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1 Le lundi 28 juin 2010

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 --- L'audience est ouverte à 9 heures 37.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour à tous.

6 Tout d'abord, j'aimerais vous présenter nos excuses car nous

7 commençons avec un certain retard en raison de difficultés techniques.

8 Apparemment, si j'ai bien compris, elles sont désormais résolues.

9 Il y a trois sujets que j'aimerais évoquer avant de commencer la

10 comparution du témoin, et parlons de ces trois sujets.

11 En premier lieu, Monsieur Karadzic, s'agissant du temps qui vous est

12 accordé pour le contre-interrogatoire du témoin KDZ-185, la Chambre a avisé

13 les parties à titre officieux dès jeudi dernier que vous aurez pour votre

14 contre-interrogatoire un maximum de cinq heures. De l'avis de la Chambre,

15 ce maximum de cinq heures est raisonnable aux fins du contre-interrogatoire

16 en raison des critères que nous déjà énoncés, et en particulier compte tenu

17 de l'estimation que vous, vous avez faite du temps dont vous auriez besoin

18 pour ce contre-interrogatoire, de l'estimation présentée par l'Accusation

19 s'agissant de son interrogatoire principal et du temps dont on aura besoin

20 pour les questions supplémentaires en sus des deux déclarations écrites du

21 témoin, ainsi que de la portée et de l'objet de ce qu'on attend de la

22 déposition du présent témoin à l'audience d'aujourd'hui.

23 Pour ce qui est du temps dont il sera nécessaire pour le témoin suivant, M.

24 Mandic, nous allons considérer les facteurs suivants : premièrement, le

25 témoin a déposé pendant dix jours dans le procès Krajisnik. L'Accusation a

26 demandé huit heures au minimum pour l'interrogatoire principal du témoin,

27 et en raison du grand nombre de documents et de pièces ainsi que du nombre

28 de pages que l'Accusation a l'intention de présenter et dont elle voudra

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1 demander le versement par le truchement de ce témoin-là, la Chambre estime

2 qu'en tout, vingt heures semblent être une durée raisonnable pour le

3 contre-interrogatoire de ce témoin.

4 Dernier sujet que j'aimerais aborder en audience publique. Il concerne le

5 calendrier.

6 Vous le savez, la Chambre doit tenir compte de contraintes s'agissant des

7 salles d'audience disponibles et des procès qui sont actuellement en cours

8 au Tribunal. Le Greffe, vous le savez aussi, est responsable de la tenue de

9 tous les procès et il doit veiller à ce que tous les procès se fassent

10 conformément aux besoins de chacune des Chambres de première instance

11 concernée par ces procès, et nous remercions le Greffe des efforts

12 entrepris pour tenir compte de nos demandes.

13 De façon générale, la Chambre préfère siéger le matin plutôt que l'après-

14 midi. Et dans la mesure du possible, si une salle d'audience est

15 disponible, elle aime siéger le matin et l'après-midi. Nos heures

16 privilégiées, dirais-je, sont de 9 heures à 15 heures, et c'est ce que nous

17 avions prévu de faire aujourd'hui, du moins au départ.

18 Je constate que le 15 et le 16 juillet, il semblera que ce sera la

19 situation qui va se présenter. Je voudrais par conséquent prévenir les

20 parties de notre intention. Nous avons l'intention de siéger de 9 heures à

21 15 heures, les 15 et 16 juillet, bien sûr, sous réserve de modifications

22 ultérieures dont vous serez avisés.

23 Pour ce qui est de la journée d'aujourd'hui, étant donné que nous avons

24 commencé avec un certain retard, nous ferons la première pause de la

25 matinée à 11 heures, nous reprendrons le deuxième volet de l'audience à 11

26 heures et demie, il se poursuivra jusqu'à 13 heures, heure à laquelle nous

27 allons faire une pause-déjeuner d'une heure, et nous reprendrons les débats

28 de 14 heures à 15 heures 30.

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20 [Audience publique]

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic. Vous voulez

22 intervenir ?

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bonjour à tous et à toutes.

24 Comme vous le savez, mon opinion et l'opinion de la Défense a déjà été

25 présentée par M. Robinson. J'ajouterais que toute justification pour ce qui

26 est des mesures de protection ne concerne que les victimes. Je préfère ne

27 pas en parler toutefois. Je veux parler du temps attribué.

28 Alors ce qui me préoccupe, c'est que les Juges de la Chambre ne vont

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1 pas se faire une idée véritable de ce qui s'est passé à Sarajevo, parce que

2 les témoins que nous avons entendu jusqu'à présent nous ont plus montré ce

3 qu'ils ne savaient pas que ce qu'ils savaient. Ils ne pouvaient pas ou ne

4 voulaient pas dire aux Juges de la Chambre où était qui, qui faisait quoi,

5 et ce sont là des choses très importantes. Or, nous avons l'occasion de

6 rencontrer un témoin qui avait pour travail de savoir qui était où et ce

7 qu'il faisait, qui tire vers qui, et cetera. Donc, j'estime pour cela que

8 ce temps de cinq heures, ce sera suffisant. Comme pour le témoin d'après,

9 ce sera suffisant aussi, parce que c'est un participant. Le témoin d'après,

10 c'est quelqu'un qui a pris une part active, et pendant cinq ou six années

11 entières. Cinq ou six années entières, il sait ce qui s'est passé avant la

12 guerre et pendant la guerre.

13 Alors je demande une fois de plus que vous vous penchiez sur le sujet

14 à titre complémentaire et que votre décision ne soit pas définitive, parce

15 que s'il y a une opportunité, une opportunité de faire en sorte que la

16 Chambre m'attribue un peu plus de temps, je demande à la Chambre de bien

17 vouloir le faire. Merci.

18 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Mais c'est la situation telle

19 qu'elle se présente. Le Président l'a dit clairement lorsqu'il a pris la

20 parole la première fois, lorsqu'il a exprimé les contraintes en matière de

21 contre-interrogatoire. Bien sûr, tout ceci n'est pas inscrit dans le

22 marbre. Il se peut que, si le contre-interrogatoire est bien mené, la

23 Chambre va estimer qu'effectivement, vous n'avez pas épuisé tous les sujets

24 que vous deviez aborder et nous pourrons voir si nous pouvons donner un

25 temps supplémentaire. La Chambre sera assez souple, mais rien n'est tout à

26 fait garanti. Ce ne sont pas du tout des chiffres, comme je le disais,

27 inscrits dans le marbre. Ils peuvent être revus à la hausse.

28 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] J'allais utiliser les mots que vient

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1 d'utiliser le Juge Morrison. Ce ne sont pas des chiffres inscrits dans le

2 marbre. Ils sont -- peuvent faire l'objet de modifications, et en raison de

3 telle ou telle circonstance, nous serons prêts à vous donner plus de temps.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais ceci ne se fera pas si vous avez

5 mal utilisé le temps que vous avez maintenant obtenu. Ceci étant, nous

6 allons baisser les stores et passer rapidement à huis clos partiel pour

7 permettre l'entrée du témoin dans le prétoire.

8 M. ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Président --

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant. Audience à huis clos, s'il

10 vous plaît.

11 [Audience à huis clos]

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19 [Audience publique]

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous sommes maintenant en audience

21 publique.

22 Monsieur le Témoin, pourriez-vous lire la déclaration solennelle, s'il vous

23 plaît ?

24 LE TÉMOIN : Je déclare solennellement que je dirai la vérité, toute la

25 vérité et rien que la vérité.

26 LE TÉMOIN : KDZ-185 [Assermenté]

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Monsieur le Témoin. Vous pouvez

28 vous asseoir et vous mettre à l'aise.

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1 votre nom apparaître ?

2 R. Oui, je le vois.

3 Mme EDGERTON : [interprétation] Il s'agira donc de la première pièce qui

4 sera versée au dossier sous pli scellé.

5 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P1407, sous pli scellé.

6 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

7 Est-ce que nous pourrions passer à huis clos partiel, Monsieur le

8 Président, Madame et Messieurs les Juges, pour les premières questions que

9 je vais poser au témoin ?

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, nous allons passer à huis clos

11 partiel.

12 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité levée par une ordonnance de la Chambre]

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous sommes maintenant à huis clos

14 partiel, Madame Edgerton.

15 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

16 Q. Monsieur le Témoin, est-ce exact que vous avez fait des dépositions

17 sous serment concernant des questions qui sont liées à l'affaire en

18 question, et ceci, à deux reprises, c'est-à-dire en l'an 2000 et en l'an

19 2009 ?

20 R. Oui, je le vois parfaitement.

21 Q. Dans le cadre de la préparation de votre déposition d'aujourd'hui, est-

22 ce que vous avez la possibilité de re-parcourir ces déclarations ainsi

23 qu'un certain nombre de documents qui sont associés à ces déclarations ou

24 dépositions qui sont mentionnées dans ces dépositions ?

25 R. Oui, tout à fait.

26 Q. Dans ce cas-là, je vais peut-être vous poser la question d'une manière

27 légèrement différente.

28 Durant notre réunion hier, en préparation de votre déposition

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1 d'aujourd'hui, j'aimerais savoir si vous avez eu la possibilité de passer

2 en revue ces dépositions que vous aviez faites et certains documents qui

3 étaient mentionnés dans ces dépositions ?

4 R. Oui, si vous me les montrez.

5 Q. Avez-vous des modifications, des corrections ou des rajouts à faire à

6 ces dépositions ?

7 R. Oui, tout à fait, hier, oui.

8 Q. Si l'on vous posait les mêmes questions aujourd'hui, est-ce que vous

9 apporteriez les mêmes réponses à celles qui figurent dans ces dépositions ?

10 R. Non.

11 Q. Merci, Monsieur le Témoin.

12 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, Madame et Messieurs

13 les Juges, est-ce que je pourrais demander à ce que cette pièce de la liste

14 65 ter 10029, qui est la déclaration de 2000 et la pièce 2872, qui est la

15 déposition de 2009, que ces deux pièces donc soient versées au dossier ? Il

16 y a toute une série également de pièces qui sont associées; je pourrais

17 également vous lire les numéros de la liste 65 ter, si cela peut vous

18 aider.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'aimerais savoir si vous allez

20 présenter ces pièces au témoin, aujourd'hui.

21 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vais présenter un certain nombre de ces

22 pièces associées qui ont été mentionnées dans ces dépositions. Je vais les

23 présenter au témoin de façon à ce qu'il apporte d'autres précisions. Je

24 vais présenter également des pièces supplémentaires, qui font partie de

25 notre avis de départ que nous avons transmis aux Juges de la Chambre.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Alors nous allons verser les deux

27 premières déclarations, et nous traiterons des autres pièces à l'issue de

28 la déposition du témoin dans le cadre de son interrogatoire principal.

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1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, Madame,

2 Messieurs les Juges, le document de la liste 65 ter 1029 sera la pièce

3 P1048 sous pli scellé, et le document 22872 de la liste 65 ter deviendra la

4 pièce P1049 sous pli scellé.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il faut apporter une correction. La

6 feuille du pseudonyme devrait être la pièce P1047.

7 Oui, Madame Edgerton.

8 Mme EDGERTON : [interprétation] Il s'agit également d'une pièce qui doit

9 être versée sous pli scellé.

10 Nous pouvons maintenant peut-être repasser en audience publique, et je vais

11 lire un bref résumé du témoignage du témoin.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Allons-y.

13 Oui, Madame Edgerton, nous sommes en audience publique.

14 [Audience publique]

15 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vais maintenant lire le résumé du

16 témoignage.

17 Le Témoin KDZ-185 a servi au sein de la FORPRONU à Sarajevo, en 1993. Il a

18 observé les bombardements de la population civile de la ville. Lors de ces

19 trois premiers mois sur place, 1 200 obus par jour en moyenne étaient tirés

20 sur la ville. Certains bombardements étaient aléatoires ne semblaient

21 prendre pour cible aucun objectif militaire en particulier. Les

22 bombardements des zones civiles n'étaient pas toujours massifs mais

23 consistaient en une à deux séries de tirs aléatoires.

24 Le témoin a conclu que ces bombardements étaient destinés à entretenir un

25 climat de terreur. Il a également conclu que certains bombardements

26 constituaient des mesures de représailles pour des événements se déroulant

27 ailleurs.

28 Le 21 mars 1993, plus de 2 400 obus ont été tirés dont 400 sur la seule

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1 et par les médias, concernant les bombardements et les tirs embusqués

2 serbes contre la population civile.

3 Ceci constitue le résumé écrit du témoignage du témoin.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

5 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce que nous pourrions maintenant passer

6 à huis clos partiel, s'il vous plaît.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Allons-y.

8 Nous sommes maintenant à huis clos partiel, Madame Edgerton.

9 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

10 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

11 Q. Monsieur le Témoin, j'aimerais vous poser la première question. Lorsque

12 vous êtes arrivé dans la ville de Sarajevo, est-ce que vous avez observé la

13 situation de sûreté et de sécurité dans la ville, autour de la ville et au

14 sein de la ville, dans la ville ? R. Quand je suis arrivé à Sarajevo

15 (expurgé) cela faisait pratiquement (expurgé) que la ville

16 était assiégée, et la ville était donc coupée de toutes relations avec

17 l'extérieur, si ce n'est pas les convois humanitaires routiers qui étaient

18 assurés par l'UNHCR et d'autres organisations humanitaires, et par le pont

19 aérien qui fonctionnait sous la supervision de la FORPRONU sur l'aéroport

20 de Sarajevo. Ce siége organisé, donc, par l'armée serbe avait pour but

21 d'asphyxier la ville et de la couper de tout ravitaillement, et ainsi de

22 faire pression sur le gouvernement bosniaque pour qu'il, sans doute, cesse

23 le combat et se rende.

24 La ville, tout particulièrement de nuit, semblait une ville morte

25 puisqu'il n'y avait pas rarement –- il y avait rarement d'électricité

26 puisque ça faisait partie des moyens de pressions de couper l'électricité

27 qui, non seulement, ne permettait plus d'alimenter la ville pour son

28 éclairage et son chauffage éventuellement, mais aussi enlevait toute

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1 possibilité d'utiliser les pompes électriques pour acheminer l'eau dans les

2 différentes habitations à Sarajevo, donc la nuit était complètement sombre,

3 et semblait complètement déserte. Et elle n'était animée que par des coups

4 de feu à droite ou à gauche, et de temps en temps des tirs d'artillerie.

5 En ce qui concerne le jour, la situation était encore plus dramatique

6 puisque l'on voyait la population qui, cherchant à survivre, se déplaçait

7 pour aller chercher directement de l'eau dans la rivière Miljacka qui coule

8 au milieu de Sarajevo ou dans les quelques points d'eau, quelques puits qui

9 fonctionnaient encore, puis une recherche vers des ravitaillements, vers

10 les centres de ravitaillement organisés un peu partout en ville grâce à

11 l'aide humanitaire.

12 Les habitants étaient soumis à une pression constante, puisqu'ils ne

13 savaient pas en fonction du tir des tireurs embusqués et des tirs aléatoire

14 d'artillerie, je dirais, combien de temps ils avaient à vivre, car ils

15 faisaient partie des objectifs privilégiés de ces tirs.

16 Voilà la situation que j'ai découverte en arrivant (expurgé)

17 à Sarajevo.

18 Q. Vous avez abordé différents points sur lesquels j'aimerais revenir

19 durant le cadre de votre déposition aujourd'hui, et je vais le faire en

20 abordant différents thèmes que vous avez abordés, et je le ferai donc en

21 les abordant les uns après les autres, et je me réfèrerai également à la

22 déclaration que vous avez faite précédemment.

23 Tout d'abord, j'aimerais revenir à ce que vous avez mentionné dans votre

24 déclaration de l'an 2000 à la page 13, paragraphe 3 (expurgé)

25 (expurgé) En ce qui concerne cette situation

26 des tireurs embusqués, vous avez mentionné dans le document original :

27 "Je crois que c'était important pour les Serbes d'exercer une pression

28 permanente, pour créer un climat de terreur. Par conséquent, il y avait

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1 différentes positions qu'occupaient les tireurs embusqués (expurgé)

2 identifier ces différentes positions."

3 Dans le même document, un peu plus loin à la page 16, paragraphe 8, vous

4 avez décrit, par le [imperceptible], le pilonnage de la population civile

5 de Sarajevo en faisant remarquer :

6 "Les bombardements venant des Serbes étaient totalement aléatoires."

7 [en français] "…pratiquement pas pour objet des objectifs militaires.

8 Cela entretenait le sentiment de terreur sur la population."

9 [interprétation] Vous avez utilisé le terme de "terreur" à deux reprises,

10 tant pour le pilonnage que pour les tireurs embusqués. Qu'entendiez-vous

11 par là ?

12 M. ROBINSON : [interprétation] J'aimerais que cette question et que cette

13 réponse soient en audience publique. Je ne pense pas que ceci puisse

14 identifier le témoin. J'aimerais que ceci soit fait en audience publique.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Madame Edgerton.

16 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, mais l'on fait référence à un document

17 qui est versé sous pli scellé, Monsieur le Président, et lorsque la

18 question émane d'un document qui est sous pli scellé, je pense qu'il serait

19 normal que dans le cadre de l'interrogatoire principal nous soyons en

20 audience à huis clos partiel.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, mais vous demandez au témoin de

22 développer sur ce concept de terreur, et nous allons donc entendre la

23 réponse du témoin. Je ne pense pas que l'on coure ainsi le risque de

24 révéler l'identité du témoin, n'est-ce pas ? Donc, est-ce que vous seriez

25 d'accord pour que l'on revienne en audience publique et que vous reposiez

26 la question et que le témoin puisse répondre à cette question ?

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Allons-y. Alors nous revenons en

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1 audience publique. Nous y sommes.

2 [Audience publique]

3 Mme EDGERTON : [interprétation]

4 Q. Monsieur le Témoin, dans votre déclaration précédente, lorsque vous

5 avez utilisé le terme de "terreur", tant pour le pilonnage que pour les

6 tireurs embusqués, qu'entendiez-vous par ce thème de "terreur" ?

7 R. Je crois que ce terme de "terreur" s'appliquait bien aux populations

8 civiles, car les populations civiles, par nature, sont désarmées et n'ont

9 aucun moyen de riposter. Quand vous êtes dans la situation dans laquelle

10 elles étaient, c'est-à-dire à tout moment de pouvoir mourir ou d'être

11 blessé, ou blessé grièvement par le tir d'un sniper ou bien par la chute

12 d'un obus qui pouvait tomber n'importe où sur la ville, cela entretien bien

13 évidemment un sentiment de terreur. (expurgé) Quand

14 on a une expérience et qu'on est militaire et qu'on a des armes pour se

15 défendre et qu'on sait que sa vie est en jeu, la situation n'est pas facile

16 à vivre. Quand on est civil et qu'on n'a personnes d'armes pour se

17 défendre, je pense que là, très vite, on sombre dans un sentiment de

18 terreur.

19 Q. Merci, Monsieur le Témoin.

20 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous demande une minute, Monsieur le

21 Président, Madame, Messieurs les Juges.

22 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

23 Mme EDGERTON : [interprétation] Je crois qu'il va falloir expurger ou

24 [imperceptible] une ligne dans le compte rendu.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons pouvoir prendre ceci en

26 charge.

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Il s'agit en fait des lignes 23 et 24 dans

28 la réponse du témoin.

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous pourriez nous donner le

2 numéro de page et le numéro de paragraphe de la version anglaise de cette

3 déclaration dont vous avez parlée ?

4 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, si les pages sont

5 différentes dans les deux versions, je le mentionnerai; sinon, lorsque je

6 ne mentionne pas de numéros de page différents pour les deux versions, il

7 s'agit en fait que la pagination est la même pour les versions anglaise et

8 française.

9 J'ai parlé de la page 13, paragraphe 3; et page 16, paragraphe 8, et

10 ces paginations sont les mêmes dans les deux versions.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je suis désolé, mais à la page 16, nous

12 n'avons pas de paragraphe 8 dans notre version anglaise.

13 Mme EDGERTON : [interprétation] Dans ce cas-là, je vous prie de m'excuser,

14 et je vais vérifier tout cela, Monsieur le Président.

15 Q. Monsieur le Témoin, avez-vous pensé qu'il y avait un objectif global à

16 ces campagnes de pilonnage et de tireurs embusqués ?

17 R. Je pense que l'ensemble de ces actions qui, donc, comme je viens de le

18 dire, terrorisaient la population, avaient pour objectif que la population,

19 comme l'on dit, craque psychologiquement et influe sur la détermination du

20 gouvernement bosniaque dans sa volonté de continuer la lutte contre les

21 assiégeants.

22 Q. Lorsque vous dites, "ils" vous faites référence à quelle partie au

23 combat ?

24 R. Pouvez-vous me rappeler pour j'ai dit "ils," alors ?

25 Q. Vous avez dit :

26 "Ils voulaient que la population civile craque d'un point de vue

27 psychologique, et ils voulaient s'assurer que" - je vous demande une

28 seconde - "assiégeante, s'assure que l'autre partie abandonne."

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1 Donc lorsque vous dites "ils," vous faites référence à qui ?

2 R. Je fais référence aux gens qui faisaient le siège de Sarajevo, donc à

3 l'armée serbe, bien évidemment.

4 Q. Merci.

5 Mme EDGERTON : [interprétation] Je voudrais passer à un autre thème, à

6 savoir le pilonnage ou les bombardements; est-ce que je pourrais passer à

7 huis clos partiel pour la question suivante, Monsieur le Président.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

9 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.

10 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

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15 R. Depuis le début du siège de Sarajevo, il y avait été développé un

16 système d'observation à base d'observateurs de l'ONU, dont la seule mission

17 était de rendre compte des activités de tirs ou de feu des forces serbes et

18 bosniaques à partir de l'extérieur ou de l'intérieur de la ville. Donc,

19 (expurgé) un réseau d'observateurs répartis d'un côté, du côté bosniaque,

20 c'était le réseau des postes d'observation surnommés Papa, comme

21 "Presidency", et puis le réseau à l'extérieur de la ville, du côté serbe,

22 avec des postes d'observation dénommé Lima, comme "Lukavica". Et ces postes

23 d'observation (expurgé) rendaient compte tous les jours, je dirais, du bilan

24 des tirs effectués par les uns ou par les autres, grâce à des éléments

25 concernant les départs de tirs, qu'ils avaient pu voir, c'est-à-dire les

26 "outcreps", et les arrivées d'obus ou de différentes munitions appelées

27 "increps". Et grâce à ce bilan, (expurgé) une idée relativement

28 précise des activités de tirs des forces en présence.

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1 (expurgé)

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4 R. Grâce aux rapports que nous recevions, (expurgé) confirmation des

5 différentes informations que (expurgé) sur le déploiement des pièces

6 d'artillerie ou des armes lourdes serbes d'un côté, bosniaques de l'autre,

7 et confirmation en particulier de la prépondérance du nombre des armes

8 lourdes du côté serbe, donc à l'extérieur de Sarajevo et qui étaient là

9 pour appuyer le siège de Sarajevo.

10 Q. Pour ce qui est du type d'artillerie qui était utilisé sur la ville de

11 Sarajevo, est-ce qu'il y avait des différences, des variations ?

12 R. Oui. Alors du côté serbe, puisque la plupart des éléments des forces

13 serbe de la Republika Srpska venaient en fait de l'ancienne –- de la JNA,

14 de l'ancienne armée yougoslave, ils avaient avec eux les équipements

15 habituels de l'armée yougoslave, en particulier tous les équipements lourds

16 d'artillerie ou des chars, beaucoup de chars –- les Bosniens, de leur côté,

17 dans leur armée, armée je dirais improvisée puisqu'ils l'ont créée de

18 toutes pièces à ce moment-là, n'ont disposé que de peu d'éléments lourds.

19 Ils avaient essentiellement de l'infanterie, et ils avaient très peu

20 d'artillerie. (expurgé) qu'ils avaient, par

21 exemple, un lance-roquettes multiples qu'ils promenaient à travers la ville

22 et qu'ils utilisaient de temps à autre, mais sans ça, ils avaient

23 essentiellement des mortiers comme armes lourdes, mais à ma connaissance,

24 ils n'avaient pas de grosses pièces d'artillerie contrairement aux forces

25 serbes. Je dis bien dans Sarajevo.

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 4181

13 Page 4181 expurgée. Audience à huis clos partiel.

Page 4182

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 [Audience publique]

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous sommes maintenant en audience

5 publique.

6 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous remercie.

7 Q. S'agissant de la façon dont les bombardements et le pilonnage de la

8 ville se faisaient, avez-vous vu des tirs ou --

9 plutôt donc, la façon dont les tirs étaient effectués sur la ville, de quel

10 type de bombardement s'agissait-il, de quel bombardement avez-vous vu ?

11 R. J'ai vu deux types de tirs d'artillerie, de bombardement. Le premier

12 type qui correspondait à des actions militaires, je dirais des actions

13 classiques de l'utilisation de l'artillerie pour appuyer une action

14 militaire. J'ai vu ainsi une offensive développée par l'armée serbe du côté

15 Butmir, et avec une attaque de chars appuyée par de violents tirs

16 d'artillerie. Mais c'était une action tout à fait militaire, et je dirais

17 avec des buts militaires donnés du terrain.

18 Par contre, deuxième type d'emploie de l'artillerie, c'était donc

19 pour accroître la pression psychologique sur la population et par cela,

20 veut dire sur le gouvernement bosniaque, donc ça consistait simplement à

21 tirer, je dirais, un peu au hasard sur la ville, de manière tout à fait

22 aléatoire, et ça, je l'ai constaté par moi-même aussi puisque j'étais

23 stationné dans la ville. Donc, nous avions droit aussi à ces tirs

24 aléatoires.

25 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous remercie.

26 Permettez-moi de passer à huis clos partiel pour me référer à une réponse

27 que le témoin a donnée pour pouvoir poser une question.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous en prie.

Page 4183

1 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton.

3 Mme EDGERTON : [interprétation]

4 Q. Il y a quelques instants, Monsieur le Témoin, vous vous êtes référé à

5 ce que vous avez appelé "increps" et "outcreps;" est-ce que vous vous

6 souvenez d'en avoir fait mention ?

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé) les observations faites par les observations de l'ONU, et ces

10 observations étaient – comment – détaillées. D'une part, les tirs de départ

11 observés par les observateurs en mettant le type d'armes qu'ils avaient

12 tirer des canons d'artillerie, des lance-roquettes multiples, des chars,

13 des canons antiaériens, puisque les canons antiaériens étaient utilisés en

14 tirs contre les forces terrestres. Et d'autre part, deuxième catégorie,

15 donc première catégorie, les coups de départ, et deuxième catégorie, les

16 coups d'arrivée, s'ils pouvaient déterminer quels types de munitions

17 arrivaient sur les cibles choisies, s'il y avait des cibles. Et en plus de

18 ça, ces deux catégories d'observation étaient évidemment divisées ou

19 spécifiées sur le cas, comme venant ou arrivant du côté serbe ou venant ou

20 arrivant du côté bosniaque. Donc, bien évidemment, en principe, un coup qui

21 partait du côté serbe devait arriver du côté bosniaque, et vice versa, en

22 principe.

23 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci. Puis-je veux demander la pièce 65

24 ter 09583, le secteur -- la sitrep du secteur Sarajevo pour la période du

25 20 au 21 mars 1993. Je vous remercie.

26 Q. Monsieur le Témoin, reconnaissez-vous tout d'abord ce document ?

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 4184

1 (expurgé)

2 Mme EDGERTON : [interprétation] Pourrions-nous prendre la page 3, s'il vous

3 plaît. Je vous remercie.

4 Q. Ce document se lit "Shootrespec/Increp," quotidien de Sarajevo; est-ce

5 qu'il s'agit du rapport "increp/outcrep" auquel vous vous êtes référé tout

6 à l'heure dans votre déposition ?

7 R. Oui, tout à fait. Donc, vous voyez très bien les rubriques, d'abord les

8 "outcreps", les "outgoing fire", et puis à l'issue, les "increps", est

9 séparées entre venant du côté serbe et venant du côté bosniaque, et type de

10 matériel.

11 Q. Je note au bas de cette page, paragraphe 4 qui se lit :

12 "Les tirs entrants ont été observés du côté des zones contrôlées par les

13 Bosniaques :

14 Et il le reprend d'artillerie 1 570; mortier 532.

15 Si on pouvait se référer -- et pouvons-nous maintenant prendre la page 4. A

16 la page 4, nous voyons "les chars, 60."

17 Donc la question suivante que je voulais vous poser : Est-ce que ce

18 document et cette information se rapporte à une situation au sujet de

19 laquelle vous avez déjà déposé par le passé ?

20 R. Oui, tout à fait. Si on réfère aux dates, ça correspondait au pic de

21 tirs que j'ai pu constatés moi-même, et ce pic est arrivé au moment où il y

22 a eu l'attaque d'une brigade bosniaque vers un axe de ravitaillement serbe

23 sur la route de Pale, et qu'il y a eu des tirs, je dirais, de représailles

24 et de défense aussi de la part des Serbes sur la ville et sur les positions

25 de l'armée bosniaque en ville sur la ligne de front.

26 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

27 Est-ce que l'on pourrait verser cette pièce au dossier, lui attribuer une

28 cote.

Page 4185

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il ne doit pas être mis sous pli scellé;

2 est-ce bien correct ?

3 Mme EDGERTON : [interprétation] Je voudrais simplement vérifier la première

4 page du document uniquement.

5 Je ne vois qu'il doive nécessairement être sous pli scellé.

6 (expurgé)

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28 (expurgé)

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1 montrer par un parti ou parti que la situation devait cesser et qu'il

2 fallait absolument négocier.

3 D'ailleurs, il est à noter que le pic de violence dont j'ai parlé fin mars

4 est arrivé pendant l'absence du président, enfin de la majorité du

5 gouvernement bosniaque, et donc de certaines autorités serbes qui étaient,

6 je crois, à New York à ce moment-là. Alors, reste à savoir si ce

7 déclenchement, cette attaque n'avait pas pour but de la part des Bosniaques

8 de montrer qu'ils avaient encore de la ressource, et gagnait du terrain

9 dans le cadre des négociations, bon, tout ça, ce ne sont que des

10 spéculations. Seules les autorités concernées le savent.

11 Q. Je vous remercie.

12 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous prie de me donner quelques

13 instants.

14 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

15 Mme EDGERTON : [interprétation] Excusez-moi de prendre ce temps, Monsieur

16 le Juge, mais c'est une situation extrêmement sensible.

17 M. LE JUGE BAIRD : [interprétation] Oui, nous en sommes tout à fait

18 conscients.

19 Mme EDGERTON : [interprétation] Je voudrais vous demander de pouvoir passer

20 en huis clos partiel, s'il vous plaît.

21 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, c'est accordé. Nous sommes en huis

22 clos partiel.

23 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

24 (expurgé)

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13 Pages 4189-4191 expurgées. Audience à huis clos partiel.

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1 celle-ci.

2 Mesdames et Messieurs les Juges, la question que je souhaite poser

3 concerne précisément le passage d'une des déclarations déjà fournies par un

4 témoin.

5 Est-ce qu'on peut passer à huis clos partiel ?

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

7 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel, Monsieur

8 le Président.

9 [Audience à huis clos partiel]

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6 (expurgé)

7 [Audience publique]

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

10 Q. Monsieur le Témoin, dans votre déclaration fournie en l'an 2000, page

11 15 du prétoire électronique, paragraphe 4, vous faites état des armes

12 détenues par les parties belligérantes et vous donnez des chiffres

13 s'agissant des données chiffrées s'agissant des forces autour de Sarajevo,

14 et vous dites ceci :

15 [en français] "-- Sarajevo, à peu près de 300 armes lourdes d'un

16 calibre supérieur à 14,5 millimètres, allant jusqu'à 152 millimètres, et

17 incluant les LRM, mais la plupart de ces armes étaient des canons

18 d'artillerie, soit, antichars, soit, 122 et 152."

19 [interprétation] Est-ce que vous voyez une correspondance, un lien

20 quelconque entre le nombre d'armes que détenait le SRK et les informations

21 que vous avez fournies en l'an 2000 ?

22 R. Si je me réfère au tableau qui est affiché actuellement, ce

23 tableau date de 1994, et pendant lequel je n'étais pas à Sarajevo. Mais je

24 constate que le chiffre affiché dans la zone des 20 kilomètres correspond

25 plus ou moins à celui que j'avais en tête quand je suis arrivé à Sarajevo

26 au début de l'année 1993. Il est bien évident qu'entre les deux, il y a

27 certainement eu des mouvements, mais donc, ça correspond à peu près à cette

28 estimation. Et l'on aperçoit effectivement sur le tableau, que sont

Page 4214

1 R. Concernant la première page, il me semble exact s'agissant du point

2 d'impact des obus qui sont tombés dans cette zone, et l'on voit la

3 direction, je dirais, la direction générale d'où ils auraient pu être

4 tirés, donc qui est une direction, je dirais, générale. Il y a une certaine

5 erreur dans ce genre d'estimation, l'on voit que l'angle est quand même

6 assez réduit, et que de toute façon, c'est tourné vers le sud-est, c'est-à-

7 dire du côté de la Republika Srpska.

8 Q. Merci.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] En ce qui concerne les pages 9, 10 et 11

10 qui sont l'annexe A pourraient être versées au dossier, s'il vous plaît,

11 seulement ces trois pages.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous ne comptez verser que trois pages

13 au dossier; à savoir les pages 9, 10 et 11.

14 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, effectivement.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Fort bien. Nous allons donc verser ces

16 trois pages.

17 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agira de la pièce portant la cote

18 P1053.

19 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

20 LE TÉMOIN : Vous m'avez parlé des deux pages suivantes, premièrement je

21 n'en ai vu qu'une à l'écran.

22 Alors, voilà la deuxième.

23 D'accord, j'ai les mêmes remarques à faire. D'accord.

24 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci, Monsieur le Témoin.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous apprécions votre précision,

26 Monsieur le Témoin.

27 Mme EDGERTON : [interprétation]

28 Q. Nous continuons à parler de votre déclaration de 2009. En réponse à une

Page 4215

1 question concernant des documents venant du RSK, vous avez dit, et je vous

2 cite :

3 [en français] "Cela constitue pour moi une preuve supplémentaire que le

4 commandement des forces bosno-serbes étaient très centralisées, et

5 qu'aucune action sur le terrain, bombardement, "sniping", en particulier

6 n'était effectuée sans une autorisation émanant probablement du plus haut

7 niveau de l'hiérarchie."

8 [interprétation] Est-ce que vous vous souvenez avoir donné cette réponse ?

9 R. Oui, oui, tout à fait, (expurgé)

10 Q. Est-ce que vous pourriez développer quelque peu et je pourrais peut-

11 être vous aider en vous posant la première question suivante : J'aimerais

12 savoir ce qui dans ces documents vous a amené à tirer cette conclusion ?

13 R. Pour les documents, vous parlez donc des comptes rendus faits par le

14 général Galic à sa hiérarchie ?

15 Q. Oui.

16 R. D'accord. Donc, j'ai découvert à cette occasion, cette audition de

17 2009, que le général Galic, faisant preuve d'un professionnalisme militaire

18 important, rendait compte tous les soirs à son commandement de tous les

19 faits s'étant déroulés dans le Corps Romanija, et des différentes

20 rencontres qu'il avait pu avoir avec les uns ou les autres. Donc, ça, c'est

21 déjà la preuve que son organisation militaire fonctionnait très bien.

22 Et au deuxième élément qui me montre que sa structure était fortement

23 hiérarchique, comme doit l'être une armée professionnelle, fonctionnait

24 bien, c'est le fait qu'à chaque fois qu'il y avait une négociation qui

25 avait lieu sur l'aéroport, la FORPRONU allait assurer la sécurité des

26 délégations, qu'elles soient bosniaques, donc venant de la ville de

27 Sarajevo; serbes qui étaient prises en charge à Lukavica; ou croates, qui

28 étaient prises en charge du côté de –- avant Kiseljak, je ne me rappelle

Page 4216

1 plus exactement, pour les récupérer, et donc, pendant leur transport, il

2 n'y avait jamais aucun tir sur les convois de l'ONU qui les amenait sur le

3 lieu de la négociation.

4 Et à l'issue des négociations, il y a, quelle que soit l'heure de la fin de

5 la négociation, et souvent c'était très tard dans la nuit, il n'y avait

6 aussi aucun problème pour qu'ils regagnent l'endroit où on les avait

7 récupérés, donc Lukavica ou la ville. Et la plupart de ces négociations

8 avaient pour but de l'établissement d'un cessez-le-feu, des cessez-le-feu

9 qui ont eu une durée plus ou moins longue, suivant la bonne volonté des

10 protagonistes, et on s'apercevait que l'ensemble des tirs quant aux cessez-

11 le-feu, effectivement, étaient assignés, s'arrêtaient, je dirais, presque,

12 à la seconde même, dès que le cessez-le-feu avait été décidé. Donc, ce qui

13 montrait que le système de commandement, de part et d'autre d'ailleurs,

14 fonctionnait très bien. Et que c'était décidé au niveau du corps, mais je

15 pense que le général Galic - et je l'ai vu à la lumière des comptes rendus

16 qu'il faisait - ne manquait pas de référer à sa hiérarchie avant de prendre

17 la moindre initiative.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton et Monsieur Robinson, à

19 moins qu'il y ait des objections de votre part, je vais demander au

20 représentant du greffe d'expurger la deuxième partie de la ligne 2, à la

21 page 57, ainsi que les propos qui apparaissent à la page 18, ligne 10.

22 J'espère que cela vous convient.

23 Mme EDGERTON : [interprétation]

24 Q. Lorsque vous dites, dans votre réponse -- dans la déclaration de 2009,

25 vous dites les bombardements ou le pilonnage et les tireurs embusqués ne se

26 produisaient pas sans une autorisation venant du plus haut niveau de la

27 hiérarchie; est-ce que vous parliez d'incident de bombardement ou de

28 pilonnage ou de tireurs embusqués spécifiques ou de manière générale ?

Page 4217

1 R. Non, j'en parlais de manière générale. Et aussi pour la spécificité, ça

2 correspond, ce qui était très caractéristique, c'était cet arrêt de tous

3 les bombardements, de tous les tirs de snipers dès qu'un cessez-le-feu

4 était décrété. J'en ai moi-même été surpris au départ, car je pensais que

5 les tireurs embusqués étaient beaucoup moins bien contrôlés. En fait, ils

6 étaient parfaitement contrôlés.

7 Je voudrais ajouter une chose aussi que j'ai oubliée tout à l'heure, d'une

8 manière générale, en ce qui concerne une armée de la Republika Srpska, donc

9 comme je l'ai souligné tout à l'heure, était issue directement de l'armée

10 yougoslave, elle était tout à fait empreinte de la culture que l'on

11 trouvait dans les armées communistes avec un système hiérarchique très

12 fort, et une initiative très limitée aux échelons subalternes.

13 Mme EDGERTON : [interprétation] Je termine ainsi mon interrogatoire

14 principal.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Madame Edgerton.

16 Nous en arrivons maintenant aux pièces accessoires. Vous souhaitez les

17 verser toutes ?

18 Mme EDGERTON : [interprétation] Il y a en fait une ou deux pièces que je

19 souhaiterais retirer.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce qu'il s'agirait par hasard du

21 8991 ? Non, excusez-moi.

22 Mme EDGERTON : [interprétation] J'aimerais retirer la 14344.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Y a-t-il une objection, Monsieur

24 Robinson ?

25 M. ROBINSON : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous acceptons par le 14344 toutes les

27 pièces versées et nous leur assignerons une cote.

28 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

Page 4219

1 bibliothèque avait été complètement détruite.

2 Q. Merci. Est-ce que vous confirmez par là que la majeure partie des

3 bâtiments était intacte, comme vous l'avez, me semble-t-il, déjà dit une

4 fois ?

5 R. On ne peut pas dire que la majeure partie des bâtiments étaient

6 intacts. Pour moi, "intacts", c'est-à-dire sans aucune trace de

7 bombardement ou de feu, et cetera. La plupart des bâtiments, en

8 particulier, tous les bâtiments modernes avaient des traces de tirs ou de

9 feu, ou de vitres brisées, ce qui montre qu'il y avait eu des obus qui

10 étaient tombés soit à côté soit sur l'immeuble lui-même. Mais comme je l'ai

11 dit tout à l'heure, comme la plupart des tirs d'artillerie était plutôt

12 aléatoire, les immeubles, la plupart du temps, n'étaient pas complètement

13 rasés; loin de là. Quand on a voulu raser des immeubles ou détruire des

14 immeubles, je pense qu'il y a d'autres moyens qui ont été employés si j'en

15 juge à l'état dans lequel était le siège du journal Oslobodjenje.

16 Q. Merci. (expurgé)

17 (expurgé)

18 (expurgé) Alors, si vous le voulez, je

19 peux le citer.

20 La question était celle-ci :

21 "Est-il vrai de dire --"

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je demande que nous passions à huis clos

23 partiel brièvement.

24 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

25 (expurgé)

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27 (expurgé)

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5 (expurgé)

6 "Réponse : Oui. C'était conforme à ma déclaration antérieure où j'ai dit

7 que les tirs d'artillerie à Sarajevo étaient dirigés pour ce qui est de

8 l'apport d'un soutien aux opérations militaires sur la ligne de front, avec

9 des destructions majeures pour ce qui est des bâtiments avec des tirs

10 aléatoires où les destructions n'ont pas été si grandes."

11 Est-ce que c'est bien ce que vous avez dit, Monsieur le Témoin ?

12 R. Oui, c'est à peu près ce que j'ai dit. Je répète qu'effectivement quand

13 les bâtiments ont été complètement par terre, sauf sur des objectifs qui

14 avaient été déterminés par je ne sais qui, je viens de citer le journal

15 "Oslobodjenje", eh bien, je peux citer aussi l'hôtel Rainbow, qui n'était

16 pas très loin d'Oslobodjenje, la plupart des destructions, des destructions

17 complètes étaient non loin de la ligne de front.

18 Q. Je me dois à présent de vous poser cette question-ci : vous venez

19 d'ajouter un élément tout à fait nouveau : "Complètement détruit". Ça, vous

20 ne l'avez dit nulle part auparavant. Qu'est-ce qui vous a emmené à dire

21 cela maintenant ?

22 R. Entre le terme "détruit" et "complètement détruit", la différence est

23 minime. Pour moi, c'est quand une habitation, on ne peut plus vivre dans

24 cette habitation parce qu'il n'y a plus aucune protection, et tous les

25 services courants; électricité, autres, et cetera, n'existent plus. Mais,

26 la nuance est subtile entre "complètement" et "détruit", tout simplement.

27 Je veux dire, on force un petit peu, mais pour moi c'est à peu près la même

28 chose.

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1 Q. Mais les immeubles où les vitres ont été cassées sont considérés comme

2 étant détruits, tout à fait ou "complètement détruits" ou juste endommagés.

3 R. Non, j'ai expliqué tout à l'heure que pour moi c'était endommagé, bien

4 évidemment, mais que beaucoup d'immeubles, en particulier les immeubles

5 modernes de la ville de Sarajevo avaient des traces, justement, que ce

6 soient des vitres, comme vous l'avez dit, ou des traces d'incendie, ce qui

7 prouve qu'il y avait eu des impacts pour que le feu soit mis à l'immeuble,

8 ou des traces de balles, voilà. Mais les gens vivaient encore dedans,

9 heureusement pour eux.

10 Je vais rajouter d'ailleurs, pour être plus précis, le long de la ligne de

11 front était particulièrement du côté de Dobrinja, du côté de l'aéroport, ça

12 m'a rappelé des images que j'avais vues concernant le siège de Stalingrad.

13 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire quels sont ces immeubles qui dans

14 Sarajevo étaient tout à fait détruits ?

15 R. Oui. Alors, je vous en ai déjà cité deux; le journal Oslobodjenje, où

16 il n'y avait plus que les sous-sols puisque l'équipe de journalistes

17 travaillaient dans les sous-sols, je m'y suis même rendu là-bas; et

18 l'immeuble Rainbow, Rainbow hôtel, qui n'était pas loin de l'endroit où

19 j'étais moi-même, donc qui n'était pas sur la ligne de front. La

20 bibliothèque, à mon avis, si elle n'était pas détruite, parce qu'il restait

21 encore les murs, il ne restait pas grand-chose à l'intérieur. Donc, cela

22 montre qu'il y a eu quand même des cibles choisies volontairement pour

23 certaines raisons. Je peux vous donner une raison pour le Rainbow hôtel,

24 c'était pour en faire partir les gens de l'ONU qui étaient dedans.

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12 [Audience publique]

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

14 M. KARADZIC : [interprétation]

15 Q. Je ne vais pas citer les situations où vous avez déjà déclaré, Monsieur

16 le Témoin, mais est-ce que vous pouvez confirmer une chose que vous avez

17 déjà dite, à savoir que vous étiez au courant de la situation pour ce qui

18 est de la 10e Brigade de Montagne à Sarajevo.

19 R. C'est une question ? Est-ce que vous pouvez reformuler la question,

20 Monsieur, j'ai pas très bien compris.

21 Q. Oui, oui. Avez-vous été au courant de ce que faisait la 10e Brigade de

22 Montagne, et un dénommé Musan Topalovic, surnommé Caco, qui était son

23 commandant ?

24 R. Oui, je sais, j'étais au courant de l'emplacement des différents –-

25 enfin des secteurs de combat des différentes brigades bosniaques qui

26 étaient à l'intérieur de Sarajevo, et je savais quel était le secteur de la

27 10e Brigade, bien évidemment. Je sais que dans l'événement dont nous avons

28 parlé ce matin, la 10e Brigade a cherché à couper la ligne de

Page 4225

1 ravitaillement de l'armée serbe en direction de Pale.

2 Q. Ai-je raison de dire que la zone de responsabilité de cette 10e Brigade

3 de Montagne, commandée par le surnommé Caco, se trouvait en ville et non

4 pas à l'extérieur de la ville ?

5 R. D'après les informations que j'avais, effectivement, ils étaient

6 stationnés –- enfin, ils étaient stationnés là, ils étaient sur la ligne de

7 front, comme toutes les brigades bosniaques, ils tenaient la ligne de front

8 face aux troupes serbes.

9 Q. Merci. Quand vous avez mentionné le fait que l'objectif de leurs

10 attaques, à la date du 21 du mois que vous avez déjà mentionné c'était de

11 couper les lignes de ravitaillement. Alors l'objectif final n'était-il pas

12 en l'occurrence de s'emparer de Grbavica, Lukavica et d'autres parties qui

13 étaient dépendantes de ces lignes d'approvisionnement.

14 R. Je n'ai aucune idée sur ça puisque je n'appartenais au commandement

15 bosniaque qui, seul, savait ce qu'il faisait. Moi, j'ai constaté qu'il y

16 avait une attaque de la brigade, la 10e Brigade de Montagne vers cette

17 ligne de ravitaillement. Le but final, bien évidemment, les responsables

18 militaires bosniaques ne m'en ont jamais parlé.

19 Q. Mais l'objectif n'était-il pas évident ? Si on coupe l'artère

20 d'approvisionnement, la ligne d'approvisionnement, n'est-ce pas là, une

21 chose qui vise à s'emparer de la partie qu'on a coupée du reste ?

22 R. Je ne suis pas là pour faire de la stratégie, surtout au nom des forces

23 bosniaques. Je suis là pour témoigner des faits que j'ai vécus. Voilà, je

24 n'en dirai pas plus.

25 Q. Merci.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Nous allons faire une pause maintenant,

27 pendant une heure. Nous reprendrons à 14 heures.

28 --- L'audience est suspendue à 13 heures 00.

Page 4226

1 --- L'audience est reprise à 14 heures 06.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur Karadzic.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Monsieur le Témoin, je voudrais à présent rapidement vous soumettre

6 certains propos qui ont été tenus par vous antérieurement, et si vous n'en

7 avez pas le souvenir et que vous souhaitez que je cite ces propos, je

8 demanderais un huis clos partiel. Mais dans l'attente, ce n'est pas

9 indispensable pour le moment.

10 Donc vous rappelez-vous qu'au sujet de Caco, vous avez dit que c'était un

11 homme que vous n'auriez pas plaisir à rencontrer souvent ?

12 R. Oui, effectivement, après l'avoir rencontré une fois.

13 Q. Saviez-vous qu'il s'agissait d'un criminel connu, comme d'ailleurs

14 pratiquement tous les membres de son QG ?

15 R. Je savais qu'il avait eu maille à partir avec la justice auparavant.

16 Q. Merci. Savez-vous que pour finir, il a organisé une insurrection armée

17 contre les autorités et qu'il a été liquidé ? Vous l'avez dit d'ailleurs

18 qu'il avait été liquidé, n'est-ce pas ?

19 R. Oui, ça je sais. C'était après mon départ de Sarajevo.

20 Q. Merci. Conviendrez-vous que son commandement était situé à Bistrik, qui

21 est à quelque centaine de mètre du commandement du Bataillon égyptien ?

22 R. Oui, son état-major était situé, si je me rappelle bien, en face de la

23 caserne dans laquelle était le Bataillon égyptien.

24 Q. Merci. En certaines occasions, avez-vous dit avoir conscience du fait

25 que la partie musulmane, c'est-à-dire bosniaque, souhaitait que Sarajevo

26 demeure le point central de l'intérêt de la communauté internationale, et

27 que la situation à Sarajevo apparaît sur la communauté internationale comme

28 très sérieuse ?

Page 4227

1 R. Oui, effectivement.

2 Q. Merci. En certaines occasions, avez-vous dit avoir vu au moins un

3 lance-roquettes multiple qui était transportable et que l'on pouvait voir

4 dans divers quartiers de la ville ? Qui se trouvait en la possession des

5 forces musulmanes, bien sûr.

6 R. Je n'ai pas personnellement vu ce lance-roquettes multiples. Je l'ai

7 entendu tirer à plusieurs reprises non loin de l'emplacement où je vivais.

8 Q. Merci. Est-il exact qu'en certaine occasion vous avez dit que la partie

9 musulmane avait tiré à l'arrière des forces des Nations Unies, en train

10 d'apporter leur concours à la réparation de la ligne d'approvisionnement,

11 c'est-à-dire remise en ordre de l'électricité, et d'autres installations

12 indispensables ?

13 R. Oui, je l'ai dit, et j'en ai été témoin.

14 Q. Merci. Vous rappelez-vous avoir dit qu'il était dans l'intérêt de

15 l'armée musulmane que les lignes électriques et les canalisations ne soient

16 pas réparées et que c'était là la raison de leur comportement, et pas un

17 sentiment personnel que ces forces auraient eu à votre encontre ?

18 R. Attendez, je n'ai pas très bien compris la question, là, entre le fait

19 que l'armée de Bosnie n'ait pas voulu que les lignes soient réparées et le

20 fait –- je ne comprends pas la deuxième partie de la question. Est-ce que

21 vous pouvez la répéter ?

22 Q. Et que c'est à cause de cela qu'ils ont tiré et pas parce qu'ils

23 avaient un sentiment personnel à votre encontre, qu'ils ont tiré pour

24 empêcher les réparations, mais pas parce que vous vous trouviez à cet

25 endroit ?

26 R. D'accord, je comprends mieux. Je pense que oui, ils voulaient empêcher

27 que les réparations soient effectuées. Et de toute façon, a priori, ils

28 n'avaient pas connaissance de ma présence aux côtés des équipes de

Page 4228

1 réparation.

2 Q. Merci. Il y a un instant, vous avez dit que ce lance-roquettes multiple

3 était stationné non loin de l'endroit où vous vous trouviez, si bien qu'ils

4 associaient leurs cibles avec les positions des Nations Unies et qu'ainsi

5 ils pouvaient en tout cas faire porter la responsabilité de ces tirs sur

6 les Serbes; c'est bien cela ?

7 R. Non, je ne pense pas que ça soit ça. Je vais expliquer ou clarifier mes

8 propos.

9 Effectivement, ils utilisaient –- ils se sont rapprochés des positions des

10 Nations Unies pour effectuer des tirs en espérant que l'armée serbe,

11 effectivement, ne tirerait pas sur eux étant donné qu'ils étaient

12 stationnés à côté des installations des Nations Unies. Donc, en quelque

13 sorte, ils s'abritaient derrière notre immunité, immunité toute relative,

14 puisque nous avons eu des morts et des blessés.

15 Q. Merci. Vous a-t-on informé du fait qu'avant votre arrivée, le général

16 Sidoranko [phon] avait donné une requête à Siber -- avait dit à Siber qu'il

17 fallait qu'il se rapproche des Nations Unies, donc que c'était déjà une

18 pratique assez ancienne, se rapprocher des Nations Unies au moment où des

19 tirs allaient avoir lieu ?

20 R. Je ne sais pas, et je ne connais pas le général Sidoranko.

21 Q. Bon, nous avons un document à cet effet qui a été versé au dossier.

22 Donc, nous n'allons pas insister.

23 Avez-vous dit, bien que cela découle de ce que vous venez de

24 confirmer, qu'il était dans l'intérêt de la force musulmane de dramatiser

25 la situation à Sarajevo, en particulier en tirant des tirs de tireurs

26 embusqués contre sa propre population lorsque l'attention des médias était

27 moins concentrée sur Sarajevo ?

28 R. Je crois, je ne sais pas ce que j'ai dit exactement dans ces documents,

Page 4229

1 s'ils existent, mais je peux le dire maintenant : je pense

2 qu'effectivement, pour palier son infériorité militaire, le gouvernement

3 bosniaque pratiquait la guerre des médias ou la guerre médiatique.

4 Q. Merci. A cet égard, elle a été responsable d'un certain nombre

5 d'incidents très spectaculaires dans la ville, n'est-ce pas ?

6 R. C'est ce qu'on m'a dit, et je pense que j'ai assisté aussi à des

7 incidents.

8 Q. Merci. Vous avez été témoin oculaire un jour du tir d'un obus sur une

9 rue non loin de Markale, qui était en fait à 300 ou 400 mètres de là et --

10 enfin, tiré à partir d'une position musulmane, et le résultat de l'enquête

11 a prouvé que les Serbes n'avaient pas pu être à l'origine de ce tir.

12 R. Je n'ai pas été témoin oculaire de ce tir, je sais qu'il a eu lieu

13 effectivement dans la cour d'un immeuble situé non loin du marché de

14 Markale, et que les études qui ont été faites, les analyses de cratères qui

15 ont été faites à ce moment-là, nous prouvait qu'effectivement il y avait de

16 grandes chances que cet obus était tiré d'une position proche de la ligne

17 de front au nord de la ville.

18 Q. Merci. Quand est-ce qu'a été réalisée cette analyse de cratère ? A quel

19 moment, dans quelle période ?

20 R. Je ne me rappelle plus, j'ai pas la date à l'esprit. Mais l'analyse

21 elle-même a été faite tout de suite après le tir, dès que l'ONU et la

22 FORPRONU a eu connaissance de ce tir.

23 Q. Le fait que l'analyse ait été réalisée immédiatement après l'événement

24 a-t-il son importance ?

25 R. Oui, parce que ça permettait qu'il n'y ait aucune manipulation des

26 preuves sur le terrain, et donc, avoir une analyse aussi objective que

27 possible.

28 Q. Le lieu de l'incident se dégrade-t-il naturellement, dès lors que

Page 4230

1 l'analyse n'est pas réalisée immédiatement ?

2 R. Je pense qu'on peut d'abord faire disparaître les traces, en

3 particulier les éclats d'obus qui peut y avoir autour, et puis la trace

4 d'impact de l'obus s'estompe avec le temps. Donc, c'est normal que le temps

5 fasse son œuvre, et qu'il faille faire ce genre d'analyse le plus

6 rapidement possible.

7 Q. Merci. Il y a eu également des protestations écrites de la part de

8 l'armée de Bosnie-Herzégovine, dû au fait que des tirs s'étaient produits à

9 200 mètres de l'immeuble des PTT et, par conséquent, l'armée de Bosnie-

10 Herzégovine a été avertie de la nécessité de ne plus agir ainsi, n'est-ce

11 pas ?

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22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant. Passons à huis clos partiel.

23 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

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13 Page 4231 expurgée. Audience à huis clos partiel.

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12 (expurgé) Ayant constaté au bout d'un

13 certain temps de présence à Sarajevo que pratiquement toutes les nuits, il

14 y avait des morts et des blessés civils, y compris les enfants, des femmes,

15 et des vieillards, occasionnés par les tirs d'armes serbes, qui prenait en

16 enfilade le terrain de l'aviation par où ces gens essayaient de passer,

17 soit dans un sens soit dans l'autre, de Sarajevo vers l'extérieur, et

18 l'extérieur vers Sarajevo, et je trouvais que ce n'était pas admissible.

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18 R. Oui, je suis à peu près certain d'avoir dit ceci, car finalement on

19 s'apercevait que si la population de Sarajevo de manière générale était

20 otage des Serbes, puisque la ville était assiégée à l'intérieur de

21 Sarajevo, il y avait d'autres otages qui étaient à minorité serbe, qui

22 étaient retenus par les autorités bosno-musulmane initialement. Et

23 d'ailleurs, on a retrouvé ce phénomène plus tard au printemps, quand, de la

24 même façon, ils ont retenu dans la ville des Bosno-croates.

25 Q. Merci. Vous avez dit, il y a un instant que les Serbes avaient tiré sur

26 Bistrik; est-ce que les Musulmans de Butmir ont également tiré sur Bistrik

27 et est-ce que vous l'avez fait savoir ?

28 R. Les Bosniaques, les Bosno-musulmans de Butmir, à ma connaissance, n'ont

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1 jamais tiré sur Bistrik. Là, je ne vois pas de quoi vous parlez.

2 Q. La piste de l'aérodrome ?

3 R. Sur la piste de l'aéroport, il y avait quelques obus égarés, car

4 l'aéroport était, je dirais, au centre des confrontations entre les Serbes

5 et les Musulmans. Et fatalement, il y avait des obus qui tombaient de

6 chaque côté, qui tombaient, qui pouvaient tomber dans la zone de l'aéroport

7 quand il y avait des échanges de tirs entre les différentes parties.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'affichage, je crois que nous

9 pourrons passer en audience publique maintenant.

10 Je demande l'affichage du document 1D442.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. En attendant que le document apparaisse, Monsieur le Témoin, je

13 voudrais vous demander si un jour vous avez dit --

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Attendez. Est-ce que vous voulez revenir

15 en audience publique.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, je crois qu'on peut le faire maintenant,

17 nous ferons attention.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, allons-y.

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21 [Audience publique]

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. Est-ce que vous avez bien dit à une occasion que la nuit, on ne peut

25 pas distinguer qui était civil qui était militaire, pour ce qui est de ceux

26 qui étaient en train de traverser la piste ?

27 R. Oui, tout à fait.

28 Q. Est-ce que vous croyez que les Serbes se comporteraient autrement s'ils

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1 pouvaient distinguer s'il s'agissait de civils ou de militaires ?

2 R. Je ne peux pas vous dire. C'est uniquement que j'ai vu des civils,

3 femmes, enfants, et vieillards, tués ou blessés par les forces serbes sur

4 la piste de l'aéroport.

5 Q. Bien. Je vous prie de vous pencher sur ce document, il s'agit d'un

6 document de la 10e Brigade de Montagne daté du 20 février. On vous montre

7 là sur l'écran tout ce qui convient de voir et il informe qui de droit que

8 le 19 février, entre 11 et 12 heures, une personne inconnue du sexe

9 féminin, plutôt âgée a été blessée lorsqu'elle a tenté de s'échapper vers

10 des territoires occupés, mais pour eux, à leurs yeux, les "territoires

11 occupés," c'est Grbavica, et les autres secteurs serbes :

12 "Etant donné que ceci est devenu chose fréquente et en passant par la

13 zone tenue par le HVO, et on dit que les autres événements de ce genre ont

14 été empêchés par des tirs et cela a mis en péril les vies de nos

15 combattants. Il est donc demandé d'entreprendre ce qu'il convient

16 d'entreprendre dans le domaine de la sécurité auprès des unités du HVO,

17 afin que ce type d'incident soit finalement empêché, parce que cela risque

18 de susciter des conflits avec les Unités du HVO, ce qui n'est pas un

19 objectif et ce qui n'est pas dans notre intérêt."

20 Donc ceci vous dit qu'une femme âgée, qui a essayé de passer depuis la

21 ville vers Grbavica, ils lui ont tiré dessus; est-ce que vous avez eu vent

22 de ce type d'incident ?

23 R. J'aimerais avoir une traduction soit en français soit en anglais de ce

24 document, parce que malheureusement, je ne parle pas le serbo-croate et je

25 ne lis pas, que ce soit en caractères cyrilliques, ou en caractères

26 habituels.

27 Q. Ceci est sans aucun doute un document émanant de la 10e Brigade de

28 Montagne. C'est signé par le commandant adjoint chargé de la sécurité, un

Page 4236

1 certain Hasic, Senad [phon]. Donc ça ne fait pas l'ombre d'un doute puisque

2 c'est le Procureur qui nous a fourni la pièce.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, je pense qu'il s'agit

4 purement et simplement d'une perte de temps. Demandez simplement au témoin

5 s'il est au courant de cet incident ou pas.

6 M. KARADZIC : [interprétation]

7 Q. Alors est-ce que vous -- enfin, vous avez confirmé le fait qu'ils

8 avaient gardé des civils en ville. Est-ce que vous saviez qu'ils étaient

9 disposés à tirer et qu'ils avaient tiré en direction des gens qui voulaient

10 s'en aller sans autorisation de leur part ?

11 R. Je n'ai pas eu connaissance de cet incident particulier. Je sais

12 qu'effectivement les forces gouvernementales avaient établi des points de

13 contrôle en arrière de Dobrinja sur la rue qui est parallèle grossièrement

14 à la piste d'aviation, et que là, ils contrôlaient les passages à travers

15 le terrain d'aviation. Il ne passait pas qui voulait.

16 Q. Merci. Ici, il s'agit d'un cas de blessure ou d'une tentative de

17 meurtre au pont de Vrbanja. Est-ce que vous saviez où se trouvait ce pont

18 Vrbanja ?

19 R. Il est malheureusement très connu dans mon pays, pour des raisons que

20 vous connaissez bien.

21 Q. Merci.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce qu'on peut demander le versement de ce

23 document au dossier.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je ne suis pas sûr d'avoir compris votre

25 dernière réponse, Monsieur le Témoin. En disant, "oui, qui était tristement

26 connu dans votre pays, est-ce que vous pouvez peut-être répéter votre

27 réponse ?

28 LE TÉMOIN : Oui, ou bien je peux l'élargir.

Page 4237

1 Le pont de Vrbanja était le lieu d'une attaque d'un poste français de la

2 FORPRONU par des troupes serbes déguisées en soldats de l'ONU, et cela a

3 occasionné des morts du côté des forces de l'ONU.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc vous avez entendu parler de cet

5 incident ?

6 LE TÉMOIN : Pas de l'incident dont parlait M. Karadzic, M. l'Accusé, mais

7 je connais le pont de Vrbanja. Par la suite, j'ai appris à le connaître. Je

8 savais où il était à Sarajevo, bien entendu.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, compte tenu des

10 principes que nous appliquons nous n'allons pas admettre ceci parce que le

11 témoin n'est pas en mesure de confirmer quoi que ce soit et ne connaissait

12 pas non plus les tenants et aboutissants de cet incident à part le fait

13 qu'il connaissait le nom de ce pont.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Moi, ce qui m'intéressait plutôt c'était le

15 phénoménologie, ce n'est pas l'incident concret. Mais, bon, c'est à vous de

16 décider.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que j'ai dit qu'il ne

18 connaissait rien au sujet de cet incident mis à part le pont.

19 Mais poursuivons, s'il vous plaît.

20 M. KARADZIC : [interprétation]

21 Q. Avez-vous dit s'agissant d'une cité serbe que vous y aviez accompagné

22 un haut représentant de votre propre pays, et que cette fois-là, les

23 Musulmans vous avaient tiré dessus pour empêcher ce suicide ?

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vais vous arrêter là. Pensez-vous que

25 l'on ne devrait pas passer à huis clos partiel ?

26 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

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27 Q. Merci. Est-ce qu'on peut vous rappeler le fait que, (expurgé)

28 (expurgé) vous avez déclaré

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1 que vous aviez eu à savoir que la raison des attaques serbes c'était

2 d'empêcher des attaques de la part des forces musulmanes en direction de la

3 route de ravitaillement ? C'est une chose que vous nous avez confirmée

4 aujourd'hui aussi, n'est-ce pas ? J'évoque un incident du 21 mars.

5 Merci. Mais le QG et la logistique, la base d'une façon générale de

6 cette 10e Brigade de Montagne, ça se trouvait à Bistrik, Bistrik, ça fait

7 partie de la vieille ville, n'est-ce pas ?

8 R. L'état-major de la 10e Brigade de Montagne était effectivement, comme

9 j'ai dit tout à l'heure, en face du casernement du Bataillon égyptien, mais

10 dans des bâtiments occupant un espace assez restreint, or beaucoup de tirs

11 sont tombés sur l'autre partie de la vieille ville au-delà de la rivière

12 Miljacka. Donc, je pense que là, c'était quand même assez étonnant qu'on

13 ait, comme l'ont dit [phon] arrosé la vieille ville, tout simplement pour

14 essayer de toucher l'état-major de la 10e Brigade de Montagne. En ce qui

15 concerne la logistique de ces brigades bosno-musulmanes, elles étaient plus

16 que réduites, car pour ce ravitailler aussi bien en nourriture, qu'en

17 munitions, ils n'avaient besoin de dépôt logistique, et quant au carburant,

18 ils n'avaient pas besoin de carburant, puisqu'ils combattaient à pied.

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5 (expurgé) nombre de soldats qu'il

6 y avait dans cette 10e Brigade de Montagne à l'endroit arrosé par ces obus

7 ?

8 R. Vous voulez dire combien il y avait de soldats dans la vieille ville ?

9 Pour moi, il n'y avait pas beaucoup de soldats dans la vieille ville. Les

10 soldats étaient sur la ligne de front, c'est-à-dire au-dessus du cimetière

11 juif en direction de la route de Pale, ils ne se battaient pas à partir de

12 la vieille ville. Ils se battaient à partir des parties extérieures de la

13 vieille ville en montant vers la route de Pale.

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28 Je voudrais revenir sur l'affaire des troupes, du déploiement des troupes

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1 bosniaques. J'ai vécu toute cette partie de la guerre dans la ville de

2 Sarajevo, donc je sais ce qui s'y passait, contrairement à d'autres. Et je

3 sais que les troupes bosniaques étaient déployées sur les lignes de front.

4 Elles n'avaient pas de casernes, sauf quelques tout petits états-majors, et

5 quand les soldats étaient relevés de la ligne de front, ils rentraient chez

6 eux, d'ailleurs ils rentraient sans leurs armes, parce que très souvent il

7 n'y avait pas d'armes pour tout le monde, et j'ai assisté à des relèves, on

8 croisait des colonnes de soldats qui montaient au front, qui n'avaient pas

9 d'armes puisqu'ils échangeaient les armes quand ils arrivent sur la ligne

10 de front. Donc le fait qu'il y ait des soldats dans la ville casernés est

11 totalement erroné.

12 Q. Saviez-vous que la 10e Brigade de Montagne avait en son sein un

13 Détachement anti-sabotage appelé Bascarsija, de la vieille ville, et

14 c'étaient des unités, enfin des troupes qui étaient déployées dans la

15 totalité de la vieille ville ? Ils avaient des postes logistiques à

16 différents endroits et à l'état-major. Enfin, l'état-major était petit,

17 certes, mais les unités qui desservaient le QG se trouvaient tout autour,

18 un peu partout dans la vieille ville.

19 R. Ça me semble une information que je n'ai jamais eue. Et je circulais

20 pas mal dans la vieille ville et partout dans Sarajevo, (expurgé)

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22 (expurgé)

23 Je suis très étonné par ce que vous me dites.

24 Q. Merci. On le montrera. Mais je me félicite du fait que vous ayez été au

25 courant de toutes choses dans Sarajevo, parce que nous n'avions qu'une hâte

26 : C'était d'avoir quelqu'un d'au courant de ce qui s'est passé à Sarajevo.

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1 conjectures ou donner ses opinions, y compris l'authenticité d'un document,

2 surtout s'il n'est pas au courant de cela.

3 Puis en même temps, j'aimerais saisir cette occasion pour dire qu'il faut

4 biffer la dernière phrase constituant dans la dernière réponse du témoin.

5 Oui, Madame Edgerton, est-ce que c'était la raison pour laquelle vous étiez

6 levée ?

7 Mme EDGERTON : [interprétation] En fait, avec tout le respect que je vous

8 dois, Monsieur le Président, que ce document ait été fourni par le

9 Procureur ou pas, cela ne signifie pas que le document est authentique ou

10 pas.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je crois que l'accusé a bien compris

12 cela maintenant.

13 Veuillez poursuivre, Monsieur Karadzic.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Est-ce qu'on peut demander le versement

15 au dossier de ce document ?

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Non, nous n'allons pas verser cette

17 pièce au dossier, Monsieur Karadzic.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 LE TÉMOIN : Je demande le huis clos.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien sûr. Une seconde, s'il vous plaît,

24 Monsieur le Témoin, nous devons passer à huis clos partiel.

25 [Audience à huis clos partiel]

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 4245

13 Pages 4245-4247 expurgées. Audience à huis clos partiel.

Page 4249

1 par l'autre, ça dépendait des circonstances.

2 Q. Mais dans ce cas précis, nous sommes en possession de documents dans

3 lesquels nous voyons que le Corps de Sarajevo-Romanija informe l'état-major

4 général au sujet de la situation qui prévaut, et dans un tel document, il

5 n'a pas le droit de mentir. Il est obligé de dire la vérité. Il ne peut

6 donc se glisser aucun mensonge dans un tel document d'information. Alors ce

7 document j'espère qu'il est encore sur les écrans et que vous pouvez avoir

8 la traduction grâce au rétroprojecteur.

9 Comme vous pourrez le constater au premier paragraphe, nous voyons

10 toutes les actions dont l'ennemi est responsable.

11 Est-ce qu'on peut avoir la page suivante en version anglaise sur

12 l'écran ou cote à cote ?

13 Bien. Enfin, vous voyez l'ennemi a tiré à partir de Hotonj, et

14 cetera, sur Vogosca.

15 Page suivante, je vous prie, paragraphe 2. Page suivante.

16 Il y a toujours un petit 1, mais enfin il s'agit du petit 2. Je cite

17 :

18 "Nos unités ont pris des mesures pour faire respecter le cessez-le-

19 feu."

20 Maintenant j'aimerais le paragraphe 6, dernière phrase de ce

21 paragraphe. Paragraphe 6, non, en fait sur le document à l'écran, c'est le

22 paragraphe 5, je cite :

23 "Les problèmes liés aux vivres, aux munitions et au carburant sont

24 toujours critiques."

25 J'aimerais maintenant le paragraphe 8, celui des conclusions, de la

26 conclusion, la voici, je cite :

27 "Les unités du corps respectent entièrement les ordres relatifs au

28 cessez-le-feu, mais c'est l'ennemi qui ne les respecte pas. Le plus souvent

Page 4250

1 les actions proviennent de la partie musulmane de la ville, à partir de

2 Visoko, Pazarici et Igman. Ceci est particulièrement important au moment de

3 l'arrivée d'une délégation composée de personnalités importantes à

4 Sarajevo, et puisqu'ils ne rencontrent que les représentants musulmans, ils

5 se font une fausse image de l'identité de ceux qui ne respectent pas les

6 accords de cessez-le-feu signés. Ceci est un sujet strictement

7 confidentiel. Il n'est pas destiné aux médias ce document, et le signataire

8 informe les membres de son commandement de la situation dans la zone de

9 responsabilité du corps d'armée," et cetera.

10 Monsieur le Témoin, est-ce que vous faites foi à ce qui est écrit ici ?

11 R. Je n'ai jamais appartenu à l'armée -- aux forces serbes, donc je

12 ne peux pas faire foi. Il n'y a rien qui me dise que cela était réel ou

13 pas. Je ne peux pas le savoir. Alors, qu'il y ait eu des provocations du

14 côté bosniaque, sans doute, mais à savoir si la situation des forces serbes

15 était telle qu'elle est décrite, je ne peux pas le savoir.

16 Q. Mais ceci correspond-il à votre expérience, en particulier le fait que

17 les forces musulmanes ont tiré pendant que diverses délégations

18 séjournaient sur place, de façon à faire porter la responsabilité à la

19 partie serbe ?

20 R. C'est fort possible.

21 Q. Merci.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

23 document.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, mais, Monsieur le Témoin, le témoin

25 ne connaissait rien au contenu de ce document. Mais, par conséquent, donc

26 nous n'allons pas verser cette pièce au dossier.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

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1 Q. A un autre endroit, vous avez dit que les Serbes possédaient des pièces

2 d'artillerie de 122 et 150, et que la partie musulmane ne possédait pas de

3 pièce de 122 pas plus que de pièce de plus de 150, n'est-ce pas ?

4 R. Oui. Oui, à ma connaissance et d'après les comptes rendus que nous

5 avions. A l'intérieur de la ville - je dis bien à l'intérieur de la ville -

6 nous n'avons pas constaté la présence de telles pièces d'artillerie.

7 Q. Est-ce que c'est la partie musulmane qui vous a informé ou est-ce que

8 vos informations provenaient d'une source indépendante ?

9 R. Je rappelle que la FORPRONU était assez nombreuse à Sarajevo, il y

10 avait les observateurs, en plus, et c'était ces gens-là qui nous -- qui

11 donnaient des informations sur la présence ou pas d'armes lourdes à

12 l'intérieur de la ville.

13 Q. Merci.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'affichage du document 1D1943, qui

15 est accompagné de sa traduction. En fait, je ne suis pas sûr que la

16 traduction existe, mais c'est une possibilité, oui.

17 M. KARADZIC : [interprétation]

18 Q. Alors, Monsieur le Témoin, voyez-vous ici au paragraphe petit (d), je

19 cite :

20 "Une batterie d'obusiers de 122-millimètres D30, avec tout le personnel et

21 les moyens techniques et matériels devrait être déployé au sein de la 2e

22 Brigade motorisée."

23 Savez-vous quelles étaient les positions, où se trouvait la -- où était

24 basée la 2e Brigade motorisée ?

25 R. Je n'en ai pas le souvenir.

26 Q. Est-ce que vous voyez indiquer ici qu'ils étaient en possession de

27 pièces de 122-millimètres, des obusiers. Un peu plus haut, nous voyons

28 qu'ils possédaient des pièces de 105-millimètres ainsi qu'une batterie de

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1 mortier de 120. Je pense que vous savez sans doute qui était le commandant

2 de corps d'armée que vous reconnaissez sa signature, et cetera, n'est-ce

3 pas ?

4 R. Oui. Mais à ma connaissance, le corps -- le 1er Corps n'était pas

5 uniquement sur Sarajevo.

6 Q. Le 1er Corps était à Sarajevo, mais il avait trois divisions dont deux

7 étaient dans les environs de Sarajevo et une à l'intérieur de Sarajevo,

8 n'est-ce pas ?

9 R. Quand j'étais à Sarajevo, il n'y avait pas de divisions au 1er Corps

10 bosno-musulman. Il n'y avait que des brigades.

11 Q. C'est exact, mais une dizaine ou une douzaine de brigades étaient à

12 l'intérieur de la ville, n'est-ce pas ?

13 R. Ce ne sont pas les chiffres que j'ai conservés en mémoire. Pour moi, il

14 y avait de l'ordre de huit brigades à l'intérieur de la ville, si je me

15 rappelle bien, mais je peux faire erreur.

16 Q. Merci.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

18 document qui démontre qu'ils étaient en possession d'obusiers de 122

19 millimètres.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton, est-ce que vous faites

21 objection à l'admission de ce document ?

22 Mme EDGERTON : [interprétation] Pour la même raison que précédemment. Le

23 témoin n'a rien eu à dire sur ce document. Je ne veux pas rejeter certaines

24 des propositions que Dr Karadzic a soumises.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Puis-je dire un mot avant que la décision ne

26 soit rendue. Avant la décision, puis-je m'exprimer ?

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

28 L'ACCUSÉ : [interprétation] Ce document infirme la négation du témoin, donc

Page 4253

1 il est pertinent. Le témoin est tout à fait en droit de nier tel ou tel

2 fait, mais le document comporte ce qu'il comporte. Il est fort possible que

3 le témoin n'ait pas eu connaissance de l'existence de ce document, mais en

4 tout cas il y a eu connaissance de ce genre de situation. Donc il est

5 permis absolument de lui soumettre ce document.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous pouvez verser ce document par le

7 biais d'un autre témoin sans pour autant remettre en question la

8 crédibilité de ce témoin. Donc nous n'acceptons pas ce document.

9 Du fait que nous devons terminer à 15 heures 30, nous devons terminer à 15

10 heures 30, même si on nous a dit que le prétoire pouvait être disponible,

11 vu que le Président a une réunion officielle à 15 heures 30.

12 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc nous devons lever la séance pour

14 aujourd'hui.

15 J'ai une question pour M. Robinson. Car je comprends que toutes les

16 questions se rapportant à des ordonnances contraignantes sont de votre

17 apanage, j'aimerais savoir si vous avez une position quant à la

18 correspondance du gouvernement de Bosnie du 18 juin.

19 M. ROBINSON : [interprétation] Oui, et j'aimerais que vous les

20 convoquiez pour une audience comme vous l'avez fait pour les autres états.

21 Je pense qu'il y a plusieurs documents que ces autorités doivent posséder

22 qui n'ont pas été produits, et la seule issue c'est effectivement d'avoir

23 une audience.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous allez déposer des écritures à

25 cet effet ?

26 M. ROBINSON : [interprétation] Mais je crois que ça a déjà été fait, une

27 enquête supplémentaire qui proposait une audience. Je pense que ça a été

28 déposé en mars.

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Donc vous n'avez rien ajouté mis à part

2 ce que vous venez de dire ici à l'audience ?

3 M. ROBINSON : [interprétation] Effectivement, Monsieur le Président.

4 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Fort bien.

5 Nous reprendrons l'audience demain, à 14 heures 15.

6 Dans l'intervalle, Monsieur le Témoin, permettez-moi de vous conseiller

7 ceci, je vous conseille de ne pas discuter de votre déposition avec qui que

8 ce soit. Bien sûr, libre à vous de parler à certaines personnes, mais vous

9 n'êtes pas censé discuter du contenu de votre déposition. J'espère que vous

10 m'avez compris.

11 L'audience reprendra demain, à 14 heures 15. L'audience est levée.

12 [Le témoin quitte la barre]

13 --- L'audience est levée à 15 heures 31 et reprendra le mardi 29 juin

14 2010, à 14 heures 15.