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1 Le mardi 25 janvier 2011

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

5 --- L'audience est ouverte à 9 heures 02.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour à tous.

7 Bonjour, Monsieur Robinson. Je vois que vous avez un nouveau membre de

8 votre équipe.

9 M. ROBINSON : [interprétation] Tout à fait. Je tiens à vous présenter

10 Eleanor Livingstone, qui vient de l'Université de Melbourne en Australie.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Le témoin pourrait-il faire

12 la déclaration solennelle.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

14 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

15 LE TÉMOIN : ALEKSANDR VISHNEVSKI [Assermenté]

16 [Le témoin répond par l'interprète]

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Veuillez vous asseoir.

18 Monsieur Hayden, c'est à vous.

19 M. HAYDEN : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président. Bonjour à

20 tous.

21 Interrogatoire principal par M. Hayden :

22 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Vishnevski.

23 R. Bonjour.

24 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous donner votre nom afin qu'il soit

25 consigné au compte rendu.

26 R. Je m'appelle Aleksandr Vishnevski.

27 M. HAYDEN : [interprétation] Pourrions-nous avoir la pièce 65 ter 22687 à

28 l'écran.

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1 Q. Vous allez voir à l'écran, Monsieur Vishnevski, une déclaration

2 recueillie le 5 février 1996 devant un procureur de tribunal militaire en

3 Ukraine. Avez-vous eu l'occasion de relire ce document en russe hier à La

4 Haye ?

5 R. Tout à fait, je l'ai relu.

6 Q. Pouvez-vous nous confirmer qu'il s'agit bien de la déclaration que vous

7 avez donnée et que cette déclaration est juste et précise ?

8 R. Oui. La déclaration reprend bien mes propos, et c'est une déclaration

9 véridique et fiable.

10 Q. Si je vous reposais les mêmes questions aujourd'hui à propos de ces

11 événements, y répondriez-vous de la même façon ?

12 R. Oui, j'y répondrais de la même façon.

13 Q. Merci.

14 M. HAYDEN : [interprétation] Je demande le versement au dossier de cette

15 pièce, Monsieur le Président.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

17 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle recevra la cote P2135.

18 M. HAYDEN : [interprétation] Je vais maintenant lire un résumé rapide de

19 cette déposition.

20 M. Aleksandr Vishnevski était électronicien au sein du Bataillon ukrainien

21 de la FORPRONU basé près de Sarajevo de février jusqu'à juin 1995. Le

22 témoin, à l'origine, a été détenu par les forces serbes de Bosnie au point

23 de contrôle Zaria à Ilidza le matin du 26 mai 1995. Le commandant de la

24 police locale serbe a informé le personnel de la FORPRONU que : "Afin

25 d'éviter tout bain de sang suite au bombardement de l'usine Energoinvest

26 par les forces aériennes de l'OTAN, il convenait qu'ils rendent leurs armes

27 et qu'ils seraient ainsi emmenés en lieu sûr."

28 Lorsque le personnel de la FORPRONU, y compris le témoin, ont vu des images

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1 à la télévision de soldats français menottés et assaillis par les soldats

2 serbes de Bosnie, le personnel de la FORPRONU a refusé de coopérer jusqu'à

3 ce qu'un commandant de police serbe dirige son pistolet sur le lieutenant-

4 colonel ukrainien et menace de tirer si les armes restantes n'étaient pas

5 rendues.

6 Les soldats ont d'abord été détenus à Ilidza puis ensuite emmenés par

7 autocars jusqu'à Bijeljina, sous escorte de la police serbe. A Bijeljina,

8 ils ont rejoint un groupe de soldats français de la FORPRONU. A partir de

9 Bijeljina, les soldats ukrainiens ont ensuite été transférés à un dépôt

10 militaire à Banja Luka. Lorsqu'elles sont arrivées, les forces serbes de

11 Bosnie ont envoyé les chiens sur les soldats lorsqu'ils ont refusé d'être

12 divisés en petits groupes.

13 Le soldat [phon] était l'un des 14 soldats ukrainiens détenus dans une

14 salle de ce dépôt militaire jusqu'en juin, le 6 juin 1995, lorsqu'il a été

15 libéré en passant par Novi Sad en Serbie.

16 J'en ai terminé avec mon résumé.

17 Q. Monsieur Vishnevski, les Juges possèdent votre déclaration, donc il est

18 inutile de revenir sur la totalité de votre récit, mais j'ai quelques

19 éclaircissements à vous demander à propos de quelques points bien précis de

20 votre déposition.

21 Dans votre déclaration, nous savons -- grâce à votre déclaration, nous

22 savons que vous êtes allé jusqu'au point de contrôle à Ilidza le 25 mai et

23 vous êtes resté pendant la nuit, et vous dites qu'après le petit déjeuner

24 ce matin-là, il y a eu une confrontation avec les forces serbes, et ensuite

25 vous avez été détenu.

26 Vous dites que vous avez vu une séquence à la télévision où l'on

27 montrait des soldats français. Mais sur quel poste de télévision avez-vous

28 pu voir tout cela ?

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1 R. Le poste de télévision était sur les lieux là où nous nous trouvions.

2 Il y avait quatre personnes par pièce, et dans chaque pièce il y avait un

3 poste de télévision. Si je me souviens bien, je crois que le poste était

4 sur la chaîne CNN, et on voyait les soldats français qui enserraient de

5 leurs bras des poteaux, des arbres.

6 Q. Lorsque vous parlez d'une installation où il y aurait eu cette

7 télévision, est-ce que c'était une installation de la FORPRONU ou une

8 installation des Serbes de Bosnie ?

9 R. C'était l'enceinte de la FORPRONU, là.

10 Q. Très bien. Monsieur Vishnevski, lorsque vous étiez en Bosnie en 1995,

11 est-ce que vous compreniez le serbe à ce moment-là, est-ce que vous

12 arriviez à le parler ou au moins à le comprendre ?

13 Q. Oui, un petit peu. "Bonjour", "au revoir", ce genre de mots. C'est ce

14 que je pouvais dire.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Une clarification, s'il vous plaît.

16 J'imagine que M. Vishnevski parle le russe à l'heure actuelle et que le

17 russe est interprété.

18 M. HAYDEN : [interprétation] Tout à fait, le témoin s'exprime en russe et

19 il est interprété en anglais.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

21 M. HAYDEN : [interprétation]

22 Q. Vous dites que vous parlez un peu le serbe. Vos autres collègues qui se

23 trouvaient avec vous au poste de contrôle de Zaria arrivaient-ils à mieux

24 comprendre le serbe que vous ?

25 R. Oui. Les gens qui étaient là depuis plus d'un an arrivaient à

26 comprendre plutôt bien le serbe. Le capitaine Movchaniuk, par exemple,

27 parlait assez couramment le russe.

28 Q. Depuis combien de temps le capitaine Movchaniuk se trouvait-il au point

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1 de contrôle de Zaria ?

2 R. Ecoutez, ça faisait au moins un an qu'il était là à ce moment-là.

3 Q. Au matin du 26 mai, le matin où vous avez rendu vos armes, ce capitaine

4 Movchaniuk vous a-t-il dit quoi que ce soit à propos des propos tenus par

5 les soldats serbes de Bosnie ?

6 R. Non. Mais il a dit que la police serbe avait dit que l'OTAN allait

7 lancer des frappes aériennes, et comme il parlait serbe, il s'est entretenu

8 avec eux et ils lui ont dit qu'il fallait qu'on nous évacue pour nous

9 mettre à l'abri des bombardements de l'OTAN.

10 Q. Merci. Je pense qu'il y a eu une erreur dans la question que je vous ai

11 posée lorsque je vous ai demandé quels étaient les propos des soldats

12 bosno-serbes. Je pense qu'en fait, vous, dans votre réponse, vous me disiez

13 qu'ils s'entretenaient avec la police bosno-serbes, et non pas avec les

14 soldats bosno-serbes, n'est-ce pas ?

15 R. Il n'y avait pas de soldats de l'armée serbe sur place jusqu'à ce qu'on

16 refuse de rendre nos armes. Et après, là, l'armée des Bosno-serbes est

17 intervenue. Mais au départ, nous avions rendu une partie de nos armes à la

18 police serbe.

19 Q. D'après ce que vous avait dit votre capitaine ou ce que vous avez pu

20 comprendre, est-ce que vous vous êtes forgé une opinion quant à la raison

21 pour laquelle on vous avait détenu ce matin-là ?

22 R. Lorsque nous avons vu la façon dont ils avaient fait otages les forces

23 françaises, on s'est dit qu'il allait nous arriver exactement la même

24 chose, que nous aussi on allait nous prendre en otage, mais enfin, ça ne

25 nous a pas été dit explicitement.

26 Q. Vous avez été emmenés à Ilidza, ensuite vous êtes allés en autocar

27 jusqu'à Bijeljina, puis ensuite jusqu'à Banja Luka. Dans votre déclaration

28 vous dites que lorsque vous êtes arrivés à Banja Luka, on vous a menacés de

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1 lancer les chiens contre vous si vous n'acceptiez pas d'être divisés en

2 petits groupes.

3 Pourriez-vous nous dire exactement comment on vous a menacés avec les

4 chiens pour vous obliger à obéir ?

5 R. Lorsqu'ils nous ont dit de nous diviser en petits groupes, nous avons

6 refusé d'obtempérer. Nous avons donc refusé d'obéir aux ordres des soldats

7 serbes. Le capitaine Movchaniuk a négocié un bon moment avec le commandant

8 des soldats serbes. Ensuite, il nous a dit la chose suivante : ils nous ont

9 dit de nous diviser en petits groupes parce qu'on allait nous emmener dans

10 différents endroits. Le lieutenant-colonel Kruchkov, qui était le plus haut

11 gradé, nous a dit qu'il fallait refuser d'être divisés, dans la mesure du

12 possible. Et alors, des soldats plus jeunes, qui avaient 17 ou 18 ans, sont

13 arrivés sur place, et ils avaient avec eux des bergers allemands en laisse.

14 Et ils ont lâché les chiens sur nous, mais toujours en les tenant en

15 laisse, ce qui fait qu'ils ne pouvaient pas aller au-delà de leur laisse, à

16 10 ou 15 centimètres de nous, pas moins. Et c'est ainsi que nous avons été

17 obligés d'aller dans la caserne, l'ensemble des quatorze. Les chiens

18 n'avaient pas de muselières.

19 Q. Donc on vous a repoussés dans la caserne. Vous étiez dans une pièce.

20 Est-ce que vous pouviez voir l'extérieur depuis cette pièce ?

21 R. Non. Nous étions donc dans la caserne. Il y avait des lits superposés,

22 il y avait des sacs de sable entassés, ce qui fait que la caserne était

23 assez protégée.

24 Q. Lorsque vous avez été libéré en juin, vous avez dû remplir un

25 questionnaire pour les Nations Unies à Zagreb.

26 J'aimerais dire pour l'ensemble des personnes dans ce prétoire qu'il

27 s'agit de la pièce 19393 de la liste 65 ter. Je veux parler de la page 3

28 principalement, mais il n'est pas utile de le montrer à l'écran.

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1 Vous dites ici que vous étiez détenu près d'un aérodrome. Vous savez que

2 vous ne pouviez pas voir l'extérieur de la pièce dans laquelle vous étiez

3 détenu. Comment saviez-vous qu'il y avait un aérodrome à proximité ?

4 R. Parce qu'on entendait sans cesse les avions décoller et atterrir. C'est

5 facile de savoir qu'il y avait un aérodrome dans les environs, même si on

6 ne le voyait pas.

7 Q. D'après le bruit que vous entendiez de ces avions qui atterrissaient et

8 qui décollaient, pensiez-vous que la piste était proche de votre lieu de

9 détention ?

10 R. Je n'ai pas vu l'aérodrome, mais j'ai pu facilement faire la

11 différence, parce que c'est facile d'entendre la différence entre des

12 avions qui survolent et des avions qui atterrissent ou qui décollent. On

13 voyait un tout petit peu de toute façon, puisque toute la fenêtre n'était

14 pas entièrement recouverte de sacs de sable. Donc c'était très facile de se

15 rendre compte qu'il y avait bel et bien ce dont je vous ai parlé à

16 proximité.

17 M. HAYDEN : [interprétation] Très bien. Pourrions-nous avoir la pièce 23078

18 de la liste 65 ter.

19 Q. Vous allez voir une carte à l'écran devant vous. Pouvez-vous nous

20 confirmer que vous avez bel et bien étudié cette carte et que dans cette

21 carte il est montré quels étaient les différents emplacements en Bosnie-

22 Herzégovine où l'on vous a détenus au cours de ces 15 jours dont vous nous

23 parlez dans votre déclaration écrite ?

24 R. Oui, j'ai bien vu la carte. Elle correspond bien à nos déplacements à

25 l'époque.

26 M. HAYDEN : [interprétation] Je demande le versement au dossier de cette

27 pièce, s'il vous plaît.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

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1 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P2136.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons été capturés à Ilidza, ensuite on

3 nous a emmenés à Krivoglavci en autocar, puis sous escorte des forces de

4 police.

5 Pourrions-nous avoir la carte, s'il vous plaît ?

6 M. HAYDEN : [interprétation]

7 Q. Je pense que l'itinéraire dont vous nous parlez est dans votre

8 déclaration, et c'est justement basé sur cela que cette carte a été

9 dessinée. Si vous voulez corriger quoi que ce soit par rapport à votre

10 déclaration, faites-le, cela dit.

11 R. Non, je n'ai pas de correction à faire. L'itinéraire qui est dépeint

12 sur la carte correspond parfaitement à nos déplacements.

13 Q. Merci. Enfin, je voudrais vous montrer trois documents, Monsieur le

14 Témoin.

15 M. HAYDEN : [interprétation] Pourrais-je avoir la pièce 03656 à l'écran.

16 Q. J'aimerais vous demander si ces documents reflètent bien ce qui vous

17 est arrivé.

18 Il s'agit de documents qui viennent de l'armée de la Republika

19 Srpska, donc vous ne les avez sans doute jamais vus, bien entendu, avant de

20 venir ici à La Haye. Le premier document date du 27 mai 1995. D'après l'en-

21 tête, on voit que c'est un document qui émane de l'état-major principal de

22 la VRS. C'est un document qui contient un certain nombre d'ordres, et ce

23 qui m'intéresse, ce sont les alinéas 2 et 3.

24 Le 2, tout d'abord :

25 "Le commandant du Corps de Sarajevo-Romanija, au cours de la nuit du

26 27 mai 1995, enverra les équipes de la FORPRONU capturées dans les endroits

27 suivants."

28 Ensuite, au petit alinéa B, il est écrit qu'en ce qui concerne le 1er

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1 Corps de la Krajina, le corps basé à Banja Luka, ce corps recevrait 40

2 membres de la FORPRONU.

3 Ordre suivant, numéro 3, il est écrit :

4 "Le commandement du 1er Corps de la Krajina enverra immédiatement une

5 escouade de police militaire à la caserne de Bijeljina afin de réceptionner

6 les personnes mentionnées précédemment…"

7 Ensuite, ils devaient les attendre à Banja Luka.

8 Monsieur Vishnevski, lorsqu'on parle des 40 membres qui ont été pris,

9 emmenés de Bijeljina par le 1er Corps de la Krajina à Banja Luka le 27 mai,

10 savez-vous de quoi il s'agit ?

11 R. Oui, oui, c'est qui s'est passé, c'était nous. On est partis le 26, et

12 le 27, on s'est retrouvés à Banja Luka.

13 M. HAYDEN : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier de

14 cette pièce.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien, elle sera admise.

16 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle recevra la cote P2137.

17 M. HAYDEN : [interprétation] J'aimerais maintenant avoir la pièce 1605

18 [comme interprété].

19 Q. C'est le document suivant, en date du lendemain, 28 mai 1995. C'est un

20 document assez long qui émane encore de l'état-major principal de l'armée

21 de la Republika Srpska.

22 Je voudrais passer à la page 6 du document en anglais, qui correspond

23 à la page 3 en B/C/S. Il y a un paragraphe qui m'intéresse plus

24 particulièrement, le premier paragraphe de cette page. Il est écrit :

25 "Le commandement du 1er Corps de la Krajina a pris en main 57 membres

26 de la FORPRONU qui lui ont été remis par le Corps de Bosnie orientale, y

27 compris 43 Ukrainiens…"

28 Il y avait bien 43 Ukrainiens, Monsieur Vishnevski, qui ont été remis

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1 au 1er Corps de la Krajina ?

2 R. Oui, nous étions 43 Ukrainiens. Puis ensuite, à Bijeljina, il y

3 avait 14 commandos français.

4 M. HAYDEN : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier de

5 cette pièce.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

7 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle recevra la cote P2138.

8 M. HAYDEN : [interprétation] J'aimerais maintenant que nous voyions le

9 document suivant, le 13528. C'est le dernier document.

10 Q. Il date du 6 juin 1995. Il émane toujours de l'état-major principal de

11 l'armée de la VRS, et l'objet est le suivant : "Ordre de libérer les

12 prisonniers de guerre de la FORPRONU."

13 Pourrions-nous avoir la page 2 en anglais, s'il vous plaît, page 1 en

14 B/C/S.

15 Premier alinéa de l'ordre, et je donne lecture :

16 "Les commandements des 1er et 2e Corps de la Krajina doivent libérer les

17 membres de la FORPRONU capturés et les transporter à la garnison de

18 Bijeljina."

19 J'ai deux questions à vous poser à propos de ceci, Monsieur Vishnevski.

20 Tout d'abord, j'aimerais savoir si le 6 juin 1995, vous avez bien été

21 libérés depuis Banja Luka ?

22 R. Oui, oui, oui. Nous avons été libérés de Banja Luka le 6.

23 Q. Bien. Est-ce qu'on vous a d'abord amenés à Bijeljina, avant que vous ne

24 quittiez la Bosnie ?

25 R. Non. De Banja Luka, nous sommes allés à Bijeljina, puis de Bijeljina,

26 ils nous ont emmenés à Novi Sad.

27 Q. Je tiens à confirmer la chose : l'autocar qui vous a emmenés de Banja

28 Luka est passé par Bijeljina; c'est cela ?

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1 R. Oui. Ensuite, à Bijeljina, ils nous ont détenus toute la soirée,

2 jusqu'à 1 heure du matin à peu près.

3 Q. Très bien.

4 M. HAYDEN : [interprétation] J'aimerais demander le versement de cette

5 pièce.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Parfait.

7 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il recevra la cote P2139.

8 M. HAYDEN : [interprétation] J'en ai terminé avec mon interrogatoire

9 principal. Et il n'y a pas de pièces jointes.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

11 Monsieur Karadzic, c'est à vous. Vous pouvez procéder à votre contre-

12 interrogatoire de ce témoin.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Bonjour à tous.

14 Contre-interrogatoire par M. Karadzic :

15 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Vishnevski. Avant tout, je

16 souhaiterais vous remercier d'avoir bien voulu rencontrer la Défense, ce

17 qui rendra bien plus concis notre contre-interrogatoire et le facilitera.

18 J'aimerais que vous nous disiez, avant toute chose, si le 26 mai vous étiez

19 bien un membre actif au service du Bataillon ukrainien des Nations Unies ?

20 R. Oui, j'étais en service.

21 Q. Merci. Est-ce que tous les autres que vous connaissiez et qui ont été

22 capturés en même temps étaient également des membres d'active au sein des

23 Nations Unies ? Est-ce qu'ils étaient en service ?

24 R. Oui, nous étions toujours en service actif. Tous les problèmes ont

25 commencé à peu près à l'heure du déjeuner le 26 mai.

26 Q. Merci. Alors, ai-je raison de dire la chose suivante : je considère que

27 vous avez été en contact avec la police serbe puis avec l'armée serbe à

28 partir du 25 mai à 12 heures et que, en fait, jusqu'à ce moment-là,

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1 jusqu'au déjeuner du 25 mai, vous aviez un type de rapport avec eux ? Ils

2 avaient une attitude protectrice à votre égard. Ils vous avaient expliqué

3 qu'ils allaient vous mettre à l'écart de cette usine parce qu'elle pouvait

4 être la cible de bombardements, n'est-ce pas, c'est ce qui vous a été dit ?

5 R. Je ne sais pas vraiment s'ils voulaient nous protéger. Si c'était le

6 cas, pourquoi est-ce qu'ils nous auraient pris nos armes ?

7 Q. Est-ce qu'ils vous ont dit pour quelle raison il était nécessaire que

8 vous quittiez les lieux, l'installation de cette usine Energoinvest ?

9 Quelle en était la raison ?

10 R. Le capitaine Movchaniuk, qui négociait avec la police, nous a dit qu'il

11 pensait que les frappes aériennes de l'OTAN prendraient peut-être à partie

12 cette usine, et c'est la raison pour laquelle ils voulaient nous déplacer;

13 parce qu'il ne voulaient pas que nous soyons des victimes accessoires de

14 ces frappes aériennes. C'est ce qu'a dit la police serbe.

15 Q. Donc la raison qui avait été invoquée en premier était le blocus de

16 Sarajevo, n'est-ce pas ? C'était la première raison qui avait été avancée ?

17 R. Oui. Le 25, lorsque nous avons été transférés de Krivoglavci vers le

18 bataillon, c'est-à-dire vers la caserne du maréchal Tito, nous avons été

19 arrêtés. Notre voiture a été arrêtée à Ilidza par la police. Ils nous ont

20 dit qu'il était impossible d'aller à l'intérieur de Sarajevo ou autour de

21 Sarajevo en raison du blocus.

22 Q. Merci. Dans votre déclaration que j'ai sous les yeux, et qui est datée

23 du 5 février 1996, en seconde page de la version serbe, vous dites que vous

24 avez été informé du fait que ces installations pourraient être prises pour

25 cible dans le cadre de bombardements, que vous deviez remettre vos armes,

26 et qu'ensuite l'objectif était que la police vous place en lieu sûr et vous

27 y escorte. Est-il exact de dire que c'est 26 heures que vous avez passées

28 en compagnie de ces forces de police et que pendant ces 26 heures, il n'y a

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1 eu aucun problème, que les problèmes n'ont commencé qu'à l'heure du

2 déjeuner à la date du 26 ?

3 R. A partir de midi le 25, puis toute la nuit du 25 et le matin du 26, il

4 n'y avait aucun problème. Il n'y avait pas de conflit avec la police serbe

5 ou avec les soldats serbes qui étaient également présents dans l'enceinte

6 de l'usine. C'est seulement lorsque nous avons commencé à rendre nos armes

7 à leur demande, et nous avons accepté de remettre ces armes avec les

8 munitions. Dans le processus de cette remise de nos armes automatiques - et

9 tout ceci a été consigné - c'est là que nous avons vu à la télévision le

10 fait que des soldats français avaient été pris en otage et qu'ils avaient

11 refusé de déposer leurs armes.

12 Q. Merci. Vous ont-ils informés ou bien est-ce que vous étiez, par

13 ailleurs, au courant du fait entre-temps qu'un conflit avait éclaté entre

14 eux, entre l'armée serbe et le Bataillon français de la FORPRONU, près du

15 pont de Vrbanja et que des soldats serbes avaient été faits prisonniers à

16 cette occasion ?

17 R. Non. Personne ne nous a dit cela. Je n'ai jamais entendu parler de

18 cela.

19 Q. Merci, Monsieur Vishnevski. Merci beaucoup d'avoir déposé et d'avoir

20 bien voulu rencontrer la Défense. Je vous remercie.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'ai terminé, Excellences.

22 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Vishnevski, quel était votre

23 grade ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] J'étais sergent.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

26 Monsieur Hayden, est-ce que vous avez des questions supplémentaires ?

27 M. HAYDEN : [interprétation] Non, je n'ai pas de questions supplémentaires.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

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1 Monsieur Vishnevski, ceci met un terme à votre déposition. Au nom du

2 Tribunal et des Juges de cette Chambre, je souhaiterais vous remercier

3 d'être venu à La Haye pour déposer. Vous pouvez maintenant disposer.

4 [Le témoin se retire]

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] On vient de m'informer qu'il faut

6 faire une pause d'au moins 15 minutes pour préparer le prétoire à la

7 déposition du témoin suivant. Nous allons donc prendre une pause de 15

8 minutes, et nous reprendrons à 10 heures moins 5.

9 --- La pause est prise à 9 heures 40.

10 --- La pause est terminée à 9 heures 59.

11 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin. Est-ce que

13 vous pouvez lire la déclaration solennelle, s'il vous plaît.

14 LE TÉMOIN : Je déclare solennellement que je dirai la vérité, toute la

15 vérité et rien que la vérité.

16 LE TÉMOIN : KDZ196 [Assermenté]

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Veuillez vous asseoir.

18 LE TÉMOIN : [hors micro]

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour, Madame Edgerton. C'est à

20 vous.

21 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président,

22 Mesdames, Messieurs les Juges.

23 Interrogatoire principal par Mme Edgerton :

24 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, pourriez-vous nous dire si vous

25 vous souvenez avoir fait une déclaration écrite sous serment en mars 1998

26 concernant votre expérience en mai et juin 1995, s'il vous plaît ?

27 R. Oui, tout à fait, j'ai fait cette déclaration. Je le confirme.

28 Q. Avant votre déposition aujourd'hui, est-ce que vous avez eu la

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1 possibilité de reparcourir ce document, qui est le document de la liste 65

2 ter 22667, et ceci, dans une langue que vous comprenez ?

3 R. Oui, merci. Je souhaite effectivement le revoir quelques instants, s'il

4 vous plaît.

5 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous demande une seconde, s'il vous

6 plaît, Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les Juges.

7 J'ai oublié d'apporter une version papier, donc j'ai demandé à M. Reid

8 d'imprimer un autre exemplaire. Ceci va prendre quelques secondes.

9 Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les Juges, j'aurais pu afficher

10 ceci sur le prétoire électronique, mais étant donné que le témoin souhaite

11 reparcourir ce document, je pensais qu'il était préférable d'avoir une

12 copie papier.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je comprends tout à fait, Madame

14 Edgerton. Veuillez poursuivre.

15 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

16 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous reconnaissez ce document comme

17 étant la déclaration sous serment que vous avez faite en mars 1998 ?

18 R. Oui, tout à fait, je reconnais ce document. C'est effectivement celui

19 que j'ai fait en 1998.

20 Q. J'ai une question à vous poser pour obtenir une précision. Au

21 paragraphe 7 de ce document, troisième sous-paragraphe, vous faites

22 référence à votre unité, et ceci est traduit en anglais par "three ERC

23 Sagaie ligth tanks". Est-ce que vous pourriez être plus précis ?

24 R. Oui, tout à fait. Il s'agit d'un blindé léger, un canon de 90-

25 millimètres. Il y a six roues motrices. Donc la traduction anglaise est en

26 général "light-armoured vehicule". J'espère que ceci répond à votre

27 question.

28 Q. Merci. Pour ce qui est d'autres précisions, je n'ai pas d'autres

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1 questions à vous poser et je n'ai pas d'autres demandes de précision, mais

2 j'aimerais savoir si vous, vous souhaitez apporter des modifications ou

3 donner des précisions par rapport à ce document ?

4 R. Non. Tout ce que j'ai déclaré est conforme à la réalité des faits. Je

5 ne souhaite apporter aucune modification.

6 Q. Par conséquent, si je vous posais les mêmes questions qui ont amené à

7 ces réponses de votre déclaration de 1998, est-ce que vous y apporteriez

8 les mêmes réponses ?

9 R. Oui, tout à fait.

10 Q. Merci.

11 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs

12 les Juges, est-ce que l'on pourrait verser cette pièce 22667 comme pièce à

13 charge sous pli scellé.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

15 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P2140 sous pli scellé.

16 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci. Je vais maintenant lire un résumé de

17 la déposition du témoin dans sa propre langue.

18 [en français] Durant la guerre de Bosnie-Herzégovine, le témoin a servi en

19 tant que membre de la FORPRONU à Sarajevo en 1995. Sa mission était de

20 relever le point de regroupement des armes à Poljine afin de contrôler

21 l'armement des Serbes par des patrouilles et des contacts quotidiens auprès

22 des autorités serbes.

23 A son arrivée, les relations que le témoin et ses hommes entretenaient avec

24 les Serbes de Bosnie étaient bonnes. Le témoin avait l'habitude de

25 rencontrer le capitaine Drago deux à quatre fois par jour. Toutefois, suite

26 à une reprise intense des combats à Sarajevo à partir du 15 mai, la

27 situation a commencé à s'étendre progressivement.

28 Le 26 mai 1995, le témoin et ses hommes ont été pris en otage par les

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1 Serbes de Bosnie. Le commandant Medic, visiblement en charge des

2 opérations, leur a demandé de déposer leurs armes. Le témoin, n'ayant pas

3 accédé à cette demande et ayant entamé des discussions, il a fait l'objet

4 de menaces. Tout d'abord, sur les ordres du commandant Medic, l'un de ses

5 soldats a tiré au lance-roquettes sur le mirador du poste de la FORPRONU.

6 Puis, le capitaine Drago a mis un couteau sur la gorge du témoin tandis

7 qu'un autre soldat lui a pointé une kalachnikov dans le dos, lui sommant de

8 déposer les armes sous peine d'être abattu. Enfin, le capitaine Drago a

9 ordonné à l'un de ses soldats d'ouvrir le feu au lance-roquettes sur le

10 char de la FORPRONU et a menacé les otages de les abattre s'ils

11 n'obéissaient pas.

12 Sentant que les assaillants étaient tout à fait capables de mettre leurs

13 menaces à exécution, le témoin a décidé de déposer les armes. Le poste de

14 la FORPRONU a alors été immédiatement investi par les soldats serbes de

15 Bosnie. Le témoin et ses armes ont été dépossédés de la totalité de leurs

16 armes, de leurs effets de protection et ainsi que leurs affaires

17 personnelles.

18 S'en sont suivis plusieurs déplacements pour le témoin et les hommes. Les

19 derniers -- ces derniers, pardon, ont été emmenés dans des différents

20 endroits, à savoir l'hôpital militaire de Jagomir, la caserne militaire de

21 Bijeljina, dans une maison près de Doboj. Durant cette période, les otages

22 n'ont pas été maltraités mais étroitement surveillés. Ce n'est que le 7

23 juin que le témoin et la plupart de ses hommes ont été libérés.

24 Q. [interprétation] Merci. Ceci est donc le résumé de la déposition du

25 témoin. Je voudrais vous poser quelques questions, certaines qui découlent

26 de votre déposition.

27 Dans le paragraphe 7, vous faites référence à trois points de regroupement

28 d'armement autour de notre poste et vous faites référence aux armes qui

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1 étaient stockées là-bas. J'aimerais savoir si vous vous êtes rendu dans ces

2 points de regroupement d'armement ? Et avant de répondre, je vous demande

3 de parler lentement, de façon à ce que les interprètes puissent interpréter

4 complètement ce que vous allez mentionner.

5 R. Oui, donc je confirme que sur le point de regroupement d'armement de

6 Poljine, dont j'avais la charge, il y avait trois sites différents de

7 regroupement d'armement. Un premier, qui était situé à environ une centaine

8 de mètres de notre poste et dans lequel se trouvaient essentiellement des

9 canons de 40-millimètres antiaériens au nombre de six ou sept, je ne me

10 souviens plus exactement le nombre, et deux ou trois canons de 105-

11 millimètres. A environ 500 mètres de notre poste se situait un deuxième

12 point de regroupement d'armement sur lequel se trouvaient des mortiers de

13 120-millimètres, un char lourd de type T-55 et deux chars légers de type M-

14 17, 76-millimètres. Et à 2, 3 kilomètres encore plus loin de notre poste se

15 retrouvait un troisième point de regroupement d'armement sur lequel se

16 trouvaient des canons de 105-millimètres, des canons de 122-millimètres et

17 des mortiers de 120-millimètres. Donc il y avait trois points de

18 regroupement distincts dont j'avais la charge sur l'ensemble du plan de

19 regroupement d'armement de Poljine.

20 Q. Est-ce que vous étiez très proche de ces sites ou est-ce que vous vous

21 rendiez régulièrement à ces points de regroupement des armes ?

22 R. Entre le 12 mai, date de notre relève, et aux environs du 21, 22 mai,

23 je m'y rendais deux fois par jour sur chacun de ces trois points, sur

24 lesquels je pouvais contrôler l'état de l'armement, contrôler leur présence

25 et également discuter avec les soldats serbes qui étaient sur place. Donc

26 j'ai pu effectivement à plusieurs reprises contrôler que cet armement était

27 bien en place et n'était pas utilisé. Donc j'y suis allé à de nombreuses

28 reprises jusqu'à la date du 21 ou du 22 mai. Ensuite, ça a été plus

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1 difficile.

2 Q. Durant ces premières visites, est-ce que vous avez vu ces armes être

3 utilisées ?

4 R. Compte tenu du fait que nous étions bloqués sur notre poste, je n'ai

5 pas pu physiquement aller me rendre sur place, mais j'ai la quasi-certitude

6 que tout du moins le T-55 et les deux chars M-18, 76-millimètres ont été

7 utilisés à plusieurs reprises compte tenu du fait que nous étions très très

8 près d'eux et qu'on pouvait entendre clairement les coups de feu partir en

9 direction de la ville. Je ne peux pas le certifier de manière catégorique

10 puisque je n'étais pas présent physiquement à ce moment-là, mais je suis

11 quasiment certain que ces armes ont été utilisées à plusieurs reprises. Je

12 n'ai pas pu le vérifier par la suite.

13 Q. Dans votre déposition, vous avez dit qu'après les 21 et 22 mai, c'était

14 plus difficile de vous rendre là-bas, c'est-à-dire au niveau des points de

15 regroupement des armes. Vous avez également mentionné ceci dans le

16 paragraphe 8 de votre déposition. Dans le paragraphe 8 :

17 "… par des limitations de nos déplacements et par des contacts moins

18 faciles."

19 R. Comme je l'ai dit, effectivement, j'avais des contacts quotidiens à

20 plusieurs reprises avec le capitaine Drago. Donc les relations étaient

21 bonnes. Ensuite, notre interdiction d'aller patrouiller sur les points de

22 regroupement d'armement m'a été signifiée dans un premier temps par le

23 capitaine Drago, physiquement, qui m'a signifié l'interdiction qui nous

24 était faite d'aller se rendre sur ces points de regroupement d'armement.

25 Ensuite, on a essayé à plusieurs reprises d'effectuer des patrouilles. Ça

26 nous a été interdit physiquement par des soldats serbes en armes qui se

27 mettaient sur les itinéraires de patrouilles. Et par la suite, face à notre

28 détermination de quand même faire ces patrouilles, les axes de patrouilles

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1 ont été minées, dans un premier temps par des mines de type antichars, donc

2 des mines plateau circulaire qui étaient posées sur la piste.

3 Et vraisemblablement, mais je n'ai pas pu le confirmer puisque je

4 n'étais pas suffisamment près, un certain nombre de mines antipersonnel,

5 dont la vocation était de nous empêcher de sortir du poste. Donc c'est la

6 raison pour laquelle nous n'avons pas pu effectuer, à partir du 22 et du 23

7 mai, des patrouilles sur les points de regroupement d'armement dont j'avais

8 la charge.

9 Q. Merci. Pour passer au paragraphe suivant dans votre déclaration, au

10 paragraphe 31, vous parlez du fait que vous aviez été détenu à un poste de

11 munitions et à un poste de commandement. J'aimerais savoir sur quelle base

12 vous pouvez déterminer que cet endroit était utilisé à cette fin.

13 R. Dès que je suis arrivé sur le site de Doboj, j'ai immédiatement reconnu

14 qu'il s'agissait d'un site de stockage de munitions, puisqu'il y avait une

15 quantité assez importante de caisses de munitions de tous types, de tous

16 volumes, que j'ai pu approcher par la suite, et donc j'ai pu me rendre

17 compte qu'il s'agissait effectivement de munitions. Ce point m'a été

18 confirmé par la suite par le capitaine serbe qui commandait la position et

19 qui était le chef du groupement d'artillerie de la zone, et il a confirmé

20 qu'en plus d'un dépôt de munitions, il s'agissait de son poste de

21 commandement pour la région.

22 Q. Merci. Je n'ai pas d'autres questions supplémentaires concernant votre

23 déclaration de 1998, mais je voudrais maintenant vous présenter un certain

24 nombre de documents qui sont liés à ces événements que vous avez mentionnés

25 dans votre déposition. Tout d'abord, je voudrais commencer par le document

26 de la liste 65 ter 19319. Il s'agit, en fait, d'un questionnaire.

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Et je demande, bien sûr, que ce document ne

28 soit pas diffusé à l'extérieur du prétoire.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Q. Est-ce que vous reconnaissez le document qui s'affiche à l'écran devant

2 vous, Monsieur le Témoin ?

3 R. Oui, tout à fait, je le reconnais. Il est écrit de ma main.

4 Q. Il s'agit d'un questionnaire, comme je le disais. Est-ce que vous

5 pourriez nous dire quand vous avez rempli ce questionnaire et de quoi il

6 s'agit exactement ?

7 R. Je ne me souviens plus exactement de la date à laquelle je l'ai rempli.

8 Je me souviens que c'était dans les quelques jours qui ont suivi ma

9 libération, et ce questionnaire visait à recueillir les détails des

10 circonstances de la prise d'otages qui a eu lieu sur le point de

11 regroupement de Poljine.

12 Q. Etant donné que ceci n'est pas mentionné exactement dans votre

13 déclaration de 1998, est-ce que la première page de ce document confirme la

14 fonction que vous occupiez lorsque vous avez été pris en otage ?

15 R. Oui, tout à fait, ça confirme effectivement la fonction que j'occupais

16 à cette époque.

17 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait verser cette pièce

18 à charge ?

19 M. ROBINSON : [aucune interprétation]

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'allais vous demander, Madame Edgerton,

21 quel est l'objectif du versement de ce document, étant donné que vous avez

22 déjà versé une déclaration consolidée.

23 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous demande un moment de patience,

24 Monsieur le Président, s'il vous plaît.

25 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

26 Mme EDGERTON : [interprétation] Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs

27 les Juges, cette pièce, nous aimerions la verser au dossier puisqu'elle

28 correspond à ce qui s'est passé à l'époque. Il s'agissait, en fait, d'une

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1 action qui avait eu lieu à l'époque plutôt qu'un complément de la

2 déclaration, mais je n'avancerai pas plus de chose.

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais en fait, ce que nous voulions

4 savoir, c'est si dans ce questionnaire il y a des éléments qui ne figurent

5 pas dans la déclaration du témoin, et, par conséquent, est-ce que vous

6 voulez verser une partie de ce document ou est-ce que vous ne -- si vous ne

7 souhaitez pas absolument verser cette pièce, dans ce cas-là, vous pouvez

8 peut-être poser des questions durant le cadre de cette déposition orale.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] Tout à fait.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Maître Robinson, est-ce que c'était ce

11 que vous vouliez soulever ?

12 M. ROBINSON : [interprétation] Oui, tout à fait.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

14 Mme EDGERTON : [interprétation]

15 Q. Monsieur le Témoin, dans votre déclaration vous faites référence à

16 quelqu'un répondant au nom de Vlado Medic. Au paragraphe 21, vous

17 mentionnez :

18 "[hors micro] -- et Drago était son subordonné."

19 Est-ce que vous vous souvenez de cela ?

20 R. Oui, je me souviens parfaitement de cela. C'est la situation dont

21 j'avais connaissance au moment de la prise de fonction sur le poste de

22 Poljine. Je savais à ce moment-là que le commandant Vlado Medic commandait

23 la région et que le capitaine Drago était sous ses ordres sur le site de

24 Poljine. Je le confirme.

25 Mme EDGERTON : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait maintenant -- au

26 document de la liste 65 ter 23073.

27 M. LE GREFFIER : [interprétation] Vous devez enlever le document précédent

28 du prétoire électronique pour que nous puissions afficher le suivant.

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1 Mme EDGERTON : [interprétation] Je viens de le faire.

2 En fait, ce n'est pas le document que nous souhaitions aborder, donc je

3 vais passer à autre chose et je reviendrai au document que je voulais

4 afficher un peu plus tard.

5 Q. Monsieur le Témoin, je voudrais passer au document de la liste 65 ter

6 13528. C'est un ordre de l'état-major de la VRS au Corps de la VRS qui

7 porte la date du 6 juin 1995.

8 M. ROBINSON : [interprétation] Il s'agit maintenant de la pièce P2139.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vous remercie.

10 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous prie de m'excuser. Je n'étais pas

11 présente dans le prétoire quand cette pièce a été abordée ce matin.

12 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez eu la possibilité de consulter

13 ce document lorsque vous vous êtes préparé à votre déposition d'aujourd'hui

14 ?

15 R. Oui, tout à fait, j'ai vu ce document.

16 Q. Si j'ai bien compris, vous êtes en mesure de comprendre l'anglais quand

17 vous en faites lecture, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, tout à fait, sans problème.

19 Q. Par conséquent, j'aimerais vous demander de consulter le premier

20 paragraphe de ce document, qui est à la page suivante en anglais. Il est

21 donc mentionné :

22 "Les commandements des 1er et 2e Corps de la Krajina devront libérer les

23 membres de la FORPRONU qui ont été capturés et les acheminer vers la

24 caserne Bijeljina."

25 Ensuite, j'aimerais que l'on passe au paragraphe 6 de ce document, et j'en

26 donne lecture en anglais :

27 "Le commandement IBK devra libérer un membre de la FORPRONU de nationalité

28 française et devra le remettre aux organes du MUP à la caserne de

Page 10727

1 Bijeljina."

2 Je voudrais vous poser deux questions au sujet de ces deux paragraphes :

3 est-ce que vous êtes en mesure de confirmer que le 6 juin vous avez été

4 transporté à la caserne de Bijeljina avant d'être libéré ?

5 R. Oui. Concernant cette première question, je confirme que c'était

6 effectivement à cette date que j'ai été relâché du site de détention de

7 Doboj et ramené sur la garnison serbe de Bijeljina.

8 Q. Avez-vous des commentaires à faire concernant l'information qui figure

9 au paragraphe 6 de ce document ?

10 R. Oui. Concernant ce paragraphe, il est probable que l'on parle d'un de

11 mes soldats qui a été relâché bien après moi, et donc qui n'a pas été

12 détenu et relâché en même temps que l'ensemble de mes hommes. Donc il est

13 possible que ce paragraphe fasse mention d'un de mes hommes.

14 Q. Merci. Est-ce que l'on pourrait maintenant passer au document de la

15 liste 65 ter 08047. Et en attendant que ce document s'affiche, j'aimerais

16 vous poser la question suivante : lorsque vous avez été pris en otage par

17 les forces serbes de Bosnie, est-ce qu'ils ont consigné quelque part vos

18 données personnelles ?

19 R. Au moment où nous avons été faits prisonniers, les effets personnels

20 que nous détenions sur nous, notamment nos papiers d'identité, n'ont pas

21 été récupérés. Donc, en fait, on a pu les conserver sur nous. En revanche,

22 les effets personnels qui étaient restés à l'intérieur du poste ont été

23 pris par les Serbes à l'issue de la prise d'otages, sans qu'à aucun moment

24 nous puissions y retourner et récupérer nos photos, nos papiers personnels

25 ou même simplement nos effets de protection, par exemple.

26 Q. Je vais peut-être répéter la question. J'aimerais savoir -- lorsque je

27 vous demandais s'ils ont pris vos données personnelles, je voulais savoir,

28 en fait, s'ils ont consigné sur un papier vos dates de naissance, noms, et

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1 cetera ? C'est ce que je voulais dire par là.

2 R. Oui, tout à fait, ça a été fait à deux reprises. Ça a été fait une

3 première fois à l'hôpital militaire de Jagomir le lendemain de la prise

4 d'otages, et ça a été fait une deuxième fois sur le site militaire de

5 Bijeljina, de manière parfaitement exhaustive, c'est-à-dire grade, nom,

6 prénom et également date de naissance, si mes souvenirs sont exacts. Je

7 n'ai pas souvenir d'avoir communiqué autre chose que ces éléments-là.

8 Q. Merci. Je vous demande maintenant de consulter le document qui

9 s'affiche à l'écran. Il s'agit du document qui a une cote maintenant,

10 P2109. Vous avez vu ce document en vous préparant à la déposition

11 d'aujourd'hui, n'est-ce pas ?

12 R. Oui, tout à fait. J'ai déjà vu ce document.

13 Q. Est-ce que vous considérez que ce document correspond à la situation

14 que vous avez vécue et ce que vous avez décrit dans vos dépositions ?

15 R. Oui, tout à fait, il est notamment fait mention au sous-paragraphe (a)

16 de la liste de membres de la FORPRONU qui étaient pris en otage.

17 Q. Je vous remercie.

18 Mme EDGERTON : [interprétation] Pourrais-je avoir une minute de patience,

19 s'il vous plaît.

20 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

21 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous remercie. Pourrions-nous maintenant

22 en revenir à la pièce 65 ter 2372 [comme interprété].

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il s'agit de la pièce pour laquelle il a

24 été demandé qu'on puisse l'ajouter à la liste 65 ter. Il n'y a pas

25 d'objection, Maître Robinson ?

26 M. ROBINSON : [interprétation] Pas d'objection.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Vous pouvez y aller, Madame Edgerton.

28 Mme EDGERTON : [interprétation] Je vous remercie.

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1 Q. Donc je répète ma question que j'ai posée précédemment : dans votre

2 déclaration vous avez fait référence à un dénommé Vlado Medic à de

3 nombreuses reprises et vous avez dit qu'il s'agissait du commandant de

4 l'opération suite à laquelle votre peloton et vos hommes ont été pris en

5 otage. Voyez-vous le document qui est à l'écran, s'il vous plaît ?

6 R. Oui, tout à fait, je le vois.

7 Q. Voyez-vous le nom de Vlado Medic sur ce document ?

8 R. Oui, sans aucun doute. Je vois effectivement son nom sur le document.

9 Q. Il s'agit d'un ordre nommant le personnel en charge du poste de

10 commandement à la Brigade de Kosevo, et ici, Vlado Medic est nommé

11 commandant. Est-ce que cela correspond à vos souvenirs; vous avez dit que

12 c'était bien commandant ?

13 R. Oui, tout à fait. C'était effectivement son grade à l'époque.

14 Mme EDGERTON : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier

15 de cette pièce, s'il vous plaît.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

17 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P2141.

18 Mme EDGERTON : [interprétation]

19 Q. Enfin, une dernière question : dans votre déclaration vous avez déclaré

20 qu'on vous avait emmené de Poljine à Jagomir, dans la zone de Sarajevo,

21 pour vous emmener ensuite à Bijeljina - ça se trouve aux paragraphes 25 et

22 26 - puis on vous a emmené à Doboj, paragraphes 27 à 31, ensuite on vous a

23 ramené à Bijeljina, paragraphe 34, et ensuite on vous a fait passer la

24 frontière serbe. J'aimerais donc maintenant vous montrer une carte. Il

25 s'agit de la pièce 65 ter 23074. C'est une carte de Bosnie-Herzégovine, et

26 on y a montré les zones de responsabilité des différents corps de l'armée

27 de la VRS.

28 Avez-vous pu jeter un œil sur cette carte pour vous préparer ?

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1 R. Oui, tout à fait. Je l'ai déjà vue, cette carte.

2 Q. Cette carte représente-t-elle correctement vos déplacements lorsque

3 vous étiez captif ?

4 R. Oui, je confirme que cette carte représente effectivement les

5 déplacements pendant les événements.

6 Q. Très bien. Merci.

7 Mme EDGERTON : [interprétation] Il s'agit de la dernière pièce de

8 l'Accusation. Pourrait-elle être versée au dossier ?

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien.

10 M. LE GREFFIER : [interprétation] Elle recevra la cote P2142.

11 Mme EDGERTON : [interprétation] J'en ai terminé avec mon interrogatoire

12 principal.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Très bien. Merci, Madame Edgerton.

14 Monsieur Karadzic, de combien de temps avez-vous besoin pour votre

15 contre-interrogatoire ?

16 M. KARADZIC : [interprétation] Eh bien, j'espère que cela n'excédera pas

17 une heure.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Peut-être conviendrait-il de faire la

19 pause dans ce cas-là. Donc nous allons faire la pause, et nous reprendrons

20 -- la première pause a été de 15 minutes, et nous allons maintenant faire

21 une pause de 20 minutes. Et nous reprendrons donc à 11 heures 05.

22 --- L'audience est suspendue à 10 heures 36.

23 --- L'audience est reprise à 10 heures 57.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, c'est à vous.

25 Contre-interrogatoire par M. Karadzic :

26 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

27 R. Bonjour, Monsieur Karadzic.

28 Q. Je regrette que vous n'ayez pas rencontré la Défense; cela aurait

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1 permis de rendre plus bref ce contre-interrogatoire. Mais je vais

2 m'efforcer d'être aussi efficace que possible.

3 Alors, le 12 mai, vous étiez censé vous rendre à Poljine. A quelle heure

4 vous êtes-vous mis en route le 12 mai ?

5 R. Je ne me souviens plus exactement. Je me souviens que c'était très tôt

6 le matin, ça devait être aux alentours de 8, 9 heures, de manière à

7 effectuer la relève du poste avant midi, aussi de consigner la relève du

8 poste inclus.

9 Q. Merci. Donc c'est le 13 qu'a eu lieu la relève, n'est-ce pas ?

10 R. Je me suis rendu sur le poste à deux reprises : une première fois le

11 12, où j'ai tenté de m'y rendre seul pour pouvoir effectuer la consigne de

12 poste avancé, la relève effective du poste ayant lieu le lendemain, le 13.

13 Q. Merci. Alors, au paragraphe numéro 7 de votre déclaration, vous

14 décrivez -- enfin, vous parlez d'une compagnie organique, et vous décrivez

15 l'armement dont elle dispose : un peloton organique muni d'armes

16 individuelles, lance-roquettes, trois chars légers ERC 90, et cetera, et

17 vous parlez d'un blindé léger et d'un camion. Mais en fait, à quelle

18 structure était rattaché ou à qui appartenait ce peloton organique qui

19 était sur place à vos côtés ?

20 R. Donc ce peloton était directement rattaché à un escadron blindé qui

21 était stationné, lui, à Zetra à Sarajevo.

22 Q. Il s'agissait des effectifs armés de la FORPRONU, n'est-ce pas ?

23 R. Il s'agissait effectivement d'un escadron blindé de la FORPRONU.

24 Q. Merci. Et c'est quotidiennement que vous remettiez des rapports à votre

25 propre commandement, n'est-ce pas ?

26 R. En tant que militaire, je devais effectivement rendre compte

27 quotidiennement des circonstances et des incidents qui se déroulaient sur

28 le poste dont j'avais la charge.

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1 Q. Mais sur quoi portaient tous ces rapports ? En dehors des événements

2 eux-mêmes, est-ce que vous faisiez rapport concernant également la

3 situation en général, l'état d'esprit qui régnait ?

4 R. Mes rapports étaient tout d'abord exclusivement factuels. Je rendais

5 compte du nombre d'armes présentes sur les différents points, dans quel

6 état elles étaient, s'elles avaient été utilisées ou pas. Et je rendais

7 compte également de mes contacts avec les autorités serbes sur place et de

8 la nature des propos échangés. Je n'avais pas vocation à émettre quelque

9 avis que ce soit sur la situation et sur l'esprit et l'ambiance qui

10 régnaient sur le poste.

11 Q. Merci. Au point numéro 8 de votre déclaration, vous dites avoir

12 entretenu de bonnes relations avec les Serbes, voire des relations

13 cordiales, que vous rencontriez souvent les Serbes, et vous dites :

14 "Cela nous permettait d'obtenir des renseignements sur la zone, mais aussi

15 de connaître l'état d'esprit des Serbes."

16 Et c'est la raison pour laquelle je vous ai posé cette question. Est-ce que

17 les choses en allaient bien ainsi que c'est décrit dans ce paragraphe de

18 votre déclaration ?

19 R. Pour être tout à fait précis, ça me permettait à moi de savoir quelles

20 étaient les relations et quelle était l'ambiance que j'avais avec mes

21 homologues. Ça n'avait pas pour but de remplir quelque renseignement que ce

22 soit.

23 Q. Merci. Vous avez remarqué qu'à partir du 15 mai, la situation a

24 commencé à se tendre progressivement suite à une reprise intense des

25 combats à Sarajevo. Est-ce que vous étiez au courant du fait qu'il

26 s'agissait là d'une offensive lancée par la partie musulmane ?

27 R. La seule chose que j'ai pu constater visuellement c'est qu'il y avait

28 des combats et des échanges de tirs entre les deux parties. Je ne suis pas

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1 capable de dire à ce moment-là laquelle des deux avait démarré les

2 hostilités. Et je n'en ai pas été informé.

3 Q. Merci. Au point numéro 10, vous dites avoir entendu parler du fait que

4 Vlado Medic aurait commandé une bande de Serbes incontrôlés à Vogosca.

5 Alors, qui aurait qualifié ce groupe de soldats de Serbes d'incontrôlés, et

6 au contrôle de qui auraient-ils échappé ?

7 R. Donc, lors de mon arrivée à Sarajevo, j'ai pris mes consignes auprès de

8 mes prédécesseurs, qui m'ont présenté un petit peu la situation sur place,

9 et c'est donc les hommes qui étaient avec le commandant Vlado Medic - Vlado

10 qui était présenté sous ce jour, sous cet aspect. J'ai pu par la suite me

11 rendre compte qu'effectivement, c'était bien la VRS et qu'ils étaient

12 commandés de manière assez ferme et très militaire par le commandant Vlado

13 Medic. C'est un fait qui m'avait été rapporté par des personnes qui étaient

14 présentes avant moi sur Sarajevo et sur le site de Poljine.

15 Q. Vous avez accepté le fait que trois parties belligérantes existaient

16 lors de cette guerre. Est-ce que Vlado Medic avait échappé au contrôle de

17 la VRS ou à celui du gouvernement musulman ? Quelle était votre

18 interprétation de cette notion selon laquelle il aurait échappé à tout

19 contrôle ?

20 R. Au moment des faits, j'étais lieutenant, chef de peloton, je n'avais

21 pas suffisamment d'éléments en ma possession pour pouvoir répondre

22 précisément à votre question. La seule chose que je peux dire sur ce point,

23 c'est ce que j'ai constaté, moi, sur place, que le commandant Vlado Medic

24 commandait effectivement ses hommes et que c'était bel et bien lui qui

25 était le commandant de secteur.

26 En ce qui concerne la première question que vous me posez, je --

27 malheureusement, à l'époque des faits, n'étant que lieutenant, je n'ai

28 aucun élément pour pouvoir y répondre. J'en suis désolé.

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1 Q. Merci. Est-ce que ce qui figure au point 14 de votre déclaration est

2 exact, à savoir que le commandant Vlado Medic vous aurait déclaré, je cite

3 : "Vous êtes nos prisonniers. Rendez-vous et déposez vos armes" ?

4 R. Oui, cette phrase est exacte. Il s'est même auparavant présenté lui-

5 même, donc je n'avais aucun doute en ce qui concerne son identité et ses

6 intentions.

7 Q. Merci. Avant cela, au point numéro 11, vous dites que le 26 mai 1995,

8 le capitaine Drago vous avait signifié que toute patrouille ou toute sortie

9 de quelque nature qu'elle fût vous était interdite, mais que, malgré tout,

10 le 26 mai, je cite : "J'ai reçu de mon capitaine l'ordre d'effectuer une

11 patrouille, et à cette époque-là, je n'ai remarqué aucun changement

12 quelconque dans la situation militaire des effectifs serbes." Est-ce que

13 ceci est exact ?

14 R. Oui. A la date du 26 mai, c'est effectivement ce qui s'est passé.

15 Q. Merci. Donc le capitaine Drago ne vous a pas empêché ni interdit de

16 faire cela. Vous êtes quand même allé en patrouille. Et personne ne vous a

17 entravé dans cette tâche ?

18 R. Le matin du 26 mai, effectivement, personne ne nous a contraints dans

19 nos patrouilles, ce qui n'a pas été le cas les jours précédents.

20 Q. Merci. Alors, ce que vous indiquez au point numéro 16 est-il exact :

21 Medic souhaitait prendre possession des armes des Serbes qui étaient placés

22 sous votre contrôle et il souhaitait empêcher l'offensive musulmane ?

23 R. Je ne retrouve pas la phrase que vous venez de mentionner dans ce

24 paragraphe. Est-ce que vous pouvez repréciser de quel paragraphe il s'agit,

25 Monsieur, s'il vous plaît ?

26 Q. Il s'agit du paragraphe 16, dernière phrase. Je cite :

27 "Il m'a également fait part qu'il souhaitait récupérer l'armement serbe qui

28 était sous notre contrôle afin de prévenir une offensive bosniaque."

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1 Je donne lecture de la traduction serbe qui a été faite à partir du

2 texte français, donc peut-être que ce n'est pas littéralement qu'on vous

3 l'a traduit dans le sens inverse, du serbe vers le français. Mais vous

4 aurez peut-être retrouvé entre-temps la dernière phrase de ce paragraphe

5 numéro 16.

6 R. Oui, Monsieur, j'ai cette phrase sous les yeux. C'est effectivement ce

7 qu'il m'a dit à cette occasion.

8 Q. Merci. Alors, c'était déjà à la date du 26 -- du 25 -- non, du 26,

9 n'est-ce pas ?

10 R. Oui, Monsieur, tout à fait. C'était le 26.

11 Q. Donc l'offensive musulmane dure déjà depuis dix jours, n'est-ce pas ?

12 Et saviez-vous que dans cette partie nord-est de Sarajevo, nous avions déjà

13 perdu des territoires ?

14 R. Comme je vous l'ai dit précédemment, je n'étais pas informé du fait

15 qu'il y avait une offensive musulmane qui avait été lancée depuis le 15 ou

16 le 16, et donc je ne savais pas non plus quelle était la situation des

17 différents belligérants dans la région dans laquelle j'étais.

18 Q. Merci. Aujourd'hui, en page 25, lignes 17 et 18 du compte rendu

19 courant, vous avez interprété le document P2109 et vous avez dit quelque

20 chose au sujet des personnes qui avaient été prises en otage.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Alors, est-ce qu'on pourrait l'afficher

22 brièvement ce document, P2109. Est-ce qu'on pourrait le montrer à nouveau

23 brièvement.

24 Si je ne m'abuse, c'était le dernier document dont j'ai demandé -- le

25 P2109.

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il s'agit aussi du numéro 8047 de la

27 liste 65 ter.

28 [La Chambre de première instance et le Greffier se concertent]

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] On vient de me dire que nous avons des

2 petits problèmes techniques, Monsieur Karadzic. Pourriez-vous passer à

3 autre chose pendant qu'on résout le problème ?

4 L'ACCUSÉ : [interprétation] Très bien. Je vous remercie.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Alors, vous dites que suite à votre intervention, quelqu'un est allé

7 demander si la situation avait changé, et que cette personne est revenue

8 furieuse en disant qu'il était inexact d'affirmer que la situation

9 s'arrangeait. Est-ce qu'à ce moment-là, vous avez été informé du conflit

10 qui avait éclaté sur le pont de Vrbanja entre les soldats de la FORPRONU et

11 les soldats serbes ? Ou bien l'avez-vous été au moment où vous étiez à

12 l'hôpital ? Au paragraphe 24, vous dites que c'était lorsque vous étiez à

13 l'hôpital.

14 R. Concernant le premier point, il s'agit du commandant Vlado Medic. Quand

15 j'ai rendu compte à mon chef de ce qui se passait et qu'il m'a dit qu'il

16 s'agissait du colonel commandant le Bataillon français numéro 4, quand il

17 m'a dit : La situation est en train de s'arranger. Il y a des négociations

18 qui sont en cours. La prise d'otages ou la tentative de prise d'otages,

19 normalement, ne devrait pas durer longtemps. J'en ai informé le commandant

20 Vlado Medic, qui est allé téléphoner, je pense, à ses autorités organiques.

21 Ça a duré à peu près trois, quatre minutes, à l'issue desquelles il est

22 revenu complètement hors de lui pour nous dire que ce n'était pas vrai, que

23 la situation n'avait pas changé et que rien n'était en cours de

24 négociations. Ça, ça répond à la première question que vous m'avez posée,

25 Monsieur.

26 Concernant la deuxième, je n'ai été informé de la situation et de ce qui

27 s'était passé sur le pont de Vrbanja que le lendemain, c'est-à-dire le 27

28 mai, lorsque j'étais à l'hôpital de Jagomir. Ceci répond à votre deuxième

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1 question.

2 Q. Merci. La dernière phrase du paragraphe 24 dit, je cite : "Il nous a

3 été dit qu'il y avait eu des morts des deux côtés." Est-ce qu'on vous a dit

4 qu'il y avait eu également des prisonniers qui avaient été faits parmi les

5 soldats serbes ?

6 R. Non. A ce moment, je n'avais aucun détail. Je n'ai pas été informé

7 qu'il y avait des prisonniers qui soient d'un côté ou de l'autre. Je n'ai

8 pas non plus été informé du détail des tués et des blessés. Je sais qu'il y

9 a eu des blessés et des tués de part et d'autre, sans autre précision. Je

10 ne l'ai appris que beaucoup plus tard.

11 Q. La dernière phrase du paragraphe 24 dit, je cite :

12 "Nous avons appris qu'une opération militaire avait eu lieu sur le pont de

13 Vrbanja et qu'il y avait eu des morts des deux côtés. Cette annonce a eu

14 pour effet de créer une tension entre nous et les Serbes."

15 Je voudrais que vous vous penchiez sur le document qui s'affiche à l'écran.

16 Vous voyez qu'au point (a), vous avez interprété ce document comme

17 signifiant en serbe qu'il fallait enregistrer le nombre de membres de la

18 FORPRONU du HCR et d'autres organisations internationales qui avaient été

19 faits prisonniers et qu'il fallait également enregistrer leur nationalité.

20 En version anglaise on ne dit pas "captives", mais "prisoners",

21 "prisonniers". Mais en tout état de cause, en anglais il n'est pas indiqué

22 "hostages", "otages".

23 Est-ce que vous conviendriez que ce document utilise le terme de

24 "prisonniers", et non pas celui d'"otages""

25 R. Ce document qui émane des autorités serbes parle effectivement de

26 prisonniers. C'est bien de nous dont il s'agissait.

27 Q. Oui, bien sûr, c'est de vous qu'il s'agissait, mais on vous considérait

28 comme des prisonniers.

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1 Est-ce qu'au point numéro 26 de votre déclaration, vous ne dites pas, je

2 cite :

3 "Nous étions environ une centaine de militaires prisonniers dans les bus ?"

4 R. Quand j'utilise le terme "prisonniers", il ne s'agit pas du terme

5 militaire ou du terme juridique. Il s'agit de la notion de captivité,

6 c'est-à-dire que nous étions coincés dans le bus, sous bonne garde, et

7 qu'il nous était impossible de nous en échapper. Il ne s'agit pas, de ma

8 part, d'une quelconque mention du statut.

9 Q. Merci. Est-ce que le 26 mai 1995, vous étiez bien en service d'active

10 au sein du Bataillon français des Nations Unies ?

11 R. Oui, Monsieur.

12 Q. Alors, vous-même et vos soldats, de quelles armes disposiez-vous ?

13 R. Donc mon peloton était constitué de 21 personnes équipées chacune

14 d'armement individuel, donc soit un pistolet automatique, soit un fusil

15 d'assaut. Et mon peloton était équipé de trois véhicules blindés légers ERC

16 90, ainsi qu'un véhicule de transport de personnel blindé, deux véhicules

17 légers blindés de reconnaissance, et également un camion ainsi que deux

18 lance-roquettes légers et un fusil de tireur d'élite. C'était la

19 constitution organique normale pour un peloton ou une unité de ce type.

20 Q. Merci. Est-ce que les autres hommes faits prisonniers en même temps que

21 vous étaient également en service au sein des forces des Nations Unies ?

22 R. Je peux répondre par l'affirmative en ce qui concerne les unités

23 françaises. Je pense que c'est également le cas des unités de nationalités

24 différentes. Je pense notamment aux Britanniques et aux Ukrainiens que j'ai

25 pu rencontrer dans le bus.

26 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Je souhaite par là même conclure mon contre-

27 interrogatoire.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Madame Edgerton, avez-vous des questions