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1 qui va le faire.

2 (Contre-interrogatoire du Témoin DP6 par M. Ierace.)

3 M. Ierace (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

4 Je prie la Greffière de préparer la pièce à conviction D1761. C'est une

5 photographie que j'ai montrée hier au Témoin et, si cette photographie

6 n'est pas prête, je peux entre-temps poser quelques autres questions. Il

7 s'agit de la photographie d'un gratte-ciel où on voit aussi un parking et

8 sur laquelle le témoin a apposé quelques signes.

9 Mme Philpott (interprétation): Oui, c'est P3752. C'est cette photographie?

10 M. Ierace (interprétation): Oui, c'est exact. Merci.

11 (Intervention de l'huissier.)

12 Monsieur, est-ce qu'il vous semble que cette photographie a été prise

13 récemment, et, en tout cas, après la fin de 1995?

14 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

15 M. Ierace (interprétation): Pendant la période entre septembre 1992

16 jusqu'en août 1994, il n'y avait pas d'arbres sur ce territoire, n'est-ce

17 pas? Il y avait seulement quelques branches, quelques feuilles sur ces

18 arbres?

19 M. Piletta-Zanin: (Inaudible)... nous imaginons même une forêt. Alors ou

20 bien la question est plus précise ou bien, on spécifie cet arbre, cet

21 arbre. Il y a tellement d'arbres sur cette photographie que la question

22 paraît impossible à répondre en l'état.

23 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace, vous savez, quand vous

24 regardez certains de ces arbres, on pourrait se demander si c'était

25 possible que dans une période assez courte ces arbres aient grandi?

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1 M. Ierace (interprétation): C'est pourquoi j'ai précisé qu'il s'agissait

2 des arbres qui portaient peu de feuilles et peu de branches. Mais je vais

3 reformuler ma question.

4 Monsieur, les arbres qui se trouvent ici, dans cette période...

5 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, (inaudible) quelle période, le

6 témoin ne peut pas savoir, il n'est pas au courant de cela et il faut lui

7 donner des dates qu'il puisse comprendre. Objection formelle.

8 M. Ierace (interprétation): Je vais reformuler ma question avec plaisir.

9 Depuis décembre 1992 jusqu'en août 1994, les arbres qui se trouvaient dans

10 ce quartier et qu'on peut voir sur la photographie avaient peu de

11 branches, et même pendant les mois qui sont chauds il y avait très peu de

12 feuilles?

13 Témoin DP6 (interprétation): Non.

14 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, je dois à nouveau faire objection

15 à ce type de question. Cela parle de tous les arbres. Et comment le témoin

16 peut-il savoir si tous les arbres qu'il voit sur cette photographie

17 avaient "few branches"? Je veux dire que c'est une question qui me paraît

18 être sans raison et sans sens.

19 (M. Mundis rentre dans le prétoire.)

20 M. le Président (interprétation): Je suis d'accord avec la défense. Il

21 s'agit d'un espace assez grand.

22 M. Ierace (interprétation): Donc je retire ma question malgré le fait que

23 le témoin a déjà répondu à cette question.

24 Monsieur, sur le territoire dans lequel vous avez agi à partir de

25 septembre 1992 jusqu'en août 1994, dites-nous si des civils y habitaient?

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1 Témoin DP6 (interprétation): Les civils habitaient dans la profondeur du

2 quartier de Nedzarici, ceux qui ne pouvaient pas quitter ce lieu.

3 Question: Qu'est-ce que vous voulez dire par là, "qu'ils habitaient en

4 profondeur dans le quartier de Nedzarici"?

5 Réponse: Bien, disons à une centaine de mètres des premières lignes de

6 front car Nedzarici a été encerclée et ce n'était pas un quartier assez

7 spacieux, c'est-à-dire ils vivaient plus au milieu du quartier de

8 Nedzarici, ils ne vivaient plus sur les premières lignes de front.

9 Question: Ça veut dire qu'à une centaine de mètres de votre côté de la

10 ligne de front il y avait des civils qui y vivaient?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Il me semble que vous avez dit hier qu'il n'y avait pas

13 d'électricité et que c'était pour cela qu'il n'y avait pas d'eau de temps

14 en temps?

15 Réponse: J'ai dit qu'il n'y avait pas d'électricité. Par la suite, il n'y

16 avait pas d'eau. J'ai dit également que nous avions un puits dans lequel

17 on prenait de l'eau.

18 Question: D'accord. Et qu'est-ce que faisaient les civils pour se

19 réchauffer dans les mois d'hiver?

20 Réponse: Pendant l'hiver, il y avait du gaz là-bas, et donc ils pouvaient

21 se réchauffer au moyen du gaz. Et, en même temps, nous avons eu un peu de

22 bois.

23 Question: Mais il n'y avait pas besoin que les civils coupent les arbres

24 pour se procurer du bois pour se réchauffer, pour cuire?

25 Réponse: Oui, quand le besoin s'est présenté. Quand il n'y avait pas de

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1 gaz, les civils devaient utiliser quelque chose pour se réchauffer.

2 Question: Vous nous avez dit tout à l'heure qu'il y avait du gaz pour le

3 chauffage. Vous voulez dire maintenant qu'il n'y avait pas de gaz tout le

4 temps pour le chauffage?

5 Réponse: Oui.

6 Question: D'accord. Et est-ce que cela signifie que ces arbres ont été

7 coupés et collectés pour les utiliser après pour le chauffage?

8 Réponse: On ne pouvait pas couper ces arbres parce que, au-dessus de nous,

9 il y avait de très hauts immeubles et personne n'osait se rapprocher pour

10 couper ces arbres.

11 Question: Et où se trouvaient ces arbres qui, donc, vous empêchaient la

12 vue sur les parties du territoire importantes tenues par l'ennemi? Si ces

13 arbres existaient, est-ce que vous et vos subordonnés avez fait certaines

14 mesures pour enlever ces arbres, pour les couper, pour qu'ils ne vous

15 empêchent pas de regarder plus loin?

16 Réponse: Nous ne pouvions pas du tout nous rapprocher de ces arbres. Parce

17 que tout à l'heure j'ai dit que, au-dessus de nous, il y avait des

18 immeubles de plusieurs étages.

19 Question: C'est pour cela que je vous ai demandé si le feu a été ouvert,

20 pour le faire, pour atteindre cela?

21 Réponse: Non, le feu a été ouvert pas à cause des arbres mais seulement

22 dans le cadre des attaques.

23 Question: Est-ce que vous comprenez la question que je vous ai posée: est-

24 ce que le feu a été ouvert pour, enfin, enlever le branchage des arbres et

25 pour que, de cette façon, vous puissiez avoir la vue sur le territoire

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1 ennemi qui était protégé par ces branchages?

2 Réponse: Mais comment c'est possible d'enlever les branches par les

3 munitions, c'est-à-dire par les coups de feu? Cela, je ne comprends pas.

4 Question: J'affirme que par les rafales des coups de feu on peut enlever

5 les branches d'un arbre.

6 Réponse: Nous ne faisions pas cela.

7 M. Ierace (interprétation): D'accord. Hier, vous avez annoncé qu'à un

8 moment, avant l'éclatement du conflit, vous étiez membre permanent de

9 l'armée populaire yougoslave. Dites-nous, c'était pendant quelle période?

10 Témoin DP6 (interprétation): Je n'ai pas dit hier que j'étais membre

11 permanent de l'armée populaire yougoslave.

12 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, est-ce que l'accusation peut

13 citer le passage afin que la défense le vérifie? Merci.

14 M. Ierace (interprétation): Il s'agit de l'endroit où le Témoin dit qu'il

15 était dans l'armée populaire yougoslave. On va trouver cela. Et, entre-

16 temps, je vais poser quelques questions.

17 Dites-nous, est-ce que vous étiez dans l'armée populaire yougoslave?

18 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

19 Question: Quand?

20 Réponse: C'était en 1975, quand je suis parti faire mon service militaire

21 et j'y suis resté pendant quinze mois.

22 M. Ierace (interprétation): Est-ce que, là-bas, vous avez appris tout ce

23 qui concerne l'artillerie antiaérienne?

24 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

25 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, j'aimerais savoir. Ça n'est pas

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1 mon souvenir que ce témoin ait dit quoi que ce soit -mais il se peut que

2 je me trompe, c'est pour cela que je demanderai la citation-, quoi que ce

3 soit en matière de "antiaircraft artillery". Il a parlé de

4 "bombardements", mais je n'ai pas le souvenir de précisément "antiaircraft

5 artillery". Donc si on pouvait me citer le passage.

6 Vous dites oui, Monsieur le Juge, mais...

7 M. le Président (interprétation): Je pense que le témoin a dit cela le

8 premier jour ou au début du deuxième jour, Monsieur Ierace, si cela peut

9 vous aider.

10 M. Ierace (interprétation): Dans le compte rendu, c'est à la page 1384 et,

11 sur la même page, dans la ligne 21, figure que le témoin était dans

12 l'armée populaire yougoslave.

13 M. le Président (interprétation): Vous pouvez poursuivre.

14 Témoin DP6 (interprétation): Je me souviens très bien ce que j'ai dit.

15 Vous m'avez demandé si j'étais dans l'armée populaire yougoslave et quelle

16 était mon affectation militaire, et j'ai dit que j'étais membre de

17 l'artillerie légère antiaérienne pendant que je faisais mon service

18 militaire.

19 M. Ierace (interprétation): Oui, c'est le conseil de la défense qui vous a

20 demandé à ce sujet, pas moi. Maintenant, dites-nous, concernant cette

21 artillerie antiaérienne, dites-nous s'il s'agit des armes utilisées avec

22 l'intention que les projectiles soient lancés contre les avions?

23 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

24 Question: Est-ce qu'il existe une manière, un moyen d'utiliser cette arme

25 pour que le canon de l'arme bouge, pour que les projectiles soient

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1 dispersés sur un territoire plus large?

2 Réponse: Je ne comprends pas cette partie sur "le territoire plus large",

3 sur "un espace plus large".

4 Question: D'accord. Donc le but n'est pas de projeter, de lancer les

5 projectiles l'un après l'autre, plusieurs projectiles sur le même

6 itinéraire, trajectoire, mais c'est pour qu'ils couvrent un territoire

7 plus large, n'est-ce pas?

8 Réponse: Quand j'étais dans l'armée populaire yougoslave, j'ai appris

9 comment manipuler le canon antiaérien et comment pouvait-on tirer sur un

10 avion.

11 M. Ierace (interprétation): Je vous prie de répondre à ma question.

12 Témoin DP6 (interprétation): J'ai déjà dit...

13 M. le Président (interprétation): Il vaut mieux peut-être répéter la

14 question de manière à ce que le témoin comprenne ce que vous lui demandez.

15 M. Ierace (interprétation): Monsieur, lorsque vous lancez ces projectiles

16 de ce canon antiaérien, c'est presque comme une sorte de rafale, n'est-ce

17 pas, parce que ça va très vite? Et donc, les projectiles ne vont pas dans

18 une même direction, mais ils sont plutôt dispersés pour créer comme une

19 sorte de mur contre lequel va l'avion.

20 Témoin DP6 (interprétation): Avec ce canon antiaérien, il faut appuyer sur

21 une sorte de pédale, j'ai presque oublié comment ça se manipulait. Il y a

22 trois canons, et donc les projectiles s'ensuivent l'un après l'autre.

23 Question: Et lorsque vous appuyez sur cette pédale, est-ce que, à cause de

24 la pression, le canon bouge? Est-ce qu'il se déplace?

25 Réponse: On peut freiner, enfin, on peut empêcher ce mouvement.

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1 Question: D'accord. Mais lorsque vous voulez que le canon bouge pendant

2 qu'il lance des projectiles, est-ce que cela signifie que dans ce cas-là

3 on peut l'utiliser contre les forces de terre parce que, dans ce cas-là,

4 il se transforme en arme de terre. Est-ce exact?

5 Réponse: A vrai dire, à l'époque, dans l'armée populaire yougoslave, j'ai

6 appris que le canon est utilisé contre les avions et contre les forces de

7 terre...

8 Question: Finissez votre réponse, s'il vous plaît.

9 Réponse: Et contre les forces de terre. Je n'ai pas appris l'utilisation

10 de ce canon, mais j'ai appris que ce canon ne pouvait être utilisé

11 uniquement que pour la destruction des avions.

12 M. Ierace (interprétation): Est-ce que vous pensez qu'il y a des

13 difficultés, des problèmes dans l'utilisation d'une telle arme contre les

14 forces de terre? Est-ce que vous pensez qu'il y a des problèmes?

15 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, je fais une objection pour la

16 raison suivante: le témoin vient de déposer qu'il n'a pas appris que ce

17 canon pouvait être une arme de terre; c'est sa déposition.

18 La seconde question de M. Ierace qui s'adresse directement au Témoin:

19 avez-vous, vous-même, quelque difficulté à l'utiliser comme arme de terre,

20 etc., est contraire à la déposition de ce Témoin, donc il ne peut pas

21 poser cette question puisque le Témoin vient de dire qu'il ne savait pas

22 qu'on pouvait l'utiliser comme arme de terre. Donc l'objection est sur

23 l'enchaînement des questions.

24 M. le Président (interprétation): Donc c'est une question hypothétique.

25 Monsieur DP6, vous n'avez jamais utilisé ces canons antiaériens pour agir

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1 sur les cibles sur la terre et pas pour les avions. Ai-je bien compris?

2 Témoin DP6 (interprétation): Non, jamais nous n'avons utilisé les canons

3 antiaériens pour tirer sur les cibles sur terre dans l'armée. Mais pendant

4 la guerre, moi, je n'ai pas vu ces canons antiaériens, je n'ai pas eu

5 l'occasion de les voir.

6 M. le Président (interprétation): D'accord. Est-ce que vous avez jamais

7 pensé à cela, même si vous n'avez jamais fait cela, est-ce que vous avez

8 réfléchi sur l'effet d'une telle arme sur les cibles sur la terre?

9 Témoin DP6 (interprétation): Non, parce que je ne m'intéressais pas à

10 cela.

11 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace, vous pouvez poursuivre.

12 M. Ierace (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

13 Monsieur DP6, vous nous avez dit hier que vous et vos forces, vos soldats,

14 ont obtenu des armes de la caserne de la JNA de Nedzarici, et que vous

15 étiez un groupe de dix ou quinze hommes, que vous êtes allés là-bas par

16 groupe. Est-ce que vous avez dit cela?

17 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

18 Question: Vous avez dit que dans la caserne il se trouvait quelqu'un, une

19 personne. Est-ce que c'est cette personne qui vous a donné des armes?

20 Réponse: Oui. Là-bas se trouvaient des personnes que je ne connaissais pas

21 alors. Donc il y avait un groupe de dix personnes qui arrivent, prends les

22 armes et revient à la ligne de front et ainsi de suite.

23 Question: D'accord.

24 Réponse: Je ne sais pas comment il s'appelait exactement cet homme.

25 Question: Et je suppose qu'avec les armes vous pouviez obtenir des

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1 munitions également?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Et combien de groupes de dix ou quinze personnes allaient dans

4 cette caserne?

5 Réponse: Je pense six, sept, huit groupes à peu près. Quand il s'agit de

6 la partie de la ligne de front où je me trouvais, moi.

7 Question: Bien. Et ces soldats ont obtenu des fusils M48, des fusils semi-

8 automatiques, ensuite...

9 Réponse: Des fusils automatiques.

10 Question: Et concernant les uniformes, vous nous avez dit qu'une partie de

11 vos hommes portaient des uniformes de la JNA. Il y en avait qui portaient

12 des habits civils et après, il y avait des uniformes de camouflage. Quand

13 ces uniformes de camouflage sont-ils arrivés?

14 Réponse: Je ne sais pas exactement, mais peut-être en automne, peut-être

15 en octobre. Je ne peux pas me souvenir exactement de cette période.

16 Question: Donc à peu près au mois d'octobre 1992, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui, à peu près.

18 Question: Est-ce qu'il s'agissait des uniformes divers?

19 Réponse: Oui, nous avions des uniformes vert olive, des uniformes divers

20 consistant en deux pièces: une chemise, une veste et un pantalon.

21 Question: Où étaient fabriqués ces uniformes?

22 Réponse: Je ne sais pas.

23 Question: Savez-vous d'où venaient ces uniformes?

24 Réponse: Sans doute de la caserne.

25 Question: Il s'agissait d'uniformes neufs, n'est-ce pas?

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1 Réponse: Eh bien, non, c'étaient des uniformes déjà portés car l'armée de

2 l'ancien système portait les mêmes uniformes et, quand ils se sont

3 retirés, on les a repris.

4 Question: Donc il s'agissait des uniformes de la JNA?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Donc vous recevez, vous et vos soldats, des uniformes divers de

7 l'ex-JNA au mois d'octobre 1992; vous les receviez de quelque part, n'est-

8 ce pas?

9 Réponse: Oui, on pourrait le dire ainsi.

10 Question: Donc à partir du moment où il n'y avait plus de munitions que

11 vous receviez de la caserne de la JNA, j'imagine que vous avez reçu de

12 nouvelles munitions?

13 Réponse: Oui.

14 Question: A ce moment-là, au mois d'octobre 1992, est-ce que vous vous

15 considériez comme étant membre du Corps de Sarajevo Romanija?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Est-ce que vous avez rencontré le général Galic à l'époque?

18 Réponse: Non.

19 Question: Est-ce que vous avez entendu parler de lui?

20 Réponse: Non, pendant assez longtemps je n'ai pas entendu parler de lui.

21 Je ne sais pas à quel moment j'ai entendu parler de lui pour la première

22 fois. Peut-être était-ce au moment où je suis revenu des thermes à

23 Arandzelovac, après avoir été blessé?

24 Question: Donc vous voulez dire au mois d'octobre 1993?

25 Réponse: Oui, après ma blessure. Après être blessé, je ne sais pas à quel

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1 moment j'ai entendu parler de lui vraiment. J'ai juste entendu parler d'un

2 certain général Galic, c'est tout, au retour des thermes.

3 Question: Est-ce que vous l'avez jamais rencontré?

4 Réponse: Non.

5 Question: Vous n'avez jamais rencontré le général Galic, est-ce exact?

6 Réponse: Non, jamais.

7 Question: Est-ce que vous avez jamais vu le général Galic en chair et en

8 os avant de venir dans ce prétoire?

9 Réponse: Non.

10 M. Ierace (interprétation): Est-ce que le général Mladic s'est jamais

11 rendu à Nedzaric entre le mois de septembre 1992 et le mois d'août 1994?

12 Autrement dit, est-ce que vous l'avez jamais vu à ces dates?

13 Témoin DP6 (interprétation): Non.

14 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Piletta-Zanin?

15 M. Piletta-Zanin: Je fais objection parce que la question contient deux

16 éléments en tant que tels: d'une part, si le général Mladic est venu ou

17 non à Nedzarici et, d'autre part, si le témoin l'a vu. Ce qui fait qu'il

18 ne peut pas y répondre en tant que tel.

19 Et puis, sur la relevance, je ne sais pas s'il est si utile de parler du

20 général Mladic ou d'autres personnes dans le cadre de cette procédure.

21 Mais c'est sur la forme de la question qui en comprend deux et auxquelles

22 il n'est pas possible de répondre directement pour le témoin.

23 M. le Président (interprétation): Je pense qu'on a tout simplement précisé

24 la question. C'est-à-dire que, d'abord, on a demandé au Témoin si le

25 général Mladic s'est jamais rendu à Nedzarici et ensuite, on a précisé la

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1 question en demandant au Témoin s'il l'a jamais vu, s'il l'a jamais vu au

2 cours de cette période-là.

3 Donc, Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez jamais vu le général Mladic

4 au cours de la période qui vient de vous être précisée, et ceci à

5 Nedzarici?

6 Témoin DP6 (interprétation): Non.

7 M. Ierace (interprétation): Eh bien, en ce qui concerne les munitions pour

8 les armes d'infanterie -et là, j'inclus là-dedans les fusils-

9 mitrailleurs-, est-ce que les munitions vous sont parvenues dans des

10 caisses?

11 Témoin DP6 (interprétation): Oui, c'étaient des caisses, mais parfois non,

12 ces munitions n'arrivaient pas dans des caisses. Je ne sais pas.

13 Question: Qu'est-ce que vous savez et qu'est-ce que vous ne savez pas,

14 puisque vous êtes le commandant de la compagnie? Comment ces munitions

15 arrivaient-elles? Dans des caisses ou autrement?

16 Réponse: Eh bien, parfois dans des caisses et parfois dans des boîtes en

17 carton.

18 Question: Mais de toute façon, ces munitions étaient toujours dans des

19 boîtes?

20 Réponse: Eh bien, soit des caisses militaires, soit des boîtes.

21 M. Ierace (interprétation): Et où étaient fabriquées ces munitions,

22 d'après ce qui était écrit sur les boîtes?

23 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, objection, objection! Je ne vois

24 pas qu'il y ait eu dans la précédente ligne de questions le fait que les

25 marques aient existé sur les boîtes. On peut parfaitement imaginer des

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1 boîtes en carton, vierges de toute inscription ou peut-être réutilisées,

2 marquées Coca cola...

3 M. le Président (interprétation): L'objection est maintenue. Monsieur

4 Ierace, s'il vous plaît, je voudrais que vous demandiez tout d'abord au

5 Témoin quelque chose au sujet de ces inscriptions, de ce fait.

6 M. Ierace (interprétation): Ces boîtes de munitions normalement avaient

7 des inscriptions, portaient des inscriptions quant au type des munitions

8 et le lieu de fabrication, au moins le pays de provenance ou de la

9 fabrication. Est-ce que c'est exact?

10 Témoin DP6 (interprétation): Je ne sais pas ce qui était écrit sur ces

11 boîtes ou sur ces caisses. Tout ce que je sais, c'est que nous recevions

12 des munitions.

13 Question: Mais vous avez bien regardé, examiné ces boîtes pour voir quel

14 est le calibre des munitions à l'intérieur?

15 Réponse: Eh bien, en ouvrant les boîtes, je pouvais m'en rendre compte.

16 Question: En ce qui concerne ces armes d'infanterie, les fusils, les

17 pistolets, les fusils-mitrailleurs, est-ce que vous avez reçu des

18 nouvelles armes jusqu'au mois d'août 1994? C'est-à-dire est-ce que vous

19 avez reçu de nouvelles armes légères?

20 Réponse: Non.

21 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, peut-on montrer au

22 Témoin à nouveau la carte qu'il a marquée hier?

23 Mme Philpott (interprétation): Il s'agit de la pièce D1760.

24 M. Ierace (interprétation): Oui.

25 Peut-on la poser sur le rétroprojecteur, s'il vous plaît?

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1 (Intervention de l'huissier.)

2 (La Greffière s'entretient avec le Président.)

3 Hier, vous avez marqué les endroits où se trouvaient les quartiers

4 généraux de la Brigade et du Bataillon et vous avez dit -et corrigez-moi

5 si j'ai tort- que ces quartiers généraux étaient situés à ces endroits,

6 entre le mois de septembre 1992 jusqu'à la fin du mois d'août 1994. Est-ce

7 exact?

8 Témoin DP6 (interprétation): S'il vous plaît, répétez-moi la question, je

9 ne vous ai pas compris.

10 Question: Les positions que vous avez indiquées sur la carte comme étant

11 les quartiers généraux du Bataillon, eh bien, je pense qu'à ce sujet vous

12 avez dit qu'ils sont restés à cet endroit entre le mois de septembre 1992

13 et le mois d'août 1994. Est-ce que c'est exact?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Est-ce que les quartiers généraux du Bataillon sont restés au

16 même endroit, à l'endroit que vous montrez sur la carte pendant toute

17 cette période-là?

18 Réponse: Le commandement du Bataillon, eh bien, moi, je sais que ce

19 commandement se trouvait à Nedzarici jusqu'au 28 février 1993, jusqu'au

20 moment où j'ai été blessé. Ensuite, les quartiers généraux ont été

21 déménagés dans la rue Kasindolska, mais je ne sais pas à quelle date parce

22 que je n'étais pas présent. Et ensuite, le quartier général restait à

23 Kasindolska jusqu'à la fin de la guerre.

24 Question: Est-ce qu'on voit cette rue-là sur le plan et, si oui, pourriez-

25 vous la montrer à l'aide du pointeur?

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1 Réponse: Oui, je la vois.

2 (Le témoin s'exécute.)

3 Voilà, Kasindolska est ici.

4 Question: Vous nous avez dit que vous étiez le commandant de la compagnie

5 jusqu'au mois de février 1993?

6 Réponse: Oui, c'est exact.

7 Question: Est-ce que le quartier général de votre commandement se trouvait

8 au même endroit pendant toute la période où vous apparteniez, où vous

9 étiez le commandant de cette compagnie?

10 Réponse: Oui. On était à Lukavicka Cesta.

11 Question: Eh bien, pourriez-vous, à l'aide du pointeur, nous montrer

12 l'endroit où se trouvait le commandement de la compagnie?

13 (Le témoin s'exécute.)

14 M. Ierace (interprétation): Eh bien, ce commandement était situé à peu

15 près à cet endroit-ci, au milieu, entre la première et la dernière ligne.

16 Témoin DP6 (interprétation): Il s'agissait de quel type de bâtiment?

17 Réponse: Eh bien, c'était une maison avec un étage.

18 M. Piletta-Zanin: (Inaudible)... je pense qu'il est nécessaire pour le

19 transcript qu'on indique que le témoin a pointé sur la ligne qu'il a lui-

20 même établie en caractères continus au milieu et qu'on le précise,

21 puisque, sinon, cela n'apparaîtra pas.

22 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, nous allons lui

23 demander de le marquer en temps voulu.

24 M. le Président (interprétation): Très bien.

25 M. Ierace (interprétation): Quelle était la distance entre cette maison et

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1 le bâtiment le plus proche faisant partie du complexe de l'institut des

2 enfants malvoyants?

3 Témoin DP6 (interprétation): Je dirai 80 ou 100 mètres donc entre

4 l'institut et le commandement de la compagnie. Donc à peu près à 150 peut-

5 être, 150 mètres. Donc d'ici à ici, d'ici à là. Bon, je dirais 100 mètres.

6 Je ne suis pas sûr.

7 M. Ierace (interprétation): Pourriez-vous maintenant prendre un feutre

8 noir, un feutre mince noir, et nous montrer la position du QG de la

9 compagnie?

10 M. le Président (interprétation): Qu'en est-il du stylo bleu, Monsieur

11 Ierace?

12 M. Ierace (interprétation): Oui, j'ai oublié, Monsieur le Président.

13 Pourriez-vous prendre un feutre bleu, s'il vous plaît?

14 (Le témoin s'exécute.)

15 Donc, à gauche de la croix, pourriez-vous apposer la lettre "C"?

16 (Le témoin s'exécute.)

17 Et ensuite, sous la croix, mais sans pour autant écrire sur la ligne noire

18 que vous avez déjà tracée, qui montrait la ligne de front, pourriez-vous

19 donc y inscrire les initiales "CHY"?

20 (Le témoin s'exécute.)

21 Merci. Et je pense que maintenant on peut retirer la carte du

22 rétroprojecteur.

23 Dans tout combat armé, les terrains surélevés sont très prisés, n'est-ce

24 pas? Vous êtes d'accord avec moi?

25 Réponse: Oui.

Page 13979

1 Question: Hier, vous nous avez dit de quelle façon l'armée de Bosnie-

2 Herzégovine a pris, s'est emparée des immeubles élevés, à plusieurs

3 étages, qui se trouvaient de leur côté de la ligne de confrontation et ils

4 en ont profité.

5 Réponse: Oui.

6 Question: Et vous avez dit aussi que, en ce qui vous concernait, vous,

7 l'institut de théologie se trouvait dans une bâtisse assez élevée, n'est-

8 ce pas? Pas très élevée, mais élevée tout de même?

9 Réponse: Oui, c'était un bâtiment de quatre étages.

10 Question: Oui, quatre étages, c'est vrai.

11 Monsieur le Président, je m'excuse, mais je voudrais demander à l'huissier

12 de replacer le plan sur le rétroprojecteur.

13 (Intervention de l'huissier.)

14 Avec le pointeur… Je retire.

15 Hier, vous avez marqué la ligne de front et, si je vous ai bien compris,

16 vous avez montré tout particulièrement la partie de la ligne de front qui

17 tombait sous la responsabilité de votre compagnie, est-ce exact?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Avec le pointeur, pourriez-vous montrer toute la zone qui

20 tombait sous la responsabilité de votre compagnie? Faites-le lentement,

21 s'il vous plaît.

22 Réponse: Je vous l'ai montrée hier.

23 Question: Vous nous avez montré la ligne de front, mais pourriez-vous nous

24 montrer le territoire qui était à l'arrière de la ligne de front et dont

25 s'occupait... qui était à la charge de votre compagnie.

Page 13980

1 Réponse: Ma compagnie était déployée le long de la rue Lukavicka, donc

2 près de cette maison que j'ai marquée.

3 Question: Eh bien, si vous reculiez à peu près de 300 mètres en aval… en

4 amont de la ligne de front, c'est-à-dire vers le sud-ouest, est-ce qu'il y

5 avait des membres, des soldats de votre compagnie dans cette zone-là,

6 c'est-à-dire dans cette zone qui était immédiatement derrière la ligne de

7 front?

8 Réponse: Les soldats, mes soldats étaient toujours sur la ligne de front.

9 M. Ierace (interprétation): Dans le quartier de Nedzarici occupé par les

10 Corps de Sarajevo et de la Romanija...

11 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, je fais objection à la question.

12 Je le fais sur une base purement de portée sémantique. Autant nous n'avons

13 pas accepté le terme "d'agresseur", autant, je pense, nous ne pouvons pas

14 accepter le terme "occuped" qui implique une occupation au sens militaire

15 du terme, comme les occupations qu'on a pu connaître dans certains

16 exemples historiques. La position de la défense est qu'il n'y a jamais eu

17 d'occupation militaire et qu'il n'y en aura jamais. Merci.

18 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace, peut-être que l'on

19 pourrait dire "sous le contrôle de"? Peut-être que vous pourriez vous en

20 satisfaire? Je pense que ceci serait raisonnable.

21 M. Ierace (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

22 A part cet institut de théologie qui se trouvait dans un bâtiment assez

23 élevé, quels étaient les autres bâtiments élevés dans cette région?

24 Témoin DP6 (interprétation): Eh bien, à part la faculté de théologie, il

25 n'y avait pas d'autres immeubles élevés. Et après cela, dans notre

Page 13981

1 quartier de Nedzarici, il y avait aussi le centre pour les aveugles,

2 c'était le bâtiment le plus élevé car il n'y avait que des maisons de

3 particuliers dans ce voisinage.

4 Question: Et est-ce que c'étaient que des civils qui habitaient ces

5 maisons de particuliers entre le mois de septembre 1992 et le mois d'août

6 1994, d'après ce que vous en savez?

7 Réponse: Non, pas toutes ces maisons. Sur la première ligne de front il

8 n'y avait pas de civils, il n'y en avait pas du tout. Je l'ai déjà dit. Et

9 j'ai dit que même à partir de la ligne de front, sur à peu près une

10 centaine de mètres en profondeur à partir de la ligne, il n'y avait que

11 quelques civils qui sont restés parce qu'ils ne savaient pas où aller, ils

12 n'avaient pas où aller.

13 Question: Et il y avait combien de soldats dans votre compagnie vers la

14 fin de 1992?

15 Réponse: Eh bien, je ne connais pas le nombre exact, mais au moment où

16 j'ai été blessé -et c'était en 1993-, je pense que nous étions à peu près

17 118.

18 Question: Et en ce qui concerne les armes, les équipements de votre

19 compagnie, vous disposiez de combien de mortiers au mois de février 1993?

20 Réponse: On en avait un de calibre de 60 millimètres.

21 Question: Et combien de fusils à lunette aviez-vous?

22 Réponse: On n'en avait pas du tout.

23 M. Ierace (interprétation): Et il y avait combien de tireurs embusqués qui

24 opéraient sur votre côté de la ligne de front.

25 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, j'objecte. Le témoin vient de

Page 13982

1 dire qu'il n'y avait pas de sniper et la question suivante revient à lui

2 demander combien il y en avait sur le front. Le témoin a dit qu'il n'a

3 connu que ce front-là, qu'il n'y avait pas de sniper, et lui poser une

4 question telle quelle n'est pas admissible; elle ne correspond pas aux

5 règles.

6 M. le Président (interprétation): Maître Piletta-Zanin, la première

7 question portait sur la compagnie et la deuxième sur cette partie-là de la

8 ligne de front, donc le témoin a répondu au sujet de sa compagnie. Le

9 témoin a dit qu'il y avait juste une partie de la ligne de front qui était

10 sous le contrôle de sa compagnie. Mais on a répondu à la question et je

11 pense, Monsieur Ierace, qu'il n'est pas besoin de continuer puisque le

12 témoin a répondu qu'il n'y avait pas de fusils à lunette dans sa

13 compagnie.

14 M. Ierace (interprétation): Oui, Monsieur le Président, mais moi, je n'ai

15 pas éliminé la possibilité qu'il y aurait pu y avoir des tireurs embusqués

16 qu'on aurait pu importer "des autres compagnies" pour opérer sur sa partie

17 de sa ligne de front. C'est à cela que je pensais.

18 M. le Président (interprétation): Oui.

19 M. Ierace (interprétation): Excusez-moi.

20 M. le Président (interprétation): Vous pouvez continuer.

21 M. Ierace (interprétation): Il y avait combien de tireurs embusqués dans

22 la Brigade d'Ilijas?

23 Témoin DP6 (interprétation): Je ne sais pas.

24 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, à nouveau ce type de question me

25 paraît à la forme douteuse. La première des questions, puisque l'on va

Page 13983

1 parler maintenant de la Brigade d'Ilijas, serait de savoir si le Témoin

2 savait s'il y avait des snipers et seulement après de lui demander

3 combien. La question part du principe que ce serait un fait acquis pour

4 tout le monde qu'il y avait des snipers.

5 M. le Président (interprétation): Maître Piletta-Zanin, il s'agit du

6 contre-interrogatoire ici, pas de l'interrogatoire principal, et donc on

7 peut guider le témoin en quelque sorte, il peut y avoir des éléments qui

8 guident le Témoin. De l'autre côté, Monsieur Ierace, je ne sais pas...

9 Parfois, si vous guidez trop le Témoin, on peut perdre beaucoup

10 d'informations qui proviennent de ses connaissances. Donc, évidemment, les

11 questions directives ne sont pas interdites, c'est sûr, mais dans un

12 système comme le nôtre, il serait parfois plus utile de se concentrer

13 plutôt sur les connaissances du Témoin que d'obtenir à tout prix une

14 réponse. Vous pouvez continuer.

15 M. Ierace (interprétation): Vous avez dit que vous aviez un mortier et que

16 c'était un mortier de 62 millimètres. Et qu'est-ce que vous aviez d'autre?

17 Quelles autres armes aviez-vous?

18 Témoin DP6 (interprétation): C'était un 60 millimètres.

19 Question: Excusez-moi. Et à part cela, vous aviez quoi à part ces armes

20 légères?

21 Réponse: On n'avait rien d'autre, on avait des armes d'infanterie et le

22 mortier d'un calibre de 60 millimètres.

23 Question: Quand vous êtes revenu au mois d'octobre 1993, quelles étaient

24 vos fonctions à partir de ce moment-là jusqu'au mois d'août 1994?

25 Réponse: Eh bien, comme j'ai été grièvement blessé, quand je suis revenu

Page 13984

1 dans le Bataillon, eh bien, j'étais surtout dans les arrières; je me suis

2 surtout occupé de la nourriture, de l'intendance.

3 Question: Est-ce qu'à aucun moment, entre le mois d'octobre 1993 et le

4 mois d'août 1994, vous vous êtes rendu sur la ligne de front que vous avez

5 marquée sur la carte, sur le plan?

6 Réponse: Très rarement, car chacun avait ses missions.

7 Question: Et quelles étaient les missions que vous aviez à l'époque qui

8 pouvaient vous demander de vous rendre sur cette partie-là de la ligne de

9 front, à l'époque?

10 Réponse: Eh bien, j'y suis allé pour distribuer de la nourriture, des

11 conserves, etc., la plupart du temps, le plus souvent. Mais j'y suis allé

12 aussi pour visiter mes soldats car c'était moi le premier commandant de la

13 compagnie.

14 Question: Et qui a pris la relève au niveau du commandement de la

15 compagnie après le mois de février 1993?

16 Réponse: Jovo Sehovac.

17 Question: Et est-ce qu'il a gardé ce poste jusqu'au moins au mois d'août

18 1994?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Oui, donc vous dites qu'il est resté à la tête de la compagnie

21 jusqu'à ce moment-là au moins?

22 Réponse: Oui.

23 Question: La nourriture que vous distribuiez, pourriez-vous nous dire où

24 elle était préparée?

25 Réponse: Dans la cantine à Ilidza et ensuite, on transportait la

Page 13985

1 nourriture jusqu'à certains endroits. On venait chercher la nourriture et

2 on la mettait dans des récipients que l'on transportait ensuite sur les

3 lignes en se déplaçant entre les maisons et les paravents.

4 Question: Eh bien, nous revenons sur les opérations de votre compagnie

5 jusqu'au mois de février 1993. Est-ce qu'il vous est arrivé de vous faire

6 viser par des tireurs embusqués ou d'être exposé aux tirs des tireurs

7 embusqués venant des bâtiments à plusieurs étages en face de vos lignes?

8 Réponse: Il y a eu des tirs de tireurs embusqués et des tirs de toutes

9 sortes, mais je savais que nous étions exposés parce que nous étions juste

10 en dessous de ces immeubles. Donc on était exposés à ces tirs.

11 Question: Donc vous répondez par l'affirmative. Vous avez été exposé aux

12 tirs des tireurs embusqués venant de ces bâtiments, c'est exact?

13 Réponse: Oui.

14 M. Ierace (interprétation): Et de votre côté, est-ce que vos forces armées

15 ont riposté à ces tirs venant des tireurs embusqués, d'après ce que vous

16 savez?

17 Témoin DP6 (interprétation): Je viens de dire…

18 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, objection tardive, mais je

19 reviens sur la question "and did your side, etc., return sniper fire with

20 sniper fire?". Le Témoin vient de dire tout à l'heure, effectivement,

21 qu'il n'y avait pas de sniper chez eux. Et lui mettre ces mots dans la

22 bouche devient alors une habitude critique du côté de l'accusation. La

23 défense s'étonne: cela ne correspond pas aux règles et elle s'en offusque.

24 M. le Président (interprétation): En effet, le Témoin tout à l'heure a

25 continué pour dire qu'ils ne pouvaient pas riposter aux tireurs embusqués

Page 13986

1 puisqu'ils ne disposaient pas de tireurs embusqués.

2 Monsieur Ierace à la page 23, ligne 22, il est dit: "Je ne sais pas, je ne

3 sais vraiment pas s'il y en avait car moi, j'étais à cette ligne-là et il

4 n'y en avait pas. Et je suis sûr de cela." (Fin de citation.)

5 Donc, apparemment, ceci répond à votre question.

6 M. Ierace (interprétation): Mais, Monsieur le Président, je pense qu'il y

7 a une différence.

8 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, puis-je vous

9 demander d'ôter vos écouteurs?

10 (Intervention de l'huissier.)

11 (Le témoin ôte ses écouteurs.)

12 Et maintenant, Monsieur Ierace, pouvez-vous nous expliquer où se trouve la

13 différence?

14 M. Ierace (interprétation): Cette question, c'est de voir si ce Témoin… si

15 le commandant de compagnie du bataillon dans lequel se trouvait le Témoin

16 se trouvait sur la ligne de front qui pouvait retourner les tirs, riposter

17 les tirs de tireurs embusqués des forces de l'armée Romanija de Sarajevo.

18 Je ne pose pas des questions à savoir s'il y avait des tireurs embusqués

19 dans sa propre compagnie.

20 M. le Président (interprétation): Vous avez posé plus de questions que

21 simplement savoir s'il y avait des tireurs embusqués au sein de cette

22 compagnie. Vous avez posé plus, vous vouliez savoir plus. Vous aviez parlé

23 de snipers au sein de la Brigade d'Ilijas, et non seulement de la sienne.

24 M. Ierace (interprétation): Oui, effectivement. C'est vrai.

25 M. le Président (interprétation): Le Témoin a répondu. Je ne sais vraiment

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1 pas s'il y avait quelque tireur embusqué que ce soit. Si j'ai bien

2 compris, pour ce qui me concerne, je croyais qu'il parlait de la brigade.

3 Mais je vais poser une question au Témoin. Le Témoin pourra-t-il remettre

4 ses écouteurs?

5 (Intervention de l'huissier.)

6 Témoin DP6, on vous a posé une question précédemment. Il s'agissait d'une

7 question sur les activités des tireurs embusqués ou sur les tireurs

8 embusqués au sein de la Brigade d'Ilijas. Vous avez dit que vous ne saviez

9 pas s'il y en avait. Pouvez-vous nous dire, si vous savez, s'il y avait

10 des tireurs embusqués dans le Corps Romanija de Sarajevo? Je ne parle pas

11 nécessairement ici de la brigade dans laquelle vous vous trouviez vous-

12 même, au sein de votre compagnie.

13 Témoin DP6 (interprétation): Je ne sais vraiment pas pour ce qui est du

14 Corps Romanija de Sarajevo, je ne sais pas s'il y avait des snipers. Si je

15 n'ai pas d'informations sur la Brigade d'Ilijas, comment voulez-vous que

16 j'aie des informations là dessus concernant le Corps Romanija de Sarajevo.

17 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président...

18 M. Ierace (interprétation): Pourrais-je avoir la parole d'abord?

19 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace a demandé la parole

20 avant vous. Un instant, s'il vous plaît.

21 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, je désire continuer

22 cette ligne de questions.

23 M. le Président (interprétation): Si vous voulez expliquer, nous allons

24 demander au Témoin de retirer ses écouteurs de nouveau.

25 J'ai demandé au Témoin, hier, s'il comprenait la langue française ou

Page 13994

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 M. le Président (interprétation): Bien, si vous ne… voulez-vous ajouter

4 quelque chose?

5 M. Ierace (interprétation): Oui, je voulais corriger la date. L'incident

6 13 s'est déroulé au mois d'octobre 1993, car j'avais mentionné qu'il

7 s'agissait de l'année 1994, dans la première partie de 1994, mais

8 l'incident s'est déroulé en octobre 1993, quoi que cela ne change

9 absolument rien.

10 M. le Président (interprétation): Bien.

11 Madame l'Huissière, je vous prie de faire entrer le Témoin.

12 (Le Témoin DP6 est introduit dans le prétoire.)

13 M. le Président (interprétation): Monsieur DP6, nous allons poursuivre le

14 contre-interrogatoire.

15 (Reprise du contre-interrogatoire du Témoin DP6 par M. Ierace.)

16 M. Ierace (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

17 Lorsqu'il y avait des tireurs embusqués qui tiraient depuis ces bâtiments

18 élevés, de l'autre côté de la ligne de front, que faisiez-vous pour

19 neutraliser ces derniers?

20 Témoin DP6 (interprétation): Nous ouvrions le feu en direction de ces

21 parties-là d'où l'on tirait.

22 Question: Est-ce que c'était avec des fusils semi-automatiques ainsi

23 qu'avec des fusils automatiques, ainsi que des mitrailleuses?

24 Réponse: Oui.

25 M. Ierace (interprétation): Il y avait sûrement des moments où vous aviez

Page 13995

1 besoin de personnes qui étaient particulièrement habilitées à se servir

2 d'un fusil pour pouvoir neutraliser quelqu'un de l'autre côté?

3 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, on pose la question maintenant

4 lorsqu'on parle...

5 M. Ierace (interprétation): Le Témoin devrait-il peut-être enlever ses

6 écouteurs?

7 M. le Président (interprétation): Ne parlez pas tous en même temps!

8 M. Ierace (interprétation): J'ai demandé que le Témoin enlève ses

9 écouteurs.

10 (Le Témoin ôte ses écouteurs.)

11 M. le Président (interprétation): Je vous écoute, Maître Piletta-Zanin.

12 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, on est en train de....

13 D'abord, je présente mes excuses à l'accusation parce que j'ai réagi

14 rapidement pour, justement, que le Témoin puisse être protégé. Mais on est

15 en train de poser une question à nouveau sur rien d'autre que l'existence

16 de snipers, mais qu'on définit maintenant comme étant une personne

17 disposant de capacités particulières. On tourne autour du pot sans cesse.

18 M. le Président (interprétation): Non, Maître Piletta-Zanin. Il s'agit

19 d'une question tout à fait admissible et l'objection est rejetée.

20 Cela reflète également la ligne de questions indiquée plus tôt par

21 l'accusation en l'absence du Témoin.

22 Je vous prie de poursuivre, Monsieur Ierace.

23 M. Ierace (interprétation): Vous nous avez dit que, pour neutraliser les

24 snipers qui se trouvaient dans ce bâtiment à plusieurs étages, vous

25 ripostiez avec des feux de riposte. N'y avait-il pas de situations qui

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1 faisaient en sorte que l'un de vos subordonnés… Excusez-moi.

2 M. le Président (interprétation): L'accusé voudrait conférer avec le

3 conseil.

4 (Le Banc de la défense se concerte.)

5 (Le Témoin remet ses écouteurs.)

6 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, pourrait-on peut-être

7 prendre une pause maintenant, un peu plus tôt que prévu?

8 M. le Président (interprétation): Non.

9 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, la remarque que formule le

10 général Galic…

11 M. le Président (interprétation): Un instant, je demanderai au Témoin

12 d'enlever ses écouteurs d'abord.

13 (Le Témoin s'exécute.)

14 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, il semble que la remarque… Enfin,

15 la remarque que me fait maintenant le général Galic est la suivante. il

16 semble que ce témoin n'aurait lui-même jamais utilisé le terme de "sniper"

17 -mais je n'en ai pas la souvenance, donc je ne suis que l'ambassadeur, je

18 communique-, n'aurait lui-même pas...

19 M. Ierace (interprétation): Objection.

20 M. Piletta-Zanin: Laissez-moi terminer avant d'objecter!

21 M. le Président (interprétation): Je vous écoute, Monsieur Ierace.

22 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, c'est tout à fait

23 inapproprié. La défense ne peut pas faire de soumission de cette façon-là.

24 Elle ne peut pas nous faire de telle représentation. Si mon éminent

25 confrère a une objection à la question, il doit le faire lui-même. Il peut

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1 le faire certainement, mais il ne doit simplement pas nous transmettre des

2 propos de son client de façon générale quant à certaines questions d'ordre

3 général.

4 M. Piletta-Zanin: Puis-je terminer ma phrase, Monsieur le Président?

5 M. le Président (interprétation): Maître Piletta-Zanin, bien sûr, vous

6 pouvez confirmer à votre client certains faits. Vous pouvez conférer avec

7 votre client. Vous pouvez faire des représentations à cette Chambre en

8 tant que conseil de la défense. Cela est tout à fait vrai, vous

9 représentez les intérêts de l'accusé.

10 Maintenant, pour ce qui est de la source et de la base de votre objection,

11 vous ne devriez pas vous adresser à la Chambre de façon indirecte. C'est

12 votre façon de présenter les choses qui est inadéquate.

13 M. Piletta-Zanin: (Inaudible)... l'endroit précisément où ce témoin aurait

14 affirmé qu'il y avait des feux de snipers émanant des buildings élevés.

15 Simplement cela, merci.

16 (La Greffière s'entretient avec le M. le Président.)

17 (Les Juges se concertent sur le siège.)

18 M. Ierace (interprétation): Je pourrais vous donner cette référence, page

19 33, ligne 16. Question posée par moi-même: "Lorsqu'il y avait un sniper

20 qui opérait depuis les immeubles de l'autre côté, de l'autre partie de la

21 ligne de front, que faisiez-vous pour les neutraliser? Réponse: Nous

22 ouvrions le feu en direction de ces parties, en direction de la provenance

23 du feu ".

24 M. le Président (interprétation): Maître Piletta-Zanin, j'ai remarqué que

25 vous avez conféré avec votre client. J'ai également remarqué que vous

Page 13998

1 vouliez de nouveaux formuler une objection, mais essayez de dissocier les

2 deux choses.

3 M. Piletta-Zanin: Très volontiers. Ce que je crois discerner, c'est qu'il

4 y a là un problème de traduction puisqu'il semble qu'à la fois Me

5 Pilipovic et à la fois le Général ont entendu le Témoin dire qu'à l'époque

6 il ne savait pas s'il s'agissait… qu'il ne pouvait s'agir pour lui ou de

7 l'un ou de l'autre. Et il semble que cela ne se retrouve pas dans le

8 transcript, alors que et le Général et Me Pilipovic me disent cela, moi,

9 j'écoutais un autre canal. J'en suis navré.

10 M. le Président (interprétation): Je demanderai au Témoin de remettre ses

11 écouteurs.

12 (Le témoin s'exécute.)

13 Est-ce que nous vous avons bien compris, Témoin : lorsque vous nous

14 avez dit qu'à chaque fois que les tireurs embusqués tiraient de l'autre

15 côté de la ligne de confrontation et lorsque ces feux de snipers

16 provenaient... est-ce que vous nous avez dit que des feux de snipers

17 provenaient, émanaient des immeubles élevés de l'autre côté de la ligne de

18 front? Est-ce que c'est bien ce que vous avez dit?

19 Témoin DP6 (interprétation): De l'autre côté on ouvrait le feu, un feu de

20 snipers et un feu d'infanterie, en utilisant des armes d'infanterie.

21 M. le Président (interprétation): Bien, vous avez répondu à ma question,

22 ou plutôt, oui, poursuivez même si nous n'avons que deux minutes.

23 M. Ierace (interprétation): Très bien. Lorsque les tireurs embusqués

24 tiraient en votre direction (expurgé)

25 (expurgé), est-ce que vous

Page 13999

1 essayiez de trouver quelqu'un qui avait des habilités, qui était

2 particulièrement habilité à tirer, était un tireur de précision?

3 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président...

4 M. le Président (interprétation): Faites votre objection Maître Piletta-

5 Zanin.

6 M. Piletta-Zanin: Je note que je ne peux pas.

7 M. le Président (interprétation): Mais je vais être très clair. On pose

8 des questions au Témoin pour pouvoir obtenir des réponses. On ne pose pas

9 des questions au Témoin pour permettre à la défense de formuler des

10 objections à chaque réponse du Témoin. Alors faites votre objection. Je

11 vous écoute.

12 M. Piletta-Zanin: Oui, je la fais. La formulation de l'objection est

13 purement spéculative puisqu'on nous dit: est-ce que vous souhaitez…?

14 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, Monsieur le Président,

15 écouteurs, écouteurs pour le Témoin.

16 M. le Président (interprétation): Oui, je vous prie d'enlever vos

17 écouteurs.

18 (Le Témoin s'exécute.)

19 M. Piletta-Zanin: C'est purement spéculatif, on demande à ce témoin s'il

20 souhaitait avoir quelqu'un, qu'on lui demande s'il a appelé quelqu'un, ce

21 sera beaucoup plus clair, ou qu'il a eu… On lui demande: est-ce que vous

22 désirez quelqu'un? C'est purement spéculatif, on parle du désir qu'il

23 aurait pu avoir, etc. Ma question porte sur la forme, nous demandons à la

24 défense d'être précise, elle tient à l'être, elle le sera merci.

25 M. le Président (interprétation): J'ai compris la question de la façon

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1 suivante: si le Témoin a jamais ressenti le besoin de trouver quelqu'un

2 qui est un tireur de la sorte. Donc je vais reposer cette question au

3 Témoin.

4 Ce sera la dernière question avant la pause. Monsieur DP6, veuillez, je

5 vous prie, remettre vos écouteurs.

6 (Le Témoin s'exécute.)

7 Lorsqu'on tirait sur vous, lorsque les snipers tiraient sur vous, qui se

8 trouvaient de l'autre côté de la ligne de confrontation? Avez-vous jamais

9 ressenti le besoin de trouver quelqu'un avec un talent particulier, une

10 capacité particulière d'éliminer les tirs provenant des tireurs embusqués

11 de l'autre côté? D'éliminer le sniper en question?

12 Témoin DP6 (interprétation): Eh bien, écoutez, chaque personne

13 souhaiterait éliminer le sniper, le tireur embusqué, mais je n'ai jamais

14 souhaité cela. A chaque fois que l'on ouvrait le feu, je ne savais pas du

15 tout si on tirait d'armes d'infanterie ou si on tirait depuis un fusil

16 muni de lunette optique, je ne savais pas si c'était un tir provenant d'un

17 sniper. Donc je ne voulais qu'éliminer le feu.

18 M. le Président (interprétation): Bien, je vous repose la question:

19 s'agissant de tirs provenant soit de tireurs embusqués, soit d'armes

20 d'infanterie, est-ce que vous avez jamais essayé de trouver quelqu'un pour

21 éliminer ceux qui se trouvaient derrière les tirs, ceux qui étaient

22 responsables pour ces tirs?

23 Témoin DP6 (interprétation): A chaque fois que l'on ouvrait le feu, on

24 essaie tout d'abord d'éliminer ces tirs depuis les lignes de front. Si

25 c'est impossible, on fait appel au commandement du bataillon et on dit:

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1 dans cette partie-là, tel et tel endroit, on ouvre le feu. Et on dit:

2 venez nous venir en aide pour que ce feu soit éteint, pour qu'on arrête

3 ces tirs de quelque façon ce que ce soit.

4 M. le Président (interprétation): A chaque fois que vous demandiez de

5 l'aide ou si jamais il vous arrivait de demander une telle question,

6 qu'arrivait-il? Pour demander de l'aide, qu'arrivait-il?

7 Témoin DP6 (interprétation): Ils pouvaient nous envoyer un soldat ou des

8 soldats pour essayer de neutraliser le feu ou on faisait appel, quand il y

9 avait des obus qui tombaient dans ce sens là.

10 M. le Président (interprétation): Bien. Nous allons maintenant prendre une

11 pause jusqu'à 11 heures.

12 (L'audience, suspendue à 10 heures 34, est reprise à 11 heures 05.)

13 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, simplement 30 secondes pour vous

14 indiquer que M. Alexander Momirov, qui dorénavant est notre "case

15 manager", assiste également à l'audience. Et je le présente. Merci.

16 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace, vous pouvez poursuivre.

17 Monsieur Momirov, bonjour et bienvenue dans le prétoire.

18 D'abord, je vous prie de nous donner comment s'écrit votre nom pour ne pas

19 avoir de confusion.

20 M. Momirov (interprétation): M-O-M-I-R-O-V.

21 M. le Président (interprétation): Merci.

22 Monsieur Ierace, poursuivez, s'il vous plaît.

23 M. Ierace (interprétation): Monsieur, vous nous avez dit avant la pause,

24 lorsque vous vouliez éliminer le feu de la ligne de front indépendamment

25 du fait qu'il s'agissait de tirs de fusils à lunette ou des autres fusils

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1 que vous vous avez , donc vous vous adressez au commandant pour demander

2 de l'aide, c'est-à-dire que vous vous êtes adressé au commandement du

3 bataillon. Est-ce que vous utilisiez le téléphone de campagne à l'époque

4 pour cela?

5 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

6 Question: Et vous avez expliqué que cette aide consistait en un plus grand

7 nombre de soldats pour vous renforcer, et donc il y avait quelques obus

8 qui tombaient après. Est-ce que cela signifie que l'aide consistait

9 quelquefois en feu de l'artillerie contre d'autres sources d'où provenait

10 le feu?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Où se trouvaient approximativement ces forces de l'artillerie

13 qui auraient opéré de l'autre côté de la ligne de front, jusqu'au mois de

14 février 1993?

15 Réponse: Les mortiers se trouvaient tout près de la faculté de théologie.

16 Question: Est-ce qu'il y avait des mortiers dans l'ancienne caserne de la

17 JNA?

18 Réponse: Non.

19 Question: Donc ils se trouvaient seulement près de la faculté de

20 théologie, quand il s'agit du quartier de Nedzarici? Est-ce exact?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Quels étaient les calibres de ces mortiers?

23 Réponse: 60, 82 et 120.

24 M. Ierace (interprétation): Bien.

25 M. Piletta-Zanin: Simplement, une partie de la réponse du Témoin n'a pas

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1 été traduite dans le canal français. Merci.

2 M. le Président (interprétation): Oui. Si vous regardez le compte rendu

3 anglais, vous voyez que la réponse est complète.

4 Oui, Monsieur Ierace?

5 M. Ierace (interprétation): Merci. Bien. Vous nous avez dit que, tout près

6 de la faculté de théologie, il y avait des mortiers. Est-ce que, parfois,

7 vous avez eu du soutien des armes de l'artillerie et pas seulement des

8 mortiers?

9 Témoin DP6 (interprétation): Non.

10 M. Ierace (interprétation): Est-ce que, parfois, vous aviez du soutien des

11 canons qui venaient à Nedzarici pour vous aider?

12 Témoin DP6 (interprétation): Non.

13 M. Piletta-Zanin: Je suis positivement navré, mais j'aimerais qu'on soit

14 très précis. La phrase parle ici de "tanks". Nous savons tous ce que

15 c'est. La traduction en français me parle de "canons". Je le dis

16 maintenant pour qu'on soit très précis et qu'on ne perde pas de temps plus

17 tard. Merci.

18 M. le Président (interprétation): Je ne suis pas un expert, mais, si je

19 comprends bien, en français, le "tank" c'est le "char"? Est-ce que la

20 cabine française peut me confirmer cela?

21 Interprète: Oui, Monsieur le Président, le "char", oui.

22 M. le Président (interprétation): Oui, merci. Poursuivez, Monsieur Ierace.

23 Je pense que si on a la même règle pour l'interprétation pour notre

24 présentation des moyens de preuve, pour réduire donc l'interruption du

25 procès à la moindre mesure, surtout Maître Piletta-Zanin, parce que c'est

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1 vous qui avez remarqué cette différence parce que vous écoutez l'original

2 et la traduction en français, et vous pouvez donc utiliser les post-it si

3 vous considérez qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec la traduction.

4 Et vous pouvez les utiliser surtout s'il n'y a pas de confusion.

5 M. Ierace (interprétation): S'il vous plaît, montrez au Témoin la pièce à

6 conviction P3279T.

7 Mme Philpott (interprétation): Il s'agit d'une série de six photographies.

8 M. Ierace (interprétation): Le numéro ERN finit par 3A, trois lettres A.

9 M. le Président (interprétation): Oui, vous avez le numéro ERN sur la

10 photographie que vous voulez qu'on mette sur le rétroprojecteur.

11 M. Ierace (interprétation): Monsieur, sur la photographie que vous avez

12 sous les yeux, est-ce que vous voyez la faculté de théologie?

13 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

14 Question: Veuillez montrer, s'il vous plaît, cela à l'aide du pointeur.

15 Le Témoin montre le bâtiment blanc où l'on voit au moins trois étages, à

16 peu près aux deux tiers dans la profondeur de la photographie.

17 S'il vous plaît, vous pouvez retirer la photographie.

18 (Intervention de l'huissière.)

19 Lorsque vous avez eu le contact avec le commandement du bataillon, je

20 suppose qu'il s'agissait du commandement que vous avez montré sur le plan

21 hier, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Je suppose que, dans la Brigade d'Ilijas, il y avait plusieurs

24 bataillons. Comment s'appelait ce bataillon? Est-ce que c'était le 1er, le

25 2e? Comment s'appelait-il?

Page 14005

1 Réponse: C'était le 1er Bataillon.

2 Question: Vous nous avez parlé hier de différents commandants de

3 bataillon. Dites-nous qui était le commandant du Bataillon du 13 juillet

4 1994?

5 Réponse: Quand je suis revenu, alors, c'était Svetozar Guzina. Quand je

6 suis revenu de la station thermale, c'était Svetozar Guzina.

7 Question: Est-ce que vous le connaissez personnellement?

8 Réponse: Je l'ai rencontré seulement quand je suis revenu de la station

9 thermale.

10 Question: Est-ce que c'est la première fois que vous l'avez rencontré?

11 Réponse: Oui, c'est la première fois que je l'ai rencontré.

12 Question: Est-ce que vous savez si, avant, il était dans la JNA?

13 Réponse: Non. Oui, il a fait son service militaire comme tout le monde,

14 comme nous tous, mais il n'était pas, d'une manière active, membre de la

15 JNA.

16 Question: Est-ce que vous savez s'il est toujours vivant?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Est-ce que vous savez où il habite? Je ne demande pas son

19 adresse, mais est-ce que vous savez où il vit actuellement? Oui ou non?

20 Réponse: Non.

21 M. Ierace (interprétation): Lorsque vous deviez le trouver...

22 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président...

23 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Piletta-Zanin.

24 M. Piletta-Zanin: J'objecte et je ne vois pas la pertinence de cette

25 question. J'ai l'impression qu'on cherche un peu du "fishing".

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1 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace, je pense que l'on tente

2 de chasser certaines preuves.

3 Monsieur Ierace, poursuivez.

4 Est-ce qu'il faut que le Témoin retire ses écouteurs?

5 M. Ierace (interprétation): Oui.

6 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, s'il vous plaît,

7 veuillez retirer vos écouteurs.

8 (Le témoin s'exécute.)

9 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, la question est

10 pertinente parce qu'on a eu un document que l'on avait proposé pendant la

11 présentation de nos moyens de preuve, (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 (expurgé)

17 (expurgé)

18 (expurgé)

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 M. le Président (interprétation): En même temps, quelle est la pertinence

22 de cette question portant sur le lieu d'habitation de ce témoin?

23 M. Ierace (interprétation): C'est pertinent, parce que si la défense veut

24 prendre contact avec lui pour qu'il conteste cela. Il s'agit de la pièce

25 P2759 qui est confidentielle.

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1 (Les Juges se concertent sur le siège.)

2 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, la défense ne veut pas prendre

3 contact avec cette personne, qu'on se rassure.

4 M. le Président (interprétation): Est-ce qu'il faut retirer cela dans ce

5 cas-là?

6 M. Ierace (interprétation): Oui.

7 M. le Président (interprétation): C'était concernant le lieu de domicile.

8 Est-ce que le Témoin en sait quelque chose.

9 M. Ierace (interprétation): Non, bien sûr.

10 M. le Président (interprétation): L'accusation a montré dans une mesure

11 suffisante la pertinence de cette partie de la question. Poursuivez,

12 Monsieur Ierace.

13 M. Ierace (interprétation): Monsieur, vous nous avez dit que, parfois, le

14 Bataillon vous envoyait des renforts. Dites-nous quelle formation avait

15 donc les membres de ces renforts pour éliminer ces tirs de fusils à

16 lunette de l'autre côté?

17 Témoin DP6 (interprétation): Nous n'avions aucune formation, donc, tout ce

18 que nous savions, c'est ce que nous avions appris pendant la guerre et les

19 renforts nous étaient envoyés d'autres compagnies, c'est-à-dire les hommes

20 des autres compagnies.

21 Question: Les positions des mortiers près de la faculté de théologie, est-

22 ce que vous avez jamais vu ces positions?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Quand les avez-vous vus pour la première fois approximativement,

25 et quand pour la dernière fois?

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1 Réponse: Pour la première fois je les ai vus approximativement au mois de

2 juin, et la dernière fois je ne me souviens pas... Peut-être avant ma

3 blessure, quelque temps avant ma blessure, mais je ne peux pas vraiment me

4 souvenir quand je les ai vus pour la dernière fois.

5 Question: Dites-nous s'il vous plaît, si vous les avez vus pour la

6 dernière fois après le mois d'octobre 1993?

7 Réponse: Ils se trouvaient là-bas où ils se trouvaient toujours là-bas.

8 Question: Est-ce qu'ils se trouvaient sur les mêmes positions que quand

9 vous les avez vus?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Monsieur, la ligne de front autour de Nedzarici était de telle

12 sorte qu'on pouvait la décrire d'être en forme de fer de cheval. Est-ce

13 que vous pouvez considérer cela comme une description exacte de la

14 situation?

15 Réponse: Oui, nous avions une seule sortie via la rue de Kasindolska.

16 C'était la seule sortie qu'on avait.

17 M. Ierace (interprétation): Au sud de Nedzarici se trouve un territoire

18 semblable de l'ennemi, c'est-à-dire Dobrinja. Autrement dit, Dobrinja

19 était un territoire contrôlé par l'armée de Bosnie-Herzégovine qui était

20 encerclée de trois côtés par les forces de SRK.

21 M. Piletta-Zanin: J'objecte, Monsieur le Président. Est-ce que le Témoin

22 peut peut-être enlever ses écouteurs afin que je ne provoque rien.

23 M. le Président (interprétation): Oui.

24 (Le Témoin s'exécute.)

25 M. Piletta-Zanin: J'objecte à la question pour être imprécise puisque nous

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1 savons pertinemment qu'il y a des numéros bien précis pour le quartier de

2 Dobrinja, que certaines zones ont été certes contrôlées par l'armée dite

3 de Sarajevo, mais d'autres zones de Dobrinja contrôlées par l'autre armée.

4 Donc la question porte une confusion interne et l'accusation devrait, en

5 respectant les règles, la préciser.

6 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace?

7 M. Ierace (interprétation): Si vous parlez de Dobrinja, les preuves qu'on

8 a eues jusqu'ici montrent que Dobrinja a été divisée par rapport au

9 contrôle. Est-ce que je peux supposer que vous pourriez être plus précis

10 lorsque vous parlez de certaines parties de Dobrinja

11 Et j'ai une autre question pour vous: si Dobrinja se situe au sud de

12 Nedzarici, ce qui est possible selon mes cartes, enfin, selon mes cartes,

13 ce n'est pas comme cela, pas tout à fait. Je dirais que Dobrinja se trouve

14 plus à l’Est ou j’ai tort peut-être, parce que, selon ma carte, au sud de

15 Nedzarici se trouve l'aéroport, enfin la banlieue de l'aéroport et le

16 quartier de l'aéroport, et les parties dont vous parlez se trouvent plus

17 l’Est ou au Sud-Est.

18 Poursuivez, Monsieur Ierace.

19 M. Ierace (interprétation): Monsieur, il y avait des parties de

20 Dobrinja... Il faut peut-être dire au Témoin de remettre les écouteurs.

21 M. le Président (interprétation): Oui.

22 (Le Témoin s'exécute.)

23 M. le Président (interprétation): Oui, vous savez parfaitement ce qu'il

24 faut faire, Monsieur le Témoin DP6. Poursuivez, Monsieur Ierace.

25 M. Ierace (interprétation): Donc la plus grande partie du quartier de

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1 Dobrinja se trouvait sous le contrôle de l'armée de Bosnie-Herzégovine?

2 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

3 M. Ierace (interprétation): Et la partie qui était contrôlée par l'armée

4 de Bosnie-Herzégovine a été encerclée des trois côtés, même des quatre

5 côtés par les forces du Corps Romanija de Sarajevo; est-ce exact?

6 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président...

7 M. le Président (interprétation): Avant de vous donner l'occasion

8 d'objecter, Maître Piletta-Zanin, moi, d'ici où je suis assis avec mes

9 écouteurs sur ma tête, donc je vois que vous communiquez dans votre langue

10 avec ce que le Témoin peut comprendre; c'est interdit dans ce prétoire. Si

11 vous voulez vous consulter mutuellement, il n'y a pas de problème. L'une

12 des raisons c'est peut-être parce que, quand vous avez les écouteurs sur

13 la tête, c'est peut-être plus difficile pour vous pour communiquer, c'est

14 pour cela que vous parlez un peu plus haut. Ce n'est pas acceptable,

15 surtout pas parce que, moi, je peux vous comprendre même si mes

16 connaissances de la langue BCS sont limitées.

17 Quel est votre point de vue par rapport à cette question? Et c'est le

18 Témoin qui doit nous répondre. Si vous avez une objection…

19 S'il vous plaît, Monsieur le Témoin, retirez vos écouteurs.

20 (Le Témoin s'exécute.)

21 M. Ierace (interprétation): Je retire ma question, Monsieur le Président.

22 M. Piletta-Zanin: Je voulais m'excuser, Monsieur le Président, il arrive

23 parfois que nous parlions trop fort. Dorénavant nous y serons très

24 attentifs.

25 M. le Président (interprétation): Oui, d'accord. Poursuivez, Monsieur

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1 Ierace.

2 M. Ierace (interprétation): Est-ce que cela signifie que mon collègue ne

3 soulève pas d'objection à cette question?

4 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, j'ai cru comprendre que M. Ierace

5 voulait reformuler sa question ou ai-je mal entendu?

6 M. Ierace (interprétation): Je retire ma question.

7 M. le Président (interprétation): D'accord.

8 M. Ierace (interprétation): Le quartier de Dobrinja était -et vous êtes je

9 pense d'accord avec moi-, était partiellement sous le contrôle de l'armée

10 de Bosnie-Herzégovine, au moins quand il s'agit de ce conflit armé. Est-ce

11 exact?

12 Témoin DP6 (interprétation): Oui.

13 Question: Est-ce que vous connaissez la rue de Ante Babic?

14 Réponse: Oui, c'est une rue à Mojmilo, la rue de Ante Babic, oui, je

15 connais cette rue.

16 Question: C'était en fait la rue principale qui liait Dobrinja contrôlée

17 par l'armée de Bosnie-Herzégovine à des parties de la ville qui étaient

18 contrôlées par l'armée de Bosnie-Herzégovine. Est-ce exact?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Essentiellement, c'était la rue qui était la voie principale qui

21 lie Dobrinja et la ville dans le sens quand il s'agit des territoires

22 contrôlés par l'armée de Bosnie-Herzégovine. Est-ce que vous êtes

23 d'accord?

24 Réponse: Je sais que cette rue menait vers Mojmilo, mais je ne sais pas

25 d'où venait cette rue d'Ante Babic vers Mojmilo. Cela partait de Vojnicko

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1 Polje vers le haut. Ce sont deux choses différentes, Mojmilo et Vojnicko,

2 parce que je ne connais pas très bien cette partie de Dobrinja.

3 Question: Donc est-ce que j'ai bien compris ce que vous nous dites

4 maintenant? Est-ce que vous dites que vous ne savez pas si la rue d'Ante

5 Babic était la rue contrôlée par l'armée de Bosnie-Herzégovine pendant la

6 guerre? Et cette rue était la liaison principale entre la ville et le

7 territoire contrôlé par l'armée de Bosnie-Herzégovine à Dobrinja? Est-ce

8 que vous ne connaissez pas cela?

9 Réponse: Je sais que la rue Ante Babic était contrôlée par l'armée de

10 Bosnie-Herzégovine, mais je ne sais pas l'étendue de cette rue, je ne sais

11 pas quelle est l'étendue de quel point elle part et à quel point finit

12 cette rue, parce que vous mentionniez tout à l'heure Dobrinja et que c'est

13 la rue Ante Babic qui mène de Dobrinja jusqu'à Vojnicko Polje.

14 M. Ierace (interprétation): Bien. Je vais vous poser la question d'une

15 autre façon: est-ce que vous savez si vous avez voulu, ces années-là, vous

16 rendre de la partie de Dobrinja contrôlée par l'armée de Bosnie-

17 Herzégovine pour que cette rue d'Ante Babic… est-ce que cette rue d'Ante

18 Babic pouvait être utilisée pour le faire?

19 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, je dois faire une objection.

20 D'une part, c'est une question destinée au Témoin qui est hautement

21 hypothétique, et il ne pouvait y aller puisque, justement, c'était

22 contrôlé par l'armée bosnienne.

23 M. le Président (interprétation): Monsieur, si vous aviez voulu partir de

24 la ville et vous rendre vers la partie de Dobrinja contrôlée par l'armée

25 de Bosnie-Herzégovine, est-ce que vous auriez dû prendre la rue d'Ante

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1 Babic pour y arriver?

2 Témoin DP6 (interprétation): A l'époque, je ne pouvais pas partir de la

3 ville parce que j'étais...

4 M. le Président (interprétation): Non. Mais quelqu'un qui se serait trouvé

5 de l'autre côté, est-ce qu'il devait se rendre par cette rue?

6 Témoin DP6 (interprétation): Non, non. Parce qu'il y avait une rue

7 Svrakino Selo également.

8 M. le Président (interprétation): C'était quelle rue? Pouvez-vous nous

9 montrer cette rue sur la carte? Je vous prie de remettre la carte sur le

10 rétroprojecteur.

11 (Intervention de l'huissière.)

12 (Le Témoin montre à l'aide du pointeur.)

13 Témoin DP6 (interprétation): (Pas de traduction.)

14 M. le Président (interprétation): Pouvez-vous nous montrer quelle était

15 l'autre rue?

16 Témoin DP6 (interprétation): C'est Lukavicka Cesta et on pouvait aller

17 dans la ville par là, vers l'arrêt de tramway; c'est la rue Ante Babic.

18 Mais cette Lukavicka Cesta s'appelle comme ça jusqu'ici, de ce point

19 jusqu'à cet autre point, et ça mène vers Nedzarici. Et on peut aller dans

20 la ville en prenant une rue au-dessous de Mojmilo. Donc on prend Lukavicka

21 Cesta, on tourne ici et, comme ça, on peut arriver dans la ville.

22 M. le Président (interprétation): Donc, si vous allez dans la ville, vous

23 pouvez tourner à droite vers Ante Babic et tout droit jusqu'à l'arrêt de

24 tramway. Est-ce que je vous ai bien compris? Donc il y avait deux

25 possibilités, deux chemins pour y aller. Vous venez de nous montrer cela.

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1 Témoin DP6 (interprétation): Par Lukavicka Cesta, on arrive jusqu'à

2 l'arrêt de tramway en prenant cette rue tout droit, mais on peut également

3 aller à travers Mojmilo et Svrakino Selo annexe et plus loin.

4 M. le Président (interprétation): Merci.

5 Poursuivez, Monsieur Ierace, s'il vous plaît.

6 Oui, Maître Piletta-Zanin?

7 M. Piletta-Zanin: Je vais ajouter ceci pour qu'il n'y ait aucune doute

8 dans la suite de l'interrogatoire de M. Ierace. Le Témoin a dit, dans sa

9 langue, "mislim", "je crois". Il a dit qu'il pensait, qu'il croyait que la

10 rue allait jusqu'à ce point, mais par conséquent, il n'en est pas sûr. Il

11 dit "je le crois", il n'en est pas du tout sûr. Que la chose soit précisée

12 au transcript. Le cas échéant qu'on lui repose la question, si c'est bien

13 ce que j'ai cru entendre dans sa langue.

14 M. le Président (interprétation): Oui, d'accord.

15 Monsieur Ierace, s'il vous plaît, poursuivez.

16 M. Ierace (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

17 Compte tenu, Monsieur, des caractéristiques de cette carte sur laquelle

18 vous nous avez montré cela, si vous descendez la rue Ante Babic, soit en

19 descendant cette rue ou une autre rue Safeta Hadzica, vous arriveriez au

20 pied du mont de Mojmilo et sur Lukavicka Cesta, n'est-ce pas?

21 Témoin DP6 (interprétation): Non. Nous arrivons à Lukavicka Cesta. Je

22 pense, je ne suis pas sûr, que c'est de ce point que Lukavicka Cesta part

23 vers Nedzarici et Ante Babic. La rue Ante Babic, elle part tout droit en

24 bas vers l'arrêt de tramway.

25 Question: Très bien. Arrêtez-vous un instant. Donc, la partie de la ligne

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1 de front que vous contrôliez se trouvait juste en face. C'était la route

2 qui était, du point de vue tactique, importante pour l'armée de Bosnie-

3 Herzégovine pour l'approvisionnement, n'est-ce pas?

4 Réponse: Mais dans quelle partie?

5 Question: Sur la carte sous vos yeux, hier, vous avez marqué la partie de

6 la ligne de front qui se trouvait sous le contrôle de vos forces, à savoir

7 la ligne noire continue. En face, bon, pas vraiment en face, mais un tout

8 petit peu plus loin, vous avez la rue d'Ante Babic. Ensuite, vous avez la

9 rue qui est parallèle au bas de la rue de Mojmilo, rue Safeta Hadzica, et

10 il s'agissait des routes qui étaient très importantes pour

11 l'approvisionnement de l'armée de Bosnie-Herzégovine à Dobrinja. Est-ce

12 que vous êtes d'accord avec cela?

13 Réponse: Oui, oui, ils empruntaient ces routes-là pour se rendre à

14 Dobrinja.

15 Question: Eh bien, à l'époque où vous assuriez le commandement, vous le

16 saviez, n'est-ce pas? Autrement dit, vous saviez quelle était l'importance

17 de ces territoires se trouvant tout près de votre ligne de front, n'est-ce

18 pas?

19 Réponse: Pourriez-vous répéter la question, s'il vous plaît?

20 Question: Oui, je vais le faire. A l'époque où vous étiez le commandant,

21 vous saviez quelle était l'importance de ce territoire contrôlé par

22 l'armée de Bosnie-Herzégovine et qui n'était pas loin de la ligne de front

23 contrôlée par les forces dont vous assuriez le commandement, n'est-ce pas?

24 Réponse: Oui, je savais qu'ils passaient par là pour se rendre à Dobrinja,

25 dans toute la Dobrinja ou bien dans la Dobrinja 5.

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1 Question: Oui, oui.

2 Réponse: Oui, mais cette rue était barricadée. On ne pouvait pas voir la

3 rue à ce niveau-là. On ne voyait pas cette partie-là de la rue parce qu'il

4 y avait des conteneurs à cet endroit-là, le long de la rue, à cet endroit.

5 M. Ierace (interprétation): Pour le compte rendu d'audience, vous venez de

6 montrer la partie de la rue d'Ante Babic qui se trouve entre Lukavicka

7 Cesta et la rue de Safet Hadzica, n'est-ce pas?

8 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président?

9 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Piletta-Zanin.

10 M. Piletta-Zanin: Le Témoin pointe sur une autre rue, je crois, et il a

11 indiqué...

12 M. le Président (interprétation): Je vais m'en occuper. Le témoin a montré

13 la partie de la rue d'Ante Babic, cette partie où l'on voit à droite le

14 mont Mojmilo, près de la rue Olimpijska. Et, à gauche, il y a une croix

15 rouge et une forme rectangulaire sur la carte. Plus tôt, quand le Témoin a

16 montré un endroit, quand il a parlé de l'arrêt de tramway, il a montré le

17 carrefour où l'on voit le mont Bitumenka.

18 Quand le Témoin a montré une autre route, une autre route qui menait à

19 Dobrinja, il a montré la rue de Safeta Hadzica qui est parallèle à la rue

20 marquée sur le plan comme la rue de Mese Selimovica.

21 Maître Pilipovic?

22 Mme Pilipovic (interprétation): Monsieur le Président, la défense s'excuse

23 d'interrompre au moment où notre confrère s'apprête à poser sa question,

24 mais nous voudrions savoir, par rapport à l'interrogatoire principal qui a

25 duré moins de deux heures, je crois, quelle va être la durée du contre-

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1 interrogatoire, car nous avons encore cinq témoins. Et à ce point de la

2 procédure, nous voudrions résoudre ce problème pour nous mettre d'accord,

3 pour ainsi dire, et pour ne pas perdre trop de temps.

4 M. le Président (interprétation): Oui, la défense a dit à de nombreuses

5 reprises qu'il faudrait que je prenne en compte le temps net, pour ainsi

6 dire, des interrogatoires et pas la totalité.

7 Et bien sûr que je devrais attirer l'attention du Procureur sur le temps

8 qui lui est imparti. Mais si je dois compter le temps net, eh bien,

9 j'aurais vraiment du mal. Autrement dit, je voudrais demander au Procureur

10 de continuer d'essayer de terminer son contre-interrogatoire le plus

11 rapidement possible.

12 Tout à l'heure, j'ai fait quelques remarques qui pourraient éclaircir un

13 peu la façon dont se fait l'examen de ce témoin. Donc maintenant, je

14 voudrais savoir, de la part de M. Ierace, de combien de temps il a besoin

15 encore et lui demander de continuer le plus rapidement, le plus

16 efficacement possible. Ceci concerne les deux parties, évidemment.

17 Vous pouvez continuer.

18 M. Ierace (interprétation): Donc tout territoire qui relevait de votre

19 commandement personnel...

20 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président?

21 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Piletta-Zanin.

22 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, il y avait une question adressée

23 à l'accusions de savoir combien de temps il allait encore avoir besoin. Je

24 crois que c'est ce que vous avez demandé. L'accusation ne répond pas à

25 votre question. Nous aimerions le savoir.

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1 M. le Président (interprétation): Maître Piletta-Zanin, j'ai demandé au

2 Procureur de nous donner son évaluation assez rapidement quant à la durée

3 du temps dont il aurait besoin, car vous ne pouvez pas demander cela au

4 milieu d'une question. Vous devez attendre le moment propice, à savoir le

5 moment où on change de sujet, etc. Donc, en effet, j'ai demandé au

6 Procureur -et attendez, je vais retrouver mes propos exacts dans le compte

7 rendu d'audience-: "Donc je m'attends à recevoir assez rapidement… que M.

8 Ierace me dise de combien de temps il a encore besoin".

9 Donc je lui ai laissé le choix du moment opportun pour me le dire. Donc

10 vous écoutez vos questions, l'interprétation de vos questions, mais peut-

11 être devriez-vous aussi écouter les questions que je pose au Bureau du

12 Procureur car nous perdons du temps dans la façon dont nous travaillons.

13 Je parle en général, donc les Juges de la Chambre vont réfléchir à la

14 façon dont on pourrait améliorer les choses mais, pour l'instant, je

15 demande aux parties de coopérer à ce sujet.

16 Vous pouvez continuer, Monsieur Ierace.

17 M. Ierace (interprétation): Donc la toute petite partie de cette route que

18 vous pouviez voir depuis vos territoires, enfin le territoire qui se

19 trouvait sous votre contrôle, eh bien, représentait un intérêt particulier

20 pour vos forces qui l'observaient tout particulièrement, n'est-ce pas?

21 Témoin DP6 (interprétation): Cette partie de la route, j'ai déjà dit,

22 était protégée par des paravents, par des obstacles, des conteneurs. Et

23 donc on ne pouvait pas la voir.

24 Question: Je ne vous ai pas demandé si vous pouviez la voir ou non. Je

25 vous parlais de l'importance que cela représentait pour vous en tant que

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1 commandant, c'est-à-dire vous deviez vous efforcer d'observer cette route

2 et d'essayer de voir quelque chose, n'est-ce pas?

3 Réponse: Oui, mais tout était protégé, toute cette route était protégée et

4 on ne pouvait pas la voir de Nedzarici.

5 M. Ierace (interprétation): Très bien. Donc, apparemment, la raison pour

6 laquelle vous auriez pu souhaiter voir cette route, si une telle occasion

7 se présentait, se trouvait dans l'éventualité de pouvoir atteindre des

8 cibles, des cibles légitimes qui pouvaient circuler entre cette route qui

9 reliait la ville et Dobrinja, Dobrinja qui était tenue par l'armée de

10 Bosnie-Herzégovine, n'est-ce pas?

11 Témoin DP6 (interprétation): Oui, mais nous, nous essayions d'obtenir le

12 moins de circulation possible sur cette route, cette route qui reliait la

13 ville à Dobrinja à cause des attaques menées par l'armée de Bosnie-

14 Herzégovine justement.

15 M. Piletta-Zanin: Je suis navré mais je pense que ce type de question

16 justement -mais le Témoin y a déjà plus ou moins répondu-, ce type de

17 question n'est pas admissible. Pourquoi? Parce que l'intérêt de voir une

18 route c'est aussi.... L'intérêt de voir une route...

19 M. Ierace (interprétation): Posez le casque.

20 (Le Témoin s'exécute.)

21 M. Piletta-Zanin: Merci beaucoup, Monsieur Ierace. L'intérêt de voir une

22 route c'est aussi de se protéger soi-même en cas d'attaque massive ou en

23 cas de démarche contre soi. Et là, on va affirmer...

24 M. le Président (interprétation): Maître Piletta-Zanin, bien sûr qu'il

25 s'agit d'une question directive. Moi aussi j'aurais pu demander quelle

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1 était l'importance d'une route pour savoir quelle est la densité du

2 trafic, de la circulation, pour la circulation routière. C'est une

3 question posée par le Procureur et c'est tout simplement la question que

4 le Procureur pose au témoin. C'est parfaitement admissible quelle que soit

5 sa logique.

6 Bien sûr, vous auriez pu au cours du contre-interrogatoire aussi demander

7 quelle était l'importance d'une route, quelle que soit la raison de son

8 importance. C'est la question posée par le Procureur, il s'agit d'une

9 question directive, tendancieuse, qui guide le Témoin, et il le fait

10 exprès. Donc il n'y a pas de raison à ne pas admettre cette question.

11 Donc est-ce que je peux vous demander, et ce n'est pas la première fois

12 aujourd'hui que je vous le demande, de faire preuve de plus de réticence.

13 Et, évidemment, je ne vous dénie pas votre droit de soulever des

14 objections bien sûr.

15 Vous pouvez continuer, Monsieur Ierace.

16 (Le Témoin remet son casque.)

17 M. Ierace (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

18 Peut-on retirer cette pièce pour l'instant et montrer au Témoin, en

19 revanche, la pièce P327900 qui fait partie d'une série de photographies?

20 Et je voudrais tout particulièrement lui montrer la photographie qui se

21 termine par le chiffre "08".

22 (Intervention de l'huissier.)

23 Pendant que cela se fait, j'ai une question à poser au Témoin.

24 Monsieur le Témoin, si vous aviez eu l'endroit qui vous permettait de voir

25 cette route, vous en auriez profité, n'est-ce pas? Autrement dit, vous

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1 vous seriez assuré de pouvoir tirer à partir de cette position, n'est-ce

2 pas, si un tel endroit existait? Je sais bien que vous avez dit qu'il n'y

3 en avait pas.

4 Témoin DP6 (interprétation): Oui, bien sûr.

5 M. Ierace (interprétation): Très bien. Regardez la photographie qui se

6 trouve devant vous. Peut-on agrandir un peu...

7 Mme Pilipovic (interprétation): Excusez-moi, mais je pense qu'il s'agit

8 d'une question purement hypothétique et je ne sais pas si de telles

9 questions sont admissibles.

10 (Les Juges se concertent sur le siège.)

11 M. le Président (interprétation): Pourriez-vous poser cette question de

12 façon non hypothétique, même si, parfois, la question a déjà reçu sa

13 réponse?

14 M. Ierace (interprétation): Je souhaite répondre et je sais qu'on a déjà

15 répondu à la question, mais avec tout le respect que je vous dois, je dois

16 dire que je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal à poser une question

17 hypothétique.

18 M. le Président (interprétation): Oui, c'est vrai, justement je suis

19 d'accord avec vous; cela dépend des circonstances car, parfois, on peut

20 admettre des questions hypothétiques et parfois non. Et je pense que, plus

21 tard, nous pourrions en discuter entre nous, en présence des parties, pour

22 voir exactement quelles questions peuvent être admises et quelles

23 questions ne peuvent pas être admises.

24 M. Ierace (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

25 Monsieur le Témoin, apparemment cette photographie a été prise à

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1 l'institut pour les enfants malvoyants et on regarde ces routes dont nous

2 avons parlé il y a quelques instants. Elles montrent bien qu'on ne pouvait

3 pas voir ces routes à cause des bâtiments que l'on voit sur la

4 photographie.

5 Témoin DP6 (interprétation): Il n'est pas possible de prendre une telle

6 photographie depuis l'institut des enfants malvoyants, on ne pouvait la

7 prendre que d'une partie de Lukavica.

8 Question: A quoi faites-vous référence quand vous parlez de Lukavica?

9 Réponse: Eh bien, j'ai voulu dire que la photographie n'a pas été prise

10 depuis l'institut des enfants malvoyants, car cet institut est situé sur

11 l'allée de Branko Bujic.

12 M. Ierace (interprétation): Mais moi, je me dis qu'il s'agit bien de la

13 vue, d'une certaine vue que l'on peut avoir à partir d'un des bâtiments

14 faisant partie de l'institut des enfants malvoyants.

15 M. le Président (interprétation): Maître Pilipovic?

16 Mme Pilipovic (interprétation): Il me semble que le Témoin a déjà répondu

17 à la question à deux reprises.

18 M. le Président (interprétation): Compte tenu des circonstances et compte

19 tenu des réponses, M. Ierace peut continuer et nous n'acceptons pas votre

20 objection.

21 M. Ierace (interprétation): Donc, moi, je vous dis que la vue que l'on

22 voit sur la photographie, eh bien, que cette photographie a été prise d'un

23 des bâtiments faisant partie de l'institut des enfants malvoyants. Que me

24 répondez-vous?

25 Témoin DP6 (interprétation): J'affirme que ceci n'est pas le cas.

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1 Question: Si l'on dit que cette photographie a été prise d'un bâtiment,

2 est-ce que vous pourriez nous dire quel était ce bâtiment? Est-ce que vous

3 êtes en mesure de le dire?

4 Réponse: Non, je ne sais pas.

5 Question: Peut-on... Excusez-moi, il faudrait remettre la photographie.

6 Donc l'immeuble que l'on voit à l'arrière-plan, dans l'arrière-plan,

7 pourriez-vous le montrer? Non, non, ce n'est pas cela. Pourriez-vous aller

8 un peu petit peu plus loin, plus bas, trois centimètres plus bas, trois

9 centimètres plus bas, encore plus bas, s'il vous plaît. Pourriez-vous,

10 s'il vous plaît... Voilà, vous y êtes.

11 Reconnaissez-vous ce bâtiment?

12 Réponse: Non, je ne m'en souviens pas.

13 Question: Avant le début de la guerre, habitiez-vous à Nedzarici? Je ne

14 vous demande pas où est Nedzarici, mais est-ce que vous habitiez à

15 Nedzarici.

16 Réponse: Oui.

17 Question: Vous y avez habité pendant combien d'années avant la guerre?

18 Réponse: Depuis 1970.

19 Question: (expurgé)

20 (expurgé) la photographie, et vous nous dites que

21 vous ne reconnaissez pas cet immeuble?

22 Réponse: Ecoutez, je ne m'en souviens pas. Je ne me souviens pas de cette

23 partie-là. Je me souviens de ces bâtiments à l'arrière-plan, mais cette

24 bâtisse là ne me dit rien, je n'arrive pas à m'en rappeler; c'est une

25 espèce de parking je pense, mais je ne sais pas.

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1 M. Ierace (interprétation): Pour le compte rendu d'audience, le Témoin a

2 indiqué qu'il reconnaissait les bâtiments assez élevés à l'arrière-plan,

3 mais qu'il n'est pas en mesure de se rappeler de la bâtisse qui se trouve

4 au milieu à gauche, au premier plan de la photographie.

5 Peut-on enlever cette photographie du rétroprojecteur?

6 (Intervention de l'huissière.)

7 Et maintenant, à la place, lui montrer la photographie qui se termine par

8 le chiffre "11".

9 (Intervention de l'huissière.)

10 Donc le chiffre "11" à la fin... Non, ce n'est pas cela la photographie

11 dont je parle. Si vous voulez bien, je peux vous communiquer la

12 photographie que j'ai et cela vous aidera à la retrouver.

13 Mme Philpott (interprétation): Quel est le numéro de cette pièce car, dans

14 cette pièce, nous n'avons que deux photographies?

15 M. Ierace (interprétation): Excusez-moi. P327990.

16 M. le Président (interprétation): Double "M", peut-être? Non, non, ce

17 n'est pas possible. C'est une autre photographie.

18 Mme Philpott (interprétation): P3279900 comporte deux photographies aussi,

19 seulement deux photographies.

20 M. Ierace (interprétation): Non, non, ce n'est pas cela. Essayez avec le

21 double "N", double "N". Donc il s'agit du n°P33279NN.

22 Mme Philpott (interprétation): Oui, mais, à nouveau, il n'y a que deux

23 photographies dans cette série.

24 M. Ierace (interprétation): Pourriez-vous le retenir un instant, me le

25 montrer? Mais je ne voudrais pas que le Témoin le voie.

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1 Oui, c'est bien cela.

2 Pouvez-vous placer cette photographie sur le rétroprojecteur.

3 (Intervention de l'huissière.)

4 Monsieur le Témoin, sur cette photographie, est-ce que vous voyez le même

5 bâtiment à l'arrière-plan?

6 (Le Témoin s'exécute.)

7 Oui, vous y êtes.

8 Et maintenant, est-ce que vous êtes en mesure de voir que les deux

9 photographies ont été prises en effet d'un des bâtiments faisant partie de

10 l'institut des enfants malvoyants? Autrement dit, ici, cette photographie

11 regarde plutôt vers la gauche, par rapport à la photographie précédente.

12 Il s'agit du même endroit.

13 Témoin DP6 (interprétation): Excusez-moi. Ça, c'est la rue Lukavicka ...

14 Attendez, je vais regarder de plus près...

15 Ici, c'est le foyer des étudiants. Donc, ici, c'est la rue Lukavicka qui

16 mène jusqu'à cet endroit-là où se trouve un carrefour, et l'institut des

17 enfants malvoyants, eh bien, devrait être à peu près ici. Et donc, je ne

18 vois pas comment on aurait pu prendre la photographie en question.

19 Question: Arrêtez-vous un instant, s'il vous plaît. Je voudrais voir

20 l'agrandissement de la photographie pour que l'on voie tout ce que le

21 Témoin montre.

22 Donc, Monsieur le Témoin, où dites-vous que cet institut des enfants

23 malvoyants se trouve sur la photographie? Je pense que vous avez montré à

24 la gauche de la photographie.

25 Réponse: Ici, c'est le foyer des étudiants. Et l'institut des enfants

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1 malvoyants se trouve ici tout à fait à gauche, tout à fait par ici.

2 Question: Très bien. Je voudrais maintenant montrer au Témoin une autre

3 photographie. P32790A, c'est la photographie que je souhaite montrer au

4 Témoin.

5 (Intervention de l'huissière.)

6 Donc, tout d'abord, je vous prie de nous montrer le foyer des étudiants.

7 Je pense que c'est comme cela que vous vous êtes exprimé. Donc le foyer

8 des étudiants, montrez-le, s'il vous plaît.

9 (Le Témoin s'exécute.)

10 Est-ce qu'il y en avait un autre? Est-ce qu'il y avait un autre foyer des

11 étudiants?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Pourriez-vous vous le montrer aussi?

14 Réponse: Oui, c'est ici.

15 (Le Témoin s'exécute.)

16 Question: Est-ce que vous voyez la rue Ante Babic?

17 Réponse: Oui. La rue d'Ante Babic?

18 Question: Vous avez du mal à la trouver? Bien.

19 Apparemment, le Témoin a montré la rue qui est parallèle à la rue que l'on

20 voit tout en bas de la photographie. Donc c'est juste au-dessus du bord

21 inférieur de la photographie.

22 Réponse: Non, non. Attendez un instant, s'il vous plaît. Ce n'est pas ici.

23 Eh bien, la rue Ante

24 jonction

25 Babic devrait être celle-ci.

Page 14027

1 Question: Oui, oui. Très bien. Donc, en haut à gauche, voyez-vous le

2 bâtiment de l'institut des enfants malvoyants?

3 Réponse: Le voici.

4 Question: Bien. Et donc, vous voyez que deux bâtiments se trouvent juste

5 en face de la caméra, donc le bâtiment qui se trouve à droite, alors que

6 le bâtiment qui se trouve à gauche -et tout à fait à gauche de la

7 photographie- fait un angle par rapport à la caméra. Et je parle toujours

8 des bâtisses de l'institut des enfants malvoyants.

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et maintenant, pourriez-vous vous rendre tout à fait à gauche de

11 la photographie, au niveau de l'institut des enfants malvoyants? Très

12 bien.

13 (Le Témoin s'exécute.)

14 Et quand nous regardons ce bâtiment, il forme un angle par rapport à la

15 caméra, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Donc, hier, nous avons vu que ce bâtiment consistait en un rez-

18 de-chaussée et ensuite deux rangées de fenêtres au-dessus du rez-de-

19 chaussée. Vous vous en souvenez?

20 Réponse: Oui.

21 M. Ierace (interprétation): Moi, je vous dis que les deux photographies

22 que nous avons vues tout à l'heure ont été prises de l'étage supérieur du

23 bâtiment qui se trouve au coin le plus près de la caméra avec laquelle… de

24 l'appareil photographique avec lequel cette photographie a été prise. Je

25 ne dis pas que vous en êtes sûr, que vous le savez; je vous dis que,

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1 normalement, ce que vous voyez sur ces photographies est ce que vous

2 pouvez voir de l'angle de l'étage supérieur de ce bâtiment.

3 Mme Pilipovic (interprétation): Je voudrais tout simplement dire que le

4 Témoin a déjà répondu à la question, trois fois je crois, à trois

5 reprises, donc à la question portant sur les photographies prises depuis

6 ce bâtiment.

7 M. le Président (interprétation): La dernière question… c'est-à-dire est-

8 ce qu'on peut… donc cela ne nous est pas très clair.

9 Monsieur, s'il vous plaît, retirez vos écouteurs.

10 Témoin DP6 (interprétation): Oui, je sais bien où se trouve ce bâtiment.

11 Personne ne peut me convaincre de ce que je sais et je ne sais pas, ce

12 dont je suis sûr.

13 M. le Président (interprétation): Oui, personne ne vous convainc de rien,

14 mais, s'il vous plaît, retirez un instant vos écouteurs. Merci.

15 (Le Témoin ôte ses écouteurs.)

16 Monsieur Ierace, vous demandez au Témoin d'identifier, de montrer

17 l'endroit duquel cette photographie a été prise. Est-ce que ses

18 connaissances de ce lieu concret... En fait, est-ce qu'il y a un besoin de

19 voir cela, parce que cela provoque une grande confusion, si vous vous êtes

20 rendu compte de cela? Ce n'est pas la première fois parce que, surtout sur

21 ces photographies, on peut avoir une grande confusion.

22 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, il faut expliquer cela

23 peut-être en l'absence du Témoin à huis clos partiel.

24 M. le Président (interprétation): Oui, je prie le Témoin de sortir pour un

25 moment du prétoire.

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1 J'espère que vous avez pu avoir un café entre-temps.

2 Monsieur Ierace, vous pouvez continuer.

3 (Reprise du contre-interrogatoire du Témoin DP6 par M. Ierace.)

4 M. Ierace (interprétation): Excusez-moi...

5 Monsieur, avant que vous n'ayez quitté le prétoire, j'ai avancé l'argument

6 que les deux photographies que je vous ai montrées tout à l'heure, c'est-

7 à-dire que la vue que l'on voit sur ces photographies aurait pu, que ces

8 photographies auraient pu être prises du bâtiment de l'institut des

9 enfants malvoyants, à savoir du haut. Et que ceci aurait pu se voir sur la

10 photographie aérienne. Et vous avez demandé d'examiner à nouveau cette

11 photographie, la photographie P327901 et les deux autres photographies, à

12 savoir les photos P327900, le numéro ERN ainsi que le n°P3279NN avec le

13 numéro ERN se terminant par un 11. Donc il s'agit des trois photographies.

14 Je vais vous demander donc de réexaminer ces photographies, de les

15 regarder attentivement et de réfléchir à votre réponse.

16 (Le Témoin s'exécute.)

17 Pendant que vous réfléchissez à votre réponse, je vais attirer votre

18 attention sur un point, sur une des photographies. Donc sur une des trois

19 photographies, vous pouvez voir une gouttière qui prend l'eau du toit. On

20 voit une gouttière. C'est à gauche de la photographie, en haut à gauche.

21 Est-ce que vous le voyez?

22 Mme Pilipovic (interprétation): Monsieur le Président, je voudrais que

23 l'on place la photographie sur le rétroprojecteur pour qu'on soit en

24 mesure de suivre ce qu'il est dit.

25 M. le Président (interprétation): Très bien.

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1 (Intervention de l'huissier.)

2 M. Ierace (interprétation): Pourriez-vous placer cette photographie sur le

3 rétroprojecteur, et je pense qu'à partir de cela vous pouvez en arriver à

4 la conclusion que cette photographie a été prise d'une ouverture qui se

5 trouve immédiatement sous le toit, le long du mur de la maison, à l'angle.

6 Vous pourriez à nouveau examiner la photographie P32790A, c'est-à-dire la

7 photographie aérienne et réfléchir à ce que vous avez dit tout à l'heure,

8 à savoir voir si la vue que l'on voit sur les deux autres photographies

9 peut correspondre à une photographie prise du niveau supérieur du bâtiment

10 blanc qui se trouve à la gauche.

11 Témoin DP6 (interprétation): Cette photographie ici, si elle avait été

12 prise depuis l'institut des enfants malvoyants, en direction de la rue

13 Lukavica, eh bien, au premier point, vous auriez vu le centre commercial.

14 Ensuite, à l'arrière, vous n'auriez pas pu voir le foyer des étudiants.

15 M. le Président (interprétation): Il apparaît que le Témoin interprète

16 votre question comme si cette photographie avait été prise en direction de

17 la rue Lukavica. Est-ce que vous pourriez tout simplement éclaircir ce

18 point avant de continuer?

19 M. Ierace (interprétation): Justement, j'avais l'intention de le faire,

20 Monsieur le Président, en demandant au Témoin d'examiner la pièce D17, à

21 savoir la carte, le plan. Donc je pense qu'on sera en mesure de le faire

22 plus facilement en procédant comme cela.

23 (Intervention de l'huissier.)

24 Pourriez-vous placer ce plan sur le rétroprojecteur?

25 Monsieur le Témoin, pourriez-vous à nouveau nous montrer sur le plan qui

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1 se trouve sous vos yeux l'endroit où se trouvent ces trois bâtiments

2 appartenant à l'institut des enfants malvoyants?

3 Témoin DP6 (interprétation): C'est ici. Excusez-moi, est-ce que je peux

4 dire quelque chose?

5 L'institut des enfants malvoyants se trouve ici. Ensuite, le centre

6 commercial est ici. Ces bâtiments se trouvent ici à ce niveau-là. On

7 aurait pu prendre cette photographie à partir de cet endroit, l'endroit

8 que j'indique, car si on voit une aile du foyer des étudiants... on le

9 voit d'ailleurs sur la photographie, on voit une partie du foyer des

10 étudiants.

11 M. Ierace (interprétation): Bon. Très bien. Tout d'abord...

12 M. Nieto-Navia (interprétation): Excusez-moi, Monsieur Ierace. Est-ce que

13 je peux vous proposer quelque chose? On parle de l'institut, on parle du

14 centre commercial. Peut-être faudrait-il marquer cela.

15 M. Ierace (interprétation): Oui, en effet.

16 M. le Président (interprétation): Oui, mais, dans ce cas-là, il nous faut

17 une nouvelle pièce.

18 M. Nieto-Navia (interprétation): Non, non, moi, je parle de la carte, du

19 plan.

20 M. le Président (interprétation): Oui, très bien.

21 M. Ierace (interprétation): Pourriez-vous à nouveau nous montrer les

22 bâtiments faisant partie de l'institut des enfants malvoyants? Il y en

23 avait trois, n'est-ce pas?

24 Témoin DP6 (interprétation): C'est ici.

25 Question: Emparez-vous, s'il vous plaît, d'un feutre bleu et encerclez

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1 l'endroit où se trouvent ces trois bâtiments, merci.

2 (Le Témoin s'exécute.)

3 Maintenant, au-dessus de ce cercle bleu, inscrivez les lettres "IBC".

4 (Le Témoin s'exécute.)

5 Maintenant prenez le pointeur, pas le feutre, et montrez-nous l'endroit où

6 se trouve le centre commercial.

7 Réponse: Le centre commercial se trouve ici.

8 Question: Très bien. Pourriez-vous nous décrire ce centre commercial? A

9 quoi ressemblait-il au moment du conflit? Il y avait combien d'étages?

10 Qu'est-ce que c'était, ces bâtiments?

11 Réponse: Il n'y avait pas d'étages. Un centre commercial, c'est un centre

12 commercial. Il y avait le rez-de-chaussée et les toits. Cela fait 10 ans,

13 je ne me souviens plus.

14 Question: Je demande à M. l'Huissier de placer sur le plan la photographie

15 n°11. Je pense que cette photographie se trouve sur la table, sur le

16 bureau.

17 (Intervention de l'huissier.)

18 Donc ce bâtiment blanc que l'on voit au premier plan, pouvez-vous le

19 montrer, s'il vous plaît? Non, non, ce n'est pas ici. Arrêtez-vous.

20 Déplacez le pointeur vers la droite, maintenant un petit peu plus bas,

21 plus bas. Voilà, merci. Est-ce que ceci est le centre commercial?

22 Si vous déplacez votre main, vous allez pouvoir voir l'immeuble en entier.

23 Réponse: Oui, on a l'impression que ceci fait partie du centre commercial,

24 en effet.

25 Question: Eh bien, maintenant, pourriez-vous enlever la photographie?

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1 Monsieur le Témoin, je vais vous demander de montrer, par une croix sur le

2 plan, l'endroit où se trouve le centre commercial.

3 (Le Témoin s'exécute.)

4 Très bien. Maintenant, le long de la croix, pourriez-vous écrire en

5 petites lettres les initiales "sc"? Merci.

6 (Le Témoin s'exécute.)

7 Maintenant, pourriez-vous montrer les deux bâtiments qui forment le foyer

8 des étudiants. Ne marquez rien du tout, montrez les pour commencer.

9 (Le Témoin s'exécute.)

10 Réponse: Voilà, ici, c'est une partie du foyer des étudiants.

11 Question: Est-ce que vous voyez l'autre aile du bâtiment?

12 Réponse: Je vois les trois, les trois parties sur la carte, les trois

13 bâtiments sur le plan.

14 Question: Mais est-ce qu'il y avait deux bâtiments séparés qui faisaient

15 partie du foyer des étudiants et chaque bâtiment avait trois ailes, trois

16 parties du bâtiment?

17 Réponse: Mais c'est justement ce que je vous dis. Je vois les trois ailes

18 du bâtiment. Mais je vous en prie, si l'institut des enfants malvoyants se

19 trouve ici, et là-bas, on voit le foyer des étudiants et, ici, le centre

20 commercial, alors comment voulez-vous cadrer tout cela? Aussi bien le

21 foyer des étudiants que tout le reste? Moi, je me souviens très bien de ce

22 bâtiment.

23 Question: De quel bâtiment?

24 Réponse: De ces deux bâtiments.

25 M. Ierace (interprétation): Attendez, attendez un instant.

Page 14040

1 M. le Président (interprétation): Monsieur le Témoin, si vous voulez

2 montrer quelque chose, demandez tout d'abord à l'huissier de placer la

3 photographie sur le rétroprojecteur. Merci.

4 (Intervention de l'huissier.)

5 M. Ierace (interprétation): Il y a un instant, vous avez dit que vous vous

6 rappeliez très bien d'un bâtiment. Pourriez-vous nous montrer quels sont

7 ces bâtiments auxquels vous pensiez?

8 Témoin DP6 (interprétation): C'est ce bâtiment-ci et celui-ci qui longe la

9 Lukavicka Cesta. Et ici, ce passage, eh bien, c'était la banque Yugo

10 Banka. La Lukavicka Cesta, elle est ici; le centre commercial est ici; et

11 ce bâtiment-là n'existait pas à l'époque.

12 Question: On va s'arrêter un instant, je ne sais pas si ceci fera du sens

13 dans le transcript, mais en gros, le Témoin a tout d'abord montré le grand

14 bâtiment aux murs blancs en face de l'appareil photographique qui est

15 derrière, qui est plus haut que le bâtiment qu'il a montré tout à l'heure

16 et qui aurait pu représenter le centre commercial.

17 Ensuite, il a montré d'autres bâtiments assez élevés avec un toit rouge.

18 Donc vous venez de dire que ce bâtiment était le centre commercial.

19 Pourriez-vous, s'il vous plaît, replacer le pointeur à cet endroit?

20 Donc le Témoin a montré le bâtiment qui a un toit brun qui est juste à

21 droite de la photographie du toit qui est de couleurs noire, rouge et

22 orange, des rayures.

23 Maintenant, Monsieur l'Huissier, pourriez-vous enlever cette photographie?

24 Maintenant, Monsieur, sur ce plan, pourriez-vous encercler les deux

25 bâtiments du foyer des étudiants avec un feutre bleu, ensuite pourriez-

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1 vous écrire les lettres "SH" sur la rue? Inscrivez juste SH. Très bien.

2 (Le Témoin s'exécute.)

3 Maintenant, posez le feutre et continuez à examiner le plan. Je veux que

4 vous imaginiez, en examinant ce plan, que vous vous trouvez au niveau de

5 l'institut des enfants aveugles, en face, en regardant le foyer des

6 étudiants. Dans cette position, normalement, la route tourne en face de

7 vous vers la droite et, à ce niveau-là, vous voyez le centre commercial.

8 Vous êtes d'accord?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Et ensuite, immédiatement à votre droite, vous verriez la route

11 continuer vers la droite. Vous comprenez ce que je vous dis?

12 Réponse: Vous parlez de l'allée de Branko Bujic, celle qui va vers le

13 foyer?

14 Question: Si vous regardez en direction du foyer des étudiants, eh bien,

15 vous auriez l'impression que la route continue vers le foyer des

16 étudiants. Mais maintenant, je parle de la route qui se trouverait

17 immédiatement à votre droite et qui continue vers le Sud-Est. Pourriez-

18 vous montrer cette rue à partir du foyer des étudiants?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Et quel est le nom de cette rue?

21 Réponse: Lukavicka Cesta.

22 Question: Et maintenant, je vais vous demander de regarder la photographie

23 n°11 et de la placer à côté du plan.

24 (Intervention de l'huissier.)

25 Placez la photographie de la sorte que vous puissiez déplacer votre regard

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1 entre la photographie et le plan. Et je vous demande d'accepter la

2 possibilité, l'hypothèse que le photographe s'est trouvé au niveau de

3 l'institut des aveugles et qu'il regardait vers la droite du foyer des

4 étudiants. Est-ce que vous comprenez ce que je vous dis? Ne faites pas de

5 commentaire pour l'instant, je vous demande juste si vous avez compris.

6 Réponse: Non, je n'ai pas compris.

7 Question: Imaginez que le photographe qui a pris la photographie à

8 l'époque se trouvait au niveau de l'institut des enfants malvoyants, plus

9 précisément au niveau du bâtiment qui est le plus proche de la route. Est-

10 ce que vous comprenez?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Eh bien, vous vous attendiez à ce que, à la gauche de la

13 photographie, on voit au moins une partie du foyer des étudiants, n'est-ce

14 pas? Si, toutefois, il avait tourné son regard dans cette direction-là,

15 n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Eh bien, maintenant examinez la photographie. Est-ce qu'à la

18 gauche de la photographie vous voyez une partie des bâtiments du foyer des

19 étudiants?

20 Réponse: Oui, c'est le foyer des étudiants.

21 Question: Très bien, examinez à nouveau le plan. Donc, sur le plan, vous

22 vous attendriez normalement à voir à la droite la rue Lukavicka et, pas

23 loin de là, le centre commercial? Si vous regardez le plan, c'est ce que

24 l'on voit, n'est-ce pas?

25 Réponse: A partir de l'institut des enfants malvoyants, si on prenait une

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1 photographie de ce bâtiment, de cette partie-là, car je vois bien le

2 bâtiment à côté du foyer des étudiants...

3 M. Ierace (interprétation): Pourriez-vous enlever… pourriez-vous agrandir

4 la vue de la photographie sur le rétroprojecteur pour que nous puissions

5 voir toute la photographie?

6 Témoin DP6 (interprétation): Ça, c'est le foyer des étudiants; ça, ce sont

7 les bâtiments qui sont un petit peu plus bas vers l'arrêt du tramway.

8 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, je fais une objection parce que

9 le Témoin voulait dire quelque chose, le Témoin voulait expliquer ce qu'on

10 voyait, selon lui, depuis. Et il a été interrompu par M. Ierace qui, là,

11 le guide d'une façon qui n'est pas conforme. Merci.

12 M. Ierace (interprétation): Je voulais tout simplement que le Témoin nous

13 montre sur le plan où se trouve l'arrêt du tramway, parce qu'il ne l'a pas

14 fait jusqu'à présent.

15 M. le Président (interprétation): Oui, ceci pourrait faire l'objet de

16 votre prochaine question.

17 Monsieur DP6, au moment où vous avez été interrompu, que vouliez-vous

18 ajouter? Vous avez parlé de ce bâtiment.

19 Témoin DP6 (interprétation): Je voulais dire que, d'après moi, il est

20 impossible, impossible, car, si on prend une photographie à partir de

21 l'institut des enfants malvoyants, ce qui se trouve au premier plan, c'est

22 le centre commercial. Et ce n'est pas ce que je vois sur la photographie

23 tout simplement.

24 M. le Président (interprétation): Monsieur Ierace, pourriez-vous

25 continuer, s'il vous plaît?

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1 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Témoin, pourriez-vous montrer sur

2 le plan l'endroit où se trouve l'arrêt de tramway dont vous avez parlé il

3 y a quelques instants?

4 (Le Témoin s'exécute.)

5 Témoin DP6 (interprétation): C'est par ici.

6 Question: Et quel est le nom de cette route?

7 Réponse: Eh bien, c'est écrit ici.

8 Question: Qu'est-ce que c'est?

9 Réponse: Le boulevard de Mese Selimovica. Eh bien, c'est la rue qui

10 traverse la ville et, à côté, il y a l'arrêt de tramway. Donc il faut

11 juste traverser le carrefour et on se retrouve à l'arrêt du tramway. C'est

12 un tramway qui va de Bascarsija vers Ilidza.

13 Question: Sur cette route, nous voyons une ligne, une ligne au milieu de

14 la route et je pense que ceci représente la ligne du tramway. Ensuite, le

15 long du nom d'Oslobodenje, on voit un cercle. Est-ce que ce cercle montre

16 l'endroit où le tramway tourne à droite ou bien est-ce l'arrêt?

17 Réponse: Eh bien, à l'endroit où il est écrit Bitumenka, c'est à une

18 cinquantaine de mètres de là que le tramway tourne. Ce n'est pas ici. Ce

19 n'est pas à côté du bâtiment Oslobodenje. Donc, le tramway tourne en

20 direction du foyer des étudiants. Ceci devrait se voir ici, à ce niveau-là

21 du plan.

22 Question: Vous voulez dire que vous devriez voir au milieu de la

23 photographie l'arrêt du tramway?

24 Réponse: Depuis l'endroit d'où la photographie a été prise, on ne peut pas

25 voir l'arrêt du tramway car l'arrêt du tramway se trouve derrière le foyer

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1 des étudiants.

2 Question: Arrêtez-vous car on ne voit pas la photographie.

3 Pourriez-vous à nouveau montrer ceci sur la photographie et répondre à

4 nouveau?

5 Réponse: L'arrêt du tramway se trouve derrière le foyer des étudiants.

6 Question: Donc pourquoi dites-vous que, normalement, on devrait voir

7 l'arrêt du tramway si cet arrêt se trouve derrière le foyer des étudiants?

8 Réponse: Non, non, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que l'arrêt du

9 tramway se trouvait là-bas.

10 Question: Eh bien, vous nous avez dit que l'institut des enfants

11 malvoyants à l'époque où... Je reformule: jusqu'au mois de février 1993 au

12 moins, eh bien, que l'étage supérieur de cette bâtisse était utilisée

13 comme un point d'observation. Est-ce que c'est exact?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Donc j'imagine que vous y êtes allé de temps en temps, pour voir

16 ce que l'on peut voir depuis cet endroit?

17 Réponse: Oui, en effet.

18 Question: Est-ce que vous avez jamais vu l'arrêt du tramway à partir de

19 cet endroit-là?

20 Réponse: On ne peut pas le voir. On peut juste voir le rail du tramway à

21 côté du bâtiment d'Oslobodenje -c'est le n°5, d'ailleurs, qui tournait là-

22 bas-, mais on ne voit pas car le bâtiment d'Oslobodenje obstrue la vue. Il

23 s'agit du tramway n°5.

24 Question: Donc imaginez-vous vous tenir debout sur ce point d'observation

25 se trouvant en haut de l'institut des enfants malvoyants. Et donc, à

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1 partir de cet endroit, à votre droite, vous voyez la rue Lukavicka?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Et en face, le centre commercial?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Et au loin, à gauche, vous verriez les deux bâtiments du foyer

6 des étudiants?

7 Réponse: A ma gauche, oui, en effet, je verrais le foyer des étudiants.

8 Question: Sur la photographie qui est placée en face de vous, vous avez

9 identifié de la même façon que vous l'avez décrite tout à l'heure, à la

10 gauche de la photographie, une partie du foyer des étudiants?

11 Réponse: Oui, on voit une partie de ce bâtiment.

12 Question: Et ensuite, le centre commercial en face?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Et à la droite, plus loin à la droite, est-ce que vous voyez la

15 Lukavicka Cesta?

16 Réponse: Elle est ici.

17 Question: Non, non, non, pas cette rue-ci. Je vous dis que la rue

18 Lukavicka est l'autre rue que l'on voit; je vous dis que c'est bien cela

19 la Lukavicka Cesta.

20 Réponse: Ici? Vous voulez dire ici? Je crois que non.

21 Question: Dans tous les cas, seriez-vous d'accord avec moi pour dire

22 qu'indépendamment de l'endroit où l'on a pris cette photographie, que,

23 pendant la guerre, c'était de votre côté de la ligne de confrontation,

24 n'est-ce pas?

25 Réponse: Je crois que oui.

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1 Question: Bien. Seriez-vous également d'accord avec moi pour dire que

2 s'agissant de cette photographie... Je retire cette question.

3 Quelle est la route qui passe devant l'institut des enfants malvoyants et

4 qui se rend jusqu'à la rue Ante Babic? Quel est le nom de cette route?

5 Réponse: L'institut pour enfants malvoyants jusqu'à Ante Babic, c'est

6 l'allée Branko Bujic.

7 Question: Bien. Donc elle est à Branko Bujic?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Sur cette photographie, si je vous propose qu'au loin, sur la

10 gauche, nous pouvons voir un carrefour qui justement porte le nom d'Aleja

11 Branka Bujica et Ante Babic, tout juste au dessus du toit qui porte

12 couleurs noire, rouge et orange? Est-ce que vous pouvez voir ce carrefour?

13 Réponse: Ici, n'est-ce pas?

14 Question: Oui. Aimeriez-vous avoir une loupe? J'en ai une à ma

15 disposition.

16 (Le Témoin regarde la photographie.)

17 Réponse: Si je ne m'abuse, cette photographie a été prise depuis la Cesta

18 Lukavica et non pas depuis l'institut pour enfants malvoyants parce que,

19 voyez-vous, derrière, il y a le centre commercial.

20 Question: Mais ce n'est pas là la question. Je vous ai demandé, ou plutôt,

21 si je vous suggère que sur la photographie, au-dessus du toit en question,

22 il y a un carrefour?

23 Réponse: Je vois la rue ici, oui. Oui, oui, je vois la rue. Il est

24 possible qu'on aurait pu prendre cette photographie depuis la rue

25 Lukavicka.

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1 Question: Bien, pourrait-on montrer au Témoin la pièce qui porte la cote

2 P3279NN avec le numéro ERN se terminant par les chiffres "09"?

3 (Intervention de l'huissier.)

4 Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que cette photographie a été prise

5 depuis le même endroit que la photographie précédente qui a une vue sur le

6 toit noir, orange et rouge, qui a une vue au-delà de ce toit et en

7 direction de l'intersection du carrefour? Reconnaissez-vous maintenant le

8 carrefour en question?

9 Réponse: Voici l'allée... Oui, c'est exactement la même chose que sur

10 l'autre photographie, à l'exception que le cadre ici est un peu éloigné.

11 Donc voilà la rue Ante Babic.

12 Question: Merci. Je crois qu'on est d'accord pour dire, qu'indépendamment

13 de l'endroit d'où la photographie a été prise, c'était néanmoins sur le

14 territoire contrôlé par le Corps Romanija de Sarajevo?

15 Réponse: Oui, et je l'ai dit auparavant que la photographie a été prise

16 sur le territoire du Corps Romanija de Sarajevo. Lorsqu'on est sur la

17 Lukavicka Cesta, la Lukavicka Cesta justement apparaissait, se trouvait

18 sur le territoire du Corps Romanija de Sarajevo.

19 Question: Bien. Puisque vous nous avez identifié le centre commercial sur

20 la photographie qui se termine avec les chiffres 11, nous pourrions peut-

21 être remettre cette photographie sur le rétroprojecteur.

22 La photographie semble avoir été prise d'un endroit, quelque part, d'un

23 endroit qui se trouvait sur la ligne de front contrôlée par vous-même et

24 vos troupes. Est-ce que c'est exact?

25 Réponse: Oui, très probablement. Parce que si on a pris cette photographie

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1 depuis la Lukavica Cesta...

2 Question: Bien. Maintenant, si nous prenons pour acquis pour quelques

3 instants que la photographie a été prise depuis un immeuble qui existait

4 entre le mois de février 1993 ou non loin après, tout près après le début

5 du conflit, seriez-vous d'accord avec moi pour dire que, depuis les

6 bâtiments qui se trouvaient depuis votre côté de la ligne de front, il

7 était possible de voir la rue Ante Babicka?

8 Réponse: La rue Ante Babicka était visible depuis les bâtiments où nous

9 nous trouvions. Mais après on a posé les conteneurs ici. Il n'était plus

10 possible de voir la rue. Donc on ne pouvait absolument rien voir quand la

11 guerre a commencé, lorsqu'ils ont érigé des barricades, ou plutôt pas des

12 barricades mais quand ils ont mis des conteneurs.

13 Question: J'y arrive.

14 Réponse: Et ils ont placé ces conteneurs pour leur propre sécurité, pour

15 se cacher, pour que les gens puissent se déplacer librement.

16 Question: Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que vous aviez une vue

17 de la rue Ante Babicka, à l'exception des conteneurs qui vous cachaient la

18 vue. Mais vous pouviez voir cette rue si vous étiez à l'institut des

19 enfants aveugles?

20 Réponse: Je ne sais pas d'où on a pris cette photographie, mais, d'après

21 la photographie, je vois qu'il était possible de voir. Quoique je sais

22 pertinemment que, pendant la guerre, il y avait des conteneurs qui étaient

23 placés à cet endroit.

24 Question: Bien. Nous n'avons pas assez de temps, mais je vous prierai de

25 répondre par un oui ou non, si c'est possible bien sûr. Vous nous avez dit

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1 qu'il y avait des conteneurs qui avaient été placés à cet endroit, qu'on

2 avait érigé des barricades à cet endroit. A quel moment est-ce qu'on a

3 placé tous ces derniers au carrefour?

4 Réponse: J'ai peut-être fait un lapsus lorsque j'ai parlé de barricades.

5 Je voulais parler de conteneurs et les conteneurs avaient été placés à cet

6 endroit, je ne sais pas trop exactement, peut-être vers le mois de mai,

7 peut-être même avant le mois de mai, sur cette partie-là.

8 Question: Pourriez-vous nous la montrer encore une fois?

9 (Le Témoin s'exécute.)

10 Vous parlez du mois de mai 1992?

11 Réponse: Oui.

12 M. Ierace (interprétation): Donc, outre les conteneurs ou ces paravents...

13 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président?

14 M. le Président (interprétation): Oui?

15 M. Piletta-Zanin: Je pense qu'il est très important pour le transcript que

16 l'on indique où le Témoin a indiqué la présence des conteneurs, c'est-à-

17 dire exactement sur la partie qui serait visible depuis quelque part que

18 ce soit, depuis le territoire serbe.

19 M. Ierace (interprétation): Monsieur le Président, premièrement, il s'agit

20 d'une photographie: on ne peut pas procéder, on ne peut pas annoter la

21 photographie.

22 Et deuxièmement, c'est une question qui aurait pu être couverte dans le

23 cadre de questions qui peuvent être couvertes dans le cadre de questions

24 supplémentaires.

25 M. le Président (interprétation): Bien. Nous avons parlé du document qui

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1 porte la cote 3279NN et nous avons également parlé de la photographie qui

2 se termine par les chiffres 11.

3 Donc, sur le côté gauche de la photographie, vers le milieu, le Témoin a

4 indiqué, a témoigné en disant qu'il s'agissait du même carrefour que celui

5 qui apparaît sur la pièce P3279NN et qui porte les deux derniers numéros

6 ERN09. Et puisque, de toute façon, il n'y a qu'une intersection qui est

7 visible sur cette photographie!

8 M. Ierace (interprétation): Vous et vos troupes, du meilleur de votre

9 souvenir, étiez-vous en mesure d'atteindre les cibles?

10 Témoin DP6 (interprétation): Pourriez-vous répéter?

11 Question: Vous nous avez dit qu'il y avait des mesures de protection

12 placées à cet endroit, sur ce carrefour?

13 Réponse: Oui.

14 M. Ierace (interprétation): Et je présume que la raison de cela était pour

15 vous arrêter vous et vos troupes?

16 M. Piletta-Zanin: Monsieur le Président, je fais objection au regard de la

17 réponse qui a été donnée par ce Témoin au préalable. Ce Témoin a dit: nos

18 instructions étaient de répondre au feu qui nous était fait. Et c'est cela

19 qu'il a témoigné tout à l'heure. Par conséquent, si…

20 M. Ierace (interprétation): Objection, Monsieur le Président. L'objection

21 est en train de se faire en la présence du Témoin.

22 M. le Président (interprétation): Il n'y avait rien dans la question qui

23 pourrait exclure des tirs de riposte ou quelque tir que ce soit. Le

24 témoignage était fait au sens plus large. Je vous prie de poursuivre,

25 Monsieur Ierace.

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1 M. Ierace (interprétation): Bien. Maintenant, lorsque vous dites qu'on

2 avait érigé certains paravents, qu'on avait placé des mesures de

3 protection à cet endroit, est-ce que cela veut dire qu'il y avait une

4 protection visuelle des forces de la Bosnie-Herzégovine et cela empêchait

5 vous et vos troupes d'observer, de sorte que vous ne pouviez pas les voir?

6 Ils se protégeaient de votre regard?

7 Témoin DP6 (interprétation): Ces conteneurs ont été placés à cet endroit

8 pour que les gens puissent passer par la rue parce que c'était la guerre,

9 et il y avait des civils qui passaient par là et il y avait également des

10 soldats qui passaient par là.

11 Question: Même si les mesures de protection avaient été prises, je vous

12 propose la thèse suivante: c'est que vous avez continué à tirer dans cette

13 direction, vous et vos troupes.

14 Réponse: S'agissant des positions, de la position sur laquelle je me

15 trouvais personnellement. Je parle de la Lukavicka Cesta, ce carrefour

16 n'était pas visible. Je me suis trouvé sur la Cesta Lukavicka et on ne

17 pouvait la voir que depuis l'allée Branko Bujic et de l'institut pour

18 enfants aveugles.

19 Question: Pourrait-on replacer la carte sur le rétroprojecteur, cette

20 carte qui porte la cote P3279A.

21 Monsieur, est-ce que vous êtes en train de nous dire que l'institut pour

22 enfants aveugles ne faisait pas partie de la ligne de front et de votre

23 compagnie?

24 Réponse: Oui, c'est ce que j'ai dit, c'est ce que j'ai dit auparavant, il

25 n'y avait que la Lukavicka Cesta qui faisait partie de ma ligne de front,

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1 de ma compagnie. Vous m'avez posé des questions concernant l'institut des

2 enfants aveugles, la faculté de théologie et le centre d'emploi pour les

3 aveugles et c'est la raison pour laquelle je vous ai répondu là-dessus.

4 Question: De quelle compagnie, membre de votre bataillon… quelle compagnie

5 qui faisait partie de votre bataillon était responsable de ces bâtiments?

6 Réponse: De quels bâtiments parlez-vous?

7 Question: Je parle de l'institut pour les enfants aveugles.

8 Réponse: Pour l'institut des enfants aveugles, je crois que c'était la 2e

9 Compagnie. Je ne sais pas exactement leur nom. Je crois que c'était la 2e

10 Compagnie.

11 Question: Qui était le commandant de la 2e Compagnie à partir du mois de

12 septembre 1992 jusqu'au mois d'août 1994?

13 Réponse: Je ne sais pas qui l'a été jusqu'au mois d'août 1994. Par contre,

14 je sais qu'au tout début il y avait Ljubo Cvijetic, c'était le commandant

15 de la compagnie. Ensuite, il y a eu Slavko Orasanin jusqu'à ce que je sois

16 blessé, mais après je ne sais pas exactement, je ne sais pas qui se

17 trouvait là en 1994. Donc du 26 février 1994, je ne sais plus qui était le

18 commandant de cette compagnie.

19 M. Ierace (interprétation): Est-ce que vous êtes en train de nous dire que

20 vous ne savez pas s'il y avait des tireurs embusqués à quelque moment que

21 ce soit entre le mois de septembre 1992 et le mois de février 1993 qui

22 tiraient depuis l'institut pour enfants aveugles, puisque ces bâtiments se

23 trouvaient à l'extérieur de la zone sur laquelle votre compagnie opérait?

24 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Piletta-Zanin.

25 M. Ierace (interprétation): Est-ce qu'on pourrait demander au témoin

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1 d'enlever ses écouteurs?

2 M. le Président (interprétation): Oui.

3 (Le Témoin ôte ses écouteurs.)

4 M. Piletta-Zanin: Je crois qu'on est retournés sur la question des snipers

5 où le Témoin a donné clairement sa position et on a fait un large tour, et

6 on revient maintenant lui indiquer qu'il aurait eu des snipers dans sa

7 compagnie alors qu'il a donné par plusieurs fois un témoignage clair.

8 Si nous voulons respecter le témoin, respectons-le. Si nous voulons en

9 tirer autre chose, tirons-en autre chose, mais je crois que les règles

10 doivent être respectées un peu. Merci.

11 M. le Président (interprétation): Le Témoin a témoigné de façon répétitive

12 en disant qu'il n'avait aucune connaissance de cela. Il ne sait pas, je

13 crois, qu'il est inutile de poursuivre cette ligne de questions. Je vous

14 prierai de passer à un autre sujet.

15 Pour votre information, vous devriez nous donner un échéancier. Vous

16 devriez nous dire de combien de temps vous auriez besoin, et pour être

17 bien honnête avec vous, vous avez pris énormément de temps pour la

18 question que vous avez couverte.

19 Est-ce que vous avez besoin de plus de temps?

20 M. Ierace (interprétation): Oui, dix minutes.

21 M. le Président (interprétation): Bien. Nous allons peut-être à ce moment-

22 là nous arrêter dans quelques minutes pour voir ce que nous pouvons faire.

23 Compte tenu de la situation, s'il y a de nouvelles questions que vous

24 souhaiteriez poser au Témoin, vous pouvez le faire maintenant, sinon nous

25 pourrions peut-être parler de la situation qui prévaut présentement?