsque vous étiez là-

8 bas avec Djordjevic ?

9 R. Non, je ne pense pas. J'avais peut-être mon appareil photo. Nous sommes

10 allés voir tout simplement ce qui se passait.

11 Q. Et lorsque vous y êtes allés la première fois, vous n'avez pas pris de

12 photo du camion en question ?

13 R. J'ai pris des photos du camion à deux reprises. Je ne peux pas vous

14 dire maintenant si c'est la première fois, le premier jour où j'ai pris des

15 photos lorsque le camion était dans l'eau. J'ai simplement vu quelque chose

16 de gros sous l'eau. Personne ne savait vraiment qu'il s'agissait d'un

17 camion jusqu'à ce que le plongeur plonge pour le voir. Donc ce que j'ai vu

18 aurait pu être un conteneur, ça ressemblait à une grosse boîte. C'est

19 lorsque le plongeur a plongé qu'il a vu qu'il s'agissait d'un camion

20 immergé. Et puis, ensuite, nos activités se sont poursuivies.

21 Q. Donc, si sur une photo nous voyons une partie de ce que vous appelez

22 une boite, ça a été pris le premier jour. Et si nous voyons plus que le

23 haut de cette boîte, à ce moment-là, c'est que la photo n'a pas été prise

24 le premier jour ?

25 R. Oui, vous avez raison.

26 Q. Et vers quelle heure, quelle heure était-il environ lorsque vous avez

27 fini, lorsque vous et le plongeur aviez terminé votre première journée ?

28 R. Je ne sais pas. C'était certainement fin d'après-midi. Ça nous a pris

Page 1818

1 du temps de nous rendre sur place. Ça m'a mis du temps de le trouver puis

2 de rentrer chez moi. Ça a mis du temps pour qu'il trouve son équipement. Il

3 faisait déjà noir, c'était déjà le crépuscule.

4 Q. Très bien. Vous avez dit que vous étiez rentré, vous avez informé

5 Popovic. Nous ne savons pas qui Popovic a ensuite informé après vous. Mais,

6 est-ce que vous avez informé votre propre service de garde en ce qui

7 concerne les évènements tels que vous les avez trouvés sur place ?

8 R. Pas personnellement. Je ne crois pas que Nesa l'ait fait non plus, mais

9 nous avons informé notre supérieur.

10 Q. Et le service de garde avait déjà été informé ?

11 R. Oui, un pêcheur avait rapporté la présence dans l'eau.

12 Q. Vous dites que vous avez informé qui, Nesa ? Quelqu'un d'autre ?

13 R. Non, j'ai dit que peut-être Nesa avait-il informé l'officier de garde.

14 Moi, j'ai parlé de notre patron, Milan Stojanovic, qu'il était informé.

15 Q. Est-ce que vous avez également informé le chef --

16 L'INTERPRÈTE : Est-ce que le conseil pourrait répéter le nom, je vous prie.

17 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que nous

18 allons faire une pause technique.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] "Est-ce que vous avez également

20 informé le chef de --" On n'arrive pas à lire exactement ce que vous avez

21 dit dans votre question.

22 M. DJURDJIC : [interprétation] Je répète la question.

23 Q. Monsieur Radojkovic, est-ce que vous avez informé le chef de l'OUP à

24 Kladovo, Vukasin Sperlic ?

25 R. Je ne l'ai pas fait et je ne suis pas sûr non plus que Nesa Popovic

26 l'ait fait.

27 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci beaucoup. Nous allons faire la

28 première pause maintenant et nous allons reprendre à 16 heures 15.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 --- L'audience est suspendue à 15 heures 46.

2 --- L'audience est reprise à 16 heures 20.

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Monsieur Djurdjic.

4 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. J'aimerais

5 demander à ce qu'on verse la partie du procès-verbal du procès Milosevic

6 que nous avons lu au témoin. Il s'agit du document de la Défense D002-0227,

7 page 3, ligne 25, c'est le numéro 8470, ça c'est pour la page du procès-

8 verbal; page 4 ou 8471, lignes 1 à 7. C'est la partie dont j'ai donné

9 lecture de manière, certes, très maladroite en anglais.

10 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Monsieur Djurdjic.

11 Effectivement nous allons verser ce document.

12 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira du document D00039, Monsieur

13 le Président.

14 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

15 Q. Nous allons faire maintenant une légère digression, Monsieur

16 Radojkovic.

17 M. DJURDJIC : [interprétation] Pouvons-nous vous la pièce P00359, s'il vous

18 plaît. Pièce de procédure P00359.

19 Je n'ai pas dit le procès-verbal. Ça doit être une photo, c'est la cote

20 00359. Il s'agit d'une pièce P, pièce de l'Accusation, le numéro qui a été

21 donné hier. Non, je suis désolé, c'est vous qui avez raison. C'est bien la

22 cote P361. Toutes mes excuses.

23 Q. Monsieur Radojkovic, vous avez fait un cercle autour d'une jambe sur

24 cette photo, mais je n'arrive pas bien visualiser cette photo, ce cercle

25 rouge qu'on voit autour d'une jambe.

26 M. DJURDJIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut, s'il vous plaît, faire un

27 agrandissement pour que ça paraisse plus clairement. Est-il possible donc

28 de faire le zoom ?

Page 1821

1 Q. Est-ce que c'est ce que vous vouliez dire ? Ce qu'on voit sur cette

2 grosse boîte, est-ce que c'est effectivement la jambe ?

3 R. Malheureusement, ici, je n'ai qu'une sorte de miroir, je n'ai pas

4 d'image à l'écran.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Voilà. Maintenant j'ai l'image.

6 M. DJURDJIC : [interprétation] On voit effectivement ce qui a été encerclé,

7 on voit qu'on a pu agrandir l'image et on la visualise beaucoup mieux

8 maintenant.

9 Q. J'aimerais vous poser une question. Ce qu'on voit ici, à l'écran, c'est

10 ce que vous avez encerclé ?

11 R. Oui, effectivement, c'est la jambe gauche.

12 Q. J'aimerais vous poser une question. Hier, sur cette photo, en Serbie

13 orientale, le Procureur vous a demandé d'entourer Belgrade, et c'est ce que

14 vous avez fait. Vous l'avez fait, et ce, à la demande du Procureur ?

15 R. Oui, effectivement, tous les cercles rouges que j'ai fait figurer sur

16 les photos ont été à la demande du Procureur.

17 R. Merci.

18 Q. Merci. Monsieur Radojkovic, nous sommes arrivés à la fin de la première

19 journée. Dites-moi maintenant, est-ce qu'il y a d'autres activités à la fin

20 de cette journée lorsque vous êtes allé au bord du Danube pour la première

21 fois, qu'il faille rapporter ?

22 R. Non, à part le fait d'avoir repéré les lieux et à part les informations

23 dont je vous ai déjà fait part à propos du plongeur, il n'y a rien d'autre

24 à rapporter.

25 Q. Dites-moi, est-ce que vous avez fait des démarches pour sécuriser le

26 périmètre de la grue, sécuriser la grue ?

27 R. Je suis désolé. Mais est-ce que l'huissier peut, s'il vous plaît,

28 couper l'écran où je me vois en miroir; c'est un petit peu difficile à

Page 1822

1 suivre.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Cela va être fait. Monsieur Djurdjic,

3 je dois dire qu'il règne dans mon esprit une certaine confusion.

4 D'après ce que je comprends, Monsieur Radojkovic, cette photo a été prise

5 par vous. Est-ce que ce cliché a été pris le premier jour ou le deuxième

6 jour lorsque vous êtes rendu au bord du fleuve ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Cette photo a été prise le deuxième jour.

8 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci. C'est ce que j'avais bien

9 compris, mais je ne suis pas sûr que M. Djurdjic pensait que ce cliché

10 avait bien été pris le premier jour.

11 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, je ne m'intéressais

12 pas à l'heure à laquelle la photo a été prise. Le problème, c'est que je ne

13 voyais pas la jambe sur cette photo, raison pour laquelle je voulais

14 expliciter cette question, le témoin l'a fait. En agrandissant la photo,

15 j'ai pu mieux la voir. Donc c'était vraiment ma seule intention. C'était de

16 clarifier cela. Je vous remercie.

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci.

18 M. DJURDJIC : [interprétation]

19 Q. Monsieur Radojkovic, la question que je vous avais posée était de

20 savoir qui a pris des mesures pour sécuriser la grue, si tant est que

21 quelqu'un l'ait fait ?

22 R. Le chef de l'OUP, M. Sperlic, je crois, il s'est organisé pour le faire

23 en collaborant avec la centrale hydroélectrique.

24 Q. Venons-en maintenant au lendemain. Dites-moi comment s'est déroulée

25 cette journée, qu'avez-vous fait en début de journée ?

26 R. En début de matinée, je me suis rendu sur le site. Mon collègue Popovic

27 m'y a accompagné. La centrale hydroélectrique commence à travailler à 6

28 heures et l'on était convenu, la veille, qu'une grue nous serait amenée

Page 1823

1 depuis la centrale pour tenter de repêcher le camion. Et c'était tout à

2 fait ordinaire, ils nous aidaient de la même manière lorsqu'il y avait des

3 accidents de la circulation.

4 Q. Merci. Je présume que vous aviez aussi sur vous votre matériel de

5 technicien de la police scientifique ?

6 R. Oui. J'avais sur moi mon matériel, mon appareil photo. J'aimerais

7 ajouter que le juge d'instruction du tribunal municipal à Kladovo en fut

8 informé, ainsi que le Procureur municipal. Ils ont été informés du fait

9 qu'il y avait un camion dans le Danube et que nous allions tenter de le

10 repêcher.

11 Q. Merci. Le plongeur était-il également sur les lieux ce deuxième jour ?

12 R. Oui.

13 Q. Pouvez-vous me dire quand il est arrivé ?

14 R. Je crois qu'il est également arrivé sur place en début de matinée, mais

15 je crois qu'il s'y est rendu par ses propres moyens. Nous étions convenus

16 qu'il arrive en début de matinée, car il était le seul à pouvoir s'occuper

17 des attaches et nous avions besoin du plongeur pour pouvoir repêcher le

18 camion.

19 Q. Et à quelle heure avez-vous commencé à repêcher le camion ?

20 R. Peu après que nous soyons arrivés sur place. Nous avons dû arrêter la

21 circulation puisqu'il y avait cette grande grue sur la route. Ensuite, le

22 plongeur a dû plonger et attacher les cordes au camion. Et puis

23 l'extraction a commencé. Les fonds du Danube sont très vaseux. Le plongeur

24 a dû ouvrir la porte et faire en sorte que les roues soient parallèles,

25 afin de pouvoir extraire le camion de la boue.

26 Je vais vous décrire cela d'une manière plus détaillée. Enfin, c'est vers

27 midi que l'on a pu repêcher le camion, et le camion s'est donc trouvé dans

28 la position que l'on voit sur la photo. Je peux aussi vous dire pourquoi je

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1 peux vous confirmer cette heure, parce que le juge d'instruction du

2 tribunal municipal nous avait dit que nous devrions l'informer lorsque nous

3 avions pu repêcher le camion afin qu'il ne perde pas de temps, qu'il arrive

4 à ce moment-là et il est arrivé vers 13 heures ou 13 heures 30, cet après-

5 midi là.

6 Q. Merci. Aurais-je raison de dire que pendant ce temps les employés de la

7 centrale hydroélectrique avaient déjà fait ce qu'on leur demandait et

8 avaient quitté les lieux ?

9 R. Non, ils sont restés sur place jusqu'à la soirée, avec la grue. Il y

10 avait environ 15 employés de la centrale qui s'occupaient des cordes et des

11 attaches. C'était un travail très particulier et assez risqué.

12 Q. Merci. Ce sont des allégations qui se fondent sur la note officielle

13 rédigée par le groupe de travail, raison pour laquelle je suis parvenu à

14 ces conclusions. Donc vous diriez que cette note était inexacte ?

15 R. Oui. La note était inexacte.

16 Q. Très bien. Inexacte. Vous craigniez que le camion frigorifique puisse

17 être piégé, n'est-ce pas ?

18 R. Oui.

19 Q. Il s'agit d'un territoire qui relève du SUP de Bor, n'est-ce pas, et il

20 ne s'agissait pas de votre territoire. Ont-ils une équipe spécialisée en

21 activités anti-sabotage ?

22 R. Non. Dans le secteur de Kladovo, j'aurais été responsable de ce type

23 d'activité et il en va de même pour les équipes de Bor et de Zajecar.

24 Q. Donc, c'était avant que vous n'ouvriez la portière arrière du

25 conteneur. Savez-vous si le procureur adjoint et le juge d'instruction

26 étaient déjà sur place ?

27 R. Oui. Ils étaient tous deux sur place lorsque l'on a ouvert la portière,

28 et le médecin légiste du centre médical de Kladovo était également présent.

Page 1825

1 Q. Et que pouvez-vous nous dire au sujet de ce pied que vous avez, vous,

2 vu ? Est-ce que vous l'avez rentré dans le conteneur et ensuite recouvert

3 la fissure dans la porte avec une plaque en métal ?

4 R. Oui, je l'ai fait plus tôt. Dès que j'ai pu accéder à la porte, je l'ai

5 fait. Il y avait une vingtaine de personnes sur place, on pouvait tout voir

6 depuis la route, la circulation était arrêtée. Donc, dès que j'ai pu le

7 faire, j'ai rentré ce pied dans le camion.

8 Q. N'est-ce pas un peu insolite, Monsieur Radojkovic ?

9 R. Qu'est-ce que vous voulez dire par là ? Le fait que l'on ait pu voir un

10 pied ou le fait que je l'ai rentré ?

11 Q. Non pas le fait qu'il y avait un pied visible; cela correspond aux

12 faits. Mais vous étiez un technicien médico-légal, vous étiez censé

13 sécuriser le périmètre et tous les éléments de preuve que l'on pouvait

14 trouver sur ce site. Vous avez vu un pied qui était visible, vous l'avez

15 rentré dans le camion, vous avez essayé de colmater la brèche en utilisant

16 une plaque de métal. Donc en fait, vous avez manipulé ou altéré le lieu du

17 crime, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, en effet, cela aurait été extrêmement désagréable pour les

19 employés de la centrale qui n'avaient pas l'habitude de ce genre de scène,

20 de voir ce pied.

21 Q. Je sais bien que c'est désagréable, mais vous étiez censé sécuriser les

22 lieux et ne pas toucher à quoi que ce soit, n'est-ce pas ?

23 R. Oui, normalement, cela aurait été le cas.

24 Q. Donc pourquoi était-ce différent dans ce contexte ? Voyons, les faits

25 sont les suivants : il y avait un camion frigorifique dans le Danube. Vous

26 pensiez qu'un accident de la circulation s'était produit. Vous repêchez le

27 camion. Vous voyez un pied. Qu'est-ce que vous en déduisez ?

28 R. La situation elle-même était insolite. Il y avait des frappes aériennes

Page 1826

1 en cours, l'on trouve un camion avec des plaques d'immatriculation de

2 Prizren, avec un pied qui sort de l'arrière du camion. J'ai trouvé la

3 situation assez insolite ou anormale.

4 Q. Je comprends bien, mais vous êtes un professionnel, un technicien de la

5 police scientifique. Lorsque vous arrivez sur le lieu d'un crime, vous

6 n'êtes pas censé toucher à quoi que ce soit, n'est-ce pas ?

7 R. Je sais, mais j'ai fait ce que j'ai fait et on ne me l'a pas reproché.

8 Q. Merci. Néanmoins, on peut dire qu'à ce moment-là l'on pouvait en

9 déduire qu'il y avait quelqu'un dans la boîte ou l'habitat avant que le

10 camion ne soit submergé dans le Danube, n'est-ce pas ?

11 R. Ecoutez, j'ai regardé pour voir ce que je pouvais voir dans cette

12 fissure. J'ai vu qu'il y avait un tas à l'intérieur. Mais c'était dans

13 l'obscurité. Je ne voyais pas grand-chose. Donc j'ai recouvert ce trou,

14 cette fissure d'une plaque en métal. Je ne pensais pas qu'il fallait

15 demander aux collaborateurs, aux employés de la centrale de le faire. Il

16 fallait bien que quelqu'un s'en charge avant qu'ils ne puissent effectuer

17 leurs tâches.

18 Q. Je vais maintenant digresser un petit peu. A l'époque, dans votre

19 secteur, qui était une région frontalière, est-ce qu'il y avait un trafic

20 de personnes le long de la frontière, des requérants d'asile, par exemple ?

21 Y a-t-il eu des incidents de ce type ?

22 R. Oui, de manière générale la région du lac Djerdap s'y prête bien. Un

23 mois plus tôt, aux alentours de Golubovac un bateau s'était retourné lors

24 d'un voyage et certains immigrants ou requérants d'asile s'étaient noyés.

25 C'est ce que j'avais entendu dire.

26 Q. Merci. Lorsque le juge d'instruction est arrivé sur place, est-ce que

27 vous l'avez informé des mesures que vous aviez prises ? Est-ce que vous lui

28 avez dit que vous aviez recouvert ce trou dans la porte en utilisant les

Page 1827

1 vis et la plaque en métal ?

2 R. Oui, je le lui ai dit, et je l'ai dit également à l'adjoint du

3 procureur municipal.

4 Q. Ai-je raison de dire dès lors qu'ils savaient qu'il y avait dans le

5 camion au moins un cadavre ?

6 R. Oui, ils le savaient.

7 Q. Merci. Monsieur Radojkovic, aurais-je raison de dire qu'afin de

8 respecter la procédure judiciaire régulière, il faut veiller à ce que des

9 autorités telles que le juge d'instruction et le procureur adjoint soient

10 sur place lorsqu'un tel incident se produit ?

11 R. Je n'en suis pas certain. Je ne sais pas exactement ce que prévoyais la

12 loi sur la procédure pénale à l'époque, celle qui était en vigueur, à

13 l'époque. Je crois qu'à l'époque, nous étions habilités, lorsque le juge

14 d'instruction nous y autorisait, à commencer notre enquête sur le site,

15 avancer dans notre travail, et simplement l'informer de l'état d'avancement

16 de notre travail. C'est ainsi que l'on procédait, mais cette route longeait

17 le Danube, parfois les véhicules tombaient dans la rivière. Et lorsque cela

18 arrivait, les juges nous disaient de nous rendre sur place et de repêcher

19 les véhicules et ils se rendaient d'eux-mêmes sur place peu après.

20 Q. Merci. Justement, un juge d'instruction peut vous autoriser à mener une

21 enquête sur les lieux, mais vous avez besoin d'obtenir son autorisation

22 pour ce faire. Et dans ce cas précis, il vous a autorisé à prendre

23 certaines mesures et à l'appeler dès que le camion frigorifique avait été

24 repêché et était devenu accessible; est-ce exact ?

25 R. Oui, tout à fait.

26 Q. Vous n'avez pas cherché à dissimuler quoi que ce soit de ces organes

27 judiciaires, vous les avez immédiatement invités à se rendre sur les lieux

28 ?

Page 1828

1 R. Rien n'a été dissimulé, mais certaines contradictions sont apparues par

2 la suite, mais c'est une autre question.

3 Q. Et lorsque vous avez ouvert la portière, vous-même, le juge

4 d'instruction, le procureur adjoint et votre collègue, vous vous êtes rendu

5 compte qu'il y avait un certain nombre de cadavres à l'intérieur du camion

6 ?

7 R. Le juge d'instruction n'a jamais vu de ses propres yeux cela; c'est moi

8 qui l'en ai informé. Lorsque l'on a ouvert la portière, tout le monde s'est

9 retiré à une distance de quelques 50 ou 100 mètres. C'est moi qui ai ouvert

10 la porte. J'ai vu ce qu'il y avait à l'intérieur, puis j'ai refermé la

11 porte et j'en ai informé le juge d'instruction du tribunal municipal. A ce

12 moment-là, il a dit que cela ne relevait pas de sa compétence et il a

13 quitté les lieux.

14 Q. Merci. Et qu'en est-il du procureur adjoint, était-il également présent

15 ?

16 R. Oui, il l'était. Vous pouvez voir que le conteneur n'est qu'à moitié

17 sorti de l'eau, il fallait donc se mettre sur la pointe des pieds pour voir

18 ce qu'il y avait à l'intérieur du conteneur. Il y avait quelques cadavres

19 tout près de la portière, mais la plupart se trouvaient plus au fond du

20 conteneur. Il a donc jeté un coup d'œil, le médecin légiste aussi, même si

21 ce n'était pas nécessaire, mais normalement, il joue un rôle dans ce type

22 de procédure; donc il a aussi jeté un coup d'œil.

23 Q. Merci beaucoup. Donc ce que vous nous dites maintenant, c'est que dès

24 le deuxième jour, lorsque vous avez commencé à extraire le camion

25 frigorifique du Danube, il a vu une partie de l'arrière du camion et il y

26 avait déjà un médecin légiste sur place, n'est-ce pas ?

27 R. Oui, accompagné du juge d'instruction et du procureur adjoint; c'est à

28 ce moment-là que le Dr Trajkovic est arrivé sur place.

Page 1829

1 Q. Il venait du centre médical, n'est-ce pas ?

2 R. Oui, il est médecin généraliste, mais le hasard veut qu'il travaille

3 aussi en tant que médecin légiste.

4 Q. Monsieur Radojkovic, le premier jour lorsque Djordjevic est entré dans

5 l'eau, il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de chauffeur. Pour quelles

6 raisons est-ce que vous avez pris cette mesure préventive visant à demander

7 au médecin légiste de se rendre sur les lieux le lendemain sans savoir

8 quelle était la situation; ce qu'il y avait à l'intérieur du camion ?

9 R. Mais vous ne m'avez jamais posé la question auparavant, sinon, je vous

10 l'aurais expliqué.

11 Q. Allez-y, s'il vous plaît.

12 R. Lorsque l'on a initié la procédure permettant de repêcher le camion,

13 comme je l'ai dit, le plongeur, Djordjevic, est entré dans l'eau. Il a

14 tenté de faire en sorte que les roues soient en parallèle pour que l'on

15 puisse extraire le camion. Pendant que le camion était encore submergé, le

16 plongeur m'a dit que l'on voyait une paire de jambes qui sortait de

17 l'arrière du camion.

18 Dès que l'on avait partiellement extrait le camion, il était plus facile de

19 le voir. Il m'a dit qu'est-ce qu'on peut faire et je lui ai répondu :

20 Repêchons le camion et puis, on verra comment on procédera. C'est la raison

21 pour laquelle le médecin légiste est arrivé en même temps que le juge

22 d'instruction, le procureur adjoint et les autres membres de l'équipe.

23 Q. Merci. Aurais-je raison de dire que des membres, des collaborateurs du

24 SUP n'ont pas le pouvoir de donner des ordres à un juge d'instruction ou un

25 procureur adjoint ?

26 R. C'est tout à fait exact.

27 Q. Bien au contraire. C'est le juge d'instruction qui, dans une telle

28 situation, donne des ordres à la police à qui il incombe de respecter ses

Page 1830

1 ordres ?

2 R. Oui, oui, vous avez raison.

3 Q. Aurais-je raison de dire que le juge d'instruction qui était présent

4 sur les lieux, même s'il pensait que cela ne relevait pas de sa compétence,

5 vous aurait donné des ordres et par la suite aurait saisi le procureur

6 compétent pour l'informer des mesures qui devaient être prises sans tarder

7 ?

8 R. Oui. Le juge d'instruction, oui, j'en suis certain. Nous avons tout de

9 suite informé le procureur du district de Negotin parce que cela relevait

10 de son ressort.

11 Q. Merci infiniment. Et ultérieurement, vous avez également informé le

12 juge d'instruction du district et le procureur adjoint du district, mais il

13 vous aurait normalement donné des instructions avant même d'arriver sur les

14 lieux. Toute la procédure était de la compétence du juge d'instruction

15 avant qu'il n'arrive sur place, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, c'est ce qu'il a dit. Il a dit : Refermez la portière et attendez

17 l'arrivée du juge d'instruction et du procureur adjoint compétent.

18 Q. Conviendrez-vous que le juge d'instruction n'a pas pris là une mesure

19 imposée par la loi ?

20 R. Je ne suis pas expert en matière juridique, mais j'en conviendrais.

21 Notamment en gardant à l'esprit la Loi sur la procédure pénale en vigueur

22 actuellement.

23 Q. Aurais-je raison de dire en examinant cette note officielle, que tout

24 ce qui a été entrepris concernant ce camion frigorifique, qu'aucune

25 information n'a été dissimulée aux organes judiciaires et aux autorités

26 étatiques, n'est-ce pas ?

27 R. C'est tout à fait exact. Bien au contraire. Tout a été fait selon la

28 procédure régulière, le procureur local compétent a immédiatement été

Page 1831

1 informé de la situation. Mais pour une raison ou une autre, finalement,

2 c'est la police qui en a été saisie parce que les autres ont dit que cela

3 ne les intéressait tout simplement pas.

4 Q. Vous venez de nous confirmer que vous avez veillé à ce qu'un médecin

5 légiste soit aussi sur place ?

6 R. Oui, tout cela était très simple. Nous avons suivi la procédure

7 ordinaire, celle que nous suivions toujours. Tout le monde savait quelle

8 était la procédure applicable.

9 Q. Merci. Une fois que vous avez réussi à repêcher le camion, à faire en

10 sorte que le camion se retrouve sur la berge, avez-vous vu que ce camion

11 n'avait pas de plaques ?

12 R. En effet.

13 Q. Il avait une inscription sur la portière avant, n'est-ce pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Vous souvenez-vous du numéro de téléphone inscrit sur la porte ?

16 R. Il y avait un numéro de téléphone et de télécopie, mais là, vous m'en

17 demandez trop.

18 Q. Avez-vous mémorisé ces numéros à un moment donné ?

19 R. C'était un long numéro avec de nombreux chiffres et ce n'était pas

20 facile de s'en souvenir.

21 Q. En effet. Néanmoins, dans l'un des documents que nous avons examinés,

22 nous voyons que vous avez communiqué ces deux numéros, le numéro de

23 téléphone et de télécopie. Aurais-je raison de dire que vous connaissiez

24 ces numéros et que vous avez pu les communiquer à d'autres ?

25 R. Oui, c'est vrai. Je les ai inscrits.

26 Q. Vous ne me comprenez pas bien. Bien sûr, vous les avez notés mais

27 lorsqu'on vous a reposé les questions par la suite au sujet de ces numéros,

28 à qui les avez-vous transmis ?

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1 R. J'ai montré la feuille où j'avais noté ces numéros, et je l'ai

2 transmise au groupe de travail.

3 Q. Donc vous avez donné cette note au groupe de travail ?

4 R. J'ai donné le numéro de téléphone et de télécopie au groupe de travail.

5 On peut les voir sur la photo lorsqu'on l'agrandit. Mais je ne l'ai

6 certainement jamais appris par cœur. C'est comme si vous me demandiez si je

7 connais le numéro de téléphone de l'hôtel.

8 Q. Mais c'est la raison pour laquelle je vous pose la question parce que

9 ça me paraissait insolite. Dites-moi, quels autres documents avez-vous

10 remis au groupe de travail ?

11 R. J'ai simplement remis les films, pas les photos; simplement les

12 négatifs ou alors, -- plutôt, je suis désolé. Peut-être aussi les photos.

13 Je n'en suis plus certain. Je crois leur avoir donné les négatifs et je

14 pense leur avoir peut-être aussi donné les photos. Ou alors, je les ai

15 peut-être déchirées mais en tout cas, je leur ai donné les négatifs.

16 Q. Est-ce que vous pouvez nous apporter la preuve que vous avez remis au

17 groupe de travail le film ?

18 R. J'ai sorti ce film, je l'ai développé dès 1999, et malheureusement, moi

19 j'ai gardé ce film dans un tiroir pendant deux ans, et ce n'est que plus

20 tard, lorsque tout cela s'est produit, que je leur ai remis le film et les

21 photos parce qu'outre ces images, parmi les 36 photos, il y avait d'autres

22 photos aussi que j'avais prises dans le cadre de mes activités habituelles.

23 Q. Monsieur Radojkovic, je vous avais demandé si vous aviez reçu quoi que

24 ce soit quand vous avez transmis ce film au groupe de travail ?

25 R. Non, on ne m'a rien donné. On ne m'a pas donné de récépissé pour ainsi

26 dire, mais par la suite, lorsque j'ai remis d'autres documents, l'on m'a

27 donné un reçu, un récépissé qui indiquait que j'avais remis ces photos

28 parmi d'autres choses, ces photos, le film et d'autres pièces également.

Page 1833

1 Q. Merci. Maintenant, dites-moi, que s'est-il produit ensuite lorsque le

2 juge d'instruction du tribunal municipal vous a dit qu'il n'était pas

3 compétent, vous en avez informé le procureur du district et le juge

4 d'instruction du district; que s'est-il produit ensuite ?

5 R. Lorsque le juge d'instruction du tribunal municipal a quitté les lieux,

6 l'on a tout refermé. La police est restée sur place pour sécuriser le

7 périmètre. Et je pense qu'ensuite, l'on a réussi à extraire davantage le

8 camion pour qu'il puisse se situer un peu plus haut sur la berge, parce que

9 le niveau de l'eau varie en raison de la centrale électrique. Donc nous

10 avons déplacé le camion afin qu'il se trouve sur terre ferme. Mais le

11 lendemain, il se retrouvait dans l'eau puisque le niveau de l'eau varie.

12 Donc, on a tout refermé. La nuit tombait. L'on a déplacé la grue à

13 plusieurs reprises afin que la circulation puisse être plus fluide pour

14 éviter des bouchons. Donc nous laissions passer des véhicules et des cars

15 et en fin de journée, dans la soirée, nous nous sommes rendus au poste de

16 police, nous y avons discuté.

17 M. DJURDJIC : [interprétation] Je vais demander maintenant au Greffier

18 d'audience ou plutôt --

19 Q. Je vais d'abord vous poser la question suivante. Ai-je raison de dire

20 que dans la note officielle il a été constaté de manière erronée que le

21 chef Sperlic est arrivé sur les lieux et qu'il vous a dit que tout devait

22 être dissimulé ce deuxième jour ?

23 R. Non, pas sur place. C'était le soir dans son bureau. Je pense qu'il

24 n'est même pas venu sur place.

25 Q. Merci.

26 M. DJURDJIC : [interprétation] Je souhaite que l'on affiche maintenant à

27 l'écran, s'il vous plaît, il s'agit de la pièce numéro P366, page 3,

28 paragraphe 1 en B/C/S; et page 2, paragraphe 7 en anglais.

Page 1834

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1835

1 Q. C'est le premier paragraphe de la page 3. En anglais, j'ai dû compter.

2 Il s'agit de la fin de la deuxième page et début de la troisième page en

3 anglais. Vous voyez qu'ici, le groupe de travail a constaté que Sperlic est

4 venu sur les lieux et qu'il vous a dit immédiatement de dissimuler cela, or

5 ceci ne figure pas du tout ici ?

6 R. Est-ce que vous pouvez me dire quel est le paragraphe en serbe.

7 Q. Si vous voulez, je vais vous le lire. Ça commence par les mots :

8 Lorsque le camion a été extrait…

9 R. D'accord, oui, c'est correct, mais je ne me souviens pas maintenant

10 s'il était sur place ou si ceci avait été convenu dans son bureau.

11 Vraiment, je ne me souviens pas, mais ce qui est écrit ici, c'est O.K. Nous

12 avons parlé avec lui de la manière dont il fallait dissimuler cela.

13 Q. Mais quand ? Ce qui m'intéresse, c'est quand.

14 R. Le jour même, lorsque l'on a extrait le camion, lorsqu'on a constaté ce

15 qui se trouvait à l'intérieur, lorsque les organes judiciaires ont déclaré

16 qu'ils n'étaient pas intéressés par cela, et bien nous avons discuté des

17 manières dont on pouvait dissimuler cela, car nous ne savions pas que faire

18 d'autre.

19 Q. Monsieur Radojkovic, pourquoi est-ce que les plaques d'immatriculation

20 qui manquaient sur le camion étaient tellement importantes ?

21 R. C'est assez important. Il est peu habituel qu'un véhicule se déplace

22 sur la route sans plaques d'immatriculation, puis après qu'il se retrouve

23 dans le Danube. Tout d'abord, déjà c'est une infraction. Si un véhicule

24 circule sans plaque d'immatriculation, c'est au moins une infraction.

25 Q. Je dois dire que je ne vous comprends pas. Il s'agit là d'un camion qui

26 est tombé dans le Danube. Il n'y a pas de vitre avant, il n'y a pas de

27 plaques d'immatriculation. L'eau circule et vous sortez un camion sans

28 plaque d'immatriculation du Danube. Pourquoi est-ce qu'il importe s'il a

Page 1836

1 des plaques d'immatriculation ou pas, puisqu'il ne circule pas sur la

2 route, et ici il n'en avait pas ?

3 R. C'est important car une vingtaine de personnes ont vu qu'un pied ou

4 plutôt deux pieds sortaient de ce camion, de l'extérieur de ce camion.

5 C'est ça qui est important.

6 Q. C'est peut-être important, mais quel est le rapport entre cela et les

7 plaques d'immatriculation qui n'existent pas ? Il n'a pas de plaques

8 d'immatriculation. Où est l'importance ?

9 R. D'accord, je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'importance.

10 C'est tout.

11 Q. Merci. Vous dites que vous avez cessé la suite du travail et que vous

12 avez laissé sur place les policiers pour sécuriser le site ?

13 R. Oui, avec une patrouille.

14 Q. Qu'avez-vous fait ensuite.

15 R. Je suis allé au poste de police de Kladovo. C'est là que nous étions

16 quatre à cinq à être assis : Sperlic, Vukasin; Milo Stevanovic; moi; Nenad

17 Popovic. Je ne me souviens pas s'il y avait d'autres personnes, et nous

18 avons discuté du sujet de l'événement et nous avons essayé de voir que

19 faire pour le dissimuler.

20 Q. Merci. Peut-on conclure qu'alors c'était votre décision ce deuxième

21 jour de dissimuler la suite des événements ?

22 R. Si vous parlez de moi personnellement, ou nous quatre ou cinq ?

23 Q. Non, pas vous personnellement, mais que vous avez pris ensemble une

24 telle décision à Kladovo ?

25 R. Oui, nous avons pris une telle décision après que le procureur public

26 municipal a déclaré qu'il n'était pas concerné par cette affaire.

27 Q. Merci. Avez-vous entrepris d'autres mesures mises à part cela ?

28 R. Oui, après l'accord, j'ai refait peindre --

Page 1837

1 Q. Non, je veux parler d'autres accords concernant ce que vous deviez

2 faire ?

3 R. Oui, j'ai rédigé une dépêche au SUP de Bor, je l'ai envoyée. Nous les

4 avons informés de cela et nous leur avons dit qu'il y avait environ 30

5 cadavres dans le camion. C'était mon estimation.

6 Q. Merci. Ai-je raison de dire qu'à ce moment-là un accord a été passé

7 pour obtenir une grue plus grande ?

8 R. Oui, car le technicien qui maniait la grue a dit qu'il ne pouvait pas

9 utiliser celle qu'il avait car les câbles se cassaient. Ensuite, nous avons

10 essayé de nous débrouiller avec d'autres équipements, et avec des

11 roulettes, mais c'était très difficile.

12 Q. Dites-moi qui a participé à ces travaux visant à obtenir une autre grue

13 ?

14 R. Je ne sais pas exactement, mais je pense que logiquement parlant c'est

15 le chef du SUP qui a appelé le directeur de la centrale hydraulique, et

16 qu'ils ont décidé de cela ensemble. Ils ont précisé les détails ensemble.

17 Q. Merci. Vous nous avez dit aussi qu'apparemment il a été décidé de

18 repeindre la porte du camion qui comportait une publicité et de placer les

19 plaques d'immatriculation ?

20 R. Oui, il a été décidé de les repeindre, de recouvrir cette inscription

21 sur la portière, et il a été décidé aussi de placer les plaques

22 d'immatriculation de Bor sur le camion, avant et derrière, mais de faire en

23 sorte que ceci ne soit pas très visible, que l'on voit que les plaques

24 existent, mais qu'on ne voit pas très bien de quoi il s'agit en regardant

25 de loin.

26 Q. Merci. Ai-je raison de dire que vous n'aviez pas informé à l'époque le

27 SUP de Bor de ces actions-là ?

28 R. Du fait de repeindre et de placer les plaques d'immatriculation, non

Page 1838

1 effectivement, nous avons envoyé seulement une dépêche à Bor.

2 Q. Merci. Ai-je raison de dire que vous êtes retourné pendant la nuit avec

3 un plongeur et que vous avez fait le travail dont il a été question, à la

4 fois s'agissant de la portière repeinte et --

5 R. Oui, vous avez raison.

6 Q. Merci. Nous parlons maintenant -- enfin, nous sommes arrivés au

7 troisième jour, Monsieur Radojkovic. Lorsque vous êtes arrivé sur place,

8 quand êtes-vous venu, avec qui, et qu'avez-vous trouvé sur place ?

9 R. Encore une fois, je suis venu tôt le matin. Cette nuit-là, je n'avais

10 pas dormi. Cela étant dit, je ne me suis même pas rentré chez moi. Nous

11 avons attendu l'arrivée d'une grande grue, et encore une fois, lorsque la

12 nuit est arrivée, il était déjà 8 heures, 8 heures et demie. C'est une

13 grande grue de marque Clark [phon], de 30 tonnes. Encore une fois, nous

14 avons dû extraire le camion de l'eau, car l'eau avait de nouveau couvert la

15 partie arrière du camion. C'est ce que j'ai trouvé sur place, et encore une

16 fois il a fallu entreprendre l'extraction du camion.

17 Q. Merci. Est-ce qu'au fond, Monsieur Radojkovic, vous avez dû écarter le

18 camion de l'eau de sorte que l'eau ne le retire pas ?

19 R. Oui. Je voulais l'écarter plus loin de l'eau afin de nous assurer que

20 si l'eau monte, elle ne submerge pas le camion.

21 Q. Merci. Dites-moi, Monsieur Radojkovic, est-ce que vous vous souvenez

22 lorsque vous êtes arrivé sur place si vous avez vu quelque chose là-bas qui

23 vous a surpris ?

24 R. Non.

25 Q. Je vais essayer de vous rafraîchir la mémoire. Ai-je raison de dire que

26 sur la route vous avez vu un camion plein de cercueils et un véhicule de

27 funérailles d'une entreprise privée de Kladovo ?

28 R. Oui, mais vous n'avez pas bien lu ce que j'ai dit. J'étais déjà sur

Page 1844

1 procéder de la sorte.

2 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur le Président. Vous

3 avez là répondu à tous nos désirs.

4 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce qu'on peut faire entrer le

5 témoin.

6 [Le témoin vient à la barre]

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, Monsieur Djurdjic.

8 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 Q. Témoin, est-il correct de dire que vous n'avez pas assisté à la réunion

10 qui s'est tenue à Kladovo lorsque le chef du SUP, Caslav Golubovic, est

11 arrivé, de même que le chef de l'OKP et le chef du SUP de Bor ?

12 R. Oui, c'est vrai. Je suis arrivé vers la fin de cette réunion.

13 Q. Merci. Est-il exact de dire que vous avez pris des mesures pour

14 sécuriser des draps, pour trouver des couvertures pour que les cadavres

15 puissent être transportés individuellement et placés dans l'autre camion ?

16 R. Non, quelqu'un d'autre s'en est occupé. Je n'ai fait que recevoir ces

17 éléments à l'hôtel.

18 Q. Est-ce que les cadavres ont été organisés de telle sorte qu'ils

19 puissent se prêter aux autopsies et à toutes les autres mesures à

20 entreprendre ?

21 R. Oui, étant donné les conditions, on a procédé pour le mieux.

22 Q. Merci beaucoup. Est-ce qu'il est vrai, comme le dit la note officielle,

23 qu'il faisait déjà sombre et qu'au moment où vous avez réalisé tout cela il

24 faisait déjà sombre, et toutes les préparations avaient déjà été faites ?

25 R. Je ne sais pas exactement ce que vous voulez dire par le travail.

26 Q. Je parle des transferts des cadavres du camion réfrigéré jusqu'au

27 camion qui avait été apporté sur place.

28 R. Oui, vous avez tout à fait raison.

Page 1845

1 Q. Est-ce qu'il est vrai que ce travail était en fait tellement dur que

2 vous n'avez pas pu continuer au-delà de deux heures du matin et que vous

3 avez interrompu ce travail ?

4 R. Oui, ce travail était exceptionnellement dur.

5 Q. Serait-il exact de dire que vous avez vu le camion en partance pour

6 Donji Milanovac ?

7 R. Oui.

8 Q. Monsieur Radojkovic, ai-je raison de dire qu'en raison de la situation,

9 c'est-à-dire qu'il y avait une guerre en cours et il y avait une frappe

10 aérienne en cours et vous étiez dans une zone frontalière et de l'autre

11 côté vous aviez la frontière vers la Roumanie et ils avaient permis aux

12 forces de l'OTAN d'utiliser l'espace aérien, ce qui a motivé votre décision

13 d'endiguer le flux d'informations pour ne pas perturber le public de

14 manière excessive, en dépit du fait que tous les organismes d'Etat savaient

15 exactement ce qui se passait ?

16 R. Oui, effectivement, il y avait cette frontière très proche et sur le

17 Danube il y avait des navires militaires qui étaient très proches de la

18 baie. Effectivement, s'ils utilisaient une paire de jumelles tout à fait

19 normales, ils pouvaient tout à fait être en mesure de voir ce qui se

20 passait de l'autre côté.

21 Q. Merci. Il s'agit d'une route très passante, n'est-ce pas ? Beaucoup de

22 circulation, c'est-à-dire que s'il y avait eu des travaux il aurait fallu

23 certainement arrêter tout d'abord toute la circulation ?

24 R. Oui, et c'est exactement ce que nous avons dû faire, nous avons dû le

25 faire pour la circulation des bus, les lignes régulières, et cetera.

26 Q. Merci.

27 M. DJURDJIC : [interprétation] J'aimerais maintenant demander l'assistance

28 de l'huissier. J'aimerais placer sur nos écrans le document du bureau du

Page 1846

1 Procureur 65 ter liste 594.

2 Q. Témoin, pouvez-vous voir l'image à l'écran ? Pouvez-vous visualiser

3 l'écran ?

4 R. Non.

5 Q. Juste une minute, vous allez voir à l'écran.

6 R. Je le vois maintenant apparaître à l'écran.

7 Q. Témoin, est-il correct de dire que ce cliché a été pris le deuxième

8 jour suite à votre arrivée sur le site ?

9 R. Très probablement. Je crois que le camion avait déjà été sorti

10 partiellement de l'eau.

11 Q. Légèrement. Effectivement, on sent qu'il avait déjà été retiré de l'eau

12 partiellement. On peut le voir maintenant qu'il s'agit d'un camion et non

13 pas d'une remorque sans cabine ?

14 R. Oui, c'est tout à fait certain.

15 Q. Est-ce que vous êtes d'accord qu'il s'agissait bien du deuxième jour ?

16 R. Oui, je suis d'accord.

17 M. DJURDJIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant voir le

18 document 00595 de la liste 65 ter.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce que vous nous montrez ce

20 document ?

21 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, il y a eu trois

22 clichés qui ont été montrés hier et qui ont été marqués, et j'aimerais

23 qu'ils soient versés au dossier. Il serait bon de verser ces photographies

24 au dossier parce qu'elles ne sont pas marquées; ce serait bon de les

25 présenter.

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Cette photo effectivement sera versée

27 au dossier comme pièce.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce D00040, Monsieur

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1 le Président.

2 M. DJURDJIC : [interprétation] Maintenant le document 65 ter qui porte la

3 cote 00595. Nous l'avons maintenant sur nos écrans. Merci.

4 Q. Témoin, est-ce que vous êtes d'accord pour dire que ce cliché a

5 également été pris le deuxième jour ?

6 R. Je pense que oui.

7 Q. Vous voyez l'arrière du camion qui sort largement de l'eau à ce stade-

8 là ?

9 R. Oui, je le vois bien.

10 Q. Qu'en est-il du troisième --

11 M. DJURDJIC : [interprétation] Je vais maintenant verser cette photo à

12 titre de pièce.

13 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Cette photo est-elle différente de la

14 précédente ?

15 M. DJURDJIC : [interprétation] L'angle apparaît légèrement différent. Il

16 s'agit là de pièces de l'Accusation, j'ai suivi l'ordre dans lequel nous

17 avons reçu ces photos alors que le camion émergeait progressivement de

18 l'eau. Je ne crois que ça soit d'une importance fondamentale; cependant, il

19 est vrai qu'il faut verser cette pièce au dossier parce que l'angle de

20 prise de vue est légèrement différent de la photo précédente.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce que vous voulez que cette photo

22 constitue une pièce au dossier ?

23 M. DJURDJIC : [interprétation] Etant donné que l'angle est pratiquement le

24 même, je ne crois pas que ce soit fondamental, et j'aimerais retirer cette

25 requête de versement au dossier.

26 J'aimerais maintenant que nous voyions la pièce 65 ter 596 qui apparaît à

27 l'écran.

28 Q. Monsieur Radojkovic, ce que nous voyons ici c'est le camion qui se

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1 trouve déjà hissé sur la berge. Est-ce que j'aurais raison de dire que ce

2 cliché a également été pris le même jour ?

3 R. Effectivement, s'il s'agit du deuxième jour, oui. Il a été pris le

4 deuxième jour.

5 Q. Merci.

6 M. DJURDJIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons verser ce document.

7 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce différent de la pièce qui a été

8 marquée par le témoin ?

9 M. NEUNER : [interprétation] La seule différence c'est l'annotation,

10 Monsieur le Président, mais on a demandé que la pièce soit versée au

11 dossier dans sa version annotée.

12 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] C'est la même photo que celle que nous

13 avons actuellement comme pièce, Monsieur Djurdjic.

14 M. DJURDJIC : [interprétation] Effectivement, Monsieur le Président, mais

15 cette photo n'est pas marquée. Ce que nous avons vu hier qui a été présenté

16 par l'Accusation hier, c'était un cliché qui était marqué et nous voyons le

17 pied, et ça c'est quelque chose que je n'avais pas observé à l'époque. Mais

18 mes questions maintenant vont dans une direction un peu différente, voilà

19 pourquoi j'utilise également les clichés non marqués. En fait, cette photo

20 est une pièce d'ores et déjà qui porte la cote P361, Monsieur le Président,

21 donc versée au dossier avec la cote P361, avec le cercle qui a été dessiné

22 par le témoin, qui a été identifié. Je crois que nous n'avons pas besoin

23 effectivement d'élargir les corps de preuve.

24 Est-ce que nous pouvons maintenant présenter la pièce de la liste 65 ter,

25 pièce 597, pièce de l'Accusation.

26 M. NEUNER : [interprétation] Alors qu'on va présenter cette pièce à

27 l'écran, j'aimerais dire très clairement que les clichés P361 ont été

28 montrés de façon non annotée au témoin et le témoin a marqué son annotation

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 en audience. Merci, Monsieur le Président.

2 M. DJURDJIC : [interprétation]

3 Q. Monsieur Radojkovic, qu'en est-il de cette photo, est-ce qu'elle a été

4 prise le même jour ? Vous voyez que nous voyons certaines ouvertures sur ce

5 cliché. Cependant, le technicien de la police technique a réussi à agrandir

6 ce cliché.

7 R. Non, là on voit effectivement un trou dans la portion basse, mais ce

8 qui est important dans cette photo c'est qu'on voit la chaîne et le verrou

9 sur la porte.

10 Q. Je vois effectivement, mais je parle en fait de cette photo qui a été

11 prise le dernier jour avant que vous ne cassiez la chaîne ?

12 R. Oui, effectivement, cette photo a été prise le deuxième jour.

13 Q. Merci beaucoup.

14 M. DJURDJIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant avoir la

15 pièce de l'Accusation 603 de la liste 65 ter.

16 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Est-ce que vous voulez que cette photo

17 soit versée au dossier, Monsieur Djurdjic ?

18 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci. Merci, Monsieur le Président.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Effectivement, cette pièce sera versée

20 au dossier.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce D00041, Monsieur

22 le Président.

23 M. DJURDJIC : [interprétation]

24 Q. Monsieur Radojkovic, ce que nous voyons ici c'est la portière et on

25 voit l'utilisation effectivement des clous et de la plaque de métal. On

26 voit qu'il n'y a pas de plaque d'immatriculation, et on voit que ce camion

27 se trouve vraiment juché sur la berge, donc c'est un cliché qui a

28 certainement été pris le deuxième jour, si je ne me trompe ?

Page 1851

1 R. Il faut que j'examine ce cliché de plus près. Oui, effectivement, ce

2 cliché a été pris le même jour.

3 Q. Merci.

4 M. DJURDJIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons verser cette pièce

5 au dossier.

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] D'après ce dont je me souviens, nous

7 avions déjà ce cliché dans le dossier, n'est-ce pas ?

8 M. DJURDJIC : [interprétation] Non, en fait cette pièce n'est pas versée au

9 dossier. Il y a une autre photographie ici, et celle que je vais maintenant

10 vous présenter est une pièce du dossier.

11 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Très bien. Cette pièce sera versée au

12 dossier.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce D00042.

14 M. DJURDJIC : [interprétation] J'aimerais que nous présentions maintenant à

15 l'écran la pièce 598 de la liste 65 ter du Procureur.

16 Q. Témoin, ce cliché, a-t-il été pris le même jour ?

17 R. Oui.

18 Q. Merci.

19 M. DJURDJIC : [interprétation] Pouvons-nous verser cette pièce au dossier.

20 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la cote D00043.

22 M. DJURDJIC : [interprétation] Puis-je demander maintenant à ce qu'on

23 présente sur la liste 65 ter le document 600, document de l'Accusation.

24 Q. Témoin, le camion se trouve-t-il toujours au bord de l'eau dans cette

25 photo ?

26 R. Oui.

27 Q. Cette photo a-t-elle été prise le même jour ?

28 R. Non.

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1 Q. Qu'est-ce qui vous fait dire que cette photo n'a pas été prise le même

2 jour ?

3 R. Parce que l'inscription sur la partie droite de la porte ne figure

4 plus, et il y a autre chose mais je ne sais pas comment l'expliquer. A la

5 latitude où se trouve Kladovo, je peux voir où se trouvait le soleil si on

6 voit l'ombre qui est projetée par le camion. Si vous voyez la photographie

7 précédente, vous verrez que le soleil était prêt à se coucher, c'est-à-dire

8 que c'était une photo qui avait été prise l'après-midi; or là, c'est

9 exactement l'inverse. Cette photo, en effet, a été prise le matin parce

10 que, bien entendu, le soleil se lève à l'est, mais je vois effectivement

11 l'ombre qui est projetée par le camion et c'est ce qui me fait dire que

12 cette photo a dû être prise le jour suivant.

13 Q. Merci. Mais le camion est dans la même position que sur les deux ou

14 trois clichés précédents.

15 R. C'est possible, mais tout dépend du changement dans le niveau de l'eau.

16 Lorsque vous m'avez parlé de la procédure utilisée pour sortir le camion de

17 l'eau, je vous l'ai dit, la dernière photo où on voit apparaître la jambe,

18 c'est une photo où effectivement le camion semblait à l'arrêt. Cette photo

19 était prise le jour suivant, mais il est possible que le niveau de l'eau

20 ait été légèrement inférieur ou supérieur à ce qu'il avait été.

21 Q. Est-ce que vous êtes d'accord pour dire que toutes ces photos que nous

22 avons regardées, y compris celles que nous avons vues hier, qui vous ont

23 été présentées par M. Neuner ont été prises au bord de l'eau alors que le

24 camion s'y trouvait encore et alors qu'il n'était pas encore vraiment sur

25 la terre ferme ?

26 R. Les photos du camion ont été prises alors que le camion était dans

27 l'eau et alors que le camion était repêché et hissé hors de l'eau. Voilà

28 les réponses les plus précises que je puisse vous donner parce qu'il n'y a

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1 pas d'autres photos que celles-là.

2 Q. Témoin, sur cette photo, vous voyez que le camion est toujours immergé,

3 on voit notamment que les roues avant ou la plupart des roues avant se

4 trouvent encore dans l'eau ?

5 R. Oui. Mais lorsque j'ai peint ce camion, j'ai enlevé mon pantalon et

6 j'étais en slip pour aller peindre cette porte; ce qui veut dire que

7 j'avais de l'eau à peu près jusqu'à la taille.

8 Q. Oui, mais ce que je vous dis, c'est que toutes les photos ont été

9 prises alors que le camion se trouvait partiellement sur la terre ferme et

10 partiellement immergé ?

11 R. Effectivement de ce point de vue, vous avez raison.

12 Q. Merci. Monsieur le Témoin, hier, vous avez dit dans le cadre de

13 l'examen de Timok et son fondateur, vous avez dit qu'il était votre

14 collègue. Est-ce que vous pouvez nous dire où il travaillait et pourquoi il

15 a cessé ses activités ?

16 R. Il travaillait dans les services de Sécurité de l'Etat à Zajecar, et je

17 le connaissais lorsqu'il est venu à Kladovo, et je ne sais pas comment et

18 quand il a cessé ses activités.

19 Q. Merci. Est-ce que vous savez que le fils de cette personne travaillait

20 dans la police ?

21 R. Oui.

22 Q. Merci. Et savez-vous s'il a continué à travailler pour la police et ce

23 qui lui est arrivé ?

24 R. Si je me souviens bien, je crois qu'il a rencontré certaines

25 difficultés, il était question de problèmes avec de l'or. Je crois qu'il a

26 quitté le service de la police, mais je ne suis pas très certain de ce que

27 j'avance.

28 Q. Et est-ce que vous savez que son fils a eu des problèmes en raison de

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1 trafic d'êtres humains ?

2 R. Je sais effectivement qu'il a eu des problèmes avec la justice, mais je

3 ne suis pas certain de ce que vous avancez.

4 Q. Merci. Et est-ce que vous savez que M. Radojkovic était un membre

5 distingué du parti Nova Demokratija dans votre pays ?

6 R. Non. Je n'ai jamais été membre d'aucun parti.

7 Q. Désolé, j'ai employé le mauvais nom. Je ne voulais pas dire vous, ça

8 n'était pas vous que je voulais mentionner. Je voulais de parler de M.

9 Vitomirovic.

10 R. Oui. Je le savais. Je sais qu'il était un ami personnel du ministre

11 Mihaljlovic.

12 Q. Merci. Je suis désolé de ce lapsus. En tout cas --

13 R. Je suis désolé. Je le sais parce que je lui ai parlé. Je ne les ai

14 jamais vus ensemble, mais je savais qu'il était un ami personnel du

15 ministre.

16 Q. Merci. Et connaissez-vous une personne qui s'appelle Ilija Matic ?

17 R. Oui, oui, effectivement. Je crois qu'il était chef du SUP à Zajecar, je

18 crois en tout cas que c'était ce nom-là.

19 Q. Merci. Il avait pour surnom Ika Robija ?

20 R. Oui, effectivement, je connais ce surnom.

21 Q. Et savez-vous quand M. Matic a été nommé chef du SUP à Zajecar ?

22 R. Peut-être autour de 2001 -- non, non. Le commissariat de police de

23 Kladovo n'est pas placé sous l'autorité du SUP à Zajecar. J'essaie de me

24 souvenir qui était le responsable avant lui. C'était en tout cas après 2000

25 qu'il a été nommé chef.

26 Q. Il a été nommé par le ministre Mihajlovic, n'est-ce pas ?

27 R. Je crois que vous avez raison.

28 Q. Et M. Matic était également membre de Nova Demokratija, même s'il a

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1 changé de parti après cela ?

2 R. Je ne peux pas vous le confirmer. Je n'étais pas très souvent en

3 contact avec lui.

4 Q. Non, il s'agit simplement de questions générales.

5 J'aimerais maintenant revenir à une partie de ce que vous avez dit lors de

6 votre témoignage hier. Vous avez déposé, vous avez dit que le 1er mai 2001,

7 cet article est paru dans le journal Timok, un article de nature

8 journalistique, et toute la presse de Belgrade a fait paraître cet article,

9 l'opinion publique a donc été sensibilisée. Est-ce que c'est quelque chose

10 qui est un élément tout à fait fondamental et important ? Est-ce que vous

11 êtes d'accord pour dire que cela a été planifié, a été synchronisé ?

12 R. Je peux simplement vous donner mon propre avis sur la question. M.

13 Milosevic était déjà en prison à l'époque, et tout à coup, des rapports ont

14 paru à propos de Batajnica, de Petrovo Selo, du camion frigorifique, de

15 Perucac, et cetera et d'autres choses encore. Et c'était une véritable

16 bombe qui a éclaté à la télévision, dans les médias, dans les journaux, et

17 cetera. Mon impression c'est que tout ça a été connu avant, mais que

18 simplement les documents avaient été simplement gardés dans un tiroir. Tout

19 d'un coup, on les a sortis du tiroir, il y a eu des actions synchronisées.

20 Tout cela a fait l'objet de publication pour créer une certain impression

21 parmi l'opinion publique, pour porter atteinte à l'intégrité de M.

22 Milosevic pour qu'il puisse être extradé pour qu'il puisse été envoyé à La

23 Haye.

24 Q. Ai-je raison de dire outre cette inscription ou cet article dans la

25 revue criminelle Timok qui a paru en septembre 1999, qu'outre, non pas

26 l'inscription mais l'intitulé, pour le reste, il ne s'agit que d'un récit

27 d'un journaliste et qu'un tel récit comporte des inexactitudes. Cela

28 ressemble à un reportage ?

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1 M. NEUNER : [interprétation] Mon éminent confrère passe d'un article à un

2 autre. Il y a deux articles, un article du mois de mai 2001 et l'autre du

3 mois de septembre 1999. Je demanderais à mon confrère qu'il fasse afficher

4 l'article en question à l'écran afin que le témoin puisse le lire et qu'il

5 attire son attention sur certains faits qui ressortent de l'article avant

6 de demander au témoin de faire des observations à ce propos, plutôt que de

7 dire des généralités concernant les articles et passer d'un article à un

8 autre. Merci.

9 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Il est possible, en effet, que cela

10 prête à confusion, que l'on ne sache plus de quel article il s'agit, Maître

11 Djurdjic. Si le témoin est au clair quant à la teneur de chaque article, il

12 est possible que vous en parliez sans qu'on ne les affiche à l'écran. Mais

13 si le témoin n'est pas tout à fait au clair, l'on pourrait peut-être se

14 rallier à la proposition de M. Neuner.

15 M. DJURDJIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai dit au témoin à

16 quoi je faisais allusion, et il en a parlé hier, du fait qu'en septembre

17 1999 un article a été publié avec en gros titre : Un camion frigorifié dans

18 le Danube avec des cadavres à l'intérieur, et qu'il n'y a pas eu d'échos

19 dans le grand public au sujet de cet article. Et il a répondu à mes

20 questions à ce sujet.

21 Q. Peut-être pourriez-vous simplement me dire si c'est l'article que vous

22 aviez à l'esprit lorsque vous aviez répondu à ces questions ?

23 R. Oui, j'ai bien compris que vous parliez de l'article publié en

24 septembre 1999, et j'ai dit que les faits rapportés ne posaient pas

25 problème mais que cela ressemblait à un article de journal.

26 Q. La seule chose exacte, c'est l'endroit où cela s'est produit, à

27 proximité du monument au capitaine Koca, mais pour le reste, il s'agit

28 d'une interprétation très libre de la part de l'auteur.

Page 1857

1 R. Mais cet article de 1999, autant que je le sache, il n'a pas été publié

2 dans un autre journal d'une diffusion plus large en Serbie.

3 Q. Une question encore : Savez-vous si cette revue, Timok, était diffusée

4 à Belgrade et d'autres grandes villes ou seulement sur le plan local ?

5 R. Seulement à Timok Krajina, c'est pourquoi on l'appelle la revue Timok.

6 Q. Et savez-vous qui est Cucuk Stana ?

7 R. Je le sais sur la base de l'histoire, donc Cucuk Stana, la femme d'un

8 dénommé Veljko Petrovic, le Vojvoda du premier soulèvement serbe, autant

9 que je sache.

10 Q. Pouvez-vous me dire quel type de vêtements portait Cucuk Stana ?

11 R. Comme la plupart des femmes de son époque, elle portait un vêtement qui

12 était un mélange de pantalon et de jupe, comme la plupart des femmes serbes

13 de son époque.

14 Q. Merci. Je n'ai pas d'autres questions.

15 M. DJURDJIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. J'ai terminé

16 mon contre-interrogatoire.

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Souhaiteriez-vous demander le

18 versement de cette photo ?

19 M. DJURDJIC : [interprétation] Oui, en effet, j'aimerais demander le

20 versement au dossier de cette photo.

21 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] La photo sera versée au dossier.

22 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce D0044.

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Avez-vous des questions

24 supplémentaires, Monsieur Neuner ?

25 M. NEUNER : [interprétation] Oui, j'aurais encore quelques questions.

26 Nouvel interrogatoire par M. Neuner :

27 Q. [interprétation] Mais nous pourrons certainement en finir avec votre

28 déposition aujourd'hui, Monsieur le Témoin. Tout d'abord, mon éminent