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1 [Le témoin répond par l'interprète]

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Nicholls.

3 M. NICHOLLS : [interprétation] Merci. Bonjour à vous, Madame, Messieurs les

4 Juges, une nouvelle fois.

5 Interrogatoire principal par M. Nicholls :

6 Q. [interprétation] Et bonjour à vous, Monsieur le Témoin.

7 Merci, Monsieur le Témoin. Je vais simplement vous poser quelques

8 questions. Veuillez vous rappeler de ne pas citer votre nom, comme nous en

9 avons parlé aujourd'hui. D'accord ?

10 R. D'accord.

11 M. NICHOLLS : [interprétation] Tout d'abord, puis-je afficher le numéro 65

12 ter 90263, qui est la déclaration du témoin que nous allons voir à l'écran

13 et qui ne doit pas être diffusée à l'extérieur du prétoire.

14 Q. Monsieur, j'ai quelques questions à vous poser concernant cette

15 déclaration. Vous souvenez-vous du fait que nous nous sommes rencontrés,

16 vous et moi, lundi dernier ?

17 R. Oui.

18 Q. Et vous souvenez-vous du fait que nous avons parcouru une déclaration

19 ensemble ce jour-là et que vous avez signé ladite déclaration à la fin de

20 l'entretien ?

21 R. Oui.

22 Q. Si vous regardez la déclaration que vous avez sous les yeux à l'écran,

23 sans citer votre nom à voix haute, sous votre nom où on peut lire

24 "informations concernant le témoin", pouvez-vous confirmer aux Juges de la

25 Chambre que c'est votre nom qui est écrit là ?

26 R. Oui, c'est le cas.

27 Q. Merci. Je dois vous poser encore deux questions au sujet de cette

28 déclaration. Vous souvenez-vous du fait que cette déclaration vous a été

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1 relue lundi avant que vous ne la signiez, vous a été relue à l'écran ?

2 Pouvez-vous confirmer aux Juges de la Chambre que cette déclaration est

3 exacte ?

4 R. Oui, je peux.

5 Q. Et est-ce que vous pouvez également confirmer que si on devait vous

6 poser des questions sur les mêmes sujets qui sont abordés dans cette

7 déclaration, que vos réponses, que les informations que vous fourniriez

8 seraient les mêmes que celles qui figurent dans la déclaration ?

9 R. Oui, tout à fait.

10 M. NICHOLLS : [interprétation] Madame, Messieurs les Juges, je demande le

11 versement au dossier de ce document sous pli scellé.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Avant que je n'attribue une cote à ce

14 document, je dois apporter une correction. La liste 65 ter d'hier, le 00749

15 a reçu la cote P4305 [comme interprété], en réalité la pièce correspondante

16 devrait être le P3202.

17 Et, pour ce qui est de cette pièce en particulier, le numéro 65 ter 90263,

18 la cote est le P3205, sous pli scellé.

19 M. NICHOLLS : [interprétation] Merci. Et je dois remarquer qu'il y a une

20 erreur typographique sur la page de couverture de la déclaration. On peut

21 dire que la langue qui a été utilisée pendant l'entretien était l'anglais.

22 Cela devrait être l'anglais et le B/C/S parce que les deux langues ont été

23 parlées.

24 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Nicholls, avant que nous

25 n'avancions.

26 Monsieur, je suppose que l'on vous a expliqué quels effets avaient les

27 mesures de protection. Vous comprenez qu'on va vous appeler par un

28 pseudonyme et que votre voix et votre image ne seront pas diffusées à

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1 l'extérieur de ce prétoire. Et, lorsque nous allons évoquer des

2 informations susceptibles de révéler votre identité, nous passerons à huis

3 clos partiel. Ce qui signifie que les personnes à l'extérieur de ce

4 prétoire ne pourront pas suivre les débats du tout.

5 Comprenez-vous cela ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Madame, Messieurs les Juges.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Monsieur Nicholls.

8 M. NICHOLLS : [interprétation] Je vais maintenant lire un court résumé de

9 la déclaration à l'attention du public.

10 Le témoin est Musulman qui vivait à Bratunac avec sa famille avant la

11 guerre. Les tensions se sont accrues entre les Musulmans et les Serbes dans

12 la municipalité de Bratunac avant que la guerre n'éclate en 1992. Des

13 troupes paramilitaires, les hommes d'Arkan, les hommes de Seselj sont

14 arrivés à Bratunac le 17 avril 1992. Les soldats de la JNA sont également

15 arrivés et des foyers musulmans ont fait l'objet d'effractions. A la fin du

16 mois d'avril 1992, les Musulmans de Bratunac devaient signer des serments

17 d'allégeance, allégeance aux autorités serbes de Bratunac et le témoin,

18 personnellement, a signé un tel serment d'allégeance. Le 10 mai, le témoin

19 et sa famille, ainsi que des milliers d'autres personnes, des Musulmans de

20 Bratunac ont été détenus dans le stade de la ville de Bratunac.

21 Le témoin a été séparé de sa famille, sa femme et ses enfants. Des

22 femmes et des enfants ont été retenus au stade et ont été transportés par

23 autocars jusqu'à Tuzla. Le témoin ainsi que des centaines d'autres hommes

24 ont été détenus dans l'école Vuk Karadzic et le hangar de Bratunac. Le

25 témoin a été retenu à l'école pendant trois jours. Pendant ces trois jours,

26 il a vu des gardes passer à tabac les prisonniers et les tuer. Les hommes

27 étaient frappés à mort. On leur a donné des coups de couteaux dans le dos

28 et on leur a tiré dessus. Le témoin lui-même a fait l'objet de passage à

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1 formulais mes réponses d'après ce que j'ai vu et je n'ai pas vu grand-chose

2 car il y a eu beaucoup de choses qui se sont passées. Moi, j'ai parlé de ce

3 que j'ai vu personnellement. De temps en temps, j'ai parlé également de ce

4 que j'ai pu entendre. Mais personne ne m'a soufflé comment il fallait que

5 je réponde ou ne m'a suggéré les mots à utiliser.

6 Q. Merci. Au cours du contre-interrogatoire, nous allons essayer de

7 préciser ce que nous pouvons considérer comme un fait dans ce que vous avez

8 pu voir par opposition à ce que vous avez pu entendre. Alors, ce qui

9 m'intéresse ce serait de savoir quelles étaient les différentes populations

10 qui vivaient à Bratunac.

11 R. Il y avait pour l'essentiel des Musulmans et des Serbes, 32 % de Serbes

12 et 64 % de Musulmans, et il y avait quelques habitants qui se

13 caractérisaient dans le groupe ethnique "autres". Mais, en tout cas, ils

14 n'étaient pas nombreux.

15 Q. Merci. Alors, dans ces conditions, comment se fait-il que vous ne

16 cessiez de parler des Musulmans et des non-Serbes; qui d'après vous, sont

17 les non-Serbes de Bratunac ?

18 R. Eh bien, ce sont les habitants de Bratunac qui se caractérisaient comme

19 étant des Yougoslaves ou des Rom. Il y avait aussi quelques rares Croates

20 dont je ne connais pas le nombre. Donc, c'était principalement les

21 représentants de ces trois groupes ethniques que nous considérions comme

22 faisant partie du groupe des autres.

23 Q. Mais ces Yougoslaves, le fait qu'une personne se déclare Yougoslave ne

24 signifie pas qu'elle n'est pas Serbe. Je me demandais qui vous avait

25 éventuellement glissé le mot de non-Serbe. Ou est-ce que vous l'avez

26 inventé ? Serait-ce le bureau du Procureur qui vous l'a soufflé ?

27 R. Personne ne me l'a soufflé. J'ai utilisé ce terme de ma propre volonté.

28 Je pensais aux habitants qui n'étaient pas des Serbes et qui n'était pas

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1 non plus des Musulmans du point de vue de la façon dont ils s'étaient

2 déclarés.

3 Q. Je vous remercie. Combien y avait-il de Musulmans dans votre village ?

4 R. Vous voulez parler de ma communauté locale ? Ma communauté locale

5 n'était pas un village. C'était un territoire un peu plus vaste qu'un

6 village. Je n'ai jamais pu établir le nombre exact. Je ne le connais pas.

7 Je ne pourrais que vous donner une appréciation très libre de ma part, mais

8 cela ne serait sans doute pas très précis.

9 Q. Et dans votre village, en tant que tel ?

10 R. Ce n'était pas un village, Monsieur le Président, Madame, Monsieur les

11 Juges. C'était un bourg, une localité. Je ne saurais rien dire d'autre que

12 le fait que cette localité se composait d'un nombre réduit de maisons. Je

13 ne sais pas ce que nous sommes aptes à prendre en compte et à considérer

14 comme un village. (expurgé) s'étendait depuis les faubourgs de la ville et

15 comprenait, disons, 2 000 habitants.

16 Q. Hm-hm. Et la majorité de la population y était musulmane, n'est-ce pas

17 ?

18 R. C'est exact.

19 Q. Il y avait aussi là-bas des Serbes, n'est-ce pas ?

20 R. Il y avait des Serbes mais très peu nombreux.

21 Q. Excusez-moi de ménager une pause, mais je vous prierais d'en faire

22 autant car c'est dans l'intérêt de l'interprétation. Connaissez-vous votre

23 municipalité, sa structure, qui réside où et ce genre de chose ?

24 R. Je la connaissais assez bien.

25 Q. Merci. Nous allons maintenant vous prier de nous montrer où se trouve

26 Suha -- J'ai allumé mon micro. Est-ce que l'on m'entend en interprétation ?

27 Alors, nous allons maintenant vous montrer, Monsieur le Témoin, une carte

28 et nous allons vous prier de nous situer sur cette carte les hameaux en

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1 question de façon à faciliter la compréhension de chacun.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande l'affichage de la pièce D225 grâce

3 au prétoire électronique. Je demanderais à présent que l'on zoome la partie

4 droite de la carte.

5 Et, à présent, je demanderais que l'on zoome sur la partie de la

6 carte où on lit "Bratunac-Srebrenica," non loin de la Serbie.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Il faut zoomer encore un peu, d'après ce

8 que demande M. Karadzic.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Et j'aimerais aussi que l'on place cette zone

10 au centre de l'écran.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Non, non, de l'autre côté. On voit

12 Bratunac et Srebrenica sur la droite. Alors, on pourrait placer cette

13 partie de la carte au centre de l'écran. Non, non, de l'autre côté. Encore

14 un peu. Et agrandissez encore.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Sur la droite.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, encore un peu. Est-ce que cela vous

17 convient maintenant, Monsieur Karadzic ?

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, ce sera suffisant. Je vous remercie, je

19 pense que cela ira.

20 M. KARADZIC : [interprétation]

21 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous voyez cette ligne très fine qui

22 délimite les frontières de la municipalité de Bratunac avec des lignes

23 encore plus fines qui déterminent les limites des villages, n'est-ce pas ?

24 R. Oui. Je vois ces lignes, et notamment celles qui déterminent la

25 municipalité de Bratunac.

26 Q. Merci. Est-il exact que la forme de la municipalité de Bratunac

27 s'apparente un peu à la forme d'un lézard ou d'une salamandre avec la tête

28 d'un côté et une longue queue de l'autre ?

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1 R. Moi, je n'ai pas la moindre idée de cette ressemblance que vous voyez.

2 On peut voir les choses d'une façon ou d'une autre.

3 Q. Je vous demanderais de situer Skelani sur la carte à l'aide de votre

4 stylet qui vient de vous être remis.

5 R. Je suis allé personnellement à Skelani qui se trouve sur la rive droite

6 de la Drina, en amont de Bratunac, 45 ou 50 mètres.

7 Q. Je demanderais que vous vous serviez de votre stylet électronique pour

8 nous situer Skelani, je vous prie.

9 R. Je crois que Skelani se trouve ici, au bord même de la Drina, à la

10 frontière avec la Serbie. En fait, Skelani est juste sur la Drina, la

11 frontière avec la Serbie.

12 Q. Est-ce que cela se trouve au niveau de ces secteurs qui apparaissent en

13 bleu sur la carte, à l'extrême droite, là où commence la municipalité de

14 Bratunac, au bord de la Drina ?

15 R. Skelani fait partie de la municipalité de Srebrenica, Monsieur le

16 Président, Madame, Messieurs les Juges.

17 Q. Eh bien, je voudrais que vous fassiez apparaître cette zone bleue,

18 cette espèce de corne bleue, et je vous demande si vous saviez qu'il

19 s'agissait d'une municipalité, et que durant la guerre celle-ci est

20 redevenue la municipalité de Skelani ?

21 R. Oui, j'ai entendu parler de cela.

22 Q. Elle se composait des villages serbes de Bratunac et de Srebrenica;

23 n'est-ce pas ?

24 R. J'ai entendu dire quelque chose comme cela, mais je n'en suis pas sûr.

25 Q. Merci. Pourriez-vous maintenant inscrire Glogova, inscrire un G à côté

26 de Glogova. Vous faisiez partie de l'armée, vous avez l'habitude de

27 manipuler des cartes.

28 R. Eh bien, dans l'armée, oui. Glogova n'est pas loin de Bratunac, à une

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1 dizaine de kilomètre à peu près. Il y a d'abord le village de Hranica

2 [phon], un village serbe, puis Hranca, puis Glogova à 10 ou 12 kilomètres.

3 Glogova est un village important peuplé principalement de Musulmans.

4 Q. Est-ce que vous voyez le secteur en vert --

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que après avoir parlé de Glogova

6 qui était un grand village, vous avez dit qu'il était principalement peuplé

7 de Musulmans ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai rien dit d'autre. J'ai dit que je

9 connaissais bien Glogova (expurgé)

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci. Quand vous répondez à une

11 question, la Chambre vous prie de bien vouloir parler plus près du micro,

12 de façon à ce que les interprètes vous entendent bien. Merci.

13 Veuillez poursuivre, Monsieur Karadzic.

14 M. NICHOLLS : [interprétation] Monsieur le Président, désolé d'interrompre,

15 mais il faudrait peut-être expurger le compte rendu à la ligne 10 de la

16 page actuellement à l'écran.

17 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Je vous demanderais, Monsieur le Témoin, de mettre en exergue ce point

20 qui illustre la ville de Bratunac, puis de vous diriger vers le nord-ouest,

21 et je vous demande si on trouve là le premier village serbe, et ensuite

22 Hranca, puis Glogova entouré par des villages serbes. Et je vous

23 demanderais d'inscrire le numéro 1 à côté de Bratunac; le numéro 2 à côté

24 du village serbe; et le numéro 3 à côté de Hranca; puis le numéro 4 à côté

25 de Glogova, grâce à votre stylet électronique.

26 R. C'est ici, n'est-ce pas ?

27 Q. Le numéro 1 devrait être apposé à côté de la ville de Bratunac.

28 R. [aucune interprétation]

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1 L'INTERPRÈTE : Note de l'interprète : Le témoin est absolument inaudible.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Serait-il possible de déplacer un peu le

3 micro du témoin pour qu'il soit plus près du témoin.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Je vous demanderais d'inscrire le numéro 2 à côté du village serbe; le

6 numéro 3 à côté de Hranca et, dans la zone de couleur un peu claire, le

7 numéro 4 à côté de Glogova, dès que vous aurez situé ces villages.

8 R. [Le témoin s'exécute]

9 Q. Est-ce que vous voyez où se trouve Glogova ?

10 R. Je ne suis pas sûr de retrouver Glogova. Quelle est la couleur qui est

11 utilisée pour telle ou telle population ?

12 Q. En bleu foncé, ce sont les Serbes; et en vert clair, les Musulmans. Et

13 quand vous vous déplacez vers --

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Karadzic, je crois que tout

15 cela n'a guère d'utilité. Si le témoin est incapable de situer tel ou tel

16 village, nous pourrons peut-être y revenir plus tard grâce à une

17 comparaison de deux cartes différentes.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je suis d'accord.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Eh bien, je vais vous poser la question suivante, Monsieur le Témoin :

21 est-il exact qu'un accord a été conclu et signé qui portait sur la création

22 de deux municipalités à partir de l'ancienne municipalité de Bratunac; ceci

23 n'est-il pas exact ?

24 R. La seule chose exacte, c'est qu'à Bratunac il y a eu un accord qui a

25 été conclu portant sur la division de la police. Quant aux deux

26 municipalités, je n'ai jamais entendu parler d'un accord relatif à une

27 telle division. Les Serbes avaient demandé une action de ce genre, mais je

28 n'ai pas connaissance qu'un quelconque accord ait été conclu à cette fin.

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1 Q. Merci. Vous faisiez partie de la direction de ce parti, n'est-ce pas ?

2 R. Oui, oui.

3 Q. N'en dites pas plus, ne dites pas où.

4 R. Non. J'étais une espèce de président dans la région, mais je

5 travaillais aussi dans la première équipe. Donc, j'étais absent pendant la

6 journée et mon engagement au sein de ce gouvernement local a été

7 pratiquement nul.

8 Q. Merci. Mais est-ce que vous avez entendu que les Serbes demandaient que

9 soient créées deux municipalités, une serbe et une musulmane, et que soit

10 créé également un MUP serbe et un MUP musulman, et également que les

11 policiers serbes patrouillent dans les villages serbes et que les policiers

12 musulmans patrouillent dans les villages musulmans; les villages musulmans

13 faisant partie de la municipalité musulmane et les villages serbes faisant

14 partie de la municipalité serbe ?

15 R. Une seule fois j'ai entendu que les Serbes demandaient à ce qu'une

16 division se fasse dans le cadre d'une modification praticable. Mais rien

17 n'a été fait dans la réalité. Je ne sais pas quelles étaient les cartes qui

18 ont été discutées, quels villages devaient être donnés à qui. Je n'ai pas

19 participé à tout cela et je ne sais pas que quelqu'un ait dit quoi que ce

20 soit de particulier sur ce sujet.

21 Q. Je vous remercie. Mais nous avons entendu ici un haut responsable de

22 votre parti, à savoir l'homme qui a signé l'accord dont je parle. Est-il

23 exact que la division du MUP n'a pas fait l'objet d'une décision mais

24 qu'elle a été convenue au niveau central et que la question de création des

25 municipalités et des communautés locales est une affaire qui doit se

26 traiter au niveau municipal. Est-ce que vous avez convenu que, pour la

27 division du MUP, il fallait une décision centrale provenant du ministère

28 lui-même ?

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1 R. Je n'ai pas entendu parler de cela.

2 Q. Je vous remercie.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je n'ai plus besoin de la carte qui peut être

4 retirée de l'écran. Nous n'allons pas apposer la moindre annotation pour le

5 moment sur la carte. Je voulais simplement que la Chambre voie cette forme

6 de salamandre ainsi que la répartition des villages. Et, si c'est un

7 fondement suffisant, je peux en demander le versement au dossier de cette

8 partie de la carte, sans signature.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce qu'elle n'a pas déjà été versée

10 au dossier ?

11 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il s'agit de la pièce D225, Monsieur le

12 Président, Madame, Messieurs les Juges.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

14 L'ACCUSÉ : [interprétation] Eh bien, la carte tout entière. Mais moi, je

15 pensais à cette partie particulière où l'on voit Srebrenica et Bratunac.

16 Mais enfin, pas de problème. La Chambre pourra toujours demander un

17 agrandissement de cette partie, si elle en a besoin.

18 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, avec le prétoire électronique et sa

19 magie, nous pouvons obtenir cela.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Nous n'avons plus besoin de la carte.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Vous avez dit, Monsieur le Témoin, à plusieurs reprises que vous aviez

23 assisté à une réunion dans une salle de cinéma où M. Miroslav Deronjic, le

24 président du SDS de Bratunac, avait dit, et je vais citer vos propos qui se

25 trouvent au paragraphe 16 de votre déclaration, mais ne dites rien de plus

26 à ce sujet, paragraphe 16 de votre déclaration consolidée, où vous dites ce

27 qui suit, je cite :

28 "S'il doit y avoir des affrontements, si des affrontements éclatent en

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1 Bosnie, nous ferons de notre mieux pour veiller à ce que Bratunac soit le

2 dernier endroit où un tel conflit éclate."

3 C'est bien cela, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, c'est exact.

5 Q. Merci. Est-il exact que le conflit a éclaté en Bosnie le 26 mars à

6 Brod, le 31 mars à Bijeljina, les 2 et 3 avril à Kupres, et seulement plus

7 tard, c'est-à-dire au mois de mai, à Bratunac ?

8 R. Je ne sais rien des autres conflits. Je ne saurais pas quoi vous

9 répondre pour les autres localités. Mais à Bratunac, le conflit a éclaté un

10 peu plus tôt, c'est-à-dire qu'il y a eu des meurtres qui ont commencé un

11 peu plus tôt, pas mal de temps plus tôt, des barrages routiers, des

12 malentendus. Mais le véritable nettoyage ethnique et les persécutions ont

13 commencé aux environs du 9 mai. Et le 10 mai, les habitants de mon quartier

14 ont été expulsés.

15 Q. Merci. Bien, nous parlerons des détails plus tard. Lorsque je vous

16 interroge au sujet de dates, essayons de déterminer les dates. N'allons pas

17 plus loin que cela en parlant de nettoyage ethnique, et cetera, car ce sont

18 des termes très caractéristiques qui exigent de moi à ce moment-là

19 d'accomplir un travail supplémentaire, qui n'est pas indispensable au

20 moment où je vous pose la question.

21 Dites-nous, je vous prie, lorsque vous parlez de barrages routiers, de

22 crises, de meurtres, vous parlez bien d'événements survenus en 1991 ?

23 R. Oui, cela s'est passé également.

24 Q. Mais vous avez préservé la paix jusqu'au 9 mai, à l'exception de ce qui

25 s'est passé une fois en septembre 1991, lors de cette tuerie à Kravica et

26 des barrages érigés à ce moment-là ?

27 R. Oui.

28 Q. Donc, pendant quatre semaines vous avez vécu dans la paix, quatre

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1 semaines de plus que le reste de la Bosnie ?

2 R. Eh bien, je ne sais pas ce que vous appelez la paix. Les gens avaient

3 peur. Des gens étaient arrêtés. Les gens ne se déplaçaient plus. Nous

4 n'avions pas le courage de nous rendre en ville. De quelle paix est-ce que

5 vous parlez ? Je ne sais pas ce qui se passait ailleurs. Mais très

6 simplement, ce qui régnait, c'était la peur, et nous nous attendions sans

7 arrêt à ce que quelque chose se passe, quelque chose de mauvais, et cela

8 s'est passé.

9 Q. Je vous remercie. Lorsque vous dites que des gens étaient arrêtés, vous

10 voulez dire qu'ils se sont enfermés chez eux ? Ce n'est pas quelqu'un qui

11 les a mis en état d'arrestation et de détention ?

12 R. Eh bien, oui, les gens s'enfermaient chez eux dans leurs cours, et il y

13 avait des gens qui sortaient de chez eux et revenaient en disant que la

14 situation était très mauvaise, qu'il y avait des militaires dehors et des

15 armes, ce genre de choses.

16 (expurgé)

17 (expurgé)

18 (expurgé)

19 (expurgé)

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

26 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

27 M. NICHOLLS : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais

28 d'envisager une expurgation du compte rendu à partir de la ligne 24 de la

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1 été victime de menaces des gens qui m'appelaient au téléphone anonymement,

2 et j'ai eu toutes sortes de problèmes. D'ailleurs, les autorités locales

3 sont au courant de tout cela.

4 Q. Merci. Je peux admettre que seules les victimes soient autorisées à

5 bénéficier de mesures de protection et pas les témoins, mais enfin, c'est

6 la Chambre qui a pris cette décision, et je voulais simplement connaître

7 les raisons.

8 Dans votre déclaration consolidée, est-ce que vous avez dit au paragraphe

9 20 --

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] C'était un commentaire indu et

11 inopportun dans le cadre de votre contre-interrogatoire.

12 Monsieur Nicholls.

13 M. NICHOLLS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Désolé de ne

14 cesser d'intervenir, mais je demanderais une expurgation. Page 28, ligne 6,

15 le premier mot.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Excellence, toutes mes excuses, mais je n'ai

17 aucun autre moyen de mettre en exergue à votre intention le fait que je

18 fais face à 142 témoins, dont deux seulement sont auditionnés de vive voix.

19 Les autres relèvent tous de l'article 92 bis, et il y a pléthore de mesures

20 de protection qui, à mon avis, sont totalement indues. Donc, toute cette

21 procédure me semble un peu bizarre. Je ne voudrais pas que, sur le terrain,

22 les gens se rendent compte que des contrevérités ont été proférées car je

23 reçois des renseignements qui m'indiquent que des contrevérités sont

24 proférées ici.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Ce que je voulais dire, Monsieur

26 Karadzic, c'est que ce n'était pas le bon moment, en présence du témoin,

27 pour polémiquer quant à la validité des mesures de protection.

28 Avançons. Et le mot qu'il convient de caviarder n'est pas un mot prononcé

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1 par vous, en tout état de cause.

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie. Je veillerai à utiliser les

3 mots "votre village" lorsque je parlerai du village du témoin.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Au paragraphe 20, Monsieur le Témoin, de votre déclaration consolidée,

6 avez-vous dit qu'un officier de la JNA était arrivé un jour et qu'il

7 voulait recueillir des renseignements militaires, et étant donné que ces

8 renseignements lui ont été refusés, il est revenu en compagnie d'autres

9 hommes, mais les habitants l'ont empêché de se saisir de ces livrets

10 militaires, et que vous aviez participé à cette action ?

11 R. Oui, Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges.

12 Q. Et ensuite, vous avez déclaré qu'après cet incident, tous les Musulmans

13 et autres non-Serbes ont refusé de répondre positivement à l'appel à la

14 mobilisation et de participer à la guerre en Croatie. Jusqu'au 31 août,

15 est-ce que les Musulmans acceptaient de se rendre dans les lieux où ils

16 étaient convoqués pour accomplir leur service militaire et est-ce qu'ils

17 répondaient positivement aux appels à la mobilisation et est-ce qu'ils ont

18 cessé de le faire après le 31 août ?

19 R. Je n'en sais rien. Je ne sais pas si je peux répondre à cette question

20 car je ne faisais pas partie des structures gouvernementales municipales et

21 je n'ai pas tenu des registres pour déterminer qui répondait positivement

22 et qui répondait négativement. Quoi qu'il en soit, j'ai entendu dire qu'il

23 y avait des hommes qui refusaient de rejoindre les rangs de l'armée et

24 d'être mobilisés pour finir sur une ligne de front.

25 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous avez entendu dire que beaucoup plus

26 tôt M. Izetbegovic et la partie musulmane et croate de la présidence

27 avaient recommandé aux conscrits de refuser de se rendre aux lieux où ils

28 étaient convoqués obligatoirement pour accomplir leur service militaire

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1 obligatoire ou pour répondre à un appel à la mobilisation ?

2 R. Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges, personnellement, je

3 n'ai pas entendu cela, mais il y avait des gens qui parlaient de ce genre

4 de chose, des habitants de Bratunac qui disaient ce genre de chose.

5 Q. Je vous remercie. Et puis arrive cette phrase où vous dites qu'après

6 cet incident, les Musulmans et non-Serbes ont refusé de répondre

7 positivement aux appels à la mobilisation. Donc cette phrase n'est pas

8 exacte, semble-t-il, n'est-ce pas ?

9 R. Je n'ai pas de certitude.

10 Q. Je vous remercie. Au paragraphe 22, et je paraphrase ce qui figure dans

11 le texte en serbe, vous dites que des groupes paramilitaires ont fait leur

12 apparition à Bratunac le 17 avril. Vous ajoutez qu'il s'agissait d'hommes

13 d'Arkan et de Seselj, qu'ils étaient au volant de voitures appartenant à

14 l'armée populaire yougoslave, qu'ils portaient des uniformes de camouflage,

15 et cetera. Pouvez-vous nous dire, je vous prie, quel était le genre

16 d'uniforme que portaient les réservistes qui répondaient à un appel à la

17 mobilisation, et quel type de véhicules ils conduisaient ?

18 R. Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges, les réservistes qui

19 répondaient à un appel à la mobilisation étaient principalement des Serbes,

20 et puisque c'était déjà l'été, ils portaient un uniforme d'été, un uniforme

21 de l'armée. Quant aux véhicules qu'ils conduisaient, lorsqu'il y avait

22 déplacement de troupes, en général, ils se servaient des véhicules de

23 l'armée. Mais je ne me souviens pas qu'il y ait eu de tels mouvements de

24 troupes tout de suite après la mobilisation.

25 Q. Comment savez-vous que les hommes dont vous parlez faisaient partie des

26 formations d'Arkan et vous dites qu'ils se déclaraient comme appartenant

27 aux formations d'Arkan ou de Seselj ? Comment le saviez-vous ?

28 R. Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges, je dispose de

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1 renseignements qui m'ont été fournis par un ouvrier qui travaillait avec

2 moi. J'étais son contremaître. Il a quitté très tôt son travail et m'a dit

3 qu'il partait pour la Croatie, sur les champs de bataille. Et un mois ou

4 deux plus tard, je l'ai revu à Bratunac, je l'ai rencontré en ville, et il

5 m'a dit qu'il faisait partie de l'unité d'Arkan qui se battait en Croatie.

6 Q. Merci. Lorsque je vous demanderai des noms, nous passerons avant tout à

7 huis clos partiel. Mais dans ce même paragraphe, vous dites, je cite : Ce

8 sont nos voisins serbes qui nous ont dit cela. Donc, à huis clos partiel,

9 je vous demanderai plus tard le nom de ces voisins serbes. Mais maintenant,

10 je vous demande comment vous saviez qu'il y avait là, à Bratunac, des

11 hommes de Seselj ?

12 R. Eh bien, en général, ce que nous entendions, nous l'entendions de la

13 bouche des gens qui circulaient en ville et qui avaient appris telle ou

14 telle chose. Il y avait encore à ce moment-là des Serbes avec lesquels nous

15 pouvions avoir des contacts, des habitants qui n'avaient pas encore quitté

16 leur travail. Et ils nous ont dit : Les hommes d'Arkan et de Seselj

17 arrivent. Ils provoquent des troubles. Nous allons essayer de les chasser

18 parce que nous ne voudrions pas qu'ils nous créent des problèmes ici en

19 ville. Donc, pour l'essentiel, les renseignements que nous obtenions nous

20 étaient donnés par ces personnes.

21 Q. Merci. Mais d'après les emblèmes et les insignes, il vous était

22 impossible de déterminer de quelle unité paramilitaire il agissait en

23 particulier. Mais maintenant, je vous demande si vous aviez la possibilité

24 de reconnaître exactement les unités de réservistes de la JNA présentes sur

25 place ?

26 R. Oui, parce que je connaissais pratiquement tout le monde à Bratunac, de

27 vue en tout cas. Mais enfin, je connaissais beaucoup des Serbes de la

28 municipalité qui ont revêtu un uniforme de l'armée.

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1 Q. Je vous remercie. Dans le paragraphe suivant de votre déclaration

2 consolidée, vous affirmez avoir entendu pas mal de choses de la bouche

3 d'autres Musulmans qui, à ce moment-là, c'est-à-dire à la mi-avril,

4 allaient encore à leur travail aux côtés de leurs voisins serbes, n'est-ce

5 pas ?

6 R. Oui.

7 Q. Pourriez-vous nous dire d'où venait le Bane dont il est question dans

8 votre déclaration et à quelle unité il appartenait ?

9 R. Bane se présentait comme étant Serbe et comme faisant partie de l'unité

10 d'Arkan. Et il a dit tout simplement qu'il avait été convoqué pour venir à

11 cet endroit, qu'il était payé pour ce faire, et il décrivait ce qu'il

12 faisait.

13 Q. Nous reparlerons de ce problème de la rémunération. Vous vous êtes

14 renseigné sur ce sujet auprès des Serbes de votre région, mais dites-nous à

15 quel moment cet homme dont vous parlez dans votre déclaration a eu une

16 croix gravée dans le bras ?

17 R. Cette croix a été gravée, à mon avis, le deuxième jour de la détention

18 de ces personnes dans la salle de sport. Ils ont apporté sur place des

19 bureaux d'écoliers et les ont placés en cercle au milieu de la salle. Et

20 c'est à ce moment-là que Bane et les deux autres hommes, qui ont tué la

21 plupart des personnes, se sont mis à appeler des noms à haute voix. Et il

22 arrivait, si vous aviez un contact oculaire avec ce Bane, qu'il pointe

23 simplement son doigt sur vous et dise : Sors du rang. Et à ce moment-là,

24 vous deviez rentrer dans ce cercle. Parfois, ils se saisissaient d'un

25 ballon de volley-ball et le lançaient sur une personne, et ce détenu qui

26 avait été touché par le ballon était forcé à ce moment-là de pénétrer dans

27 le cercle, et il était battu, certaines personnes ayant été battues à mort.

28 Q. Je vous remercie. Vous avez dit que cela s'est passé le deuxième jour,

Page 17907

1 mais quand était-ce exactement ? Vous dites que vous êtes arrivé dans les

2 locaux de l'école le 11, n'est-ce pas ?

3 R. J'ai été amené dans cette école à deux reprises. La première fois, on

4 m'a fait sortir d'une colonne qui devait normalement aller jusqu'au stade.

5 Ils m'ont simplement dit que je ne pouvais pas poursuivre mon chemin et que

6 je devais faire une déclaration. Ils m'ont emmené dans l'école où ils se

7 sont mis à me battre. Un ami à moi, un Serbe, m'a reconnu et a essayé de me

8 porter secours de façon à éviter que je ne sois tué, mais je ne saurais

9 vous dire son nom actuellement. Mais il m'a dit qu'il ne pouvait pas

10 m'envoyer ailleurs. Il m'a dit que je devais tout de même aller dans le

11 stade et que je serais ensuite transporter à Tuzla. On m'a donc ramené au

12 stade, et dans les premières heures de la soirée, ils se sont mis à évacuer

13 les gens du stade.

14 Q. Bien. Nous parlerons de cela plus tard. Mais veuillez déterminer le

15 jour où cet homme s'est fait graver une croix dans le bras.

16 R. Je ne suis pas sûr de savoir si cela s'est passé le premier ou le

17 deuxième jour.

18 Q. Donc le 11 ou le 12 ?

19 R. Le 12 ou le 13. Tout cela s'est passé durant ces deux journées, tout ce

20 qui s'est passé dans la salle de sport de Bratunac.

21 Q. Le 12 ou le 13 mai. Vous êtes arrivé à Visoko le 17 mai, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, je pense que c'était soit le 17, soit le 18.

23 Q. Est-ce que vous pouvez expliquer comment il est possible que cette

24 blessure ait cicatrisé aussi rapidement, avec croissance d'une peau

25 complètement neuve ?

26 R. Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges, je ne suis pas

27 expert en la matière. Les gens présentaient toutes sortes de blessures

28 suite aux coups qu'ils avaient reçus. Quand ils se mettaient à battre

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1 quelqu'un en ayant décidé de le tuer, ils abandonnaient l'homme qu'ils

2 avaient battu, et à ce moment-là, nous, nous essayions de lui porter

3 secours. Quant à cette blessure dont nous parlons, je ne sais pas combien

4 de temps il a fallu pour qu'elle cicatrise.

5 Q. Je suis médecin. Et il me semble, Monsieur le Témoin, que là, nous

6 parlons d'autre chose que d'une peau simplement égratignée. Donc, si

7 vraiment un couteau grave une telle blessure à l'intérieur de la peau,

8 quatre jours ne suffisent pas à ce que la blessure cicatrise.

9 R. Mais vous avez --

10 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Excusez-moi, Docteur Karadzic, vous

11 êtes en train de témoigner. C'est tout simplement inadmissible. Et ce

12 témoin n'est pas un témoin expert, il ne saurait répondre à de telles

13 questions. Il y a d'autres moyens pour vous de vous occuper de cette

14 question.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Par ailleurs, le témoin a répondu à la

16 question. Donc passez à autre chose, Monsieur Karadzic.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

18 M. KARADZIC : [interprétation]

19 Q. Aujourd'hui, en page 9 du compte rendu, vous avez dit que les noms de

20 certaines personnes étaient appelés à haute voix et que ces personnes

21 devaient s'avancer pour être frappées. Je peux retrouver la référence

22 exacte. Vous avez dit que parfois ils appelaient à haute voix les noms de

23 certaines personnes qui n'étaient même pas présentes. Est-ce que vous

24 sauriez déterminer quel était le critère, d'après vous, qui les incitait à

25 appeler vos noms ? Pour quelle raison est-ce qu'ils appelaient tel ou tel

26 nom ? Pourquoi est-ce qu'ils ne vous ont pas fait sortir un par un,

27 l'ensemble d'entre vous ?

28 R. Monsieur le Président, Madame, Messieurs les Juges, je crois

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1 personnellement que des feuilles de papier étaient apportées depuis une

2 autre pièce. Parfois, quelqu'un arrivait jusqu'à la porte et le garde

3 transmettait à ce moment-là ces feuilles de papier aux personnes à

4 l'intérieur de la salle qui se chargeaient des meurtres, et avant d'agir,

5 ils appelaient tel ou tel nom à haute voix. Cela s'est passé à plusieurs

6 reprises, et je crois que tout cela concernait des personnes qui avaient

7 des litiges avec tel ou tel Serbe ou qui avaient eu une altercation ou une

8 rixe avec tel ou tel Serbe. C'était une bonne occasion de se venger.

9 Q. Merci. Au paragraphe 32 de votre déclaration consolidée, vous dites que

10 vous n'avez pas assisté personnellement au meurtre de Mumin Selimovic et

11 que la plupart des choses le concernant, vous les avez entendues. Au

12 paragraphe 33, dernière phrase, nous lisons cela. Donc vous dites que vous

13 n'avez pas été témoin oculaire de cet incident.

14 Nous aimerions vous demander de déterminer tout ce que vous avez

15 entendu en distinguant entre ce que vous avez entendu et ce que vous avez

16 vu. Qu'est-ce que vous avez vu ? Est-ce que vous avez été témoin oculaire

17 de cette croix qu'on a gravée dans le bras d'un

18 homme ? Car il y a un instant, vous avez dit que vous ne l'aviez pas vue de

19 vos yeux, n'est-ce pas ?

20 R. Je l'ai vue.

21 Q. Et il y a du sang qui est sorti de son bras ?

22 R. Oui, je crois. Je crois que la blessure a saigné.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Nicholls.

24 M. NICHOLLS : [interprétation] Au paragraphe 32, est-ce que le Dr Karadzic

25 pourrait me montrer l'endroit où le témoin aurait dit qu'il avait entendu

26 la plupart de ces choses.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Eh bien, c'est au paragraphe 32. Je cite :

28 "En 1992, un habitant de la région dont le nom était Mumin Selimovic a été

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1 retrouvé mort. Je le connaissais bien. Il était directeur d'un grand

2 magasin de Bratunac, donc tout le monde à Bratunac le connaissait. Je n'ai

3 pas vu ce qui lui est arrivé, mais j'ai simplement entendu cela de la

4 bouche de personnes qui étaient détenues avec lui," ou avec moi,

5 probablement, "parce qu'il était en partie --"

6 M. NICHOLLS : [interprétation] Oui, mais il n'y a aucun passage où nous

7 pouvons lire qu'il a entendu parler de cet incident. C'est M. Karadzic qui

8 s'efforce d'impliquer que le témoin aurait dit quelque part dans sa

9 déclaration qu'il avait entendu la plupart des choses dont il parle. Or,

10 cela ne figure nulle part dans le paragraphe qui vient d'être cité.

11 L'ACCUSÉ : [interprétation] Eh bien, au paragraphe 33 également, à la fin

12 du paragraphe, nous lisons, je cite :

13 "Je n'ai pas assisté à cela en personne."

14 Donc cela veut dire je n'ai pas vu cela personnellement. Mais s'agissant de

15 la plupart des incidents dont il est question, le témoin en a entendu

16 parler plutôt qu'il n'en ait été témoin oculaire, notamment eu égard à cet

17 incident lié à la croix gravée dans le bras d'un homme, car dans un cas de

18 ce genre, le sang gicle. Et c'est de cela que nous aimerions entendre

19 parler maintenant. Quand on grave quelque chose au couteau dans le bras de

20 quelqu'un, les résultats sont différents d'autres genres de lésions.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Donc vous avez vu cela ?

23 R. Oui.

24 Q. Et le sang a giclé ?

25 R. Eh bien, on ne peut pas dire qu'il ait giclé exactement, mais puisque

26 c'était un couteau de l'armée, les experts savent bien que ces couteaux ne

27 sont pas très acérés. C'est simplement un couteau pointu qui peut laisser

28 une marque très profonde, mais qui ne signifie pas nécessairement que

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1 beaucoup de sang va s'écouler.

2 Q. Est-ce que la peau a été coupée ?

3 R. Je pense qu'elle a été coupée, mais pas beaucoup.

4 Q. Je vous remercie.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bien. Nous allons faire une pause de 25

6 minutes, et reprendrons à 16 heures 10.

7 --- L'audience est suspendue à 15 heures 44.

8 --- L'audience est reprise à 16 heures 11.

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. Etiez-vous au courant de ces événements à Bratunac ?

13 R. Monsieur le Président, je ne sais pas à propos de quels événements on

14 me pose des questions. J'étais au courant de la plupart des événements.

15 Q. Saviez-vous que le 9 avril, un accord avait été conclu en vertu de quoi

16 le poste de sécurité publique serait divisé et qu'il y aurait une partie

17 serbe et une partie musulmane, et c'est resté dans les mêmes locaux mais à

18 des étages différents ?

19 R. Je savais qu'il y avait eu une division, mais je n'en connaissais pas

20 les modalités. Ils n'étaient pas dans le même bâtiment mais dans deux

21 bâtiments distincts. La police bosniaque est restée dans l'ancien poste de

22 police, alors que les policiers serbes ont décidé de partir, et la police

23 serbe était abritée dans une ancienne école non loin de la gare

24 ferroviaire.

25 Q. Merci. Vous avez confirmé cela et vous avez dit que le 18 avril,

26 certains volontaires sont arrivés, dont certains ont rejoint des groupes

27 paramilitaires et dont d'autres ont rejoint la JNA en tant que volontaires;

28 c'est exact ?

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1 R. Le 17 avril, ces volontaires sont arrivés. Ils venaient de Serbie.

2 C'étaient les informations dont je disposais. Et un groupe d'entre eux

3 s'est installé à hôtel Fontana à Bratunac. Et par la suite, ils avaient

4 leur QG dans un café appelé Jasa, qui n'était pas loin de l'église et de la

5 mosquée, parce qu'à Bratunac, je crois que l'église et la mosquée se

6 trouvaient, en réalité, sur le même terrain, la même parcelle. Elles se

7 trouvaient de part et d'autre de la route.

8 Q. Est-il exact que les Serbes et les Musulmans -- les dirigeants serbes

9 et musulmans avaient des réunions conjointes avec ces volontaires à l'hôtel

10 Fontana ? Dites-nous simplement si vous êtes au courant.

11 R. Oui, j'avais entendu dire qu'il y avait eu des réunions, et j'ai

12 également entendu dire d'un Bosniaque qui était venu de Tuzla, qui m'a dit

13 que ces volontaires lui avaient dit qu'ils devaient partir pour se rendre à

14 Tuzla, qu'ils devaient rentrer à Tuzla, et c'est ce qu'ils ont fait. Il n'a

15 pas dit pourquoi ils devaient partir, mais il a dit qu'il tentait de garder

16 la vie sauve.

17 Q. Alors, essayons d'établir une distinction entre des paramilitaires et

18 des volontaires. Je suis sûr que vous pouvez voir de vous-même que ce Bane

19 était un homme d'Arkan, mais pour ce qui est des autres personnes, c'était

20 difficile de faire la différence ?

21 R. Oui, Bane a dit qu'il était homme d'Arkan. Il n'arborait aucun insigne.

22 Il avait simplement un uniforme, qui était un uniforme peu singulier

23 puisque tout le monde portait ce type d'uniforme. Et ils disaient eux-mêmes

24 qu'ils étaient les hommes d'Arkan.

25 Q. Est-il exact de dire que les réservistes de la région portaient des

26 uniformes de la JNA et des insignes ?

27 R. Eh bien, oui. Les locaux - et il y en avait un certain nombre - avaient

28 des uniformes de la JNA et, bien évidemment, ils arboraient les insignes de

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1 la JNA. Mais certains n'avaient même pas d'insigne, ils avaient simplement

2 les uniformes.

3 Q. Merci. Est-il exact que Naser Oric a tendu une embuscade le 28 avril à

4 l'intention de ces volontaires, occasion à laquelle il a tué 12 de ces

5 volontaires et s'est débarrassé des corps en les jetant dans la rivière ?

6 R. Tout ce que je puis dire, Madame, Messieurs les Juges, c'est que j'ai

7 entendu dire -- j'ai entendu parler de cela. Ce n'est pas quelque chose que

8 j'ai vu de mes propres yeux. J'étais à la maison à l'époque. J'ai entendu

9 dire que ce groupe d'Arkan, ce groupe de volontaires, était venu à

10 Srebrenica. Je les ai vus se promener en ville à bord de véhicules et se

11 livrant au pillage, ils pillaient les grands magasins, certains articles

12 dans les grands magasins, et ce qui s'est sans doute passé c'est quand, sur

13 leur chemin du retour, cette embuscade avait été tendue, peut-être qu'ils

14 étaient rentrés et qu'ils étaient revenus et que l'embuscade a été tendue à

15 ce moment-là. Mais s'il n'a pas vraiment jeté les corps dans la rivière, il

16 a simplement tendu cette embuscade et ce qui s'est passé c'est que certains

17 d'entre eux ont été tués, et comme la rivière coulait non loin de là, j'ai

18 entendu dire qu'après certains corps ont été retrouvés à cet endroit-là.

19 Q. Merci. Est-ce que ceci a contribué à la dégradation des rapports entre

20 Srebrenica et Bratunac ?

21 R. Oui, c'est ce que j'ai entendu.

22 Q. Est-il exact que le poste de sécurité publique serbe --

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je vais vous demander de marquer une

24 pause, s'il vous plaît. Poursuivons.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

26 M. KARADZIC : [interprétation]

27 Q. On peut lire ici que vous avez entendu dire que la situation à Bratunac

28 avait été exacerbée par cela. Mais vous n'avez -- ce n'est pas quelque

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1 chose que vous avez vu de vos propres yeux mais vous pouviez constater par

2 vous-même que les tensions s'étaient accrues ?

3 R. Oui, on le ressentait d'autant que nous avons entendu parler de cet

4 incident et que nous avons pris peur à ce moment-là.

5 Q. Est-il exact que le poste de sécurité publique serbe n'avait que 11

6 officiers de police ?

7 R. Madame, Messieurs les Juges, je ne sais pas combien d'officiers de

8 police il y avait. Depuis le moment où la police a été divisée, je ne me

9 suis plus jamais rendu au poste de police et je n'avais plus aucun contact

10 avec quiconque que ce soit d'un côté ou de l'autre.

11 Q. Est-il exact que ces paramilitaires constituaient une force dominante,

12 qu'ils confisquaient des véhicules des officiers de police et qu'ils

13 commençaient à faire régner la loi à cet endroit ?

14 R. Monsieur le Président, je ne peux pas vous dire ce qu'ils ont fait ou

15 ce qui est arrivé. Mais le fait est que nous avons entendu le crissement et

16 les sirènes des véhicules de police, ces véhicules venaient d'un autre

17 Etat, et on entendait ceci la nuit. Bien sûr que ceci était tout à fait

18 inhabituel. Nous entendions les sirènes des véhicules de police, nous

19 entendions ces véhicules passés sur le pont, et nous en avons conclu que

20 quelque chose n'allait pas. Donc, nous avons décidé que la situation dans

21 la ville elle-même était très mauvaise, donc nous nous n'y rendions plus,

22 et nous ne sortions plus jamais chez nous après cela.

23 Q. Merci. Et à la fin du mois d'avril, est-il exact qu'un autre groupe de

24 volontaires est arrivé et que ce groupe a été divisé, et une partie du

25 groupe a rejoint la JNA en qualité de volontaires, et l'autre partie a

26 simplement formé un groupe paramilitaire ? Est-ce que ce groupe

27 paramilitaire, cette force paramilitaire qui était là, est-ce que ceci a

28 été renforcé par ce nouveau groupe ?

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1 R. Ecoutez, je ne sais pas grand-chose à ce sujet. J'ai entendu dire qu'il

2 y avait un autre groupe qui est arrivé. Je ne sais pas exactement à quel

3 moment. J'ai simplement entendu dire qu'il y avait un groupe de

4 paramilitaires qui étaient à l'hôtel Fontana et qu'il avait un autre groupe

5 qui était au café Jasen.

6 Q. Est-il exact que le 4 mai à Hranca, qui est entre un village serbe et

7 Glogova, qu'une colonne de la JNA a été attaquée, incident au cours duquel

8 12 hommes ont été tués ?

9 R. Monsieur le Président, on ne nous a jamais dit, et je n'ai jamais

10 entendu parler du fait qu'une colonne a été attaquée, et encore moins qu'il

11 y avait 12 victimes, 12 soldats serbes tués. A une occasion, un vieil homme

12 m'a dit - c'était le père d'Ismet, le cordonnier - et il a dit qu'un homme

13 était venu de Hranca, qu'on avait fait venir un très vieil homme, un homme

14 très âgé et qui était bossu, et cet homme on l'a fait venir dans la pièce

15 et on l'a frappé et il a été frappé par ce Bane. C'était l'homme qui a dit

16 qu'il y avait une colonne qui traversait Hranca. Et ensuite Bane a dit: Eh

17 bien, cette colonne a été attaquée alors qu'elle traversait Hranca. Et

18 c'est vous qui avez participé à cela, et ce pauvre homme a dit : Ecoutez,

19 comment est-ce que j'aurais pu faire quoi que ce soit ? Je suis un homme

20 âgé de toute façon. Je crois qu'il a été tué et que Bane l'a tué, a tiré

21 sur lui.

22 Q. Vous le pensez ?

23 R. Oui, je sais qu'il a été tué dans le hangar. Je suis sûr que c'est

24 quelque chose que vous pouvez établir sans aucune difficulté, parce qu'un

25 certain nombre d'hommes ont été tués à cet endroit-là, et ces personnes ont

26 été enterrées au cimetière de Bratunac.

27 Q. Est-il exact que le 8 mai, Goran Zekic, adjoint et juge, a été tué ?

28 R. Eh bien, oui, c'est exact. Je suis sûr que c'est vrai. J'en ai entendu

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1 les Musulmans, nous n'avions pas de dirigeant. Nous n'avions aucune

2 structure organisée, aucun groupe organisé qui aurait pu nous conseiller

3 sur la marche à suivre. Nous étions simplement laissés seuls et nous

4 attendions simplement que quelque chose arrive. Nous ne savions pas quoi.

5 Et nous avions signé ce serment d'allégeance envers la municipalité serbe,

6 et des gens sont revenus, des gens qui étaient partis plus tôt pour Tuzla.

7 Ce que je souhaite dire, c'est qu'avant le meurtre de Goran Zekic et ces

8 personnes à Potocari, il y avait eu une attaque contre Srebrenica et il y

9 avait eu des fusillades très importantes, beaucoup de pilonnages, il y

10 avait beaucoup d'hélicoptères qui avaient survolé l'espace aérien pour se

11 rendre à Srebrenica, dont la situation, globalement, était empreinte de

12 peur et de problèmes.

13 Q. Merci. Mais vous n'étiez pas à Srebrenica vous-même ?

14 R. Non.

15 Q. Est-il exact que vos dirigeants, dès la mi-avril, ont quitté Bratunac,

16 ou une partie de vos dirigeants musulmans ?

17 R. Oui, Monsieur le Président. La plupart de nos dirigeants sont tout

18 simplement partis. Ils -- les autorités se sont désagrégées. Ils avaient

19 peur. Ils se sont rendu compte du fait qu'ils ne pouvaient rien faire et

20 ils sont tout simplement partis, parce que nous étions exposés. On voyait

21 de l'autre coté de la Drina les Serbes, et eux pouvaient nous voir aussi.

22 Et Nijaz Durakovic m'a dit un jour : Eh bien, ne t'inquiète pas, si cela

23 s'avère nécessaire, nous partirons et nous leur remettrons la ville, si

24 cela s'avère nécessaire, et nous mettrons à disposition des moyens de

25 transport pour toutes les personnes ici. A savoir si ces personnes sont

26 parties de leur plein gré ou pas, quoi qu'il en soit, nous avons essayé

27 d'avoir la vie sauve.

28 Q. Et c'est quelque chose dont vous parlez au paragraphe 36 de votre

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1 déclaration, à savoir qu'entre le 18 et le 29 avril, c'était le moment où

2 il y a eu l'ultimatum. Les choses étaient assez calmes à ce moment-là, et

3 vous dites qu'on vous a demandé de retourner travailler, et vous pouviez

4 vous déplacer librement en ville. Et ensuite, vous dites que la plupart de

5 la population musulmane avait quitté la région. Et au cours des semaines

6 suivantes, un nombre d'entre eux ne sont pas retournés travailler parce

7 qu'ils avaient trop peur. C'est ce que vous avez dit ?

8 R. Oui.

9 Q. Qui vous a demandé de revenir travailler ? Qui a demandé aux réfugiés

10 de revenir travailler ?

11 R. Pour l'essentiel, il s'agissait d'appels individuels des gens qui

12 étaient en contact avec des Serbes, et c'était par hasard. Et, ensuite, ils

13 en parlaient en ville et ils ont dit que les Serbes avaient pris le

14 contrôle du gouvernement en ville et que tout ceci se passait. Ils ont dit

15 qu'eux, en tant qu'autorité, que la police serbe fournissait des garanties.

16 Il y a des gens qui les croyaient. Ils sont retournés travailler. Ceci n'a

17 pas duré très longtemps. Moi-même, personnellement, je ne suis jamais sorti

18 de chez moi.

19 Q. Merci. Je vous ai posé une question à propos du nombre de policiers

20 qu'il y avait. Combien de foyers et combien d'appartements ont été

21 abandonnés au moment où la population est partie à la mi-avril ? Il fallait

22 monter la garde devant combien de maisons ?

23 R. Un nombre important, parce qu'il y avait un certain nombre de maisons

24 de Musulmans qui se trouvaient au centre-ville. Je ne sais pas combien de

25 policiers il y avait. Quoi qu'il en soit, les gens ont quitté leurs maisons

26 qui se trouvaient au centre-ville, et la plupart des personnes qui

27 habitaient à l'extérieur de la ville n'ont pas quitté leurs maisons. Mais

28 il y avait des gens du centre-ville qui ne se sont pas enfuis en direction

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1 de Tuzla non plus. Ces personnes sont simplement restées aux alentours,

2 dans la banlieue, qui était plus éloignée du centre-ville.

3 Q. Merci. Au paragraphe 37, vous dites que -- je vais vous le lire en

4 anglais :

5 "Il semblait qu'ils souhaitaient que les gens reviennent et qu'on revienne

6 à une situation normale."

7 La dernière phrase de ce paragraphe :

8 "La municipalité de Bratunac --"

9 "Je ne peux pas vous donner les mots exacts, mais ce dont je me souviens,

10 pour l'essentiel, eu égard à la teneur de ces documents, c'est qu'on

11 pouvait y lire que nous étions des citoyens loyaux de la municipalité de

12 Bratunac, que nous signons ce document en échange de la signature et ils

13 vont garantir la sécurité de nos biens et de notre liberté."

14 Est-ce que cela veut dire que si vous habitez dans vos propres

15 maisons et si vous déclarez que vous n'allez pas tirer, eux, de leur côté,

16 garantiront votre sécurité ?

17 R. Nous avons signé un serment d'allégeance envers cette municipalité.

18 Nous n'avions tout simplement pas le choix. C'est ce qu'on nous a dit au

19 moment où nous avons signé cela. Et, lorsque nous étions en contact, il y a

20 eu très peu de contacts parce que nous avions très peur lorsque nous

21 venions dans la municipalité, lorsque nous sommes venus signer cela, et la

22 condition sine qua non était celle-là : quelle que soit la personne qui ne

23 signe pas ne pourrait pas voir sa sécurité garantie. Et nous avons

24 quasiment tous décidé, dans mon quartier, d'aller signer ce morceau de

25 papier.

26 Q. Au paragraphe 41, vous dites que pour ce qui est de votre village - il

27 ne s'agit pas d'un village, en fait, d'une localité - un officier est venu

28 vous voir. Il vous a rassemblés. Remzija Halilovic, c'est lui qui a fait

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1 cela. Et, ensuite, l'officier a prononcé un discours. Il a dit qu'il était

2 capitaine de la JNA et qu'il était responsable de la sécurité de la

3 population civile de Bratunac. Il a suggéré que vous remettiez vos armes et

4 que c'était à vous d'en décider, mais il pensait qu'il serait mieux que

5 vous rendiez vos armes, n'est-ce pas ?

6 R. Oui, c'est exact.

7 Q. Merci. Lorsque tout ceci est arrivé, lorsque toutes ces personnes ont

8 été tuées et lorsqu'il y a eu ce climat de lynchage, vous avez dit qu'on

9 vous a dit de vous rassembler au stade pour garantir votre sécurité. Etes-

10 vous d'accord que 11 policiers serbes ne pouvaient pas se protéger eux-

11 mêmes, encore moins des foules aussi importantes ?

12 R. Madame, Messieurs les Juges, nos propres voisins, les locaux, nous ont

13 fait sortir de nos maisons pour nous emmener à cet endroit-là. Je ne

14 pouvais pas savoir qu'il n'y avait que 11 officiers de police. Il y avait

15 beaucoup de gens à Bratunac qui étaient armés. Ces volontaires ne sortaient

16 pas vraiment de la ville pour aller chercher des gens. Je me souviens de

17 cette matinée-là où on est venu nous chercher. Il y avait une telle

18 fusillade partout en ville, de telles fusillades, que j'ai pensé que

19 c'était peut-être à 2 kilomètres de chez moi. Je pensais que les coups

20 étaient tirés tout près de chez moi, sous ma fenêtre. J'ai vu les collines,

21 j'ai vu les hangars où se trouvait le bétail, tout était en flammes. Et je

22 me suis enfui de chez moi. J'ai dit à ma femme que je devais m'enfuir.

23 Après quoi, j'ai vu des hommes en uniforme militaire se rapprocher des

24 maisons, et tout à coup les gens étaient sur la route qui menaient à la

25 ville.

26 Q. Merci. Au paragraphe 46, vous dites que le moment était venu pour vous

27 de vous cacher, et vous avez demandé à votre femme de surveiller les

28 enfants. Et vous avez donc quitté vos enfants à la charge de votre femme,

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1 et vice versa, parce qu'ils n'étaient pas en danger. Autrement, vous, en

2 tant qu'homme des Balkans, vous n'auriez pas agi ainsi. Pourquoi étiez-vous

3 obligé de vous cacher par opposition à eux ?

4 R. Je crois que cette question est vraiment -- bon, nous savions tous que

5 les hommes en âge militaire étaient les premiers à être arrêtés et qu'ils

6 ne s'occuperaient pas des hommes et des femmes. Lorsque je me suis caché,

7 je n'étais pas très loin de chez moi. Je ne pouvais pas aller très loin. Je

8 me suis simplement caché dans des buissons qui se trouvaient à 200 mètres

9 de chez moi et j'ai observé ce qui s'est passé. Lorsqu'un homme s'est

10 approché pour dire que les membres de notre famille étaient menacés, comme

11 ce monsieur vient de dire, je me suis rendu compte, en tant qu'homme des

12 Balkans, lorsque je me suis rendu compte que ma famille pouvait être

13 menacée, je suis sorti des fourrés et je suis allé rejoindre ma famille et

14 la colonne.

15 Q. Merci. Est-il possible que l'armée avait quelque chose contre vous ou

16 que des paramilitaires avaient quelque chose contre vous ? Parce que,

17 voyez-vous, en août 1991, vous aviez pris part à cette opération qui a

18 empêché l'armée de remplir ses missions. Et votre frère avait déserté en

19 1991 de la JNA, c'était un officier d'active qui a déserté et qui est venu

20 vivre chez vous. Est-ce peut-être la raison pour laquelle vous deviez vous

21 cacher et que votre famille n'était pas obligée de se cacher ?

22 R. Non, telle n'est pas la raison. C'est simplement que le climat était

23 comme ça. Nous, tous les hommes, nous pensions que nous devions nous cacher

24 un petit peu. Nous savions qu'il n'y avait aucun endroit pour nous cacher,

25 mais bon. Ça n'est pas que quelqu'un avait quelque chose contre moi, que ce

26 soit un soldat ou quelqu'un d'autre à Bratunac.

27 Q. Mais il est exact que vous avez empêché l'armée de prendre des dossiers

28 militaires et que votre frère a déserté en 1991 et qu'il est venu habiter

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1 chez vous, n'est-ce pas ?

2 R. C'est exact.

3 Q. Bien. Alors, est-ce qu'au paragraphe 48, vous avez indiqué qu'il vous

4 aurait été dit de vous mettre à l'abri au stade pour votre propre

5 protection ? Et vous attendiez également que vous seriez là-bas protégé des

6 hommes d'Arkan, qui avaient été à l'origine de problèmes; est-ce exact ?

7 R. Lorsque nous sommes sortis des maisons, et lorsque moi je suis sorti de

8 ces fourrés et que je suis arrivé jusqu'au chemin qui allait vers la ville

9 - puis au-delà vers le stade - à un moment donné, eh bien, les gens étaient

10 en contact avec ces soldats et il a été simplement dit qu'ils allaient

11 simplement nous emmener jusqu'au stade, nous placer là-bas pour nous

12 protéger des hommes d'Arkan, pour empêcher que nous ne soyons tués par eux

13 et que les hommes d'Arkan ne se livrent à des pillages, et qu'il fallait

14 simplement que quelques hommes originaires de ma localité fournissent des

15 déclarations et que cela suffirait, qu'on leur permettrait de rentrer chez

16 eux. C'est exact.

17 Q. Merci. Est-ce là la raison pour laquelle vous avez estimé que le moment

18 de votre arrestation n'était pas celui où vous êtes sorti en compagnie de

19 votre famille, mais celui où vous avez été emmené hors de cette colonne,

20 qui était donc dans la direction du stade, pour fournir une déclaration ?

21 R. Eh bien, Madame et Messieurs les Juges, j'ai entendu dire après que ces

22 gardiens avaient lu à haute voix des noms alors que nous nous trouvions sur

23 la route et qu'il y avait là également deux autres personnes de (expurgé)

24 qui devaient fournir des déclarations.

25 Q. Merci. Alors, vous vous êtes d'abord caché dans ces fourrés, puis vous

26 avez rejoint votre famille, et conformément aux instructions reçues, vous

27 vous êtes mis en route vers le stade. Et en cours de route, il vous a été

28 dit de vous rendre au poste pour y fournir une déclaration; est-ce exact ?

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1 R. Lorsque je suis arrivé sur cette route principale, l'un de mes anciens

2 ouvriers m'a reconnu. Il m'a dit : (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé) Et ensuite, deux soldats se sont approchés de moi, ils

5 m'ont demandé si c'était bien moi et ils m'ont dit que je devais aller au

6 poste de la "milicija", au poste de police, pour fournir une déclaration.

7 C'est comme cela que les choses se sont déroulées.

8 Q. Merci. Alors, vous avez eu l'occasion de déclarer également que votre

9 localité comptait pas moins de 3 000 habitants, femmes et enfants, y

10 compris. Mais en fait, ils étaient moins de 1 000, n'est-ce pas, en fin de

11 compte ?

12 R. Madame et Messieurs les Juges, nous revenons encore une fois sur cette

13 question. (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé) à proprement parler,

16 effectivement, le chiffe tombe en dessous de 1 000 ou est de l'ordre de 1

17 000.

18 Q. Eh bien, manifestement, il y a des éléments qui devraient être

19 expurgés. La Défense n'a pas d'objection à cela.

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Alors, Branko Jovanovic a demandé que l'on dresse une liste de

23 Musulmans, une liste des Musulmans qui avaient reçu des armes; est-ce exact

24 ?

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Et si c'est nécessaire, nous pouvons passer

26 brièvement à huis clos partiel. Est-ce nécessaire ?

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Passons donc à huis clos partiel.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes, Madame et Messieurs les

Page 17927

1 Q. Est-ce que vous leur avez fourni cette liste, et quelle était la taille

2 de cette liste ?

3 R. Je n'ai rédigé aucune liste. J'ai dit n'avoir distribué aucune arme,

4 parce que nous n'avions pas d'armes. Je n'ai rédigé aucune liste. Ils se

5 sont énervés et ils étaient furieux. Ils m'ont fait entrer dans cette salle

6 en me disant : "Eh bien, allons dans la salle et tu verras comment nous

7 allons les tuer." Et ils m'ont dit que cela m'arriverait à moi aussi.

8 Q. Merci. Alors, je crois qu'il s'agit d'une note de récolement du

9 (expurgé) vous avez indiqué, apparemment,

10 que les autorités serbes locales auraient déclaré être en train de se

11 battre contre des structures paramilitaires, qu'elles essayaient de les

12 chasser de cette zone et qu'elles n'y arrivaient, à vrai dire, pas très

13 bien ?

14 R. Oui, Madame et Messieurs les Juges. Certains Serbes disaient cela et

15 ces rumeurs nous sont parvenues. Je n'ai jamais pu y croire vraiment. Je

16 n'ai jamais pu croire que c'était la vérité que de dire qu'ils n'étaient

17 pas en mesure de venir à bout de ce groupe de personnes. Mais cela nous

18 parvenait de la bouche de Serbes que nous connaissions.

19 Q. Cela figure dans le document 1D4113. Vous avez indiqué plus loin dans

20 la même déclaration, ou plutôt, dans le même document, que des gardes

21 auraient déclaré que tout se passerait bien dès que la direction serbe

22 réussirait à chasser ces individus de la ville et qu'eux-mêmes ne savaient

23 pas, pas plus que vous, qui les rémunérait ?

24 R. Madame et Messieurs les Juges, lorsque les tueurs sont sortis de la

25 salle, les gardes qui étaient à la porte, qui étaient des gens du cru, en

26 fait, étaient très avenants. Ils nous parlaient, ils sont entrés à

27 l'intérieur et se sont adressés à nous. Ils nous ont dit : "Très bien, vous

28 qui êtes restés, nous allons essayer de vous sauver. N'ayez pas peur. Le

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1 seul problème, c'est que nous arrivions à chasser ces hommes d'Arkan. Dans

2 ce cas-là, vous serez libérés." Et nous, nous avons considéré que c'était

3 une bonne chose, et nous espérions cela. Mais il y a eu aussi les moments

4 où l'officier venait. Il est entré à un moment dans la salle et il a crié :

5 "Qu'est-ce que vous faites avec ces gens ?" Et d'un simple geste, il a

6 chassé ces gardes de la salle. Ils ont été absents pendant plusieurs

7 heures. Et lorsque cet officier nous a apporté un peu d'eau et de

8 nourriture avec certains de ses soldats après plusieurs heures, lorsque lui

9 est parti, ces trois hommes ou plus de trois hommes sont revenus et ont

10 continué leur tuerie. Et pour moi, ce n'était pas du tout clair ce qui

11 était en train de se passer.

12 Q. Merci.

13 Est-ce que vous avez indiqué dans votre déclaration donnée au

14 (expurgé)

15 (expurgé) que vous aviez noté l'existence d'un processus de

16 sélection et que les personnes originaires de Potocari couraient un risque

17 plus grand parce que là-bas il y avait ce groupe d'hommes d'Arkan qui y

18 avaient trouvé la mort ? Document 1D4112. Cela fait-il bien partie de votre

19 déclaration que de dire que ces personnes-là étaient davantage menacées et

20 qu'ils les sélectionnaient ?

21 R. Oui, Madame et Messieurs les Juges, c'est ce que j'ai remarqué et c'est

22 ce qui s'est passé. Dans la salle, à l'intérieur, à plusieurs reprises, ils

23 ont posé la question, ils ont demandé : Y a-t-il là quiconque de Potocari

24 ou originaire de Srebrenica ? Et quiconque répondait par l'affirmative

25 était au moins passé à tabac, et certains ont été tués.

26 Q. Merci. Est-ce que dans cette --

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Un instant.

28 Oui, Monsieur Nicholls.

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1 M. NICHOLLS : [interprétation] Excusez-moi, Madame et Messieurs les Juges,

2 pour l'interruption. En page 53, ligne 8 du compte rendu d'audience,

3 serait-il possible d'expurger la date. Je n'ai pas encore réussi à tirer

4 cela complètement au clair. Mais je voulais simplement vérifier si dans la

5 déposition précédente on trouve la même référence temporelle.

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] En fait, le compte rendu ne contient pas

7 la date.

8 M. NICHOLLS : [interprétation] Le compte rendu, Monsieur le Président ?

9 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le compte rendu.

10 M. NICHOLLS : [interprétation] Je pense que c'est pourtant bien le cas en

11 page 53, ligne 8 de la note de récolement.

12 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Le mois n'y figure pas.

13 M. NICHOLLS : [interprétation] Oh, je croyais que cela avait été dit mais

14 n'avait pas été consigné.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Cela n'a pas été traduit, je m'en

16 souviens. Mais de toute façon, nous allons expurger cela.

17 Monsieur Karadzic, à vous.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Cette zone de Potocari n'est-elle pas, en fait, une localité où 12

21 hommes d'Arkan ont été tués aux alentours du 20

22 avril ? N'est-ce pas également le territoire où le juge Zekic a été tué ?

23 R. Oui, Madame et Messieurs les Juges. Dans la zone de Potocari, d'après

24 ce que j'ai entendu dire, ces combats avaient eu lieu, combats au cours

25 desquels je ne sais pas exactement qui a été tué. Mais j'ai simplement

26 entendu dire que ces hommes d'Arkan, en effet, avaient été tués et qu'il y

27 avait eu des blessés.

28 Q. Merci.

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1 M. NICHOLLS : [interprétation] Excusez-moi.

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

3 M. NICHOLLS : [interprétation] En page 54, et ce, pour la même raison, en

4 lignes numéro 9 et 10, on trouve une référence à la date de la déclaration

5 ainsi qu'au numéro ERN, alors que cette déclaration était une pièce à

6 conviction dans l'autre affaire avec un statut de document public, en

7 application de l'article 89(F), si je ne m'abuse.

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci, Monsieur Nicholls.

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais cela n'a-t-il pas été placé sous pli

10 scellé ?

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Non, pas dans ce cas précis.

12 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie et vous prie de m'excuser.

13 M. KARADZIC : [interprétation]

14 Q. Alors, Monsieur le Témoin, vous n'étiez pas tout à fait sûr de

15 l'identité des personnes dont vous avez vu les corps en ce qui concerne le

16 hangar, l'entrepôt, n'est-ce pas ?

17 R. En entrant dans l'entrepôt, je n'ai pas pu distinguer les corps. Les

18 seuls corps que j'ai pu distinguer, eh bien, je les ai distingués la

19 deuxième fois où je suis entré, lorsqu'on m'a amené dans l'école pour la

20 seconde fois. C'était le corps d'un de mes voisins qui avait été tué là-bas

21 et dont le corps avait été jeté dans les toilettes qui se trouvaient dans

22 la salle de sport.

23 Q. Merci. Est-il exact - et nous n'allons pas donner le moindre nom de

24 famille - mais est-il exact que concernant le juge Zekic, eh bien, ils ont

25 dit qu'ils allaient trouver le responsable de sa mort et qu'il serait vengé

26 ?

27 R. Oui, Madame et Messieurs les Juges, je crois que cette personne est

28 venue dans la salle de sport et a demandé qui avait tué son fils. Il a dit

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1 : "Je suis désolé, mais il va falloir tuer 300 d'entre vous qui allez donc

2 payer pour la mort de mon fils."

3 Q. Merci. Alors, nous n'allons pas dire où, mais vous avez dit que Dzemo

4 Hodzic, un fonctionnaire d'Osijek, fonctionnaire de la section militaire et

5 il était également capitaine de réserve, vous avez dit qu'il avait été

6 tabassé et placé au sommet de cette pile de corps à bord du camion. Il

7 était encore en vie et il criait : "Fuyez, vous allez être tués," et

8 cetera; est-ce exact ?

9 R. Oui.

10 Q. Ceci a-t-il été consigné ? A-t-il fait l'objet d'une enquête ? Y a-t-

11 il le moindre document d'enquête en rapport avec

12 cela ?

13 R. Madame et Messieurs les Juges, je ne sais pas si cela a été consigné.

14 Cette voix, nous l'avons entendue. Nous avons entendu qu'elle venait du

15 dehors. Et des gens nous ont dit après que cet homme était à bord du

16 camion. Certaines personnes criaient. Ensuite, il a été ramené à

17 l'intérieur, dans la salle de sport. Il a été si gravement passé à tabac

18 qu'il en est mort, et ensuite son corps a été emmené. Je ne sais pas si

19 c'était vers l'entrepôt ou ailleurs.

20 Q. Et vous avez entendu cela depuis l'extérieur ?

21 R. Oui, parce que toutes les fenêtres étaient ouvertes, et nous pouvions

22 entendre cette voix qui venait d'au-delà de cette salle de sport et d'en

23 dessous des fenêtres.

24 Q. Merci. Est-il exact qu'on vous a dit qu'ils ne pouvaient pas vous

25 protéger tant que Bratunac n'avait pas été nettoyée de toutes les forces

26 paramilitaires et que c'était là la raison pour laquelle vous étiez emmenés

27 à Pale ?

28 R. Personne ne nous a dit que nous ne pouvions pas être protégés contre

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1 ces paramilitaires. C'est juste au moment où nous avons été expulsés du

2 village qu'il nous a été dit en passant, ces voisins qui étaient en

3 uniforme militaire ont dit qu'il y avait un malentendu avec les hommes

4 d'Arkan et qu'ils souhaitaient simplement nous rassembler à un seul et même

5 endroit, au stade donc, parce que c'était la façon qu'ils avaient de nous

6 protéger et qu'autrement ils ne pourraient pas nous protéger. Alors,

7 qu'est-ce qu'il y avait en arrière-plan, je ne sais pas. On peut assez

8 facilement parvenir à des conclusions, mais chacun peut le faire.

9 Q. Merci. Alors, ensuite, le 13 mai, vous êtes arrivé à Pale à la salle de

10 sport ?

11 R. Oui, Madame et Messieurs les Juges, un soir assez tard. Il était peut-

12 être déjà minuit, je ne m'en souviens pas. Nous sommes entrés dans la salle

13 et les soldats nous ont dit : "Vous allez à Pale. Des camions arrivent.

14 Vous êtes sauvés. Comportez-vous correctement, n'essayez pas de fuir. Vous

15 allez être sous forte escorte. Vous êtes en sécurité maintenant. Vous allez

16 à Pale. Ne risquez pas vos vies. Vous allez à Pale pour être échangés." Et

17 c'est ce qui s'est passé.

18 Q. Est-il exact qu'à Pale vous n'avez assisté à aucun meurtre, que vous

19 n'avez vu personne se faire tuer, et que les policiers ne permettaient pas

20 à des soldats d'entrer pour se rendre auprès des prisonniers. C'est ce que

21 vous avez déclaré, n'est-ce pas ?

22 R. Oui, c'est exact, et si c'est nécessaire, je peux le décrire. A Pale,

23 nous n'avons pas été trop tabassés. Il y a eu quelques coups lorsque les

24 gens allaient aux toilettes, des coups pied, et cetera, mais c'était très

25 supportable pour nous. Nous avons vu qu'il y avait du désordre et du bruit.

26 Et lorsque nous avons pu nous retourner, nous avons vu que des barreaux

27 avaient été posés sur cette porte. Et, en fait, quiconque se présentait

28 devant cette porte en uniforme de soldat se trouvait empêcher de passer.

Page 17933

1 Q. Dans une autre déclaration, ou plutôt, (expurgé)

2 (expurgé) vous avez déclaré que l'"armija" essayait d'établir un

3 certain ordre et d'intervenir. C'était avant Pale, n'est-ce pas ?

4 R. Je ne me souviens pas de cela. Peut-être ai-je déclaré cela à un moment

5 ou à un autre. Peut-être cela nous a-t-il été dit par l'un des Serbes.

6 Peut-être nous a-t-il dit ou nous ont-ils dit que l'"armija" essayait de

7 mettre un certain ordre.

8 Q. Très bien. Alors, pour éviter de passer à huis clos partiel, je ne vais

9 pas perdre trop de temps. Donc, ensuite, vous, conjointement avec ces 400

10 personnes d'après les listes de Pale et ces 400 personnes de Visoko, vous

11 êtes passé du côté musulman. Alors, vous qualifiiez cela d'un échange. Mais

12 alors, qui est passé du côté serbe en provenance du côté musulman ?

13 R. Madame et Messieurs les Juges, je l'ignore. Un soir, lorsque nous

14 étions à Pale, et peut-être était-ce un jour ou deux avant la date de

15 l'échange, un soldat particulièrement dépenaillé s'est présenté à la porte,

16 il voulait entrer, il criait. Il criait que si jamais son frère qui a été

17 capturé à Sarajevo était tué, il allait tous nous tuer et que nous

18 n'allions pas être échangés. Il criait que nous devions prier pour que son

19 frère reste en vie et que de cette façon nous aussi nous resterions en vie.

20 Et en entendant cela nous en avons déduit, parce que personne ne nous a

21 rien dit, que nous serions échangés. Enfin, nous en avons déduit contre qui

22 nous allions être échangés. Nous avons conclu que cet échange aurait lieu

23 et nous espérions et priions que tout se passe au mieux.

24 Q. Merci. Est-il exact qu'ils ont dû vous protéger d'une foule en colère

25 au moment où vous montiez à bord des autocars, que les gens étaient furieux

26 et qu'il n'y avait pas là qu'un seul soldat mais de très nombreuses

27 personnes qui étaient extrêmement en colère contre vous ?

28 R. C'est exact. Parce qu'il s'agissait de camions qui n'étaient bâchés, et

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1 non pas d'autocars. Nous avons été transportés de Pale dans ces camions non

2 bâchés. Nous étions attachés par des cordes par groupe de dix, nous étions

3 donc attachés à ces véhicules. Et puisqu'il y avait des gens dans cette

4 localité que nous traversions et des gens sur les terrasses, eh bien, ils

5 venaient en masse, ils nous entouraient, ils jetaient des pierres. L'un de

6 mes amis qui était à côté de moi a même été touché par une boîte de

7 conserve qui a provoqué un saignement très important à la tête de cet ami.

8 Q. Merci. Alors, vous vous êtes informé des tentatives des dirigeants

9 serbes à un moment, tentatives visant à chasser les paramilitaires. Vous en

10 parlez au paragraphe 77. Ce sont des informations qui vous sont données par

11 les gardes, je le dis à titre de référence. Donc vous êtes sûr que 400

12 personnes sont parties de Pale et sont bien arrivées. Mais alors, combien,

13 à votre avis, y avait-il de personnes qui étaient en colère ? Cette

14 population en colère se montait à combien de personnes et pourquoi était-

15 elle à ce point en colère ? Est-ce qu'ils avaient perdu quelqu'un ?

16 R. Je ne sais pas pourquoi ils étaient en colère et furieux. Je ne sais

17 pas si quelqu'un avait été tué. La seule chose que je sais, c'est ce que

18 j'ai entendu à Pale, lorsque nous sommes entrés dans la salle de sport à

19 Pale, nous étions tous assis par terre au moment de notre arrivée. Sur le

20 côté gauche se trouvaient des bancs en bois où étaient assis d'autres

21 personnes. Et plus tard, par nos contacts, nous avons appris qu'il

22 s'agissait de Musulmans. Ils ont dit eux-mêmes, en fait, qu'ils étaient des

23 Musulmans qui avaient été capturés dans les environs de Pale.

24 Q. Merci. Alors, vous avez été assez aimable pour vous corriger vous-même

25 à plusieurs reprises en indiquant que vous aviez entendu dire que certaines

26 personnes avaient été tuées, mais il nous serait particulièrement utile

27 d'entendre de votre bouche des noms précis, si vous êtes en mesure de les

28 donner. Est-ce que vous connaissiez Bajro Mahmutovic, fils de Sinahim

Page 17935

1 [phon] Mahmutovic ?

2 R. Je n'ai jamais mentionné Bajro Mahmutovic. Je ne m'en souviens pas. Je

3 ne connais pas de Bajro Mahmutovic, même si je connais un certain nombre de

4 Mahmutovic.

5 Q. Bien. Il vient de Zanjevo. Vous ne connaissez pas son

6 fils ? Vous ne savez pas comment il a perdu la vie ? Vous ne savez rien à

7 ce sujet ?

8 R. Madame, Messieurs les Juges, je n'ai rien entendu à ce sujet.

9 Q. Donc on vous a fait venir à Semizovac -- ou plutôt, à la frontière, à

10 la ligne de front entre les forces serbes et musulmanes près de Visoko,

11 n'est-ce pas ?

12 R. Oui, c'est exact, Madame, Messieurs les Juges. Nous nous sommes arrêtés

13 pendant quelques instants à un endroit en particulier où il y avait des

14 Serbes. Je crois que cela s'appelait Ilijas. Il y avait un malentendu. Il y

15 a eu des attaques verbales des civils contre nos camions. Etant donné qu'il

16 s'agissait de camions ouverts, nous avons entendu les soldats serbes crier

17 que la frontière, la ligne de séparation était fermée. A un moment, j'ai

18 même entendu l'un d'entre eux dire ce que leur avait dit leur supérieur

19 hiérarchique : "S'il y a une escarmouche, tentez de tirer un seul coup pour

20 économiser les munitions."

21 Q. Et donc, vous vous rapprochiez de la frontière ?

22 R. C'est exact.

23 Q. Et ensuite, vous avez passé la ligne de séparation, vous avez passé la

24 frontière musulmane. Et qui a agi en qualité de médiateur dans ce cas-là ?

25 R. Du côté serbe, c'était l'armée. Et lorsque nous sommes entrés dans la

26 zone pacifique où nous n'entendions plus les citoyens, et nous n'entendions

27 ni personne ni quoi que ce soit, nous étions dans des zones inhabitées,

28 dans une clairière, on nous a arrêtés à cet endroit-là. Et je crois que

Page 17936

1 j'étais dans le premier camion. Les camions étaient des camions ouverts, et

2 j'ai vu des soldats de la Défense territoriale de Bosnie-Herzégovine, c'est

3 en tout cas ce que disait l'insigne qu'ils portaient, on pouvait y lire TO.

4 Et ils se sont approchés de nous et nous ont dit que nous devions faire

5 attention, que nous avions la vie sauve. Ils nous ont remis des couteaux

6 pour que nous puissions couper les cordes. Et un à un, nous sommes

7 descendus du camion et nous sommes rendus dans la direction qui nous avait

8 été indiquée pendant un mètre environ. Nous avons continué à marcher, nous

9 avons vu beaucoup de véhicules civils, d'autocars qui nous ont transportés

10 jusqu'à la salle de sport de Visoko.

11 Q. Merci. Cependant, les véhicules serbes n'ont pas traversé les lignes

12 serbes. Vous vous êtes arrêtés dans un "no man's land". C'est là que le

13 véhicule s'est arrêté ?

14 R. Je ne peux pas en être tout à fait sûr. Simplement, lorsque les camions

15 se sont arrêtés, nous avons entendu des gens parler à l'extérieur. Et

16 lorsqu'ils ont ouvert le camion pour nous, nous avons vu des soldats serbes

17 et quelques soldats de la TO de la BiH aussi.

18 Q. Merci. Donc il n'y a pas eu d'incident particulier, personne n'a tiré

19 un coup de feu ?

20 R. C'est exact, il n'y a eu aucun incident.

21 Q. Et ensuite, on vous a hébergés dans cette salle à Visoko. Et il s'agit

22 de quoi, d'une salle de sport ? De quoi s'agit-il ?

23 R. C'est une énorme salle à l'extérieur de la ville. C'était une salle de

24 sport. Il y avait encore des drapeaux qui flottaient dehors. C'était le

25 drapeau yougoslave. Nous savions donc que c'était une salle de sport.

26 Q. Est-ce à cet endroit que les listes ont été établies, qu'ils ont

27 inscrit tous vos noms, et est-ce que cette liste correspond à la liste qui

28 a été établie à Pale, et qu'il y avait 400 d'entre vous sur ces listes ?

Page 17937

1 R. Ils ont inscrit nos noms, bien sûr. On a vérifié si c'était bien nous,

2 on nous a aidés. Je ne sais pas si la liste de Pale correspond à ces

3 listes-là. Je ne sais pas si ces listes coïncident.

4 Q. Merci. Et ensuite, combien de temps êtes-vous restés dans cette salle

5 de sport ? Combien de temps êtes-vous resté, vous-même, et combien de temps

6 sont restées les autres personnes ?

7 R. Je suis resté dans cette salle de sport pendant un certain temps, mais

8 je n'ai pas pu rester debout pendant longtemps. J'ai demandé à ce qu'on me

9 prodigue des soins médicaux. Les médecins sont venus. Ils ont tenté de

10 m'aider. J'avais une douleur dans le dos. J'avais une douleur au niveau des

11 reins. On m'a emmené à l'infirmerie. Ils ont essayé d'atténuer la douleur.

12 J'ai éprouvé cette douleur pendant deux ou trois jours, après quoi ils ont

13 décidé de me transférer au centre médical à l'hôpital de Zenica, après

14 cela. Mais ils m'ont précisé que cela pouvait poser quelques problèmes

15 parce qu'il fallait traverser une région qui était tenue par les Serbes, il

16 y avait les lignes serbes, il y avait les barrages routiers serbes. Et

17 comme je ne supportais plus la douleur, j'ai

18 dit : "Je vais y aller coûte que coûte."

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous presque terminé, Monsieur

20 Karadzic ?

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Excellence, c'est à vous de me le dire. Encore

22 quelques questions peut-être ?

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Alors, essayez de conclure en cinq

24 minutes.

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Comment avez-vous réussi à passer ces barrages routiers ? Etiez-vous

27 dans une ambulance ?

28 R. Oui, j'étais dans une ambulance. Nous avons passé ces barrages. J'avais

Page 17938

1 des documents de la Croix-Rouge qui indiquaient que j'avais été échangé, et

2 ils m'ont dit que si quelqu'un au niveau du barrage routier me dit quelque

3 chose, je devais simplement garder le silence, dire que j'avais été

4 échangé, et c'est ainsi que ça s'est passé. Nous sommes arrêtés au niveau

5 du barrage routier, nous avons montré ce morceau de papier, et ils nous ont

6 laissés passer, et nous sommes allés à l'hôpital de Zenica.

7 Q. S'agissait-il d'un officier serbe ou d'un simple soldat ?

8 R. C'était la police serbe qui tenait ces barrages routiers. C'était des

9 policiers serbes, qui portaient l'uniforme de la police serbe.

10 Q. Et pour les autres personnes, savez-vous combien de temps elles sont

11 restées dans cette salle de sport de Visoko ?

12 R. Je crois que certaines personnes sont restées pendant un mois environ.

13 D'autres sont restées plus longtemps à Visoko. Moi, j'ai été à Zenica

14 pendant un certain temps. J'avais appris que ma femme était en difficulté à

15 Tuzla. Elle était dans cette école et il y avait un problème avec les

16 enfants. Nous nous sommes parlé au téléphone. Elle a dit qu'il n'y avait

17 pas suffisamment de nourriture et que tout était très difficile. Les

18 médecins m'avaient conseillé de rester à l'hôpital le plus longtemps. J'ai

19 entendu un membre de la famille de Visoko -- j'ai entendu dire qu'un membre

20 de ma famille de Visoko se préparait à se rendre à Visoko. J'ai demandé au

21 médecin de m'autoriser à me rendre à Visoko de façon à ce que je puisse

22 rentrer en contact avec les membres de ma famille, et pour ma femme et mes

23 enfants. Je me suis donc rendu à Visoko. J'étais censé aller à Visoko, car

24 il n'y avait plus de barrage routier. Tout simplement, les Musulmans de

25 Bosnie de cette région avaient pris le contrôle de la région et des

26 débarrages routiers également. Donc, je suis arrivé à Visoko, j'ai décidé

27 de me rendre à pied à Tuzla, avec les membres de ma famille et un groupe de

28 personnes. C'est ainsi que nous avons tenté d'atteindre cet endroit.

Page 17939

1 Quelque fois, nous pouvions être transportés à bord de camions et, à

2 certains endroits, nous ne le pouvions pas. Mais nous avons finalement

3 réussi à atteindre Tuzla après la nuit.

4 Q. Merci. Savez-vous ce qu'il est advenu de vos concitoyens qui sont

5 restés à Visoko et qui sont retournés en direction de Sarajevo et qu'ils

6 ont rejoint l'unité d'Ahatovici et bon nombre d'entre eux ont été faits

7 prisonniers encore une fois. Est-ce que quelqu'un vous en a parlé de ce qui

8 est de leur sort, de ce qui est advenu d'eux, qu'ils ont été faits

9 prisonniers encore une fois et qu'il s'agissait des mêmes personnes ?

10 R. Je n'ai pas entendu parler de cela. Ils ont été faits prisonniers une

11 nouvelle fois. Comment puis-je vous le dire ? Le partenaire d'un membre de

12 ma famille a dit qu'il avait vu ces femmes et ces enfants tués, et ensuite

13 il a rejoint la TO à Visoko, et il est parti en direction de Sarajevo. Et,

14 ensuite, j'ai entendu dire qu'il avait perdu la vie au moment où il y a eu

15 la percée. Et pour ce qui est de parler aux prisonniers, Madame, Messieurs

16 les Juges, je ne sais rien à ce sujet.

17 Q. Est-ce que vous avez rejoint la Défense territoriale de Bosnie-

18 Herzégovine à un moment donné après avoir quitté Zenica ?

19 R. Ecoutez, après être arrivé à Tuzla, à l'automne, à la fin de l'automne,

20 j'ai rejoint l'armée de Bosnie-Herzégovine. Peut-être qu'à ce moment-là,

21 cela s'appelait l'armée ou peut-être que ça s'appelait encore la TO.

22 Personne ne m'y a contraint. Cependant, toutes les personnes qui ont

23 rejoint leur rang ont reçu des colis de nourriture et de l'argent. Etant

24 donné qu'on souffrait, qu'il y avait la famine à Tuzla, je me suis porté

25 volontaire. J'ai remis de la nourriture et de l'argent à ma femme et à mes

26 enfants. J'étais mobilisé, donc j'ai reçu une formation pendant un certain

27 temps, et ensuite j'étais de garde à Teocak. Ceci a duré un très bref

28 instant. Il n'y avait pas de combat, pas d'opérations particulières, pas de

Page 17940

1 fusillades, quelques coups de fusil sporadiques. J'ai reçu un télégramme de

2 mon commandant. Ma femme était très malade, et elle devait être opérée du

3 cœur, je suis retourné à Tuzla. (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 Q. La dernière question, Monsieur le Témoin. Je n'ai pas suffisamment de

9 temps pour voir tous ces documents, peut-être certains d'entre eux

10 seulement.

11 Ma dernière question : lorsque ces camions -- lorsque vous étiez près

12 de ces camions serbes, près de Visoko, est-ce que vous avez vu des Serbes

13 charger quelque chose à bord de ces camions ou, plutôt, est-ce que vous

14 avez vu des Serbes aller du côté musulman en direction du côté serbe ?

15 R. Madame, Messieurs les Juges, je n'ai rien vu de la sorte. En

16 réalité, je n'ai rien vu du tout, parce que cela ne m'intéressait pas. Dès

17 que je suis descendu du camion, on m'a dit que je devais marcher droit

18 devant moi. Donc, c'est ce que j'ai fait. Je ne voyais rien.

19 Q. Est-il vrai que quelqu'un a dit aux gens qui étaient là, si vous

20 respectez votre président et l'Etat, ce convoi devrait être autorisé à

21 passer, si vous respectez votre président et votre Etat, vous devrez

22 autoriser ce convoi à passer.

23 R. Madame, Messieurs les Juges, je ne me souviens pas d'avoir

24 entendu cela et je ne sais pas qui a dit cela.

25 Q. Merci. Merci, Monsieur le Témoin.

26 Je vous remercie de votre déposition, et je vous demande de ne pas

27 m'en vouloir pour quoi que ce soit.

28 R. Merci à vous, également.

Page 17941

1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Nicholls.

2 M. NICHOLLS : [interprétation] Est-ce que nous pouvons caviarder les lignes

3 13 à 17, page 65. Encore une fois, c'est juste un petit passage qui est

4 assez particulier.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

6 M. NICHOLLS : [interprétation] Comme vous nous l'avez expliqué auparavant,

7 --

8 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous des questions supplémentaires

9 ?

10 M. NICHOLLS : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur, votre déposition vient de

12 prendre fin. Au nom des Juges de la Chambre et du Tribunal, je souhaite

13 vous remercier d'être venu à La Haye pour donner votre déposition. Vous

14 pouvez disposer, mais nous allons tous nous lever en même temps et faire

15 une pause de 25 minutes et nous allons reprendre à 17 heures 50.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

17 [Le témoin se retire]

18 --- L'audience est suspendue à 17 heures 24.

19 --- L'audience est reprise à 17 heures 53.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Bonjour, Madame Edgerton.

21 Avant de commencer la déposition du témoin suivant, il y a un certain

22 nombre de questions qu'il convient d'aborder dans un premier temps.

23 Pour commencer, la Chambre a été saisie de la requête de l'accusé demandant

24 une huitième suspension du procès : Témoin KDZ-490, déposée le 23 août

25 2011, ainsi que de la réponse de l'Accusation à cette requête déposée à la

26 date d'aujourd'hui. Dans la décision rendue par la Chambre, décision

27 portant sur la requête de l'accusé demandant une modification des mesures

28 de protection à accorder aux Témoins KDZ-490 et KDZ-492, en date du 25 mars

Page 17942

1 2010, la Chambre estimait que la communication tardive de l'identité du

2 Témoin KDZ-490, qui n'est pas intervenue avant les 21 jours précédant la

3 déposition du témoin, était justifiée. La Chambre reconnaît que l'accusé

4 aura besoin de temps supplémentaires afin de pouvoir examiner le volume de

5 documents tombant sous le coup de l'article 66(A)(ii) qui ont été

6 communiqués, et ce, compte tenu de la communication tardive concernant le

7 Témoin KDZ-490.

8 Cependant, la Chambre n'est pas convaincue qu'une suspension du procès soit

9 nécessaire pour permettre à l'accusé et à son équipe de la Défense de se

10 livrer à cet examen. Ces documents peuvent être examinés selon un principe

11 de roulement et tout document que l'accusé ou son équipe serait avéré

12 incapable d'examiner à temps pourra être examiné pendant l'interruption

13 prévue entre les 10 et 14 octobre 2011. De plus, la Chambre n'estime pas

14 que de citer à la barre le témoin après la date du 17 octobre 2011 aurait

15 un impact négatif sur les mesures de protection, de communication tardive

16 qui lui ont été accordées. La Chambre, par conséquent, rejette la requête

17 mais donne pour instructions à l'Accusation de ne pas citer à la barre le

18 Témoin KDZ-490 avant le 17 octobre 2011.

19 Je vais également aborder deux questions qui sont liées à l'audience

20 d'aujourd'hui. Premièrement, la Chambre revient sur la requête de Me

21 Robinson, formulée hier, demandant que ce soit biffé le paragraphe 12 de la

22 déclaration consolidée de M. Gusic, enregistrée sous la cote P3196. Après

23 avoir entendu les arguments des parties, la Chambre estime que les éléments

24 supplémentaires fournis par le témoin hier, en ce qui concerne ce

25 paragraphe numéro 12, jette une lumière suffisante sur le contenu dudit

26 paragraphe et que, par conséquent, l'exclusion de ce paragraphe numéro 12

27 n'est pas nécessaire. Par conséquent, il n'est pas fait droit à la demande.

28 La Chambre relève, cependant, que comme à chaque fois que les Juges sont

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1 amenés à se prononcer sur la recevabilité de documents, le poids et la

2 valeur probante éventuelle qui devront être attribués auxdits éléments ne

3 pourront être examinés qu'une fois que les éléments de preuve auront été

4 entendus dans leur totalité.

5 Deuxièmement, concernant la recevabilité du document 1D4092, la

6 Chambre relève qu'à l'exception de la page de garde, il ne s'agit pas là

7 d'un document émanant d'un député au Parlement européen. Il s'agit plutôt

8 d'un dossier rassemblant des informations sur les crimes commis contre des

9 Serbes, informations collectées par deux individus répondant aux noms de

10 Stojisavljevic et Gerratt. Le témoin s'est vu présenter quelques pages de

11 ce document, y compris celle où figure son nom. Cependant, il n'a pas

12 véritablement fourni beaucoup d'informations concernant la présence de son

13 nom dans le contenu de ce document. Par conséquent, la Chambre ne le verse

14 pas au dossier.

15 Et pour finir, la Chambre a été saisie de la requête de l'Accusation

16 demandant l'autorisation d'ajouter des documents à la liste en application

17 de l'article 65 ter déposée le 2 août 2011 au titre de la notification de

18 communication d'éléments de preuve écrits en application de l'article 92

19 ter pour le Témoin KDZ-033. La Chambre a examiné chacun des documents

20 concernés et estime qu'ils sont suffisamment pertinents et d'une importance

21 suffisante pour justifier de leur ajout tardif à la liste de pièces en

22 application de l'article 65 ter. De plus, étant donné que chacun de ces

23 documents est indispensable et inséparable de la déclaration consolidée du

24 Témoin KDZ-033, la Chambre estime que l'Accusation a apporté la preuve du

25 bien-fondé de sa requête.

26 La Chambre, pour finir, relève que l'accusé n'a pas répondu à ladite

27 requête. La Chambre estime que les modifications apportées à ce stade du

28 procès fournissent à l'accusé une marge de manœuvre suffisante en termes de

Page 17946

1 Interrogatoire principal par Mme Edgerton :

2 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, pourriez-vous décliner votre

3 identité, nom et prénom.

4 R. Je me nomme Ibro Osmanovic.

5 Q. Monsieur Osmanovic, est-ce que vous m'entendez bien dans une langue que

6 vous comprenez ?

7 R. Oui.

8 Q. Eh bien, dans ce cas, je vais vous poser la question suivante : est-ce

9 que vous vous rappelez avoir rencontré pour la première fois des

10 représentants du présent Tribunal en 1994 et leur avoir fourni une

11 déclaration quant à ce qui vous était arrivé, à vous-même et à votre

12 famille, à Vlasenica pendant la guerre ?

13 R. Oui.

14 Q. Depuis lors, vous avez déposé devant ce Tribunal dans cinq affaires,

15 que je vais énumérer : l'affaire Dragan Nikolic en 1995; l'affaire Dusan

16 Tadic en 1996; l'affaire Slobodan Milosevic en 2003; l'affaire Momcilo

17 Krajisnik en 2004; ainsi que l'affaire Stanisic et Zupljanin en 2010. Est-

18 ce exact ?

19 R. Oui.

20 Q. Et en 2009, en Bosnie, vous avez également déposé devant le tribunal

21 d'Etat dans le cadre du procès de Predrag Basta, n'est-ce pas ?

22 R. Celui de Predrag Bastah, oui, avec un "H" à la fin.

23 Q. Et vous avez eu l'occasion récemment de réécouter les enregistrements

24 de ces procès et vous avez pu également relire le procès-verbal de votre

25 déposition dans le procès Bastah, n'est-ce

26 pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Et avant-hier, donc à la date du 23 août, vous avez écouté la lecture

Page 17947

1 qui vous a été donnée par un interprète d'une déclaration consolidée

2 regroupant les dépositions que vous aviez données par le passé par ordre

3 chronologique; est-ce exact ?

4 R. Oui.

5 Q. Et ce faisant, vous avez apporté un certain nombre de précisions, de

6 corrections également, et vous avez fourni des informations supplémentaires

7 qui ont ensuite été toutes consignées dans cette déclaration consolidée,

8 n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Donc, après avoir entendu la lecture qui vous a été donnée de cette

11 déclaration consolidée et après avoir apporté les changements et les

12 modifications que vous y avez apportés, est-ce que vous pouvez confirmer

13 que cette déclaration est exacte et véridique dans la mesure du souvenir

14 que vous avez des événements de la

15 guerre ?

16 R. En effet.

17 Q. Et si aujourd'hui on vous posait les mêmes questions que celles qui

18 vous ont été posées lors du premier entretien de 1994 ainsi que dans le

19 cadre des procès qui ont suivi, fourniriez-vous aujourd'hui les mêmes

20 réponses ?

21 R. Oui.

22 Mme EDGERTON : [interprétation] Madame et Messieurs les Juges, je

23 souhaiterais demander le versement de la déclaration consolidée du présent

24 témoin, qui porte le numéro 90266 dans notre liste 65 ter.

25 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Soit.

26 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il reçoit la cote P3212.

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

28 Je vais maintenant donner lecture du résumé.

Page 17948

1 Ce témoin est né et a grandi à Vlasenica, où il était ouvrier d'usine et

2 sapeur-pompier volontaire.

3 Vers le 22 avril 1992 ou à cette date, la ville a été prise par le

4 Corps de Novi Sad de la JNA auquel des Serbes armés prêtaient assistance.

5 Pendant la nuit, la JNA est entrée dans la ville, et tôt le lendemain

6 matin, ces différents éléments des forces serbes avaient occupé des

7 bâtiments municipaux et autres, les différents services ainsi que les

8 usines. La JNA est arrivée avec des véhicules blindés. Le témoin a vu

9 quatre chars près du stade local. Tôt ce matin-là, un véhicule de la police

10 a annoncé par haut-parleur que toutes les armes devaient avoir été remises

11 à 9 heures du matin, et la JNA recourrait à la force contre ceux qui ne s'y

12 conformeraient pas. Les armes ont été remises.

13 Un couvre-feu a été mis en place. Les non-Serbes ont été arrêtés par

14 les forces serbes. Certaines maisons ont été incendiées et la liberté de

15 circulation a été restreinte. Les personnes ne pouvaient pas se déplacer en

16 ville ni quitter la municipalité sans des laissez-passer émis par la

17 cellule de Crise. La propre mère du témoin a demandé un tel laissez-passer,

18 mais s'est vue rétorquer qu'un tel laissez-passer ne lui serait délivré que

19 si elle signait un formulaire portant renonciation volontaire de son droit

20 de résidence, du droit à sa maison. Elle a refusé de signer un tel document

21 et ne s'est jamais vue délivrer de laissez-passer lui permettant de quitter

22 Vlasenica. Elle est restée dans son appartement jusqu'à ce moment où elle a

23 été emmenée au camp de Susica.

24 La JNA a quitté Vlasenica --

25 Excusez-moi.

26 La JNA a quitté Vlasenica vers le 17 ou le 18 mai 1992, laissant derrière

27 elle son matériel au bénéfice des forces serbes locales qui se sont lancées

28 dans des attaques dirigées contre les villages musulmans. Le témoin a

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1 appris de survivants que les villages de Pijuci, Dzamdzici et Bare ont été

2 bombardés et incendiés. Des villageois ont été tués lors de ces attaques.

3 Le 22 mai 1992, le témoin a été arrêté à son domicile et détenu

4 conjointement avec d'autres hommes musulmans au poste de police de

5 Vlasenica. Ceci a entamé une période de détention qui s'est étendue au long

6 de 14 mois et a concerné quatre lieux de détention différents énumérés à

7 l'annexe C à l'acte d'accusation en l'espèce. Le témoin est passé du poste

8 de police de Vlasenica à la prison municipale de Vlasenica, puis au camp de

9 Susica, pour finir à Batkovic, Bijeljina, où il est resté jusqu'à l'échange

10 dont il a fait l'objet en juillet 1993.

11 Au poste de police de Vlasenica, le témoin a appris auprès d'autres détenus

12 que le village musulman de Zaklopaca avait été attaqué par les forces

13 serbes. Il fait état des conditions prévalant dans la prison, des

14 tabassages constants dont lui et d'autres prisonniers étaient victimes, de

15 la torture et des meurtres commis par des membres des forces de police,

16 entre autres.

17 A la prison municipale, l'expérience qui a été la sienne était largement

18 similaire. Dans cette prison, qui normalement pouvait accueillir 50

19 personnes, se trouvaient quelque 150 détenus, tous Musulmans. Les

20 prisonniers étaient extraits de la prison par les forces serbes. Un groupe

21 d'un peu plus de 30 hommes, dont 20 provenaient de la cellule dans laquelle

22 il se trouvait, ont été extraits de la prison le 2 juin. Le témoin ne

23 connaît que trois survivants. Pendant sa détention, le témoin et d'autres

24 prisonniers ont été emmenés sous bonne garde jusqu'au hameau musulman de

25 Drum, où ils ont incinéré les cadavres de 22 hommes, tous portant des

26 vêtements civils. Tous ces cadavres sauf un présentaient une trace de

27 blessure par balle entre les yeux.

28 Le témoin a été déplacé ensuite à Susica, une installation commandée par

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1 Dragan Nikolic. Le témoin estime qu'il y avait plus de 500 personnes

2 détenues dans ce bâtiment. Ceux qu'ils connaissaient étaient Musulmans. Les

3 forces serbes amenaient tous les jours des prisonniers dans cette prison et

4 emmenaient tous les jours des détenus hors de cette prison. Le témoin

5 relate ce qu'il a vécu comme d'autres détenus dans ce camp de Susica, où

6 les conditions étaient désespérantes. Il n'y avait aucune hygiène. Les

7 prisonniers étaient maltraités en permanence. Le témoin parle de coups, de

8 torture et de meurtres dont étaient responsables Nikolic en personne ainsi

9 que les gardes et les membres des forces de police serbe. Il a vu certains

10 de ses co-détenus mourir après avoir été roués de coups. Il a vu Nikolic

11 frapper un détenu si violemment que ce dernier a supplié de se faire tuer.

12 Il a vu Nikolic placer sa baïonnette dans la bouche d'un prisonnier, et un

13 jour, Nikolic a placé son revolver dans la bouche d'un autre prisonnier en

14 armant le canon et en tirant sur la gâchette.

15 Le détenu a été déplacé à Batkovic à la fin du mois de juin 1992. Son

16 jeune frère, détenu également à Susica, n'a pas été emmené avec lui,

17 d'après ce que lui a dit un responsable du camp, pour servir de garantie ou

18 au cas où le témoin voudrait s'enfuir. Il n'a jamais revu son frère. Il y

19 avait près de 3 000 prisonniers à Batkovic, venus de divers lieux un peu

20 partout en Bosnie-Herzégovine. Ceux que le témoin connaissaient étaient

21 tous non-Serbes. Là encore, le témoin parle dans sa déposition de coups, de

22 torture et de meurtres de détenus par les gardes serbes. Un groupe spécial

23 de prisonniers a été particulièrement singularisé pour subir des coups et

24 des mauvais traitements, il s'agissait de non-Serbes. Ils ont été frappés,

25 dit le témoin, littéralement tous les jours, sous les yeux des gardes

26 serbes. Trois détenus non-serbes ont participé aux violences contre les

27 prisonniers. Parmi les membres de la famille directe du témoin, seuls deux

28 sont restés en vie aujourd'hui. Le témoin est encore à la recherche de 33

Page 17951

1 membres de sa famille élargie à partir de Vlasenica.

2 Voilà le résumé de la déposition du témoin.

3 Q. Alors, Monsieur Osmanovic, j'aimerais que nous passions en revue un

4 document, le document 65 ter numéro 11294, dont je demande l'affichage.

5 Vous en avez parlé dans votre déclaration consolidée, au paragraphe 157,

6 que vous avez également évoqué lors de votre déposition dans l'affaire

7 Stanisic et Zupljanin. C'est une photocopie d'une liste de personnes

8 détenues à Batkovic, estampillée et certifiée le 29 juillet 1999 par le

9 tribunal de Bijeljina comme étant identique à l'original. Nous demandons

10 l'affichage de la première page de ce document en anglais, après quoi,

11 puisqu'il s'agit d'une liste de noms, je ne pense pas que nous ayons besoin

12 de présenter la traduction.

13 Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez la possibilité de lire en détail

14 ce document hier ?

15 R. Oui.

16 Q. Merci.

17 Mme EDGERTON : [interprétation] Je demanderais l'affichage de la page 138

18 de ce document grâce au prétoire électronique.

19 Q. Monsieur Osmanovic, veuillez, je vous prie, vous pencher sur le nom que

20 l'on voit face au numéro 21. Est-ce bien votre nom ?

21 R. Oui, c'est mon nom.

22 Q. J'aimerais vous soumettre quelques pages de ce document que vous avez

23 déjà examiné dans son intégralité. Je demande l'affichage de la page 3 de

24 ce document. Et pendant que nous attendons que le texte s'affiche, Monsieur

25 le Témoin, je vous demande si vous vous rappelez avoir évoqué le nom de

26 Fadil Alihodzic, comme étant un homme qui faisait partie de ce groupe de

27 prisonniers qui a particulièrement été soumis par les gardes de Batkovic à

28 des coups, et est-ce que vous vous rappelez en avoir parlé aux paragraphes

Page 17952

1 156, 164, 170 et 171 de votre déclaration consolidée ?

2 R. Oui, il s'agit de Fadil Alihodzic, fils d'Ismet.

3 Q. J'aimerais que vous regardiez le nom que l'on voit au regard du numéro

4 38 dans cette page et que vous nous disiez si vous reconnaissez ce nom

5 comme étant celui d'un homme que vous connaissiez.

6 R. Au regard du numéro 38, on voit le nom d'Ismet Alihodzic -- ou plutôt,

7 Fadil Alihodzic, fils d'Ismet, amené sur les lieux à partir de Vlasenica et

8 qui faisait partie de ce groupe auquel était réservé des coups

9 particulièrement violents, ce groupe étant désigné sous le nom de groupe

10 spécial.

11 Q. Merci. Dans votre déclaration, au paragraphe 85, vous faites état du

12 nom propre de Boric, et vous faites remarquer que seuls trois hommes dans

13 ce groupe ont survécu, ce groupe qui a été extrait de la prison de

14 Vlasenica une nuit par Predrag Bastah --

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Objection.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, Monsieur Karadzic.

17 L'ACCUSÉ : [interprétation] Si l'interprétation que j'ai entendue était

18 bonne, je crois comprendre que le Procureur a dit : Vous savez que seuls

19 quelques-uns ont survécu. Je crains que cette question ne soit directrice.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Je pense que Mme le Procureur parlait du

21 paragraphe 89, en indiquant que dans ce paragraphe le témoin fait remarquer

22 que seuls trois hommes ont survécu.

23 Voyons le paragraphe 85 :

24 "Dans ce groupe d'hommes, j'ai découvert que seuls trois d'entre eux ont

25 survécu au camp de Susica…"

26 Est-ce bien le passage auquel vous faisiez référence, Madame Edgerton ?

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui, en effet, et je pensais que je m'étais

28 trompée dans le numéro de paragraphe, mais ce n'est pas le cas.

Page 17953

1 Puis-je poursuivre ?

2 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que le témoin a dit que parmi eux

3 seulement trois ont survécu ?

4 Mme EDGERTON : [interprétation] L'avant-dernière phrase se lit comme suit :

5 "Je n'en ai trouvé que trois au camp de Susica."

6 C'était une erreur de ma part, Monsieur le Président.

7 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui.

8 Mme EDGERTON : [interprétation] J'ai fait un lapsus, Monsieur le Président.

9 Je vous remercie.

10 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci.

11 Mme EDGERTON : [interprétation]

12 Q. Monsieur le Témoin, au paragraphe 85, vous dites que vous n'avez trouvé

13 que trois de ces hommes au camp de Susica. Alors, je me demandais si vous

14 pourriez examiner la page 13 de ce document, je veux parler du document

15 numéro 11294.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] La liste des personnes détenues au camp

17 de Batkovic que nous avons vue tout à l'heure, document 11294.

18 Mme EDGERTON : [interprétation] Page 13 de ce document. Peut-être serait-il

19 bon que nous travaillions sur la base du document original, c'est-à-dire en

20 B/C/S. Je demande l'affichage de la page 13 dans le prétoire électronique,

21 qui ne semble pas être la page affichée à l'écran en ce moment. Merci.

22 Q. Bien, Monsieur le Témoin, je voudrais appeler votre attention sur le

23 nom que l'on voit en regard du numéro 8 dans cette liste. Est-ce que vous

24 reconnaissez ce nom ?

25 R. Nezir Boric, fils d'Ibro, qui vivait à Vlasenica. A mon arrivée à

26 Susica, c'est l'un des hommes que j'ai retrouvés là-bas, l'un des

27 survivants.

28 Q. Est-ce que vous avez appris ce qui était arrivé aux hommes qui

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1 faisaient partie du groupe extrait le 2 juin ?

2 R. Parmi les hommes que j'ai retrouvés au camp de Susica, et de la bouche

3 de ces trois hommes, j'ai entendu que l'autobus, à bord duquel se

4 trouvaient les autres détenus, a poursuivi son chemin en direction de

5 Debelo Brdo. Et après la guerre, ces cadavres ont été retrouvés et inhumés

6 convenablement dans le cadre de la première inhumation qui a eu lieu à

7 Vlasenica. Au nombre des cadavres inhumés à ce moment-là se trouvaient ceux

8 qui faisaient partie de ce même groupe.

9 Q. Merci.

10 Mme EDGERTON : [interprétation] J'aimerais que nous passions maintenant à

11 la page 53, dont je demande l'affichage, entrées numéros 20 et 23. Merci.

12 Q. Alors, nous voyons au regard des numéros 20 et 23 les noms de Muharem

13 Hajrudin [comme interprété] et Ferhatovic Muharem Hasim [comme interprété],

14 respectivement. Je sais que dans votre déclaration vous avez parlé de deux

15 frères qui avaient reçu pour ordre d'enterrer les cadavres des hommes

16 décédés à Susica. Est-ce qu'il s'agit bien de ces deux hommes?

17 R. Oui.

18 Q. Merci.

19 Mme EDGERTON : [interprétation] Affichage de la page 94, je vous prie.

20 Q. Entrée numéro 11, on y trouve le nom de Kolarevic Muharem, fils de

21 Medin, de Vlasenica. Dans votre déclaration, vous parlez d'un certain

22 Muharem Kolarevic et vous dites qu'il était fils de Medin et qu'il a aussi

23 été envoyé à Susica. S'agit-il bien de la même personne ?

24 R. Muharem Kolarevic a été tué à Susica. Et son fils, Medin, se trouvait

25 avec lui à Susica. Et par la suite, lui et moi sommes allés ensemble à

26 Batkovic.

27 Q. Si l'on se fonde sur le prénom du père et la date donnée, ce que l'on

28 voit dans ce document, est-ce que, et vous nous direz si c'est le cas ou

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1 pas, on peut estimer qu'il s'agit du même Medin Kolarevic que celui que

2 vous évoquez dans votre déclaration ?

3 R. Oui.

4 Q. Alors, dans votre déclaration, au paragraphe 125, vous évoquez un homme

5 dont le nom est Reuf Rasidagic, qui a été frappé par Dragan Nikolic à cinq

6 reprises dans un laps de temps de cinq jours. Avez-vous le souvenir de cela

7 ?

8 R. Oui.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] Je demande l'affichage de la page 151 de ce

10 document à présent, entrée numéro 18.

11 Q. Est-ce que vous reconnaissez le nom que vous lisez à cette entrée

12 numéro 18 ?

13 R. Oui, Reuf Rasidagic, fils de Rifet, c'est l'homme que Dragan Nikolic a

14 frappé dès son arrivée dans le camp de Susica et qui m'a demandé de vous

15 dire --

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Osmanovic, les interprètes

17 n'ont pas pu vous entendre. Pourriez-vous répéter votre réponse, je vous

18 prie.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Toutes mes excuses. Reuf Rasidagic, fils de

20 Rifet, c'est l'homme qui a été frappé tous les jours par Dragan Nikolic au

21 camp de Susica. Il lui a demandé de lui mentir en lui disant quelle a été

22 la dernière fois qu'il avait été au cinéma. Rasidagic lui a demandé de le

23 tuer et la réponse de Nikolic a été : Une balle serait certainement trop

24 chère pour toi car son prix est de 3 marks allemands.

25 Mme EDGERTON : [interprétation]

26 Q. Vous avez également évoqué dans votre déclaration un tzigane de Zenica

27 répondant au nom de Dzemal Zahirovic aux paragraphes 122, 170 et 171 de

28 votre déclaration consolidée.

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1 Mme EDGERTON : [interprétation] Je demande l'affichage de la page 189 pour

2 que nous puissions vérifier l'entrée numéro 3.

3 Q. Est-ce que vous reconnaissez le nom que vous voyez face au numéro 3,

4 Monsieur Osmanovic ?

5 R. Oui.

6 Q. Quel est ce nom ?

7 R. Dzemal Zahirovic, de Zenica.

8 Q. Est-ce bien l'homme dont vous parlez dans votre déclaration ?

9 R. Oui.

10 Q. Dans votre déclaration, vous dites qu'il se trouvait dans le camp de

11 Batkovic des groupes de détenus venant de Kalesija, Vlasenica, Zvornik,

12 Brcko, Brezevo Polje, Trnovo, Divic, Bosanski Samac, Sanski Most, Rogatica

13 et Bijeljina, et nous voyons les noms de toutes ces localités au paragraphe

14 153. Lorsque vous avez relu cette liste, est-ce que vous y avez trouvé les

15 noms de plusieurs hommes originaires des localités que vous avez citées ?

16 R. Oui.

17 Q. Dans votre déclaration, vous dites qu'un groupe de 512 prisonniers

18 était arrivé à Batkovic, de Manjaca, après la fermeture du camp de Manjaca

19 en décembre 1992 ou janvier 1993. Ceci figure au paragraphe 154 de votre

20 déclaration, et j'aimerais demander l'affichage de la page 127 de ce

21 document en rapport avec ce sujet.

22 Alors, voyez-vous sur cette page une liste de personnes arrivées à Batkovic

23 en provenance de Kljuc, Prijedor, Sanski Most et Kotor Varos ce même jour,

24 à savoir à la date du 13 décembre 1992 -- arrivées toutes le même jour, en

25 fait ?

26 R. Oui, je vois cela.

27 Q. Est-ce que cela rafraîchit votre mémoire quant à la date à laquelle les

28 prisonniers de Manjaca ont pu arriver au camp de Batkovic ?

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1 R. Nous sommes revenus de Lopare, d'un terrain où nous avions été emmenés

2 travailler, et c'était à un moment, juste avant le nouvel an au mois de

3 décembre, et ces gens-là étaient déjà à Batkovic à ce moment-là. Alors que

4 quand j'étais parti, quand on nous emmenait travailler, ils n'y étaient

5 pas, ou alors peut-être qu'ils dormaient dans un autre hangar. Il n'y a que

6 les hommes qui distribuaient les vivres, en fait, qui avaient accès à

7 l'autre hangar, et je n'ai pas entendu de leur bouche qu'un groupe de 512

8 détenus était arrivé.

9 Q. Alors, si nous nous fondons sur tout ce que vous avez déclaré

10 aujourd'hui, et si l'on s'appuie sur votre examen des éléments disponibles

11 et de vos déclarations précédentes, est-ce que vous diriez, Monsieur

12 Osmanovic, que cette liste est précise et exacte ?

13 R. Oui.

14 Mme EDGERTON : [interprétation] Peut-on, dans ce cas-là, verser le document

15 11249, Madame et Messieurs les Juges.

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Soit.

17 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le document reçoit la cote P3213, Madame

18 et Messieurs les Juges.

19 Mme EDGERTON : [interprétation]

20 Q. Alors, je voudrais vous poser quelques questions portant sur votre

21 famille. Vous avez parlé de votre jeune frère, Hajrudin, aux paragraphes

22 numéro 55, 100, 148, 150 et 193 de votre déclaration. Et vous avez évoqué

23 également certains autres membres de votre famille. Au paragraphe numéro

24 193, vous évoquez votre frère aîné, dont vous dites qu'il a été tué le 22

25 septembre 1992 et qui est donc toujours porté disparu. Est-ce que vous

26 pourriez nous donner son nom ?

27 R. Il s'appelait Hakija.

28 Q. Comment savez-vous ou comment avez-vous appris qu'il avait été tué le

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1 22 septembre 1992 ?

2 R. Eh bien, son épouse, qui appartient au groupe ethnique serbe, est venue

3 rendre visite à ma mère après la fin de la guerre. C'est elle qui a dit

4 qu'il avait été tué le 22 septembre 1992. Malheureusement, nous ne l'avons

5 toujours pas retrouvé. Nous ne savons pas où il se trouve.

6 Q. Aux paragraphes 100 et 193 de votre déclaration, vous abordez ce qu'il

7 est advenu, ce qui est arrivé à votre jeune sœur qui avait 16 ans en 1992.

8 Est-ce que vous pourriez nous donner son nom à elle aussi ?

9 R. Ferida.

10 Q. Vous avez dit que les restes brûlés de son corps ont été retrouvés â

11 Pelemis. Pourriez-vous nous indiquer la distance approximative séparant

12 Pelemis de Susica ?

13 R. Une quinzaine de kilomètres.

14 Q. Savez-vous ce qu'est Pelemis ?

15 R. Pelemis est une localité serbe où se trouvait une école élémentaire

16 avec un cursus en quatre ans.

17 Q. Cela se trouve-t-il toujours dans la municipalité de Vlasenica ?

18 R. Non. C'est dans la municipalité de Sekovici.

19 Q. Dans votre déclaration écrite, vous dites que votre sœur était restée à

20 Susica. Pour ce qui est des restes de son cadavre, comment avez-vous appris

21 qu'ils s'étaient retrouvés à Pelemis ?

22 R. Lorsque je suis arrivé au camp de Batkovic, j'y ai trouvé Delva Sabic,

23 ma voisine, qui m'a indiqué que ma sœur avait été -- qu'on l'avait fait

24 descendre de l'autocar en même temps qu'elle. C'était un transport vers

25 Kladanj. Ma sœur est restée sur place alors que la voisine a été relâchée.

26 Et lorsqu'il y a eu exhumation du charnier de Pelemis, eh bien, on a

27 retrouvé 7 et demi pour cent des ossements de ma sœur. Le reste,

28 malheureusement, avait brûlé.

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1 Q. Est-ce que votre voisine vous a dit qui avait fait descendre votre sœur

2 de cet autocar ?

3 R. L'armée serbe.

4 Q. Mis à part votre voisine, connaissez-vous d'autres survivants de

5 Pelemis ? Savez-vous s'il y en a eu d'autres ?

6 R. Non, je n'ai pas connaissance que qui que ce soit d'autre ait survécu.

7 Q. Et pour finir, pensez-vous, Monsieur Osmanovic, que vous seriez en

8 mesure de dire aux Juges de la Chambre la façon dont cette perte des

9 membres proches de votre famille et des membres de votre famille élargie,

10 que vous évoquez dans votre déclaration, ainsi que l'expérience et les

11 épreuves que vous avez dû traverser, vous ont affecté ?

12 R. Ce n'est pas quelque chose que l'on peut décrire avec des mots. C'est

13 très difficile. Vous restez seul et personne n'est là pour vous ouvrir la

14 porte. Vous fouillez parmi des ossements et vous cherchez en essayant de

15 trouver ne serait-ce que cela. J'ai réussi à retrouver la tête de mon frère

16 à 25 kilomètres du reste de son corps. Il avait été égorgé. Et pour ma

17 sœur, je n'ai pu retrouver que 7 et demi pour cent de ses ossements, rien

18 de plus. C'est extrêmement difficile de décrire cela en mots, mais

19 j'espère, même si je ne suis pas un acteur de la justice, j'espère que la

20 justice rattrapera ceux qui ont commis cela.

21 Q. Merci. Je n'ai pas d'autres questions à vous poser, Monsieur Osmanovic.

22 Mme EDGERTON : [interprétation] Madame et Messieurs les Juges, je voudrais

23 demander le versement des pièces connexes qui sont énumérées dans notre

24 notification finale d'hier, 24 août, et certains de ces documents tombaient

25 sous le coup de l'ordonnance dont vous avez donné lecture, Monsieur le

26 Président, au début de ce volet d'audience concernant le Témoin KDZ-033.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Avez-vous des objections, Maître ?

28 M. ROBINSON : [interprétation] Non, Monsieur le Président.