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1 vous remercier d'être venu ici et d'avoir répondu à toutes les questions

2 qui vous ont été posées par les parties et par la Chambre.

3 Je vous souhaite bon retour chez vous. Vous resterez peut-être quelques

4 instants plus longtemps dans la salle d'audience vu les mesures de

5 protection qui vous ont été accordées.

6 Nous allons faire la pause maintenant. Je suppose que l'Accusation est

7 prête à citer le témoin suivant, parce qu'il n'y a pas de mesures de

8 protection pour le témoin suivant.

9 Après quoi, j'aimerais parler des questions liées au calendrier.

10 Egalement, pour ce qui est du témoin qui vient après le témoin

11 suivant, pour lequel il n'y a pas de mesures de protection demandées, et

12 pour ce qui est de ce témoin, il sera ici jeudi seulement.

13 M. TIEGER : [interprétation] Je pense que c'est vrai, Monsieur le

14 Président.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, il n'y a pas de mesures de

16 protection demandées pour ce témoin.

17 M. TIEGER : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais j'essaie d'être très prudent,

19 parfois les choses changent entre-temps.

20 Pour ce qui est du témoin suivant, nous allons commencer après la pause.

21 L'Accusation a besoin de combien de temps ? Monsieur Russo, c'était une

22 heure et demie ?

23 M. RUSSO : [interprétation] Je pense que c'était deux heures et demie

24 prévues au début.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et pour ce qui est de la Défense ?

26 M. KAY : [interprétation] Moins d'une demi-heure.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Kehoe.

28 M. KEHOE : [interprétation] Entre deux et trois heures.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Entre deux et trois heures.

2 M. KUZMANOVIC : [interprétation] Entre une demi-heure et une heure. Cela

3 dépend de l'évolution de la situation avant que je ne commence à poser mes

4 questions.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela veut dire cinq heures et demie. Et

6 demain quatre heures. Et aujourd'hui 55 minutes.

7 Oui, Monsieur Russo.

8 M. RUSSO : [interprétation] Je vais essayer d'abréger mon interrogatoire

9 pour que cela dure moins que deux heures.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pour ce qui est du Témoin 135, on m'a

11 informé que ce témoin sera ici seulement jeudi.

12 J'ai compris que l'Accusation, pour ce qui est de ce témoin, a besoin

13 d'à peu près une heure, si j'ai bien compris. On m'a également dit que deux

14 des trois équipes de la Défense ne procéderont pas au contre-

15 interrogatoire, pour ce qui est du Témoin 135. Quelle est la situation pour

16 ce qui est de la Défense de M. Markac et de

17 M. Cermak ?

18 Monsieur Kehoe, vous avez besoin de combien de temps ?

19 M. KEHOE : [interprétation] Je suis au courant de cela, Monsieur le

20 Président. Je vais me concentrer sur le témoin qui est le témoin suivant,

21 mais je crois que je peux en finir avec mon contre-interrogatoire pendant

22 l'audience de jeudi.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. La Chambre ne préviendra [comme

24 interprété] pas d'autres heures supplémentaires pour jeudi après-midi, en

25 s'attendant à ce que l'Accusation procédera à l'interrogatoire pendant une

26 heure et vous allez avoir suffisamment de temps jusqu'à 13 heures 45.

27 M. KEHOE : [interprétation] Oui.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il s'agit ici de question de discipline

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1 et d'efficacité.

2 M. KEHOE : [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maintenant, on va faire la pause. On va

4 poursuivre à 1 heure moins 05.

5 Je m'excuse d'avoir entamé ces questions de procédure.

6 [Le témoin se retire]

7 --- L'audience est suspendue à 12 heures 33.

8 --- L'audience est reprise à 12 heures 57.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que nous ne reprenions,

10 j'aimerais vous livrer une observation à propos du témoin précédent.

11 Maître Mikulicic, il y a une déclaration que vous avez présentée au témoin

12 qui a été enregistrée aux fins d'identification. Nous avons déjà eu cette

13 situation deux fois. Cela, c'était pour M. Tchernetsky, qui se trouvait sur

14 la liste des témoins à charge, donc il n'y a pas eu de problème. Puis, nous

15 avons eu le même problème pour ce qui est de certaines déclarations de la

16 Défense qui ont été présentées à M. Gojanovic. Alors bon, il s'agissait du

17 village de Gracac dont il était question, par opposition à ce qui a été dit

18 lors de la déposition, et M. Misetic avait justement demandé une précision

19 pour savoir s'il s'agissait d'un village ou d'un ville.

20 Alors pour ce qui est de la déclaration du témoin qui vient de nous

21 quitter, qui a été enregistrée aux fins d'identification, c'est un témoin

22 qui n'est plus sur la liste des témoins qui vont être appelés par

23 l'Accusation. Donc la Chambre va se contenter d'attendre, et nous verrons

24 ce qui se passera. Je ne sais pas si la Défense aura quoi que ce soit à

25 dire dans le cadre de la présentation de ses moyens à décharge à ce sujet.

26 Donc la Chambre, pour le moment, va se contenter d'attendre et de voir

27 quelle va être l'évolution de la situation.

28 M. MIKULICIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

2 Monsieur Russo, je suppose que c'est vous qui allez poser les questions au

3 témoin suivant ?

4 M. RUSSO : [interprétation] Oui, c'est exact. Il s'agit du Témoin 123, John

5 Geoffrey William Hill.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Russo.

7 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Russo, une question très

9 pragmatique. Ce n'est pas la peine de poser des questions à propos de

10 chaque déclaration séparée. Peut-être que vous pourriez les présenter

11 toutes, et ensuite, à la fin de la déposition, nous lui demanderons si ce

12 qu'il a dit est valable pour toutes les déclarations, parce qu'il y a quand

13 même un certain nombre, n'est-ce pas ?

14 M. RUSSO : [interprétation] Oui, c'est tout à fait exact. C'était mon

15 intention. Il y a quelques corrections que je vais présenter maintenant.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Hill. Je suppose que

17 vous m'entendez dans une langue que vous comprenez.

18 Monsieur, avant que vous ne commenciez votre déposition ici le

19 Règlement stipule que vous devez prononcer une déclaration solennelle en

20 vertu de laquelle vous allez dire la vérité, toute la vérité et rien que la

21 vérité.

22 Donc je vous invite à prononcer maintenant cette déclaration.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

24 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

25 LE TÉMOIN: JOHN GEOFFREY WILLIAM HILL [Assermenté]

26 [Le témoin répond par l'interprète]

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie. Veuillez prendre

28 place.

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1 C'est M. Russo, dans un premier temps, qui va vous poser des

2 questions d'après les déclarations que vous avez déjà fournies.

3 Poursuivez.

4 M. RUSSO : [interprétation] Je vous remercie.

5 Interrogatoire principal par M. Russo :

6 Q. [interprétation] Est-ce que vous pourriez nous décliner votre identité.

7 R. John Geoffrey William Hill.

8 Q. Est-ce que vous vous souvenez avoir fait quatre déclarations au TPIY :

9 la première ayant été donnée le 23 août 2006; puis du 28 au 29 mai 2007;

10 ensuite la troisième le 1er novembre 1999; et la quatrième le 16 novembre

11 2007 ?

12 R. Oui, je m'en souviens.

13 M. RUSSO : [interprétation] Oui, j'ai bien entendu les interprètes et je

14 m'excuse.

15 J'aimerais demander l'aide de M. l'Huissier, car je souhaiterais

16 qu'on lui remette les exemplaires papier de ces déclarations.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

18 M. RUSSO : [interprétation]

19 Q. Monsieur Hill, est-ce que vous avez eu la possibilité de revoir toutes

20 vos déclarations avant d'arriver ici aujourd'hui ?

21 R. Oui.

22 Q. Lors de cet examen, est-ce que vous avez ressenti le besoin d'apporter

23 certaines corrections ?

24 R. Oui.

25 Q. Je souhaiterais que nous parlions de ces corrections.

26 Nous allons, dans un premier temps, prendre la première déclaration,

27 page 3.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que nous pourrions l'avoir à

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1 l'écran pour que nous puissions suivre --

2 M. RUSSO : [interprétation] Oui. Il s'agit de la pièce 4913 de la liste 65

3 ter.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En général, les numéros 65 ter suffisent

5 pour M. le Greffier.

6 M. RUSSO : [interprétation] Oui. En fait, il s'agit de la page qui porte le

7 numéro ERN suivant, 0042-3175.

8 Q. Monsieur Hill, prenez, je vous prie, le milieu de page, troisième

9 paragraphe. C'est un paragraphe qui commence par les mots suivants : "A la

10 fin du mois de juillet…". Puis le deuxième paragraphe indique : "Le 3

11 [comme interprété] juillet, il y a eu un pilonnage de Strmica, là où se

12 trouvait situé le QG d'une compagnie de canons."

13 Est-ce que vous savez où se trouvait ce QG, et est-ce que cela s'est passé

14 ?

15 R. Oui, c'était à Vrlika, près de Strmica.

16 Q. Je vous remercie.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Russo.

18 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Hill, la Chambre invite

20 toujours les personnes qui viennent déposer à être aussi efficaces que

21 possible. Ce qui, en général, fait accélérer la cadence du discours. Alors

22 je ne sais pas qui va gagner entre vous et

23 M. Russo, mais le fait est qu'il ne faut pas oublier que les interprètes

24 doivent avoir la possibilité d'interpréter.

25 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Russo, je vous en prie.

27 M. RUSSO : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

28 Q. Monsieur Hill, j'aimerais maintenant que nous parlions de la deuxième

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 déclaration.

2 M. RUSSO : [interprétation] Pièce 4914 de la liste 65 ter, et il s'agit de

3 la page 0057-7643.

4 Est-ce que nous pourrions, je vous prie, prendre la ligne 9 de la

5 page 0057-7643.

6 Q. Dans cette ligne 9, voilà ce que vous dites : "Cela s'est passé une

7 journée, qui était près du 5, probablement le lundi ou le mardi," et là

8 vous parlez du pilonnage qui s'est produit à Strmica.

9 Lorsque vous dites lundi ou mardi, est-ce que cela a été avant l'opération

10 Tempête ?

11 R. Oui.

12 Q. Donc lorsque vous dites le 5, en fait il s'agit du 4 août, n'est-ce pas

13 ?

14 R. Oui.

15 Q. Je vous remercie.

16 Je souhaiterais que nous conservions cette déclaration et que nous passions

17 à la page 7 655. C'est le début de la ligne 20 qui m'intéresse. Là, vous

18 allez voir ce que vous dites : "Au moment de l'heure du souper, j'ai été

19 envoyé. J'ai pris deux véhicules de transport de troupes et je suis allé en

20 ville, parce que je devais récupérer des patients qui se trouvaient à

21 l'hôpital."

22 Est-ce que vous avez dû apporter une correction à cette phrase ?

23 R. Je ne me souviens pas pourquoi on m'a envoyé en ville.

24 Q. Et vous ne vous souvenez pas d'avoir été à l'hôpital ?

25 R. Non.

26 Q. Bien.

27 Nous allons maintenant prendre la page 7 698. Au début de la ligne 19, vous

28 décrivez une ville que vous avez vu brûler, et vous l'appelez Pecare, P-e-

Page 3735

1 c-a-r-e. Est-ce que vous aviez l'intention de faire référence à Pecani, P-

2 e-c-a-n-i [comme interprété] ?

3 R. Oui, c'est exact.

4 Q. Il y a une série de références à cette ville et jusqu'à la page 7 702,

5 et toutes ces références, en fait, sont des références à Pecane; c'est cela

6 ?

7 R. Oui.

8 Q. A propos de cet incident dont il est question là, vous faites référence

9 à la police civile. Vous dites que c'est la police civile que vous avez vue

10 dans cette ville. Est-ce que vous aviez l'intention de faire référence à la

11 police civile ou à une autre police ?

12 R. C'était une référence à la police spéciale qui portait ces uniformes

13 bleu foncé. Ils avaient des véhicules blindés avec des mitrailleuses, et

14 les véhicules étaient bleu foncé.

15 Q. Puis, nous allons passer à la page 7 721. Cela commence à la ligne 5.

16 Vous parlez des unités d'Obrovac pour l'opération Tempête, et là vous

17 faites référence à la police civile. Est-ce que vous aviez l'intention de

18 faire référence à la police spéciale ?

19 R. Oui, c'est cela.

20 Q. Et ce sont des références que l'on retrouve jusqu'à la deuxième page,

21 7 722, ligne 10.

22 Là, vous indiquez : "Il y avait un nombre total de six, dont l'unité

23 de la police civile." Je suppose que vous vouliez faire référence une fois

24 de plus à la police spéciale ?

25 R. Oui.

26 Q. Donc nous venons d'identifier ces différentes corrections. J'aimerais

27 savoir si les quatre déclarations que vous avez présentées au TPIY,

28 assorties de ces corrections, sont exactes ?

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1 R. Oui.

2 Q. Est-ce que les corrections reprennent bien ce que vous avez dit ?

3 R. Oui.

4 Q. Si vous deviez répondre aux mêmes questions aujourd'hui dans le

5 prétoire, compte tenu des corrections, est-ce que vos réponses seraient les

6 mêmes ?

7 R. Oui, tout à fait.

8 Q. Merci.

9 M. RUSSO : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaiterais demander

10 le versement au dossier de ces quatre pièces. Donc la pièce 4913, il s'agit

11 de la déclaration du mois d'août, du 23 août 1996 --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que nous ne poursuivions, Monsieur

13 Russo, je pense que nous allons peut-être prendre un raccourci pour ce qui

14 est du versement au dossier des pièces, parce que nous n'avons pas examiné

15 toutes les signatures, toutes les pages, et cetera. Donc si quelqu'un

16 contestait ce que le témoin relate, j'aimerais le savoir maintenant.

17 M. KEHOE : [interprétation] Nous n'avons pas d'objection. En fait, je pense

18 que M. Russo, parce que cela nous permettra d'accélérer la procédure pour

19 ajustement, pourra effectivement demander le versement de ces quatre

20 documents.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose qu'il en est de même pour les

22 autres équipes de la Défense ?

23 M. KAY : [interprétation] Oui, nous n'avons pas d'objection.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, Monsieur Russo, nous avons

25 également, à propos de votre requête au titre de l'article 92 ter, deux

26 questions. La première porte sur les déclarations, et c'est ce que nous

27 allons faire maintenant.

28 Vous avez la déclaration du témoin en date du 23 août 1996. Monsieur

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1 le Greffier, quelle en sera la cote ?

2 M. LE GREFFIER : [interprétation] La pièce P291.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il n'y a pas d'objection. Il n'y a pas

4 eu d'écriture présentée, donc la pièce P291 est versée au dossier.

5 Pièce suivante, Monsieur Russo, il s'agit de la déclaration du témoin qui

6 porte la date du 28 et du 29 mai.

7 Document de la liste 65 ter 4914, Monsieur le Greffier.

8 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P292.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P292, pas d'objection. Très

10 bien. Cela est versé au dossier.

11 Vous avez le troisième document du 1er novembre 1999, pièce 4915 de la liste

12 65 ter. Pas d'objection.

13 Monsieur le Greffier ?

14 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P293 qui est versée au

15 dossier.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc cela est versé au dossier.

17 Vous avez la dernière déclaration qui porte la date du 16 novembre 2007.

18 Pas d'objection, d'après ce que j'en conclus des écritures présentées.

19 Monsieur le Greffier.

20 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ça deviendra la pièce P294.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Greffier

22 d'audience.

23 Puis, il y a une autre requête. Vous vouliez ajouter 14 photographies à

24 votre liste de pièces 65 ter. J'ai appris, dans les écritures présentées

25 qu'il n'y avait absolument aucune objection de la part d'aucune équipe de

26 la Défense, ce qui fait que cette requête que vous avez présentée afin

27 d'ajouter ces 14 photographies, et comme vous le précisez, vous souhaitez

28 que cela soit ajouté à la liste 65 ter, nous faisons droit à cette requête.

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1 M. RUSSO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président, et

2 j'aimerais vous donner lecture du résumé 92 ter pour le témoin.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je vous en prie.

4 Monsieur Hill, nous allons donner lecture du résumé, et je vais vous

5 expliquer pourquoi. C'est parce que le public doit savoir ce que nous

6 allons trouver dans vos déclarations.

7 Monsieur Russo, je vous en prie.

8 M. RUSSO : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

9 M. Geoffrey Hill était le commandant de la police militaire des Nations

10 Unies dans le secteur sud entre les mois de juin et décembre 1995. Avant

11 l'opération Tempête, il a établi la liaison avec le ministre de l'Intérieur

12 de l'ARSK ainsi qu'avec le chef de la police à Knin, et a œuvré pour faire

13 en sorte que soit respectée la sécurité du personnel des Nations Unies dans

14 le secteur sud et pour empêcher des enlèvements et des vols du matériel des

15 Nations Unies.

16 Il était présent à Knin lors des attaques d'artillerie les 4 et 5 août 1995

17 et a pu observer le pilonnage de la ville de Knin à partir de la base du QG

18 des Nations Unies. Après l'opération Tempête, il a réussi à quitter la base

19 du QG des Nations Unies pendant le blocus imposé par la HV et a pu parvenir

20 à de nombreuses zones du secteur sud où il a pu observer les dégâts

21 occasionnés par le pilonnage et a été témoin des pillages ou actes de

22 destruction menés à bien par les soldats de la HV, de la police spéciale et

23 de la police civile. Il a également découvert plusieurs cadavres et des

24 traces de meurtres sur la route empruntée par les Serbes pour fuir la

25 Krajina.

26 M. Hill a également pu obtenir la confiance d'un commandant de la

27 police militaire de la HV répondant au nom de Ivan Juric, qui lui a indiqué

28 qu'il s'occupait des toutes les unités de police militaire sur le

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1 territoire de l'ex-RSK, notamment pour ce qui était de leur unité

2 antiterroriste, et cet homme a fourni à M. Hill des renseignements relatifs

3 au déroulement de l'opération Tempête et au fait que tous les Serbes sur le

4 territoire de l'ex-RSK était considérés comme des terroristes.

5 J'en ai terminé avec mon résumé, Monsieur le Président.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie.

7 Poursuivez.

8 M. RUSSO : [interprétation] Merci.

9 Q. Monsieur Hill, je souhaiterais commencer par la situation qui prévalait

10 à Knin juste avant le début de l'opération Tempête. Je vous invite à

11 examiner votre première déclaration, P291, page 3.

12 Dans le milieu de la page, vous dites que vous n'avez pas observé la

13 présence d'équipements militaires lourds de l'ARSK à Knin. Est-ce que vous

14 pourriez nous dire ce que vous avez vu comme préparatifs de défense pour

15 Knin juste avant l'opération Tempête ?

16 R. Je n'ai rien vu en rapport avec la défense de la ville.

17 Q. A votre connaissance, est-ce qu'on a organisé l'évacuation des civils

18 avant l'opération Tempête ?

19 R. Non.

20 Q. A votre connaissance, est-ce que certains employés civils ne se sont

21 pas présentés à leur travail avant l'opération Tempête ?

22 R. Non.

23 Q. Venons-en au pilonnage du 4 août.

24 Pourriez-vous expliquer aux Juges de la Chambre ce que vous avez

25 personnellement vu ou entendu à propos du pilonnage ce jour-là ?

26 R. A 5 heures du matin exactement, j'ai entendu un barrage d'artillerie à

27 Knin, en provenance du sud et de l'est. Des centaines et des centaines de

28 rafales ont été tirées. Je suis allé derrière le bâtiment de la police

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1 militaire accompagné de deux policiers militaires. Je les ai envoyés dans

2 leurs casemates. Nous sommes restés là pendant environ une trentaine de

3 minutes. Il y a eu une trêve, sans doute nécessaire pour réarmer les

4 engins, puis une trentaine d'autres minutes.

5 Il y a eu des centaines et des centaines de rafales partout dans la

6 ville. Il y avait des lumières orange partout. Tout cela a duré environ 90

7 minutes. Ensuite, il y a eu une espèce de trêve, une pause, qui m'a permis

8 d'aller dans les hauteurs du camp à ma casemate, qui se trouve à la

9 périphérie. J'ai pu voir directement la situation à Knin.

10 Les pilonnages se sont poursuivis. A un moment donné, les pilonnages

11 se sont rapprochés. J'ai pris des photographies de la ville pilonnée. Il y

12 a eu un obus de mortier qui est tombé sur le bâtiment directement, juste

13 au-dessus de ma tête en fait. Ensuite, une grenade autopropulsée est passée

14 au-dessus de la casemate et a explosé sur ma gauche. A ce moment-là, nous

15 n'avions plus de casques, nous n'avions plus d'armes.

16 Les pilonnages se sont poursuivis.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, vous avez parlé de 20 à 25

18 centimètres --

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, j'ai fait un geste.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais votre geste n'est pas consigné au

21 compte rendu d'audience.

22 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

23 M. RUSSO : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 Q. Monsieur Hill, vous avez dit ce que vous avez pu voir de l'autre côté

25 de la porte de ce conteneur. Vous avez parlé d'explosions dans l'air. Est-

26 ce que vous pourriez nous dire de quoi il s'agit ?

27 R. J'étais officier de réserve, avant, dans l'armée canadienne. Il y a

28 trois types d'armes d'artillerie. Alors, soit l'engin explose en air, soit

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1 il expose à l'impact, donc avec un peu de retard.

2 Puis, une troisième catégorie qui est conçue pour exploser à une

3 vingtaine de mètres au-dessus du sol. Ensuite, des éclats d'obus sont

4 dispersés sur une zone assez vaste. Le but est de tuer des soldats. Si les

5 soldats ne sont pas protégés, ils risquent d'être blessés. Cela provoque

6 des dégâts importants et de nombreux morts. Voilà ce qui était utilisé au-

7 dessus de Knin.

8 Q. Merci --

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Russo, Monsieur Hill, je

10 m'adresse à tous les deux. Je ne sais pas qui va gagner, mais vous êtes

11 bien partis tous les deux, et les interprètes et les sténotypistes vous

12 demandent instamment de ralentir pour les besoins du compte rendu.

13 M. RUSSO : [interprétation] Je m'excuse auprès des interprètes. Je ferai

14 des efforts pour ralentir la cadence.

15 Q. Dans le résumé de votre déclaration, et à la page que j'ai citée

16 précédemment, vous parlez de "tirs de harcèlement."

17 Qu'entendez-vous par là ?

18 R. Il s'agit d'une expression qui a d'abord été utilisée par les

19 Américains pendant la Deuxième Guerre mondiale, puis au Vietnam. Lorsqu'on

20 pilonne une position, on procède à des tirs d'artillerie dans le secteur,

21 en fait il s'agit d'une, deux ou trois rafales. Ensuite, il y a une pause.

22 Ensuite, d'autres tirs, et cela suffit. L'ennemi est au courant qu'il est

23 attaqué. Cela limite les déplacements, leurs réapprovisionnements. Il

24 s'agit de harceler l'ennemi. Il ne s'agit pas d'une attaque globale, comme

25 celle qui a eu lieu tôt le matin où il y a eu des centaines et des

26 centaines de tirs.

27 Donc, au début, il y a une première attaque avec des centaines et des

28 centaines de tirs. Après, la situation s'est calmée pendant la journée, et

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1 plus tard dans la soirée, avant 23 heures, l'attaque a repris. Il

2 s'agissait en quelque sorte de la deuxième vague de pilonnage ce jour-là à

3 Knin. Pour ce qui est de l'intensité, c'était la deuxième plus importante.

4 Q. Merci.

5 M. RUSSO : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait afficher le document

6 65 ter 4899.

7 Q. Monsieur Hill, est-ce que vous reconnaissez ce que l'on voit sur cette

8 photo ?

9 R. Il s'agit de mon logement au-dessus de la base. A droite, on peut voir

10 Knin, et dans le coin en dessous, c'est là que se trouvait ma casemate

11 pendant ces deux jours.

12 Q. Qu'est-ce qu'on peut voir depuis le haut de ce bâtiment ?

13 R. La ville de Knin.

14 Q. C'est vous qui avez pris cette photo ?

15 R. Oui.

16 M. RUSSO : [interprétation] Monsieur le Président, j'en demande le

17 versement au dossier.

18 M. KEHOE : [interprétation] Pas d'objection.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier.

20 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce 295.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P295 est versée au dossier.

22 M. KUZMANOVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut savoir quand la photo a

23 été prise ?

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il s'agit d'une question supplémentaire

25 qui ne milite pas contre le versement au dossier.

26 Monsieur Russo.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne m'en souviens pas.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Grosso modo, pendant votre séjour ?

Page 3743

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Pendant le mois de juillet, juillet/août.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant ou après l'opération Tempête ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne m'en souviens pas.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Poursuivez.

5 M. RUSSO : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait avoir la pièce 4900 de

6 la liste 65 ter.

7 Q. Est-ce que cette photo a été prise le 4 août ?

8 R. Oui, elle a été prise depuis ma casemate. Je pense qu'il s'agit du camp

9 de la police de Knin qui est pilonné.

10 M. RUSSO : [interprétation] Je demande le versement au dossier.

11 M. KEHOE : [interprétation] Pas d'objection.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier ?

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce P296.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P296 est versée au dossier.

15 Poursuivez, Monsieur Russo.

16 M. RUSSO : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

17 Q. Monsieur Hill, nous sommes maintenant dans l'après-midi du 4 août.

18 C'est le même paragraphe qui m'intéresse, troisième paragraphe en partant

19 du haut. Vous dites que vous avez trouvé un éclat d'obus dans le camp et

20 que vous l'avez montré à quelqu'un d'autre. C'est dans votre première

21 déclaration.

22 R. Page 3 ?

23 Q. Non, page 4. Est-ce que vous pourriez dire ce que vous avez trouvé, ce

24 que vous avez appris ?

25 R. Je suis rentré à mon bureau. J'ai trouvé un éclat d'obus important. Il

26 était très différent de ce que nous avions trouvé plus tôt. Il était épais,

27 il était grand et il était long de 5 à 6 pouces, épais environ d'un demi-

28 pouce. Je l'ai montré à quelqu'un, qui m'a dit que c'était une douille d'un

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 calibre de 120-millimètres.

2 Q. Paragraphe suivant sur cette même page, vous parlez d'un incident dont

3 vous avez été témoin à Knin. Vous avez parlé de "tirs d'une autre

4 batterie."

5 R. Le bombardement de la ville peut être qualifié de harcèlement.

6 Mais à l'est de Knin, j'ai vu avec mes jumelles de la fumée. Il y a eu six

7 à huit tirs de façon directe. Et vu ma formation dans l'artillerie, je

8 dirais que, par exemple, quand on tire depuis une tranchée au sommet d'une

9 colline, en fait on peut tirer dans d'autres tranchées.

10 Au vu de ce que j'ai vu, j'ai conclu qu'il s'agissait de tirs de

11 canons de la HV. Il y en a eu six ou huit d'affilée. Ils ont fait ça trois

12 fois de suite. J'étais impressionné que l'on puisse toucher ainsi la cible

13 de façon directe.

14 M. RUSSO : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait afficher la pièce 5170

15 de la liste 65 ter.

16 Q. Monsieur Hill, est-ce que vous reconnaissez ce qui apparaît sur cette

17 photo ?

18 R. Je vois le secteur où il y a eu le contre tir de batterie.

19 Q. C'est le cercle rouge ?

20 R. Oui.

21 M. RUSSO : [interprétation] Je demande le versement au dossier du document

22 5170.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pour m'orienter, est-ce que vous

24 pourriez me dire dans quelle direction la photo a été prise ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas. Ce n'est pas moi qui l'ai

26 prise. Mais c'était à l'est à partir de la casemate où je me trouvais ce

27 jour-là.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Corrigez-moi si je me trompe, mais j'ai

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1 l'impression qu'il y a un centre ferroviaire, une gare peut-être, à droite

2 sur la photographie. J'ai l'impression que cette photographie a été prise

3 depuis la forteresse ou le château, vers le nord-est.

4 Je réfléchis à voix haute, et j'espère ne pas me tromper.

5 M. RUSSO : [interprétation] Vous avez raison. La photo a été prise depuis

6 le château.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-on attribuer une cote à ce

8 document.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce P297.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il n'y a pas d'objection, P297 est

11 versée au dossier.

12 M. RUSSO : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

13 Q. Monsieur Hill, vous avez mentionné qu'un peu plus tard, vers 23 heures,

14 le pilonnage a recommencé avec plus d'intensité. Mais j'aimerais savoir si

15 vous aviez appris que le lendemain les pilonnages allaient continuer ?

16 R. A la réunion au QG à 21 heures, on nous a dit que le HVO allait

17 attaquer le lendemain vers 5 heures du matin.

18 Q. Lorsque vous avez appris cela à 21 heures, est-ce que la ville de Knin

19 avait été pilonnée la journée entière ?

20 R. Oui.

21 Q. Maintenant, parlons du fait que vous avez dit que les pilonnages se

22 sont intensifiés. Pouvez-vous dire à la Chambre ce que vous faisiez à 23

23 heures ?

24 R. J'ai été convoqué à l'entrée du campement où j'ai rencontré le général

25 Flynn et M. Leslie. Le général a décidé d'accueillir les réfugiés serbes

26 qui commençaient à affluer devant l'entrée du campement en cherchant des

27 abris. Il y en avait à peu près 300. Le général Forand a dit qu'ils

28 pouvaient venir. On m'a confié cette tâche. Le colonel Leslie est parti.

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1 J'ai pris ma section en escorte, et ils ont acheminé tous les réfugiés. Ils

2 les ont logés, ils leur ont donné à manger, après quoi, on a mis du fil

3 barbelé autour du campement. Après, il y avait plus de 850 personnes dans

4 notre campement.

5 Q. Pouvez-vous dire, à partir de 23 heures, de combien de temps avez-vous

6 eu besoin pour les loger ?

7 R. [aucune interprétation]

8 Q. Est-ce que les pilonnages ont continué ?

9 R. Oui. Je me suis arrêté devant l'entrée du QG pour fumer une cigarette

10 et j'ai retrouvé un éclat d'obus là et pendant tout ce pilonnage, nous

11 étions à ciel ouvert où notre personnel s'occupait des réfugiés, et

12 lorsqu'un obus tombait dans le cadre de l'enceinte du campement, les gens

13 auraient été tués.

14 Q. Monsieur Hill, pouvez-vous nous donner une idée pour ce qui de la

15 composition du groupe de réfugiés ?

16 R. Il y avait des enfants, des personnes âgées, il y avait des hommes

17 aptes à porter les armes. Il y avait des gens qui portaient des sacs avec -

18 -

19 Q. Est-ce que vous avez trouvé des armes sur eux ?

20 R. Il y avait plusieurs couteaux qu'on a retrouvés sur eux.

21 Q. Merci. Pour ce qui est du 5 août, pouvez-vous dire à la Chambre ce que

22 vous avez vu en personne et ce que vous avez entendu pour ce qui est du

23 pilonnage ce jour-là ?

24 R. A peu près à 5 heures 10, le pilonnage a commencé comme avant. Il y

25 avait des centaines et des centaines de projectiles, et moins peut-être par

26 rapport au pilonnage dans la matinée du 4, mais on pilonnait toute la ville

27 de Knin.

28 Q. Dans votre première déclaration à la page 5, dans le troisième

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1 paragraphe, vous avez fait mention d'un incident quand un projectile

2 d'artillerie est tombé dans un coin du campement des Nations Unies. Pouvez-

3 vous expliquer cela à la Chambre ?

4 R. J'étais au portail principal pour surveiller l'entrée de réfugiés.

5 Lorsqu'ils venaient au portail du campement, ils ont été fouillés.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il vous plaît, ralentissez.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'excuse.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous pouvons poursuivre au moment où

9 vous avez dit : " Je suis allé au portail principal pour superviser

10 l'entrée de réfugiés. C'est un processus qui durait. On leur a permis

11 d'entrer après qu'on les avait fouillés."

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils ont été internés.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ralentissez, s'il vous plaît.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était à peu près à 9 heures 30. J'ai parlé

15 avec le général Forand. Un projectile est tombé sur le fil de notre

16 campement. Le général m'a dit d'y aller pour vérifier ce qui s'est passé.

17 J'ai quitté le campement avec un groupe de soldats. Je suis arrivé jusqu'à

18 un croisement, à l'extérieur du campement. J'ai vu six personnes mortes,

19 quatre blessés. Il y avait des soldats et des civils. Je ne me souviens pas

20 du nombre exact de civils et de soldats. Ils gisaient sur la route dans la

21 direction du croisement et à côté du campement, de notre base.

22 Je suis rentré au campement et j'ai demandé à un ingénieur canadien

23 de venir pour enlever des cadavres et voir s'il y avait des mines

24 éventuelles. Le général Forand m'a confié la tâche consistant à former une

25 patrouille dans le cadre du campement, parce que les unités de Jordanie

26 étaient restées dans des tranchées. Mes soldats étaient partis pour les

27 amener jusqu'aux positions de tir.

28 Après j'ai appris que ces cadavres avaient été mis dans des sacs et

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1 les armes individuelles, grenades, roquettes ont été prises, et il

2 s'agissait des soldats de l'armée de l'ARSK, et cela a été entreposé dans

3 la cave. Et c'est ce que j'ai fait par rapport à cela. Dernière chose que

4 j'ai faite.

5 M. RUSSO : [interprétation] Merci.

6 Maintenant j'aimerais qu'on affiche la pièce 4912 d'après la liste 65

7 ter.

8 Q. Monsieur Hill, pouvez-vous nous décrire ce qu'on voit sur la

9 photographie, s'il vous plaît ? Pouvez-vous décrire cela à la Chambre ?

10 R. Au croisement devant notre campement, notre base, une route mène vers

11 Knin et une autre ailleurs. Ce bâtiment se trouve derrière des soldats au

12 moment où ils ont été tués par des projectiles d'artillerie, et c'est un

13 exemple pour illustrer comment les éclats d'obus se dispersent au moment de

14 l'explosion. C'est pour cela que j'ai pris cette photographie pour

15 illustrer cela.

16 Q. Merci.

17 M. RUSSO : [interprétation] Est-ce qu'on peut maintenant verser au dossier

18 le document 6912 ?

19 M. KEHOE : [interprétation] Pas d'objection.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Greffier d'audience.

21 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera P298.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est versé au dossier.

23 Continuez.

24 M. RUSSO : [interprétation] Merci.

25 Q. Vous avez dit, Monsieur Hill, que les cadavres ont été mis dans des

26 sacs au croisement. Savez-vous quel a été le sort de ces cadavres ?

27 R. Les cadavres ont été mis dans des sacs noirs, et on les a mis à côté de

28 la route menant près du campement et qui monte pour continuer à l'extérieur

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1 de Knin. Après on m'a dit que les cadavres étaient restés là-bas une

2 certaine période de temps. Je me souviens d'avoir vu que les sacs étaient

3 ouverts. Dans un des sacs il y avait des restes de selles et il y avait

4 également des traces d'urine sur les cadavres.

5 Il s'agissait des cadavres dont la mort a été provoquée par des

6 projectiles d'artillerie.

7 Q. Merci. Vous avez dit que plus tard dans la journée le HV est entré dans

8 la ville.

9 Pouvez-vous décrire comment les membres du HV se sont approchés de

10 votre base des Nations Unies ?

11 R. C'est pour la première fois qu'ils sont arrivés ?

12 Q. Quand vous les avez vus par la première fois ?

13 R. Ils sont arrivés à la partie où se trouvait la caserne de l'armée de la

14 RSK. Ils sont arrivés avec des chars T-55, T-54, avec trois véhicules

15 blindés, avec des véhicules blindés de transport de troupes T-80, avec

16 leurs unités. Le général Leslie, il était colonel à l'époque, a négocié

17 avec eux et ils se sont mis d'accord que les Croates restent à l'extérieur

18 de la base.

19 On nous a dit que nous devions rester dans la base. J'ai parlé avec

20 des soldats. Il y avait deux Canadiens parmi eux. Et l'un des deux se

21 trouvaient sur un char. Je lui ai parlé pour lui demander comment

22 l'offensive s'était passée. Ils m'ont dit qu'ils avaient besoin 30 heures

23 pour prendre Drnis, et seulement cinq heures d'arriver de cet endroit-là

24 jusqu'à Knin.

25 Je lui ai demandé ce qu'il allait faire. Il a dit qu'ils allaient

26 donc tuer tous les Serbes. Un autre qui était d'Ottawa ou de Montréal, qui

27 se trouvait à ma gauche, je lui ai demandé ce qu'il faisait parce qu'il

28 parlait bien anglais. Il m'a dit qu'il combattait contre les Serbes et qu'à

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1 partir de 1945, il attendait cette occasion, mais il avait à peu près 22

2 ans.

3 Q. Merci.

4 Monsieur Hill, à quelle unité du HV ils appartenaient ?

5 R. Je crois qu'il s'agissait de l'unité Puma.

6 Q. Pourquoi le pensez-vous ?

7 R. Selon leurs insignes, ils étaient connus comme membres de la Brigade de

8 Puma.

9 Q. Parlons maintenant de votre deuxième déclaration. C'est P292. Je crois

10 que c'est à la page 0057-7655. Ça commence à la ligne 20 où vous décrivez

11 comment vous avez essayé d'entrer dans la ville de Knin. Pouvez-vous en

12 dire un peu plus à la Chambre ?

13 R. J'ai pris deux OT-64 avec deux blindés transport de troupes après le

14 dîner pour aller en ville et pour faire venir les réfugiés. Nous nous

15 sommes rendus au croisement où se trouvait le bâtiment que j'ai montré, qui

16 a été endommagé, et nous sommes arrivés jusqu'à une station de service. Il

17 y avait un char T-54 devant nous. Un commandant du HV a été très agité, il

18 nous a dit qu'il était interdit d'aller en ville. Il a mis le char en

19 barrant la route, il était très fâché. Il nous a ordonné de revenir à la

20 base.

21 Lorsque vous regardez cette région, cette route, jusqu'au sommet,

22 était pleine de chars et de véhicules blindés de transport de troupes et

23 ils se sont rassemblés là avant de lancer une attaque définitive sur Knin.

24 Après lui avoir parlé, il m'a dit qu'il prendrait des pistolets, il

25 s'est mis devant le portail du campement et c'est seulement cette nuit-là

26 qu'il a été enlevé.

27 Q. Merci.

28 M. RUSSO : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais aborder un

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1 autre sujet, mais je sais qu'il est venu le moment propice pour que

2 l'audience soit levée.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je pense que c'est le bon moment.

4 Monsieur Hill, l'audience va être levée et j'aimerais vous dire que vous ne

5 devriez parler à personne de votre témoignage que vous avez fait jusqu'ici

6 où d'autres témoignages qui vous allez faire demain.

7 L'audience est levée. Nous reprenons demain à 9 heures dans la même salle

8 d'audience.

9 --- L'audience est levée à 13 heures 44 et reprendra le mercredi 28 mai

10 2008, à 9 heures 00.