070320FE

Page 1461

1 Le mardi 20 mars 2007

2 [Audience publique]

3 [Les accusés sont introduits dans le prétoire]

4 --- L'audience est ouverte à 14 heures 18.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour à tous. Madame la Greffière,

6 veuillez citer l'affaire.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour. Nous sommes ici pour l'affaire

8 IT-04-84-T, l'Accusation contre Ramush Haradinaj et consorts.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien, Madame la Greffière.

10 La Chambre préférerait ne pas traiter de points de logistique avant

11 de commencer le contre-interrogatoire. S'il y a des points à gérer, il

12 faudrait le faire plus tard.

13 Madame l'Huissière, pouvez-vous, s'il vous plaît, faire venir le témoin

14 dans le prétoire.

15 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

16 LE TÉMOIN: TÉMOIN SST7/04[Reprise]

17 [Le témoin répond par l'interprète]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez vous asseoir, Témoin 4. Je

19 tiens à vous rappeler que vous êtes encore tenu par la déclaration

20 solennelle que vous avez faite au début de votre déposition hier. M.

21 Kearney va maintenant poursuivre son interrogatoire.

22 Monsieur Kearney, vous avez la parole.

23 M. KEARNEY : [interprétation] Merci.

24 Interrogatoire principal par M. Kearney : [Suite]

25 Q. [interprétation] Témoin 4, bonjour.

26 R. Bonjour.

27 Q. Hier juste avant la pause, nous allions parler de votre sœur M. Avant

28 d'aborder ce sujet, j'aimerais clarifier quelque chose que vous avez dit

Page 1462

1 hier. Vous avez cité le nom d'un des hommes qui s'est rendu à de nombreuses

2 reprises chez vous sous le nom de Toger, ou Togeri. J'aimerais savoir si en

3 albanais ce mot Togeri veut dire quelque chose ?

4 L'INTERPRÈTE : Les interprètes ne peuvent pas entendre le témoin.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez, s'il vous plaît, Monsieur le

6 Témoin, parler dans le micro pour que votre réponse soit interprétée.

7 L'INTERPRÈTE : Les interprètes signalent que le micro de l'interprète n'est

8 pas allumé.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le micro ne semble pas être allumé.

10 Pouvez-vous répéter votre réponse ?

11 Cela dit, il se pourrait qu'il y ait un problème de canaux,

12 d'interprétation, puisque j'ai entendu ce qui a été dit sur le canal

13 anglais. Pouvez-vous répéter et nous dire si le mot Togeri signifie quoi

14 que ce soit en albanais ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne connais pas de signification bien

16 spécifique de ce nom.

17 M. KEARNEY : [interprétation]

18 (expurgé)

19 (expurgé)

20 R. Oui.

21 Q. Veuillez nous en parler.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Kearney, vous savez bien quand

23 même qu'il y a toujours possibilité de passer à huis clos partiel, le cas

24 échéant.

25 M. KEARNEY : [interprétation] Tout à fait.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je demanderais que l'on fasse une

27 expurgation courte.

28 Vous pouvez poursuivre.

Page 1463

1 M. KEARNEY : [interprétation] Très bien.

2 Q. Témoin 4, pouvez-vous nous dire ce qui s'est passé à propos de votre

3 sœur M ?

4 R. Il faisait nuit, je crois qu'il était environ 10 heures [comme

5 interprété] du soir quand Toger est venu en compagnie d'autres soldats.

6 Q. Quand ceci est arrivé, étiez-vous chez vous, dans votre maison ?

7 R. Oui.

8 Q. Où vous trouviez-vous dans votre maison ?

9 R. Nous étions dans la chambre, nous dormions.

10 Q. Quand Toger et ses hommes sont entrés chez vous, étiez-vous éveillés ou

11 étiez-vous endormis ?

12 R. Nous dormions.

13 Q. Vous êtes-vous réveillé au cours de cette incident à un moment

14 quelconque ?

15 R. Oui.

16 Q. Témoin 4, savez-vous ce qui vous a réveillé ce soir-là ?

17 R. Ce soir-là quand ils sont arrivés, ils ont fracassé la porte, la porte

18 d'entrée.

19 Q. Cela vous a réveillé ?

20 R. Oui.

21 Q. Pouvez-vous nous dire ensuite ce qui s'est passé après que la porte

22 d'entrée a été fracassée ?

23 R. Ce soir-là, après qu'ils aient fracassé la porte, Toger et d'autres

24 soldats sont entrés dans la maison.

25 Q. Y avez-vous assisté ?

26 R. Oui.

27 Q. Combien de soldats accompagnaient Toger ce soir-là ?

28 R. Quatre ou cinq, je ne peux pas vous dire le chiffre exact.

Page 1464

1 Q. Pourriez-vous nous dire comment Toger et ses hommes étaient habillés ?

2 R. Toger était habillé avec les vêtements des unités spéciales, comme

3 toujours.

4 Q. Il s'agit des vêtements noirs dont vous nous avez parlé hier ?

5 R. Oui.

6 Q. Les autres hommes, comment étaient-ils habillés ?

7 R. Les autres hommes, y compris Xhevat Islami, parce qu'il est venu aussi.

8 Q. Avez-vous reconnu d'autres personnes, mis à part Xhevat Islami ?

9 R. Non, aucun.

10 Q. Xhevat Islami, que portait-il ?

11 R. Il était en vêtements militaires de camouflage.

12 Q. Arborait-il un emblème ou un insigne sur cette tenue de camouflage que

13 vous auriez pu remarquer ?

14 R. Je ne pouvais pas vraiment voir bien tout cela ou remarquer quoi que ce

15 soit parce qu'il n'y avait pas d'électricité à l'époque.

16 Q. Y avait-il quand même la moindre de source de lumière à l'intérieur de

17 la maison à ce moment-là ?

18 R. Non, pas de lumière en tant que telle, mais quand ils sont arrivés ils

19 avaient des torches.

20 Q. Ces vêtements de camouflage que portait M. Islami, les aviez-vous déjà

21 vus soit dans votre village, soit dans les alentours au cours de la

22 guerre ?

23 R. Les vêtements, c'était les vêtements que les militaires portaient dans

24 le passé, comme je l'ai dit hier.

25 Q. Quand vous parlez "des militaires," faites-vous référence à l'UCK ?

26 R. Oui.

27 Q. Au cours de cette visite chez vous, les hommes portaient-ils quoi que

28 ce soit sur leurs visages ?

Page 1465

1 R. Oui. Xhevat Islami portait un masque, enfin une cagoule.

2 Q. Qu'en est-il de Togeri ?

3 R. Non, il n'avait pas de masque.

4 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Je suis désolé de vous interrompre.

5 Comment pouvez-vous dire de qui il s'agissait si cette personne était

6 cagoulée ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux vous dire de qui il s'agissait, parce

8 qu'avant la guerre il était venu très souvent chez nous.

9 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Je vous remercie.

10 M. KEARNEY : [interprétation]

11 Q. Ces hommes qui sont venus chez vous ce soir-là, étaient-ils armés ou

12 non ?

13 R. Xhevat était armé.

14 Q. De quel type d'arme s'agissait-il ?

15 R. Je ne l'ai pas bien vu. C'était un fusil, un type d'arme de ce style.

16 C'était quand même une arme de grande taille.

17 Q. Togeri, qu'en était-il ? Etait-il armé ?

18 R. Oui, je pense. Je dirais oui. Ils étaient tous armés. Chaque fois que

19 je l'ai vu, il était armé.

20 Q. Que s'est-il passé après que ces hommes soient entrés chez vous ce

21 soir-là ?

22 R. Quand ces hommes sont arrivés chez nous ce soir-là, Xhevat Islami a dit

23 qu'ils étaient venus chez nous au nom de Ramush Haradinaj. Pour le compte

24 de Ramus Haradinaj.

25 Q. A l'époque, saviez-vous qui était ce Ramush Haradinaj ?

26 R. Non. On connaissait son nom, Ramush, mais je ne l'avais jamais vu.

27 Q. Quand vous dites que Xhevat a dit qu'il était venu pour le compte de

28 Ramush Haradinaj, pouvez-vous nous expliquer ce que cela signifiait ? Est-

Page 1466

1 ce que ce sont les mots exacts qu'il a employés ?

2 R. Il a dit, je suis Ramush.

3 Q. L'avez-vous cru quand il l'a dit ?

4 R. Non.

5 Q. Pourquoi non ?

6 R. Parce que nous savions de qui il s'agissait.

7 Q. Au cours de cet incident, Togeri lui-même a-t-il pris la parole ?

8 R. Togeri est allé dans l'autre pièce où se trouvait ma sœur.

9 Q. Avez-vous pu voir ou entendu quoi que ce soit ? Pouvez-vous nous dire

10 comment il s'agit que c'est lui ?

11 R. Je l'ai vu quitter notre pièce et partir à la pièce où se trouvait ma

12 sœur.

13 Q. Quand il était en votre présence et avant d'aller dans la pièce où se

14 trouvait votre sœur, l'avez-vous entendu dire quoi que ce soit ?

15 R. Non. Il y est allé. Il a emmené ma sœur et il est reparti par la porte

16 d'entrée.

17 Q. L'un de ces hommes ou bien des membres de votre famille vous a-t-il dit

18 pourquoi ils emmenaient votre soeur ?

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Guy-Smith.

20 M. GUY-SMITH : [interprétation] Il s'agit d'une question qui est composée

21 de plusieurs questions.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Kearney, pouvez-vous reformuler

23 la question.

24 M. KEARNEY : [interprétation] Pas de problème.

25 Q. Est-ce que l'un de ces hommes vous aurait dit pourquoi ils prenaient

26 votre soeur ?

27 R. Non, je ne sais pas si qui que ce soit ait dit cela.

28 Q. Avez-vous pu voir votre sœur alors qu'ils étaient en train de

Page 1467

1 l'emmener ?

2 R. Je l'ai juste vue le temps qu'ils l'emmènent.

3 Q. Que portait-elle quand ils l'ont prise avec eux ?

4 R. Des habits noirs.

5 Q. Pourriez-vous nous les décrire ?

6 R. Un pantalon noir, un pull noir et un blouson de cuir.

7 Q. Que portait-elle aux pieds ? Pourriez-vous nous le dire ? Vous vous en

8 souvenez ?

9 R. Non. Je ne m'en souviens pas.

10 Q. Quand vous dites que vous ne savez pas ce qu'elle avait aux pieds, est-

11 ce que vous savez si elle avait ou non des chaussures, ou alors est-ce que

12 vous ne vous en souvenez tout simplement pas ?

13 R. Les chaussures qu'elle portait habituellement ont été retrouvées dans

14 la maison le lendemain.

15 Q. A-t-elle eu le droit ou a-t-elle pu emporter quoi que ce soit de

16 personnel avec elle la nuit où elle a été emmenée ?

17 R. Je ne sais pas et je ne m'en souviens pas. Je ne l'ai pas vue en tout

18 cas.

19 Q. Après que votre soeur ait été emmenée de chez vous cette nuit-là,

20 l'avez-vous vue vivante ?

21 R. Non, jamais.

22 Q. Quand avez-vous entendu à nouveau parler d'elle ou de l'endroit où elle

23 pouvait se trouver ?

24 R. Quatre jours plus tard, une personne est venue et nous a dit de qui il

25 s'agissait.

26 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Que voulez-vous dire "une personne

27 est venue" ? Quelle personne ? Qu'a-t-il dit, s'il vous plaît ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Cette personne s'appelait Can Mala. Il était

Page 1468

1 du village de Bardhaniq.

2 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Qu'a-t-il dit exactement ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Il est venu. Il nous a demandé comment on

4 allait. On a dit : Ça va. Ensuite, il nous a demandé : Avez-vous perdu quoi

5 que ce soit ? Nous avons répondu : Oui.

6 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Merci.

7 M. KEARNEY : [interprétation]

8 Q. Que lui avez-vous dit que vous aviez perdu ?

9 R. On avait perdu notre sœur quatre jours auparavant. Il nous a demandé ce

10 qu'elle portait. On lui a décrit comment elle était habillée. Il a dit :

11 Oui, dans ce cas, c'est bien elle.

12 Q. Pouvez-vous, s'il vous plaît, épeler le prénom de cet homme qui est

13 venu de Bardhaniq vous voir ?

14 R. Can Mala.

15 Q. Son prénom commence par un C; c'est cela ?

16 R. Oui.

17 Q. Avait-il peut-être d'autres noms sous lesquels il était connu ?

18 R. Je ne sais pas. Je ne m'en souviens pas.

19 Q. Vous avez dit qu'il venait de Bardhaniq; c'est bien cela ?

20 R. Oui.

21 Q. Quelle est la distance entre Bardhaniq et Ratis ?

22 R. Je ne sais pas exactement. Je dirais 5 ou 6 kilomètres.

23 Q. Après la conversation que vous avez eue avec ce monsieur, êtes-vous

24 parti avec lui vers Bardhaniq ?

25 R. Oui.

26 Q. Veuillez nous en parler.

27 R. Il y avait un autre jeune homme avec moi, et on est allé récupérer le

28 corps de ma sœur avec une carriole.

Page 1469

1 Q. Quand vous vous êtes rendu vers Bardhaniq avec cet homme, avez-vous vu

2 le corps de votre sœur à un moment ou à un autre ?

3 R. Oui.

4 Q. Où se trouvait-elle ?

5 R. Il y avait une espèce de sentier qui sépare Zabel et Bardhaniq, au pied

6 de la montagne.

7 Q. A quelle distance du sentier se trouvait le corps de votre soeur ?

8 R. A 4 ou 5 mètres.

9 Q. Avez-vous montré cet emplacement, à un moment ou à un autre, aux

10 enquêteurs du TPIY ?

11 R. Oui.

12 M. KEARNEY : [interprétation] Avec votre permission, Messieurs les Juges,

13 j'aimerais montrer au témoin la pièce 65 ter 1189.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y. Certes, je n'ai pas vu cette

15 pièce, mais si aucune personne n'est montrée sur cette pièce, il n'y a pas

16 besoin de la mettre sous pli scellé.

17 M. KEARNEY : [interprétation] Il faut peut-être la montrer sous pli scellé.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais croyez-vous qu'il faut ou

19 qu'il ne faut pas la montrer au public ?

20 M. KEARNEY : [interprétation] Non. Je pense qu'il faut que la pièce soit

21 sous pli scellé.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

23 Madame la Greffière, pourrions-nous avoir la cote.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, ce sera la pièce

25 P25, sous pli scellé, avec une cote provisoire.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Merci.

27 M. KEARNEY : [interprétation]

28 Q. Témoin 4, s'agit-il de la photographie de l'endroit où l'on a trouvé le

Page 1470

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1471

1 corps de votre soeur ?

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est déjà affiché sur

3 l'écran du témoin ? Pour l'instant, ce n'est pas sur nos écrans.

4 Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez une quelconque photo à l'écran en

5 ce moment ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas-là, il va falloir attendre.

8 M. KEARNEY : [interprétation] Monsieur le Président, on m'informe que ceci

9 est sur la chaîne anglaise.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous sommes sur la chaîne B/C/S.

11 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Oui, le canal anglais.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Témoin, est-ce que vous voyez la photo à

13 l'écran ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous voyez la photo à l'écran

16 maintenant, Témoin ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

18 M. KEARNEY : [interprétation]

19 Q. Est-ce qu'il s'agit là de l'emplacement où vous avez trouvé le cadavre

20 de votre soeur ?

21 R. Oui.

22 Q. Lorsque vous êtes allé à cet endroit avec cet homme de Bardhaniq, est-

23 ce que quelqu'un d'autre y était lorsque vous êtes arrivés ?

24 R. Oui.

25 Q. Qui, s'il vous plaît ?

26 R. Il y avait certaines personnes que je ne connaissais pas.

27 Q. Quelle était leur appartenance ethnique ?

28 R. Je ne suis pas certain de qui ils étaient, mais je crois qu'ils étaient

Page 1472

1 des Albanais.

2 Q. Est-ce que l'un quelconque d'entre eux portait des vêtements qui le

3 distinguait, d'après ce que vous avez vu ?

4 R. J'ai vu une seule personne qui portait des pantalons de camouflage.

5 Q. Est-ce que c'était des hommes ou des femmes ?

6 R. Des hommes.

7 Q. Ils étaient combien ?

8 R. Je ne saurais vous dire le nombre avec exactitude, mais je dirais

9 qu'ils étaient six ou sept.

10 Q. A quelle distance du cadavre de votre sœur, étaient-ils lorsque vous

11 êtes arrivé ?

12 R. Vous parlez des personnes dont on a parlé ?

13 Q. Oui.

14 R. Si mes souvenirs sont bons, ils étaient à 10 ou 15 mètres.

15 Q. Dans la photographie P25 que vous avez devant vous, nous voyons des

16 buissons, des arbres avec des feuilles. Je souhaite demander si le cadavre

17 de votre sœur était couvert par de tels matériels ou bien est-ce qu'il

18 était visible --

19 M. EMMERSON : [interprétation] Objection; question directrice.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'objection est rejetée, mais en même

21 temps, vous faites une distinction, Monsieur Kearney, entre le fait d'être

22 couvert ou visible alors que ce n'est pas une distinction claire. Veuillez

23 reformuler votre question.

24 M. KEARNEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je comprends.

25 Q. Témoin, est-ce que le cadavre de votre sœur était visible depuis la

26 route ?

27 R. Non.

28 Q. Pourquoi pas ?

Page 1473

1 R. Parce qu'il se trouvait à une distance de 4 à 5 mètres, Nous ne

2 pouvions pas le voir depuis la route.

3 Q. Dites-nous, s'il vous plaît, dans quel état était le corps de votre

4 sœur lorsque vous l'avez vue la première fois ?

5 R. Lorsque je l'ai vue pour la première fois, elle était couverte par une

6 couverture.

7 Q. Savez-vous si sous la couverture elle avait des vêtements ou pas ?

8 R. Pas le torse.

9 Q. Lorsque vous avez vu le corps pour la première fois --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Kearney, demandez une

11 clarification, s'il vous plaît, car la question était de savoir si elle

12 portait des vêtements ou pas. Le témoin a dit : "Pas le torse." Nous ne

13 savons pas s'il veut dire que le torse avait ou n'avait pas de vêtements.

14 M. KEARNEY : [interprétation]

15 Q. Témoin 4, est-ce que vous pouvez expliquer votre dernière réponse. Est-

16 ce qu'elle avait des vêtements sur la partie supérieure de son corps ou

17 non ?

18 R. Lorsque je l'ai vue par la première fois, elle avait huit entailles

19 dans la partie supérieure de son corps et sur la gorge aussi.

20 Q. Tout à l'heure, nous avons parlé des blessures que vous avez vues sur

21 elle, mais pour le moment, je vous pose des questions seulement au sujet de

22 ses vêtements. Vous avez dit tout à l'heure qu'elle ne portait pas de

23 vêtements sous la couverture. Est-ce que vous pouvez nous l'expliquer ?

24 R. Elle avait des vêtements dans la partie inférieure.

25 Q. Est-ce qu'elle avait des vêtements sur la partie supérieure de son

26 corps ?

27 R. Lorsque je l'ai vue, sur l'épaule et la gorge, je ne pense pas qu'elle

28 avait des vêtements.

Page 1474

1 Q. Est-ce que vous avez vu des parties de ses vêtements près du corps ?

2 R. Sa veste en cuir était jetée près de son corps.

3 Q. A quelle distance de son corps est-ce que cette veste se trouvait

4 lorsque vous l'avez vue ?

5 R. Peut-être 1 à 2 mètres, pas moins du corps.

6 Q. Dans quel état était la veste lorsque vous l'avez vue, s'il vous

7 plaît ?

8 R. Il y avait beaucoup de traces de balles et beaucoup de coups de

9 couteau.

10 Q. Avez-vous remarqué quoi que ce soit d'autre concernant la veste, que

11 vous trouviez important à l'époque ?

12 R. La veste était ouverte, déboutonnée et j'ai vu des impacts de balles.

13 Q. Est-ce que vous avez remarqué des signes de traumatisme sur le corps de

14 votre soeur ?

15 R. J'ai vu des coups de couteau sur le bras, la gorge, puis j'ai vu un

16 impact de balle sur l'oreille.

17 Q. Mis à part les coups de couteau que vous avez vus sur le bras, est-ce

18 que vous avez vu -- je retire cette question. Est-ce qu'à un moment donné,

19 Témoin 4, vous avez compté le nombre de trous dans la veste dont vous nous

20 avez parlé ?

21 R. Non, je n'ai pas eu le temps de les compter car j'étais très triste.

22 Q. Lorsque vous avez vu le corps de votre sœur pour la première fois, est-

23 ce que vous avez vu quelque indice que ce soit qui vous indiquait le temps

24 qu'elle avait passé à cet endroit ?

25 R. Je ne pouvais pas le savoir, mais elle a été portée disparue depuis

26 quatre jours à partir de la nuit que j'ai décrite.

27 Q. Est-ce que vous savez s'il y avait des chaussures sur le corps de votre

28 sœur à ce moment-là ?

Page 1475

1 R. Non, pas lorsque l'on a trouvé son corps.

2 Q. Elle ne portait pas de chaussures ?

3 R. Elle n'avait pas de chaussures.

4 Q. Est-ce que vous avez vu des chaussures à proximité du corps lorsque

5 vous l'avez trouvée ? ---

6 R. Non.

7 Q. Qu'avez-vous fait avec le corps de votre sœur, après que vous l'ayez

8 découvert ?

9 R. Nous l'avons porté et nous l'avons amené à la maison.

10 Q. Comment avez-vous accompli cela.

11 R. Oui.

12 Q. En carriole.

13 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Est-ce que vous avez pris la veste

14 avec vous ou avez-vous fait quoi que ce soit avec la veste ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Lorsque nous l'avons enterrée, nous avons

16 laissé la veste à la maison.

17 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Mais avant, au moment où vous avez

18 porté son cadavre en carriole ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons apporté la veste avec le cadavre,

20 ensuite nous avons laissé la veste à la maison.

21 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Merci.

22 M. KEARNEY : [interprétation]

23 Q. Pendant que vous transportiez votre sœur, est-ce que vous avez remarqué

24 du sang sur son corps ou sur ses vêtements ?

25 R. Oui, sur la gorge, et là, elle avait des blessures. C'est là qu'on a vu

26 le sang.

27 Q. Lorsque vous avez transporté son corps de cet endroit jusqu'à chez

28 vous, au moment de ce transport, est-ce que les hommes que vous avez

Page 1476

1 décrits étaient toujours là ?

2 R. Oui.

3 Q. Est-ce que l'un quelconque d'entre eux vous a aidés à transporter le

4 cadavre ?

5 R. Cette personne qui est venue et qui nous l'a dit et Can Mala.

6 Q. Mis à part cette personne, est-ce que qui que ce soit d'autre parmi les

7 hommes, y compris celui qui portait en partie des vêtements de camouflage

8 vous a aidés à porter le cadavre ?

9 R. Non.

10 Q. Qu'avez-vous fait avec le cadavre, après que vous l'ayez ramené chez

11 vous ?

12 R. Nous avons ramené le corps à la maison et nous l'avons gardé pendant un

13 certain temps à la maison. Le lendemain, nous sommes allés informer nos

14 oncles pour qu'ils viennent l'enterrer.

15 Q. Est-ce que vous l'avez effectivement enterrée, à un moment donné ?

16 R. Oui.

17 Q. Combien de temps après que vous ayez récupéré le corps de votre sœur

18 l'avez-vous enterrée ?

19 R. Nous l'avons enterrée au bout de cinq jours.

20 Q. Cinq jours après qu'elle a été emmenée de chez vous ou bien cinq jours

21 après que vous l'avez découverte dans la forêt ?

22 R. C'était cinq jours après qu'on l'ait découverte.

23 Q. Au cours de ces cinq jours avant son enterrement, qu'avez-vous fait

24 avec ce corps, si vous avez fait quoi que ce soit ?

25 R. Je ne me souviens pas avoir fait quoi que ce soit.

26 Q. Où votre sœur a-t-elle été enterrée ?

27 R. Elle a été enterrée près de notre maison.

28 Q. A un moment donné au cours de l'enquête, avez-vous montré à l'enquêteur

Page 1477

1 du bureau du Procureur l'endroit où vous aviez enterré votre soeur ?

2 R. Oui.

3 M. KEARNEY : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaite que l'on

4 montre maintenant au témoin un autre document. Il s'agit du document 1026

5 en vertu de liste 65 ter qui devait être placé sous pli scellé.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Cela peut-être montré au témoin.

7 Madame la Greffière d'audience, est-ce que ce sera la pièce P26 ?

8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Tout à fait, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière d'audience.

10 Pour le moment le document est marqué aux fins d'identification.

11 M. KEARNEY : [interprétation]

12 Q. Témoin 4, est-ce que vous voyez maintenant une image à l'écran ?

13 R. Oui.

14 Q. S'agit-il de l'endroit où vous avez enterré votre sœur et qui fait

15 partie de votre terrain ?

16 R. Oui.

17 Q. Est-ce qu'à un moment donné au cours de l'enquête dans cette affaire,

18 vous avez donné la permission aux enquêteurs du bureau du Procureur

19 d'exhumer le corps de votre soeur ?

20 R. Oui.

21 Q. Pour autant que vous le sachiez, est-ce que ceci a été effectué ?

22 R. Oui, c'était le cas.

23 Q. Est-ce que vous savez à quel moment cette exhumation a eu lieu ?

24 R. Je pense que c'était il y a deux ans.

25 Q. A partir du moment où votre sœur a été enterrée à cet endroit jusqu'à

26 son exhumation, est-ce que cette tombe a été dérangée d'une quelconque

27 manière pour autant que vous le sachiez ?

28 R. De quelle tombe parlez-vous ?

Page 1478

1 Q. De la tombe de votre sœur M.

2 R. Je ne sais pas. Je ne sais rien, mais je sais que la tombe n'était pas

3 encerclée par une barrière ou quoi que ce soit. Les animaux avaient

4 facilement accès à cet endroit.

5 Q. Avez-vous vu si quoi que ce soit est arrivé à la tombe entre

6 l'enterrement et l'exhumation ?

7 R. Je n'étais pas sur place au moment de l'exhumation.

8 Q. Après l'exhumation est-ce qu'on vous a jamais montré les objets

9 personnels appartenant à votre soeur ?

10 R. Non. Ensuite, ils nous ont demandé quels vêtements elle avait portés. A

11 ce moment-là, on leur a donné les vêtements que l'on avait trouvés sur

12 elle.

13 Q. Lorsque vous avez transporté le corps de votre sœur, lorsque vous

14 l'avez écarté de la forêt, est-ce que vous avez remarqué sur elle des

15 objets personnels que vous avez reconnus ?

16 R. C'était une couverture mais qui ne nous appartenait pas. C'était la

17 couverture de quelqu'un d'autre qui était jetée sur elle. Certainement

18 quelqu'un d'autre l'avait jetée sur elle.

19 Q. Est-ce que vous savez qui ?

20 R. Non, je ne le sais pas.

21 Q. Témoin 4, je souhaite maintenant que l'on revienne momentanément,

22 brièvement à l'année 1998 et au moment où on a emmené votre sœur M de chez

23 vous, d'accord ?

24 R. Très bien.

25 Q. Je souhaite vous demander ce qui s'est passé -- ou plutôt, où vous avez

26 vécu après que l'on a emmené votre sœur M de chez vous.

27 R. Nous vivions dans deux chambres. Les sœurs vivaient dans l'autre partie

28 de la maison.

Page 1479

1 Q. Après que votre sœur M ait été emmenée de chez vous, est-ce que vous y

2 êtes restés ?

3 R. Oui.

4 Q. Pendant combien de temps ?

5 R. Nous avons continué à y vivre pendant encore cinq jours. Après

6 l'enterrement de la sœur, nous n'y sommes plus restés vivre.

7 Q. Pourquoi pas ?

8 R. Car on avait peur de continuer à vivre là-bas.

9 Q. Où êtes-vous allés ?

10 R. Nous sommes allés nous installer chez notre oncle.

11 Q. De quoi aviez-vous peur, Témoin 4 ?

12 R. On avait peur que ce qui était arrivé à nos sœurs ne nous arrive à nous

13 aussi.

14 Q. Au cours de l'enquête dans le cadre de cette affaire, est-ce qu'on vous

15 a montré une série de photos ? Est-ce que les enquêteurs de ce Tribunal

16 vous l'ont montrée ?

17 R. Oui.

18 Q. Est-ce que vous savez quand c'était le cas ?

19 R. La première fois, c'était quand nous sommes allés à Pristina.

20 Q. Monsieur le Témoin 4, vous avez été interrogé en 2004, 2005 et 2006. A

21 quel moment est-ce que vous avez vu cette série de photos, vous l'avez

22 visionnée ?

23 R. Je n'en suis pas sûr, mais je pense que c'était en 2004.

24 Q. Veuillez nous dire à quoi ce processus ressemblait, si vous le pouvez.

25 R. Lorsque l'on répondait aux questions que l'on nous posait, une personne

26 nous a montré un album de photos.

27 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Lorsque vous dites "lorsqu'on nous

28 posait des questions," de qui parlez-vous ? Vous étiez là avec quelqu'un

Page 1480

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1481

1 lorsque vous répondiez à ces questions ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] J'y étais avec mon frère.

3 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] S'il vous plaît, est-ce que vous

4 pouvez continuer dans ce sens ?

5 M. KEARNEY : [interprétation]

6 Q. Lorsque l'on vous a montré ces photos, lorsque l'enquêteur vous les ai

7 montrées, est-ce qu'à ce moment-là vous étiez seul ou avec votre frère ?

8 M. GUY-SMITH : [interprétation] Objection. Je pense qu'il faut faire très

9 attention en ce moment pour ce qui est de la manière dont on pose les

10 questions. Je pense, en ce moment, que le témoin ne devrait pas faire

11 l'objet de questions potentiellement suggestives ou directrices concernant

12 cet événement particulier, de quelque manière que ce soit, ou des questions

13 directrices.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Je comprends votre préoccupation,

15 Maître Guy-Smith. En même temps, à la base des réponses précédentes du

16 témoin, je n'ai trouvé rien de particulier dans cette question qui serait

17 inapproprié.

18 M. GUY-SMITH : [interprétation] J'apprécie la décision de la Chambre, mais

19 je dis qu'il faut faire très attention à partir de ce moment-là.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

21 Monsieur Kearney, je pense que vous avez compris que Me Guy-Smith

22 insiste plus que d'habitude sur la forme des questions posées au témoin,

23 qui doivent être posées de manière appropriée. Poursuivez, Monsieur

24 Kearney.

25 M. KEARNEY : [interprétation] Oui, je prends note des préoccupations de mon

26 confrère et je vais reposer la question au témoin.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

28 M. KEARNEY : [interprétation]

Page 1482

1 Q. Est-ce que vous étiez avec votre frère ou seul lorsqu'on vous a montré

2 ces photographies ?

3 R. J'étais avec mon frère.

4 Q. Où est-ce que cela s'est passé ? Où à Pristina --

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je veux poser une question, d'abord.

6 Vous dites que vous y étiez avec votre frère. Est-ce que la série des

7 photos vous a été montrée à vous tout seul ou à vous et votre frère ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce jour-là, lorsque nous y sommes allés

9 ensemble, mon frère était assis un peu plus loin que moi, et ils m'ont

10 montré cette série de photos à moi seul, en me demandant si je

11 reconnaissais qui que ce soit parmi ces personnes.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur Kearney.

13 M. KEARNEY : [interprétation]

14 Q. Lorsqu'on vous a montré cette série et lorsqu'on vous a demandé si vous

15 avez reconnu qui que ce soit, est-ce que vous avez effectivement reconnu

16 qui que ce soit ?

17 R. Oui.

18 Q. Qui avez-vous reconnu dans la série de photos ?

19 R. J'ai reconnu, dans cette série de photos Togeri.

20 Q. Lorsque vous avez reconnu Togeri sur la photo, avez-vous fait quoi que

21 ce soit ? Avez-vous d'une manière ou d'une autre exprimé cette

22 reconnaissance de votre part ?

23 R. Oui.

24 Q. Qu'avez-vous fait ?

25 R. J'ai entouré d'un cercle autour de la personne autour de la photo.

26 M. KEARNEY : [interprétation] J'aimerais que l'on montre au témoin la pièce

27 numéro 711 selon la liste 65 ter et j'aimerais que l'on montre cette pièce

28 sous pli scellé au témoin, Monsieur le Président.

Page 1483

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

2 M. KEARNEY : [interprétation]

3 Q. Témoin, voyez-vous cette page à l'écran ?

4 R. Oui.

5 Q. Est-ce bien la planche de photos que vous a montrée l'enquêteur au

6 cours de vos conversations avec lui et dont vous avez parlé avec lui ?

7 R. Oui.

8 Q. Reconnaissez-vous une annotation particulière que vous auriez apposée

9 de votre main sur cette pièce ?

10 R. Oui.

11 Q. Pourriez-vous nous l'indiquer, s'il vous plaît. Qu'avez-vous reconnu

12 sur cette pièce, qu'y avez-vous fait figurer de votre main ?

13 R. C'est le numéro 6.

14 Q. Sous le chiffre 6 dans cette pièce, il semblerait que quelque chose

15 soit écrit. Reconnaissez-vous cette écriture ?

16 R. Oui, c'est la mienne.

17 Q. Sans nous dire ce qui est écrit ici, sans nous dire quels sont les mots

18 que vous y avez inscrits, quelle est la nature de votre inscription ?

19 R. Je n'ai pas compris la question. Qu'est-ce que vous voulez que je

20 vous dise; que je vous dise ce qui est écrit ou non ?

21 Q. Oui. Dites-nous ce qui est écrit, mais sans prononcer les mots à haute

22 voix. Dites-nous simplement ce que vous avez indiqué sous ce chiffre 6.

23 R. C'est mon nom et prénom.

24 Q. Autour du chiffre 6 sur cette même pièce, il semblerait qu'il y ait une

25 annotation apposée à la main, un petit trait,

26 Témoin 4 ?

27 R. Vous parlez toujours du chiffre 6, n'est-ce pas ?

28 Q. Oui.

Page 1484

1 R. Oui, c'est vrai.

2 Q. Reconnaissez-vous cette annotation qui figure autour du chiffre 6 ?

3 R. Oui.

4 Q. L'avez-vous apposée vous-même ?

5 R. Oui.

6 Q. En haut à droite de cette pièce, on aperçoit d'autres annotations

7 manuscrites, il semblerait que ce soit une date. La reconnaissez-vous ?

8 R. Vous parlez de la date ?

9 Q. Oui.

10 R. Je ne sais pas. Ce n'est pas moi qui ai écrit cela.

11 Q. Reconnaissez-vous la date qui figure sur ce document ?

12 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je fais objection, bien sûr.

13 M. KEARNEY : [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quelle est votre question ?

15 M. KEARNEY : [interprétation] Je pourrais reposer la question d'une manière

16 différente.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, alors allez-y.

18 M. KEARNEY : [interprétation]

19 Q. Témoin 4, vous souvenez-vous de la date à laquelle on vous a montré

20 cette planche de photos ?

21 R. Je ne me souviens plus de la date, mais je sais que nous y sommes allés

22 pour consulter et regarder ces photos.

23 Q. Bien. De même au cours de l'enquête, avez-vous remis un échantillon de

24 votre ADN aux enquêteurs ?

25 R. Oui.

26 Q. Quelque temps après avoir remis cet échantillon aux enquêteurs, avez-

27 vous reçu les restes ou la dépouille de l'un ou l'autre des membres de

28 votre famille ?

Page 1485

1 R. Vous parlez des corps ?

2 Q. Oui.

3 R. Après qu'ils aient prélevé l'échantillon sanguin, ils nous ont demandé

4 ensuite si nous autoriserions l'exhumation des cadavres, nous avons répondu

5 par l'affirmative.

6 Q. Après l'exhumation, après la collecte des échantillons sanguins, avez-

7 vous récupéré la dépouille de l'un quelconque des membres de votre famille

8 afin que vous puissiez l'enterrer ?

9 R. Oui.

10 Q. Qui vous a été restitué afin que vous puissiez enterrer cette

11 personne ?

12 M. GUY-SMITH : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

14 M. GUY-SMITH : [interprétation] J'aimerais que l'on demande d'abord au

15 témoin qu'il retire ses écouteurs pour un instant.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Merci. Témoin 4, veuillez retirer

17 vos écouteurs.

18 M. GUY-SMITH : [interprétation] M. Kearney demande des choses à ce témoin

19 que le témoin ne connaît pas. Peut-être qu'il lui a été présenté certaines

20 hypothèses, certains éléments s'agissant de la nature des restes humains

21 qui lui ont été remis, mais pour l'instant, il lui pose une question qui

22 dépasse largement ses connaissances, qui portent sur des éléments

23 techniques, scientifiques. Je crois que cette question est totalement

24 inadéquate.

25 M. KEARNEY : [interprétation] Monsieur le Président --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'essaie de comprendre, Maître Guy-

27 Smith.

28 M. GUY-SMITH : [interprétation] Bien sûr. Je vais voir si je peux

Page 1486

1 m'expliquer mieux.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous dites que ceci dépasse largement

3 ses connaissances. La question est de savoir s'ils ont récupéré le corps de

4 membres de la famille. Pourquoi ceci sortirait-il de son domaine de

5 connaissances ? Pourquoi ne saurait-il pas si effectivement il a pu

6 récupérer le cadavre de membres de sa famille.

7 M. GUY-SMITH : [interprétation] Et bien, avec le temps, la question va

8 devenir de plus en plus claire. Certains des corps qui ont été identifiés

9 non pas été identifiés correctement.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, d'accord mais --

11 M. GUY-SMITH : [interprétation] Par conséquent --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui mais bien sûr, mais ce que nous

13 demandons au témoin ici, c'est ce qu'il sait. Il est possible qu'il fasse

14 une erreur, c'est une autre question. Mais la question en soi ne suscitera

15 pas une réponse qui sort nécessairement du domaine de connaissances du

16 témoin.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il fait une erreur, et bien - bon --

18 M. GUY-SMITH : [interprétation] Mais si la question est posée - excusez-

19 moi, j'ai peut-être parlé trop vite.

20 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Vous vous chevauchez les uns les

21 autres.

22 M. GUY-SMITH : [interprétation] Si la question a été posée, à savoir avez-

23 vous récupéré les corps, et bien, évidemment la chose serait différente.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous êtes en train ici de formuler

25 des hypothèses, parce que vous savez certaines choses sur le sujet.

26 M. GUY-SMITH : [aucune interprétation]

27 Nous pourrions demander au témoin quelle est la source de ses informations.

28 M. GUY-SMITH : [interprétation] Oui, mais plutôt que de poursuivre sans

Page 1487

1 obtenir de résultat, peut-être que nous pourrions poursuivre.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Le témoin va pouvoir remettre ses

3 écouteurs et vous pourrez poser la question au témoin. Monsieur Kearney,

4 vous savez que Me Guy-Smith a quelques préoccupations s'agissant de la

5 source des informations du témoin et de la qualité de ces sources.

6 Poursuivez.

7 M. KEARNEY : [interprétation]

8 Q. Témoin 4, après l'exhumation, après avoir donné un échantillon d'ADN,

9 de votre ADN au TPIY, avez-vous reçu de la part des enquêteurs du TPIY des

10 corps en retour ?

11 R. Oui.

12 Q. Quels ont été les corps -- ou plutôt je reprends ma question, est-ce

13 que le TPIY a identifié les corps qui vous ont été restitués ?

14 R. Oui.

15 Q. D'après eux, quels ont été les corps qui vous ont été restitués ?

16 R. Le corps de ma sœur qui avait fait l'objet d'un examen médico-légal

17 (expurgé)

18 Q. Enfin, cet homme que vous avez identifié au numéro 6 sur cette planche

19 de photos, est-ce l'homme que vous avez appelé Togeri tout au long de votre

20 témoignage, Togeri ou Toger ?

21 R. Oui.

22 M. KEARNEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je n'ai plus de

23 questions. Nous demandons le versement au dossier.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais avant, il nous faut donner un

25 numéro à ce document ou une cote.

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, il s'agira

27 de la pièce P27, enregistrée aux fins d'identification et sous pli scellé.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Effectivement, c'est la planche de

Page 1488

1 photos.

2 M. KEARNEY : [interprétation] Je n'ai plus de questions, Monsieur le

3 Président.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous souhaitez demander le versement au

5 dossier de tous les documents que vous avez examinés ?

6 M. KEARNEY : [aucune interprétation]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, je vois qu'il n'y a pas

8 d'objections. Je pense que ce sera les pièces P25, 26 et 27. Ces trois

9 pièces sont donc versées au dossier.

10 Je regarde l'heure.

11 M. GUY-SMITH : [interprétation] Peut-être que nous pourrions faire une

12 pause maintenant et que nous reprenions le contre-interrogatoire juste

13 après la pause.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Serez-vous le premier à contre-

15 interroger le témoin ?

16 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je crois, oui. Mon confrère acquiesce, donc

17 ce sera moi.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Avant de laisser sortir le témoin,

19 j'aurais moi-même une ou deux questions à lui poser.

20 Témoin 4, vous avez dit que votre frère était présent lorsque cette

21 planche-photos vous a été présentée. Etait-ce au début, au milieu, à la

22 fin ? Quand vous a-t-on montré cette planche de photos au cours de

23 l'entretien auquel vous vous êtes prêté ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois que c'était au début.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez dit que votre frère était

26 présent. Des questions vous ont-elles été posées tant à lui qu'à vous, ou

27 était-il simplement présent au cours de votre entretien ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils ont posé les questions le même jour. Ils

Page 1489

1 ont pris à part mon frère. Je ne sais pas ce qu'il leur a dit.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Essayons de faire en sorte de

3 présenter les choses le plus clairement possible. Au moment où votre frère

4 a été présent, alors que l'on vous a montré cette planche-photos, par la

5 suite est-il demeuré à vos côtés dans la même pièce, pour la suite de votre

6 entretien ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pendant combien de temps est-il resté ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous parlez de mon frère ?

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque nous avons fait nos déclarations, nous

12 l'avons fait de manière séparée. Nous n'étions pas ensemble.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quoi qu'il en soit, vous avez indiqué

14 qu'il était présent au moment où l'on vous a montré la planche-photos.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Je parlais du jour où nous y sommes allés

16 ensemble, parce qu'il y a eu un autre jour où j'y suis allé seul et où j'ai

17 fait ma déclaration.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Vous nous avez dit que votre frère

19 était à proximité lorsque l'on vous a montré la planche de photos. Pouvez-

20 vous nous dire à quelle distance exactement il se trouvait ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] A 4 ou 5 mètres peut-être, dans l'autre pièce.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous dites "dans l'autre pièce." Dois-je

23 comprendre qu'il n'était pas dans la même pièce ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous ai-je bien compris lorsque vous

26 avez dit : Il était avec moi. Vous parliez de votre frère qui se trouvait

27 dans le même bâtiment, mais non pas dans la même pièce, ou y a-t-il une

28 autre interprétation à donner à vos propos sur ce point ?

Page 1490

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1491

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce que j'ai dit, c'est qu'il était dans le

2 même bâtiment que moi mais pas dans la même pièce au moment où j'ai fait ma

3 déclaration.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vois. Permettez-moi simplement de

5 rechercher le passage pertinent.

6 M. GUY-SMITH : [interprétation] C'est à la page 21, ligne 14, Monsieur le

7 Président, je crois.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. M. Kearney vous a posé une

9 question. Il vous a demandé la chose suivante : "Lorsque l'on vous a montré

10 ces photos, étiez-vous avec votre frère ou étiez-vous seul ?" Vous avez

11 répondu que "vous étiez avec votre frère."

12 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pour éviter toute confusion ou

14 malentendu, pourriez-vous nous dire très précisément ce que vous entendiez

15 par là ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce que j'entendais par là, c'est qu'au cours

17 de la journée où on m'a montré cette planche de photos, nous nous sommes

18 rendus sur place ensemble, avec mon frère, mais mon frère n'était pas

19 présent dans la pièce où je faisais l'objet de ces questions.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils ne nous ont pas interrogés ensemble, en

22 même temps.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Je vais vous poser la question

24 suivante, mais j'aimerais que vous attendiez avant de répondre.

25 Avez-vous parlé avec votre frère de l'entretien et de ce que vous avez dit

26 au cours de cet entretien ? Voilà quelle est ma question, et je m'empresse

27 d'ajouter à celle-ci : n'oubliez pas qu'hier je vous ai indiqué que vous ne

28 pouviez vous entretenir de vos propos tenus ici même, dans ce prétoire,

Page 1492

1 avec qui que ce soit ni hier ni au cours des jours que vous passez à La

2 Haye, mais la même interdiction ne pesait pas en octobre 2004. Vous aviez

3 la liberté, à l'époque, de parler avec d'autres de ce que vous disiez au

4 cours de cet entretien.

5 Ma question est donc la suivante, je la répète : avez-vous parlé avec

6 votre frère de ces entretiens ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je lui ai dit que j'étais là pour faire une

8 déclaration, mais je n'ai pas parlé de la teneur de mes déclarations. J'ai

9 parlé de choses que j'ai vues au cours de cette déclaration, et lui a fait

10 de même.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Lui avez-vous parlé de cette

12 planche de photos qui vous a été présentée ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense lui avoir dit que j'avais reconnu la

14 personne.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Est-ce que votre frère vous a dit

16 si on lui avait soumis une planche-photos également ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qu'a-t-il dit ? Pourriez-vous nous le

19 dire ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Il a dit qu'il n'avait pas été en mesure de

21 reconnaître qui que ce soit.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci de ces réponses.

23 Nous allons - d'abord, je vais demander à Mme l'Huissière de bien vouloir

24 accompagner le témoin hors du prétoire.

25 [Le témoin quitte la barre]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de lever la séance, j'aimerais

27 vous poser une question. Une demande de mesures de protection

28 supplémentaires a été formulée s'agissant du Témoin 49 ? J'aimerais savoir

Page 1493

1 si la Défense entend répondre à cette requête, et si oui, quand.

2 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Devons-nous passer en audience à huis

4 clos partiel.

5 M. EMMERSON : [interprétation] Pas du tout. Je crois que la requête porte

6 sur une déposition à huis clos. Serions-nous autorisés à répondre à cette

7 requête demain matin ? Et pourrait-on y répondre par oral ou souhaitez-vous

8 plutôt que nous répondions par écrit ?

9 [La Chambre de première instance se concerte]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

11 M. EMMERSON : [interprétation] J'ai dit demain matin, mais bien sûr, ce

12 sera en début de session demain après-midi.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, cela nous convient.

14 Monsieur Di Fazio, Monsieur Kearney, si toutefois votre requête pose des

15 difficultés, requête de déposition à huis clos, pensez-vous pouvoir obtenir

16 du témoin toute déposition que nous pourrions au moins entendre en audience

17 à huis clos partiel ? Ceci, bien sûr, entraînerait la divulgation de

18 l'identité du témoin potentiellement.

19 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

20 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Nous allons, bien sûr, entendre les

22 arguments de la Défense demain et nous verrons effectivement dans quelle

23 mesure une audience à huis clos partiel pourrait répondre à nos

24 préoccupations et dans quelle mesure une audience à huis clos complet est

25 absolument indispensable, à la lumière, bien sûr, des motifs exposés.

26 Nous allons faire notre pause. Nous reprendrons à 16 heures 05.

27 --- L'audience est suspendue à 15 heures 39.

28 [Le témoin vient à la barre]

Page 1498

1 R. Oui.

2 Q. Quand vous alliez obtenir ces autorisations de déplacement, vous y

3 alliez seul, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. A votre connaissance, votre frère ne s'est-il jamais rendu

6 chez Zef Avdyli pour y obtenir une autorisation de déplacement ?

7 R. Je ne m'en souviens pas. Je ne sais pas, je ne peux pas répondre à

8 cette question.

9 Q. Je vais vous poser une autre question. Mis à part vous-même, quand vous

10 vouliez vous déplacer au cours de ces mois d'été de 1998, vous souvenez-

11 vous si votre frère lui aussi aurait quitté la maison à un moment

12 quelconque pour se rendre ailleurs ?

13 R. Je me souviens qu'une fois il a quitté la maison.

14 Q. Quand vous dites qu'il a quitté la maison, à votre connaissance, est-il

15 allé dans un autre village pour lequel il aurait dû obtenir une

16 autorisation de déplacement cette fois-là ?

17 R. Oui.

18 Q. S'y est-il rendu seul ou s'y est-il rendu accompagné d'un autre membre

19 de la famille ?

20 R. Je sais qu'il s'y est rendu seul. Pour ce qui est de l'autorisation, là

21 je ne m'en souviens pas.

22 Q. Vous nous avez dit qu'à plusieurs reprises des individus en vêtements

23 noirs se sont rendus chez vous dans votre maison; est-ce bien vrai ?

24 R. Oui.

25 Q. La première fois qu'ils sont venus en noir, il s'agissait d'hommes que

26 vous connaissiez, n'est-ce pas ?

27 R. Oui. La première fois je ne les connaissais pas, mais la deuxième et

28 les fois suivantes, je les ai reconnus.

Page 1499

1 Q. La première fois que ces hommes en noir sont venus chez vous, ces

2 hommes étaient, entre autres, M. Rexhepi, M. Islami et

3 M. Zefi, n'est-ce pas, des personnes que vous connaissiez depuis des

4 années ?

5 R. Oui, mais je n'ai pas dit qu'Islami et les autres étaient en noir.

6 Q. La première fois que des gens sont venus chez vous, vous dites que

7 trois ou quatre personnes sont rentrées avec des cagoules noires. Pour ce

8 qui est des vêtements, vous dites qu'il y en avait certains en civil et

9 d'autres en militaire. Nous avons identifié trois personnes M. Rexhepi, M.

10 Islami et M. Zefi. Pour ce qui est de M. Rexhepi était-il en noir ?

11 M. KEARNEY : [interprétation] La question ici est une question composée de

12 plusieurs propositions. Il y a énormément d'informations dans cette

13 question. Si mon éminent collègue veut absolument faire référence au compte

14 rendu, il n'a qu'à lire le compte rendu en entier de façon à ce que tout

15 soit clair.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Guy-Smith, en effet, les

17 questions composées sont souvent des questions qui amènent plus de

18 confusion qu'autre chose.

19 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je n'ai aucune envie d'embrouiller quoi que

20 ce soit.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas-là, procédez et posez votre

22 question. Souvenez-vous quand même qu'il ne faut pas embrouiller les

23 choses.

24 M. GUY-SMITH : [interprétation]

25 Q. Au cours de la première visite rendue à votre maison --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donnez-nous, s'il vous plaît, la

27 référence exacte du compte rendu pour que nous puissions vous suivre.

28 M. GUY-SMITH : [interprétation] J'ai besoin d'une petite seconde.

Page 1500

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1501

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Certes.

2 M. GUY-SMITH : [interprétation]

3 Q. Parlez-nous de ce groupe d'hommes masqués.

4 R. Ils sont venus avec des cagoules et de la peinture sur le visage. Je ne

5 les ai pas reconnus.

6 Q. Quand vous dites que vous ne les avez pas reconnus, êtes-vous en train

7 de nous dire que les trois ou quatre hommes qui sont venus chez vous ce

8 jour-là, c'était des hommes que vous n'avez pas reconnus comme étant les

9 personnes que je vous ai citées, M. Rexhepi, M. Islami, M. Zefi ?

10 R. Ils sont venus un autre jour.

11 Q. Certes, ils sont venus une autre fois. La première fois, vous n'avez

12 reconnu aucun des hommes qui sont venus chez vous comme étant ces trois-

13 là ?

14 R. Je ne les ai pas reconnus, parce que c'est la première fois qu'ils sont

15 venus.

16 Q. La fois suivante où des hommes sont venus chez vous en noir, vous

17 dormiez et il faisait noir, n'est-ce pas ?

18 R. Oui.

19 Q. Quand vous vous êtes réveillés, vous vous êtes réveillés parce que vous

20 avez entendu du bruit dans la maison ?

21 R. Oui.

22 Q. Vous n'avez pas vu la voiture à bord de laquelle ces hommes sont

23 arrivés ?

24 R. Non.

25 Q. Lors de la deuxième fois où ces hommes en noir sont venus chez vous, si

26 j'ai bien compris votre déposition, vous étiez derrière une porte devant

27 laquelle quelqu'un montait la garde ?

28 R. Oui.

Page 1502

1 Q. Il n'y avait pas d'électricité dans votre maison ?

2 R. En effet.

3 Q. Pendant que vous vous teniez derrière la porte gardée par quelqu'un,

4 vous nous avez dit que votre mère s'entretenait avec l'un ou plusieurs de

5 ces hommes en noir; c'est cela, n'est-ce pas ?

6 R. Oui, de ce côté-là de la maison.

7 Q. Quand vous dites "de ce côté-là de la maison," vous dites le côté qui

8 était loin de là où vous vous teniez derrière la porte ?

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Guy-Smith, vous êtes en train

10 de nous dire qu'il est derrière une porte. Cela fait trois ou quatre fois

11 que vous nous le dites. Pouvez-vous nous dire où, dans la déposition du

12 témoin, il est dit qu'il était derrière une porte ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

14 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je demande au témoin, si cela est correct,

15 s'il était bien derrière une porte ? S'il dit qu'il est derrière une porte

16 --

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non, je vais vérifier ce qu'il a

18 dit exactement et ce que vous dites.

19 M. GUY-SMITH : [interprétation] C'est à la page 40, ligne 1. Ma question

20 est la suivante : "La deuxième fois que les hommes en noir sont venus chez

21 vous, si j'ai bien compris votre déposition, vous étiez derrière une

22 porte …"

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

24 M. GUY-SMITH : [aucune interprétation]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est encore une question composée.

26 Décomposez-là, s'il vous plaît, pour ne pas embrouiller l'affaire.

27 M. GUY-SMITH : [interprétation]

28 Q. Après que vous vous soyez réveillé quand ces hommes en noir sont venus

Page 1503

1 pour la deuxième fois chez vous, vous êtes resté dans votre chambre qui

2 était fermée et il y avait un homme qui montait la garde devant la porte;

3 c'est cela ?

4 R. Je n'ai pas dit que je restais derrière la porte. J'ai dit que je suis

5 resté dans la chambre quand ils sont venus et qu'ils nous ont réveillés.

6 J'ai dit que cette personne montait la garde, là.

7 Q. A quelle distance se tenait la conversation qu'entretenait votre mère

8 avec cet homme en noir pendant que vous étiez dans cette chambre à coucher

9 où quelqu'un montait la garde ?

10 R. Environ 4 à 5 mètres.

11 Q. Vous nous avez dit qu'au cours de la conversation, vous avez entendu un

12 nom cité de façon répétée.

13 R. Oui.

14 Q. Mis à part ce nom que vous avez entendu mentionné à plusieurs reprises,

15 qu'avez-vous entendu d'autre quant à la teneur de la conversation ?

16 R. J'ai entendu ce nom cité par quelqu'un d'autre. Puis, il a parlé avec

17 ma mère de l'autre côté de la maison, à 5 mètre à peu près de là où nous

18 étions, et quand on s'est réveillé le lendemain matin, notre mère nous a

19 dit ce qui s'était passé.

20 Q. Les informations à propos de ce qui s'était passé cette nuit-là, est-ce

21 l'information que vous avez apprise de votre mère.

22 M. KEARNEY : [interprétation] Je soulève une objection. Je trouve que le

23 terme "information" est beaucoup trop vague. Il conviendrait que l'on soit

24 plus précis.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il faudrait que le témoin enlève ses

26 écouteurs.

27 M. GUY-SMITH : [interprétation] Avant de faire cela, pourrions-nous savoir

28 si le témoin parle anglais ?

Page 1504

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mettez votre écouteur, Monsieur le

2 Témoin, s'il vous plaît. Dites-nous si vous comprenez l'anglais ou si vous

3 parlez anglais.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, très peu.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Enlevez vos écouteurs.

6 Monsieur Guy-Smith, un grand nombre de vos questions sont des questions qui

7 embrouillent les choses plutôt qu'autre chose. Par exemple, quand vous

8 dites -- il y a énormément de suggestions implicites dans vos questions,

9 qui pourraient très bien ne pas être comprises par le témoin. Ainsi les

10 réponses deviennent extrêmement difficiles à évaluer. Je vais vous donner

11 quelques exemples. Dans l'une de vos questions précédentes, vous avez

12 suggéré que la personne dont on parlait ne venait que quand on l'avait

13 appelée. Or, jusqu'à présent il n'y avait aucune preuve nous montrant cela.

14 Ensuite, question suivante, fort heureusement, le témoin s'est rendu compte

15 que vous parliez d'une radio. La question était très ambiguë. Vous n'avez

16 pas vraiment précisé de quel type de radio vous parliez. Ensuite, dans la

17 dernière question que vous venez de poser, vous avez plus ou moins suggéré

18 - je vais essayer de trouver vos propos exacts pour vous citer : "Mis à

19 part le nom que vous avez cité, que vous avez entendu à plusieurs reprises,

20 qu'avez-vous entendu d'autre quant à la teneur de la conversation ?" Ce qui

21 suggère que ce nom mentionné faisait partie de la conversation. Alors que

22 très clairement, dans la déposition du témoin, il est dit qu'il avait

23 entendu l'autre homme utiliser le nom, et que c'est sa mère, le lendemain,

24 qui l'avait informé. Donc, vous avez fait des suggestions très implicites

25 dans vos questions, qui embrouillent un petit peu le sujet, ce qui n'aide

26 absolument pas la Chambre. Souvenez-vous de tout cela. Je vais demander au

27 témoin de remettre ses écouteurs afin que nous puissions poursuivre le

28 contre-interrogatoire.

Page 1505

1 Monsieur Guy-Smith, vous avez la parole.

2 M. GUY-SMITH : [interprétation]

3 Q. Lors de la deuxième visite, vous n'avez pas personnellement pu

4 identifier Toger comme étant présent ce soir-là; est-ce la vérité ?

5 R. En effet.

6 Q. Trois ou quatre jours après cette deuxième visite nocturne, votre sœur

7 S est revenue à la maison; c'est bien vrai ?

8 R. Oui.

9 Q. Quand elle est rentrée, elle est revenue à bord d'une voiture blanche ?

10 R. Oui.

11 Q. Où vous trouviez-vous quand vous avez vu votre sœur rentrer à la

12 maison ?

13 R. J'étais aux alentours de la maison; j'étais dans la cour, pour être

14 précis.

15 Q. Vous nous avez dit que votre sœur était accompagnée d'une autre

16 personne qui se trouvait à bord de la voiture.

17 R. Oui.

18 Q. Cette personne était en noir.

19 R. Oui.

20 Q. Votre sœur est rentrée dans la maison et y est restée 30 à 40 minutes.

21 R. Oui.

22 Q. La personne qui est venue avec elle, en noir, elle est restée dans la

23 voiture pendant toutes les 30 à 40 minutes que votre sœur a passées dans la

24 maison ?

25 R. Oui.

26 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Pour être exact, pouvez-vous

27 confirmer qu'il est bien resté dans la voiture pendant les 30 à 40 minutes

28 de la visite de votre soeur ?

Page 1506

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Il est sorti avec ma sœur d'abord. Il est

2 sorti de la voiture avec ma sœur. Il n'est pas resté très longtemps à

3 l'extérieur. Ensuite, je l'ai vu rentrer dans sa voiture, et je suis rentré

4 dans la maison avec ma sœur.

5 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Merci.

6 M. GUY-SMITH : [interprétation]

7 Q. Lorsque vous êtes entré à la maison avec votre sœur - et là j'enchaîne

8 sur la question du Juge - est-ce que vous avez continué à regarder la

9 voiture de temps en temps, pendant les 30 à 40 minutes, pendant la visite

10 que vous avez effectuée avec votre sœur ?

11 R. Lorsque j'étais à l'intérieur de la maison, je ne sortais pas afin de

12 voir ce qui se passait dans la voiture.

13 Q. Pendant que vous étiez dans la maison, est-ce que vous avez regardé

14 vers l'extérieur, vers la voiture ?

15 R. Non. On était assis dans une autre pièce de laquelle on ne pouvait pas

16 voir la voiture.

17 Q. Lors de la deuxième visite avec votre sœur S, vous avez dit qu'elle est

18 venue en voiture; est-ce exact ?

19 R. Oui.

20 Q. Lorsqu'elle est venue en voiture cette deuxième fois, est-ce qu'elle

21 est venue seule ou est-ce qu'à ce moment-là elle est venue avec cet homme

22 vêtu de noir ?

23 R. Oui.

24 Q. Je suppose que lorsque vous dites "oui", vous voulez dire par là que

25 cette fois-là elle est venue avec cet homme vêtu de noir; est-ce exact ?

26 R. C'est exact.

27 Q. Est-ce que qui que ce soit était dans la voiture à part votre sœur et

28 cet homme vêtu de noir ?

Page 1507

1 R. Lorsqu'elle a été ramenée à la maison, non.

2 Q. Lorsque vous avez vu qu'on la ramenait la maison, lors de cette

3 deuxième visite dans la matinée avec cet homme qui portait des vêtements

4 noirs, après qu'elle est venue près de votre maison, elle est sortie de la

5 voiture; est-ce exact ?

6 R. Oui.

7 Q. La voiture est partie; est-ce exact ?

8 R. Oui.

9 Q. Ensuite, vous avez passé quelques heures avec votre sœur; est-ce

10 exact ?

11 R. Oui.

12 Q. A un moment donné dans l'après-midi, votre sœur vous a dit qu'il était

13 temps qu'elle parte; est-ce exact ?

14 R. Oui. Oui.

15 Q. Lorsqu'elle vous a dit qu'il était temps de partir, vous avez décidé de

16 marcher avec elle pour l'accompagner ?

17 R. Oui.

18 Q. Les seules deux personnes qui sont parties de la maison à ce moment-là

19 de l'après-midi, c'était vous-même et votre sœur; est-ce exact ?

20 R. C'est exact.

21 Q. Pendant combien de temps étiez-vous en train de marcher

22 approximativement avant d'arriver à Ratis "ford" ?

23 R. D'après mes souvenirs, c'était environ 25 minutes.

24 Q. Vous avez marché dans quelle direction ?

25 R. Dans la direction d'Irzniq.

26 Q. Après que vous avez marché pendant environ 25 minutes, vous êtes

27 arrivés à un endroit où il y avait une rivière où un cours d'eau ?

28 R. C'est exact.

Page 1508

1 Q. C'était à peu près à mi-chemin, et à ce moment-là votre sœur vous a dit

2 qu'il n'était pas nécessaire que vous continuiez le chemin avec elle; c'est

3 exact ?

4 R. Oui.

5 Q. Elle a poursuivi son chemin ?

6 R. Oui.

7 Q. Vers Irzniq ?

8 R. Oui.

9 Q. Vous êtes rentré chez vous ?

10 R. Oui.

11 Q. Peut-on dire que vous avez eu besoin d'à peu près le même temps pour

12 rentrer de "ford"que le temps qu'il vous a voulu d'y aller depuis votre

13 maison ? Je veux dire par là environ 25 minutes ?

14 R. Je ne suis pas sûr s'il s'agissait du même temps. Peut-être cela a duré

15 moins longtemps, mais c'est à peu près cela.

16 Q. Lorsque vous êtes rentré chez vous, vous y êtes resté pendant peu de

17 temps lorsque la voiture est arrivée à la maison de nouveau; est-ce exact ?

18 R. Oui.

19 Q. Il y avait plusieurs hommes vêtus de noir dans cette voiture; est-ce

20 exact ?

21 R. Non. Seulement la personne qui était venue à chaque fois, alors que les

22 autres, je ne les ai pas reconnus.

23 Q. Je vais vous poser la question ainsi. Vous dites : "Non. Seule la

24 personne qui venait à chaque fois, alors que les autres, je ne les ai pas

25 reconnus." Lorsque vous êtes rentré chez vous et que la voiture est

26 arrivée, est-ce qu'il y avait une personne dans la voiture ou plusieurs ?

27 R. Il y avait deux personnes.

28 Q. Très bien. Est-ce que ces deux personnes portaient des vêtements

Page 1509

1 noirs ?

2 R. Je n'ai pas vu ce que l'autre personne portait. J'ai parlé avec eux

3 depuis une distance de 7 à 8 mètres. Je ne me souviens pas de ce que

4 portait l'autre personne.

5 Q. Après que vous leur avez parlé d'une distance de 7 à

6 8 mètres, ils sont partis; est-ce exact ?

7 R. Oui.

8 Q. La fois suivante que vous avez des contacts avec les hommes vêtus de

9 noir, c'était deux à trois semaines après que vous vous êtes séparé de

10 votre sœur à "ford"; est-ce exact ?

11 R. Oui, mais de quel endroit parlez-vous ?

12 Q. De votre maison, le soir.

13 R. Ils sont venus au bout de deux à trois semaines. A ce moment-là,

14 certaines personnes sont venues chez nous.

15 Q. Vous nous avez dit que c'était à peu près au moment où vous faisiez la

16 récolte du blé, n'est-ce pas ?

17 R. Non. C'était en automne, car en automne on fait ce genre de travaux

18 dans les champs deux fois.

19 Q. Bien, vous me corrigez sur quelque chose que je ne savais pas. C'était

20 à un moment donné à l'automne après la moisson du blé.

21 R. Tout d'abord, on récolte les haricots en automne, ensuite le blé.

22 Q. Lors de cette visite en automne, vous nous avez dit qu'un certain

23 nombre d'hommes vêtus de noir sont arrivés. Je crois qu'ils ont parlé avec

24 votre mère; est-ce exact ?

25 R. Oui.

26 Q. Vous nous avez parlé d'une conversation, je crois - là je fais

27 référence à la page 87, fin de la page 86 - "ils ont parlé à la mère" --

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous utilisons les numéros qui

Page 1510

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1511

1 continuent, pas juste la pagination de la journée. Donnez-nous le texte.

2 Cela va être plus facile de trouver.

3 M. GUY-SMITH : [interprétation] "Ils ont parlé avec la mère …" Je pense que

4 c'est 1 445, ligne 4.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] 1 445. Merci.

6 M. GUY-SMITH : [interprétation] "Ils ont parlé avec la mère, et avez-vous

7 entendu cette conversation ?"

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Veuillez procéder.

9 M. GUY-SMITH : [interprétation]

10 Q. C'était la conversation que vous avez entendue; est-ce exact ?

11 R. Oui.

12 Q. C'est la conversation qui concernait la question de savoir si les gens

13 pouvaient partir de la maison avec une autorisation ou sans autorisation;

14 est-ce exact ?

15 R. Lorsqu'ils sont venus la deuxième fois après que ma sœur a été portée

16 disparue (expurgé)

17 (expurgé), vous

18 nous avez dit, je crois, que la personne qui en avait parlé avec votre mère

19 était quelqu'un que vous aviez identifié comme Toger; est-ce exact ?

20 R. Oui.

21 Q. Cette information en particulier, que la personne qui avait parlé avec

22 votre mère était Toger, c'est l'information dont vous avez parlé avec M.

23 Kearney, avant de venir déposer ici, n'est-ce

24 pas ?

25 R. Oui.

26 Q. Vous avez dit à M. Kearney, n'est-ce pas, que vous aviez entendu un

27 soldat de l'UCK dire à votre mère que tout le monde pouvait obtenir des

28 documents de voyage sauf elle, et que si elle essayait de partir, elle

Page 1512

1 allait être tuée, n'est-ce pas ? C'est ce que vous avez dit à M. Kearney.

2 M. KEARNEY : [interprétation] Monsieur le Président, mon éminent collègue,

3 s'il fait référence aux déclarations préalables du témoin ou aux notes de

4 récolement, je souhaite qu'il nous donne la référence pour qu'on puisse

5 suivre.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

7 M. GUY-SMITH : [interprétation] Il s'agit de 2D2-1317 page 2, des notes de

8 récolement.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.

10 M. GUY-SMITH : [interprétation]

11 Q. Vous nous avez dit que vous avez dit à M. Kearney que la personne qui

12 avait eu cette conversation avec votre mère était Toger; est-ce exact ?

13 R. Oui.

14 Q. N'est-il pas vrai que vous avez dit à M. Kearney que la personne qui

15 avait parlé de cela avec votre mère était une personne qui s'appelait

16 Aslan ?

17 M. KEARNEY : [interprétation] Monsieur le Président, excusez-moi

18 d'interrompre, mais est-ce que vous faites référence à la page 2 des notes

19 récolement.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. J'essaie de trouver cet endroit

21 aussi. Est-ce que vous pourriez nous dire le paragraphe exact ?

22 M. GUY-SMITH : [interprétation] "Visite au quartier général de l'UCK à

23 Ratis."

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, pour moi c'est la première page des

25 notes de récolement.

26 M. GUY-SMITH : [interprétation] "Le témoin confirme" --

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je vois.

28 M. GUY-SMITH : [interprétation] Ensuite, ce serait la troisième phrase. "Le

Page 1513

1 témoin …"

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, on voit. Oui, nous allons lire

3 cela. J'ai trouvé. Poursuivez.

4 M. GUY-SMITH : [interprétation] Merci.

5 Je souhaite que l'on réponde à ma dernière question.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Veuillez répéter la question, mais

7 je souhaite simplement lire un autre point brièvement.

8 Veuillez répéter la question.

9 Est-ce que le témoin pourrait enlever brièvement ses écouteurs ?

10 Monsieur Guy-Smith, Vous étiez en train de parler d'une conversation que la

11 mère a eue avec une personne que le témoin a identifiée. Vous dites : "Je

12 crois que la personne qui avait eu cette conversation avec votre mère vous

13 l'avez identifiée." Il a

14 répondu : "Oui." Ensuite, vous avez dit que cette conversation avec votre

15 mère, c'était M. Toger qui l'a eue, et que vous l'avez dit à

16 M. Kearney, n'est-ce pas ? "Vous lui avez dit que vous aviez entendu qu'un

17 soldat de l'UCK disait cela à votre mère, et cetera."

18 Est-ce que je dois comprendre, vous venez de dire : "Je viens de vous dire

19 que vous avez dit à M. Kearney que la personne qui avait eu cette

20 conversation avec votre mère était --"

21 M. KEARNEY : [interprétation] Quand est-ce que le témoin a dit exactement

22 que c'était Toger qui avait donné cette information. Vous soumettez cela au

23 témoin.

24 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je lui ai demandé s'il avait dit cela

25 pendant son récolement. Je lui ai demandé : "Est-ce que vous avez dit à M.

26 Kearney que Toger était la personne qui avait menacé" -- je vais reformuler

27 la question.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais trouver l'endroit exact où vous

Page 1514

1 avez soumis cela au témoin : "Vous avez dit à

2 M. Kearney que vous avez entendu un soldat de l'UCK dire à votre mère que

3 tout le monde…", ensuite, votre question était directrice. "Vous venez de

4 dire que vous aviez dit à M. Kearney que la personne qui avait eu cette

5 conversation avec votre mère était Toger."

6 Quand est-ce qu'il a dit cela ?

7 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je lui demande s'il avait dit cela à M.

8 Kearney.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, vous avez dit : "Vous avez dit à M.

10 Kearney cela." Où est-ce qu'il l'a dit ? Je regarde le compte rendu

11 d'audience, à quel endroit est-ce qu'il a dit à

12 M. Kearney que c'était Toger qui avait donné cette information ?

13 M. GUY-SMITH : [interprétation] Je pense que c'est là, mais je ne peux pas

14 retrouver. Je vais reposer la question pour clarifier les choses. Je vais

15 relire cela.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, faites-le.

17 M. GUY-SMITH : [interprétation]

18 Q. Lorsque vous avez parlé avec M. Kearney avant de déposer devant la

19 Chambre, vous avez dit à M. Kearney que Toger était celui qui avait menacé

20 votre mère; est-ce exact ?

21 M. KEARNEY : [interprétation] Encore une fois, c'est vague. Peut-être qu'il

22 faut lire la situation des notes de récolement.

23 M. GUY-SMITH : [interprétation] Non, on ne citait pas les notes de

24 récolement. Ce n'est pas le but de ce qu'on faisait ici.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Guy-Smith, je vais intervenir

26 maintenant. Vous avez soumis au témoin qu'il vous avait dit que c'était

27 Toger - c'est à la page 50, ligne 5.

28 M. GUY-SMITH : [interprétation] Il faudrait que je retrouve l'endroit chez

Page 1515

1 moi.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'avez-vous trouvé ?

3 M. GUY-SMITH : [interprétation] Pas encore.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] "Vous nous avez dit …"

5 M. GUY-SMITH : [interprétation] Attendez. J'ai trouvé.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. "Vous venez de nous dire que vous

7 avez dit à M. Kearney que la personne qui avait eu cette conversation avec

8 votre mère était Toger, n'est-ce pas ?" La réponse c'était : "Oui." Je

9 pense que le témoin avait déposé au sujet du fait qu'il avait eu une

10 conversation avec Toger.

11 Question suivante : "N'était-il pas vrai …"

12 M. GUY-SMITH : [interprétation] Si vous examinez la page d'avant, Monsieur

13 le Président.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Quelle ligne ?

15 M. GUY-SMITH : [interprétation] Ligne 8 : "Les informations (expurgé)

16 (expurgé), je crois que cette

17 personne qui avait eu la conversation avec votre mère est quelqu'un que

18 vous aviez identifié comme Toger; est-ce exact ?" Réponse : "Oui."

19 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

20 M. GUY-SMITH : [interprétation] "Alors cette information concernant le fait

21 que la personne qui avait eu la conversation avec votre mère était Toger,

22 c'est l'information dont vous avez parlé avec M. Kearney avant de venir

23 déposer ici, n'est-ce pas ?" Réponse : "Oui."

24 M. KEARNEY : [interprétation] L'Accusation ne dispute pas cela. Cependant,

25 ceci est une chose à part des menaces dont on parle maintenant. Ce n'est

26 pas la même chose, lorsqu'elle ait été amenée et lorsqu'on lui a proféré

27 des menaces.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je trouve que tout ceci prête à la

Page 1516

1 confusion. On parle des menaces, on parle des autorisations de voyager, des

2 permis de voyager, on parle des conversations et on ne fait pas toujours

3 clairement la distinction concernant quel était le sujet des discussions ou

4 quels étaient les interlocuteurs. Afin de soumettre cela au témoin ou de

5 l'inviter à réfléchir à cela, afin qu'il ne soit pas incohérent, il faut

6 être plus précis.

7 Poursuivez, Maître Guy-Smith. La Chambre préférerait que vous lisiez

8 au témoin ce qu'il a dit à la base du compte rendu d'audience plutôt que de

9 lire ce qui est reflété dans les notes de récolement. Poursuivez, Maître

10 Guy-Smith.

11 M. GUY-SMITH : [interprétation] C'est cela justement notre difficulté avec

12 les notes de récolement, car nous ne savons pas si elles sont complètes.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, nous ne le savons pas. Mais si vous

14 souhaitez confronter le témoin à ce qui est dans les notes de récolement,

15 vous devez citer les notes de récolement car vous ne devez pas émettre de

16 conjectures.

17 M. GUY-SMITH : [interprétation] Si je puis attirer l'attention de la

18 Chambre de première instance et de l'Accusation à la page 49, ligne 5, où

19 il est question de la même conversation : "C'est la conversation qui

20 concerne la question de savoir si les gens pouvaient partir de chez eux

21 avec ou sans autorisation, n'est-ce pas ?"

22 Réponse : "Lorsqu'ils sont venus la deuxième fois, après que ma sœur a été

23 portée disparue, (expurgé)

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En fait, on parle de la même fois, de la

25 même conversation -- de la même fois, oui, de la même conversation, oui --

26 M. GUY-SMITH : [interprétation] Très bien. Je vais reformuler la question.

27 Q. Est-ce que vous avez jamais dit pendant le récolement de

28 M. Kearney --

Page 1517

1 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Je pense qu'il faudrait que le témoin

2 mette ses écouteurs.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

4 M. GUY-SMITH : [interprétation]

5 Q. Est-ce que vous avez jamais dit à M. Kearney pendant que vous aviez

6 votre session de récolement le 9 et le 12 mars, que Togeri avait menacé de

7 tuer votre mère si elle partait de chez elle ?

8 R. Lorsque je suis allé au quartier général, à l'état-major afin de

9 chercher la permission car ils avaient refusé de me le donner.

10 Q. Ma question est la suivante : avez-vous dit à M. Kearney -le monsieur

11 qui est assis en face - la chose suivante : que Togeri avait menacé de tuer

12 votre mère et que vous aviez entendu cette conversation ?

13 R. Je sais que c'était Aslan Rexhepi qui a dit cela.

14 Q. Donc, Togeri ne l'a pas dit. Togeri n'a jamais menacé votre mère de la

15 tuer ou du fait qu'elle allait être tuée si elle partait de chez elle,

16 n'est-ce pas ?

17 R. Je ne sais pas. Je ne me souviens pas de cette partie-là, concernant

18 son départ de chez elle. Je sais simplement qu'il a parlé avec ma mère

19 lorsqu'il (expurgé)

20 (expurgé)

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Guy-Smith, nous allons passer à

22 l'audience à huis clos partiel afin d'éviter d'avoir à procéder à de

23 nouvelles expurgations.

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel,

25 Monsieur le Président.

26 [Audience à huis clos partiel]

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 1518

13 Page 1518 expurgée. Audience à huis clos partiel.

Page 1519

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 (expurgé)

17 (expurgé)

18 (expurgé)

19 (expurgé)

20 [Audience publique]

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

22 Continuez, Maître Guy-Smith.

23 M. GUY-SMITH : [interprétation]

24 Q. Avant d'être allé à Pristina en 2004 pour examiner cette planche de

25 photos, aviez-vous vu des émissions à la télé sur Idriz Balaj et sur le

26 fait qu'il ait été traduit devant le tribunal de Dukagjin ?

27 R. Qu'il était jugé, non, je n'ai rien vu à ce propos. Mais lorsque j'ai

28 regardé une émission sur un accident, j'ai vu à la télé l'information selon

Page 1520

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1521

1 laquelle ils avaient tiré sur sa maison ou lancé quelque chose sur sa

2 maison.

3 Q. Bien. Lorsque vous avez vu ce reportage de la télévision qui disait

4 qu'ils avaient tiré sur sa maison ou qu'ils avaient lancé quelque chose sur

5 sa maison, vous avez appris que son nom était Idriz Balaj, n'est-ce pas ?

6 C'est ainsi qu'on l'a appelé dans ce reportage et qu'il s'appelait

7 également Togeri. C'était son surnom.

8 R. Oui.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vraiment, Maître Guy-Smith, j'aimerais

10 que vous décomposiez les questions pour que les choses soient claires.

11 D'abord, vous demandez si c'était Balaj, ensuite vous lui demandez si on a

12 également indiqué son surnom, parce que sinon, nous obtenons un oui de la

13 part du témoin, mais il semble leur dire oui à quatre ou cinq questions à

14 la fois. Je ne souhaite pas devoir vous interrompre à nouveau sur ce même

15 point.

16 M. GUY-SMITH : [interprétation]

17 Q. Lorsque vous avez vu ce passage de ce reportage à la télévision sur

18 quelque chose qui aurait été jeté contre sa maison, il y a deux noms qui

19 ont été mentionnés, n'est-ce pas, d'abord, il y a eu Idriz Balaj ?

20 R. Oui.

21 Q. L'autre nom que vous avez entendu, c'était Toger, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Lorsque vous avez entendu le nom de Toger, vous l'avez aussi entendu en

24 connexion avec le nom d'Idriz Balaj, n'est-ce pas?

25 R. Oui.

26 Q. Cela, c'était en 2002, n'est-ce pas ?

27 R. Je crois.

28 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Pourriez-vous nous donner des

Page 1522

1 informations supplémentaires sur la nature de l'émission de ce reportage

2 que vous avez vu ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense qu'un engin explosif a été jeté

4 contre sa maison lorsqu'il partait avec sa femme et ses enfants. En tout

5 cas, c'est ce qu'il a été dit à la télé.

6 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Que voyait-on, qui voyait-on dans ce

7 reportage ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils ont montré des personnes non identifiées,

9 vraisemblablement les auteurs.

10 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Merci.

11 M. GUY-SMITH : [interprétation]

12 Q. On a vu également une photo d'Idriz Balaj au cours de ce reportage,

13 n'est-ce pas ?

14 R. Oui, je crois.

15 Q. On a vu également une photo de sa femme, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, et un enfant de bas âge.

17 Q. Outre ce reportage vu à la télévision, avez-vous eu la possibilité de

18 lire quoi que ce soit dans les journaux sur cette attaque, cette agression,

19 d'Idriz Balaj et de sa famille ? J'entends par là, cette tentative

20 d'assassinat.

21 R. Non, je n'ai rien lu. Je n'ai pas eu l'occasion.

22 Q. Après avoir vu ce reportage à la télévision sur cet incident - et par

23 cela j'entends la tentative d'assassinat - avez-vous vu quoi que ce soit à

24 la télé sur le procès de Dukagjin au cours duquel Idriz Balaj a été jugé

25 avec d'autres ?

26 R. Non.

27 Q. J'ai une dernière question à vous poser, Monsieur : "Toger," ne veut-il

28 pas dire lieutenant, le terme de "Toger," en albanais ?

Page 1523

1 R. Avant on ne le savait pas. On l'a appris par la suite. Nous avons

2 appris qu'il y avait un système de grade dans la police et qu'effectivement

3 c'est sous le nom de son grade qu'il était appelé pendant la guerre.

4 Q. Merci.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Emmerson, c'est à vous.

6 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, j'ai quelques questions à poser à ce

7 témoin, mais j'aimerais également attirer votre attention sur une question

8 urgente avant la pause.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

10 M. EMMERSON : [interprétation] Il est peu probable que j'en aie terminé de

11 mon contre-interrogatoire et que M. Kearney ait terminé ses questions

12 supplémentaires avant la pause. Plus précisément, puis-je soulever ces

13 questions sans attendre, puisqu'il faudra leur apporter une solution avant

14 la pause.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais je ne sais pas si la question

16 est véritablement urgente. J'espère que ceci n'a pas encore à voir avec la

17 communication d'éléments de preuve. Toutefois, la présence du témoin pose-

18 t-elle un problème, peut-être que nous pourrions lui demander de quitter le

19 prétoire. Combien de temps souhaitez-vous ?

20 M. EMMERSON : [interprétation] Pour les questions, cinq à dix minutes.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Cinq à dix minutes.

22 Maître Harvey.

23 M. HARVEY : [interprétation] Je n'aurai pas de questions à poser à ce

24 témoin, Monsieur le Président.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous n'avez pas de questions. Bien.

26 Monsieur Kearney.

27 M. KEARNEY : [interprétation] Puis-je être entendu. Je dirais que pour

28 l'instant mes questions supplémentaires seront extrêmement brèves. Pour le

Page 1524

1 témoin, j'aimerais qu'on en ait terminé au plus vite.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Bien. Je propose que vous posiez

3 d'abord vos questions, Maître Emmerson, que nous en terminions du contre-

4 interrogatoire, ensuite nous inviterons Mme l'Huissière a accompagné le

5 témoin hors du prétoire et nous entendrons vos questions liées à la

6 procédure, et après la pause

7 M. Kearney posera les questions supplémentaires au témoin.

8 M. EMMERSON : [interprétation] Que les choses soient tout à fait claires.

9 La question que j'aimerais soulever en matière de procédure ne porte pas

10 sur ce témoin-ci mais sur le témoin suivant.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

12 M. EMMERSON : [interprétation] Si M. Kearney en est d'accord, après mes

13 quelques brèves questions - s'il n'en a pas beaucoup lui non plus - il

14 faudra procéder très rapidement aux questions supplémentaires.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Bien sûr, mais je ne sais pas qui

16 va poser des questions au témoin suivant.

17 M. KEARNEY : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je dois voir sur ma liste s'il n'y a pas

19 de mesures de protection qui ont été demandées. Sachant que si cela était

20 le cas, on ne devrait pas poser de questions s'agissant du prochain témoin

21 devant ce témoin-ci.

22 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

23 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

24 M. KEARNEY : [interprétation] C'est M. Dutertre qui se chargera du témoin

25 suivant.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Dans ce cas-là, contactez M.

27 Dutertre. En attendant, nous allons entendre les questions finales du

28 contre-interrogatoire, et une fois que nous aurons conclu le contre-

Page 1525

1 interrogatoire, nous réserverons un laps de temps, une fois que M. Dutertre

2 sera également présent, pour traiter de ces questions après la pause.

3 Témoin 4, ceci ne présente qu'un intérêt très limité pour vous. Vous allez

4 maintenant entendre les questions de Me Emmerson dans le cadre de la suite

5 du contre-interrogatoire.

6 Veuillez procéder, Monsieur Emmerson.

7 Contre-interrogatoire par M. Emmerson :

8 Q. [interprétation] Témoin, je vais vous poser une ou deux questions au

9 nom de Ramush Haradinaj.

10 Tout d'abord, vous avez dit hier que la veille au soir de l'incident au

11 cours duquel le policier a reçu une balle dans sa voiture, un incident

12 avait eu lieu qui avait pris pour cible une maison de famille de Ratis, et

13 vous nous avez donné un nom; Malesha. Vous nous avez dit que vous ne vous

14 souveniez plus de son nom de famille, mais que la maison avait subi des

15 dégâts et que vous l'aviez vu vous-même lorsque vous vous étiez rendu sur

16 place.

17 J'aimerais préciser l'identité de cette personne pour éviter tout

18 malentendu sur le nombre d'incidents de cette nature qui avait eu lieu à

19 Ratis. Le nom Nastadin Culafic vous dit-il quelque chose, Malesha.

20 R. Non, je n'ai jamais entendu parler de lui.

21 Q. Le couple auquel vous avez fait référence, qui se trouvait dans la

22 maison à Radis, vous êtes allé voir la maison, n'est-ce pas ?

23 R. Je ne sais plus pourquoi j'ai dû me rendre dans ce village.

24 Effectivement, je suis allé jeter un œil à la maison.

25 Q. Connaissiez-vous le couple qui vivait là-bas ?

26 R. Je ne connaissais que l'homme et sa femme, je ne me souviens plus de

27 son nom à elle.

28 Q. Je vais essayer de rafraîchir votre mémoire. Nous avons entendu des

Page 1526

1 témoins, ici même dans ce prétoire, nous dire qu'un couple nommé Culafic -

2 dont le mari s'appelait Nastadin ou Malesha, et dont la femme s'appelait

3 Jela. Ce couple vivait dans une maison qui avait subi des dégâts à peu près

4 au moment dont vous parlez. J'aimerais juste savoir si le Malesha dont vous

5 nous parlez est le même Malesha dont nous avons déjà entendu parler.

6 R. Je le connais sous le nom de Malesha, rien d'autre.

7 Q. C'est son prénom, pas son nom de famille, n'est-ce pas ?

8 R. Tout le monde l'appelait Malesha.

9 Q. Oui. Et je crois vous avoir entendu dire hier, qu'à part cet incident-

10 là, vous n'aviez pas d'autres exemples à donner d'incidents ayant

11 occasionné des dommages ou des dégâts contre des maisons serbes à Ratis à

12 cette date-là à peu près.

13 M. KEARNEY : [interprétation] Vous êtes vague, semble-t-il. S'agissant de

14 la période "à l'époque," vous dites --

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

16 M. KEARNEY : [interprétation] -- avant le meurtre de Prascevic ?

17 M. EMMERSON : [interprétation] Ce n'est pas vague du tout.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, non je crois que la période dont

19 vous parlez est tout à fait claire. Je me souviens même qu'il y a eu un

20 accord entre les parties le 2 mars n'est-ce pas ? Donc le 2 ou 3 mars.

21 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, effectivement. Le témoin n'a pas été en

22 mesure de se souvenir de la date. C'est la raison pour laquelle je ne lui

23 ai pas posé la question. Je lui ai dit néanmoins que c'était la nuit à

24 propos de laquelle il a déposé. M. Kearney suggère que c'est vague, mais

25 cela ne l'est pas.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

27 M. EMMERSON : [interprétation]

28 Q. Je vais répéter la question. Il est exact, n'est-ce pas, qu'à part cet

Page 1527

1 incident qui s'est produit la veille au soir de l'incident au cours duquel

2 un policier s'est fait tiré dessus, vous n'avez pas à l'esprit d'autres

3 incidents au cours desquels des maisons serbes auraient pu subir des

4 dommages à Ratis, aux environs de cette période ?

5 R. Non, à l'exception de cette maison-là. Cette nuit-là, à ma

6 connaissance, il n'y a pas eu d'autres maisons qui ont été endommagées.

7 Q. Merci. Maintenant, j'aimerais passer à d'autres questions qui ont trait

8 à la nuit au cours de laquelle votre soeur M a été emmenée. Ne répondez pas

9 avant que je vous aie posé la question. J'aimerais que nous procédions

10 lentement, par ordre chronologique.

11 J'aimerais d'abord vous montrer une déclaration que vous avez faite et que

12 vous avez signée à l'intention du bureau du Procureur le 25 juillet 2006.

13 Pour que vous compreniez bien comment je fonctionne, je vous explique :

14 cette déclaration a été recueillie par une femme francophone. Vous

15 souvenez-vous de cela ?

16 R. Oui.

17 Q. A la fin de l'entretien, l'interprète présent vous a lu la déclaration

18 qui avait été écrite en français, en albanais, et cet interprète vous a

19 donné la possibilité de corriger cette déclaration. Vous avez alors

20 confirmé que la teneur de cette déclaration était exacte et vous avez

21 apposé votre signature sur la version française de ce document.

22 R. Oui, mais nous avons eu quelques difficultés avec les interprètes parce

23 qu'ils arrivaient mal à nous comprendre.

24 Q. Je vais vous donner lecture d'un bref passage qui se situe en fin de

25 déclaration. Si vous avez eu quelques problèmes avec l'interprétation, il

26 est important que les choses soient tout à fait claires ici. A la fin de la

27 déclaration il y a un certificat signé par l'interprète qui dit : "J'ai

28 traduit par oral la déclaration susmentionnée du français vers l'albanais

Page 1528

1 en présence de (expurgé), qui semble avoir entendu et compris ma

2 traduction de cette déclaration. (expurgé)"

3 M. EMMERSON : [interprétation] Excusez-moi, je vais trop vite ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, pas trop vite.

5 M. EMMERSON : [interprétation] Toutes mes excuses. Toutes mes excuses.

6 C'est une erreur grave de ma part.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous acceptons vos excuses.

8 M. EMMERSON : [interprétation]

9 Q. Cette attestation dit ensuite que vous avez déclaré que les éléments

10 figurant dans la déclaration tels qu'ils vous ont été traduits reflétaient

11 la vérité à votre connaissance et selon vos souvenirs. Ensuite, vous avez

12 apposé votre signature à l'endroit prévu à cet effet sur la déclaration en

13 français.

14 R. Oui.

15 Q. Bien. Ce qui signifie qu'à partir du moment où vous avez apposé votre

16 signature sur cette déclaration, vous compreniez ce qu'elle contenait ?

17 R. Oui.

18 Q. Merci.

19 M. EMMERSON : [interprétation] Très brièvement, je vais vous donner trois

20 références dans la version en français qui porte la signature. Tout ceci,

21 bien sûr, devra être versé au dossier sous pli scellé.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Je suppose que nous allons

23 recevoir la version en français de cette déclaration.

24 M. EMMERSON : [interprétation] Pour que les choses soient tout à fait

25 claires, je ne vais pas demander le versement au dossier de ce document,

26 mais s'il faut l'enregistrer aux fins d'identification, et bien, je pense

27 qu'effectivement il faudrait que la version en français le soit.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous allez lire à partir de l'anglais.

Page 1529

1 M. EMMERSON : [interprétation] Oui. Et il y a aussi la traduction en

2 albanais.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Nous avons donc la version en

4 albanais. Ce qui manque c'est encore le lien entre --

5 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, je procédais par étape.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. J'aimerais pouvoir consulter la

7 version en français au moment où vous allez lire la version en anglais pour

8 voir s'il n'y a pas de difficulté ou d'incohérence.

9 Bien. Comment obtenir tout ceci sur mon écran. J'aimerais obtenir le

10 numéro correspondant de manière à ce que je puisse retrouver la traduction.

11 M. EMMERSON : [interprétation] Oui, je peux vous donner le numéro de

12 chacun. Pour la version en français c'est 0468, les quatre derniers

13 chiffres. Pour la version en anglais c'est 21-0305 [comme interprété] et

14 pour la version en albanais pour le témoin c'est

15 2D21-0476.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

17 M. EMMERSON : [interprétation] Et les numéros de page --

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il faut enregistrer ces documents aux

19 fins d'identification, il faut leur donner une cote. D'abord, pour la

20 version en français dont les quatre derniers chiffres sont 0468.

21 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est un document - en fait, les

23 différentes versions figurent ensemble au sein d'un même document ?

24 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Oui, en effet. C'est l'original qui est

25 en français. Cet original aura pour cote le numéro D13 enregistré aux fins

26 d'identification.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, merci, Madame la Greffière.

28 M. EMMERSON : [interprétation] On peut peut-être examiner la signature du

Page 1530

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1531

1 témoin, si cela peut vous aider, mais je pense qu'il est désormais

2 largement reconnu que c'est bien la déclaration qu'il a signée. Est-ce que

3 ceci vous aiderait de voir la version en français avec la signature ?

4 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

5 M. EMMERSON : [aucune interprétation]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, ce qui m'aiderait c'est de voir le

7 texte français sur mon écran.

8 Y a-t-il une quelconque contestation ?

9 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je veux voir la version en français. Je

11 ne crois pas qu'il y ait de contestation sur le fait que c'est bien ce

12 témoin-ci qui a signé cette déclaration, n'est-ce pas ?

13 M. KEARNEY : [interprétation] Non.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Nous allons pouvoir poursuivre et

15 nous concentrer sur le fond plutôt que sur la forme.

16 M. EMMERSON : [interprétation] Pour le témoin en albanais, pour ceux qui

17 parlent l'anglais, il y a la version en anglais. Vous avez également la

18 version en français. Dans ces différentes versions, ce sont les paragraphes

19 29 et 30 qui m'intéressent.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

21 M. EMMERSON : [interprétation] Peut-être qu'ils ne figurent pas sur les

22 mêmes pages en fonction des versions, mais les paragraphes, eux, portent

23 les mêmes numéros, heureusement.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

25 M. EMMERSON : [interprétation] Bien. J'aimerais que l'on agrandisse les

26 paragraphes 29 et 30 pour le témoin.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Voyez-vous sur votre écran, Témoin, dans

28 votre langue, les paragraphes 29 et 30 ?

Page 1532

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Emmerson, c'est à vous.

3 M. EMMERSON : [interprétation]

4 Q. Oui. Pourriez-vous prendre connaissance des paragraphes 29 et 30, sans

5 les lire à haute voix. Avant cela, je dois vous préciser - à votre

6 attention et également à l'attention des Juges - que le nom qui apparaît au

7 paragraphe 29, Rexh Islami, est déjà un nom que vous avez corrigé au cours

8 de votre témoignage et au cours de votre conversation avec M. Kearney,

9 avant de venir déposer ici. En fait, cela devrait être Xhevat Islami. Je ne

10 vais donc pas vous poser de questions sur ce point-ci. J'aimerais

11 simplement que vous preniez connaissance des paragraphes 29 et 30, sans les

12 lire à haute voix.

13 R. Oui.

14 Q. A part cette erreur où dans la déclaration il est question de Rexh

15 plutôt que de Xhevat Islami, ces deux paragraphes sont-ils exacts ?

16 R. Oui.

17 Q. Bien, j'aimerais que les choses soient tout à fait claires. Une

18 traduction a été faite au cours de votre déposition de cet après-midi, au

19 cours de laquelle vous avez parlé de Xhevat Islami pendant la nuit où M a

20 été emmenée. Ce qui nous a été traduit, ce qui figure au compte rendu,

21 c'est la chose suivante : "Xhevat a dit qu'il était venu chez nous au nom

22 de Ramush Haradinaj." Puis, un peu plus tard, on vous a demandé ce qu'avait

23 dit Xhevat exactement, et vous avez

24 dit : "Xhevat a dit : 'Je suis Ramush'." L'on vous a demandé si vous

25 l'aviez cru, et vous avez répondu : "Non, je ne l'ai pas cru parce que nous

26 savions qui il était."

27 Je voulais simplement vous rappeler ce que vous aviez dit plus tôt,

28 et maintenant j'aimerais vous poser quelques questions. Pour que les choses

Page 1533

1 soient tout à fait claires, l'homme dont vous pensez que c'était Xhevat

2 Islami, cet homme, a-t-il dit : "Je suis Ramush," ou a-t-il dit : "Je suis

3 Ramush Haradinaj" ?

4 R. Il a dit : "Je suis Ramush Haradinaj."

5 Q. Mais vous saviez d'emblée que ce n'était pas Ramush Haradinaj ?

6 R. Oui.

7 Q. Vous dites dans votre déclaration écrite que ce n'était pas la première

8 fois que vous entendiez cet homme se présenter comme Ramush Haradinaj,

9 n'est-ce pas ?

10 R. J'en suis certain, cet soir-là il a dit : "Je suis Ramush."

11 Q. Soyons vraiment clair - là, je ne suis pas en train d'essayer de vous

12 leurrer ou de vous tromper - mais vous dites dans votre déposition que ce

13 n'est pas la première fois que vous l'avez entendu se présenter de cette

14 façon. Alors, si vous ne vous souvenez pas maintenant de ce qui s'est

15 vraiment passé, si vous l'avez déjà entendu ou non, dites-le-nous, s'il

16 vous plaît.

17 R. Je suis absolument certain que ce soir-là il a dit qu'il était Ramush.

18 Il se peut qu'il se soit présenté sous ce nom à d'autres occasions, mais

19 cela, je ne peux pas vraiment vous en parler.

20 Q. Mais il s'agit d'un homme dont vous nous avez dit que vous le

21 connaissiez puisqu'il était venu à de nombreuses reprises chez vous avant

22 la guerre ?

23 R. Oui.

24 Q. Pour être très clair, cette personne à laquelle je fais illusion c'est

25 Xhevat Islami, je répète. Xhevat Islami était venu à plusieurs reprises

26 chez vous avant la guerre, et c'est pour cela que vous avez pu le

27 reconnaître; c'est cela ?

28 R. Oui.

Page 1534

1 Q. Je pense que vous pouvez confirmer que même lors de l'incident dont on

2 parle, quand M a été emmenée, ce n'était pas le chef. Enfin, en tout cas,

3 vous n'aviez pas l'impression que c'était le chef ?

4 R. Oui.

5 Q. Passons maintenant au paragraphe 30. Vous dites : "Je n'ai jamais vu

6 Ramush Haradinaj en personne …" Puis-je vous demander la chose suivante :

7 de ce fait, lors de votre séjour à Ratis, pendant tout le temps que vous

8 avez passé à Ratis, vous n'avez jamais vu Ramush Haradinaj dans les

9 environs ?

10 R. Non, je ne l'ai jamais vu dans les alentours de Ratis.

11 Q. Mais vous avez entendu que c'était un bon soldat et que c'était un bon

12 commandant.

13 R. Oui.

14 Q. Vous avez entendu dire qu'il avait vécu à l'étranger; est-ce vrai ?

15 R. Non, à l'époque, non, mais je l'ai appris par la suite.

16 Q. Soyons précis. Vous avez entendu plus tard qu'il avait vécu à

17 l'étranger par le passé ?

18 R. Oui.

19 Q. Et vous ne n'avez jamais entendu qui que ce soit le décrire comme un

20 tueur ?

21 R. Non. Je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire qu'il avait tué

22 quelqu'un ou qu'il avait mis quelqu'un en prison.

23 Q. Merci.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous n'avez plus de questions à poser,

25 Monsieur Emmerson ?

26 Monsieur Harvey, la situation est toujours identique.

27 M. HARVEY : [interprétation] Oui.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Kearney.

Page 1543

1 protection. Il s'agira de …

2 M. DUTERTRE : Oui, Monsieur le Président, je suis prêt. Il s'agit de

3 Miloica Vlahovic.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Madame l'Huissière, pouvez-

5 vous, s'il vous plaît, faire entrer le témoin dans le prétoire.

6 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin. Vous êtes

8 Monsieur Vlahovic. Avant de déposer en l'espèce, le Règlement de procédure

9 et de preuve vous demande de faire une déclaration solennelle comme quoi

10 vous direz la vérité, toute la vérité et rien que la vérité. Le texte va

11 vous être donné par

12 Mme l'Huissière. Pourriez-vous, s'il vous plaît, faire la déclaration

13 solennelle.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

15 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

16 LE TÉMOIN: MILOICA VLAHOVIC [Assermenté]

17 [Le témoin répond par l'interprète]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur Vlahovic. Vous pouvez

19 vous s'asseoir.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Vlahovic, c'est

22 M. Dutertre qui représente l'Accusation, qui va être le premier à vous

23 poser des questions. Nous sommes en audience publique.

24 M. DUTERTRE : Je vous remercie, Monsieur le Président.

25 Interrogatoire principal par M. Dutertre :

26 Q. Votre nom est Miloica Vlahovic. Vous êtes né le

27 12 juillet 1965, dans la ville de Pec, au Kosovo. Vous êtes de nationalité

28 serbe. Vous avez été enseignant de 1989 à 1999 à Decane, et vous avez

Page 1544

1 résidé jusqu'au 12 juin 1999 au Kosovo; est-ce exact ?

2 R. C'est exact.

3 Q. Votre domicile familial était situé à Gornji Ratis - vous m'excuserez

4 si la prononciation n'est pas exacte - c'est là que votre père, Milovan, et

5 votre mère, Milka Vlahovic, vivaient. Vous-même, vous y résidiez

6 partiellement. J'entends par là que vous y passiez un certain temps, mais

7 que vous aviez également un domicile à Djakovica qui vous appartenait, avec

8 un restaurant qui vous appartenait; est-ce exact ?

9 R. C'est exact.

10 Q. Monsieur Vlahovic, vous enseigniez à Decani. A quels élèves enseigniez-

11 vous et était-ce une école ouverte à tous ? J'entends par là, Serbes et

12 Albanais ?

13 R. Oui, c'était ouvert à tous.

14 Q. Les élèves de cette école étaient de quelle origine ethnique ?

15 R. Il y avait des enfants d'appartenance ethnique albanaise, rom, serbe.

16 Il n'y en avait pas d'autres.

17 Q. Majoritairement, les familles albanaises envoyaient leurs enfants dans

18 cette école où elles avaient leurs propres écoles pour scolariser leurs

19 enfants ?

20 R. Jusqu'en 1991, ils envoyaient les enfants dans cette école. Plus tard,

21 ils s'organisaient dans des maisons, mais là où les villages étaient

22 ethniquement purs. Ils continuaient à le faire dans des écoles, dans des

23 villages où il n'y avait pas de Serbes. C'est là qu'ils ont continué à

24 envoyer normalement leurs enfants à l'école.

25 Q. Pourquoi y avait-il ce changement en 1991, et cette volonté d'envoyer

26 leurs enfants dans des écoles maîtrisées par eux-mêmes ?

27 R. A partir de l'année 1991, ils ne voulaient plus accepter le programme

28 et le plan du ministère de l'Education de la République de Serbie, mais

Page 1545

1 celui de la République d'Albanie. C'est la raison principale pour laquelle

2 les Albanais ne voulaient pas envoyer leurs enfants à des endroits où ils

3 pouvaient avoir des contacts avec les Serbes. Les Serbes, ils étaient

4 seulement dans le centre de la ville de Decani. Dans cette région, dans les

5 villages aux alentours, les Albanais continuaient à suivre l'enseignement

6 dans des écoles d'Etat.

7 Q. Quelle était la composition, la répartition de la population entre

8 Serbes, Albanais et Rom dans votre village familial à Gornji Ratis en

9 1998 ?

10 R. Il y avait peu de Serbes; peut-être une vingtaine ou une trentaine. Le

11 reste, c'était tous des Albanais. Il n'y avait pratiquement pas de Rom.

12 Q. Quelle était la situation quelque dizaine d'années auparavant. Dans les

13 années 60, quelle était la répartition dans votre village entre Serbes,

14 Albanais et Rom ?

15 R. Pendant dix ans, les Serbes se déplaçaient. Dès après les années 60,

16 d'après ce qu'on me disait, et dans mon village Gornji Ratis, il y avait

17 une école primaire, et pendant que j'étais élève, par exemple, en 1974 --

18 ou plutôt dans les années l970, il y avait, par exemple, une vingtaine

19 d'élèves.

20 En 1980, lorsque mon frère cadet a terminé l'école, il n'y avait que

21 deux enfants serbes, et cela montre bien combien de Serbes étaient partis.

22 Il n'y avait pratiquement plus de Serbes. L'école primaire à Gornji Ratis

23 c'était pour Ratis, il n'y avait plus de Serbes à partir de l'année 1980.

24 Il n'y avait plus aucun élève serbe.

25 Q. Pourquoi la population serbe quittait-elle Gornji Ratis exactement ?

26 R. Oui, je peux. Il y avait plusieurs raisons. Les Albanais du Kosovo

27 exerçaient une pression. Par exemple, ils violaient des enfants, des

28 petites filles. Pas à Ratishe, mais à d'autres endroits. Il n'y avait pas

Page 1546

1 de liberté de circulation. Ensuite, ils provoquaient des dégâts, par

2 exemple, dans les moissons du blé, ensuite, ils faisaient brûler le foin

3 qu'on utilisait pour le bétail. Ensuite, en ce qui concerne l'irrigation,

4 ils ne permettaient pas d'utiliser le système d'état aux Serbes, alors que

5 c'était prévu pour que la population puisse irriguer leurs champs de maïs

6 et de toutes sortes de légumes.

7 Q. Quand avez-vous constaté qu'il y avait une dégradation de la

8 situation dans les relations entre Serbes et Albanais ?

9 R. La situation était toujours tendue, à vrai dire. Mais à partir de

10 l'année 1990-1991 soi-disant lorsqu'il y avait un empoisonnement dans les

11 écoles et qu'ils ne voulaient plus apprendre la langue serbe; moi,

12 auparavant, j'enseignais la langue serbe aux Albanais à Gramocelj. Entre

13 septembre 1991 et à ce moment-là, les tensions ont vraiment commencé à

14 monter.

15 Q. Pour être plus précis, en 1997-98, comment a évolué la situation ?

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je demanderais une clarification

17 d'abord. Est-ce que vous avez dit que vous enseigniez la langue albanaise

18 aux enfants serbes ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, j'enseignais la langue serbe aux enfants

20 albanais.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

22 Poursuivez, Monsieur Dutertre.

23 M. DUTERTRE : Je vous remercie, Monsieur le Président.

24 Q. En 1997, à la fin 1997-98, comment décrivez-vous la situation entre la

25 population serbe et la population albanaise ?

26 R. Vers la fin 1987 début 1988, dans le village de Rznic et Prilep,

27 Ratishe, Rznic, c'était la route vers Gornji Ratis en allant depuis

28 Djakovica, il y avait des hommes armés qui apparaissaient, qui arrêtaient

Page 1547

1 les voitures, à la fois serbes et albanaises. Ils vérifiaient les pièces

2 d'identification. Parfois, ils arrêtaient des gens ou ils les laissaient

3 passer. Ensuite à Ratis et dans le village à côté de Glodjane, à un à deux

4 kilomètres, et il y avait un polygone là-bas qu'ils utilisaient pour se

5 former. On entendait souvent des coups de feu d'armes automatiques en

6 provenance de cet endroit.

7 Q. Vous nous avez indiqué, Monsieur, qu'il y avait des hommes armés en

8 camouflage qui arrêtaient des voitures. Qui étaient ces hommes ? De quelle

9 origine ethnique étaient-ils ?

10 R. C'étaient des Albanais, l'appartenance ethnique.

11 Q. Comment connaissiez-vous vous-même ces faits ? Qui vous l'a raconté ou

12 qu'avez-vous expérimenté vous-même ?

13 R. Concrètement parlant, personne ne m'a arrêté. Peut-être j'ai eu de la

14 chance parce que je voyageais souvent. Mais ils ont arrêté, par exemple,

15 les frères Stojanovic sur la route. Ils vivaient en contrebas du village de

16 Glodjane ou plutôt région limitrophe avec le village de Glodjane. Ensuite,

17 certains Albanais disaient que ces gens-là arrêtaient les gens.

18 Q. J'aimerais revenir un instant, Monsieur Vlahovic, sur les frères

19 Stojanovic. Est-ce que vous pouvez nous donner leurs prénoms, et nous dire

20 exactement ce qui leur est arrivé ?

21 R. [aucune interprétation]

22 M. EMMERSON : [interprétation] Excusez-moi. Avant la réponse du témoin,

23 est-ce que M. Dutertre pourrait établir le fondement des connaissances du

24 témoin avant de lui demander de déposer au sujet de ce qui est arrivé à ces

25 personnes.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Dutertre.

27 M. DUTERTRE : C'était ma question suivante, mais je peux la demander d'ores

28 et déjà d'emblée, si la Défense le préfère.

Page 1548

1 Q. Comment savez-vous ce qui est arrivé aux frères Stojanovic, Monsieur

2 Vlahovic ?

3 R. Ils me l'ont dit personnellement.

4 Q. Quand vous l'ont-ils dit, et à quelle occasion ?

5 R. Ils m'ont dit cela en 1998, en avril. Je ne sais pas quelle était la

6 date exacte, mais je sais que c'était en avril, lorsque celui qui a été

7 tabassé, Dragoslav Stojanovic, lorsqu'il est sorti de l'hôpital, il était à

8 l'hôpital à Pristina, et son frère Mijat Stojanovic, il a eu plus de

9 chance, il a eu des blessures légères et il n'était pas hospitalisé. Et

10 leur cousin, [inaudible] Stijovic, lui y était avec eux à ce moment-là.

11 Q. Est-ce que ce sont ces trois personnes qui vous ont raconté --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin peut-il répéter le nom de la

13 dernière personne qu'il a mentionné et le prénom ? Le cousin, comment

14 s'appelait le cousin ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Veselin Stijovic, surnommé Vesko.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

17 Je ne dis que là où c'est écrit "counsel" cela veut dire "cousin".

18 Poursuivez.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Cousin, oui, cousin germain.

20 M. DUTERTRE : Monsieur le Président, la traduction française était exacte

21 pour sa part.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, souvent je fais l'allée et le

23 retour entre l'anglais et le français. Parfois, par conséquent, je

24 n'entends pas exactement ce qu'il est dit, donc s'il y a une erreur dans le

25 compte rendu d'audience, je ne sais pas si c'est une faute de frappe ou si

26 c'était une faute d'interprétation. Poursuivez.

27 M. DUTERTRE : Je comprends tout à fait.

28 Q. Monsieur Vlahovic, ce sont ces trois personnes qui vous ont raconté les

Page 1549

1 faits ou une seule d'entre elles ou deux d'entre elles ?

2 R. Concrètement parlant, j'ai parlé avec Dragoslav à ce moment-là,

3 Dragoslav Stojanovic.

4 Q. Que vous a-t-il dit exactement qui étaient les personnes qui les ont

5 arrêtées, et qu'est-ce qui lui est arrivé précisément ?

6 R. Ils vivaient dans le village de Dubrava, en contrebas de Glodjane,

7 Glodjane ou plutôt village limitrophe. Lorsqu'ils allaient chercher de la

8 nourriture pour leur bétail, ils ont été arrêtés par des Albanais qui les

9 ont échoués, et à ce moment-là ils les ont passés à tabac sévèrement.

10 Q. Où est-ce qu'ils les ont été échoués ? A quel endroit ?

11 R. Ils les ont emmenés dans leur maison, apparemment, et aussi dans le

12 village de Glodjane.

13 M. LE JUGE HOEPFEL : [interprétation] Monsieur Dutertre, est-ce que vous

14 pouvez établir comment le témoin le sait. S'il a dit : "Je ne sais pas,"

15 "Je suppose." Peut-être il s'agit simplement de la manière dont il

16 s'exprime ou peut-être il le pense réellement.

17 M. DUTERTRE : Certainement, Monsieur le Juge.

18 Q. Monsieur Vlahovic, vous avez indiqué : Je suppose qu'ils ont été

19 emmenés dans leur maison et battus et qu'ils ont été aussi emmenés au

20 village de Glodjane. C'est quelque chose que Dragoslav Stojanovic vous a

21 dit ?

22 R. J'ai dit qu'ils les ont emmenés d'abord dans leur maison et c'est là

23 qu'ils les ont passés à tabac, ensuite ils les ont emmenés à Glodjane.

24 Q. Ma question était précisément de savoir si c'était Dragoslav Stojanovic

25 qui vous avait dit cela.

26 R. Oui, Dragoslav Stojanovic.

27 Q. Monsieur Vlahovic, qui est la famille Culafic ?

28 R. Oui, Malesha Culafic, et son vrai prénom est Kostadin, sa femme est

Page 1550

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1551

1 Jela Culafic; ils vivaient à Donji Ratis. Malesha, ou tous les deux, ce

2 sont des personnes âgées. Malesha est décédé il y a trois ans alors que

3 Jela est encore en vie.

4 Q. Quel était l'âge exact de ce couple, si vous le savez, toutefois ?

5 R. Approximativement 70 ans. Peut-être Jela, 68, et Malesha, 70. Je ne

6 suis pas sûr, mais approximativement c'était leur âge.

7 Q. En 1998, j'entends bien.

8 R. Oui, oui, approximativement.

9 Q. Vous avez indiqué qu'ils vivaient à Donji Ratis. Quelle est la distance

10 entre Gornji Ratis, où vous habitiez vous-même, et Donji Ratis ?

11 R. Ce sont deux villages limitrophes. Donji et Gornji Ratis, Ratis le haut

12 et Ratis le bas, donc peut-être il y avait un kilomètre et demi entre nos

13 deux maisons.

14 Q. Est-ce que vous connaissiez ce couple personnellement ?

15 R. Oui, oui, je le connaissais personnellement.

16 Q. Est-ce que vous pouvez décrire ce qui leur est arrivé en 1998 ? Tout

17 d'abord, j'aimerais savoir comment vous avez appris ce qui leur est arrivé,

18 s'il leur est arrivé quelque chose. Est-ce que c'est eux qui vous l'ont

19 dit ? Est-ce que vous l'avez appris par d'autres sources ?

20 R. En 1998, en février, je pense, ou en avril, ou en mars peut-être, je ne

21 suis pas sûr. Je pense que c'était février, peut-être début mars, on a

22 pilonné leur maison, et je l'ai appris de Malesha et de Jela. On

23 commémorait 40 jours de la mort de mon oncle dans l'école primaire à Ratis.

24 Q. Vous indiquez que la maison a été pilonnée. Est-ce que vous avez vu

25 cette maison, et est-ce que vous savez quelles armes ont été précisément

26 utilisées pour pilonner cette maison ?

27 R. Je n'ai pas vu -- c'est-à-dire, je l'ai vue avant, mais pas après le

28 pilonnage. Mais j'ai entendu dire qu'on avait utilisé un lance-grenades

Page 1552

1 portable, à main.

2 Q. Est-ce que c'est le couple Culafic qui vous a dit cela ?

3 R. Oui, c'est eux qui me l'ont dit.

4 Q. A quelle époque vous ont-il raconté cet incident ?

5 R. C'était, je pense, au début du mois d'avril, le 5 ou le 10 avril,

6 lorsque l'on commérait les 40 jours. Chez nous, on a l'habitude de

7 commémorer, d'organiser une commémoration au bout de 40 jours après le

8 décès de quelqu'un. On l'a fait à l'école primaire de Gornji Ratis pour mon

9 oncle, Dusan [phon] Delic.

10 Q. Est-ce que M. et Mme Culafic étaient présents dans leur maison

11 lorsqu'elle a été attaquée ?

12 R. Oui, ils y étaient, mais dans une autre pièce.

13 Q. Monsieur Vlahovic, qui est Slobodan Prascevic ?

14 R. Slobodan Prascevic était un policier, chef du secteur à Rznic, ou le

15 commandant du poste de police à Rznic.

16 Q. Quel âge avait-il en 1998 ?

17 R. Je ne sais pas exactement quel était son âge, mais il était retraité à

18 ce moment-là. Il avait reçu un arrêt portant sur sa retraite. Il ne

19 travaillait plus. Je suppose qu'il devait être âgé d'environ 50 ans,

20 puisqu'il avait travaillé au sein de la police là-bas.

21 Q. Est-ce que vous avez appris quelque chose sur ce qui lui est arrivé ?

22 Mais d'abord, la question préliminaire : qui vous a appris éventuellement

23 ce qui a pu lui arriver ?

24 R. C'est Pavle Djukic qui m'a parlé de lui, et lui il vivait à Donji

25 Ratis, près de l'église.

26 Q. Que vous a conté Pavle Djukic exactement ?

27 R. Que Slobo conduisait une femme, (expurgé) - je ne connais pas son nom de

28 famille - avec son fils, et qu'il a fait l'objet d'une attaque, et que

Page 1553

1 c'est là qu'ils l'ont tué, près de l'église à Donji Ratis. Qu'il a entendu

2 des tirs et que lorsqu'il est arrivé, il a vu Slobo. (expurgé) a été

3 blessée, à ce moment-là, alors qu'apparemment son fils n'a pas été blessé.

4 Slobo, il était tué.

5 Q. Est-ce qu'il vous a dit, M. Djukic, approximativement à quelle date cet

6 événement s'est déroulé ?

7 R. Cela s'est passé, je pense, début avril aussi ou fin mars, début avril.

8 Q. Quand vous a-t-il raconté cet événement lui-même ?

9 R. Il me l'a raconté peut-être le 15 avril, approximativement; au bout de

10 dix jours, à peu près.

11 Q. Est-ce que vous vous rappelez, Monsieur Vlahovic, d'autres incidents à

12 Donji Ratis ?

13 R. A Gornji Ratis, ils ont pilonné l'église. C'est la seule chose dont je

14 me souviens. A peu près au même moment, mais je ne suis pas sûr si c'était

15 avant le meurtre de Prascevic et de cet incident avec Malesha ou pas, je

16 n'en suis pas sûr.

17 Q. Qui vous a raconté cet incident, le pilonnage de l'église à Donji

18 Ratis ?

19 R. Dimitrije Radovic me l'a raconté. Il avait une maison près de l'église.

20 Comme la situation n'était pas sûre, il avait les clés de l'église que les

21 religieux lui avaient remises.

22 Q. Vous venez de mentionner des religieux. Cette église était une église

23 orthodoxe ?

24 R. Oui, une église orthodoxe. C'est une église qui dépend du monastère de

25 Decani.

26 Q. Entendu. Je passe à un autre point. Où habitait votre sœur en février

27 1998, si vous n'avez qu'une sœur, quelle était son identité.

28 R. J'ai deux sœurs. Une vivait à Pec, Nada Vlahovic; et la plus jeune

Page 1554

1 Natalia vivait dans le village Crmljane dans la municipalité de Djakovica.

2 Q. Pour parler de cette dernière, qu'est-il arrivé à la maison de votre

3 sœur en 1998 ?

4 R. C'était à la fin du mois de février, je crois, ou au début de mars.

5 Elle était mariée à la famille Babovic dans ce village. A la fin du mois de

6 février ou début mars, elle a donné naissance à un enfant le 16 février

7 1998. Deux semaines plus tard, à peu près, ils ont été attaqués. Il y avait

8 trois frères Babovic. Les trois maisons ont été attaquées à l'aide d'armes

9 automatiques, parce que des douilles ont été retrouvées sur place. Il y

10 avait des impacts de balles sur les murs des maisons.

11 Q. Qui vous a relaté cet événement ?

12 R. Ma sœur, et je suis allé la voir et je l'ai vu de mes yeux. J'ai vu ces

13 impacts de balles et j'ai vu les douilles également.

14 Q. Est-ce que votre sœur vous a indiqué quel était le nombre des

15 assaillants ?

16 R. Ils ont dit qu'ils étaient plusieurs et que les coups de feu

17 provenaient de différentes directions. Ils n'ont pas donné de chiffre

18 précis.

19 Q. Est-ce qu'elle a pu décrire ces personnes qui ont attaqué leur maison ?

20 R. Non, elle n'a pas pu les décrire. Elle était à terre avec son petit

21 bébé, donc elle n'a rien vu.

22 Q. Est-ce que d'autres maisons ont été attaquées à cette occasion dans ce

23 village ?

24 R. Il y a seulement trois maisons serbes au total dans le village

25 Crmljane, trois ou quatre peut-être au plus, mais les trois familles

26 habitaient là.

27 Q. Uniquement ces maisons ont été attaquées ?

28 R. Je ne sais pas si les autres ont été attaquées également.

Page 1555

1 Q. J'ai juste une question qui est une question de traduction et de

2 prononciation concernant le nom de ce village.

3 M. DUTERTRE : Sur le transcript cela ne me semble pas refléter le nom du

4 village tel que je pense le connaître.

5 Q. Est-ce que vous pourriez répéter distinctement et clairement, Monsieur

6 Vlahovic, le nom du village où habitait votre sœur ?

7 R. Crmljane, c'était le nom du village. Ils l'appelaient Muva aussi, mais

8 je sais qu'il s'appelait en réalité Crmljane.

9 Q. Merci.

10 R. De rien.

11 Q. Monsieur Vlahovic, quand avez-vous vu pour la dernière fois votre père

12 et votre mère Milovan et Milka Vlahovic ?

13 R. J'ai vu mon père et ma mère pour la dernière fois, le mardi 21 avril

14 1998.

15 Q. Où était-ce exactement ?

16 R. Je les ai vus chez moi à Gornji Ratis. C'est là que j'ai passé la nuit

17 du 20 avril. Ensuite je suis parti le 21 avril.

18 Q. Est-ce que vous pouvez nous décrire quel était l'état d'esprit des

19 Serbes à Gornji Ratis à cette époque-là, aux alentours du 21, s'il y en

20 avait encore ?

21 R. Le 21 avril, il ne restait que très peu de gens. Ils sont allés de

22 Decani, ils venaient pour alimenter le bétail. Milos Radunovic et sa femme

23 Milica, Slobo Radosevic, deux femmes de Vujosevic. Vukosava pour l'une et

24 l'autre Darinka Vujocevic-Kovac, le nom de son mari en dernier, étaient

25 encore là. Marka Markovic, Milojka et ses deux enfants étaient à Dasinovac.

26 Il y avait Radun Dabetic et sa femme et deux enfants qui étaient là aussi

27 dans ce village. Ils étaient restés.

28 Q. Quand vous dites ce village, c'est Gornji Ratis ?

Page 1556

1 R. Non, ils n'étaient pas tous de Gornji Ratis. Certains venaient de

2 Dasinovac. C'est un village limitrophe.

3 Q. Pourquoi les autres personnes d'origine ethnique serbe étaient parties

4 à ce moment-là et revenaient juste pour nourrir leur bétail ?

5 R. Parce ce qui était arrivé à Malesha Culafic et ce qui était arrivé à

6 l'église, ils ne se sentaient pas en sécurité. On entendait des tirs à

7 Glodjane. Par la suite, lorsque je suis revenu, le 20, mon père m'a raconté

8 qu'ils avaient tiré à proximité de chez nous. Ils tiraient en l'air en

9 réalité, mais c'était très près de chez nous.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Dutertre -- [en français] quand

11 vous pouvez trouver un moment pour finir pour ce jour.

12 M. DUTERTRE : Je vais poser quelques questions rapides et je vais clôturer

13 pour aujourd'hui.

14 Q. Je rebondis sur votre dernière réponse, Monsieur Vlahovic. Plusieurs

15 choses que je vais essayer d'évoquer rapidement. Vous avez dit qu'ils

16 tiraient en l'air, près de la maison. Qui tirait en l'air près de la

17 maison ?

18 R. Les Albanais. Parmi eux, nos voisins de Ratis également.

19 Q. Est-ce que c'est quelque chose que vous avez vu vous-même ou entendu

20 vous-même, plutôt ?

21 R. Non, parce que je n'étais pas chez moi à ce moment-là. C'est ce que mon

22 père m'a raconté le lundi lorsque je suis revenu, et cela c'était arrivé

23 dimanche, donc la veille. J'avais été à Sremska Kamenica avec ma mère pour

24 rendre visite à mon oncle qui était à l'hôpital.

25 Q. Qu'est-ce que votre père a dit exactement sur ces hommes ? Est-ce qu'il

26 les a décrits ?

27 R. Je ne lui ai pas demandé. Je n'en voyais pas la raison.

28 Q. Vous avez indiqué qu'on pouvait entendre des tirs à Glodjane, et

Page 1557

1 précédemment dans votre audition, vos réponses, vous avez indiqué - je

2 parle sous votre contrôle, Monsieur le Président, ainsi que sous le

3 contrôle de la Défense - qu'il y avait un -- je peux revenir en arrière

4 pour vérifier, mais qu'il y avait une sorte de -- c'était un lieu

5 d'entraînement. Comment saviez-vous que Glodjane était --

6 M. DUTERTRE : Je peux vérifier si -- je peux vérifier.

7 M. EMMERSON : [interprétation] Non, non. Je crois que M. Dutertre doit

8 vérifier, parce qu'effectivement ce n'est pas ce que le témoin a dit. Peut-

9 être qu'il pourra le faire ce soir.

10 M. DUTERTRE : Je peux faire cela ce soir et poser la question demain matin.

11 Ce sera effectivement plus précis, dans l'intérêt de tous, et je peux

12 clôturer maintenant.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, effectivement. Ce sera demain

14 après-midi et non pas demain matin, puisque nous siégerons dans l'après-

15 midi.

16 Nous allons lever l'audience pour aujourd'hui, Monsieur le Témoin, et nous

17 poursuivrons votre audition demain à 14 heures 15, dans la salle d'audience

18 numéro I. Je vous demande de ne pas aborder la déposition que vous avez

19 faite jusqu'à présent et celle que vous vous apprêtez à faire demain avec

20 qui que ce soit.

21 L'audience est levée.

22 --- L'audience est levée à 19 heures 02 et reprendra le mercredi 21 mars

23 2007, à 14 heures 15.