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1 Le vendredi 22 mai 2009

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 --- L'audience est ouverte à 9 heures 02.

5 [Le témoin vient à la barre]

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Bonjour, Monsieur Hyseni.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour, à tout le monde.

8 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] La déclaration solennelle que

9 vous avez prononcée pour dire la vérité s'applique aujourd'hui, bien sûr.

10 Maître Djordjevic, vous avez la parole.

11 LE TÉMOIN : BEDRI HYSENI [Reprise]

12 [Le témoin répond par l'interprète]

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je comprends cela.

14 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président.

15 Contre-interrogatoire par M. Djordjevic : [Suite]

16 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Hyseni.

17 R. Bonjour à vous, Monsieur.

18 Q. Monsieur Hyseni, votre déclaration du 8 mai 1999, dans cette

19 déclaration au paragraphe 6 à la deuxième page vous dites - c'est dans

20 toutes les versions de votre déclaration du 8 mai - donc vous dites que le

21 24 mars, vous étiez à la maison au moment où les frappes aériennes de

22 l'OTAN ont commencé. Dans votre déclaration du 27 août 2001, vous avez dit

23 que vous n'étiez pas à la maison au moment où le bombardement a commencé et

24 que vous observiez les déplacements des gens, et vous avez dit à votre

25 frère - c'est à la page 4, paragraphe 3 - vous avez dit à votre faire

26 d'amener votre famille ailleurs. Et dans la version en anglais le dernier

27 paragraphe, à la page 5, et le dernier paragraphe dans la version en

28 albanais. Pourriez-vous nous dire quelle est la version correcte pour ce

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1 qui est de ce que vous avez dit dans votre déclaration ?

2 R. La dernière fois quand j'ai témoigné ici, un autre conseil a exprimé

3 des plaintes pour ce qui est de ce fait. Je vais vous expliquer cela

4 maintenant. Le 24 mars j'étais dans la maison de mon oncle, et ce jour-là

5 le bombardement a commencé. Mais cela aurait pu être ma propre maison parce

6 que selon notre tradition, plusieurs maisons se trouvent dans une même

7 enceinte, et nous ne faisions aucune différence entre ces maisons.

8 J'ai dit que j'étais dans la maison de mon oncle, dans ma maison se

9 trouvait mon père à l'époque. C'est ce dont je me souviens.

10 Q. Comme je vous ai déjà dit, dans votre déclaration du 27 août 2001, vous

11 dites que vous étiez à l'extérieur de la maison pour pouvoir observer les

12 déplacements des gens, donc vous étiez dehors, vous n'étiez ni dans votre

13 maison ni dans la maison de votre oncle. C'est pour cela que je vous pose

14 cette question pour savoir la vérité, ou peut-être que la vérité est ce que

15 vous venez de dire ?

16 R. Je vous dis la vérité. La vérité est que j'étais dans la maison de mon

17 oncle. Et cette maison n'est pas loin de ma propre maison, c'était la

18 maison où j'ai amené mes enfants pour qu'ils soient à l'abri. Lorsque le

19 bombardement a commencé, je me trouvais dans cette maison, mais nous

20 sortions dehors aussi pour surveiller la situation. Comme je l'ai déjà dit,

21 mon père se trouvait dans ma propre maison.

22 Q. Merci, Monsieur Hyseni. Pouvez-vous nous dire quelle est la raison pour

23 laquelle vous êtes parti du village de Biba à Sojevo. Vous avez dit que

24 c'était le 27 ou le 28 avril, me semble-t-il. Et j'aimerais vous lire des

25 parties de vos déclarations, parce qu'il y a une convergence entre

26 certaines parties de votre déclaration pour apporter des corrections à

27 cela.

28 Le 8 mai, vous avez dit :

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1 "J'étais membre du Conseil pour les droits de l'homme à Urosevac, et

2 j'avais peur d'être arrêté par les Serbes."

3 Et dans votre déclaration, vous avez dit que vous êtes parti de Biba pour

4 Sojevo le 27 août 2001. Vous avez dit que vous êtes parti du village de

5 Biba parce qu'il y avait trop de gens à Biba, c'était surpeuplé."

6 Quelle était la raison de votre départ du village de Biba pour Sojevo ?

7 R. Il y avait deux raisons pour cela. Il y avait beaucoup de personnes qui

8 étaient arrivées au village de Bibaj, et cette partie de Bibaj était trop

9 petite pour les recevoir tous. La deuxième raison de mon départ était parce

10 que j'étais militant du Conseil pour la défense des droits de l'homme à

11 Bibaj et à Sojeve. Donc durant les trois premiers jours, le Service secret

12 a liquidé trois membres de ce conseil à Urosevac à Ferizaj, et ce sont ces

13 deux raisons pour lesquelles j'ai pris mon épouse et mes enfants pour les

14 emmener à Sojeve dans la maison de mon oncle maternel. J'ai pensé que nous

15 serions plus en sécurité là-bas.

16 Q. Lorsque vous dites le Service secret a liquidé deux membres de ce

17 conseil, est-ce que vous voulez dire que ces deux membres ont été tués ?

18 R. Non, il y avait plus de deux membres, et cela est arrivé pendant les

19 trois premiers jours.

20 Q. Pouvez-vous me dire qui étaient les membres de ce conseil qui ont été

21 tués durant ces trois premiers jours ?

22 R. Oui. Pendant deux premiers jours, la police secrète du SUP de Ferizaj

23 ou d'Urosevac ont pris Haki Braha [phon] de sa maison et il est mort, il

24 est mort aujourd'hui, et Sefik Alik qui était le meilleur avocat à Ferizaj,

25 il est porté disparu toujours. Il était militant du Conseil pour la défense

26 des droits de l'homme, et il défendait les gens qui avaient été arrêtés en

27 1988, donc ces deux personnes ont été arrêtées et condamnées par les Serbes

28 et certains d'entre eux ont été torturés de la façon médiévale, et c'est

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1 pour cette raison que les gens du Service secret ont liquidé ces deux

2 personnes, ainsi que Bajram Kelmendi qui était également l'un des juristes

3 appartenant à ce groupe.

4 Q. Monsieur Hyseni, ai-je raison pour dire que Bajram Kelmendi est de

5 Pristina et non pas d'Urosevac ou de Ferizaj ?

6 R. Oui, oui, je sais qu'il est de Prihstina, mais il jouissait de la plus

7 grande autorité au sein du Conseil pour les droits de l'homme. Et comme je

8 l'ai déjà dit, Aki Braha et Ali Sefik Spahiu étaient d'Uresovac ou de

9 Ferizaj. Il y avait un autre d'Urosevac ou de Ferizaj, il s'appelait Ismet

10 Ramadani. Haki et Ismet ont été retrouvés morts et Ali Sefik Spahiu est

11 toujours porté disparu. Le Service secret devrait disposer des informations

12 pour ce qui est de l'endroit où se trouve son cadavre.

13 Q. Je vais vous poser une question brève maintenant. Quelles étaient les

14 activités d'Aki Brahi et Ismet Ramadani pour ce qui est d'Ali Spahiu. Nous

15 savons qu'il était avocat. Et quelles étaient les activités

16 professionnelles d'Aki Brahi et d'Ismet ?

17 R. Haki Brahi était journaliste, et Ismet Ramadani était militant de ce

18 conseil.

19 Q. Quelle était sa profession, dans quel domaine travaillait-il ou bien il

20 était actif qu'au sein du Conseil des droits de

21 l'homme ?

22 R. Il avait une profession. Il travaillait quelque part, mais je le

23 connaissais uniquement en tant que militant du conseil. Aki

24 Q. Monsieur Hyseni, dites-moi si vous avez été arrêté avant les frappes

25 aériennes de l'OTAN en tant que militant du Conseil de la défense des

26 droits de l'homme ?

27 R. Non, je n'ai pas été arrêté.

28 Q. A partir du 24 mars jusqu'au 27 ou 28 avril, au moment où vous avez

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1 quitté le territoire de la République de Serbie, de la province du Kosovo-

2 Metojiha, est-ce que vous n'avez jamais été interrogé de la part d'un

3 organe serbe concernant votre appartenance au Conseil pour la défense des

4 droits de l'homme ?

5 R. Je n'ai pas quitté la Serbie. J'ai quitté le Kosova. A l'époque par

6 rapport à laquelle vous me posez cette question, à cette époque-là je n'ai

7 pas été interrogé de la part des organes de la Serbie, mais en tant

8 qu'étudiant j'ai été arrêté, c'était en 1981, et j'ai été interrogé.

9 Q. Ai-je raison pour dire que vous n'avez pas de connaissances

10 personnelles et directes selon lesquelles les membres des unités

11 paramilitaires ont incendié 90 % des maisons au quartier de Limaj dont vous

12 avez parlé, et que vous n'étiez pas un témoin oculaire de cet événement

13 mais que vous disposez des connaissances indirectes; c'est-à-dire vous avez

14 entendu parler de cet événement d'autres personnes ?

15 R. J'ai vu, je les ai vus de mes propres yeux, parce que ce territoire est

16 un territoire avec des collines, et Limaj, il est possible d'observer ce

17 village bien de Shukri Begu, du quartier de Shukri Begu, et j'ai vu des

18 maisons en flammes cette nuit-là. Je pense que seulement quelques-unes de

19 ces maisons n'avaient pas été incendiées. J'ai vu tout cela de mes propres

20 yeux.

21 Q. Cet endroit se trouve à une distance d'au moins d'un kilomètre et demi

22 par rapport au village de Limaj. C'est de cet endroit que vous observiez la

23 scène ?

24 R. Il y a à peu près 1 kilomètre par rapport à ce village, mais on peut

25 très bien observer les choses depuis cet endroit. Je dirais que la distance

26 est entre 800 mètres et 1 kilomètre.

27 Q. Monsieur Hyseni, puisque vous avez dit qu'il faisait nuit, dites-moi si

28 vous étiez en mesure de voir les membres des forces serbes depuis l'endroit

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1 où vous observiez le village de Limaj ?

2 R. A quelle période de temps avez-vous fait référence, Monsieur ? Si vous

3 parlez de village de Sojeve, c'était pendant la journée et non pas pendant

4 la nuit.

5 Q. Je vous ai posé cette question, puisque vous avez dit que vous

6 observiez depuis votre village. Ensuite vous avez indiqué le nom de cette

7 partie du village. Vous avez dit que les maisons du quartier de Limanaj

8 étaient en flammes. Et si je ne m'abuse, vous avez dit qu'il faisait nuit.

9 Vous pouvez me corriger si j'ai commis une erreur pour ce qui est de cette

10 partie de votre réponse ?

11 R. Non. Vous vous êtes trompé. C'était vers 8 heures du matin, et à cette

12 heure de la journée, il est possible d'observer les choses. Donc ce n'était

13 pas dans la journée.

14 Q. Si vous dites que les forces serbes étaient arrivées à bord de certains

15 véhicules, est-ce que vous avez pu observer leur arrivée aussi ?

16 R. Les forces serbes, ce groupe paramilitaire dont les membres portaient

17 des uniformes policiers et militaires, les membres de ce groupe

18 paramilitaire étaient descendus d'un autocar. Ils étaient dans une rue à

19 Sojeve où se trouve "bond steel" maintenant, et c'est de cette rue qu'ils

20 sont rentrés dans le quartier de Limanaj. Et depuis la route principale à

21 proximité de l'école où se trouvaient les membres de l'armée, la police est

22 entrée dans le village. Mais je ne pouvais pas les voir, parce que cette

23 partie du village n'était pas très visible depuis l'endroit où j'étais.

24 Pourtant j'ai pu voir très bien ce qui se passait dans l'autre partie du

25 quartier de Limanaj.

26 Q. Pourquoi dites-vous que les membres des forces paramilitaires étaient

27 entrés dans la partie du village qui s'appelle Limanaj ? Comment le savez-

28 vous ou comment êtes-vous arrivé à cette conclusion ?

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1 R. Je le sais, parce que les mêmes personnes étaient parties à travers les

2 champs, étaient arrivées dans le quartier où nous nous trouvions, dans le

3 quartier de Shukri Bagu à Sojeve. Et les mêmes personnes ont tué 12

4 individus, mon oncle et son épouse, Hazira Nebihu et le même groupe est

5 arrivé jusqu'aux civils. L'un d'entre eux était Novica Mijovic. Je pense

6 qu'il était l'un des chefs du groupe.

7 Q. Dites-moi, comment vous connaissez le nom et le prénom de cette

8 personne de Novica Mijovic et dites-moi si vous le connaissiez avant ?

9 R. Oui, je le connaissais. Je connaissais tous les Serbes qui habitaient

10 la municipalité de Ferizaj ou d'Urosevac. Il travaillait pour l'armée de

11 Yougoslavie. Il était employé dans la maison de l'armée là-bas.

12 Q. Est-ce qu'il y avait d'autres membres de ces forces paramilitaires que

13 vous connaissiez et qui venaient d'Urosevac ou de Ferizaj et d'autres

14 endroits aux alentours d'Urosevac, bien sûr, je pense aux Serbes ?

15 R. Pour vous dire la vérité, tous les Serbes que je connaissais, par

16 exemple, les Serbes de Staro Selo, ont reçu des uniformes et des armes et

17 tous ces Serbes portaient des armes et portaient des uniformes à l'époque.

18 Je les connaissais. J'ai mentionné Novica Mijovic. Je suis sûr qu'ils

19 étaient allés ailleurs, ces Serbes de Ferizaj ou d'Urosevac, pour procéder

20 à des actions pendant que les autres Serbes d'autres régions venaient à

21 Ferizaj ou à Urosevac. Mais tous les Serbes portaient des uniformes et des

22 armes à l'époque, en particulier des jeunes.

23 Q. Ce n'était pas ma question. Je vous ai posé la question pour savoir

24 s'il y avait d'autres Serbes qui participaient à cette action au quartier

25 de Limanaj. Pour savoir également si vous étiez au courant de cela. Dites-

26 moi, comment vous avez pu voir Novica Mijovic de cette distance. Comment

27 avez-vous pu le reconnaître ?

28 R. Je vous dis la vérité ici devant la Chambre de première instance.

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1 Novica Mijovic et son groupe qui opéraient ce jour-là ont capté l'autre

2 groupe de civils. Je ne parle pas du groupe de civils dont je faisais

3 partie. J'observais cela à une distance d'entre 70 et 80 ou 100 mètres.

4 J'étais dans les bois. Et j'ai vu Novica Mijovic là-bas.

5 Cela était étayé par les civils qui nous ont rejoints, les civils du

6 groupe Danush Nebihu, qui connaissaient Novica en personne. Novica leur a

7 parlé et leur a dit qu'ils ne devaient pas rentrer chez eux dans leurs

8 maisons, parce que les soldats allaient les tuer. Il leur a dit d'aller à

9 Ferizaj. La maison de Danush a été incendiée et mon oncle et son épouse ont

10 été tués. Donc il y avait des meurtres déjà et des incendies.

11 Q. Est-ce que c'était le groupe qui a pillé et qui est parti dans la

12 direction de Kamena Glava, est-ce que c'est ce deuxième groupe ?

13 R. Oui, c'était l'autre groupe qui a été pillé et qui a été dirigé vers

14 Komogllave, après quoi ils ont été expulsés du village.

15 Q. J'ai compris que votre groupe se trouvait à un autre endroit qui

16 diffère de l'endroit que vous venez de mentionner et que c'était à une

17 distance plus grande que 70 mètres que vous avez mentionnée. Vous avez

18 parlé de cela dans votre déclaration du 27 août 2001. Je pense que cela se

19 trouve à la page numéro 5 ou numéro 6. Je vais vérifier cela. Excusez-moi

20 pour quelques instants.

21 R. Le groupe composé d'enfants et de femmes était un peu plus loin, à un

22 endroit qui n'était pas facilement visible, pendant que nous, les hommes

23 plus jeunes, étions un peu plus en contrebas pour pouvoir observer la

24 situation.

25 Q. Merci. Maintenant on va parler des événements qui se sont produits à

26 Urosevac. Est-ce que vous ou les membres de vos familles avec qui vous

27 alliez partir par la suite en Macédoine, est-ce que qui que ce soit vous a

28 dit qu'il fallait que vous quittiez Urosevac ?

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1 R. Pendant cette période, à plusieurs reprises, il y a eu des événements

2 qui ont fait que les gens partent. Je ne sais pas quel est l'événement

3 auquel vous faites allusion quand vous parlez d'Urosevac. Et si c'est

4 Sojeve qui vous intéresse, je peux vous expliquer les raisons pour

5 lesquelles je suis parti. Est-ce que vous parlez de mon départ définitif,

6 quand je suis parti en direction de la Macédoine ? Parce qu'à deux reprises

7 a-t-on procédé aux expulsions de Sojeve et d'Urosevac, et c'est de là que

8 je suis parti en Macédoine.

9 Q. Nous parlons de votre départ d'Urosevac en direction de la République

10 de Macédoine.

11 R. Bien, là j'ai compris. C'est ce qui vous intéresse. Quand j'ai quitté

12 Urosevac, le quartier où j'habitais pendant cinq jours, tout ce quartier

13 avait été vidé. Il n'y avait que la famille de mon épouse qui restait dans

14 sa maison, parce qu'il y en avait parmi eux qui avaient été blessés par un

15 obus tiré par l'armée d'une caserne qui était juste à proximité de là.

16 Ramush Ramadani, mon beau-père et un autre Ramadani, mon beau-frère. Ils

17 ont été par la suite soignés en Suisse.

18 Les circonstances étaient très difficiles. Il y avait des tirs tous les

19 jours. Il y avait beaucoup de forces de police à Nerodimlje. Ils ont

20 expulsé la population. La partie de la population qui avait fuit le village

21 en traversant le champ est arrivée justement dans le quartier d'Urosevac où

22 on se trouvait déjà. Donc j'ai rejoint cette population de Nerodimlje avec

23 ma famille et ma belle-famille et on a pris un autocar en direction de

24 Macédoine.

25 Et à l'époque, effectivement, personne ne nous a dit

26 clairement : Quittez le Kosova. Les balles nous en disaient suffisamment.

27 Q. Quand vous êtes arrivé à Urosevac, ensuite vous alliez à Slatina, vous

28 faisiez des allers et les retours, on parle de cette période-là. Est-ce

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1 qu'à cette période-là, la caserne d'Urosevac était déjà détruite à cause du

2 bombardement de l'OTAN ?

3 R. Oui, la caserne de Ferizaj a été touchée à deux reprises par les forces

4 de l'OTAN. Je n'avais pas vu personnellement, mais je sais qu'elle a été

5 touchée à deux reprises par les bombes de l'OTAN.

6 Q. Quand vous avez parlé des blessés, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait

7 de votre beau-frère, mais c'est le frère de votre épouse, n'est-ce pas,

8 c'est lui qui a été blessé, c'est lui qu'on a envoyé à l'hôpital en Suisse

9 ?

10 R. Oui, c'est exact. C'était le frère de mon épouse.

11 Q. Donc c'est un lien de parenté dont, en B/C/S, on parle en que beau-

12 frère, et pas beau-fils.

13 Ce que je vous demande, c'est comment vous savez qu'il a été blessé

14 vraiment de la caserne de l'armée yougoslave.

15 R. Le soir, il n'y avait pas d'électricité. On utilisait les groupes

16 électrogènes pour suivre le journal télévisé. Donc je l'ai appris en

17 regardant le journal. Je ne l'ai pas dit à mon épouse parce que je savais

18 qu'elle allait être inquiète. Quand je suis revenu de Sllatine ce jour-là à

19 Urosevac, j'ai pu confirmer ce que j'ai entendu dans les médias. Cela s'est

20 avéré être vrai. L'armée qui était déployée dans la caserne a tiré sur des

21 civils qui avaient quitté leurs maisons pour regarder les bombardements par

22 pure curiosité.

23 Q. Combien de Serbes qui habitaient à Urosevac à l'époque ?

24 R. De quelle période parlez-vous ?

25 Q. Quand tout le monde sort de chez soi pour regarder par pure curiosité

26 le bombardement de l'OTAN.

27 R. Je ne dispose pas d'information exacte. Je ne sais pas quel est le

28 nombre de Serbes qui habitait là-bas. Mais si l'on compare leur nombre avec

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1 le nombre des Albanais, on peut dire qu'il y avait moins de Serbes que

2 d'Albanais. De l'autre côté, quand on parle des forces de la police, il y

3 avait plus de Serbes au sein de la police, et là je parle surtout des gens

4 venus de Serbie.

5 Cela étant dit, je ne peux pas vous donner le chiffre exact de Serbes

6 habitant à Urosevac car je ne dispose pas de ces chiffres-là.

7 Q. Mais vous conviendrez, bien sûr, qu'il y avait des familles serbes qui

8 habitaient à Urosevac ?

9 R. Oui, il y avait des familles serbes qui habitaient à Urosevac et dans

10 des villages autour d'Urosevac. Ils n'étaient pas très nombreux.

11 Q. Vous avez dit en revanche que les forces de la police serbe à Urosevac

12 étaient nombreuses.

13 R. Oui, il y en avait.

14 Q. Pourriez-vous me dire, quand vous allez en direction de la frontière de

15 la République de Macédoine, est-ce que vous avez été maltraités, vous, les

16 membres de votre famille ou les membres de la famille de votre épouse, donc

17 sur le chemin en y allant ?

18 R. Sur la route de Macédoine, au niveau du point de contrôle de Kacanik,

19 même quand on vous arrête au point de contrôle, c'est déjà un mauvais

20 traitement. Ensuite quand vous payez votre billet d'autobus qui coûte 20

21 marks allemands par personne; là aussi c'est un mauvais traitement. Cela

22 veut dire infliger des mauvais traitements à autrui. Je ne sais pas comment

23 vous interprétez ces actes, mais pour moi il s'agit des actes de

24 malveillance.

25 Tous ces convois étaient pleins de réfugiés, de gens qui étaient expulsés

26 de chez eux, qui fuyaient la police. Ils nous disaient qu'il fallait qu'on

27 aille tous en Albanie, que c'était ça notre pays, et là aussi c'était du

28 mauvais traitement.

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1 On nous demandait aussi à leur donner tous nos biens précieux. Là

2 aussi, c'est le mauvais traitement. On n'était pas protégé. Parmi nous il y

3 avait surtout des enfants, des vieillards et des femmes, et ils nous

4 traitaient de terroristes.

5 Q. Est-ce que qui que ce soit vous a confisqué de l'argent quand vous avez

6 passé la frontière à Kacanik ?

7 R. Non, pas à Kacanik, mais à la gare routière. On nous a fait payer 20

8 marks allemands par billet sans pour autant nous délivrer des billets. On

9 était tout près de la frontière à l'époque et cela ne pouvait pas coûter

10 autant. Kacanik était près de la frontière avec la Macédoine et l'argent

11 était tout simplement pris par le chauffeur du bus.

12 Q. Est-ce qu'on vous a demandé vos cartes d'identité ? Est-ce qu'on les a

13 confisquées quand vous êtes passés en Macédoine ?

14 R. Le poste de frontière Elez Han, non. Là, on ne nous a pas demandé nos

15 papiers d'identité, mais on nous les a demandés au point de contrôle de

16 Kacanik.

17 Q. Est-ce qu'on vous a rendu cela après avoir passé la frontière ?

18 R. On nous a rendu nos pièces d'identité. Je ne sais pas ce qui s'est

19 passé dans d'autres autocars, mais effectivement, on a rendu les pièces

20 d'identité aux gens qui se trouvaient dans le même bus que nous.

21 Q. Est-ce qu'on vous a donc rendu à vous votre passeport ? Car vous en

22 avez parlé dans une de vos déclarations.

23 R. Oui.

24 Q. Pourriez-vous nous dire à quel moment vous êtes revenu de Manchester ?

25 R. Je suis revenu de Manchester le 19 juin 2000. Je ne me souviens pas de

26 la date exacte.

27 Q. Est-ce qu'il y avait des familles serbes aux alentours ? Là, je ne

28 parle pas des Pasica [phon], parce que vous en avez parlé déjà. Vous avez

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1 dit qu'ils faisaient des mauvaises choses, qu'ils étaient mauvais envers

2 les gens du cru et qui sont partis avec les autres familles serbes et

3 monténégrines. Mais je parle d'autres familles serbes qui habitaient

4 éventuellement dans le village.

5 R. A Staro Selo, je n'ai pas trouvé aucune famille serbe à mon retour de

6 Manchester. Avec votre permission, j'ajouterais qu'à Strpce à l'époque il y

7 avait des Serbes, il y en a encore au jour d'aujourd'hui. Mais je pensais

8 que vous, vous étiez intéressé par ma région à moi. Je vous ai dit que là,

9 à Staro Selo, il y avait 12 ou 13 familles qui y habitaient. Quand je suis

10 revenu, ces familles n'y habitaient plus, elles avaient quitté ce village.

11 Q. Est-ce que vous savez où se trouve Staro Gradsko ?

12 R. Oui, bien sûr, c'est dans la municipalité de Lipjan. Ce n'est pas ma

13 municipalité.

14 Q. Cela se trouve à quelle distance par rapport à votre village ?

15 R. A peu près 30 kilomètres. Je n'en suis pas sûr, mais je sais que c'est

16 dans la municipalité de Lipjan.

17 Q. Est-ce que vous avez entendu parler, est-ce que vous savez

18 qu'immédiatement après la fin du conflit et avec l'entrée de la KFOR au

19 Kosovo qu'à Staro Gradsko, on a tué 14 habitants serbes ? Est-ce que vous

20 êtes au courant de cela, puisque vous travailliez dans ce Conseil des

21 droits de l'homme et de liberté, vous aviez des contacts avec eux en tout

22 cas avec les gens qui travaillaient dans ce

23 conseil ?

24 R. J'ai entendu parler de cet incident. Je pense qu'à l'époque j'étais

25 réfugié à Manchester. Mais j'ai entendu parler de cela dans les médias, je

26 n'ai pas en revanche d'information directe à ce sujet. Je ne sais pas dans

27 quelles circonstances tout cela s'était fait. Il est vrai que j'ai entendu

28 parler de cela.

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1 Q. Merci, Monsieur. Bien, j'aurai plus de questions pour vous, Monsieur,

2 aujourd'hui.

3 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

4 Je termine mon contre-interrogatoire.

5 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Monsieur Djordjevic.

6 Monsieur Behar, est-ce que vous avez des questions supplémentaires pour ce

7 témoin ?

8 M. BEHAR : [interprétation] Oui, cela ne va pas durer bien longtemps.

9 Nouvel interrogatoire par M. Behar :

10 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur. Il y a toute une série de réponses

11 que vous avez fournies à mon confrère de la Défense au sujet de la Main

12 noire et je voudrais vous poser des questions là-dessus. Hier, vous parliez

13 de la Main noire, vous disiez quelles étaient vos connaissances au sujet de

14 cette organisation et vous avez dit, entre autres, que la Main noire

15 collaborait avec la police, les policiers qui se trouvaient dans le poste

16 de police, qu'ils agissaient de concert. Pourriez-vous me dire comment vous

17 le saviez cela ?

18 R. Il agissait de concert avec la police car - c'est un exemple - dans la

19 municipalité d'Urosevac la BMW qui appartenait à la police serbe, Pucrran,

20 c'était un véhicule utilisé par les membres de cette organisation, et ce

21 véhicule était toujours en mouvement entre 18 heures, en circulation.

22 Q. Je sais que vous avez mentionné un certain Pucrran un membre de la

23 police. Pourriez-vous nous dire comment se fait-il que vous êtes au courant

24 de son existence et de ses activités ?

25 R. Tout le monde à Urosevac était au courant.

26 Q. Comment cela se fait-il que la ville tout entière le connaissait, et

27 vous personnellement, comment le connaissiez-vous ?

28 R. C'était un membre de la police que je connaissais. Quand j'ai dit qu'il

Page 4915

1 était connu, je pense à ce qu'il faisait au niveau des points de contrôle

2 dans la ville. Il était très cruel et agressif vis-à-vis de la population.

3 Je vais vous citer un exemple. Un cousin à moi, un fils à un oncle à moi,

4 un neveu donc, ce policier est venu le voir parce qu'il a vu au programme

5 d'Euronews, il a vu un train transporter des réfugiés sur son tracteur

6 jusqu'à la frontière. C'est quelque chose qui s'est produit juste après le

7 massacre à Racak. Donc cet homme est venu le voir le lendemain pour le

8 menacer.

9 Q. Monsieur, hier vous avez mentionné à la page 4 891, ligne 8, vous avez

10 dit qu'un des membres de la Main noire travaillait au poste de police de

11 Leskovac. Est-ce que vous pouvez m'expliquer qui était cette personne ?

12 C'est la même personne ou une autre ?

13 R. Non. Ce n'était pas Pucrran, c'était les deux frères, les frères Pesic.

14 Tout le monde savait qu'ils étaient membres de la Main noire. L'un d'entre

15 eux et son épouse travaillaient dans le MUP de Leskovc. Après la guerre

16 c'est le OUP d'Urosevac qui a été transféré après la guerre. Je sais que

17 les gens, quand ils voulaient travailler à l'étranger, allaient chercher le

18 document là-bas, ensuite ils étaient interrogés par cet homme.

19 Q. Pourriez-vous me dire comment vous le connaissiez ? Est-ce que vous le

20 connaissiez personnellement, ou bien est-ce que c'est quelque chose que

21 vous avez appris d'autres personnes ?

22 R. Je le voyais dans le centre-ville, comme tous les autres civils, mais

23 la ville tout entière savait qu'ils avaient participé à ces activités. Ils

24 tenaient un café près de la banque, c'est là qu'ils garaient leur 4X4 et

25 ils se comportaient comme si toute la ville leur appartenait. Tout le monde

26 dans la ville savait ce qu'ils faisaient.

27 M. BEHAR : [interprétation] Merci. Ce sont toutes les questions que je

28 voulais vous poser.

Page 4916

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Behar.

2 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur, vous allez être content

4 d'apprendre qu'avec ceci se termine votre déposition. Je voudrais vous

5 remercier au nom de la Chambre d'être venu déposer ici et de nous avoir

6 aidé avec votre déposition. Donc nous vous en remercions. Maintenant vous

7 pouvez disposer, bien sûr, et retourner à votre vie quotidienne. L'huissier

8 va vous escorter et vous aider à quitter ce prétoire.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie moi aussi. Je remercie tout

10 le monde ici. Je vous souhaite bonne santé. Je souhaite que la justice soit

11 faite et que la vérité voie le jour, un jour. Je vous remercie.

12 [Le témoin se retire]

13 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Stamp.

14 M. STAMP : [interprétation] Le prochain témoin, c'est Jon Sterenberg.

15 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci.

16 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous demanderais de lire à

20 haute voix le texte qui figure sur la carte que l'on vous tend.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

22 Je déclare solennellement que je dirai la vérité, toute la vérité et

23 rien que la vérité.

24 LE TÉMOIN : JON STERENBERG [Assermenté]

25 [Le témoin répond par l'interprète]

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie. Veuillez vous

27 asseoir.

28 M. Stamp a maintenant quelques questions à vous adresser.

Page 4917

1 M. STAMP : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur le Président.

2 Interrogatoire principal par M. Stamp :

3 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur. Je vous demanderais de bien vouloir

4 vous présenter aux Juges de la Chambre en déclinant vos nom, prénom et date

5 de naissance ?

6 R. Je m'appelle Jon Sterenberg. Je suis né le 15 août 1961 et je suis

7 archéologue.

8 Q. Etes-vous spécialisé dans un domaine particulier de l'archéologie ?

9 R. Depuis 1997, je suis spécialisé en archéologie médicolégale.

10 Q. Depuis 1997, pourriez-vous, je vous prie, nous parler des principaux

11 travaux que vous avez effectués en tant qu'archéologue médicolégal ?

12 R. Depuis 1997, j'ai travaillé en Bosnie, en Croatie, en Serbie, en

13 Afrique occidentale, en Iraq et au Royaume-Uni.

14 Q. En une phrase ou deux, pouvez-vous nous dire simplement ce qu'est

15 l'archéologie médicolégale ?

16 R. Oui. L'archéologie médicolégale est tout simplement l'application des

17 techniques médicolégales et archéologiques dans un contexte de médecine

18 légale.

19 Q. Au cours du travail que vous avez accompli en ex-Yougoslavie, avez-vous

20 participé à des excavations et exhumations de fosses communes en appliquant

21 les techniques de la médecine légale ?

22 R. Oui, c'est exact.

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Stamp et M. Sterenberg, je

24 vous rappellerais, si vous me permettez, que vous parlez tous les deux

25 l'anglais et que vos propos doivent être interprétés dans un certain nombre

26 de langues à l'intention des personnes participant à la présente affaire

27 dans ce prétoire. Je vous prierais donc de bien vouloir ménager une pause

28 avant pour vous, Monsieur le Témoin, de répondre à la question qui vous est

Page 4918

1 posée, de façon à permettre aux interprètes de faire leur travail.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] D'accord, Monsieur le Président.

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Sur l'écran que vous avez devant vous,

4 vous voyez que le compte rendu d'audience s'inscrit en temps réel. Donc je

5 vous prierais de bien vouloir ne pas commencer votre réponse tant que le

6 curseur ne s'est pas arrêté sur l'écran, c'est-à-dire tant que la question

7 n'a pas été consignée entièrement au compte rendu. Et nous verrons comment

8 les choses avancent. Je vous remercie.

9 M. STAMP : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

10 Q. Plus précisément pendant le travail que vous avez accompli en Serbie,

11 avez-vous eu l'occasion de participer à l'exhumation de fosses communes en

12 Serbie ?

13 R. Oui. En 2002, j'ai participé à l'excavation de plusieurs fosses

14 communes qui se trouvaient à Batajnica située à l'ouest de la capitale,

15 c'est-à-dire de Belgrade.

16 Q. En 2002, travailliez-vous pour une entreprise

17 particulière ?

18 R. Oui. En 2002, je travaillais en qualité d'archéologue pour la

19 Commission internationale chargée des personnes portées disparues.

20 Q. S'agissant de ce travail d'excavation des fosses communes de Serbie,

21 avez-vous, en rapport avec ce travail, établi une déclaration devant des

22 enquêteurs du TPIY les 20 et 21 septembre

23 2006 ?

24 R. Oui, j'ai fait une déclaration dans le bureau de Sarajevo du TPIY.

25 Q. Avez-vous récemment eu la possibilité de relire cette déclaration ?

26 R. Oui, je l'ai relu et je m'en tiens à ce qui figure dans ce document.

27 Q. Je vous remercie, Monsieur.

28 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, la déclaration du témoin

Page 4919

1 est le numéro 65 ter numéro 02475, dont je demande le versement au dossier.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Ce document est admis.

3 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document devient, Monsieur le

4 Président, la pièce P00813.

5 M. STAMP : [interprétation]

6 Q. Avant le travail dont nous venons de parler, avez-vous établi un

7 rapport d'exhumation ou plusieurs rapports d'exhumation relatifs au travail

8 accompli par la Commission chargée des personnes disparues -- ou plutôt,

9 excusez-moi. Je retire ma question. Je reviendrai sur ce sujet plus tard.

10 Je préfère que nous parlions d'abord des comptes rendus d'audience.

11 Le 11 décembre 2006, avez-vous témoigné au sujet de votre travail en Serbie

12 dans l'affaire le Procureur contre Milutinovic et consorts ?

13 R. Oui.

14 Q. Avez-vous eu la possibilité dans la dernière période de relire les

15 comptes rendus de l'audience durant laquelle vous avez témoigné ?

16 R. Oui, j'ai relu les comptes rendus et leur contenu me satisfait.

17 Q. Par ces mots, voulez-vous dire que votre déposition reste la même et

18 que vous apporteriez les mêmes réponses aux questions qui vous étaient

19 posées à l'époque si elles vous étaient posées aujourd'hui ?

20 R. Oui, ma déposition demeurerait identique.

21 Q. Je vous remercie.

22 M. STAMP : [interprétation] Le compte rendu qui comporte les anciens

23 témoignages de ce témoin, Monsieur le Président, constitue le document 65

24 ter numéro 05096.

25 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Vous en demandez le versement au

26 dossier, Monsieur Stamp.

27 M. STAMP : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, j'en demande le

28 versement au dossier.

Page 4920

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Ce document est admis.

2 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document devient, Monsieur le

3 Président, la pièce P00814.

4 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, afin de poursuivre plus

5 rapidement, eu égard aux pièces à conviction associées à ce compte rendu

6 d'audience, je demande le versement au dossier également de tous ces

7 documents dont je vais donner les numéros 65 ter, de façon à ce que le

8 greffier puisse leur affecter une cote de pièce à conviction, si cela

9 convient à la Chambre.

10 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Combien y en a-t-il ?

11 M. STAMP : [interprétation] Il y en a quatre.

12 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui.

13 M. STAMP : [interprétation] Numéro 02474.

14 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Qui est quoi ?

15 M. STAMP : [interprétation] Un rapport d'exhumation établi par le témoin

16 pour la Commission internationale chargée des personnes disparues.

17 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Qui date de ?

18 M. STAMP : [interprétation] Il porte la date du 21 décembre 2005.

19 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci. Ce document est admis.

20 M. LE GREFFIER : [interprétation] Et reçoit le numéro de pièce à conviction

21 P00815, Monsieur le Président.

22 M. STAMP : [interprétation] Il y a également le document 65 ter numéro

23 02557, qui est un rapport définissant la méthode utilisée dans les analyses

24 ADN entre 2001 et 2006, eu égard au travail accompli par la Commission

25 internationale des personnes portées disparues. Je demande le versement de

26 ce document au dossier --

27 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Le document est admis.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Et cela --

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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Page 4922

1 M. STAMP : [interprétation] -- avec conservation sous pli scellé, Monsieur

2 le Président.

3 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui.

4 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document reçoit le numéro de pièce à

5 conviction P00816 et sera conservé sous pli scellé, Monsieur le Président.

6 M. STAMP : [interprétation] Le document 65 ter numéro 02558 est une notice

7 attachée au rapport relatif à l'ADN de la Commission internationale chargée

8 des personnes portées disparues. C'est également un document confidentiel

9 dont je demande le versement au dossier avec conversation sous pli scellé.

10 Il date du 18 janvier 2006.

11 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Ce document est admis et sera conservé

12 sous pli scellé.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il reçoit le numéro de pièce à conviction

14 P00817, Monsieur le Président, et sera conservé sous pli scellé.

15 M. STAMP : [interprétation] Enfin il y a le document 65 ter numéro 02559,

16 qui est un addendum au rapport de la Commission internationale chargée des

17 personnes disparues relatif aux analyses ADN.

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Ce document est admis au dossier.

19 M. STAMP : [interprétation] J'en demande également la conservation sous pli

20 scellé, Monsieur le Président.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document devient la pièce P00818 et

22 sera conservé sous pli scellé, Monsieur le Président.

23 M. STAMP : [interprétation] J'aimerais indiquer à présent une erreur que je

24 crains d'avoir commise. Le document 65 ter numéro 2558, qui est désormais

25 la pièce à conviction P817, date du 18 janvier 2006. Oui, c'est bien ça.

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Vous l'aviez bien dite, la date,

27 Monsieur Stamp.

28 M. STAMP : [interprétation] Pour une fois. J'ai commis une erreur sur un

Page 4923

1 autre document. Le document relatif aux exhumations auxquelles a participé

2 la Commission internationale chargée des personnes disparues, j'ai dit

3 qu'il s'agissait du document 65 ter numéro 2474, en tout cas c'est ce qui

4 figure au compte rendu d'audience. En fait, il s'agit du document 65 ter

5 numéro 2476.

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie.

7 M. STAMP : [interprétation] Avec l'autorisation de la Chambre, j'aimerais

8 donner lecture du résumé des propos que tiendra le témoin dans sa

9 déposition en indiquant les documents qui seront versés au dossier par le

10 biais de ce témoin.

11 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous en prie.

12 M. STAMP : [interprétation] Le témoin Jon Sterenberg est un archéologue

13 médicolégal qui était chef des travaux d'excavation et d'exhumation et de

14 la division chargée de ce travail au sein de la Commission internationale

15 chargée des personnes disparues, que j'appellerais désormais CIPD. Le

16 témoin décrit les procédures appliquées dans les exhumations et excavations

17 de restes humains dans plusieurs fosses communes de Batajnica, Petrovo Selo

18 et lac Perucac pendant l'année 2001, ainsi que les caractéristiques

19 physiques de ces fosses et leur mode de construction, ainsi que les

20 méthodes appliquées pour déplacer et enregistrer les restes humains, ainsi

21 que les vêtements les recouvrant et autres objets découverts dans les

22 fosses qui permettent de caractériser ces restes humains et d'avoir une

23 idée plus précise des procédures médicolégales appliquées pour analyser ces

24 restes humains et ces objets.

25 Le témoin a établi un rapport. Ce rapport constitue la pièce P814, qui

26 détaille les observations faites par lui ainsi que les autres membres de la

27 commission qui a participé à ces exhumations. Le témoin donnera également

28 une idée du système et des procédures et méthodes appliquées par la

Page 4924

1 Commission internationale chargée des personnes disparues dans les efforts

2 déployés par elle pour identifier les restes humains exhumés dans les

3 fosses communes situées en Serbie.

4 Il permettra le versement au dossier de plusieurs rapports authentifiés de

5 la Commission internationale chargée des personnes disparues, qui

6 détaillent les analyses ADN et les correspondances ADN, ainsi que de

7 plusieurs rapports de la commission détaillant les analyses de sang faites

8 sur des membres des familles des personnes portées disparues au Kosovo avec

9 analyse ADN des restes humains qui ont conduit finalement à

10 l'identification des corps.

11 Monsieur le Président, avant de poser au témoin un certain nombre de

12 questions, j'aimerais souligner devant les Juges de cette Chambre que le

13 rapport d'exhumation qui constitue la pièce P2476 - je parle du premier

14 rapport établi au sujet de Batajnica - dans ce rapport il y a un problème

15 de numérotation des paragraphes. A plusieurs endroits, Monsieur le

16 Président, vous constaterez que plusieurs paragraphes ont le même numéro

17 dans ce texte, par exemple, le paragraphe 20, qui revient à deux reprises

18 et il y a parfois des paragraphes qui manquent. C'est un problème d'erreur

19 au niveau de la dactylographie. Et nous avons un document avec la bonne

20 numérotation, mais nous avons estimé qu'il était préférable de conserver le

21 document original, car dès lors que l'on est au courant de l'existence de

22 ce problème de numérotation, on peut suivre tout à fait bien le déroulement

23 du texte. Tout modifier à l'intérieur du prétoire électronique aurait exigé

24 la modification de plusieurs autres documents qui font référence à la

25 numérotation utilisée dans ce document initial.

26 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie. Puisque vous en êtes

27 à corriger des numéros. Page 23, ligne 6 du compte rendu, vous auriez dû

28 dire pièce à conviction P815, au lieu de 814.

Page 4925

1 M. STAMP : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je vous remercie.

2 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous ai interrompu avant que ce

3 passage ne disparaisse de l'écran.

4 M. STAMP : [interprétation] Je vous prierais, Monsieur le Témoin, de vous

5 pencher rapidement sur la pièce P815. Je crois que vous avez apporté vous-

6 même un exemplaire de votre rapport qui constitue cette pièce. Examinez

7 plus particulièrement les paragraphes 8 à 10 de ce rapport. Cela se trouve,

8 si je ne m'abuse, en page 11 dans le prétoire électronique. Vous

9 constaterez qu'il y a dans cette page un schéma et je demanderais qu'on

10 agrandisse ce schéma sur l'écran.

11 Q. Nous voyons un diagramme ou un schéma représentant l'emplacement des

12 tombes de Batajnica, n'est-ce pas ?

13 R. C'est exact.

14 Q. Et nous voyons au-dessus de la mention BAO6 et BAO8, des annotations

15 STN 3 et STN 4, et à un autre endroit du schéma, nous voyons la mention STN

16 6. Un problème s'est posé au sujet du sens à donner à ces annotations.

17 Pourriez-vous les expliquer aux Juges de la Chambre, je vous prie.

18 R. Les annotations que l'on trouve dans ce schéma, à savoir STN 3, STN 4,

19 STN 5 et STN 6 sont en fait des cotes permanentes que nous avons placées

20 sur le site afin de réaliser une carte en trois dimensions des fosses et

21 des restes humains se trouvant dans ces fosses.

22 Q. Est-ce que vous évoquez ce point quelque part dans votre rapport ?

23 R. Le plan général de ce travail topographique est décrit dans le rapport,

24 mais je ne suis pas entré de façon approfondie dans les détails relatifs au

25 divers matériel de topographe que nous avons utilisé pour calibrer la

26 machine avant de faire les mesures.

27 Q. Très bien. Donc ces annotations sont présentes dans le schéma

28 simplement pour permettre une lecture en trois dimensions de ce qui

Page 4926

1 existait sur le site, n'est-ce pas ?

2 R. Oui, ces annotations sont présentes sur le schéma pour nous aider à

3 traiter les différents éléments que nous avons trouvés sur le terrain en

4 rapport avec ces deux cotes particulières.

5 Q. Un léger problème s'est également posé, je crois que vous l'avez évoqué

6 dans votre rapport -- ou plutôt, je vais vous poser ma question de la façon

7 suivante : eu égard aux trois sites dont traite votre rapport, à savoir le

8 lac Perucac, Batajnica et Petrovo Selo, est-ce qu'il y avait des

9 échantillons d'os qui ont été prélevés sur les dépouilles découvertes dans

10 ces trois sites ?

11 R. Oui. La procédure standard appliquée par la CIPD à l'époque consistait

12 à s'appuyer sur des tissus durs ou sur un échantillon osseux prélevés sur

13 chacune des dépouilles découvertes. Afin de réaliser ce travail, nous avons

14 prélevé des échantillons dans les trois sites Petrovo Selo, le canyon de

15 Derventa et toutes les fosses ouvertes à Batajnica.

16 Q. Ces échantillons ont été envoyés à la CIPD pour analyse de l'ADN,

17 n'est-ce pas, ces échantillons osseux ?

18 R. Oui, encore une fois, la procédure standard à l'époque consistait à ce

19 que le pathologiste médicolégal prélève des échantillons osseux et les

20 envoie ensuite à la CIPD pour analyse ADN.

21 M. STAMP : [interprétation] J'aimerais que nous nous penchions sur le

22 paragraphe 11 de votre déclaration, qui constitue la pièce P813, et

23 j'espère ne pas me tromper de numéro de pièce.

24 Q. Je vous demanderais au sujet de ce paragraphe un certain nombre de

25 détails complémentaires. Etes-vous en train de dire dans ce paragraphe de

26 votre rapport qu'il y a eu des malentendus avec les autorités serbes, c'est

27 ce que nous lisons dans le texte. Pourriez-vous nous apporter quelques

28 explications complémentaires au sujet de la nature de ces malentendus en

Page 4927

1 nous disant en particulier s'il y a eu des problèmes qui se sont posés en

2 raison de l'inexpérience, comme vous le dites, des autorités serbes locales

3 eu égard à ce genre de travail; et si oui, comment ces malentendus ont-ils

4 été levés ?

5 R. Dans le paragraphe 36, je dis que certains malentendus sont apparus au

6 début au sujet du sens à donner à l'annotation BAO3, mais c'était un

7 malentendu sans gravité. En effet, l'équipe de médecin légal de l'institut

8 de Belgrade souhaitait utiliser une excavatrice pour creuser des tranchées

9 sur le site et découvrir, si tout allait bien, une fosse commune située à

10 Batajnica. Mais d'un point de vue archéologique, ce que nous souhaitions

11 faire, c'était débarrasser le sol, sur une surface aussi vaste que

12 possible, de la terre de surface pour identifier l'étendue exacte des

13 fosses ainsi que leur emplacement très précis. Donc il y a eu une

14 différence d'opinion au sujet de la façon dont nous devions commencer le

15 travail sur le site. Et une fois que nous avons expliqué au Pr Aleksandric,

16 qui était le chef de l'équipe de médecin légal de Belgrade ce que nous

17 souhaitions faire et que nous lui avons donné des exemples de cette façon

18 travailler, à l'aide d'une petite excavatrice que nous nous sommes procurés

19 à Sarajevo, il a été tout à fait satisfait de nous laisser poursuivre en

20 travaillant de cette façon, c'est-à-dire en débarrassant le sol de la terre

21 de surface. Lorsque nous avons fait cela, nous sommes parvenus à déterminer

22 l'emplacement exact de toutes les fosses communes et à découvrir tous les

23 éléments associés à ces fosses communes. Donc c'était un léger malentendu

24 qui a été levé sans la moindre difficulté.

25 Et si je me souviens bien, il n'y a pas eu d'autres problèmes entre

26 la CIPD [comme interprété] et l'institut de Belgrade, nous avons travaillé

27 main dans la main.

28 Q. Je vous remercie. Est-ce que ce sentiment ou votre position, votre

Page 4928

1 point de vue par rapport aux relations de travail avec l'équipe de

2 l'institut de Belgrade était le même vis-à-vis des autres pathologues

3 [phon] et médecins légistes de Serbie qui ont apporté leur concours au

4 travail effectué dans la région du lac de Perucac, du canyon de Derventa et

5 Petrovo Selo, durant les excavations auxquelles il a été procédé dans ces

6 trois endroits ?

7 R. Tout à fait. Mon sentiment recueilli auprès des membres de la CIPD qui

8 étaient sur le terrain à Petrovo Selo et à Derventa consiste à penser

9 qu'ils avaient le plus respect pour l'équipe de Belgrade et l'équipe de

10 l'institut de Nis. Je ne pense pas qu'il se soit posé le moindre problème.

11 Q. Je vous remercie. Enfin, revenons sur le compte rendu de vos propos

12 tenus lors de votre déposition dans l'affaire Milutinovic.

13 M. STAMP : [interprétation] Ceci se trouve en page 8 208 du compte rendu de

14 cette affaire qui constitue la pièce P814.

15 Q. Il me semble qu'il y a là un malentendu --

16 M. STAMP : [interprétation] Le passage qui m'intéresse se trouve deux

17 pages plus loin.

18 Q. Un certain malentendu quant au moment exact, c'est-à-dire dates et

19 horaires où vous avez participé aux excavations de Batajnica. Il y avait

20 huit fosses à Batajnica et les excavations se sont déroulées à des moments

21 différents, d'après ce que je peux lire dans votre rapport. Je vous

22 demanderais de jeter un coup d'œil à votre rapport. Je crois que les dates

23 et horaires sont indiqués dans le texte et méritent des éclaircissements.

24 Donc quels sont les dates et horaires exacts du travail accompli par vous-

25 même et la CIPD durant ces excavations de Batajnica ?

26 R. En effet, les dates des excavations figurent dans le rapport, en page

27 4, si je ne m'abuse, et la CIPD a participé à ce travail en tant que

28 superviseur des excavations réalisées à Batajnica 1 et Batajnica 2, en

Page 4929

1 2001.

2 Suite à ces deux excavations, il y a eu une interruption du travail sur le

3 site. En effet, le champ de tir a été rendu aux autorités serbes. La CIPD a

4 recommencé son travail en juin 2002, et donc entre le 20 juin et le 16

5 décembre 2002, une équipe complète se trouvait sur le site pour procéder à

6 des excavations.

7 Plus tard, le site a été remis entre les mains des autorités serbes,

8 et le personnel de la CIPD a repris son travail en Bosnie.

9 Q. Le travail accompli par vous après le mois de juin 2002, a concerné

10 quelles fosses ?

11 R. Entre juin 2002 et décembre 2002, notre travail a concerné une

12 excavation de plusieurs fosses communes désignées sous les noms de

13 Batajnica 3, Batajnica 4, Batajnica 5, Batajnica 6, Batajnica 7, et

14 Batajnica 8.

15 Q. Je vous remercie.

16 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, je vois l'heure. Serait-

17 ce peut-être l'heure de la pause ?

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Nous allons maintenant faire notre

19 première pause, Monsieur, et reprendrons nos débats à 11 heures.

20 [Le témoin quitte la barre]

21 --- L'audience est suspendue à 10 heures 31.

22 --- L'audience est reprise à 11 heures 03.

23 [Le témoin vient à la barre]

24 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Stamp, vous pouvez

25 poursuivre.

26 M. STAMP : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. C'étaient toutes

27 les questions que j'ai voulu poser au témoin lors de l'interrogatoire

28 principal.

Page 4930

1 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci.

2 Maître Djordjevic, voulez-vous procéder au contre-interrogatoire ?

3 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Accordez-moi

4 quelques instants pour que je me prépare.

5 Contre-interrogatoire par M. Djordjevic :

6 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Sterenberg. Je m'appelle Dragoljub

7 Djordjevic et je suis le conseil de la Défense pour l'accusé. Je n'ai pas

8 beaucoup de questions pour vous, et j'espère qu'en posant ces questions je

9 vais contribuer à éclaircir certains sujets.

10 Monsieur Sterenberg, dans vos rapports et dans votre déclaration, vous avez

11 parlé de la procédure qui a été appliquée pour ce qui est des exhumations

12 et des autopsies. Pour ce qui est de Batajnica 3, vous avez coopéré pour

13 superviser ces procédures.

14 Vous vous êtes intéressé le plus à la partie archéologique de ces

15 expertises parce que c'est votre profession. Dites-moi, qui prenaient des

16 échantillons pour ce qui est des analyses d'ADN, est-ce qu'il s'agissait

17 des experts serbes ou d'autres experts, c'est ma première question. Qui a

18 fait ça physiquement ?

19 R. Tous les échantillons des sites à Batajnica, pour ce qui est des

20 tissus, des os, ce sont des échantillons prélevés par les experts médecins

21 légistes serbes qui se trouvaient sur ce site.

22 Q. Pour ce qui est de la période de temps pendant laquelle vous étiez

23 présent en tant qu'observateur sur ces sites, pouvez-vous nous dire si la

24 procédure qui a été appliquée pour ce qui est du prélèvement de ces

25 échantillons était en conformité avec les critères internationaux qui

26 s'appliquent lors du prélèvement de ces échantillons sur les sites ?

27 R. Oui, tous les échantillons qui ont été prélevés sur les sites ont été

28 prélevés en conformité avec les critères internationaux.

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1 Q. Dites-moi si, à l'exception du prélèvement des échantillons et des

2 tissus durs, c'est-à-dire des os sur les cadavres, dites-moi si vous avez

3 prélevé des échantillons sur les tissus mous sur les sites ou si vous avez

4 des connaissances pour ce qui est des prélèvements de ces tissus mous pour

5 ce qui est des analyses d'ADN.

6 R. Pour autant que je m'en souvienne, des échantillons n'ont été prélevés

7 que sur les tissus durs, à savoir des os. S'il y en avait d'autres

8 échantillons, c'étaient des médecins légistes serbes qui ont fait cela et

9 nous nous occupions de l'enregistrement de tout cela. Cela ne figure pas

10 dans mon rapport. Cela veut dire que seulement des échantillons des tissus

11 durs ont été prélevés sur des cadavres.

12 Q. Dites-moi si j'ai raison pour dire que l'analyse d'ADN a été effectuée

13 dans des laboratoires de la CIPD.

14 R. Oui, c'est vrai. Les analyses d'ADN ont été effectuées dans des

15 laboratoires de la CIPD.

16 Q. Pour ce qui est des sites de Batajnica, tous les sites de Batajnica,

17 tous les numéros, ensuite le site de Perucac et le site de Petrovo Selo,

18 pouvez-vous nous dire si c'était le même laboratoire qui procédait à des

19 analyses d'ADN sur des échantillons prélevés sur les cadavres des membres

20 des familles pour lesquels on supposait qu'ils se trouvaient dans ces

21 fosses ?

22 R. L'analyse d'ADN effectuée sur ces échantillons a été effectuée à

23 l'époque où on travaillait sur le site Batajnica et cela était fait dans

24 plusieurs laboratoires. Des échantillons mêmes ont porté des codes, cela

25 veut dire qu'il s'agissait des codes qui ne pouvaient pas identifier des

26 cadavres, et les analyses ont été effectuées dans plusieurs laboratoires.

27 Je pense qu'on a prélevé des échantillons assez vites après l'exhumation.

28 Pour ce qui est des résultats des analyses d'ADN, c'est quelque chose dont

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1 je ne peux pas parler en tant qu'archéologue. Ce sont des experts qui

2 s'occupent des analyses ADN qui peuvent en parler.

3 Q. Bien sûr, Monsieur le Professeur. Je ne voudrais que vous poser des

4 questions concernant des activités auxquelles vous avez participé. Vous

5 avez donc supervisé des activités des experts serbes, et ma question

6 suivante concerne cela. Pour ce qui est du transport de ces échantillons

7 jusqu'au laboratoire, pouvez-vous me dire si ce transport a été organisé

8 par la CIPD, ou bien cela était organisé par les experts serbes jusqu'à un

9 certain niveau, après quoi les représentants de la CIPD reprenaient ces

10 échantillons ? Je vous pose cette question, parce que je veux savoir si

11 vous êtes certain pour ce qui est de la procédure concernant les

12 échantillons des tissus durs destinés à des analyses d'ADN, est-ce que vous

13 pensez que ce transport a été organisé comme il fallait pour que ces

14 échantillons soient transportés de façon adéquate jusqu'au laboratoire de

15 la

16 CIPD ?

17 R. Comme je l'ai déjà mentionné avant, les échantillons ont été prélevés

18 par les experts serbes en médecine légale. Dans ce sens-là je peux dire que

19 ces échantillons ont été pris dans des entrepôts selon des procédures

20 prescrites. Le transfert des échantillons de l'institut jusqu'au

21 laboratoire de la CIPD a été organisé par l'institut même. J'ai contacté la

22 CIPD pour leur dire que des échantillons étaient prêts pour être

23 transportés, après quoi un représentant de la CIPD signait un document

24 prouvant que le transfert se faisait vers Sarajevo et après jusqu'au QG de

25 la CIPD.

26 Q. Vous serez d'accord avec moi pour dire que pour ce qui est de cette

27 procédure qui a été appliquée, il n'y avait pas de manquement, il n'y avait

28 pas de problème pour ce qui est de la coopération avec des médecins

Page 4933

1 légistes de l'Institut pour la médecine légale à Belgrade, ainsi qu'avec

2 les experts de l'Institut pour la médecine légale de Nis, et à la fin avec

3 M. Stankovic médecin légiste de l'académie militaire médicale, à l'époque

4 elle s'appelait comme cela ?

5 R. Oui, je suis absolument d'accord avec vous pour dire que les

6 scientifiques de l'institut pour la médecine légale serbe ont effectué un

7 travail excellent et je n'ai pas pu remarquer de manquement durant tout ce

8 processus pendant tout le temps que j'étais à Batajnica.

9 Q. Monsieur Sterenberg, vous avez mentionné que la façon à laquelle les

10 fosses communes ont été retrouvées, ou plutôt, pour ce qui est de Batajnica

11 3, la première fois que étiez présent à ce site, il y avait un malentendu

12 entre les experts pour ce qui est de la procédure à appliquer pour

13 découvrir les fosses communes.

14 Mais avant, comme vous le savez, il y avait des fosses communes, BAO1 et

15 BA02, Batajnica 1 et 2 ont été déjà découvertes. Puisque vous n'étiez pas

16 présent à l'époque, seulement vous - et je n'ai pas dit que d'autres

17 représentants d'autres organisations n'étaient pas présents - est-ce que

18 vous avez pu remarquer des manquements pour ce qui est de la procédure qui

19 a été appliquée ou est-ce qu'une procédure différente a été appliquée pour

20 ce qui est de la découverte d'excavation des cadavres dans ces fosses

21 communes par rapport à Batajnica 3 et par rapport à d'autres sites auxquels

22 vous étiez présent pendant l'excavation ?

23 R. Vous avez raison pour ce qui est du fait que je n'étais pas présent

24 lors de l'exhumation des cadavres des fosses communes à Batajnica 1 et

25 Batajnica 2. Pourtant des représentants supérieurs de la CIPD du

26 département chargé des excavations et des exhumations se trouvaient sur ces

27 sites. Leurs rapports disent que bien que la procédure qui a été appliquée

28 soit quelque peu différente, parce que les fosses communes étaient situées

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1 à un endroit où on pouvait utiliser des machines pour retrouver des

2 cadavres, la procédure qui a été appliquée pour ce qui est de ces fosses

3 communes était similaire à la procédure que nous avons appliquée à

4 Batajnica 3 jusqu'à Batajnica 8.

5 Bien qu'il y ait eu des petites différences entre ces deux procédures, il

6 n'y avait vraiment pas de différences majeures pour ce qui est des

7 procédures qui ont été appliquées par ces équipes.

8 Q. Des les laboratoires qui ont procédé à des analyses d'ADN pour

9 identifier des cadavres était le laboratoire de l'institut, je ne me

10 souviens pas de l'appellation exacte de l'institut, on parle du Dr Antonio

11 Alonso, pathologiste pour ce qui est des molécules en Espagne. Comment

12 expliquez le fait qu'à l'époque on lui a transféré 56 dépouilles, par la

13 suite, par l'analyse d'ADN on a pu déterminé que ces échantillons

14 appartenaient à seulement 41 cadavres. Il s'agit d'une différence de 15

15 personnes. Comment cela est possible lorsqu'on prélève des échantillons

16 dans une fosse commune de commettre cette erreur comme c'était le cas de

17 Perucac, de Petrovo Selo, de

18 Batajnica ?

19 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, je me demande si cette

20 question pourrait être posée d'une façon plus claire ou peut-être que cette

21 différence dont mon collègue parle pourrait être expliquée de façon plus

22 précise. De plus, en posant cette question, on suppose que le témoin

23 dispose de beaucoup d'informations, par exemple, qu'il sait quelles étaient

24 les activités d'Antonio Alonso, et cetera. Il faudrait d'abord tirer

25 certains points au clair pour que le témoin comprenne cela mieux. Donc

26 l'objection que j'ai soulevée, c'est que la question n'est pas très

27 précise.

28 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Stamp, je suis d'accord avec

Page 4935

1 vous complètement, mais je ne sais pas si on peut poser toutes ces

2 questions au témoin. Parce que je pense qu'il peut répondre à cette

3 question, il dispose de toutes ces informations.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je ne sais pas s'il y

5 avait des échantillons qui ont été envoyés en Espagne.

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Maître Djordjevic, cela veut dire

7 peut-être que vous devriez poser d'autres types de questions.

8 M. DJORDJEVIC : [interprétation] J'accepte l'objection de mon éminent

9 collègue M. Stamp. J'ai posé cette question, parce que le Dr Antonio Alonso

10 a déclaré qu'il avait des contacts fréquents et directs avec la CIPD. C'est

11 pour cela que j'ai pu supposer que M. Sterenberg connaissait tout cela.

12 Puisqu'il est évident qu'il ne dispose pas d'information là-dessus, je ne

13 vais plus poser de question dans ce sens-là, parce que des questions

14 similaires ont été posées au Dr Alonso auxquelles il a répondu. Donc je

15 retire cette question.

16 Q. Monsieur Sterenberg, au paragraphe 8 de votre déclaration de 2006, vous

17 dites qu'au paragraphe 14 de votre rapport :

18 "Il figure que la CIPD a obtenu des informations selon lesquelles la

19 carrosserie appartient au camion à bord duquel se trouvaient des cadavres

20 de Batajnica 2. Cela a été reporté par Dusko Nenadovic via Mark Skinner."

21 Dites-moi, d'abord, qui est Mark Skinner ?

22 R. Pr Mark Skinner se trouvait à la tête du département de médecine légale

23 de la CIPD. A l'époque de l'excavation des cadavres de Batajnica 2, il se

24 trouvait à la tête de l'équipe de médecins légistes et anthropologues pour

25 ce qui est de la CIPD.

26 Q. Merci. Qui est Dusko Nenadovic ?

27 R. Dusko Nenadovic était fonctionnaire travaillant aux organes serbes qui

28 fournissaient le support logistique au site de Batajnica. Il était Serbe.

Page 4936

1 Q. Est-ce qu'il faisait quelque chose pour la CIPD, ou bien est-ce qu'il

2 était témoin en quelque sorte pour ce qui est de ces activités ?

3 R. Il n'était pas témoin, il était là pour s'occuper de l'appui

4 logistique. Par exemple, quand nous avions besoin d'une excavatrice, il la

5 conduisait pour nous. Si nous avions besoin de monter une tente au-dessus

6 du site pour abriter notre équipe, il organisait cela pour nous sur le site

7 même. Donc il était là-bas pour s'occuper de toutes ces choses, pour

8 l'appui logistique.

9 Q. Pour ce qui est d'un malentendu technique qui figure dans votre

10 rapport, c'est à l'annexe 7 de la page 66, la dernière page de votre

11 rapport, là vous parlez des notes concernant la signification du terme

12 fosse commune primaire et secondaire. Au point 1, vous dites que les fosses

13 commune à Batajnica posaient certains problèmes. Dans ces fosses communes,

14 vous estimez que les victimes ont été tuées dans un pays, puis ont été

15 transportées pour être enterrées dans les fosses communes primaires dans un

16 autre pays.

17 Cela ne m'est pas tout à fait clair. Qu'est-ce que vous avez entendu

18 en disant transportées d'un pays à un autre pays. Est-ce que vous saviez

19 qu'il s'agissait d'un seul et même pays, c'est-à-dire de la Serbie et du

20 Kosovo-Metojiha en tant que province autonome; est-ce que vous saviez cela

21 à l'époque ? C'est ma dernière question.

22 R. A l'époque où on procédait à des excavations en 2002, nous avons

23 essayé d'établir le fait selon lequel les dépouilles ou les cadavres ont

24 été transportés d'un pays à un autre pays. Comme vous avez dit, en 1999, le

25 Kosovo et la Serbie se trouvaient dans un même pays, mais pour ce qui est

26 du rapport qui a été rédigé, nous pensions qu'il serait plus simple

27 d'essayer d'expliquer que ces personnes ont été tuées ou exécutées dans un

28 pays et enterrées là-bas, puis ont été transportées dans un autre pays, à

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1 savoir en Serbie pour être enterrées à nouveau.

2 C'est quelque chose qu'on a essayé d'expliquer dans notre rapport,

3 d'expliquer le processus de transport des cadavres d'un endroit à un autre

4 endroit.

5 Q. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que ce que vous venez de dire,

6 à savoir que des cadavres ont été transportés d'un endroit à un autre

7 endroit est une expression peut-être plus appropriée par rapport à

8 l'expression qui dit que les cadavres ont été transportés d'un pays à un

9 autre pays ?

10 R. Oui, je suis d'accord avec vous pour dire cela. Je veux dire que le

11 transfert des cadavres d'une localité à une autre aurait pu être décrit

12 également comme le transfert d'un pays à un autre pays.

13 Q. Oui, je suis d'accord avec vous pour dire cela. Mais puisqu'il s'agit

14 de deux localités se trouvant sur le territoire d'un même pays, je vous ai

15 posé cette question.

16 Et je vous remercie de nous avoir fourni des explications pour ce qui

17 est de ce sujet.

18 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président,

19 je n'ai plus de questions pour ce témoin.

20 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Maître Djordjevic.

21 Monsieur Stamp, avez-vous des questions supplémentaires à poser à ce témoin

22 ?

23 M. STAMP : [interprétation] Non, Monsieur le Président, je n'ai pas de

24 questions supplémentaires à poser à ce témoin.

25 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci. J'ai voulu dire que vous nous

26 avez aidé à tirer certains points au clair. Je vous remercie d'être venu

27 pour nous aider. Vous pouvez maintenant retourner à vos activités

28 habituelles.

Page 4938

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

2 M. STAMP : [interprétation] Monsieur le Président, pour ce qui est du

3 témoignage qui vient de finir, pourrions-nous passer à huis clos partiel

4 pour ce qui est d'une phrase. Il y a quelque chose que je voudrais dire par

5 rapport à cette phrase.

6 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui, nous allons passer à huis clos

7 partiel.

8 Vous voulez que M. Sterenberg soit présent ?

9 M. STAMP : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

10 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel, Monsieur

11 le Président.

12 [Audience à huis clos partiel]

13 [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 (expurgé)

17 (expurgé)

18 (expurgé)

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 M. STAMP : [interprétation] Je m'excuse. J'aimerais soulever un autre point

22 pour ce qui est du témoin et de son témoignage.

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Oui.

24 M. STAMP : [interprétation] Je pense qu'il faut s'en occuper vite. Je pense

25 déjà aujourd'hui c'est la Chambre qui devrait s'occuper de cela. Et la

26 question qui se pose, c'est pour savoir si la Défense est d'accord pour ce

27 qui est des trois pièces à conviction confidentielles qui ont été proposées

28 au versement au dossier par le biais de ce témoin. C'est le rapport pour ce

Page 4939

1 qui est de l'analyse de l'ADN et d'autres rapports croisés. Nous avons

2 discuté avec la Défense pour ce qui est de ces rapports avant le

3 commencement du procès. Il y avait des questions qui ont été posées pour

4 savoir si la Défense allait recevoir ces documents, après quoi le procès a

5 commencé et nous n'avions pas eu l'occasion de résoudre ces questions.

6 Il nous est très important si la Défense conteste la teneur de ces

7 documents. Nous n'avons plus de temps pour attendre plus longtemps, parce

8 qu'au début du procès, il était clair que ce témoin ne pouvait pas

9 témoigner pour ce qui est des analyses d'ADN. Jusqu'ici la pratique qui

10 était appliquée était de ne pas convoquer des témoins qui témoigneraient

11 sur les résultats des analyses d'ADN pour ces quelques centaines de

12 personnes. Donc c'est assez confidentiel.

13 La question qui se pose est de savoir si la Défense est en mesure de

14 répondre à notre question, à savoir si la Défense va contester la teneur de

15 ces documents, parce qu'il y avait des questions concernant des rapports

16 d'ADN dans le contre-interrogatoire qui nous amènent à penser que peut-être

17 plus tard il y aurait des problèmes concernant cela, et nous ne voudrions

18 pas que ces problèmes surgissent. Nous espérons que peut-être il y a des

19 experts pour ce qui est des analyses d'ADN qui pourraient nous parler de

20 ces sujets.

21 C'est pour cela que j'ai posé cette question à la Chambre pour ce qui

22 est de ce sujet.

23 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Merci, Monsieur Stamp.

24 Maître Djordjevic, vous avez la parole.

25 M. DJORDJEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous ne nous

26 opposons pas à ces documents puisqu'il s'agit des documents techniques qui,

27 même si l'on pouvait les lire du début à la fin, ne nous diraient pas

28 suffisamment pour que l'on puisse les examiner et les contester ou accepter

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1 éventuellement. Il s'agit là des rapports d'experts, nous les acceptons

2 tels que et nous répondrons donc à M. Stamp, ceci ne nous pose pas de

3 problème.

4 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Djordjevic.

5 J'ai très bien compris votre point de vue. Je pense que vous pouvez

6 poursuivre sur ces bases, Monsieur Stamp, puisqu'il y a plus de problèmes

7 en ce qui concerne les tests ADN et les résultats de ces tests et puisque

8 telle est la position, il ne serait pas nécessaire de citer d'autres

9 témoins scientifiques pour corroborer votre thèse dans ce domaine.

10 Si vous, en revanche, pensez que vous devez le faire, vous êtes libre

11 de le faire. C'est tout simplement que maintenant vous connaissez la

12 position de M. Djordjevic et je pense que vous devez en conclure qu'il ne

13 serait pas nécessaire d'emmener d'autres témoins pour corroborer cette

14 thèse.

15 M. STAMP : [interprétation]

16 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Audience publique.

17 [Audience publique]

18 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Monsieur Stamp, nous faisons une

19 ordonnance pour que tout ce qui vient d'être dit concernant les analyses

20 ADN, et que tout ceci devient le compte rendu public de l'audience plutôt

21 que des dires relevant d'une audience à huis clos, parce que je pense que

22 c'est par omission que nous étions restés en audience à huis clos. Je pense

23 que nous allons pouvoir nous réparer cela.

24 Donc avec ceci, Monsieur Stamp, je pense que ça conclut votre présentation

25 de témoins pour cette semaine ?

26 M. STAMP : [interprétation] Vous avez tout à fait raison. Le prochain

27 témoin, M. Thaqi, ne pouvait pas venir cette semaine.

28 M. LE JUGE PARKER : [interprétation] Très bien. Donc nous allons reprendre